Dal 4 dicembre al governo del Paese: uniti si può! - Seconda giornata della Festa nazionale di "IDEA - Popolo e Libertà"

Allora
Presidente si si fa allora direi di partire immediatamente atto siamo abituati e work in progress insomma uno non ci sono problemi partiamo con questo primo Pavel Tellaro Gina sta
Puntando direttamente sull'Italia settentrionale partendo dall'Italia settentrionale e cui coordinatore del Piemonte
Baldini Confalonieri
Per la Lombardia Falsitta
Per il trentino Roat
E letterari cui acconti Spezia qui
Dovrebbe dovrebbe arrivare per cui se di accomodate così
Partiamo
Il anche Sciarra
La sim gentile signora
Allora
Vicino al microfono allora senza fare troppo tempo agli interventi perché chiaramente abbiamo interesse a che tutti parlino
Fare in modo appunto che ci sia un dibattito quanto più ampio
Possibile
In tutti in questi ultimi anni non espresse con le abbiamo parlato chiaramente di una realtà politica che è cambiata in maniera in maniera esponenziale
Chi oggi si propone di rappresentare
Mondo della politica rapporto fra politica e istituzioni o fra politica e cittadini così come era stato immaginato nel lontano mille novecentonovantaquattro
E che si nato a fare i conti con un mondo che è a sua mente diverso ha solamente cambiato Tanagro scenari fino arrivare agli scenari locali
Ecco noi speriamo intendiamo fare in modo che idea vendute re attaccarsi avvicinano all'idea
A cui hanno questo tipo di approccio è abbiano anche la capacità di rappresentarsi in maniera diversa cogliendo un aspetto a mio giudizio particolarmente interessante
In questo momento
Che è quello della possibilità attraverso un movimento Comit è un partito come idea e una serie di liste civiche che poi siamo andati a rappresentare o a informare sul territorio
Nel di dare risposta quella volontaria presentarsi a politica che i partiti tradizionali non riescono più accogliere perché talvolta solo spero di usati all'interno di filiere molto ben definite insomma chi fa politica specialmente a livello locale dove ancora vige la regola spesso e volentieri per la preferenza sa bene di cosa di cosa stiamo parlando ecco idea può rappresentare effettivamente una novità la possibilità di aprire alla società civile che appoggia di rappresentarsi i fare politica
Di avere un contatto diretto con il governo della cosa pubblica e tutta quella classe dirigente può e talvolta o è stata espunta o non si sente rappresentata dai partiti
Tradizionali del centrodestra per cui abbiamo un Shadar dice persone che questi anni ha manifestato questa volontà e spesso e volentieri non è stata non è stata rappresentata io credo che idea
Ha in questo una grande occasione ecco il primo tema anche a me piacerebbe toccare sul quale di sorge sollecitare e proprio questa possibilità di andare intercettare questo tipo di consenso la possibilità di aprire un dialogo con questa parte
Della nostra società civile e spesso e volentieri anche nelle ultime elezioni
Magari si è astenuta dal voto boh ha votato
Semplicemente per per protesta e che non abbiamo il dovere di andare a recuperare facendo capire che c'è una parte politica che ha compreso che c'è necessità di mutare lo spartito che c'è necessità
Di attuare un cambiamento porte radicale e oltretutto partendo proprio dal basso perché dal basso che poi si costruiscono intimo prego i movimenti
I movimenti politici è dal basso dal basso che si vanno a radicare come dire che le radici forti rispetto rispetto al territorio è che si può stare un input è veramente forte e soldo soprattutto a un cambiamento reale
Efficace e costruttivo perché questo è il nostro intento non siamo un movimento alla come dire tra virgolette di protesta lo siamo un movimento che cerca nel momento in cui va anche a contestare alcune situazioni
Di dare una risposta che cerca di immaginare un uomo noto come diciamo prima di intendere la politica e di far tirare il nostro Paese in una direzione che troppo stellette spesso è stata sua mente disattesa una alcuni casi addirittura addirittura tradita per cui su questo a me piacerebbe iniziare un dibattito per iniziare provo a far capire in quale direzione a livello locale non ci siamo
Muovendo grazie
Chi vuole iniziare partiamo dalle dalle signore
Quando è nato sarà potenziata estinta
Noi in Lombardia siamo molto soddisfatti di come sta andando ha visto poi è successo che ha tenuto con il nostro congresso e grande impegno che abbiamo anche dei nostri coordinatori e soprattutto anche sul monte su creata
La cosa che
Puntava molto felice che siamo riusciti a ricompattare il centrodestra nella nostra regione abbiamo una buona collaborazione una buona sinergia con gli altri partiti che stanno finalmente riconoscendo la coerente e le qualità del nostro presidente Gaetano Quagliariello
L'austerità che mettiamo con la nostra faccia tutti i giovani nelle nostre tratte siamo molto impegnati adesso in questa fase di
Propaganda elettorale per il nostro referente del ventidue
In questo momento e ci rendiamo conto che dal quattro di dicembre c'è stato come uno spartiacque si ricomincia credette centrodestra ce la possa fare dopo tanti anni ormai rassegnazione per questi governi non eletti
Penso che il lavoro che abbiamo da fare sì sempre tanto però cominciano ad apprezzare la serietà del nostro operato hanno capito che all'interno del nostro territoriali ci sarà gente che sa cosa succede nelle aziende che sa cosa succede
Nella vita di tutti i giovani della classe medi anche mentre questi governi bistrattato i professionisti tutti la nostra piccola borghesia che poi il nervo di tutta la nostra economia
Stiamo lavorando in questo senso chiedo unità tutti alla reggente della Lombardia perché solo uniti possiamo avere un grosso risultato
Che grazie
Parlando del nord mi piacerebbe pure avere qualche qualche indicazione spetterà Orticola lei anni insomma elemento vogliono non si può prescindere quando parliamo di specialmente a settentrione
A questo punto ping pong passiamo all'altra parte del divano come si suol dire apre
Se posso dire una cosa
Dando la parola Maurizio Roatta
In Trentino loro hanno una particolare
Diciamo esperienza il rapporto con le liste civiche perché sonorità una realtà consolidata venisse Maurizio ci può dire anche qualcosa su questo
Gli siamo grati Orizio no certamente non abbiamo iniziato a lavorare da circa un anno nel rapporto con le liste civiche
Che in maggioranza sono di area moderata
E abbiamo impostato il rapporto soprattutto sul fatto di dare uno importante supporto una sponda anche perché civili veramente non hanno un'espressione diretta a livello parlamentare ma anche per una Regione due province autonome col come quella del Trentino Alto Adige importante rapporto con livello nazionale e quindi questo lavoro sta andando avanti e io ho l'impressione che porterà anche ad adesioni importanti delle civiche che numericamente sono superiori a tutte le altre poste
