Esiti delle elezioni in Germania

Che è prevista la ripresa indiretta sulla web tv della Camera dei deputati e che sarà inoltre redatto un resoconto stenografico gli interventi per cui state bene attenti a quello che ti
E ringrazio della disponibilità prende parte acquisto seminari di studio
Michele Valensise
Ben noto alla Commissione esteri già ambasciatore d'Italia a Berlino il segretario generale della Farnesina
Reggina e trigger corrispondente a Roma del quotidiano non assicuro la mia
Perfetta pronuncia tedesca Handelsblatt
Brani di lotta Taino
Corrispondenti a Berlino del Corriere della Sera che abbiamo avuto modo di leggere abbondantemente ricorsi quando
Mario Sechi giornalista titolare di liste che in arrivo su un cavallo bianco
Sono inoltre
Particolarmente lieto di poter cogliere fra i partecipanti questo seminario Eva camper direttrice della Fondazione Adenauer
Ernest Hillel brande direttore della Fondazione Ebert esce che al sede a Roma nonché i rappresentanti diplomatici può farò sicuramente qualche gaffe perché non ne registrino tutti quanti
Per quello che sappiamo della Repubblica di Germania Romania Slovacchia Georgia Ucraina la federazione russa e Stati Uniti che sono presenti in quest'aula se faccio qualche dimenticanza chiedo scusa non è una cosa volontario
E che io vorrei fare una breve rimessa acquista nostra riflessione
Io credo che non
E anche l'ambasciata Bonacchi
Io credo che non dobbiamo dimenticare lo sfondo in cui si svolgono sulle vicende italiane metodi di questa edizione e questo sfondo detto in modo molto schematico costituito da la recessione più lunga
Già rispetto a quella del ventinove che non ha avuto ancora il suo Steinbeck che la descrive in termini diciamo così romanzi rischi però che è stata molto forte una globalizzazione che ha colpito il mondo occidentale più di quanto visto non avesse prima previsto e questa difficoltà è stata anche in aree come quella Stati Uniti statunitensi europea che pure hanno adottato politiche economiche completamente diverse
E poi l'esplosione del migrazioni e combinati conquista del terrorismo tutto questo globalizzazione recessione
Migrazioni
Terrorismo dobbiamo avere consapevolezza che stanno spostando a destra o in una chiave irrazionale
Pezzi cospicui del mondo occidentale e con questo dovremo con questo dovremo fare i conti se dimentichiamo questo facciamo una un gravissimo una gravissimo errore
E l'altro dato che non so se dipenda da questo ossia una dinamica indipendente è una esclusione di nazionalismi di vario tipo che possono essere nazionali in quanto tali o regionali vedi caso della Catalogna e anche l'affermazione di leader che fuggono ad ogni dimensione diciamo così di tipo tradizionale
Tante e ha meriti affairs
Un leader più professionale Putin che però lavora in modo professionale per modificare tutti i rapporti della Russia col mondo occidentale Erdoğan ne corre vicende che sappiamo quindi c'abbiamo questo mix di elementi
Rispetto a tutto questo
E noi dobbiamo dire che la Merkel e la Germania hanno rappresentato un dato un punto di riferimento finora che è stato di stabilita
Poi noi abbiamo molte critiche da fare alla specialmente alla politica economica
Che la Germania a parti imposto dall'Europa negli anni dal due mila dieci al due mila e tredici però comunque rispetto a questo mondo in subbuglio la Merkel rappresentato una leadership
Diciamo così di carattere assolutamente normale
La Germania comunque un Paese con forti elementi diciamo così di di stabilita
Ecco di queste elezioni mai potremmo dire che la bottiglia è mezza vuota mezza piena
E mezza vuota perché è un dato assolutamente straordinario che una forza
Che va colta anche questa con un'analisi differenziata nel senso che non è nazismo pur ci stanno tanti elementi anche qualche venatura componente nazista ma tanti elementi comunque che sono dirompenti rispetto alla tradizione politica della della Germania
E che per di più mettono in discussione hanno messo in discussione una formula politica che si riteneva di grandissima stabilità che è quella della grande coalizione quindi
Abbiamo un elemento di destabilizzazione determinato d'acquisto
Dobbiamo anche dirci guardandoci intorno e guardando per esempio all'Italia e che però ecco qui e pezzo della bottiglia mezza piena
Mentre l'Italia deve fare i conti con almeno il quaranta cinquanta per cento di elettorato o di astensioni che stanno che si collocano fuori dal sistema e e la Germania sottoposta evidentemente attenzioni rilevante questo si è espresso con una percentuale del tredici circa il tredici per cento questo è un dato
Che differenzia comunque anche con questo risultato la Germania da la condizione dell'Italia e anche quella di altri Paesi
E l'altro punto vorrei dire e quello che comunque in Germania si esprimono i partiti
Nel senso perfino questo partito così inquietante un partito ma comunque noi abbiamo un panorama politico culturale fatto da partiti con una loro solidità anche anche le spedì chi ha perso le elezioni comunque aperti prendendo il venti per cento manifestando dei problemi di leadership di classe dirigente di la Paz ma comunque una sua stabilità
Si si sono affermati verdi e i liberali che con una quindi con delle formazioni politico partitica c'è un'estrema sinistra della Linke insomma la la vita politica della Germania
Si continua a esprimere sotto forma di partiti diversamente dalla disarticolazione che avviene in altre realtà specialmente al disarticolazione che avviene per quello che riguarda per esempio l'Italia in cui qui la forma partito in un e in una crisi spaventosa e ci si esprime con delle leadership
Su cui nel nel corso dei libri che ha prodotto tali se si è divertito a esprimere questa realtà in cui le leadership si distaccano sempre più
Dai partiti io voglio concludere citando cioè è uscito recentemente un bellissimo libro di cui raccomando la lettura che Germania Europa scritto da Bolaffi da sciocca
Con delle interpretazioni molto diverse e Bolaffi
Scrive a un certo punto ricordando l'importanza storico spirituale del processo di pentimento l'avvilimento avvenuto nella Germania federale
Rispetto a tutti questi anni Ezio Maria poi conclude questa parte della sua riflessione dicendo
Che
Mi Claire che ha fatto delle riflessioni in questo senso
Rileva la condizione perché la Germania possa svolgere con suo cioè sul suo ruolo di potenza del centro che il c'è è che il centro del suo sistema politico regga
Sì
Si riveli cioè capace di resistere alle spinte populistiche
Ipotesi questa che sembra trovare conferma nell'atteggiamento dell'opinione pubblica tedesca che oggi appare scarsamente sensibile al richiamo di ideologia identitarie e xenofobi
La Germania dunque oggi non solo l'unica potenza economica dell'Occidente i muratori del deriva populista che invece agita spiritualmente politicamente tutte le altre grandi nazioni compreso l'Inghilterra gli e gli Stati Uniti e via dicendo ecco questa rilievo fatto da da Bolaffi in parte incrinato rispetto a questo risultato delle elezioni tedeschi io mi fermo qui e dò subito la parola all'ambasciatore valenza
Bongiorno tutti e ringrazio il presidente Cicchitto alla commissione Esteri perché sta opportunità di dialogo
Mi fa piace dovrà essere io anche con autorevoli colleghi a rompere il ghiaccio di questa chiacchierata
Partirei subito dalla
Da una fotografia brevissima degli esiti del Della elezioni domenica scorsa esili che sono noti ma anche ebbene ricapitolare abbiamo avuto un
Una severa sconfitta da parte della sede un sale su abbiamo sul tavolo una pesantissima sconfitta da parte della Spd che ha raggiunto domenica scorsa il peggior risultato mai raggiunto dal mille novecentoquarantanove a oggi quindi una forza sinistra tradizionale classica molto ridimensionata
Abbiamo Torre ingresso del Partito liberale nel nel Bundestag dopo quattro anni di esclusione perché come sapete bene nel due mila e tredici non raggiunse la la soglia del cinque per cento abbia avuto un una consolidata presenza di Linke e verdi grosso modo in a livello delle delle precedenti elezioni e abbiamo il la novità su cui abbiamo letto anche tante cose in questi giorni
Dell'ingresso in Parlamento di questa nuova formazione Alternative für Deutschland
Che già aveva concorso nel due mila tredici e alle elezioni ma anche se non era stato in grado di raggiungere il cinque per cento oggi invece con una crescita del dell'otto per cento rispetto al due mila tredici entra Bundestag entra al Bundestag e centra addirittura come avete visto come terza forza
Del del panorama politico tedesco
Allora un flash solamente ripeto perché se ne se n'è già elaborato parecchio
A che cosa a che cosa è dovuto questo questa forte scossa qualcuno ha parlato non a torto di di terremoto però vediamo anche ci sono modi di gestire i terremoti ci arriverò cercherò di arrivarci tra tra due minuti
Che cosa successo quale quale la Silla spiegazione o quali sono i filoni spiegazione che si possono che si possono tentare ma dal si può forse dire senza tema di essere troppo smentiti che noi abbiamo assistito ad una campagna elettorale definita da molti noiosa priva di di spunti
è una campagna elettorale nella quale la cancelliera federale forte di un consenso personale comunque
Solido
Ha deciso ha preferito fare una campagna molto centrata sulla continuità sull'esperienza sulla competenza
Sembra non essere stata in grado di di affrontare invece quello che una parte consistente dell'opinione pubblica e del suo stesso elettorato richiedeva cioè un'analisi sui sui temi e sulle sulle priorità d'azione sulle sugli obiettivi
Della sua richiesta di rinnovarle la la leadership quindi una campagna molto
Auto compiaciuta quasi si potrebbe dire del successo storico dodici anni di governo ininterrotti con partner alternati
L'immagine della solidità e della stabilità in Europa un buon quadro economico del di tutto il Paese insomma la signora Merkel diceva ma che cosa volete di più state tranquilli io sono la garanzia che tutto possa continuare quanto come come prima
Un errore si un errore probabilmente di sottovalutazione di quello che stava covando sotto sotto la cenere
Altro errore notevole di di di sottovalutazione l'impostazione dobbiamo attribuire credo con con ogni rispetto naturalmente anche allo sfidante al rivale Martin Schulz il quale Schulz si trovava evidentemente in una posizione molto scomoda perché doveva essere alternativo rispetto alla sua a alleata la quale ogni cinque minuti le ripeteva ma abbiamo fatto tante cose insieme tante cose buone non content non contesterà i tour le cose buone che abbiamo fatto
Stretto quindi da una abile spregiudicata morsa grazie deluse su Merkel da un lato e diciamo da un una difficoltà anche di rapporto che che affonda le sue radici nel nella storia della nella storia recente la Germania una difficoltà di rapporto con la Linke difficoltà che viene da almeno quindici anni di di di di dialogo molto complesso mai realizzato a livello federale tra una formazione
