XIV Congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica - Terza Commissione "Salute, sanità, disabilità"

E su questa commissione allora la prima diciamo
La vertenza mi ha detto punto responsabile di radio radicale di dire sempre il nome quando intervenite in modo che per la radio si sappia e poi anche
Gli appunti la relazione che verrà fatta lo posso dire prima dalla subito la parola ad altri posso dire quali sono le
Qualche cosa possiamo ricordare sostanzialmente quello che l'anno scorso ramo dei punti che l'anno scorso avevamo introdotto poi da questo punto di vista della mozione che poi sono state anche le iniziative e le battaglie dell'anno dell'anno scorso allora il primo punto era un punto su storico quel momento attore e Lea perché poi siccome il nomenclatore è stata inserita nei Lea quindi è stato poi allargato
Il punto sul nomenclatore che era una delle battaglie storiche proprio della associazione Coscioni ed era è stata estate iniziata proprio dall'esigenza di Luca di comunicare e comunicatori all'ora non erano
Quelli ufficiali cioè quelli che il servizio sanitario nazionale era disposto a dare a chi ne aveva bisogno erano strumenti presto Richie perché erano degli anni novanta mentre ormai nei due mila quando è iniziata questa battaglia c'erano comunicatori chiaro sostanzialmente usavano computer software eccetera eccetera su quello che ha fatto una battaglia direi ultradecennale probabilmente che da questo punto di vista avuto una serie di successi il primo successo è stato quello di che i comunicatori dal due mila sette e credo che mila sei due mila sette siamo riusciti a l'associazione è riuscita a
A renderli possibili perché l'allora ministro mi pare che fosse nella Livia Turco aveva fatto uno stanziamento che poi è stato fatto in quegli anni e quindi le Regioni dall'ora hanno avuto dei soldi e le le quindi questi comunicatori prima erano uno due in tutta Italia il primo è stato quello di Luca peraltro che un'azienda ci ha fornito gratuitamente peraltro e adesso credo che siano cinquecento settecento forse anche di più
Diciamo in tutta Italia quindi quindi questo diciamo è stato di terra la nostra battaglia come era giusto che fosse era una battaglia non solo per risolvere un problema specifico a partire da quello di Luca quindi tra il corpo dei malati siamo ma di risolvere il problema come normativa e quindi poiché la battaglia si è spostata sul rinnovo del nomenclatore
E lì magari credo che Maria Teresa agli atti poi interverrà e potrà dire cose più precise aggiornate di quanto posso fare io
Questa qui la battaglia diciamo in qualche modo anche crisi sono state successive che per tutto il nomenclatore è stato rinnovato cominciamo col dire avrà diciassette anni mi pare che non non avveniva e quindi quello è stato fatto
Il modo con cui si è tradotto nella pratica ci ha visto abbastanza critici e qui punto poi come Maria Teresa potrà intervenire perché anche qui poi qualche altro successo è stato ottenuto ma diciamo ci sarà ancora da fare quindi da vedere cosa le iniziative future in questo in questo campo
Il nomenclatore è stato inserito poi mille Miceni livelli essenziali di assistenza che sono le lenti con sostanzialmente di quello che tutte le regioni devono garantire ai cittadini
Come prestazioni sanitarie in genere oltre che dispositivi protesi eccetera
E te li anche qui abbiamo fatto delle iniziative insieme a Marco gentili insieme a Maria Teresa insieme a Filomena siamo andati i nelle Commissioni parlamentari e poi anche il Ministero per far presente anche un aspetto che ancora che è stato recepito teoricamente ma non praticamente e cioè quello che la verifica
Così come viene fatta dei livelli essenziali di assistenza sul nei singoli territori regionali è una verifica sostanzialmente per modo di dire perché prima di tutto invece di essere anno per anno avviene i risultati di questa verifica sono ogni tre anni se va bene diciamo il secondo punto che la commissione chi verifica
La reale presenza sul territorio dei servizi per i cittadini è una Commissione fatta per metà dalle regioni dunque il sì il soggetto controllato diventa anche controllore quindi questo spiega perché questa verifica non poi nei fatti non serve a niente così come è fatta adesso
Il terzo punto che c'è un metodo che in linea teorica può essere anche accettato ma la soglia numerica che diciamo assolverle allora la Regione X dal fatto di essere adempiente è una soglia decisa diciamo decisa discrezionalmente senza nessun motivo
Per dire il punteggio che dovrebbe essere Massimo di adempienza sul territorio dovreste duecentoventicinque per come calcolato e invece loro decido che chissà se entro sessanta centotrenta cioè chi sostanzialmente non viene Antiseri legna sul territorio va bene lo stesso ecco
Qui noi abbiamo fatto presente poi ne parlerà anche il rapper ed anche su questo penso ma questo è ancora è un punto che vede l'interlocutore sia parlamentare che governativo in difficoltà perché non ci poteva aver ragione ma che poi diciamo non riesce a tradurre nella pratica qualcosa che va andrebbe a garantire e a tutelare i cittadini diciamo allora a questo punto il primo settore nomenclatore Lea che era nella mozione su cui sono state fatte alcune cose e altre andranno io l'altro settore in generale era quello diciamo disabilità salute
E c'era anche questo petto diciamo sulla mozione e che era da un certo punto di vista una serie di iniziative ma anche qui bisogna intervenire appunto diffuse sul territorio sui comuni eccetera per il rispetto del per superamento delle barriere architettoniche tutta diciamo la legislazione normativa che cioè in questo settore che da quello che diciamo si legge abbiamo letto abbiamo visto abbiamo sentito diciamo sono stata molteplici e quindi anche qui diciamo è un settore che va in qualche modo analizzato per vedere se ci sono altre qualche altra possibilità o come diffondere numericamente maggiormente queste possibilità che l'associazione ha creato l'altro punto che
In qualche modo era accennato e che secondo me è centrale che è un punto generali di sistema e che attualmente il servizio sanitario nazionale e centrato molto
Sulla cronicità cioè sul servizio e allocazione delle risorse per i cronici che naturalmente giusto perché ci mancherebbe altro che così non fosse però e quasi esclusivamente sui cronici mentre negli ultimi quaranta cinquant'anni la demografia sta cambiando in tutti i Paesi industrializzati l'Italia per fortuna è uno dei Paesi a maggior tasso di invecchiamento nel senso vuol dire che l'aspettativa di vita è lunga insieme a Germania e Giappone e ad altri
E quindi le esigenze di salute dei cittadini sono certo anche le malattie croniche ma soprattutto ma soprattutto certo le malattie acute ma soprattutto c'è
Una parte della popolazione sempre più ampia che ha bisogno di assistenza di cura per malattie croniche disabilità e quindi
E logico chiedere che questo ritardo ormai non dico storico ma decente ultradecennale di allocazione delle risorse cambi a favore naturalmente del settore
Disabilità e
Cronicità
Allora c'è un fondo
Per la non autosufficienza adesso per dire quello che però sono tre quattrocento milioni l'anno
Che poi ogni tanto ne tolgono cinquanta Poli rimetto insomma tutta una storia anche lì cerca ecco nel migliore dei casi sono quattrocento milioni quando ci sono ma qui l'ordine di grandezza
Che voi diciamo non noi i dati demografici se non Almera sono quattro cinque miliardi l'anno diciamo non quattro cinquecento milioni
Questo è i dati diciamo della demografia e i dati epidemiologici
Palesi a tutti su cui tutti sono d'accordo ma ecco quindi fare in modo che il sistema diciamo non si riproduca così come per interessi interni perché poi non vuol cambiare eccetera ma che prenda atto di questa cosa e di conseguenza magari gradatamente diciamo sono nell'ambito dalla prossima legislatura un miliardo l'anno fu per dire son cinque anni ecco almeno e questo se è la cifra che serve diciamo per rispondere alle esigenze di salute appunto della popolazione dell'invecchiamento della popolazione
L'ultima e quindi anche una maggiore attenzione a quello che
Tutta quella che i servizi diciamo sul territorio dai medici di medicina generale piuttosto che all'assistenza domiciliare eccetera insomma questo
Si possa eventualmente dire qualcosa dopo marzo l'ultimo punto che era presente nella mozione e che e adesso ancora vedo che Starace non c'è ma era sulla salute mentale che anche qui diciamo la l'anno scorso si era detto questo settore è un settore carente
è un settore che anche qui è troppo
è carente per tutto come investimenti come Spesal e poi ancora centrato sul gli Istituti di ricovero e non su una
Su servizi sul territorio
Ho letto paio di giorni qualche giorno fa un articolo proprio di Starace sul Sole ventiquattro Ore in quanto presidente della Società di psichiatria mi pare di Pd ogni logica psichiatrica eccetera che mette tutta una serie di numeri proprio a rinforzare quello che già l'anno scorso nella mozione avevamo citato
Che forse anche quest'anno forse in qualche modo dovremo pensare ecco che speriamo che Starace venga che ci possa dare delle indicazioni anche più operative dal punto di vista delle iniziative della associazione va be'questi erano quanto io ricordi
I punti grosso modo c'è poi naturalmente possano essere altri
I punti che erano nella mozione che in qualche modo sono all'ordine del giorno
Quindi a questo punto io darei la parola a chi vuole intervenire Maria Teresa volle farlo subito oppure dopo dica lei
Non so apriamo le iscrizioni diciamo