Diciamo di centrodestra a livello a livello o regionale sia la lega sia anche ha prospettato nostro grosso problema in questo momento infatti io penso che sia un tema importante è stato toccato ieri sera nel dibattito oggi c'è un importante articolo sulla verità è quello del patto scellerato che è stato siglato alcuni anni fa basta non va a avanti fra Südtiroler Volkspartei e Partito Democratico che blocca la possibilità di e nei giorni diciotto parlamentari sulla diciamo presenza di collegi uninominali
E che mettono in gravissima difficoltà tutte le minoranze su questo aspetto faccio presente che Südtiroler Volkspartei perché in uno sport non lo sapesse e aderente al Partito popolare europeo e fa raccordo colpiti che è partito socialista
E quindi è in contrapposizione con le forze aderente al Partito popolare europeo che sono diciamo perché quelle moderate
Questo accordo Corsetti e Porta a Porta alle elezioni la maggioranza di questi diciotto parlamentari e porta al fatto che vengano presentate coalizioni visse centro sinistra un turnista che governo in Trentino e governo in alto Ansa e quindi l'appello che noi facciamo
è che nella fase attuale di retrazione della nuova legge elettorale certi per quanto possibile di renderla omogenea che per il Trentino Alto Adige rispetto al quadro nazionale perché se così non sarà
Non si apriva la possibilità di creare un'alternativa in Trentino Alto Adige e quindi poter
Diventare competitori in grado di poter diciamo governare queste due province ma soprattutto di poter anche eleggere una rappresentanza parlamentare quindi il lavoro grosso che stiamo facendo è previsto idea coi suoi parlamentare dei ha la possibilità di rappresentare anche quelle che sono le istanze delle civiche D'Amuri
Per fare questa battaglia per consentirsi anche di poteri
Sovvertire quello che è lo status quo comunque richiamo l'articolo oggi che su da verità che è stata distribuita che molto chiaro nelle pagine interne tipo spiegare chiaramente qual è il problema
Quindi diciamo così si riuscirà a superare questo problema che abbiamo sicuramente il futuro per idea sarà un futuro roseo anche in Trentino Alto Adige grazie
Non non è un caso che la legge elettorale niente affossato alla Camera proprio su questo tema cioè sulla possibilità di Alain una legge elettorale come dire o omogeneo perlomeno più omogenea anche a dispetto a le province speciali e sui speciale del del del Trentino Alto Adige
Simpaticissima la faccia di Fiano quando si è reso conto che era
Che era che la legge elettorale era stata affossata insomma che ricordavamo che assomiglia vagamente ai generali iracheni che parlavano all'ATI giudici stato irachena mentre gli americani tra un centro ma data insomma un uomo uno veramente
Finito e per quanto riguarda il discorso e liste civiche
Ecco io credo sia veramente importante
Lavorare su questo ettari l'idea di un un nostro movimento molto dinamico sotto questo punto di vista perché ribadisco gli spazi ce lo sta dimostrando tutto il territorio nazionale
Sono enormi in questo senso in questa direzione specialmente se si riesce a stare sporco a questa richiesta che viene che viene dal basso di partecipazione
Sia per quanto riguarda appunto la dolci perché sono soggetti come dire
Ma da tutto tondo che chiedono di entrare e di avere la possibilità a di rappresentare istanze importanti sia spezzoni della politica che rispetto scadimento generale della polio sprizza spesso con linguaggio un passo indietro un passo di lato e hanno però voglia di continuare a dare un contributo sicuramente importante i termini di esperienze moderno di capacità lo dobbiamo essere in grado di raccogliere tutto questo trasformarlo in movimento politico efficace
Scusate questo questo intermezzo e passo la parola al coordinatore della della Liguria conti voi avete torni noi a Roma abbiamo Totti vediamo un po'di al meglio
Da calcisticamente Totti sicuramente dunque credo che anzitutto poc'anzi rampanti Buongiorno sono Enrico Conti chiedo scusa del ritardo ma di piazza San Francesco e quindi non avevo compreso eravamo qua
Credo che la Liguria sia stata e di e sia un laboratorio politico di grande attenzione
Perché se riflettete che riflettiamo che nel giro di un anno
Sì sono completamente invertite le parti cioè mentre Imperia come comune
Era al centrodestra e tutto il resto della Liguria compreso un ente Liguria era in mano al centrosinistra oggi la realtà esattamente contraria
Totti come voi sapete
Il governatore della Liguria
Savona è stato aperto al ballottaggio Genova è stata presa al ballottaggio e io come spezzino ho assistito sconfitta del centrosinistra al ballottaggio
Tutto questo perché
Peraltro vorrei fare una piccola premessa dal punto di vista io purtroppo
Ho la brutta Mania di andare sempre a controllare il dato statistico e quindi il dato algebrico delle elezioni se noi andiamo a analizzare i voti del due mila dodici a la Spezia quando vinse col la coalizione di centrosinistra vinse con il cinquantadue cinque per cento e
Li confrontiamo con i dati attuali cioè quelli recenti che hanno portato
Ava vittoria del centrodestra al ballottaggio possiamo notare che mettendo insieme le componenti che ci sono frazionate del centrosinistra vertenze raggiungono
Una un numero tale di preferenze superiore di oltre tre mila preferenze rispetto all'unità del centrodestra e allora ritorniamo al concetto avrebbe la collega dalla Lombardia
Qual è il messaggio primo che mandano gli elettori di cittadini elettori L'Unità
Vogliono l'unità delle coalizioni non vogliono alla guerra tra bande che c'è dentro il partito democratico non vogliono la guerra tra bande che c'è all'interno della coalizione l'accettazione
Ma via più questo è il dato quello sarei dire algebrico e quello strategico poiché il dato politico dato politico che la Liguria ha consegnato all'Italia secondo il mio modo di vedere
E che
Chiedo scusa
E che il pensiero di sinistra filosoficamente parlando e politicamente parlando è finito
Queste disquisizioni in ordine
A principi di diritto sostanzialmente condivisibili ma che non sono rapportabili alla realtà pratica di tutti i giorni non convincono più il cittadino elettore
Io credo e qui a metterle sempre parlare non a bocce ferme ma prima che l'evento si concretizzi
Io credo che con il lavoro comune che tutti dovranno fare mettere insieme le prossime politiche
Credo che saranno segnare molto importante
Perché la gestione di un problema così sentito come emigranti e non voglio entrare nel merito del del problema io parlo solo del problema
Così come è stato gestito dall'inizio così come è stato gestito ora avrà un pezzo fondamentale nel risultato elettorale
Questo per dire cosa con la fine dei partiti ideologizzati e quindi diventa incompatibile in un momento storico apposta ideologizzato
Il cittadino aspettata la politica delle risposte concrete
Non si vogliono ragionamenti filosoficamente corre ma si vogliono soluzione al problema concreti e da dove si evince tutto questo nelle varie elezioni varie audizioni che ci sono state nelle amministrative
Laddove sono state presentate liste civiche che hanno supportato la soluzione del problema
Collocamento dei migranti nelle varie province
E lo smaltimento dei rifiuti che comporta sempre una serie di problematiche chi ha individuato le soluzioni è stato premiato