Riformista che si insinui infilarsi si inquadra nel nel nel Miglio riformismo europeo la Spd
è una formazione che viceversa
In molti suoi passaggi è sembrata scegliere solamente una linea di di di testimonianza di di di una linea declaratoria e non invece una preoccupazione di assicurare una governabilità a sinistra in una sinistra
Integrata al il quadro e questo e qui c'abbiamo il il fenomeno nuovo in Parlamento Dellai sede
Allora vorrei subito dire che ha detto bene il presidente Cicchitto nella estese quando le le analisi che forse ci ci confermerà regina Kroeger
Non va certo confuso con un movimento neonazista ecco prima un primo un punto che più forse bene
è bene chiarire e questo ho letto qualche commento
Audace stampa italiana di qualcuno che parla di Quarto Reich nei confronti della Germania
Che francamente non non condivido non lo condivido soprattutto guardando all'essenza di questo movimento o movimento certamente con delle venature più che inquietanti dove confluiscono anche delle delle componenti di di di di nostalgia di nostalgici e dighe di revisionisti da da da non sottovalutare però abbiamo tutti l'impressione in questi giorni che anche dai numeri che possiamo vedere possiamo analizzare che il grosso di questi elettori della della a Este
Siano degli elettori intanto che in precedenza hanno votato per l'azione utile su o anche per la Spd
La teste ha pescato a destra e ha pescato a sinistra ed ha pescato in una in una zona in un serbatoio di evidente insoddisfazione di di di protesta di paura
Ha pescato molto più pesantemente
All'estero che all'Ovest cioè nei Laender dell'ex Germania Est anziché nei ricchi Laender dell'Ovest e guardate che il rapporto è è uno a due
La media della della Estée nazionale dodici virgola sei per cento
In nei nei Bundesland dell'Est
La a Este è generalmente intorno al venti per cento con delle punte che vanno fino al ventisette per cento in Sassonia
Dove eh manzoniana zona di Dresda per intenderci è la la il lande deserte dove arrivano addirittura a essere la prima formazione politica del lande
A fronte di prestazioni invece molto più contenute molto più ridotte nei nei Laender dell'Ovest ha sviluppato ricco sette per cento dieci per cento il che fa in in media quindi un dodici per cento a livello a livello nazionale che cosa vuol dire anche questo questo divario così evidente tra tra protesta insoddisfazione dell'Estense distrazione pure latente pure pure esplicita del dell'Ovest ma a mio avviso
è è è il el è la ragione per la quale possiamo riflettere un momento su quanto sia importante in politica la realtà sulla quale operiamo
E quanto sia altrettanto importante in politica la percezione della realtà nella quale compagnia
Non c'è dubbio che l'elemento immigrazione lo lo dico in generale o sicurezza ancora più in generale abbia pesato molto su queste elezioni tedesche
E allora bisogna fare una riflessione sul rapporto tra realtà e percezione della realtà perché la realtà che abbiamo sotto gli occhi di una afflusso
Notevole molto molto pronunciato nel due mila quindici il famoso milione di rifugiati e poi anche negli anni successivi ci sono state delle delle consistenti dei consistenti arrivi di rifugiati in in Germania tutto questo è stato metabolizzato forse meno e peggio di quello che la cancelliera aveva sperato cancella che pure ha fatto delle mosse coraggiosa dal suo punto di vista ed è rimasta coerente a queste mosse ma tutto questo ha interessato come sapete l'Ovest del Paese i rifugiati sono andati ad Ovest l'afflusso di rifugiati evidentemente diretto nelle zone dove c'è maggiore assistenza maggiori opportunità di lavoro maggiore
Struttura di integrazione e li si può aprire anche un discorso interessante per vedere come la Germania si sia attrezzata in maniera notevole secondo me per gestire in maniera efficiente in maniera anche dignitosa l'afflusso di tanti di tanti profughi a questo fenomeno che è interessato
L'Ovest del Paese non certo all'Est dove ci sono dei dei numeri bassissimi o o inesistenti e allora che cosa è successo all'Est è successa
è successo quello che sto cercando di dire cioè c'è stato una percezione generale della della sicurezza e forse anche della identità
Tedesca che ha portato a questo tipo di reazione insisto insistito un minuto sull'aspetto dell'ente migrazioni e della sicurezza perché tra le possibili cause di questo movimento tellurico che stiamo commentando qualcuno ha menzionato anche il dato economico se le cose non sono soddisfacenti dal punto di vista economico è chiaro che la protesta si l'irritazione la la contrapposizione si si debba canalizzare in questa o quella direzione
Però qui bisogna stare attenti perché i gli indicatori anche qui gli indicatori della della Germania sono indicatori oggi straordinariamente positivi hanno minimo di disoccupazione una crescita superiore a quella media dell'Europa
Essere povero in Germania come come si è poveri in Germania esistono anche in Germania i poveri è una situazione quasi di di privilegio se raffrontata alla povertà che noi verifichiamo in Italia in Francia in altri Paesi europei quindi il dato economico non riesce a mio avviso in questa congiuntura a spiegare bene e che cosa sia che cosa sia successo
Sì ho ancora cinque minuti MM non ci siamo messi d'accordo sul sul sul tempo ma non tre tre minuti andiamo a spanna parte
Che cosa succede adesso
Allora anche qui ci sono state nella nella emozione di questo risultato elettorale a mio avviso delle interpretazioni un po'esagerate un po'forti abbiamo al visto autorevoli commentatori che hanno addirittura messo in discussione
Il modello tedesco la la l'essenza della della Repubblica Federale di Germania che che è una essenza abbassata
Intanto su una cesura storica con il passato una cesura irreversibile storica con il passato che è iscritta
Nel muro dove recitato il primo articolo dalla Grundgesetz nel cuore di Berlino secondo il quale la dignità dell'uomo un'anta sta
Intoccabile
Quindi quella cesura è all'inizio dalla Germania europea che conosciamo noi che abbiamo conosciuto nuovi negli negli ultimi settant'anni e pur con tutte le preoccupazioni che dobbiamo avere per questi fenomeni di di di nostalgici ma di revanscismo credo che l'essenza profonda della Germania sia lì non per essere modificata da un risultato elettorale ripeto ancorché allarmante per certi per certi versi quindi la Germania rimane quello che è il suo modello rimane credo con i suoi successi e di questo dovremmo stare attenti anche noi perché siamo anche noi indirettamente interessati al successo o meno
Del del modello del modello tedesco
E rimane un paese nel quale anche le prossime scelte sia a livello nazionale sia io ritengo a livello europeo saranno fondate su un paradigma
Consolidato in Germania che è quello della ricerca del compromesso e della sua né delle soluzioni condivise naturalmente avremo un Bundestag perché anziché quattro gruppi parlamentari ne avrà sei
Io ho assistito da ragazzo in Germania nel mille novecentottantatré
Al momento in cui entrò per la prima volta un quarto gruppo parlamentare che era quello dei Verdi nel nel Bundestag e lì ci furono nella stessa Germania delle reazioni preoccupatissima perché è un Paese che per quarant'anni
Aveva proceduto sulla base di un
Gli altri partiti Isma'
Lazzi adegua desta vespe della sinistra IBM i liberali allora
Beati loro al centro oggi non stanno un po'più slittando verso destra e e questo dava aveva dato per quarant'anni una grande stabilità dopo quarant'anni appunto i toni verdi ricordo anche le apprensioni di di sistema che che ci furono e che poi furono assorbita e metabolizzata come abbiamo visto oggi del partito dei Verdi governo Orlando è una forza assolutamente Salon Fay cioè che si può a invitare anche a cena e non fanno certamente paura a nessuno non voglio dire che che non dobbiamo avere timori per la per Laerte
Voglio dire solamente che il sistema tedesco a mio avviso
Una solidità sufficiente per assorbire anche questo questa ulteriore segmentazione del del Parlamento certo sarà un parlamento un Bundestag di più difficile gestione ma la sua linea la sua conformazione non non dovrebbe non dovrebbe cambiare
Che cosa che cosa ci aspetta sospettano delle settimane come abbiamo visto lunghe laboriose di trattative per la formazione di un governo la Spd ha ritirato per delle ragioni che sono comprensibili
E sulle quali io non mi sento di di di gettare la croce sul sul suo sulla Spd per delle ragioni concezione comprensibile
Sulle quali non mi soffermo a escluso la possibilità di rinnovare una grossa coalizione
Questa coalizione si è dimostrata in effetti soffocante per partito socialdemocratico anche visto alcune tendenze diciamo cani balistica della cancelliera Merkel che ha invaso alcuni territori tipici della della sinistra Anna tedesca l'ambiente i salari i diritti
Quindi la Spd si è tirata fuori però la locuzione sulla quale si ragiona come abbiamo letto come se non è già in questi giorni sui giornali è quella della cosiddetta Jamaica cioè democristiani verdi e liberali certo sarà sarà Complesso
Sarà sarà laborioso ma io credo che alla fine a questo governo un governo sarà sarà costituito e su questo da questo governo e finisco
Possiamo certo immaginare che pesi
L'onere la zavorra di questo ridimensionamento della cancelliera che pesi anche la frammentazione del quadro politico nel Bundestag
Che pesi anche un condizionamento maggiore che sull'agenda europea può venire al cancelliere alla cancelliera dal fatto di avere un alleato diciamo sbrigativamente euroscettico più euroscettico come Partito liberale tutto questo è vero ma io ho l'impressione però che l'agenda europea
Della Germania seppur affievolita nelle prossime settimane necessariamente affievolita non sarà minimamente abbandonata la Merkel
Il suo governo punteranno ancora sull'Europa con una declinazione forse un po'aggiornata e che dovrà tener conto
Dell'esito del del risultato ma dalla quale potremo attenderci delle novità su due grandi filoni che ci interessano da vicino che sono quello del quelli della governance dell'Europa e dell'eurozona
E quello anche e soprattutto direi della sicurezza sulla sicurezza mi ha molto colpito
Possibile collegamento l'evidente collegamento che già alcuni candidati al governo di domani né della Germania hanno posto soprattutto con la necessità di a rafforzare la collaborazione in materia di sicurezza a livello europeo
Lo ha detto anche Macron ieri ma non è un concetto che che vede la Germania supposizioni distinte quindi maggior coordinamento maggiori scambi di Intelligence maggiore coesione degli apparati di sicurezza
E cosa che ci interessa ancora più da vicino