Però forse non so se bene che viennesi qui tariffario posto modo compiuto per radio radicale
No perché io do sempre per scontato quando parla di questa materia che
Voi sappiate come funziona questo questo mondo hanno che il mondo della fornitura degli ausili delle adesso supporti tecnologici alle persone con disabilità pari poi però parlando con le persone così magari al di fuori dai dei contesti un po'
Come dire strutturati formalizzati mi accorgo che non le persone non hanno la conoscenza di come si fa
Per avere un ausilio che tipo cambiare la vita che ti può rendere più autonomo quanto altro quindi mi piacerebbe capire voi che cosa pensate di
Di questa materia qui perché la Coscioni ha fatto una battaglia che che perché è una battaglia che dura un ATC da una decina d'anni e devo dire all'unica che unica associazione che rappresenta le persone con disabilità
Che ha tenuto il punto su questa materia perché poi gli altri alcuni si sono defilati alcuni ha portato avanti interessi molto privati
La Coscioni ha sempre mantenuto un livello di attenzione molto alta riuscendo a correggere
Alcune
Anche alcune storture alcune
Cose che proprio non non sarebbero stati accettati
Nel nuovo modello di fornitura chiusi legge alle alle persone con disabilità
Però sento un silenzio che forse mi fa dire che conviene andare avanti racconta di un po'di cose velocemente perché chi c'era negli anni precedenti sa che questo iter l'abbiamo seguito io vi ho inondato di cose di informazioni di attività fatte di problemi che c'erano e quanto altro oggi una persona che ha diritto da un ausilio
è una persona che prima di tutto deve avere un certificato di invalidità abbiamo cercato di lavorare su questo aspetto per dire questo non so se lo sapete ma adesso non si valigie non si valuta più a livello mondiale sicuramente a livello europeo passi pari non si valuta più il deficit della persona quindi il suo livello di invalidità
Ma si valuta quello che la sua capacità di
Essere più o meno autonomo più o meno inserito all'interno del contesto sociale secondo i principi dell'ICI fedelmente l'alta classifica internazionale per il funzionamento questa brutta parola che appunto però vuol dire come uno a una persona incapace di stare dentro nella nella nel contesto sociale nel quale Tivek noi avevamo sperato che la revisione dei livelli essenziali di assistenza all'interno dei quali è stata inserita la protesica vedesse qua avesse questa visione invece ancora adesso bisogna passare da una commissione che valuta l'invalidità della persona per poter avere un abusivo ma questo ormai fa parte della prassi non è quello che ci preoccupa maggiormente
Quello che cc desta qualche preoccupazione in questo momento è il fatto che la revisione del di quello che è l'elenco dei prodotti che possono a cui le persone con disabilità possono accedere quindi prodotti dispositivi ausili che vanno da quelli che sono tutte le disabilità motorie
Ho le menomazioni in assenza di un arto quanto altro alle disabilità sensoriali
Ecco questi queste elenco degli enti ausiliari Stato rivisto e come diceva il professor Rivellini sono stati inseriti per esempio tutti i comunicatori per i quali la Coscioni ha fatto una grande battaglia perché il primo aspetto il primo punto per poter rendere autonomo una persona dargli la possibilità di comunicare con gli altri se non puoi comunicare con gli altri la tua capacità di relazione la tua capacità di interagire nulla
E devo dire che quelli che prima erano finanziamenti che venivano dati anno dopo anno ma che non erano mai certi nella loro quantità si parla DTT circa dieci milioni che a volte diventa convocano a volte diventavano tu dici
Adesso sono ricompresi in questo pacchetto di prodotti
Che possono essere forniti alle persone quindi all'interno del famoso nomenclatore tariffario non si chiama più così ma dell'elenco dell'assistenza in materia di protesi usi che si trova nei LEA sono inseriti anche tutti voi i comunicatori di
Nuova generazione che quindi possono essere erogati a tutte le persone che ne hanno necessità e diventano un diritto proprio perché sono inseriti Milia mentre prima era un Aiuto accessorio aggiuntivo che qualcuno poteva dare qualcun altro no qualche Regione aveva un sistema abbastanza raffinato
Per definire i bisogna acquistare lì comunicatori poi fornirli qualche altra no adesso diventano un diritto di quelli che sono i tipi le tipologie di comunicatori possono essere forniti a tutti dalle Alpi alle piramidi no insomma dalle alpina
A ai tempi dunque vincente diciamo
Assieme a questa a a all'inserimento dei comunicatori la revisione ha portato
La revisione portato anche una un inserimento di tante nuove tipologie di prodotti quindi proprio su pressione io devo dire dell'associazione Coscioni perché è stata l'unica a farsi sentire pesantemente usando anche modalità un po'
Un po'un po'particolari di farsi sentire utilizzando le Iene andando a bloccare Renzi per dandogli il telefonino quello vecchio dicendo ma tu voi potreste utilizzare questo telefonino per significare che la revisione dei dei dispositivi non avveniva da da diciassette anni e che quindi gli elenchi erano ancora fermi alla prova i prodotti che c'era nel due mila e diciassette
Però vi dicevo la revisione è stata fatta è stata fatta anche benino
Ed essi sono stati inseriti numerosi nuovi modelli non nuove tipologie di prodotto
Allora perché non siamo ancora contenti tra un paio di motivi va beh a parte il fatto che ci vuole ancora sto certificato di invalidità invece sarebbe tanto carino
Immaginare che cosa potrebbe fare una persona con disabilità se avesse cioè quanto disabili quante disabilità in meno
Potrebbe avvenire se avesse degli ausili a propri atti che gli permettessero discostarsi di vivere in autonomia la sua vita all'interno della casa ormai con la domotica
E possibile muovere tutto col telefonino con toccando un tasto o addirittura con la voce
E soprattutto al valutare come
L'impiego la fornitura degli ausili cambi davvero possa cambiare davvero la vita di una persona cioè non è un oggetto che io ti dò perché ti tocca è un oggetto che ti dò perché chi deve servire perché la tua vita teche migliorare davvero e quindi ci sarebbe piaciuto questo approccio ci sarebbe piaciuto anche che oltre a questo approccio
Gli elenchi fossero divisi non come lo sono come lo erano prima e come continuano ad esserlo adesso in base a come i prodotti sono realizzati poi mi spiego meglio o fossero divisi in base alle persone io in base ai bisogni delle persone per cui tutte le protesi da Artaud e tutte le
Le ortesi che servono per migliorare la funzionalità giunti di una parte del corpo in un elenco tutti gli ausili per disabilità motorie in un altro e comunque gli ausili per disabilità sensoriale visiva in un altro elenco gli ausili per disabili tanti uditivo e non altri coperte
Perché se se sono suddivisi relazioni bisogna è più facile ritrovarsi oggi invece il nomenclatore è suddiviso in due elenchi uno dei dispositivi realizzati su misura e uno dei dispositivi che sono di serie
Allora voi capite bene che se non è difficile pensare che una protesi dato una protesi di campo una protesi di braccio un corsetto possano essere realizzati su misura
E quindi andati a ricercare sei all'interno dell'elenco dei dispositivi su misura c'è quello che vi serve
Diventa un po'difficile pensare di ritrovarsi alle di ritrovare all'interno di di di quello che è su misura di quello che disse nei cicli di elenchi divisi in questa maniera presente una protesi uditive per esempio gli ausili per la pista dove andiamo a cercarli
Perché ce ne stanno un po'nell'elenco dei dispositivi su misura e un po'stanno nell'elenco dei dispositivi fissi e questo facilita chi non vuole scusate se lo dico come la P come la penso chi non vuole che le persone conosca in maniera facile possano approcciarsi in maniera molto facile
Alle a conobbe quindi sappiano in maniera trasparente quello a cui hanno diritto e quello qui invece che non hanno diritto perché non sta dentro negli elenchi c'è un altro aspetto ancora che abbastanza critico così poi vi dico quali sono le battaglie che stiamo facendo
E che il fatto che i dispositivi di serie devono essere sono suddivisi anch'a loro volta in due su Berlino chi non è un tecnicismo perché abbastanza importante questa cosa
Pochi dispositivi che per essere applicati hanno bisogno di un tecnico abilitato ci sono le audio protesi e ci sono alcuni pochi Ausili per disabilità motorie le carrozzine superleggere
Alcuni tipi di
Di sistemi di postura e poco altro
E tutto il resto per cui abbiamo parlato dei comunicatori ma comunicatori Ausili per bagno sollevatori Ausili per il superamento barriere architettoniche che sono stati inseriti anche i dispositivi che servono per superare Isarco scale a quelli che che sono fissi alla Scala mentre prima c'erano soltanto quelli mobili quindi tutto il resto dalle carrozzine elettroniche anche molto complesse ai seggiolini per i bambini passeggini agli stabilizzatore tutti prodotti che vi ho detto prima
Compresi alcuni dispositivi per la domotica quindi per aprire e chiudere le tapparelle per accendere un fuoco sporco spegnere il forno e quanto altro
Sono inseriti in un grande maxi elenco nel quale è difficile ritrovarsi bisogna conoscere quella che è la classificazione insomma soprattutto tutti quei prodotti li sono acquistati tramite pubbliche procedure di acquisto che significa tramite appalti
Allora questo è il vulnus più grosso che abbiamo adesso
Che cosa abbiamo fatto fino adesso e il lavoro che è stato fatto è stato quello di come vi dicevo
Fare inserire il maggior numero possibile di dispositivi siccome sia di tipologie dispositivi