Chi si è presentato con le liste civiche è stato premiato
Voglio portare un esempio contrario appare
Dove il centro spesso non ha vinto movimento quando
Curva borse prodotto con le liste civiche
Proponendo delle soluzioni al problema quindi è questo che il cittadino vuole ed è questo che a mio modo di vedere dovrà essere considerazione per le prossime politiche e per portare a casa un risultato importante un'ampia
Direi che hai fatto bene a dire a evidenziare il fatto che la Liguria oggi come oggi può rappresentare veramente un importante laboratorio politico perché già li conosce dei rettori governatore se sempre Espresso in maniera forte e univoca in favore dell'unità del e del centro del centro destra bene dobbiamo saper cogliere sicuramente
Quanto il buono per noi affatto l'ex presidente del Consiglio Renzi a sinistra di fatto disintegrando un mondo che oggi non solo si guardano in cagnesco da un punto di vista politico ideologico ma sono arrivati a guardarsi in cagnesco lo sul piano personale in maniera forte io direi molto molto difficile da recuperare
Sul piano sul piano sul piano politico
Perfetto a questo punto passo la parola al coordinatore della regione Piemonte
Poi scusate ma
Indelebile Pandini Baldini Confalonieri prego
Armato di microfono prego
Va io parlo tra i primi ma in realtà sono tra gli ultimi arrivati qui nel Movimento idea quindi infatti sempre su un blocchetto per prendere appunti io avrei voluto tesaurizzare un po'di cose Bae quei diritti racconta la diciamo la mia esperienza molto Prairie iniziato poco prima delle stampe
Otto cosa ho trovato trovato una contesta una realtà di di grande disillusione soprattutto nel nei giri insomma prigionieri ci dei miei conoscenti c'è da dire che io vengo dall'esperienza di Scelta civica che è stata una grandissima delusione soprattutto per quella fetta di elettorato civico che che facevate prima perché rappresentava un po'la voglia di creare qualcosa di nuovo andare un po'al di là degli schemi partitici invece si è rivelato insolito
Approfittamento da parte dei dei pochi e delusione da parte dei molti quindi diciamo che dalle mie parti mi aspetta un lavoro molto duro perché c'è da vincere un po'questa ritrosia del cittadino
Che vede così la l'alternativa nel Movimento cinque stelle che evidentemente non convince molti soprattutto quelli per la nostra area ideologica
E e quindi insomma c'è c'è c'è c'è tanto da fare e da fare come sicuramente approvo sottoscrivo quello che hanno detto i colleghi prima lavorare con quei movimenti civici
I i gruppi degli dei pochi che si danno da fare sul territorio le le liste civiche abbiamo già cominciato a lavorare con alcuni di essi il contesto per contro si sta sì stavolta volgendo a a favore nel senso che a Torino lo scorso anno sapete che c'è stata la vittoria del Movimento cinque Stelle che non è una cosa che ovviamente faccia particolarmente piacere a a a questo consesso però ha determinato a Torino la rottura di un sistema di potere che andava avanti da decenni in capo alle alle giunte di di stampo di centro sinistra
Quindi apre apre un'occasione notevole nel capoluogo della mia regione per portarsi avanti per quanto meno non avere di fronte dei baluardi dati da da Zaccon solitamente di potere decennali e quindi più facilmente superabili
Sicuramente tra le cose che ho sentito fino adesso fondamentale l'appello all'unità sono molto d'accordo con quello che diceva il collega della Liguria l'elettore assolutamente vuol vedere unità nel centrodestra non vuole assolutamente vedere i piccoli movimenti gruppi peggio ancora se ispirati alla personificazione dell'idea ma vuole vedere un'alternativa contatta un'alternativa vera al pensiero di centro sinistra che sicuramente in crisi anche in Piemonte le ricette del del centro sinistra che hanno interrato per tanto tempo
Stanno mostrando stanno mostrando Sina fanno quindi sicuramente l'occasione c'è puntare sull'Unità assolutamente d'accordo e lavorare con le risorse sul territorio che ci sono di stampo sostanzialmente civico
Grazie alla passiamo a questo punto secondo blocco per cui vi potete
Accomodare
Sempre se riesco a dirci a decifrare la la grafia di di Gaetano
Per cui Security
Pilar
Poi Veneto
Ma
Toscana Bertelli
Allora
Che è una proprietà della Regione scomparire così insomma
Allora
Mi sembra di capire che anche nell'ultimo intervento sia di marcato visita invita
In credo sia ha sicuramente ha solamente giusto anche perché e chiare evidente che l'elettore percepire caso di mancata capacità del centrodestra
Di arrivare informazione compatta precede percepire ebbe una una un abbassamento del nostro livello di competitività e questo potrebbe avvenire un effetto ulteriormente deleterio perché è chiaro che a fronte di una competizione che si prospetta come tripolare
La possibilità di non essere io non essere competitivi potrebbe penalizzarci aldilà di quelli che possono essere e i nostri naturali naturali dementi c'è si rischierebbe veramente veramente divenire una parte del nostro del nostro elettorato o non andare a votare oppure confluire su altre opzioni e questa è sicuramente una situazione da scongiurare e in tutti in tutti i modi per cui unità capacità di essere competitivi e di conseguenza di vincere la prossima
Tornata tornata elettorale credo che da qui bisogna appunto partire
Avendo come fase anche sperimentare se vogliamo il livello locale
Perfetto e quindi passiamo la parola atti di questo si occupa ogni giorni c'è una diciamo Luisa
E aggiungere una cosa per quel che riguarda il Friuli perché in Friuli noi abbiamo avuto siamo dei risultati lusinghieri a livello elettorale perché a Trieste presentandoci con il sindaco di piazza abbiamo eletto due consiglieri poi sono diventati presidente del consiglio comunale e presidente della commissione bilancio a attuino è stata eletta Luisa a Monfalcone dove è caduto Baluardo rosso è stato letto Ciro del pizzo e addirittura in
A Gorizia abbiamo letto tre consiglieri
Abbiamo un assessore in giunta
Quindi è andata molto bene è il Friuli è una di quelle regioni che si potrebbe aggiungere al Lazio Lombardia e Molise e andare al voto insieme alle politiche quindi se Luisa ci dice anche qualcosa le prospettive
Di un movimento che inizia ad avere una certa forza
E presenza anche di tipo istituzionale anzi di un partito
Idea e molto ben radicata in Friuli Venezia Giulia sia per il lavoro mio zio per il lavoro di Ciro debito purtroppo oggi non è presente
No dico che si è lavorato molto bene
Anche perché abbiamo avuto la possibilità come diceva Gaetano e di avere un centrodestra unito perché noi con il sindaco di piazza siamo stati una una delle prime città la città di Trieste ad avere tutto il centrodestra unito e e abbiamo visto che questa formula
è stata molto importante infatti ha dato grandi risultati come appena detto il senatore io spero che per le per le per le regionali questa formula venga di nuovo applicata Jon me lo auguro