Uno sforzo maggiore per la garanzie per la tutela dei confini Esterni dell'Unione europea tema al quale ovviamente come come italiani siamo altamente interessati quindi occhio c'è una scossa il paese più stabile
Dovrà dimostrare di essere capace di mantenere la sua stabilità però l'agenda europea andrà avanti ed è bene e ho finito che noi prestiamo non solo attenzione
Ma contribuiamo anche con Italia al come Italia al netto di quello che che ci attende tra qualche mese le elezioni
E dibattiti pre elettorali ebbene che noi contribuiamo con delle idee fresche delle proposte operative che sia la Germania
Sia la Francia in questo momento aspettano da noi
E adesso do la parola regina a Regina etniche
Grazie grazie presidente grazie dell'invito
Per noi corrispondenti tedeschi queste elezioni hanno portato un inversione di rotta
Adesso siamo invece di fare domanda siamo noi a dare delle interviste inatteso mai trovata in questa situazione certamente sulla tela Alternative für Deutschland ci sono altri temi abbastanza e tanto importanti
E io mi soffermo posso le prospettive suo
Con un con un stampa economico cosa succede adesso in Germania secchielli l'ambasciatore Valensise ha fatto una fotografia perfetta che non consentendo in ogni in ogni punto cosa succede adesso in Germania e il mio giornale
Ha chiesto ai rappresentanti dell'industria delle delle grandi intese la Confindustria tedesca realmente sosta ancelle non essere piccole e medie imprese a economisti alberghieri
La risposta sta tutta in una parola velocità
Bisogna avere un nuovo governo più presto possibile
Nove lezioni non sono un'alternativa lo ha detto anche la cancelliera proprio non non esiste questa possibilità ci deve per forza essere una nuova collezione
Perché perché se si va oltre Natale per trovare un nuovo governo la instabilità politica finora in questo modo mai conosciuto in Germania provvede delle ripercussioni su mercati siamo un Paese esportatore come anche per l'Italia
I mercati hanno reagito molto non hanno reagito molto risultato delle elezioni l'euro è sceso ma
Momento più per la possibilità che la fetta la banca centrale americana alza gli interessi che Rossetto risultato delle elezioni in Germania
Ma la situazione può cambiare con una situazione di stallo
E ciò non solo un danno per la Germania ma anche per l'Europa
Abbiamo sentito ieri il discorso del presidente francese Marco alla Sorbonne ora Luís aspetta una risposta dal governo tedesco
Ma e proprio la posizione rispetto all'Europa e alle riforma dell'eurozona se Dini ha già in questi giorni dopo le elezioni come il tema più cruciale delle trattative per una collezione di Jamaica
Perché i liberi illiberali non sono d'accordo presso questo parlerò più tardi pure dalle proprio quattro spunti per la nostra la discussione
Anche se forse un pochino ripetitivo uno sul primo punto è la stabilità
Queste elezioni sono stati una resa di conti un non voto di protesta di sfiducia alla corse coalizione e così abbiamo ha scritto il mio giornale qui si tratta proprio della nemesi della Repubblica di Berlino
Ha ragione
Più forte e ha ragione il presidente emerito Giorgio Napolitano che vede una frammentazione che prenderà difficile la formazione di maggiore sostenuti di maggioranze sostenibile
è vero anche che dice che qualcuno ritiene che assistiamo a un relativa normalizzazione sul piano degli scenari europei
L'Olanda per esempio e ancora senza un governo e le lezioni erano a marzo
I ricercatori parlano soprattutto di Psicologia nella loro analisi che lì c'entra anche l'economia di cui parlava l'ambasciatore prima
Da un lato la reputazione della cancelliera Merkel è stata e e lo e tuttora ai massimi settantatré percento dei tedeschi dice che fa un buon lavoro
Ancora oggi poi i tedeschi meriti e mi riferisco agli analisi Tellaro Fosco Tofani
L'istituto di ricerca di analisi di lezioni giudicano alloro situazione privata e anche la situazione economica in generale in modo positivo
Le cifre lo provano proprio oggi sono arrivati di Time da di maggiori istituto di ricerca economica hanno aumentato la stima di di di crescita per quest'anno e per l'anno prossimo due per cento
Stiamo bene come siamo è stato lo slogan della c.d. un nella campagna elettorale e era sbagliato
Perché dall'altra parte il sessantasette per cento dei tedeschi dice che stiamo vivendo in tempi insicuri
E so che sta forbice che si deve lavorare per capire che cosa è successo quell'abisso tra stare bene e sentirsi insicuri verso il futuro
E ciò non vale solo per la Germania una soluzione europea del problema di migrazione importantissima
Un giorno un governo si farà i primi segnali sono positivi verdi e liberali divisi sui temi economici ecco ecologici come sono troveranno un compromesso con il partito della signora Merkel
In cambio di ministeri importanti
Cioè se di linea che li estatiche andranno Aliberti
Interni all'Azzi e su cui il partito sorella della c.d. un po'in forse il futuro del ministro delle Finanze Wolfgang sorge perché se le viene proposto di fare presente ente della Camera cornuti di cui si parla in questi in questi io in queste ore dovrebbe rinunciare al suo mestiere che andrebbe ai liberali
Un dato positivo senz'altro di queste elezioni e l'affluenza alle urne che è stata il settanta sei per cento che sono il quattro virgola sei per cento di più rispetto al due mila tredici
Il nuovo Bundestag perdente fare un altro po'di cifre sarà X X con settantanove deputati di più in prima in tutto saranno settecento nove con i seggi in soprannumero
I costi aggiuntivi sono già stati calcolati circa duecento milioni di Euro che esce poi riuscì perfino a diciotto mesi una mensilità
E già è iniziata in Germania e la discussione di un nuovo diritto elettorale non si può non aumentare di volta in volta ai seggi al Parlamento
L'unico dubbio l'unico dubbio sarà vedere quanto durerebbe una collezione comizi TV liberali e Verdi
Il mio secondo punto la nuova destra
E a una novità assoluta come abbiamo già cioè ha detto per la prima volta da trentaquattro anni entra un nuovo partito al Parlamento
Circa un milione di voti sono passati dalla c.d. Ugo Allied forti e un altro milione perché prima non andava a votare
Non è una presa di potere nel tramonto dell'Occidente abbiamo scritto noi
Questo voto viene dal centro della società la rabbia di una maggioranza con rispetto corrisponde e moto sotterraneo con il favore di Omar una maggioranza ha scritto il settimanale di Tsai
Non è la prima volta di una forza estrema al Bundestag ma non è a me era mai così forte è senz'altro un segnale disastroso per la Germania come il Paese di esportatori
Presenti sui mercati globali
Il compito più importante nel nuovo Bundestag sarà compatte le confida letto nei dibattiti questi atteggiamenti Anton modernizzazione se ne fu buoni elettro
Non c'è dubbio sarebbe stato meglio evitare il successo del partito ai fatti prima
Questi dodici virgola sei per cento sono stato non so per tutti senz'altro
Ma si è già visto nel nel parlamento del land a doverla ai forti presente e non sono capace di politica costruttiva piuttosto sono quelli del no e già si dice registrano i primi dissensi ha lasciato la partito la signora Pietri altri seguiranno
E in questo contesto Trovo interessante che la speciazione del segretario della Spd i matti solisti portare il suo partito all'opposizione ed a vedere in un'altra luce
Con questa deciso uno molto veloce Presa già la sera stessa del del del dopo gli exit poll
Ha impedito calette diventasse il gruppo parlamentare più grande dell'opposizione
E come l'Italia conta per la distribuzione delle presidenze delle commissioni
Sì Lab terzo punto l'agenda
L'economia tedesca ha già pronto il catalogo delle cose da fare per il nuovo governo
Già mandata alla lettera del Presidente del BTP Tel la Confindustria chiede Sky soci punto numero uno così presidenti ditta Kempf
E di spendere l'entrata fiscale e di non tenerla nelle casse come ministro sorti ha fatto fino adesso
La Confindustria tedesca chiede di spenderle così un terzo per investimenti un terzo per la formazione e un terzo per le forme di strutture del sistema delle tasse già prima delle elezioni è stato criticato che nella campagna elettorale non si è parlato di modernizzazione
Il nuovo governo di rimettere al centro del lavoro e formazione e ricerca digitali digitalizzazione la globalizzazione dell'economia la politica energetica e climatica e l'integrazione europea così ha detto che i Men sfuso che uno dei massimi economisti
Tedeschi
Più precisando cura il catalogo viene dalla dalla camera di commercio americana in Germania Allam c'è Gelmini loro chiedono proprio uno annoveri format per la moderna per modernizzare il Paese
Necessità di intervenire vedono nei punti costo di lavoro tasse alle imprese e costi per Energia poi più flessibilità del mercato del lavoro e agevolazioni di tasse per le imprese
Viene Vestebene chiesto una visione più moderna del Paese con con riguardo al futuro più aiuti per start-up più Haiti più ricerca e innovazione è una gestione del sistema di salute più qualificato economicamente
Il fondo time cruciali per per tutti i Paesi grandi europei
Veniamo all'ultimo punto che quello più importante anche anche per l'Italia
Le rotaie Ellero
Abbiamo sentito ieri al discorso presidente francese Ermanno in mezzo alla saponi
E non è stato molto chiaro chiede un ministro delle Finanze comune per la zona ero con un suo Budget un parlamento dell'eurozona che dovrebbe poi controllare
E in più anche un paginette comune per in Europa per la difesa sono temi discussi da tempo ma adesso ben precisi come parte di una strategia francese
Ora aspetta una risposta dalla Germania
Ci vorrebbe onde discorso di Berlino
Alla futura cancelliera è meno forte di prima l'abbiamo già detto ci sono due problemi i liberali sicuramente parte della nuova collezione
All'opposizione contrario
è stato smentito stamattina che manco avrebbe detto sì e liberali governa una in Germania sono morto questo è stato attribuito dal dalla stampa
Sono fritto
In tedesco è stato tradotto commosso
Ma cristiani limpida e il capo dei liberali si espresso chiaramente controriforma dell'eurozona
Soprattutto tra il Budget comune che per l'UE il super Tito significa un olio unione di trasferta no come viene chiamata dalle Germania persino i Paesi economicamente più deboli
E Paestum che vorrebbero i francesi
Indietro alla Germania rispetto alla crescita e Frino detti dritto
E quindi dipenderà molto dalla capacità di Angela Merkel di superare i paletti dei liberali però io sono abbastanza ottimista anche perché i liberali sono vicino all'economia e ha ascolteranno le loro preoccupazioni il secondo problema il non sono mentale della a effettivi all'ero messe tutte le forze democratiche del Bundestag sono d'accordo per essere conta votato contro di loro proprio matematicamente