Siccome siamo nei livelli essenziali di assistenza tutto quello che sta dentro in questi elenchi quei seni interessa scaricati verità al sito del ministero della Salute Lea protesica
Allegato cinque che le leggo di tutto quello che potete avere quello è a questo punto un vostro diritto quindi non è più necessario
Vedere se finanziato se non è finanziato non è più necessario con la legge tredici capire se avete il rimborso per le spese per il superamento delle barriere architettoniche perché quello è un vostro diritto però
Queste cose qui tutte vengono comprate italiana sulla a mezzo appalto pubblico il che significa che per quanto bene possa essere fatto un appalto per ogni prodotto c'è un unico moderno allora
Se si tratta di avere un letto se si tratta di avere un sollevatore
Se si tratta di avere un un servo scala cioè quelli che si mettono la parete della scala per salire
Sì raso ha comprato un prodotto che funziona il problema non sussiste capisco anche che non sia così indispensabile che la persona che deve utilizzare appunto un letto servo scala un ausilio per bagno debba anche scegliersi il modello che
Che le piace di tanto più che esiste all'interno della
Del proprio del DPCM dei LEA un articolo che dice se la persona con disabilità
Preferisce ermetico il raccordo qualcosa di diverso dal modello che fornisce nasce lo può fare pagare a differenza quindi questo non è un problema serio
Il problema serio si pone quando abbiamo prodotti che sono specificamente IPO logiche di prodotti e sono specificamente da scegliere sulla base delle singole necessità dell'utente mi spiego meglio pensate Aso arriverà Marco gentili carrozzina elettronica come possiamo pensare che una persona come Marco la persona con Miriana Giantin una persona come
Voi ne conoscerete molti che usano le carrozzine elettroniche
Possa essere Confort possa avere una situazione di conforto qualunque eccolo qui che arriva qualunque sia la carrozzina che gli viene data dal magazzino Dellas o meglio ancora magari Marco gentili che è fortune non riesce ad avere proprio l'altra proprio comprato ha messo in Caria proprio comprato quella carrozzina che piaccia a luglio tra quella che va bene a Luino patena Liliana non fa bene a Giovanni
è un ausilio su quale devi passare tutelato abitativa è un ausilio che se non è conformato sulla base delle tue esigenze
Chi produce una situazione di di sconforto Marco riesce a muoversi autonomamente siamo andati a mangiare insieme
E c'erano due ragazzi che lo guardavano perché se mosso agilmente si è sistemato al tavolo in maniera del tutto autonoma perché a quel tipo di mouse a quel tipo di carrozzina a quel tipo di sistema di postura a quel tipo di allestimento
Che non va bene anche se questo è il massimo che noi possiamo darli non va bene per chi ha un'altra postura un'altra corporatura
Che magari non va bene se fosse una ragazza che corresse a bere una così in un pochino più più più gradevole un pochino più
Allora il fatto che questo sia invece acquistato questi dispositivi anche questi così destinati a bisogni così complesse siano acquistati a dare impedisce due cose
Primo l'individuare nella gamma di tutti i modelli che oggi il mercato mette a disposizione per ogni tipologia
Perché nell'elenco del ministero non ci sono i modelli c'è il tipo carrozzina elettronica con comando a joystick appunto sistema di postura appunto un sistema di postura unità posturale tronco bacino
Non c'è il modello ma all'interno di questa descrizione il mercato produce infinite varianti che sono fatti apposta perché qualcosa va meglio a tizio qualcosa va meglio appaia qualcosa la meglio Sempronio allora
Da un lato si fa una scelta povera quando il mercato è ricco allo stesso prezzo allo stesso costo è una limitazione
Io la dico Coe come mi viene ancora una volta stupida
Ed è una limitazione che deriva purtroppo secondo me da una visione fortemente ideologico ideologici Zatta dei bisogni delle persone questo è quello che ti passa la mutua se ti va bene questo ok altrimenti
Non viene detto proprio in questi termini però nell'incontro che ho fatto non più tardi l'undici settembre quindi me lo ricordo perché ha una data
Un po'particolare con la direttore generale della programmazione
Dopo mezz'ora in cui io cercavo di spiegare che allo stesso prezzo sapete bene che si potesse scegliere nell'ambito di tutto quello che offre il mercato quello che va meglio ai bisogni di una persona qualifica meglio i bisogni di qualcuno del di un'altra o anche di condividere con la persona prescelta perché è lui che si deve sentire bene su quella né su quella su quella carrozzina su quel sistema di seduta una funzionaria del ministero che poi è quella che sta che ci lavora mi risponde ma ascolti questo è quello che noi possiamo dare
Se poi la persona vorrà qualcosa diverso potrà comprarsi quindi questa è stata una grandissima e non su questo con Marco stiamo facendo proprio una battaglia perché esistono
Strumenti che permettono strumenti gestionali che permetterebbero in maniera molto semplice visto che oggi qualcuno aveva già inventato e sta già utilizzando i sistemi informatizzati permetterebbe in maniera molto tranquilla e molto trasparente di mettere sotto alle tipologie
Che sono indicati nel nomenclatore tariffario in carrozzina elettronica carrozzina Superleggera carrozzina leggerà
Il Consiglio al sistema di postura l'elenco di tutto quello che il mercato quindi la registrazione nello chiamiamo repertori tutto quello che il mercato
Avremmo due vantaggi
Il primo è quello che finalmente le persone con disabilità saprebbero a quali modelli hanno diritto se gli viene prescritto la carrozzina
Allora è diventato un diritto io ho il diritto di scegliersi l'ospedale dove voglio andare io il diritto di scegliermi il medico che mi fa il trattamento non ho il diritto di scegliermi un ausilio che lo Stato paga
E su quale devo passare tutta la mia vita ti perché è quello che fa la differenza tra un marco che può essere spinto come mi diceva sempre questa funzionare se fatto non riesce a spingersi da solo avranno un assistente che li spinge tra un mare non ridere
Tra una persona che può essere il il più possibile autonomo è una persona che invece non lo può essere e e questa è la prima cosa
L'altra cosa è che il mercato in questo modo si deprime che non non dovrebbe essere una preoccupazione nostra però noi parliamo di libertà di ricerca scientifica perché è quello che per la libertà e quella che è quello che ti permette di innovare di inventare
Se il mercato del fatto da prodotti che sono acquistati a mezzo gara d'appalto dove è in indiscutibile che la fa da padrone il prezzo perché normalmente quello che determina il punteggio più importante anche se noi facessimo gare d'appalto con il rapporto qualità prezzo è il prezzo
Le aziende avranno tutta la la la volontà di costruire prodotti non per le persone con disabilità va per gli appaltatori per le stazioni appaltanti per le commissioni aggiudicatrici in modo da guadagnare il massimo dei punteggi per poter vincere appare allora nove su questo siamo riusciti però a fare una discreta un discreto pressing non siamo ancora soddisfatti però stamattina lo diceva Filomena Gallo siamo riusciti a far inserire nella manovrina di primavera
Un articolo che il trenta bis che pone alcuni paletti e che dovranno essere rispettati questo articolo trenta bis che poi vivi più di racconto
Deriva dal parere della Commissione dodicesima della Camera
Alla quale noi abbiamo partecipato come come Coscioni sia siamo stati auditi
Sia dalla Camera che dal Senato ma la Camera è stata molto più recettiva rispetto al Senato che ha segnalato come all'interno di tutti i prodotti dissi ariete nomenclatore il leader degli elenchi
Ce ne fossero alcuni che potevano tranquillamente essere comprati a caro se volete far pregare fatte le purghe comprate prodotti buoni che ho fatto l'esempio classico che è quello del letto o di dispositivi che non sono così significativi per la singola persona
Ma ce ne sono pochi alla fine sono una dozzina una quindicina di tipologie per i quali il condividere la scelta del modello più appropriato per la persona
Assieme alla persona stessa aiutata magari da una figura competente il medico prescrittore piuttosto che l'équipe è condizione sine qua non perché quel prodotto sia utilizzato bene generico forte generi autonomia
E questi sono questi questo elenco è stato dalla dodicesima Commissione della Camera redatto e nel pareva e che è stato espresso per poter licenziare i livelli essenziali di assistenza è stato proprio scritto
Attenzione ci sono queste tipologie che però non possono essere comprati a caro ed è stato fatto le lingue questo è un successo della Coscioni come avviene spesso in Italia
In Italia premente come avviene spesso perché poi non è che gli altri Paesi
Del mondo si brillino ostruttive per l'efficienza o per capacità di rispondere ai bisogni delle persone con disabilità però come avviene il parere della Camera nonostante fosse un parere vincolante una condizione vincolante
Non ha dato non ha avuto attuazione i livelli essenziali DPCM con i livelli essenziali di assistenza è uscito così come era con tutti i dispositivi di serie quindi quelli non realizzati su misura a gara acquistabili tramite appalto
Ma siamo riusciti a far inserire nella manovrina un articolo che dice attenzione voi potete comprare a gara tutto quello che Stendhal tipizzabile standardizzabile ma questi prodotti il cui questi queste queste tipologie di prodotto devono essere acquistati con altre modalità che prevedano proprio il coinvolgimento nella persona all'interno e il processo di Scelta