Noi fortunatamente in Friuli-Venezia Giulia non abbiamo il problema dei Cinque Stelle in quanto cinque stelle sono praticamente inesistenti ad oggi poi vediamo se in questi ultimi prossimi otto mesi riescano a fare un miracolo ma non credo anche perché i friulani più qui Crespi ma insomma nell'insieme sono molto conservatori per cui difficilmente sì essendo una terra di confine una per sofferenza e prima non accettano facilmente le novità
Noi come idea siamo riusciti a a renderci importanti ma forse perché stessa abbiamo avuto l'occasione di essere persone che facevano politica da tempo vedevamo conosciute
E quindi questo ha portato nei nostri confronti una certa solidarietà e un concerto come si dice Fini la certa fiducia
Io devo ringraziare tanto il senatore Quagliariello perché c'è stato molto vicino per tutte le elezioni devo ringraziare anche il segretario
Nazionali Bipielle perché mi è stato d'aiuto nel nel nel nostro congresso per cui siamo stati una delle prime città a cantare al al Congresso in quanto l'abbiamo fatto ad aprile quindi proprio agli inizi
Anche
C'era la necessità di farsi conoscere dagli nulla quindi abbiamo lavorato molto sia io sia città del pizzo
Per quello che riguarda le le regionali noi abbiamo la fortuna di avere una sera gli anni governatrice che purtroppo fatto tanti errori
Perché la sua necessità di essere la prima della classe il Voeller a tutti i costi
E portare avanti delle riforme immediate c'era come una necessità per una grande corsa e questa la portata a fare degli errori madornali
Come ad esempio annullare le quattro Province perché rare diciotto uti quindi vendette di conto edita da quello che veniva a costare quattro province adesso sì
Il costo è quadruplicato con i sindaci che non sono d'accordo quindi è tutto una situazione tragica in più il Friuli che prima poteva essere un'eccellenza negli ultimi anni inondò colpa solo la Serracchiani matto colpo purtroppo la pressione fiscale
In questi ultimi anni siamo la Regione che ha perso più qui abbiamo perso il nove per cento del PIL nessun'altra Regione città a a fare questo da non proprio ma noi abbiamo il problema dell'Austria abbiamo il problema della Slovenia
E per cui sono ora lavoro nostra viene a costare all'imprenditore metti trentasei euro
Per quello che riguarda la l'altra potranno essere diciotto euro per quello che riguarda la Slovenia sarà però dodici euro poi chiama la Serbia Sechi euro e per cui dovete capire piccoli imprenditori sono stati costretti a chiudere perché non ce la facevano
E per quello che riguarda qualche altro imprenditore stante è andato all'estero ma questa realtà se uno non riesce a continuare logico che piuttosto che rinunciare alla propria attività e locali
Per cui io penso che per quanto riguardi la nostra regione si siccome si va al voto assieme alle politico non so se si farà l'election day oppure verranno scelte due giornate diverse non dico che perché la vittoria non è mai certa e non è mai facile però potrebbe essere possibile appunto più che altro per gli errori degli altri perché vedete la città di Trieste ad esempio è una città di testa che vota a sinistra
Non si sa perché forse c'era una mancanza di una classe politica
Che sapesse fare il proprio mestiere non lo so
Però ultimamente con gli errori fatti dal dal Pd
E per penso che se perdiamo queste elezioni può dire proprio e siamo che fallimento per il fatto che la gente è stanca ne abbiamo il problema dell'immigrazione come parlava
Il il coordinatore della Liguria non abbiamo i barconi ma abbiamo da purtroppo il il dramma temi della della rotta balcanica e non arrivano famiglie bambini da noi arrivano Jovanotti africani
I quindici dai quindici ai trent'anni e adesso ad esempio
La lega ha creato e anche con con il supporto del del sindaco Dipiazza ha creato addirittura le ronde per il fatto che ci sono stati degli stupri ci sono stati tanti problemi
Ma è logico questi ragazzi giovani hanno un altro tipo di cultura e il PD nel nel nel suo governo non ha saputo gestire questa immigrazione in tutt'Italia e meno che meno tre libanesi a Giulia per cui io penso che si possa vincere e io spero di avervi tutti vicino nelle prossime elezioni che veniate a trovarci anche se è una terra lontana ma insomma è una terra accogliente e allora ti aspetto
Grazie
Peraltro
Hai toccato tema particolarmente importante che è quello della delocalizzazione delle nostre attività imprenditoriali
Legata al costo del lavoro tu rimarcato questo tema del costo del costo del lavoro ecco io credo che al di là di questo tema del tema legata appunto alla alla precarietà anche dei lavoratori che è un tema sul quale in Italia forse anche male anzi senza forse non ci siamo fatti mancare mancare nulla
Io credo che altri due temi che sono direttamente legati a quello che tu hai poc'anzi rappresentato dovrebbero essere dei cavalli di battaglia non solo dire alla fine di tutto il centrodestra
E che sono appunto i temi legati al costo energetico al corso dell'Energia e al costo della logistica che per il nostro Paese sono a sua mente insostenibile sono ancora di più insostenibili Pecchia svolge sviluppa un'attività imprenditoriale
In questi due ambiti d'importanza strategica in questa nostra nazione si è fatto veramente veramente poco Pace fatta molta la demagogia e potrebbero essere i temi sui quali lavorare per dare forza al sistema al sistema Paese e forza al nostro sistema imprenditoriale direttamente collegato che ha mente al sistema sistema paese per cui ecco un input sul quale anche a livello parlamentare dobbiamo cercare di lavorare lavorare meglio e in termini programmatici rispetto a quelle che sono le prossime edizioni nazionali
E peraltro e qui chiudo perché se no è un tema che mi piacerebbe toccare con i nostri consiglieri regionali perché spesso e volentieri su alcune tematiche di carattere strategico direttamente legate all'interesse nazionale abbia avuto dei contenziosi
Accesso Sini fra l'istituzione Regione e lo Stato nazionale
In una in capacità comunicare che ha prodotto una serie di danni incredibili
A questo punto passo la parola al nostro coordinatore della Regione Toscana giusto no perfetto anche perché sono curioso di capire in questa regione così importante
Anche chiaramente per la presenza dell'ex presidente del Consiglio nonché leader del maggiore partito italiano ad oggi speriamo ancora per poco
E perché è notorio che ha rappresentato e continua a rappresentare come dire un coagulo di potere molto forte per la nostra maggiore forza antagonista grazie
Grazie a tutti poggia ora no io sono da prateria innocenti appunto Toscana uniti si può direi che uniti si perde perché a questo punto è è stata veramente un inizio difficile per la vicinanza dell'ex premier e non solo perché storicamente comunque la Toscana si è presentata sempre
Con una forte tendenza sinistra questo poi diciamo stupito quindici anni fa perché questa tendenza era stata in qualche modo aveva cercato in qualche modo di cambiare era entrata in controtendenza soprattutto buoni risultati che avevamo avuto in Toscana soprattutto verso la Maremma
Purtroppo però poi capiamo esaurito questo questa novità cioè in breve tempo