E per finire una debolezza tedesca può essere una cella e acceleratore per un'integrazione europea che tutti vogliono e dal della quale si parla ormai da tempo
Non sta a me fare dei paralleli con la situazione in Italia lo faremo quando si voterà in Italia ma ma trovo che per l'Italia molto lenta molto importante essere presente in questo momento e non auguro Alitalia condizioni tedeschi nel due mila diciotto grazie grazie
E adesso
Danilo Taino
Grazie presidente Cicchitto buonasera a tutti
Io inizierei su un terreno fondi scivoloso che che probabilmente
è ottimo per fare un po'di dibattito io sono d'accordo con il con l'ambasciatore Valensise Merkel è europeista la Germania è europeiste e su questo credo che ci possano essere pochissimi dubbi
Entrambi entrambi intende dire il sistema politico l'establishment oltre la cancelliera i partiti vedono il futuro della Germania in Europa dipendono strettamente intrecciati su questo non ci sono dubbi
Ma
Stamattina il
Il portavoce di mercato Seibert
è stato gli è stato chiesto un commento su sul discorso di macro ieri e ha detto
Un sacco di materiale questo è il primo commento di ma che reale di materiale un sacco di roba tanta tante cose da discutere
Che il che che il governo tedesco naturalmente
Ascolterà studierà con mente aperta
E io credo che
Su tutta una serie di cose il governo tedesco sarà d'accordo il terreno scivoloso che vorrà affrontare quello dell'Europa
Su tutta una serie di punti
Credo che il governo tedesco qualsiasi Governo tedesco esca o per lo meno se uscirà un governo tedesco naturalmente
E anche un governo Jamaica credo che sarà d'accordo su alcuni punti comma cronache punti importanti per esempio la difesa
Metri assieme risorse fare probabilmente anche de dei pezzi di di esercito comune mettere insieme soprattutto il primo il procurement di quest'che sono cose non facili da fare
Credo che sulla questione della sicurezza sul controllo dei confini esterni credo che Parigi
Berlino possano essere d'accordo su tutta una serie di punti sicuramente credo che ci sarà che questo è un grande elemento di dibattito che riguarda direttamente l'Italia in modo forte
E ci sarà una forte resistenza ad accettare le proposte di matrone dal punto di vista della maggiore integrazione dell'eurozona su questo credo che le differenze siano fondamentali sono sono fondamentali nel senso che i francesi i tedeschi hanno punti di vista diversi
I francesi vogliono un'Europa che spende di più
I tedeschi volevano un'Europa che controlla le spese questo è sostanzialmente grandi differenze questa rimane c'era prima c'era prima
Tale su sul Budget europeo su base di europeo Macron dice che deve essere di diversi punti percentuali di PIL europeo
Ma anche dice che deve essere piccolo e su questi lo diceva prima delle elezioni non credo che cambierà molto posizione dopo le elezioni soprattutto se andrà a fare
Un un governo che comprende illiberali
Il ministro il ministro europeo delle finanze ha pochi poteri nell'idea tedesca mentre credo che l'idea francese ne abbia molti di più e anche abbia anche poteri di spesa in qualche modo la trasformazione
Delle Ims in fondo monetario europeo che vedono i tedeschi e che hanno introdotto come elemento di discussione
Non è e e è fatto sostanzialmente per imporre una disciplina finanziaria dei Paesi questo è l'obiettivo e per strappare alla commissione europea
La nelle l'elemento politicizzati delle decisioni che che sono fatte cercare di renderlo il più tecnico possibile
Io su credo che su questi punti la Germania non non farà molti passi indietro nel prossimo governo sia che rimanga Schaeuble al ministero delle finanze
Sia che va non liberale al ministero delle Finanze non credo
Non credo che ci saranno cambiamenti da questo punto di vista
Perché
La Germania forse almeno su questo versante pur rimanendo estremamente europeista forse radicalizza o potrebbe radicalizzare in parte le sue le sue posizioni
Io credo non credo sono d'accordo con l'ambasciatore Valensise il slacciati accavallarmi stupid est cambiati clima nel mondo non è più come ai tempi di Clinton o come nei decenni prese è tornata la politica e le ragioni per cui credo ai de ha avuto un grosso successo non sono ragioni economiche sono ragioni politiche settantatré per cento di coloro che hanno votato per Alternative für Deutschland dice che la sua situazione economica e buona
Però una metà di coloro che hanno votato per ai libri dicono di sentirsi
Sostanzialmente emarginati sottovalutati esclusi dalle politiche che sono state fatte quando vedono arrivare gli immigrati e vedono il governo che agli immigrati cerca un di dare una casa che fa i corsi di integrazione che egli cerca un lavoro
E loro non vedono niente arrivare dalla loro parte si sentono come tedeschi probabilmente colpiti questo è un elemento politico non lo stop giustificato naturalmente solamente sto solamente cercando di capire come come può avere funzionato da una parte e credo che abbia funzionato questo sul piano sociale ha funzionato quello che diceva Valensise sulla questione dell'Est perché credo una questione importantissima ormai per la Germania io credo che la questione dell'est si è diretto stia diventando una questione nazionale
Per i tedeschi
Ormai un elemento estremamente estremamente forte
E è un'altra ragione per cui
Credo
Il voto di elfi sia stato così forte non solo il voto del dei in generale soprattutto la perdita di consensi da parte dei dei modelli democratici cristiani e da parte dei socialdemocratici e dato dal fatto
Che i tedeschi volevano un po'di concorrenza in politica ci vuole la concorrenza credo io
Invece questi se questi due sembravano
Gemelli siamesi sostanzialmente soprattutto quando hanno fatto il dibattito in televisione ma non solo non si sono affatto differenzia
E quindi gli elettori tedeschi la concorrenza sono andate cercarla altrove infatti tutti gli altri partiti esclusi aspetti e unione l'Unione tutti gli altri partiti sono cresciuti
Alcuni di poco altri invece in maniera più consistente quindi io credo che ci siano che ci sia veramente un elemento forte di politica
Merkel credo che io a abbia spento molto la discussione politica e questo secondo me è una cosa di cui probabilmente dovrà tenere conto
Quindi c'è le politiche che non sono state fatte nei confronti di chi si sentiva emarginate svantaggiato e c'è il fatto che non si è discusso di politica
E i tedeschi sono andati invece cercarsela la politica laddove qualcuno l'ha tirata fuori che fossero i liberali che fosse arte perché rifiutava cent'che fosse la sinistra sinistra che fosse le guerre i fatti loro preso più voti
E alla fine della Grande Coalizione questo è sicuramente vero
Allora questa questa Germania che in queste condizioni che deve ricostruire un elemento politico si presenta
Si presenti in Europa a questo punto con una Merkel indebolita io credo che Merkel si è ancora come è stato detto nei mesi passati negli anni passati il leader indispensabile io faccio fatica sinceramente a vedere uno Europa senza una Merkel in nella posizione di leadership può darsi può darsi che che la figura di Macron cresca ma sarà naturalmente una cosa da da verificare
Però è sicuramente indebolita questa questa sua e se questa sua importanza questa sua essenzialità io credo che la Germania abbia un ruolo centrale di leadership in Europa
E non solamente in Europa sicuramente comici diceste spesso per ragioni economiche
Sicuramente per ragioni geografiche sicuramente per motivi di Pep di popolazione
Ma soprattutto soprattutto fossero soprattutto ma comunque una grande importanza se la la stabilità politica che c'era la stabilità economica
Questo è uno degli elementi fondamentali della leadership tedesca in Europa perché è un paese stabile su che si sa che cosa fa si sa dove taxi sa quali sono le sue le sue idee
E questo in parte viene a mancare con queste elezioni non solamente perché per i motivi
Che sono stati detti in precedenza non solamente perché non si sa quanto tempo ci vorrà per fare una nuova maggioranza
Non solamente perché non si sa se una maggioranza già mai che durerà per tanto tempo ma anche perché credo che alternative für Deutschland influenzerà in qualche modo i prossimi quattro anni di politica parlamentare tedesca col dibattito
Chiudo solo dicendo una cosa che spero che sia anche questo un elemento possibile di dibattito ed ancor più scivolosa delle altre probabilmente secondo me questa situazione per l'Italia
Fortemente positiva
Positiva nel senso che una volta per tutte poi dopo arriva matrona confondere di nuovo lei deve ma una volta per tutte chiarisce che tacque dal la situazione in cui è l'Italia non si esce grazie agli altri
Si esce grazie a se stessi non sopra la Germania tirarci fuori
Questo credo che sia un elemento importantissimo dentro culture nel dibattito politico italiano a mio parere sarebbe ora di chiudere questa discussione e di chiedere chiedere chiedere chiedere all'Europa la Germania nord al sud così
Una anche comunicazione logistica noi stiamo raccogliendo il indirizzi e mail dei partecipanti perché intendiamo poiché trasmettergli il visto che hanno manifestato il loro interesse ne do qualche e trasmette il testo dello stenografico nei prossimi giorni queste
Però la lista
Grazie presidente Cicchitto mi scusi per il ritardo non era dovuto purtroppo a me
D'accordo su tutto
Non ripeterò le cose che erano già detto che hanno detto meglio di me soprattutto chi mi ha preceduto il quadro è quello in questo quadro secondo me c'è un
Il fantasma
Che non viene evocato perché è duro a Locarno quello dalla crisi alla democrazia cioè quello che è successo in Germania
Non dico che era prevedibile perché per vedere sempre dopo è facile però la conseguenza
Di un movimento di lungo periodo ormai che è in corso da almeno quattro cinque anni e che ha accelerato notevolmente e che presenta dei punti comuni molto interessanti a mio avviso in ambito accademico si parla già parecchio della crisi dalla democrazia sui giornali emerge come emerge sui giornali cioè male in maniera confusa però se noi guardiamo il quadro il quadro è molto interessante perché noi abbiamo l'emersione di leader senza partito
Nel Vecchio Continente
In quello che un tempo era il nuovo cioè in America è in Europa parlo di Macrone tanti abbiamo modelli di governo lontano dall'Occidente che però ottengono leadership globali posizioni strategiche importanti
E influenzano notevolmente i processi delle democrazie fino in qualche caso a corromperlo parliamoci
Chiaro nel senso più alto politico del termine intendiamoci parlo della Turchia di Erdogan con quale l'Unione europea ha fatto un accordo sul quale insomma potremmo pure discutere per il confronto per il controllo dei confini
Noi abbiamo fatto uno con la Libia dello stesso sullo stesso modello tanto per dirne uno