Ora siamo a questo punto siamo riusciti ad avere uno strumento normativo forte stiamo andando a dialogare con le regioni perché saranno le Regioni abbiamo già incontrato l'Emilia-Romagna e la Lombardia
La Toscana andremo in Puglia perché noi stiamo partendo con le regioni che sono un po'più attente un pochino più vicine ai bisogni delle persone con disabilità
Per far sì che questi prodotti che sono quelli che vi ho detto prima è carrozzine complesse carrozzine elettroniche carrozzine superleggere sistemi di postura stabilizzatori quindi si tratta di di poca roba
Che tra l'altro vale complessivamente su tutto il bar che vende io
Prodotti per per disabilità vale circa novanta milioni sui quattrocentocinquanta di quello che il complesso dei per valore dei LEA ecco stiamo lavorando perché vengano individuati e modalità appropriate
Per la fornitura abbiamo fatto inserire anche questo in ultima in ultima analisi sentendomi al telefono col ministero da una parte colla Filomena e commedia corsa mentre stavano distribuendo l'articolo abbiamo fatto inserire anche che il giudizio sull'appropriatezza delle modalità di fornitura la devono dare i rappresentanti delle associazioni con disabilità così auditi rappresentanti delle persone con disabilità
Sono piccole cose piccoli passi però stamattina si diceva non è che stiamo pungolato la politica la stiamo proprio stiamo proprio cercando di far fare delle cose che sono esse stesse politica
E faticoso bisogna non mollare e per questo che ha bisogno anche di tutti voi se sentiste che nelle Poste regge voi potete trovare la la relazione che ho preparato per oggi la potrete trovare sul sito della Coscioni con l'elenco delle tipologie di prodotti che non devono andare a gara e con l'articolo trenta bis
Se voi doveste rendervi conto sapere sentire vedi Ras venire a conoscenza del fatto che qualcuno di quelli tipologie lì
E stati inseriti in una gara contattati ci perché noi avremmo strumenti a questo punto per ricorrere altare dire attenzione c'è un articolo di legge che impedisce questa cosa
Questo è scusate se come sempre devo parlare cinque minuti poi però non riesco riesco
Perché
Ora
Ora
Allora
Con la sistema normativo attuale la tipologia entity scusi chi potrà prescrivere la sceglie il medico scritto
Quindi e Luigi che stabilisce se
Suo suo ragazzo ha bisogno Parra diritto una carrozzina superleggere una carrozzina leggere una carrozzina basculante una carrozzina normale
Perché nel nomenclatore sono indicate le tipologie però normalmente
La Scelta della tipologia che viene prescritta
è una scelta che viene condivisa con la famiglia perché se ci sono motivazioni adeguate per che anziché a una carrozzina normale sull'avrà dato spero una leggera a sedici chili
Forse neanche quella ecco
Ecco allora normalmente siccome tra i dispositivi che possono essere prescritti la carrozzina Superleggera cioè normalmente voi avete la possibilità di insistere perché volete una super eccetera
L'ultima parola c'era il medico
C'è un altro aspetto però una volta che è stata prescritta una o super leggera sotto i tredici chili che poi però adesso
Arrivano arrivata direi anche otto nove chili da una canna Superleggera per un ragazzo di della sua età
Come
Sì però insomma potrebbe avere una carrozzina
Super leggera che molto son poi molto robuste molto resistenti intorno agli otto nove chili quindi lei capisce bene che o magari con lo schienale abbattibile capisce bene a che lui si spinge molto più facilmente da solo
Di che lei la può mettere in macchina in maniera molto più tranquilla cicche complessivamente è un prodotto meglio disegnato di non un prodotto old style e quindi Luís lo usa anche più volentieri perché anche questo aspetto però normalmente questo avviene io se fossi in lei insistere
Oggi lei può anche scegliere il modello cioè finché non ci sarà una gara
Se il medico le prescrive una super leggera una leggera crea il diritto di andare a scegliere il modello che le piace di più
Se dovesse esserci una gara lepri scrivessero anche una super leggera che danno quella che ha vinto la gara sia che vada bene sia che non vada bene sia che piace sì
Conviene farlo ora compie conviene farlo
E insista spiegando per i motivi
Ricordo circoscrivere
Quando
Va
Alessandro Gerardi lo dico per radio radicale dunque io
Vorrei fare un attimo mi sono iscritto a parlare per fare mi sembra la sede opportuna questa per farà anche il punto della situazione sulle iniziative giudiziarie che l'associazione Coscioni ha portato avanti in materia di abbattimento delle barriere architettoniche
Faccio solo un esempio tratto sono soltanto un caso anche perché non ha non ho il tempo di insomma di illustrare tutte le iniziative giudiziarie che nel corso di questi dodici mesi sono state incardinate
E che sono immune e stanno sono in procinto di essere decisi dei tribunali soprattutto qui soprattutto a Roma
L'iniziativa che recentemente out ha avuto un esito felice riguarda il trasporto pubblico a Vicenza a Vicenza su segnalazione di Rosalba Trivellin e degli iscritti dell'Associazione Luca Coscioni vicentini e a vicenza da sempre gli autobus e circolano senza la pedana estraibile e quindi di fatto a vicenza le persone in carrozzina disabili
Non non avevano la possibilità di prendere l'autobus di spostarsi in città
Quindi di fatto i loro diritti fondamentali in particolare il diritto alla circolazione il diritto a spostarsi liberamente non veniva rispettato
Non si tratta di episodi sporadici occasionali perché secondo le testimonianze che abbiamo raccolto ripeto nella cittadina di vicenza in tutto la il territorio di vicenza e anche in provincia
Gli autobus erano vecchi quindi non avevano le pedane estraibili e non avevano nemmeno all'interno lo spazio per l'aggancio al più bloccaggio della carrozzina o qualora nel caso in cui
L'azienda metteva in circolazione autobus moderni e quindi con le pedane estraibile anche in quel caso le pedane non venivano azionate dai dai conducenti quindi di fatto chi che si spostava in carrozzina
Non poteva prendere l'autobus ed era costretto a rimanere a casa o come in moltissimi casi avveniva a spostarsi prendendo i taxi o servendosi di un servizio alternativo di trasporto che nel comune di vicenza metteva a disposizione ma che era largamente insufficiente non abbiamo quindi come Associazione Luca Coscioni incardinato un ricorso a Vicenza per condotta discriminatoria contro l'azienda di trasporto locale
Lo abbiamo fatto
Come Associazione Luca Coscioni lamentando la discriminazione collettivo ovviamente diffusa e chiedendo tribunali di ordinare all'azienda di trasporto di mettere a norma gli autobus e quindi consentire anche la salita e la discesa
Delle persone che per un qualsiasi motivo si muovono in carrozzina dopo un anno questo procedimento davanti un anno alla fine il tribunale di Vicenza ci ha dato ampiamente ragione nel senso che è stata condannata l'azienda di trasporto per condotta discriminatoria
E questo costituisce uno diciamo un caso tra i pochi che si sono verificati in Italia perché è quasi nessuna azienda di trasporto in tutto il territorio nazionale è stata condannata per condotta discriminatoria
Collettiva da un tribunale quindi questo è un caso che sicuramente farà giurisprudenza che rappresenta un una causa pilota e che noi sfrutteremo anche per fare ricorsi simili in altre città italiane
Dicevo il tribunale accolto il nostro ricorso ha condannato l'azienda di trasporto per condotta discriminatoria ordinando all'azienda di trasporto di buttare giù un piano per la rimozione delle barriere architettoniche un piano che deve essere completato entro sei mesi sentita l'Associazione Luca Coscioni quindi è previsto anche un momento di confronto in questa fase con l'associazione e però il tribunale ha stabilito che questo piano deve prevedere tutta una serie di paletti ben definiti
E che sono vincolanti ad esempio l'azienda di trasporto deve entro il trentuno dicembre due mila e diciotto
Rinnovare il parco mezzi in modo che almeno il sessanta per cento degli autobus entro ripeto il trentuno dicembre due mila e diciotto il sessanta per cento degli autobus abbia la pedana estraibile e il posto riservato alle carrozzine quindi sia accessibile
Ha previsto anche che da qui a dieci mesi quattro linee del trasporto urbano debbono essere completamente accessibili
Dopo un anno queste linee devono passare da quattro adottò e da otto a dodici quindi ha previsto una serie di passaggi perché ovviamente era impensabile condannare l'azienda di trasporto dall'oggi al domani a rendere accessibili tutti gli autobus e tutte le linee
In in poco tempo perché insomma dal punto vista finanziario economico non era una cosa fattibile quindi ha previsto tutta questa serie di passaggi tra cui anche questo è molto importante ha previsto che l'azienda di trasporto debba
Predisporre un codice di comportamento di condotta a cui si devono attenere
Gli autisti degli autobus i quali devono essere messi in condizione di utilizzare dispositivi di salita e di discesa e quindi ne se è fatto anche un corso di aggiornamento
Nei confronti appunto dei conducenti degli autobus da ultimo è stato previsto che è questa importante
Che sul sito internet o su qualsiasi altra pubblicazione dell'azienda di trasporto vengano indicati in maniera precisa le linee accessibili gli orari e gli autobus appunto che circolano con le pedane in modo che la persona
Che si sposta in carrozzina sia messa in grado prima di uscire di casa di sapere quali sono i percorsi accessibili gli orari
E così via