Le ultime amministrative hanno segnato in parte una svolta fondamentale per la politica italiana e aldilà della vittoria del centrodestra hanno marcato un processo di disfacimento in corso del consenso del PPI
A venticinque anni da tante Tangentopoli si crei sola quella il Nicola e rendita di posizione della sinistra data della fine dei socialisti e dei laici ma penso anche ai partito socialdemocratico ha la repubblicani anche in qualche modo anche al partito di deliberati
Comincia a pesare finalmente il giudizio per il corpo elettorale sulla inadeguatezza della cultura politica tentenna su una forza politica che ha perso ogni slancio progettuale per affogare nelle vuol trinate e nel banale politico
Decisiva in questo senso è stata la sconfitta di Renzi per quattro dicembre a cui noi idea abbiamo dato un contributo qualitativo soprattutto con l'impegno inesauribile di Gaetano
Che travalica le forze messe in campo
Ma la Toscana nel centro Italia è stata la cartina di tornasole in questa proposta elettorale infatti la Maremma grossetana ha perso il PD il PD non c'è più
E abbiamo visto a Pistoia dopo settantadue anni conoscere l'alternanza
A Carrara i Cinquestelle hanno incassato la rivolta dell'antipolitica di un popolo che è stanco di essere governato dalla casta politica burocratica arrogante e autoreferenziale
Quindi la Toscana può essere conquistata è un obiettivo indispensabile è impensabile che fino a pochi mesi fa non non pensavamo possibile appunto
Renzi poteva contare ancora fino a poco tempo fa sulla predisposizione consociativa sia di Pertini peccato
Su dieci capoluoghi di provincia quattro sono ormai sfuggiti al controllo del partito Stato di trazione populista
E il prossimo anno potrebbe cadere anche la roccaforte di Siena dove il Monte dei Paschi ha cessato di essere quel Babbo troppo clientelari indulgente che abbiamo conosciuto da sempre quindi a questo punto
Penso che che se l'unione fa la forza abbiamo veramente la possibilità di darci un risultato poi positivo diciamo e cambiare questa questa tendenza ormai storica della Toscana a Onna essere assistita volevo fare un appunto
Ha detto
Vito prima sono assolutamente d'accordo sul piano nazionale ci siano anche lì le condizioni per poter effettivamente vincere
Dobbiamo in qualche modo anche accelerare la questa questa tendenza a al al cambiamento perché la necessità di voltare pagina
Non soltanto diciamo come sensazione io con una classe politica ormai abbastanza e non mediche che non dà nessuna diciamo grande soddisfazione lo spirito ma è proprio l'economia che ci chiede di di aprire dei risultati
Effettivamente di pezzi nella nel nella sua sostanza e non delle chiacchiere grazie a tutti
Grazie
E dalla Toscana passiamo a una
Ha un'altra regione notoriamente di destra le miglia
Intervento precedenti
Mi come dire mi
Mi pone un un interrogativo che vorrei
Politano dico che vorrei rivolgerti
Come mai alcune esperienze il governo del centrodestra
Immagino Guazzaloca Bologna insomma
Beh non sono riuscito a quello seguito insomma alcune altro altre esperienze nera gelo Scala non sono riuscite poi a diventare
Elemento feconda ampie rispetto alla possibilità di allargare questa possibilità appunto di successo
Questo
Una una come dire questa una domanda
Alla quale invito magari a dare una tua risposta la tua una contemplazione oltre chiaramente a parlare di questa regione così importante ahi noi insomma così fortemente informata quello che il potere tra virgolette della sinistra in Italia grazie
Grazie buongiorno a tutti ma partendo dalla domanda io credo che
Alcune Vittore che certo ce ne sono stati abbiamo avute anche recentemente l'ultime tornate amministrative
Penso un comune della provincia di Modena populo che peruviano quarant'anni che il centro destra non vince
Io credo che quelle vittorie partendo da Guazzaloca di quella è stata diciamo la la prima la più importante siano frutto del combinato disposto e non e il ma e il e le mancato successo successivo siano frutto il combinato disposto in questo il primo di una congiuntura favorevole
Perché oggettivamente
L'Emilia Romagna una è una regione a forte connotazione di centro sinistra antistorica
La seconda una oggettiva inesperienza nella gestione di una macchina di governo locale
E che probabilmente al secondo turno non ha consentito di mutuare ancora quel tipo di di successo
La domanda strada volevo dire che sono stati più bravi loro no
Loro hanno acquisito un'esperienza nelle aziende gestire il potere e nella clientele
Che gli ha consentito anche riparare tantissime ore che hanno fatto nel corso degli anni perché il centro destra perizia può essere competitivo in buona sostanza in Emilia Romagna
Ma al netto di Piacenza da Guazzaloca impone quindi Emilia Romagna e questo sì ripercuote anche nell'organizzazione del partito
è una ragiona con una forte connotazione sulle categorie della destra e della sinistra sono forte le categorie dell'anticomunismo è ancora presente in moto chiaro
E e ficcante all'interno dell'elettorato come possiamo arrivare e possiamo intercettare e che alla categoria che
Nell'ultimo periodo non è mai andato a portare in larga parte perché tu prima facevi si si riferiva all'astensionismo l'astensionismo presenti l'Emilia Romagna tradizionalmente è sempre stata il vertice dell'affluenza alle urne nelle ultime elezioni regionali il il coordinate il il presidente regionale Bonaccini uomo
L'uomo moderno il SISM morì in Emilia Romagna è stato sostanzialmente con il venticinque per cento di voti perché meno della metà della popolazione avete diritto non è andato a votare quindi questo denota che la cifra più difficoltà del partito democratico che è sempre stato
E qui mi ricollego a tante battaglie
Qui abbiamo la Luisa Santoro che nostro capogruppo in Comune a Modena quando aveva fatto tanto potere sull'energia per esempio in Emilia Romagna e poi democratico seicento intestato sistematicamente un no a priori su tutto
E ne paghiamo una bolletta energetica in Emilia Romagna che credo che sia una delle più alte
A livello a livello nazionale
Però questo ormai sta segnando il passo quel sistema di potere sta segnando sta segnando il passo
E questo credo che sia una
Quel combinato disposto che questo il primo elemento sistema di potere del Partito Democratico che segna il passo il secondo elemento e qui
Ci vuole l'unità del popolo del centrodestra
Io personalmente ho ritenuto un grave errore quello di abbandonare l'esperienza del Popolo della Libertà c'è quella liquidazione di quell'esperienza che poteva essere si è fatta su base democratica
Poteva essere un'esperienza vincente che quella che chiedono tutti i nostri
Quando noi giriamo quando noi giriamo o
Incontriamo la gente chiunque di note patto politico sappiamo tutti cioè
Ciconte dice ma cosa fa
Cosa fa
Ora cinque condizioni
Per tornare assieme come francamente è una cosa che non lo sappiamo per andrà appositi rispetto però credo che il quadro sia la cornice del quadro che noi dobbiamo dipingere sia una cornice di unità
Una cornice che all'interno dell'Unità idea popolo e libertà può essere quegli evito che da come posso dire quel quel quid in più perché io credo che un centrodestra per essere vincente competitivo e vincente in Emilia Romagna ma anche soprattutto a livello nazionale deve essere centrodestra unito