Parlo di Putin ovviamente della posizione strategica che oggi ha assunto la Russia nello scacchiere globale in particolare il Medioriente noi mai avremmo potuto immaginare che i russi potesse influenzare i destini del nord Africa in particolare della Libia con loro appoggio chiaro altare e così via e e parlo ovviamente de del grande esperimento sociale del grande gigante che la Cina amici Jinping sono tutti i modelli che sono lontani dalla democrazia
Eppure io ricordo una volta che i leader cinesi Ando
In visita nell'Unione europea di serie replicato Barroso fosse il presidente allora Commissione disse
Perdete troppo tempo con la democrazia voi non riuscirete mai ad affrontare fu il futuro in questo modo
E parlo di naturalmente e leadership costruite su un altro modello prive di mediazione dei cosiddetti corpi intermedi cioè quelli che un tempo venivano chiamati i partiti
E oggi non si può non ci sono più costruite sulla comunicazione immediata tante Matteo sempre sempre loro tanto per dirne uno Mascio
è Mecca che l'America e dette che n
E America feste che si porta dietro una cosa che nessuno dice ma chiaramente ma che sta emergendo anche in questo dibattito che è già manifesta e poi magari vediamo vedremo come e naturalmente poi un voto che non è dettato solo dall'economia questo secondo me il punto notevole di questo dibattito del bene diressero c'è una cosa che nella filosofia e lo Zeitgeist lo spirito dei tempi
E lo spirito dei tempi lo ha fatto emergere Tyrone benissimo e un altro non è il economi stupid e con quale appunto Clinton vinse la sua famosa battaglia presidenziale e un'altra cosa ed è qualcosa di più profondo di più difficile da capire non basta fare studi econometrici mettersi lì a lavorare sul depuratore del PIL serve altro
Segue la conoscenza della storia se per la conoscenza della filosofia serve cultura materiale che oggi è molto molto molto raro nelle leadership politica dell'Occidente aggiungo che abbiamo l'emersione pericolosissima a mio avviso è domenica probabilmente avremmo una prova del fuoco su questo di antiche fratture che non sono state sanate
Dalla politica guardate la crisi in Catalogna è incredibile dire distopia o quello che sta succedendo un referendum illegale che però il governo spagnolo non riesce a domare dal punto di vista istituzionale
Manda la polizia è questo il modo migliore tutti si chiedono è un altro tema ha molto forte per la per la democrazia come potete immaginare il ruolo fondamentale che ha cambiato completamente lo scenario sul quale la politica è molto indietro e che fa parte ovviamente del dibattito tedesco
Ed è la questione della Germania degli enti transnazionali che stanno influenzando il processo democratico stanno abbassando il livello e la qualità del dibattito pubblico oggi veramente noi siamo in presenza altro che difetti Music
Noi siamo in presenza di menato noi siamo in presenza di soggetti che plasmano letteralmente l'opinione pubblica
E
Fanno credere non ciò che non è vero
Ma ciò che è vero nella percezione cioè la cosa di cui si discuteva prima cioè realtà e percezione della realtà che si stanno completamente di vari candore questi non sono temi dell'economia
Anche come vedremo tra brevissimo su questi soggetti sono temi che riguardano la qualità del dibattito pubblico la forza delle leadership di imporre anche delle regole e questi enti transnazionali parlo di Facebook Prato parlo di Google parlo di Apple parlo di tutto lo scenario della Silicon Valley per esserci chiari e quindi di un certo tipo di ideologia arancioni suprematismo della Silicon Valley vi informo
E
Sono sostanzialmente irresponsabili ma a loro volta sono questo Sabri in una corruzione del dibattito pubblico che ha facilitato che cosa la polarizzazione della politica se noi andiamo a vedere
I risultati tra poco ne citerò uno nei collegi elettorali americani
I candidati più probabili Zatti vincolante
Avete visto cosa è successo in Alabama è fantastico Trump appoggiato il candidato lo teste e in effetti nome nomen era alieno completamente alieno al al allo scenario del popolo americano chi ha vinto
Ha vinto morti il candidato di Mangoni
è molto interessante tutto questo non speso milioni di dollari per per affermare il candidato dell'est dell'establishment del GP il presidente appoggiato cercando un un accordo con col capo dei i repubblicani al Senato
McConnell
E non l'ha trovato
Ma perso ha perso clamorosamente perché perché vincoli candidati più polarizzati
E perché vincono i candidati più polarizzati perché una quota non marginale di elettori oggi non guarda la tv non non vede prende quello che c'è scritto sui giornali sui ministri in media come sbagliato aggiungo con autocritica Calloway
Quasi sempre ultimamente e il risultato e la sconfitta a questo dovetti aggiungere sempre
E al riguardo del ruolo di questi enti transnazionali il fatto che distorcono il mercato la distorsione del mercato l'elusione fiscale che provocano questi soggetti parliamo di soggetti che hanno centocinquanta miliardi a recarsi all'estero Apple
Cioè e il surplus della Germania per intenderci questi soggetti riescono a influenzare notevolmente anche le dinamiche dell'economia e che cosa fanno aggiungete a questo l'automazione voi avrete problemi enormi
Le industrie che se ne vanno i posti di lavoro che si perdono la delocalizzazione al quale dovrete aggiungere tra poco gli effetti enormi dell'automazione cioè dell'intelligenza artificiale Vladimir Putin l'altro giorno ha detto una cosa
Acutissima seguita da una cosa che ho detto ci si impenna
Al vertice dei Brics lascia mentre ha detto chi deterrà il potere dell'intelligenza artificiale condurrà il mondo la democrazia
E in pericolo per queste cose qua
Il caso della Germania secondo me è il picco sismografi copie dovrebbe svegliare almeno i politici europei non dico l'America l'America ha altre dinamiche
A questo dovete voi al poi aggiungere altri elementi che sono propri della crisi contemporanea la scarsa selezione della classe dirigente
Affidata al caso alla cooptazione
E quando va male addirittura abbiamo visto in Italia all'utopia internettiana noi avremo ancora una legge elettorale dopo averne avuto un tutte sostanzialmente le ultime così dove la selezione della classe dirigente non esiste abbiamo i nominati bisogna essere chiaro il declino
Dei leggeri del giornalismo di qualità
Assolutamente
Un fatto incredibile a mio avviso i giornali con Line oggi sono a caccia di click non di lettori di clic compulsivi pubblicano il peggio l'invito andarli a leggere con spirito critico la dittatura
E norme
Pervasiva assolutamente sbagliata del politicamente corretto che non chiama le cose con il loro nome
E del suo eccesso cioè che giustamente Valensise quadretto ora che indaghi sedi non sono nazisti
L'editor della fase ieri tua scusate un milione e mezzo di elettori sono tutti nazisti e razzisti xenofobi vanno in giro con le croci uncinate
è evidente che no ed è evidente che c'è un difetto enorme nel nel veicolo principale su dell'opinione pubblica che è l'informazione non ci sono dubbi
Da a questo bisogna aggiungere il tempo accelerato perché qua è emerso ed è un altro elemento interessantissimo a mio avviso c'è un c'è un saggio bellissimo tradotto anche in italiano da la Inaudi Wyatt mote Rosa si chiama sociale celere c'è un è molto interessante perché dimostra come il pervasive computing
E
Il però accesso continuo di trasformazione del legno un delle opinioni stia cambiando notevolmente lo scenario fino a produrre non sappiamo cosa
Una nel due mila dieci questo logge vediamo già nelle reti di transazione
Economica nella finanziaria due mila dieci una società con centodieci anni di storia è stata spazzata via in sette minuti perché è un algoritmo ha cominciato a prendere così senza senza capirsi per capire per che cosa
E potremmo andare avanti si chiamano flash crash sono anche questo la crisi della democrazia infine gli estremi le polarizzazioni di cui così visto raccontando sommariamente stanno producendo l'erosione
Dei Volkspartei dei partiti popolari
In qualche caso la cancellazione
In Europa infrange noi abbiamo visto i socialisti francesi cadere al suolo e probabilmente non si rialzerà hanno più anzi la vedo durissima
In Germania abbiamo
Bisogna pur dirlo
La manifestazione chiara della crisi della socialdemocrazia europea altro giorno lo speaker l'ha fatto fatto un servizio secondo me molto azzeccato e dice la è la lenta agonia il problema solo per fare un confronto più lenta
Feroce e costante e rapida e poi sul piano del dibattito italiano del povero misero dibattito italiano
Con questa fare eccezione grazie presidente Cicchitto e c'è la domanda che tutti si stanno ponendo cioè chi sarà il prossimo a morire di grande coalizione
Perché è chiaro che la grande coalizione a
Quasi ucciso un altro partito cioè i socialdemocratici e i socialdemocratici sono in una crisi spaventosa a mio avviso
Se si fa la grande coalizione in Italia in questo scenario cioè lo scenario precedenti a questa domanda la domanda è chi morirà di grande coalizione lo scenario è quello precedente
Bisogna porsi a mio avviso il problema di cosa sta facendo adesso il Parlamento italiano in questo punto nel Duemila dieci Paesi su quindici e vado a chiudere
E dieci dei Paesi su quindici De quella unione europea erano guidati da partiti socialisti persino si ricorda bene perché si accorcia
E guardate il quadro ventotto
Ora
Io non posso essere certamente sospettato di avere simpatie per i partiti socialisti per così dire ecco però sono un liberale e come tutti i liberali invece no molto a cuore la crisi del la democrazia la libertà
E
Se i partiti il vero problema e la crisi della socialdemocrazia non è l'ascesa di Fdi lasciando dietro di è una come dire è una è un di cui è una conseguenza ma il crollo dei partiti socialisti
Questo ci deve interrogare cioè i partiti conservatori hanno in qualche maniera resistito si sono polarizzati sono dimagrito i notevolmente
Ma ci sono ancora in qualche maniera sono confusa per assenza di leadership però sono dentro lo Zeitgeist sono dentro lo spirito del tempo i partiti socialisti sono drammaticamente
Fuori dallo spirito del tempo con leadership molto deboli che non voglio citare perché non voglio semplice Mogol verso il più istituzionale
Possibile
La conclusione
Sul piano europeo a mio avviso e che noi siamo veramente nei guai perché io non credo che Merkel non possa tenere conto di che cosa è oggi il Bundestag e non credo
Che le ricette proposte da Macron tutte molto nobili possono essere compatibili con quel parlamento ho fatto i conti rapidamente
Sessantanove più ottanta per novantaquattro ci sono duecentoquaranta tre seggi in quel Parlamento che sono sostanzialmente di partiti o che vogliono una retromarcia sulle politiche europee adottate fino adesso o che sono palesemente euroscettici
E difficile con questi numeri portare avanti una politica del genere in conclusione
Per l'Italia
Io penso che abbia ragione Danilo