Sono risultati molto importanti e la cosa scandalosa è che c'è voluto un ricorso dell'Associazione Luca Coscioni per ottenere queste questi provvedimenti elementari perché la legge già oggi impone questo e lo impone da decenni fin dalla legge centoquattro del novantadue però tutto questo non è mai stato fatto a Vicenza e secondo me c'è stata anche qui la colpa
Ovviamente più che dell'azienda di trasporto la colpa del Comune della Provincia che non hanno vigilato e controllato adeguatamente se queste misure venivano adottate quindi c'è stato un omesso controllo e questo ha portato ha provocato queste istituzioni di completa paralisi per cui ripeto a Vicenza
Ad oggi nel due mila e diciassette le persone ancora le persone disabili non possono prendere un autobus la faccio breve questo è soltanto un esempio per dimostrare come l'Associazione Luca Coscioni con queste iniziative e per condotta discriminatoria che ha
Incardinato in in tutti i tribunali in gran parte dei tribunali è riuscito a ottenere dei risultati molto importanti sono iniziative che lo portiamo avanti per circa sette otto anni
Ovviamente con delle risorse non illimitati di cui dispone l'associazione anzi risorse non certo rilevanti sia economiche che per di di personale
Però lo stiamo facendo e stiamo ottenendo risultati ad esempio in questo caso a Vicenza la l'azienda di trasporto è stata condannata anche a pagare il risarcimento del danno non patrimoniale all'associazione quindi avversari
All'associazione sei mila euro
Per la condotta discriminatoria tenuta fino a questo momento quindi c'è anche questa possibilità in più di ottenere questi questa pagamento di questa la domanda e facilmente replicabile cittadinanza deciso in questo modo possiamo con la stessa Ford sì è assolutamente sì infatti noi sulla base proprio di questa ordinanza sfrutteremo questo precedente per incardinare ad esempio stiamo studiando l'ipotesi simile anche a Rimini perché ci sono giunte segnalazioni che anche a Rimini gli autobus sono in gran parte degli autobus inaccessibili questo si potrebbe fare in gran parte delle città italiane e infatti con Filomena dessert con Marco stiamo studiando come con il ripeto con le risorse di cui disponiamo come investire magari questi sei mila euro anche per incardinare altre iniziative per ottenere altri importanti vittorie sul fronte della eliminazione delle barriere architettoniche
Grazie grazie
Ecco
Di
Svolge
Si era
Intervenendo ragione e poi Vittorio Ferrarini scritta Gerardino Magnum Vittorio tra F sessanta
Mi ricollego subito cena Vittorio cedolini meglio glielo dica esattamente le nuove perché
Sul problema della
Libertà di movimento di tutti
è bene fare sempre la premessa che una barriera architettonica in una città
è un prodotto
Degli ultimi cento anni
è un prodotto della pubblica amministrazione dei tecnici e dei politici ai fini della pubblica amministrazione questa è un dato diciamo importante di partenza per cui le amministrazioni si sente
Disposto io più profondo hanno due microfoni accesi solo
Per far fronte così che mi sono Iperione gettoni che sono introdotto fra gli uomini non esistono in natura sono tutto dalla politica urbanistica sostanzialmente degli ultimi cento anni
E quindi i comuni ai tecnici dei Comuni devo aveva coscienza di questo problema al cuore
Diciamo ai ripari negli ultimi cento anni anche è cambiata un po'la recita son cambiate ovviamente Dardano nascita sono diventate metropolita villaggi sono diventati città e la distanza tra un luogo e l'altro è aumentata tant'è che l'agorà
Della del cioè il luogo pubblico per eccellenza di scambio non è più una piazza ma è un sistema di trasporti sono gli autobus i tram le metropolitane
è quello lì punto in cui la gente si incontrano si pesta i piedi o si si affolla così quindi il il concentrarsi sulla del sistema dei trasporti pubblici per con me diciamo barriera principale
Da abbattere
è una scelta precisa sia perché mezzo Rubino consente di arrivare da una parte all'altra a Bari passando tante altre Brasile barriere sia perché di per sé il simbolo diciamo dello scambio urbano della città
Il e il lavoro che stiamo conducendo lo stanziamento intanto Gustavo Fraticelli che non è potuto venire per problemi di salute che diciamo un po'mai di questo di tutta questa parte diciamo che di cui ci stiamo occupando da dieci anni va a toccare onesta
Poi c'è incardinata sulla sui piani per ammirazione Brioni che tonica che incominciava ad andare di moda
Cioè sta il una grossa grande conquista su questi di Paribas è dovuta signor Marco aggiuntivi
Che riuscito a da consigliere comunale è riuscito a ottenere il piano per l'eliminazione di barriere architettoniche lesa sulla cittadella fu al Paese Tarquinia
Tal fine anno magico quindi un traguardo da raggiungere ma un modello da imitare quel piano
Per le minacce del periodo chetoni che comincia a essere diffuso tutti lo chiedo come lo chiedo posso avere il piano come faccio ad aprire lo fanno un PDS e palme cioè
Perché ci chiamano molti comuni voglio dire ma come si fa un po'Bach adesso noi per fortuna l'associazione Coscioni
A coprodotto questo piano insieme a dovesse Lista locale e poi quindi comincia a diventare un un modello e oltre topini avvilisce abbiamo questi periodici stallo detto Castelfidardo voce Milano in assoluto ovviamente perché c'era a suo tempo
L'organo
Non mi hanno l'ho mai avuto un assessore della giunta Marino che si doveva occupare il dei piani anzi sull'accorpare l'assessore all'eliminazione di barriere
Che però fatto diciamo praticamente nulla dove Rafa deliberato un qualcosa delle linee guida personale porta non è stato fatto nulla per Marino diciamo decaduto e quindi diciamo non è stato fatto
Non è decaduto sorge si sono dimessi i consiglieri
Abbiamo Firenze aiuto non pervenuto e novità
Valentina situazioni non abbiamo Foggia che anche qui poche novità ci sono a Francavilla Fontana novità vengono sulla diciamo Camelot alla sala Canzi vinarie diciamo spostandoci un po'alla a al sud
Ritorno a sufficienza perché voleva un fatto strano cioè vicenza vicenza citare il vicenza lo vincerà è uno dei lecita
Alle più Licheri Oropa
Quindi è strano che si ritrovi un parco macchine il suo sistema di trasporto così il vecchio
E malmesso proprio cioè fa fa impressione questa cosa qui non siamo nella lotta video o o in un Paese per cittadina della Sardegna o della Grecia o del così siamo in una velocità più non solo civili e ricche
D Europa questa e quindi l'aver colto questa cosa qui di proprio di vicenza fa vedere come amministratori ma anche i cittadini in fin dei conti anche i disabili stessi si arrangiano e i politici dicono ma lanciate vi e i cittadini si arrangiano
Quindi mi il diritto non esiste ecco questo è qua c'è in quella città diritto e la District la destinazione avallata senza senza senza così problemi è significativo il fatto che tutte le tutte le sentenze che sono andati in giudizio L'Abate associazione Coscioni contro tutti questi comuni cioè tutte quelle abbiamo fatto a causa la sentenza scontata non non non abbiamo mai perso questo nulla l'abbiamo sempre vinto e questo non tanto perché Alessandro Gerardi è bravissimo no quello no ma perché il giudice quando si trova un accordo brama di questo tipo ho condanna la società a ad adeguarsi alla legge
Una società di trasporti allora adeguarsi alla legge facendogli pagare sei mila euro all'associazione Coscioni questo mi sembra una buona idea oppure condanna circa sei mila persone agli arresti domiciliari
Perché sei mila persone sono circa considerando statisticamente il due virgola tre per cento dei dei disabili motori sono quelli del vicenza e dintorni che non si possono muovere quindi il giudice poco lontano da società fare quello che avrebbe già dovuto fatale oppure condanna termina verso le sei mila persone agli arresti domiciliari ricordiamo che ma questo lo sanno soprattutto i disabili ma dove il sessanta per cento disabili motori non esce di casa sono condannati agli arresti domiciliari quindi e il giudice quindi davanti a questa citazione non può che dare ragione
Basta sostanzialmente lo si può fare un altro elenco di altre cose che sfuma la politica che spesso dovremmo fare da qui a un anno su questo il tema è soprattutto io penso sui sistemi di trasporto soprattutto extra urbani perché qui gli organi abbiamo vinto in tutte le cause cose al ma anche tornando a Vicenza discesa ormai c'è un piano ma nella sostanza è quello urbano la responsabilità delle due vince
Nella assegnazione delle deleghe delle concessioni di trasporto pubblico perché seguendo la direttiva europea ovviamente per trasporto pubblico si tenne un qualcosa molto semplice ha scritto continuativa senza discriminazione punto fanno rotondo queste due parole queste due
E quindi se ci viene discriminazione la Provincia che da una parte fa una concessione e concessionario non si adegua capaci la lontani già deve avvocati subito la concessione cioè dove mandare via la polizia provinciale un soccorritore che cosa controllare e dire no Rovelli spezzato e via a Seat revoca la concessione
L'evocato da concessione non è una cosa drammatica perché il giorno dopo che revocata la concessione così come può essere per l'Alitalia per l'Atac cioè per tutte queste aziende che non funzionano
E semplicemente cambiare la dirigenza la mattina ricerca mezzo l'autobus parte perché l'autobus e c'è l'abbonamento le persone i passeggeri con l'abbonamento ci sono l'autista c'è chi cambia è solamente quella decine o centinaia di dirigenti che debbano cambiare nome alla società e che devono essere sostituiti o rinnovati questo credo che sia il quello che dobbiamo fare tossico grazie