Un centro destra che sia moderato e da questo punto di vista idea oppure libertà può essere veramente quegli edito che può dare quel quid per fare come posso dire cucinare questo questo piatto politico che sia un piatto politico effettivamente
Che posso intercettare la maggioranza di voti che ci sono perché ci sono ci sono i voti
C'è un popolo che vuol non chiede l'esperienza e liste civiche denota
Di fatto perché ce ne sono tantissimi anche in Emilia Romagna denota di fatto l'incapacità di tanti partiti dei partiti diciamo del centrodestra fino all'altro ieri l'incapacità di intercettare i bisogni necessità i problemi un centrodestra che appariva diviso frammentato ha creato a accanto a non non ha creato le condizioni ideali ora le condizioni ideali ci sono e dico anche un'altra cosa e poi mi taccio
Piccoli siederà lì ci sono
Ricreare un partito un partito su base democratica un partito dove gli elettori dove iscritti votano noi abbiamo fatto alcuni congressi ci sono seduti discreti eravamo porti pazienza va benissimo però non abbiamo votato abbiamo aperto le liste ci siamo confrontati
E cioè voglio articoletti
C'è voglia di partito tradizionale io credo del partito
Che si confronta del partito che sul territorio si confronta ne siamo stati una decina di giorni fa dalla montagna
La montagna tram tra Modena e Reggio fare una al contrario tanti amici tanti amministratori che erano che sono di quelle parti ed è emerso questo
La voglia di un partito avrà di confrontarsi perché ci sono consiglieri comunali di due comuni contigui che uno non sa quello che fa con l'altro
Quindi questo credo che sia un dato importante
Riprendere la composizione democratica perché se c'è una formazione democratica all'interno dei partiti dopo secondo me può veramente imitato si può anche superare la questione del la legge elettorale le preferenze perché c'è una selezione dal basso ma la selezione dal basso comporta partecipazione unione
Porta a confronto
Porta vicinanza della politica ai problemi dei cittadini
Questo noi cerchiamo di farlo nel nostro piccolo in Emilia Romagna
Siamo presenti praticamente dappertutto stiamo facendo i congressi si avvia una fase preelettorale quindi questo gestione che ci darà anche una mano
Chiediamo una presenza del partito oltre dal senatore Giovanardi che va ovunque viene chiamato per una presenza del partito anche su mediamente in anche in animo di organizzare alcuni e venti
In Emilia Romagna in questo autunno ecco ritiriamo la presidenza del partito perché c'è questa voglia di fare politica né questo voglio la possiamo intercettare Center cercheremo saremo in grado di essere competitivi e vincenti
Nessuno pensa chiaramente l'unità di sostituire quelli che sono i partiti tradizionali detto in maniera molto chiara c'era volontà però di creare un qualcosa dove la partecipazione sia effettiva essere essere ieri duettare la possibilità alla al nostro popolo di partecipare in maniera in maniera fattiva
Coordinatore
No
Veneto rappresento io Paolo Rossi che il nome di uno che fa gol del solito
E devo dire che mi ha fatto uno di recente cioè Paolo uno dei più suffragati a Verona nella lista Verona Roma domani
Reiterata a
Forza Italia
E lì sono successe due cose vorrei che evidenziarle uno questa nostra lista
Di cui Paolo è stato uno dei protagonisti Stefano Casali uno degli animatori ha preso poi Paolo mi correggerà il quattordici per cento a Verona la lega ha preso il sette cinque Forza Italia il tre cinque Fratelli d'Italia il due e mezzo
Questi sono i dati che ci sono stati la seconda cosa
E che a Verona
Questa coalizione
A al secondo turno si è scontrata con una un candidato tra virgolette cosiddetto moderato cioè il centro
E cioè
Il candidato della Lista Tosi
E il quale candidato anzi la candidata avuto l'endorsement della sinistra pochi giorni prima delle lezioni di Renzi in persona
Quindi sulla carta
La partita era gioca se si fa una somma alla sinistra più
Il centro più dose
Non c'era partita bene è finita quasi settanta trenta poco bene
Così è riferita al secondo turno così abbiamo vinto
Io credo che questa sia anche una lezione a livello nazionale
Porse Verona è stato il miglior risultato che abbiamo avuto queste amministrative
E quindi vorrei chiedere a Paolo Di racconta c'era un po'di dirci qualcosa su questa esperienza per fare un applauso agli amici
Buongiorno a tutti grazie Gaetano grazie dell'invito e complimenti per l'organizzazione saluto senatore Giovanardi e Stefano Casali qui presente in sala il nostro capitano a Verona che l'ultima battaglia che giustamente dicevi veramente vincente è stato un grande successo
L'esperienza di Verona penso che possa essere un esempio per tutta all'Italia per le Regioni di cosa voglia dire per il centrodestra a poter essere unito di fronte agli elettori
Un'unione che è partita anche attraverso il ciclismo perché come diceva prima amministratore Quagliarello abbiamo avuto la capacità tramite un'esperienza civica di raggruppare il quattordici per cento del consenso su questa lista che si chiamava per una domani dibattiti padano domani
E attraverso questa lista che parlava di programmi di parlava ne parlava nel dettaglio al territorio siamo tornati agli empire
Di programmi la campagna elettorale quindi mi programmi le persone hanno trovato i nuovi quella credibilità oltre che mi profili di chi veniva candidato per tornare a votare il centrodestra in maniera compatta
Ebbene dico questo perché a Verona
Abbiamo rischiato veramente grosso abbiamo rischiato di perdere una città che storicamente come del resto la Regione Veneto è apparizione di centrodestra
L'esperienza con Flavio Tosi durava da dieci anni
E al termine di questi dieci anni Flavio Tosi ha preso una strada seppur moderata ma che andava a scusarsi più quel centrosinistra che col centrodestra ora è evidente che dinanzi ad una situazione del genere
Si poteva veramente rischiare di perdere clamorosamente devo dire la città e invece i cittadini hanno capito che l'unico vero centrodestra era unito insieme nella tradizione della lega nord nella tradizione di Forza Italia di Fratelli d'Italia di queste esperienze civiche e siamo riusciti a vincere e direi con una bella bastonata nei confronti di chi ha provato a fare dei pasticci
Mi scuserete io direi delle porcate
Andando sì ad unire addirittura con Renzi il giorno prima delle elezioni per provare a mantenere quella che noi chiamiamo la Carega ma che sarebbe la sedia allora questi pasticci gli elettori non li sopportano e noi rappresentante del centrodestra dobbiamo essere fieri della nostra appartenenza e crede in un progetto unitario
Quel progetto di cui oggi stiamo parlando quel progetto di cui oggi abbiamo la possibilità di esprimere per veramente provare andare assieme
Da Perrone dal Veneto stiamo provando a lanciare anche peraltro in una un'idea un'idea che cura dell'autonomia sapete che prossimamente in Veneto si terrà a referendum
Che sostanzialmente proporrà ai cittadini veneti l'autonomia del Veneto e quindi semplicemente una spinta