E cioè che l'Italia debba fare da sola
Perché
Probabilmente la Germania non sarà l'America la Merkel non sarà certo Trump sarà comunque l'alfiere del libero mercato e così via ma probabilmente ci sarà un po'di più
Germani Fares dopo molto dopo tutti gli altri grazie
Azio molto i relatori perché ci hanno dato degli scenari interessanti costituiscono la dimostrazione che abbiamo scelto bene e adesso vorrei chiedere se vedo molte presenze si chi vuole intervenire credito
Molto stimolato da tutti compreso se chiede fatto sono un'analisi molto interessante dice
Su cui voglio tornare una svolta grazie
Tom molte grazie ma non ma anche le altre erano tutte molto interessante no ma la prima cosa che voglio dire che anch'io
Cioè le l'immediata reazione è stata quella di un'enfasi che secondo me fuori misura
Cioè io non sottovaluto naturalmente
Il risultato elettorale la Germania soprattutto se poi ci guardiamo articolati e territorialmente
Perché nell'est la Germania non siamo al dodici per cento ma siamo mediamente al venti ventidue ventitré quindi
In qualche caso anche di più tuttavia alla fine della fiera
Il dodici per cento di Tedeschi ha votato in quel modo l'ottantotto no cioè attenzione perché se no non ormai siamo diventate un un solo in Italia in un mondo nel quale no
Il singolo evento diciamo
Diventa l'interpretazione di un mondo rischi rischiamo di confondere l'albero con la foresta ripeto io non sottovaluto nulla ma considerato come diceva l'ambasciatore come riferito all'inizio tutte le dinamica globalizzazione problemi economici l'Europa gli immigrati affine
Sì
Vorrei essere neanche la lega di più in Italia tanto per essere chiari
Tanto per essere chiari e no quindi da questo punto che che ha posizioni analoghe sugli immigrati eccetera e da questo punto di vista io credo che sia un voto che va visto introduce molti elementi di preoccupazione ci dal quadro di come un Paese articolato i migliori esempi socialdemocratici non a caso si sono avuti
Nella parte occidentale della Germania nella parte più confinante con la Francia nella zona delle città vescovi da Brema a Lubecca accetta c'è una storia no che non si può mai ignorare diciamo che conta anche al di là dei secoli per da questo punto di vista è un vuoto che certamente
No
Non va sottovalutato eviterei di dire che la Germania è preda della sede perché non vuole
Quello che emerge cosa e sono due dati poi faccio in pochi minuti
Il primo dato è certamente una divaricazione che un problema non solo tedesco tale alta e percezione
Ieri il Corriere Della Sera pubblicato l'intervista
A quell'elettore di quel Paese che vi si abbiamo paura degli stranieri e poi si scopre che in quel Paese gli stranieri non c'è neanche uno
C'è una famiglia di russi che è lì da vent'anni e dicono anche quelli vanno bene abbiam foresta non ce n'è neanche uno quindi è chiaro che no noi siamo dentro effetto la comunicazione cantanti affetti insomma che capiamo benissimo una situazione nella quale ogni giorno il cittadino ha portato a valutare quello che lo circonda non soltanto sulla base della fattualità della sua condizione
Ma sulla base di terza azione che non necessariamente cosa poi questo non significa nulla perché devi fare i conti con la percezione ci mancherebbe però dobbiamo sapere che viviamo in questo alto apre tutto un po'
Tutta una riflessione sulla comunicazione su come viene fatta su come vengono trasmesse messaggi
No su come si costruisce il rapporto con l'opinione pubblica nell'informarlo voi pigliate un qualsiasi giornale italiano ogni giorno di qualsiasi colore sfogliate lotta non provare un titolo ansiogeno arrivate a pagina ventiquattro
è passata sotto silenzio che il Corriere della Sera fa una volta alla settimana un faldone dicendo le buone notizie
Ma è strano no o no
Che se un giornale decide che una volta a settimana fa un faldone con la buona notizia è vuol dire che attesta che per tutti gli altri giorni da sole che attira o sbaglio che è un paradosso no
Ma però è a dimostrazione secondo me dal fatto che c'è c'è c'è un problema comunque tutto questo in Cile e quindi naturalmente ce lo ritroviamo però io voglio venire
A
Non sono così convinto che
La posizioni le posizioni diciamo che la Merkel ha avuto fin qui reggeranno non perché penso che la Merkel abbia cambiato opinione ma perché penso che gli equilibri politici concreti
Il voto contro
Se è vero come è vero che attuare su settecento parlamentare in Germania duecento sia pure non assimilabili tutti person tra formazioni politiche diverse che però esprimono certamente diciamo un atteggiamento europeo di bassa intensità ecco usiamo questa espressione no no e questo peserà conterà
La prima cosa che la Merkel ha detto e io capisco anche che abbia un senso è recuperare il voto di quelli che hanno votato per ASD e per recuperare nota la fede non è che lo recuperi serviti da domani noi abbiamo la stessa politica di prima
C'è una contraddizione
Questa cosa qui peserà che secondo me e quindi noi siamo di fronte a un po'uno scenario in cui
Siamo il rilancio del processo di integrazione c'è l'ambizione di macro che è il discorso di Jon cara eccetera e più problematico dopo questo voto
Poi io penso che non ci sia un'altra strada
Che quindi dobbiamo vedere come lo si rilancia il discorso europeo perché non possiamo tornare a un'Europa somma di nazioni però resta il fatto che non è così semplice dopo un voto di questa sera
L'ultima considerazione riguarda riflessione interessante che ha fatto scelti
Sulla crisi della democrazia rappresentativa anch'io penso che noi siamo di fronte alla crisi
Della democrazia rappresentativa la democrazia che nel corso del Novecento è stata costruita nella seconda parte del secolo soprattutto sia radicato V
E se chi ha fatto una riflessione voglio richiamare sulla crisi profonda che
Ha investito il partito socialdemocratico tedesco e in realtà è soltanto l'ultimo episodio di una serie di smottamenti elettorali dall'Olanda
No alla Francia vedremo l'Austria tra qualche settimana che ha colpito il proprio cioè perché
Io penso questo
Nel Novecento il Novecento è stato il secolo della sinistra
E la sinistra e novecento di città esprime un'egemonia perché è riuscito a fare un'operazione
A civilizzato e costituzionalizzato il mercato
Ha riconosciuto il mercato ma il mercato gli ha dato regole e responsabilità sociale
E questa operazione è stata possibile perché il protezionismo determinava come dire un'identificazione tra sovranità politica sovranità economica molto forte
E perché
Diciamo il welfare è stato poi lo strumento che diciamo a no dato forma a questo grande compromesso politico e sociale
Noi siamo nel tempo della globalizzazione
Il vero tema è questo la sinistra pensato il New labor
Clinton mattanza vi erano queste
Ha pensato che si potesse riprodurre lo stesso modello come ho civilizzato costituzionalizzato il mercato su base nazionale civili decostituzionalizza la globalizzazione
Solo che il contesto non è lo stesso
Perché il compromesso politico faccia livello di una nazione tu lo fai perché c'è un Governo c'è un Parlamento Ciani sindacati ci sono le imprese c'è una concertazione c'è un quadro istituzionale sociale cioè a livello la globalizzazione
Questo tema complesse non è soltanto un problema di consenso elettorale
Perché questa colpisce la sinistra perché quella che si è cimentata con questo tema ma il tema riguarda tutti
è possibile dare una guida democratica la globalizzazione o no
Questo è il tema che ci pongono questi voti secondo me
Paga di più chi c'ha tentato ma interroga tutti
Grazie
Coleman Sully
Io mi ricollego un po'a quello che diceva Piero Fassino essendo anch'io molto soddisfatto del del modo in cui è stata introdotta questa nostra discussione
Mi avvicino
Un po'tutti hanno sostenuto probabilmente anche a ragione perché la razionalità porta di che questo voto alla fine ci consegnerà una Germania con un carattere più o come si può dire guardingo rispetto al futuro dell'Europa e quindi insomma tutti hanno un po'anche sottolineato il il contrasto fra questo voto il discorso ieri Macron affatto
Del quale io non sottovaluterei alcuni temi trattati che sono scambio avviso molto in relazione anche con l'esito di questo voto
è abbastanza evidente che il tema della paura della sicurezza che era un tema scomparso diciamo dalle agende politiche e per molto tempo si starvi affermando in maniera profonda
Nel contesto nel quale lavoro diciamo la NATO ho avuto l'opportunità di vedere un sondaggio sulle opinioni profonde
E oggettivamente abbastanza evidente come ormai il ritmo delle opinioni pubbliche europee sia abbastanza sommerso da questa emerge su diversi fronti perché Noè tendiamo a vedere e a confinare a questo tema della sicurezza soltanto dello spazio del tema immigrazione
Ma è una cosa più vasta anche la vicenda del il riemergere della deterrenza del riemergere come si può dire dell'emergere di nuova forma di insicurezza ibrida penso alla dimensione Saibene
Vorrei qui citare una cosa che non so che che dello quale non ho letto nulla in questi giorni ma la Germania è il Paese europeo più soggetto alla pirateria cibernetica soprattutto in campo economico
E non è una cosa irrilevante quando un'azienda
Di un paese fortemente avanzato come la Germania
Come del resto succede anche in Italia ogni giorno viene piratato a diciamo della propria ricchezza intellettuale cioè si genera anche di una forma di insicurezza alla quale non si era abituati ed è evidente che questo tema è diventato un tema generalizzato e che questo si collega terribilmente a quell'esigenza di governare la globalizzazione perché questi poiché la fine sono le storture della nuova globalizzazione alla quale la politica mostra di essere incapace in particolare quella del campo il quale noi apparteniamo
Però
Si rischia davvero una dislessia perché da una parte questo voto rischia di consegnarci una Germania più scettica mentre invece a mio avviso del discorso agli eredi ma affronta c'erano su alcuni punti nodali per aggredire questa stortura alcuni passi fondamentali è evidente che se uno ha in testa la lotta al terrorismo e guarda quello che è successo in Germania
Noi abbiamo assistito a persone sigillo vagavano per l'Europa come si può dire anche abbastanza impunemente perché non esiste normativa che ti permette di fermarli
E è evidente che quella normativa non c'è nessuno Stato e lo può fare da solo
Se vogliamo contrastare la la la la la spinta cibernetica che anche se si ricordava in vari modi
Servo degli investimenti che nemmeno la Germania forte può fare da sola
Quindi noi rischiamo di a vere un'incisiva azione politica allo stare i più bassi
Ma nello stesso tempo un'esigenza materiale a stare più insieme per cose che possono avere un impatto immediato da questo punto di vista a mio avviso non bisogna cedere come giustamente diceva Piero Fassino a all'ondata emotiva dell'esito del voto credo che anche l'atteggiamento dell'Italia debba essere proteso affinché su quei temi sui quali rischiamo davvero di avere un peggioramento ulteriore