Io iscritto ancora Gerardi nove
Credo
Antonio
Posso
Forse può essere clienti o ho qui o no sede
Ricevibile
Ecco dove
Modo il
A quindi oggi telefono porta ecco
Però vantaggio contento di poter parlare il luogo dove Associazione Luca Coscioni io non è che conosco molto bene però so che si occupa di cose importanti e di cosa
Comunque
Significative anche per danno ai disabili
Io non sono
Sfociato nel suono soprattutto non sono associato alle associazioni di categoria diciamo così tradizionale perché dire che hanno
Come dire
Portato a termine la loro opera con grande inefficacia con grande stile di vita
Sarebbe un buon viatico per poter dire adesso basta così come si licenziano quelli delle aziende che non fanno funzionare e i trasporti pubblici si potrebbero anche licenziare con le persone visto che non ce li ha mandati in giro
Quello che volevo dire che io come torinese sono in una città che vanta o che spesso pretende di vantare una antica tradizione riguardo anche alla solidarietà riguardo questo tipo di come dire attenzione alle persone più diciamo più in difficoltà non mi piace neanche dire più fragili perché io fragile non sono proprio per niente
Ma devo però dire che oltre la tradizione
Sembra che tutto verso l'acqua negli ultimi venti venticinque trent'anni io avevo qua da undici anni
Però pensavo a trenta più gli attori non è che le cose stessero tanto meglio
Per quel che riguarda i mezzi di trasporto pubblico noi siamo a livello di non voglio esagerare proprio siamo veramente in condizioni di grave difficoltà il mezzo di trasporto pubblico della Città di Torino io ho assistito il ventidue scorso la settimana scorsa
Ad un'assemblea se ne va in via San Marino
A cui ha partecipato anche il dottor Bordone che sarebbe il presidente del CCT voi sapete tutti chi sono questi soggetti e così via
E quale invece che a Torino sembra più funzionali tutto abbastanza bene e che comunque è probabile che nel tempo le corna sempre meno probabile non sta di fatto che soltanto per non funzionano
E appunto guarda qualcuno poco fa chiamava in causa anche un certo tipo di informazione da parte del personale
Allora essa risultato essere accusato di essere l'eventuale falso cieco senza virgolette abbandonato sul sulla marciapiede perché il personaggio che guida vede peggio di me mentre io gli ha detto il mio bastone bianco
Noi non mesi fino a neanche di striscio scusatemi il mio modo di esprimere un po'così
Ma naloxone
Però questa è la realtà in cui io vivo oggi nel due mila diciassette
Per quel che riguarda le barriere architettoniche e questa è una città costellata
Ci sono un'infinità di episodi in cui io sbatto contro gli ostacoli i vigili urbani mi hanno picchiato perché io ho protestato per le che c'erano delle macchine parcheggiate su entrambi i lati della strada sulle strisce pedonali
E invece di essere tra virgolette aiutato sono stato picchiato minacciato il trattamento sanitario obbligatorio di comunque denunciato per aver interrotto il servizio pubblico
Per fortuna il giudice ha preferito archiviare la cosa era potrebbero finire così
Sta di fatto che comunque io non conto niente non succede cioè non è che sto raccontando la mia storia come rappresentante ultimo del disagio di una di una città però io a Torino dice che passeggiano per la strada scusa smentiti ciò non vedo nessuno
Sono tutti rinchiusi in dentro le sedi delle associazioni come nuovo presidente un gruppo dirigente che continua a sollecitare no un'apertura in cui sia possibile anche conquistare quel territorio ma addirittura si sollecita l'attenersi rinchiusi in quei luoghi diciamo protetti che sono peggio della case chiuse almeno manette la Merlin ci aveva pensato a suo tempo ok ora naturalmente io non sono iscritto all'Unione italiana ciechi perché emerge che a mio parere fallisce tutti i giorni fallisce ancora di più quando il
Legge presente tale signor Salatino Io non ho paura di essere denunciato perché io so perfettamente quello che dico inseguiti da una mia informazione in cui gli dicevo che concerto negoziate centro della città mi ha detto che non poteva perdere tempo a servire a me in quanto cieco e che io avrei dovuto andare di obbligatoriamente con qualcuno che mi accompagnasse allora
Momento in cui lo informò mi dice che entro la settimana avrebbe dato una risposta
Dopo una settimana è riuscito a partorire questa frase
Tutti negozio
Credetemi questo mi pare oltremodo umiliante soprattutto da parte uno di uno che cieco
Almeno quanto mai invece di tutelarmi
Mi autorizza questo atteggiamento discriminatorio
E aggiungere ai tanti altri episodi
Per quanto riguarda le barriere che le zone gialle biciclette parcheggiate sui marciapiedi e ci sono i dehor pioggia e freddo in mezzo tra l'ingresso del giocatore ci sono i vari nei due esposti e così via e ce ne sono un'infinità
Ma udienze oggi nella città della solidarietà io vi porto visitare alcuni locali del centro cittadino voglio vedere un disabile motorio come può arrivare a raggiungere il bagno
Allora premondiale la scala a chiocciola con uno spazio che era roba così opporrà sottoscala dove se tutto va bene con oltre i senatori che fanno la sepoltura che hai finito di vivere scusatemi ma questo io sono un mi appassiona un po'per il parco non mi turba
Io pensavo ancora di vivere in una città con un minimo diciamo di civiltà e mi ritrovo invece con un Chiamparino con Fassino è purtroppo un appendino che non ha cambiato un granché da questo punto di vista che dopo che io aspetto loro più e più volte neanche si degnano di rispondermi
Salvo il fatto che a un certo punto quando io faccio domanda per avere le eventuali buoni taxi e per un cieco come per chiunque disabile voi i taxi sono un modo per poter vivere una miniera
Anche di recente che la mia vita non è solo per mangiato bevuto avere una casa decente realizza anche poterlo allora al cinema andare ad una festa se la sesta la tengono ad Orbassano
Io non sono in grado di andarci da solo magari col varo Tarcisio avvengono taxi non può servire per portarti a divertirmi ma la vita di erogazione secondo voi che cosa
Dopo che ho mangiato bevuto torna a casa
E se riesco a raggiungere il cesso e vacue finisce la storia scusatemi ma a questo punto mi pare che sia abbastanza chiaro che di noi come persone e quindi smettiamola di parlare coi disabili ma di persone con delle tra virgolette alterate capacità che non sono né migliori né peggiori di quelle che hanno tutti coloro che ritengono di essere cosiddetti normali
A me Asuka pizza spessissimo di dover spiegare che essere cieco
E questo non vuol dire solo per noi ciechi ma vale per tutti
Non significa essere deficienti non finì lì notificazione scemi
Che abbiamo una Jimmy già che abbiamo un patrimonio poter che umano intellettuale e spesso anche culturale che potrebbe essere un tout-court utilizzato meglio a favore di tutti tutti tutti però questa finisce per essere solito retorica
Da salottino
Torino viene queste due realtà chi sta male cavoli suoi che sta bene beato lui
Buongiorno
Giusti
Come dicevo un attimo fa credere che non muore si rivede ma non sempre si riconosce anche so anche se si è un po'più fisionomista i di quanto non lo sia io perché credo che fossero circa quarant'anni perché io non riconosco neppure gli ho visto la scorsa settimana
Mi scuso se per caso qualcun altro è nella stessa condizione di non esservi stato da me riconosciuto
Seconda premessa quello che sto per dire
Mi trova in un conflitto di interesse lo dico subito perché per molti decenni sono stato zitto su questi argomenti perché pur essendo stato all'epoca della mia lunga militanza radicale molto politicamente impegnato
E pur essendo lo anche successivamente sia pure in modo meno diretto perché sono stato per i due mandati consentiti dallo Statuto membro del board
Della Forum liberale europeo Tess
Giulio Ercolessi
Chiedo scusa che era che l'organizzazione dei centri studi facenti capo al Partito liberale europeo per intenderci la stessa organizzazione in ambito liberale
Sorella di quella che D'Alema presiedeva fino a poco tempo fa in ambito socialista adesso sono presidente di una Febbe la Federazione umanisti europea che è la più larga federazione di organizzazioni laiche in Europa di cui dal maggio scorso sono felice di poter dire che membro anche l'associazione Coscioni
Però nella mia vita privata ho potuto abbandonare l'attività politica senza problemi perché la mia famiglia ecco interessata nella gestione di alcune case di cura convenzionate in Italia
Non volevo affrontare il problema proprio perché mi trovo in conflitto di interesse come diceva se il signor Wright Mills sociologo americano
Dichiaro il conflitto di interesse e cerco di essere obiettivo non pretendo di essere distaccato
Prego Axa
Ecco da
Ah non so se sia la sede perché chiedo scusa ho avuto dei contrattempi non ho sentito la introduzione se la politica sanitaria in generale il
Nostro Paese e anche argomento di discussione si in questa Commissione
Io ho scovato recentemente assieme a degli amici olandesi della facenti capo essenzialmente al partito di sessantasei che il partito dei liberali progressisti olandesi
Ho avviato una riflessione su sistema sanitario lande ESE come spunto più che come modello per una possibile riforma in Italia
In Italia si discute di sanità essenzialmente temendo presente due modelli soltanto o il modello chiamiamolo così tradizionalmente continentale della gestione statale della sanità o il modello americano prima o dopo la riforma Obama che essenzialmente un modello lasciato abbandonato al mercato
O anche letto non studiato letto il