Verso l'autonomia per tentare di snellire l'apparato burocratico statale diminuire i costi e provare a rendere più efficiente la Regione e il sistema Italia vuole essere un messaggio nei confronti di tutti ma semplicemente alla ricerca di un miglior funzionamento dei sistemi regionali penso che meno costi più efficienza
Più vicinanza ai cittadini più praticità sul territorio di recepire le istanze sarebbero veramente un buon messaggio nei confronti di tutti per quelle risposte che fatichiamo solitamente approvare e per cui io caro Gaetano ti ringrazio di questo invito noto che c'è entusiasmo noto che c'è nuovamente voglia di parlare di un centrodestra vincente se sapremo trovare la leadership giusta
La coalizione giusta
Trovando la compagine adeguata io penso che l'Italia abbia bisogno nuovamente di vedere il centrodestra governare perché la sicurezza oggi è diventato un problema improcrastinabile
Un problema sul quale noi dobbiamo nuovamente tornare a governare e poi per portare ai nostri sposta e naturalmente sul piano economico perché c'è tutto un apparato da poter modificare e migliorare
E chi se non il centrodestra può fare questo nella giusta leadership nella giusta direzione di cui oggi stiamo parlando io vi ringrazio e vi auguro una buona giornata a monte congresso grazie a tutti
Bene viviamo così secondo settore e adesso ci sposiamo verso sud in terroni Hanzo
Allora
Ci avviciniamo ciò che ci avevano avvertito queste la la la ferrovia superiore insomma
Allora Marche
Ci Lelli
Poi per quanto riguarda il Lazio visto Ottiero se non sbaglio a allora Malcotti
Ha trovato attivare del due
Abruzzo Cbm
E Umbria pure
Ciocca
Sì sì ma quando
No dell'incerto fai da parte con i consiglieri regionali
In Umbria che abbiamo vede da
Bene
Nel
Allora
Marco sì va bene va talento quando vi arriva piccolo faccio parlare Enrico può parlare in qualsiasi momento
Ok
Allora
Il tema l'abbiamo illustrato di conseguenza non non voglio come dire perdere altro tempo
Direi di passare subito a
Il nostro rappresentante
Partiamo dalle Marche forza avanti
Van bancario
Ringrazio il Movimento idea oggi è una giornata che si caratterizza in maniera concreta per quello che è stato lo sviluppo del nostro movimento
Due giorni fantastici ieri una tavola rotonda interessantissima che ha Abbiati lavori e oggi si tocca con mano la crescita del movimento
Venti regioni presenti persone che parlano di congressi che animano la discussione sui loro territori un anno fa avevamo dato spazio ad altre sensibilità che riguardavano realtà al di fuori del nostro movimento oggi a mio avviso possiamo permetterci una festa di una settimana
Perché di una settimana cioè la portiamo a mo'di Carnevale brasiliano perché non bastano più tre giorni c'abbiamo una realtà vera sul territorio
Il senatore Quagliariello entrò nel nella nel cuore dell'intervento
Per fare una constatazione di realtà politica nei momenti difficili in cui le Marche subivano una tragedia venivano lacerante
Dal terremoto
Ha mosso
Ha mosso il gruppo parlamentari e nessun parlamentare si è tirata indietro immediatamente in quei giorni cercando di avere risposte concrete perché c'era la parte dorsale dell'Italia che era collegata era in ginocchio
Questo significa fare politica attenta ascoltare la comunità c'è un bellissimo articolo qui nella prima rivista di idea dove il senatore parla di comunità
Rispettivamente si deve ripartire dalla comunità
Da quella pluralità di suoni di perché
I domande che i cittadini ci fanno e che i politica hanno lì politici hanno l'esigenza di ascoltare per poi rielaborare all'interno di una pluralità di partito per trovare quelle risposte Udine mirati alle problematiche che vengono
Sollevati da chi dalla società civile ma la società civile siamo noi
I politici sono società civile ammonendo che vanno a votare i politici sono società civile al momento che sentono le lamentele di coloro che non hanno la forza e la possibilità di far sentire la loro voce
Quindi comunità fuori e dentro al partito uno schema semplice ma difficile perché oggi purtroppo l'ascolto non appartiene il più a quella che è la classe dirigente
Io spesso contattato il senatore Quagliariello in quei momenti difficilissimi per il mio territorio
E lui
Mi ascoltava
Per le prime volte rimanevo perplesso perché pensavo che ci potessero essere delle risposte emiliani invece l'unica ascoltava mi ascoltava e mi diceva ti richiamo
Provano a dare sollievo
è stato bellissimo l'intervento che ci ha regalato la Fondazione Magna Carta ad Ascoli il dice
Rettore del Politecnico di Torino l'ingegner chiare ha fatto una lezioni che ha toccato veramente le corde emotive i chili erano presenti ha parlato di
Situazioni difficili interventi tecnici mirati al cinque stare in vista trovo che effettivamente all'interno del programma che sarà a mio avviso Richie pulito a livello nazionale da coloro che ci vogliono considerare parte di un'unione
Sì ma un meeting si può
Governare il Paese
Perché se uniti possiamo vincere le elezioni è un limite
è un limite non solo per un risultato immediato che andiamo accogliere ma è un limite i pugni per quello che secondo me il punto d'arrivo dell'evoluzione politica del Movimento Idea quello di creare un partito repubblicano due punto zero per l'Italia
Quindi partiamo dal novantaquattro come dice il senatore Quagliariello ma ci dobbiamo avviare verso un nuovo contenitore il patto di pluralità
Unito in termini di proposta politica e unito in termini di fattività di risultato di governo allora sì che c'è un percorso logico uniti come proposta politica uniti nello spirito di vincere le elezioni qua volando quelle diversità che ci portano ad avere una forma di governo corista
Capace di far rimanere a cavallo Piera nazioni una classe dirigente che quello che promette durante il periodo elettorale quello mantiene durante gli anni di governo
Chiudo ringraziando il coordinatore regionale Vittoriano Solazzi che insieme a mia
Nato modo al Movimento idea di crescere in regioni e voglio ringraziare l'onorevole Roccella e tutti i parlamentari perché sono sempre vicino al nostro territorio che comunque si sta risollevando insieme
Tenendosi stretti insieme all'Umbria all'Abruzzo e al Lazio che sono gli altri territori che hanno subito quel dramma aggraziato e Tivoli
Allora
Spento questa giusta
Per mansioni che hai fatto
Ma mi interessa questa relativa alla società civile è chiaro che non siamo società civile per altrettanto chiaro non ci vado non ce non lo possiamo negare che spesso e volentieri la politica o per lo meno quella parte di società civile che punta impegnata in politica fattivamente attivamente
è stato un po'sorda rispetto al resto della società civile questa rappresentato ha rappresentato un limite come rappresenta un limite pensare che automaticamente la società civile da sola possa acquisire quelle conoscenze che sono specifiche di chi fa politica e che aiutano poi come dire ad affrontare a cercare di risolvere i problemi perché esiste una tecnica cavità anche politica che purtroppo in Italia è stata assolutamente bistrattata solamente buttata alle ortiche purtroppo gli effetti gli effetti si vedono che bassamente recuperata perché non è impensabile immaginare che dall'oggi al domani si possa fare il Presidente del Consiglio piuttosto che l'assessore o piuttosto ricoprire chissà quale ruolo politico scusate