Della percezione della politica non si faccia qualche passo avanti positivo
Quindi da questo punto di vista capisco ma in qualche maniera bisogna augurarsi che il dibattito sia un dibattito serio che non non non ci rallenti perlomeno su quelle cose che potrebbero ulteriormente peggiorare le vicende voglio fare una riflessione più da storione da politico
Noi in questi anni ho letto troppe volte
I titoli Ali e anche saggi nei quali si diceva c'è la crisi dei modelli
Sovranazionali e quindi anche dell'Europa e si sta affermando di più esorcista tornando al modello nazionale attenzione io temo
Lo dico diciamo convinto pesando le parole perché su questo non ho certezza
Che quella cui assistiamo non è nemmeno il ritorno alla dimensione nazionale
Ma è invece come si può dire alla fine l'uso del locale i i i in antitesi a a all'impotenza della globalizzazione
C'è i vari la varie stagioni dei referendum nel quale riaffiorano le piccole patrie le identità anche più piccoli dello Stato eccessiva all'identità minima sono un sintomo ancora più preoccupante
Io magari fosse come si può dire l'idea che si torna agli Stati in realtà sotto sotto c'è a mio avviso l'idea che siccome si si è scontenti impauriti di quello che accade ci si fida solo di chi ti sta veramente vicino quando succede che in un Paese si ha paura dei migranti anche se non ci sono è perché e e come si può dire sta diventando un riflesso identitario e oggettivamente si se guardo il corso della storia tutte le volte che sono cresciuti i livelli i livelli di Titanic non è stato poi alla fine un problema di destra o di sinistra è stato un problema davvero di rapporto fra l'individuo e la società e io ho paura di una società che con un click tipo come si può dire
Distruggere il lavoro o quello che produci ma nello stesso tempo per essere rappresentato hai bisogno più una comunità sempre più ridotta
Questo a mio avviso un tema e ambisca a mio avviso è anche il principale tema per il quale la sinistra è più in crisi di altri mode
Molto brevemente perché sontuosa dette molte cose interessanti difficile
E niente neve fino a mia sotto un interrogativo che poi ho soffocato quando Piero Fassino ha detto il Novecento il secolo della sinistra
Siamo nel secolo successivo c'è qualcosa che non ha detto e a coprire i fatti ha posto dei problemi
Perché penso questo perché la critica socialdemocrazia tedesca e la crisi del Paese
Diciamo più forti in Europa e quindi arriva magari più tardi la crisi ma la crisi è arrivata anche lì
Io credo che ci sia una ragione ideale non solo ideale
All'origine di questo l'identità della sinistra se sempre fondata su tenere assieme due dimensioni
La riduzione delle diseguaglianze la protezione sociale
Quello che la sinistra chiamava internazionalismo neutro chiamiamo cosmopolitismo che uno slittamento non del tutto neutrale
Per un certo ma non che queste dimensioni non forzano in conflitto anche nuove cioè ma erano addomesticabili la verità è che con la globalizzazione diventa veramente difficile tenere insieme questi due piani e le istituzioni capaci di governare ad un livello ulteriore non le abbiamo trovate e l'Europa con tutte le difficoltà che sono state dette non sembra essere pronta a questo passaggio
Il che significa negli scenari molto preoccupanti
Credo in questo non sono quindi proprio in grado di dare alcuna risposta credo che anche rispetto alla al problema che ha attraversato in tutti gli interventi a partire da quello di Valensise la dicotomia tra percezione della realtà realtà
Io credo che ci sia
Che forse si può uscire da una descrizione di tutto questo credo
Che la processi di globalizzazione abbiano aperto come si può dire un ulteriore livello di contraddizione forse più forte via
Quello tra aperture e chiusure
Perché nella identità tradizionale nella sinistra la protezione sempre la protezione dall'etimologia si capisce che vuol dire chiusura perché tutti mi separato rispetto al resto
Nel momento stesso in cui questo non accade più
E lo stesso blocco sociale dalla sinistra che perde identità
Il tutta diciamo l'immagine della cosmopolitismo se non accade non internazionalismo fondamentalmente costruita intorno alle figure dei più forti dei più capaci di reggere
Che vuol dire anche dalla forza lavoro qualificata non sto parlando solo delle élite perché uno del mercato ha meno paura se è più forte
E tutto questo fa sì Ghezzi cumuli invece in tutte quelle figure che hanno paura dell'apertura invece un risentimento che certo non è un progetto come dicevi tu è una reazione è un sentimento ma che probabilmente è molto forte diciamo e a una deriva catastrofista perché significa tante debolezze tante divisioni a fronte di un processo di unificazione che viene identificato con il privilegio con Vinicio l'eletto con quelli che aspirano ad essere cooptati nell'élite quindi la politica eccetto il problema è che credo che ci sia un enorme bisogno di politica per benedire afferrarla capire dove questa politica poco in qualche modo manifestarsi in dove noi possiamo cercare di provare a a radicarsi
Meglio di altri
Rapidissimo dunque per Fassino dunque zero globalizzazione
New Labour Clinton Blair certe però ci sono due fasi della globalizzazione permette neanche tre se vogliamo restiamo ai tempi diciamo gli ultimi quaranta per c'è stata una globalizzazione che fu fatta da Thatcher Reagan
All'inizio
Che non avverrà l'elemento tecnologico che c'è oggi sostanzialmente ed è questo che ha cambiato tutto e non aveva ancora le tigri asiatiche e i Paesi emergenti nella posizione che abbiamo che abbiamo oggi
In questo scenario
Tutte le politiche diciamo parlo di comunicazione alle sue tutte le politiche che raccontano una globalizzazione buona per tutti
E quindi un messaggio in cui si dimenticano invece i milioni di perdenti della globalizzazione è sbagliato l'abbiamo visto non c'è niente da fare
Quindi il primo processo che dovrebbe fare la politica a mio avviso è quella di ripensare
Cosa dire
Ma rapidamente
E soprattutto i partiti socialisti dovrebbero fare questo
Anche gli altri ovviamente ma i partiti socialisti ancora di più perché sono nell'occhio del ciclone in questo in questo momento per il resto non ci sono non ci sono dubbi
L'altra cosa che mi stupisce e che
In Europa non si discute di costruire un polo tecnologico comune non si fa perché l'Europa non ha un suo motore di ricerca pratiche il motore di ricerca non è mettere nel search box una parola e commercio
Cioè e della supremazia nel commercio nel commercio di oggi e di domani l'Europa non ha un suo motore di ricerca non ha un suo centro d'eccellenza dove sviluppa intelligenza artificiale in maniera coordinata
E tutto questo peserà notevolmente perché significa lasciare il campo libero a Google a Facebook ha Apple a tutti cioè alle grandi corporation americane le quali sono notoriamente irresponsabili
L'irresponsabilità delle aziende nordamericane sotto questo aspetto delle grandi corporation eh tale che quando è stato che quando fu chiesto amministrazione Obama non del pericolosissimo transfert di consegnare un ai von durante
Le indagini per la strage in California di Tim Cook gli oppose il no perché dice non violare i nostri rilievi della privacy cioè
Noi avevamo il capo di una grande multinazionale che metteva al primo posto
I cosiddetti diritti dei suoi utenti in realtà i suoi interessi commerciali rispetto agli interessi prima invece della sicurezza dello Stato e questo è un esempio pazzesco a mio avviso l'unico leader che io ho sentito parlare della sfida della no tre leader ho sentito parlare della sfida tecnologico una neanche la Merkel in un'intervista bellissima Handelsblatt che non su liste abbiamo pubblicato meraviglioso ha capito tutto il problema e che parlava della sfida digitale solo in chiave tedesca
E non in chiave europea
E torniamo ai limiti
Tenete presente io pesca Nigra ma che sia la migliore statista che c'è
In questo momento il panorama mondiale quindi
Tra le democrazie
E il limite della Merkel cioè la diplomazia fatta solo per la Bayer la BMW e non invece
Provare ad essere finalmente ora c'è la necessità il campione europeo della libertà fondamentalmente noi senza la Germania non possiamo non possiamo sperare di andare avanti gli altri due li non Putin e specifici in prima
Che hanno detto questo l'altra cosa
E qua mi riferisco Manciuria
E la questione del mezzo
Queste mete cioè della della della deterrenza
E e ma questo è un tema gigantesco perché introduce uno stato dell'anima torniamo al punto fondamentale della questione bisogna che le classi dirigenti comincino a ristudiare la storia la filosofia e la psicologia
Cioè
La deterrenza e quindi l'insicurezza l'idea che siamo perennemente in uno stato d'assedio o che c'è la guerra cibernetica Totti abbiamo i missili di Kim che possono arrivare in Europa tutta la comunicazione
Ansiogena come dice l'assassino producono uno stato dell'anima questo stato dell'anima
Produce voti di stupirci che fanno a partiti polarizzati questo è il punto fondamentale cioè io vorrei meno tecnici meno economisti meno Esperti Cerci diceva ci sono tre cose che rovinano un uomo il gioco le donne e gli esperti stava io mi sento molto vicino a Churchill e verrebbe così che dice erano buone allora meno tutto questo
Più recupero di cultura cioè più cose interessanti dal punto di vista della cura dell'anima altrimenti qua la politica deraglia finisce fuori dallo spirito del tempo e quando si finisce con lo spirito del tempo solitamente tornano gli anni Trenta
Grazie ambasciatore Valensise
Io naturalmente sono molto d'accordo su quel calcolo spannometrico dodici per la esclude ottantotto non per la veste
E e non per RIA abbassare il il livello di questa acute interessantissima riflessione però anche sulla quota di Bundestag che noi possiamo immaginare
Contrario alle politiche europee al progetto europeo facciamo attenzione che facciamo
Attenzione a non sommare delle entità non non personalmente collocabile tu sei arrivato a dire ci sono duecento deputati su settecento persone
Due quattro tre che sono anti europei beh attenzione a non mettere in uno stesso cesto
Gli orientamenti vagamente confusamente antieuropee Iman certamente anti europei di Trieste
Con delle intonazioni che ci possono sembrare più Euro tiepide che sono quelle dei liberali
Il partito liberale c'erano da marcia indietro in alcuni casi anche a liberare un partito che viene dal da una da una tradizione che sarà declinata in maniera in maniera diversa più aggiornata ma non mi sentirei di di qualificare il Partito Liberale possibile alleato di governo come una forza euro scettica non ce la facciamo facciamo attenzione e ha proposto di liberali