Principale credo di brocche ha fatto su questo argomento Crivelli
E siamo alla bella funziona così è un sistema universalistico
Nel senso che la le prestazioni che in Italia vengono definite per legge anche in Olanda nello stesso modo sono
Foto i livelli essenziali di assistenza sono stabiliti dalla legge
Il sistema di finanziamento della sanità però funziona in questo modo a finanziare la sanità sono le compagnie di assicurazione private
Ma quello che dovuto alla Sica all'assicurato è stabilito dallo Stato
Il cittadino e obbligato a contrarre un'assicurazione e le compagnie di assicurazione sono obbligate
A contrarre indipendentemente dalle condizioni di salute e dall'età del assicurando com'è possibile questo sistema il possibile perché una parte del premio pagato direttamente dalla assicurato all'assicurazione
La parte restante finanziata attraverso la fiscalità generale ed è e confluisce in un fondo di equalizzazione dei rischi
Che lo Stato redistribuisce alle compagnie secondo criteri statistici e non discrezionali sulla base delle diverse condizioni di età e di
Salute degli rassicuranti
Non pagano il premio ovviamente le categorie disagiate i minori
Però questo sistema a dal punto di vista soprattutto italiano
Due vantaggi ho l'ho dimenticato di dire una cosa
Il costo dei due sistemi non è paragonabile perché in Olanda la stesa sanitaria comprende la spesa sociosanitaria ed è intera ente ed è escluso il fenomeno non mi non riconosciuto il fenomeno dei badanti a domicilio che in Italia svolgono prevalentemente questa funzione in nero
Quindi il sistema costa moltissimo di più in relazione al PIL rispetto a quello italiano ma questa è essenzialmente la principale ragione per cui questo accade perché trovo che questo sistema sarebbe ancor più rilevante in Italia che non
Di quanto non lo è stato in Olanda perché azzererebbe il costo dell'intermediazione parassitaria della politica sulla sanità
Io penso che la sanità sia il canale principale di attraverso cui passa oggi la corruzione politica in Italia e nove anche perché
E molto difficile e se e effettuare un controllo capillare della spesa sanitaria e lo si fa a campione non lo si fa assolutamente nello stesso modo rispetto a tutte le strutture pubbliche e private
è fra le diverse strutture private che sono convenzionate con il sistema sanitario ma essenzialmente controllare la spesa e una fatica di Sisifo che se venisse fatta in modo ancor più sistematico costerebbe tra l'altro tanto quanto la sanità
Ma e naturalmente ci gestisce la sanità con criteri politici soggiace
A criteri di carattere campanilistico
Clientelare corruttivo eccetera che secondo me e patetico pensare di poter estirpare puramente e semplicemente attraverso lo strumento della repressione penale
La sanità è più o meno a seconda che si tratti di ragioni ordinario a statuto speciale diciamo il settanta ottanta per cento della spesa sarebbe la spia delle delle regioni
Per cui azzerare la l'intervento
Discrezionale del potere politico regionale significa azzerare il principale dei canali della dissipazione della
Denaro pubblico ad opera della politica che ha nelle regioni principalmente il motore principale le regioni in Italia sono strutturate sulla base di quella che era stata la prima esperienza precedente addirittura l'entrata in vigore della costituzione dello Statuto regionale siciliano quella stessa forma di Dini è stato introdotto per evitare il separatismo siciliano ancora
Ai pesi in cui lavorava all'assemblea costituente informa poi molto diluita è stata applicata alle altre Regioni a statuto speciale e a partire dagli anni Settanta anche alle regioni a statuto ordinario
Non a caso tanto per fare un esempio il settore della pubblica amministrazione che ha più auto blu in assoluto è proprio quello sanitario
E ovviamente non dirò le cose che potrei dire perché bisogna avere le prove per dirle che fanno parte della esperienza quotidiana di chi ha a che fare con i sistemi sanitari pubblici dal punto di vista dell'amministrazione in diverse regioni
Cosa
A in più
Questo sistema oltre alla o tra l'altro l'assicurato rispetto a un soggetto privato avrebbe ovviamente il diritto di ricorrere al giudice
Per ottenere quello che gli spetta sulla base dei livelli essenziali di assistenza e anche per ottenere provvedimenti d'urgenza ex articolo settecento del Codice civile cosa che è molto più difficile ovviamente fare con la pubblica amministrazione
Qual è l'altro elemento che invece ha un carattere che non è soltanto socio economico ma anche di carattere valoriale che può essere molto interessante dal punto di vista
Di una forza politica ipotetica di cui io tanto speaker il la la rinascita in Italia
Che fosse liberale non non solo dal punto di vista economico ma anche dal punto di vista dei diritti civili
E Crivelli né nel suo libro insiste molto sul fatto che salute e sanità sono cose diverse che va su
La la la
Aumento delle prestazioni non necessariamente se ho ben interpretato corrisponde a un aumento delle condita al miglioramento delle condizioni di salute della popolazione
Vero però poi mi dice mi dite sia il politico non solo italiano ma in particolare italiano che di fronte a casi come stanno in come caso Di Bella e capace di resistere
Are esistere per esempio il qualunque cosa si pensi del della ministra Bindi
La ministra Bindi era l'ultima che avrebbe voluto cedere quando ci fu la rivolta popolare guidata da Storace per imporre alla sanità italiana di pagare le cure del caso di peso
Dovette cedere
Vengono vengono
Carlo
Ma vengono formato lavoravano che io rapido calibrare animale no comunque
L'idea che credo è abbastanza condivisa nell'ambito di questa associazione
E che si devono fare e devono rientrare nei livelli essenziali di assistenza essenzialmente le terapie che sono asseverate dal giudizio della comunità scientifica internazionale cosa che non era il caso Di Bella
Però queste cose vengono richieste può lo stato e soprattutto uno Stato che si e appelli a criteri di carattere antiproibizionista stabilire quali sono le credenze religiose lecite e quali sono le credenze superstiziose illecite
E possibile che noi stabiliamo per esempio che certe credenze che implicano certe prestazioni non sono religiose ma sono superstiziose che altre nove sono io penso di no penso che in una società liberale i cittadini abbiano anche il diritto di essere superstiziosi
E tra l'altro nella nostra società moltissimi sono superstiziose qual è il problema che se uno è superstizioso non deve far pagare la propria superstizione alla generalità dei cittadini
Cioè se ci sono dei trattamenti che non sono evidentemente puramente e semplicemente dannosi perché in quel caso il Codice Penale di dieta
Ma se ci sono dei trattamenti che assolutamente una parte della popolazione per ragioni irrazionali e antiscientifica e superstiziose ritiene debbono essergli garantiti
Come si fa a resistere in un sistema décalage estinto dalla politica con criteri inedita che inevitabilmente hanno a che fare con il consenso elettorale
Io credo che non sia possibile credo che nei prossimi anni assisteremo sempre di più a richieste come il finanziamento del caso Di Bella di cose come stanno Ina delle medicine tradizionali
O non asseverate dalla comunità scientifica internazionale non soltanto a a agopuntura omeopatia ma anche fra un po'quando diventeranno in gran parte cittadini italiani per esempio
La medicina tradizionale cinese
Ecco ora io credo che un sistema fondato sulla gestione
Politica della sanità non saprà in nessun modo sottrarsi a queste pressioni mentre un sistema fondato come quello olandese su un criterio altrettanto universalistico quanto lo sono dagli anni Quaranta in poi i sistemi sanitari dell'Europa occidentale
Ma al tempo stesso non finanziato dallo Stato in cui lo Stato si limita a controllare a rendere pubblici i risultati come si fa in Olanda attraverso anche dei siti che
Mettono in linea e chiariscono in base ai criteri stabiliti internazionalmente i risultati delle diverse strutture
Sanitari esistenti nel Paese un un uno Stato che si limiti a fare questo e che per il resto lasci liberi cittadini e le compagnie di assicurazione
Di competere liberamente su quello che non è previsto dai livelli essenziali di assistenza attualmente esistente in Italia anche cose che sono assolutamente necessarie come per esempio una processi di riabilitazione più
Comma come erano fino a qualche anno fa garantiti nella gran parte delle regioni che vengono sempre di più tagliate oppure protesi oculistiche o
Per esempio trattamenti di carattere estetico possono essere acquisiti tra i cittadini attraverso assicurazioni integrative che possono essere fornite dalle compagnie che forniscono obbligatoriamente per legge
L'assistenza sanitaria di base l'unica sulla quale e illecito richiedere alla generalità dei cittadini uno sforzo solidale che quindi possono essere cofinanziati attraverso la fiscalità generale
Se uno poi fuori l'agopuntura l'omeopatia la medicina tradizionale cinese o magari altre cose che pure non sono
Obbligatorio sono semplicemente più ansioso e quindi a sì sì si sente più più a suo agio se fai controlli più spesso di quanto sarebbe lecito
Ragionevole fare sedi paga lui non viene richiesto alla generalità dei cittadini di concorrere
E come sembra che un sistema di questo tipo si presti molto bene a mettere al riparo il carattere universalistico della sanità
Rispetto a queste richieste che inevitabilmente nei prossimi anni sono destinate a crescere io credo in progressione geometrica man mano che nostra società diventa sempre più
Diversificata al suo interno al tempo stesso se ci fosse una forza politica effettivamente più liberale di quello che l'attuale monopolio populista del
Il partito unico populista italiano yuppie di Pupi che attualmente ci governa ecco due versioni carta una versione soft e una versione originaria
Se il Pd e Grillo
Renzi e Berlusconi se ci fosse la possibilità di uscire dal Pupi
Avere una forza politica radicalmente anti populista io trovo che una proposta di questo tipo
Che taglierebbe il costo della politica in modo incomparabile rispetto a quello che propongono i populisti senza per nulla neppure sfiorare
Le le le polemiche ciarlatani esche populiste dell'antipolitica attuale potrebbe essere uno dei punti di forza di una forza politica che avesse effettivamente l'aspirazione a essere profondamente alternativa
Rispetto a quelle
Che attualmente sono sul mercato della politica senza in nessuna misura attenuare anzi preservando meglio il carattere universalistico della copertura sanitaria universale proprio dei del sistema sociale europeo
Grazie chiedo scusa
Uno iscritto numero posso nasce
Assieme sul musical c'è una sintesi
Determinati
Superfluo Profumo
Non volevo andare
Presente
Sono
Sono
Sono
Di la tanti
Allora
Ora
Luogo un po'più sfumato
E soprattutto la loro
Vorrei dire quel colore di
Quando
Chi non
Credo
Va bene
Però pacifista persone
Io non
Chiaro
Per cui
Ecco
E in quelli del servizio
Da una
Non
Con il ricavato sono riusciti ad un ordine
Sono andata
Stando
I liguri italiani
Telefono
Infine
Va bene allora
Età
No
Per il
Proprio mi però Riccardo
E Sica i
E quindi il diritto
L'ammenda rigidi l'impresa
Sì
Presidente promettente
Assicura questo istituito
Cosa che la la
Ma qui dentro
Il
Può un termine
Dico
Dunque io
L'anno scorso i nostri
La novità
Poi
Una una domanda
Vorrei restare ricorrere
Il
Politiche nazionali
Vorrei
Comunque
Il problema
Anticamente
E
Ma
Riguarda
Cioè
Che basso verso
Non va la decisione della miracoli ecco il film
Un contributo da
Che in autonomia
Si impegna a
Essa
Questi fondi
Coordinatore
Ora
Da questi fondi
Non so
I
Noi viviamo in parte
Dove
Con Formigoni
No perché Simone
E chiarissimo
Con gli
Berlino
Abbiamo passò
Molti una presenza e che comunque organo come
Su questo
Ma
Come dicono Pasolini rifiutato
Un segno
Esame
Dove però forme
No
Lei sa ritorno dirlo il diciannove dormire firmerà l'ordinanza sentite eravamo normale dovevano
Allora qua io
E il seno ancora
è
Quando si parla
Sono motoria il registro che sono
Bene responsabilità lo so ma quelli pesano l'impegno di
Prova italiana
Misure decisive e
Oggettivamente
Intesa prego onorevole pubblicità
Va bene se che direi che
Sono amici
Una il consigli
Golosità
Igiene in tempo reale sono
Inter
E quindi qualcosa
Ora
Va ancora vivo
Requisiti avevano
Dalle l'impresa
Non ho soluzioni
Funziona dove
A me personalmente
In
Cui il sapere oggi
Nuovi percorsi di fare
Il show
Quindi
Una
Questa esigenza provocatoria per cui la vita
Come peraltro di oggi ordina dato
Alcune persone come va
Molto grazie
Stemma
E
Dicendo che
E resta io ho visto
Organizzare
No no no no
Posto le
è stato un processo
Il il Rea
Che
Per fare
Oppure
Sopra
In generale
Poco distacco e stabilire
Quindi qui non lo so quanto osserva
Sicuramente quindi Pompei il
O meglio costruito nella
Credo il
Il
Non so se nel privato
No
Convinto ci sono
Compreso
Storie di quelli nazionali se circolazione
Ci sono turbolenze economiche i programmi
Gli uffici forme
E qui
Il ancora sono
Ci sono altri interventi singolare all'università quello
Voi
Isola borghese
Si tratta
E Strizzolo
Pesante
Così
Che non sono in grado di portare
Così
Questa può valutare si può fare con
Atto di sassofono i locali
Il luogo prima
Anche qui ci sono
Vita no
Essi sono
Non sono colloca mi fa
Ora questa
Il
Viene
Abbiamo invece
Ora queste cose del genere
Ci sono campo non sono
Ora
E ancora macchinista
L'imbarbarimento
Ci sono fisica
Vede
Sì
Se
Lento due
Cosa Rizza
Poi
Pandev
Allora io ho già parlato prima sono la mamma di un ragazzo far farla
Esistono tantissime disabilità nel mondo ovviamente si sente parlare sempre
Delle disabilità più comuni ma una disabilità come la nostra
Non fa tanto testo siamo mille casi in tutta Italia cos'è un ragazzo farfalla è un ragazzo che non al collagene nella pelle a ogni sfregamento a ogni urto viene via la pelle completamente quindi noi genitori fin dalla nascita siamo
Dobbiamo sottoporre i nostri figli a lunghissime medicazioni con bagni in in ogni speciali
Il punto che vorrei portare qui è che l'associazione ci aiuti un attimino a dar voce soprattutto a quelle famiglie che che non hanno la possibilità dove le ASL appunto non non non intervengono perché allora mio figlio a diciassette anni e a una fornitura mensile di circa cinque mila euro perché le medicazioni che vengono usate
Per aiutarlo a fare una vita dignitosa e sono costosissime non sono prodotte in Italia arrivano dall'estero quindi potete capire
Cosa voglia di era
Quello che mi fa specie e che viviamo in Italia e le regioni dovrebbero tutelare tutti i ragazzi italiani tutti i bambini italiani io sono fortunata vivo qui in provincia di Torino e devo dire che l'ASL
Dritto storto ogni tanto fa un po'il muso storto quando le quando quando questa fornitura prima un po'alle stelle ma ne ho ovviamente colpa mia perché queste bolle non le postille che gestisco ci sono mesi freddi dove a meno bolle ci sono mesi caldi dove il corpo è completamente deturpato
E quindi queste medicazioni ne ho bisogno di più questi medicazioni costano la problematica che ci sono tante famiglie che vivono soprattutto sul punto che non hanno gli stessi diritti di mio figlio e questo mi fa specie tante volte io penso perché io mio figlio è nato a Torino e sono più fortunate chinato non so in Sicilia o in Puglia non deve avere di inizi stessi diritti
Quindi appunto volevo chiedere aiuto all'associazione se potesse dar voce a questa cosa
Che vengono tutelati tutti questi ragazzi perché non è che ne esce nei genitori cerchiamo di avere un ragazzo così purtroppo arriva e bisogna cercare di farli vivere nel miglior modo dignitoso possibile cioè hanno gli stessi diritti che abbiamo noi
Insomma questo è quanto io vi ringrazio
Eravamo
Ma
Adesso
Allora volevo solo aggiornare ancora una volta sul nostra solo perché quest'estate abbiamo fatto dei delle modifiche dei miglioramenti notevoli alla va adesso funziona veramente vicino nessuna sintesi del mio intervento
Sono state fatte molte migliorie anzi vi consiglio se non l'avete già scaricata scaricato era sì l'avete scaricato aggiornate la perché se no vi rimane la vecchia non questo organismo adesso infatti Georgia geolocalizzate quasi sempre mentre prima c'è un sacco di problemi non andava mai in porto quando si inseriva una segnalazione invece adesso va va quasi sempre bene
E adesso poi si può esportare non fa all'excel tutte le varie segnalazioni fatte che sono veramente tanti nel frattempo sono aumenta Santissimo
E e si possono contattare gli utenti interagire con loro mentre prima restava una cosa così non c'era modo di interagire
Prossimamente si potrà anche modificare il proprio segnalazione anche inserire tifoso questo ancora no
Ecco io volevo invitare tutte le cellule locali Dellas nostro associazioni gli attivisti a scaricarla guardarla
Perché è una mappatura della propria zona molto interessante sono ogni segnalazione è un grido d'aiuto di qualcuno che ha bisogno di un intervento che se non è in grado cioè l'applet aiuta a fare da solo a far partire la denuncia eccetera
Però spesso c'è bisogno di dare una mano anche e quindi vi consiglio di aprire guardarle perché in nelle in totale sono quasi mille cinquecento in tutta Italia però se uno poi guarda nel proprio comune sono una decina esagerare anche meno quindi i aprisse guarda se c'è una chiazza vedete cosa si può fare perché alcune sono veramente interessante sono ognuna può essere fonte di un mi un'iniziativa politica può essere fatta assecondati di delle segnalazioni
E poi ecco volevo dire ancora cosa così interessante soste successo di queste mille cinquecento segnalazioni
Quasi settecento cioè quasi la metà vengono da Catania perché tutte le segnalazioni da Casale c'è un professore a casa anche il professor Leonardi che ha deciso di usarla
Con i propri studenti per fare loro serve per fare l'esame cos'è è un professore di diritto civile architettura
E in particolare il suo corso di laurea si chiamava viabilità urbana quindi questi studenti Anna basso Catania e provincia ma anche Siracusa visto si sono allargate anche in zone Mister prezzi
Strada per strada numero civico per numero civico
E facendo quello mi infonde la base per fare un tema poi c'è un piano per il l'eliminazione delle barriere architettoniche
Adesso stiamo cercando insieme a al professor Leonardi fare interessare l'amministrazioni paghi comuni di Fanfani provincia
Per vedere se qualcuno raccoglie tutto questo sforzo che è stato fatto che che può essere appunto la base per far partire un terzo sarebbe lo stregone insomma almeno in quelle zone sappiamo bene che non ce ne sono molti
Ecco niente in questo solo volevo dire ecco questa metodo vediamo come va in porto l'azione di Catania potrebbe essere anche imitato da altri professori poi possano essere università ma pur sempre essere anche istituti tecnici geometri eccetera che possono usare la nostra per fare esperienze Fardella propri studenti
Questo
Cosa si può fare nulla
Basta
Provvedimenti
Sì
Iniziative vi ricordo
Invece giorno eccetera sono attualmente
Con sia attivo c'è
E
Impostazione ma
Dico
Sono
Ci sarebbe
Servirebbero a molto lungo il signor grazie presidente
Bene
Perché non si può
Mi ha chiesto
Ma si fa
Sì sì
Venti