Una una indicazione su come anche in un Paese come la Germania ci possono essere delle divergenza delle distinzioni tra quello che si dice in campagna elettorale
E quello che poi si si dice quando si si ha una responsabilità di governo otto anni fa quando i liberali entrarono al governo
Del secondo nel secondo governo Merkel uno dei punti qualificanti del programma liberale era quello della ASP totale dei più un dei nuclei realizzazione della Germania
Che per un partito di di di di tradizione occidentale atlantica era qualcosa di di di difficile comprensione
Questo argomento che pure aveva fatto oggetto di una campagna elettorale forte sulla quale quindi partito aveva avuto dei dei consensi fu poi realisticamente ridimensionato e poi del tutto abbandonato quindi c'è una
Una discrasia possibile anche tra quello che si dice e poi quello che si fa
Un annotazione sulla esteri del dodici per cento quindi una F ancora per fortuna minoritaria nel nel Parlamento tedesco
Guardate che la la cosa strabiliante che
Che conferma quello che stiamo dicendo adesso cioè che non si tratta di economia ma si tratta molto di sentimento e di e di politica viscerale della cosa che a me ha colpito molto quando ho letto il programma elettorale del del partito a Este
è una certa vaghezza una certa indeterminazione sia sui punti di agenda economica
Sia soprattutto su quelli che dovrebbero essere i punti più qualificanti cioè quello della sicurezza
Ci sono delle dei dei programmi dei proclami che sono dei contenitori vuoti che secondo me andranno ben ben
Osservati su come vengono il picchio potranno essere essere riempiti
Per finire una considerazione sul dove va la Germania in questo affanno della democrazia in questa crisi evidente della socialdemocrazia per le ragioni che sono state dette molto
Autorevolmente
Certamente ci sono dei campanelli d'allarme ci sono delle delle rivendicazioni ancorché confuse però stiamo attenti a non immaginare che da qui a domani la Germania Possa abbandonare una linea di apertura nei confronti dell'Europa e di confine nei confronti del mondo
Che non solo radicata nella classe dirigente a mio avviso che che intorno ad Angela Merkel ma era di carta nel sistema tedesco il sistema tedesco a per sua essenza bisogno
Di condizioni di di apertura di apertura di commercio di apertura di Investimenti
Non è immaginabile a mio avviso che la Germania così come la conosciamo noi possa domani stesso solo perché ce vai spiegò per contrastare o per riprendere i voti della veste
Trasformarsi in un in un modello completamente antitetico a quello al quale siamo stati abituati per tanti tanti anni perché è scritto nel nelle regole del del sistema devono esportare dovevano bisogna di di di frontiere aperte hanno bisogno di accordi multilaterali
Hanno bisogno di tutto quello che la Merkel ha detto tornando dal G7 e cioè che qualcuno in Europa comincia a prendere in mano il suo destino senza fare affidamento su quelli che sono stati senza fare completo affidamento su quelli che fino a oggi sono stati i nostri alleati che sapete bene a chi si riferiva ecco questo tratto distintivo io credo che non rimarrà spero allo credo anche che non rimarrà limitato ad una battuta di Angela Merkel a fine maggio in una birreria di Monaco
Ma lo ridico perdendo quella grigi regina grigia
Credo che non non devo difendere la Germania Fini
Però voglio solo anche perché mi sembra sì
Sì
Però mi sento manutenzione ascoltato bene volevo dire che delle sfide per la Germania quella a venire di cui anche parlato che prima di tutto il digitalizzazione e anche lì combattere il Santa fine CNEN detto
L'onorevole sono tutte sfide europee quindi non non è una cosa non è una cosa tedesca e che dell'Italia e di tutti gli altri Paesi queste uno o l'altro riguarda e illiberali io sono convinta che faranno un compromesso eccetto che feste adesso è solo tattica in vista delle delle delle dei dei primi colloqui
Per fare un nuovo governo infatti già nelle prime dichiarazioni è ben chiaro finché non sono così e docenti siccome leggina indetto la sera stessa
Nella vittoria
Terzo punto più importante Center sulla infatti e che e molto preoccupante questo divario est Ovest si estinse attento adesso in Germania non sappiamo esattamente che chi ha votato telai che e maschio e dell'est ET e Indiana pessima condizioni sociali per e Checchi
Sì era bravo ed è andato al nord est già tanti anni fa e che sia una cosa che deve far riflettere noi che tantissimi anni dopo magari unificazione siamo ancora con questo divario
Però attenzione vorrei proprio fare un appello di non ricadere sulle sto teste di oggi pieno a giornalisti dei due Paesi abbiamo avuto tanti cose di di tante discussioni nel passato tutta la Germania e l'Italia già parlare di Quarto Reich l'ingresso alle tele stare soli territori Caio direi proprio di stare molto molto attento su questo perché perché questo è stato un voto di protesta ecco le ricordo che in Germania abbiamo due voti uno per partito e l'altro per la persona e so che molte persone che stavolta hanno fatto uno splitting soltanto un primo voto a uno e lato di di un altro partito
Credo che questi voti di di di protesta scompaiono la prima prova ci sarà tra pochissimo che quando si saranno le elezioni nell'anche della della Bassa Sassonia e e fare proprio la scommessa che Lina Lamberti avrà bassissimo Botto
L'ultimo intervento
Danilo Taino
Allora io toccherà i due punti uno
Alla io so che che Mario Sechi
E alla bestia nera di Mark Zuckerberg distribuisce distribuisce fotografie di zucche perché passa in mezzo ad ali di folla Rizzo che ne so io chiamo bouzouki Erdoğan Pierre di e io però qualche dubbio qualche dubbio nel senso che io credo che che Google Facebook Amazon e così via ci abbia abbiano migliorato sostanzialmente la vita delle persone
Credo che l'abbiano migliorato e questo è solo una parentesi non c'entra niente con la Germania naturalmente
E se poi distruggo ripartiti insomma sono più fatti dei partiti che altro troveremo qualcosa di diverso eventualmente chiederò al Presidente Cicchitto di fare un altro seminario sul tema va bene
Da indecente tornare invece alla Germania molto molto brevemente io credo che il pericolo che che il populismo tenda a morire da solo un che a meno che a meno che i partiti il Ippoliti la politica non lo segua diventi essa stessa
Populista e in Europa nazionalista in particolare perché comunque in Europa il confine tra populismo e nazionalismo è sempre stato molto stretto
Quindi io credo che il compito primo della politiche sia quello sicuramente di non seguire questa strada
E ti io su quello che ha detto l'onorevole Fassino ho qualche dubbio in questo senso io credo che la globalizzazione è in gara buona insite in mostra anche buona
No no ballabili che nessuno e buona di suo questo Dio questa è la mia questa è la mia dal punto di vista dei politici che non devono appunto essere influenzati dei populisti credo che vada accompagnata sicuramente aiutando chi viene colpito in particolare e inattese che sviluppi tutte lì sul positività sul fatto che è una delle positività alla fine io no non credo che ci possono essere dubbi
Crescerà farà crescere la ricchezza far crescere i posti di lavoro farà crescere il benessere
E così via il problema è arrivarci
Il problema no no forse forse non ha interpretato per quello che le diceva ma comunque io credo che
E qui il rischio invece appunto che il populismo ci costringa ad opporsi ad essa io credo che da questo punto di vista
In anche per le ragioni che diceva l'ambasciatore Valensise Merkel
Merkel credo che riesca a fare questo tipo di operazione perché la Germania ne ha bisogno sostanzialmente ha bisogno di questa globalizzazione e cresciuta all'interno di questa globalizzazione l'industriale all'assoluta necessità
Non credo allo stesso tempo che l'eros e la stessa cosa si possa dire di patron sentendo il discorso che ha fatto ieri e e da questo punto di vista che forse c'è una differenziazione
Nel discorso di maturandi ieri si parlava di protezione si parlava di
Per fermare l'obiettivo è quello di fermare i lavoratori che si trasferiscono tra Paesi all'interno dell'Unione Europea
C'è l'obiettivo di unificare la tassazione per riprese si vogliono creare campioni industriali europei il fermare i takeover esteri di industrie
Ritenute strategiche per il Paese laddove non si chiarisce quali sono quelle strategiche la mia impressione è che ma Kron cerchi di frenare questa globalizzazione positiva invece che di accompagnarla ecco secondo me su questo dovremo stare molto attenti nella discussione europea
Va be'adesso non voglio riapre la discussione io non ho mai inteso dire che la globalizzazione non sia anche una visione positiva il problema è chi la guida
è un processo non guidato produce conseguenze contraddizioni più acuto di quelle che qui perché determina un processo guidato ma comunque sono discussioni no volevo dire una cosa un argomento che qui non è stato toccato rimedi invece importante
Ed è il rapporto tra Italia e Germania nella costruzione europea
Noi siamo abituati a pensare che il processo di integrazione europea è stato fondato si è fondato su un asse franco tedesco e questo non c'è dubbio che lasci istituzionale franco tedesco si è stato come dire un asse fondamentale
Abbiamo sempre sottostimato prima di tutto in Italia naturalmente ancor di più in Europa che il processo di integrazione ha avuto anche un altro asse politico più che istituzionale che era il rapporto tra le due grandi democrazie cristiane quella italiana e quella tedesca
Che fino a che esistita la democrazia che sia in italiano è stato un asse fondamentale per la costruzione dell'Unione europea
Penso a dichiarazione Colombo viene penso cento tra una serie di cose
Cioè c'è stato sempre un rapporto tra Italia e Germania che è stato importantissimo per la costruzione del dell'unione
Io credo che in questo momento se momento in cui questo rapporto va rilanciato proprio dopo questo
Sì vivi sì
Solo una cosa sulla globalizzazione perché io ho questa impressione
Ed è che
Insomma sia i teorici liberisti
Per enfatizzarlo a sia i teorici neo marxisti per parte demone iniziarla però hanno fatto una previsione sulla globalizzazione che la globalizzazione sarebbe stato l'ennesimo trionfo dell'Occidente e invece non è andata affatto così
Nel senso cioè che sono esplose delle forze tipica la Cina
Che e utilizzando e una loro forza propulsiva e una un un totale mancanza di rispetto delle regole e tuttavia hanno inferto dei dei colpi su tutte su quel terreno né che poi vediamo addirittura negli Stati Uniti non solo in Europa ecco mi fermo qui però per dire che si tratta di un processo in sé
Positivo ma però un processo che è andato in un modo totalmente diverso dalle prime dalle previsioni che abbiamo avuto l'Occidente
E quindi me ne stiamo pagando tutte le conseguenze vi ringrazio moltissimo è stato un bel dibattito di bande Remo