Intermezzo e passiamo rappresentante nata importante regione costituisce
Come dire parte
Importante appunto della grado il sale del nostro Paese la Pruzzo e che come le Marche ha subito una serie di disastri carattere naturale di cui ancora oggi il la la città principale L'Aquila porta le cicatrici addosso prego
Grazie buongiorno a tutti Lorenzo Silly consigliere comunale provinciale di Pescara pronunce di Pescara ma io vorrei proprio partire dal dallo slogan uniti si può che e il nostro slogan diciamo dall'Abruzzo forte grazie a questo slogan noi ormai sono dieci anni che ne avanti con tutte le problematiche di tipo tecniche purtroppo maxi emergenza del terremoto hanno non è solo la quello che ormai L'Aquila è un brutto ricordo che ha dato la possibilità attenta tanti miglioramenti però abbiamo avuto anche altre tragedie che hanno portato appunto alla Pruzzo essere colpita in vari punti i grazie
La politica ha un ruolo importante ha avuto un ruolo importante per il futuro deve avere un ruolo importante
Sento i discorsi che si parla molto tecnicamente sia delle problematiche capiamo nei vari territori però le problematiche sono sempre le stesse problema chi fa il lavoro sporco i faccio il lavoro sporco verrà fatto da noi consiglieri comunali
Che prendiamo tutte le problematiche che ci sono sul territorio sia comunale provinciale e regionale il problema che non c'è il fitte per poi con la realtà centrale ecco con questa realtà questo movimento e grazie al senatore come diceva anche il collega delle Marche abbiamo trovato una differenza cerchiamo il senatore ti risponde
Se no ti può rispondere il senatore che richiama cosa che in politica da quando faccio politica non è mai esistita e su questo io fare un applauso perché la presenza del senatore una presenza costante
Noi per lasciamo da un da liste civiche purtroppo e i partiti per chi come me è iniziato a fare politica da poco quindici anni però poco quindi la storia non la conosce col partito c'era del delle linee delle regole per i piccoli nella lista civica sei tra virgolette colpi però il problema che manca il contatto poi con il centrale
è in questo momento noi abbiamo trovato una realtà dove c'hai la richiesta ti fai la domanda e per riportare la problematica e la problematica deve essere risolta in Abruzzo e purtroppo dopo tutte le attività portate avanti sia con le maxi emergenze premetto io lavoro nelle maxi emergenza nell'emergenza quindi lo faccio il mio lavoro costa in politica uguale perché a livello territoriale maxi emergenza trecentosessanta Gradenigo lavoro faccio politica la stessa cosa
Il problema che nel mio lavoro io do subito una soluzione mentre in politica la soluzione se non la posso dare
Devono intervenire di sta sopra di noi del governo centrale quindi io chiudo il mio discorso con uniti si può grazie della partecipazione grazie dell'invito e spero che questa realtà non sa non previste vada avanti grazie
Grazie
Uniti si può e si chiede cercare di governare portavano poc'anzi e sono anche su questo si mette d'accordo
Adesso ma l'ufficio
Al nostro Bellitti Valentini insomma Società Civile politico ex rispondi tu
Fuori categoria ormai
Allora volentieri mi presto momentaneamente a sostituire il coordinatore regionale dell'Umbria professor Vincenzi che poi partecipa al forum dei consiglieri regionali
Il cuore verde dell'Umbria a una sua specificità noi ci stiamo muovendo ciascuno proveniente dalla sua cultura e dal suo vissuto che in tre modi per cercare di convogliare e e motivare i consensi di chi è già in politica di chi non lo è nei confronti di questa iniziativa che poi fa capo a Gaetano come tutti sappiamo a e il professor De Vincenzi è un grande punto di riferimento nei confronti del vasto mondo
Cattolico sia fideistico che laico che si muove anche in terra umbra ed è quindi un riferimento importante per cercare di convogliare aree di consenso di contributo da quel pasto molto
Così come il dottor Andreani che è qui presente si occupa molto di contattare e l'emergenza delle liste civiche come dappertutto fioriscono per cercare di dare avesse un un un punto di approdo diciamo una sintesi per la parte mia che come sapete per sono espressione multicanale di una cultura di destra democratica sociale interclassista liberale nazionale conservatrice
E a metteteci tutti gli attributi che volete la mia cultura è quella di peso è quella ricoperta Angelilli e di tanti altri che sono qui presenti cerco di far comprendere al vasto mondo disperso
Di una destra che a questo tipo di mentalità e che può esservi un punto di ha proprio per essere un contributo fondamentale in termini identitari elettorali a questa iniziativa che felicemente Quagliariello a Appiah
Da questo punto di vista quindi ci stiamo muovendo
Come dire un po'da tre direzioni per mettere a frutto quello che c'è in no militante attualmente nelle forze politiche istituite ed è tanto e quello che anche soggiorna ove accampato ai margini o nelle viscere degli attuali partiti ma in maniera non convinta e che aspetta un qualche cosa di più
Non so se ho reso l'idea in poche parole poi ci risentiremo domattina sui temi del rapporto territoriale concludo vuol dire che per quanto mi riguarda questa visione lo inserita naturalmente ma come comprendere data la lunga frequentazione parlamentare con un'iniziativa più vasta e cioè dire e ieri sera c'è stata la tavola rotonda anche confitto con Sacconi tutta la comitiva
E per dire a tutti questi soggetti che chi non è inserito attualmente nei partiti più strutturati parla mentalmente consolidati
Il mettersi insieme per creare un soggetto che abbia un'autorevolezza nell'interloquire con gli altri versanti del centrodestra sarebbe il vero contributo alla unità qualitativamente diverso e più ricca del centro qui tutti diciamo uniti uniti uniti tutti vogliamo L'Unità
Splendido sentimento vero ma in politica L'Unità si costruisce non si imbocca come si imbocca ma intanto si costruisce e da questo punto di vista io ho lavorato come Gaetano sa negli ultimi due tre anni per mettere insieme questa affluenza e far comprendere che altro che sommare zero cinque a zero otto no no ci sarebbe un valore aggiunto che non ha confini di ambizione potrebbe avere il sette l'otto il dieci quello che sia quanti sono i milioni di persone che aspettano qualche novità questa lo spirito il concetto che per lo meno in Umbria noi cerchiamo come altrove
Di portare avanti e mi auguro che immensi non siano troppo pochi per poter dare sostanza e conclusione a questo percorso grazie all'ascolto
Sì
Io
Diciamo nella mia
Nel mio essere appunto parlamentari e averne accarezzato DiVersi
Movimenti partiti che hanno dato costituito Astarita alla al centrodestra ho sempre auspicato la possibilità di aprire una grandissima fase costituente
Dove sia i partiti tradizionali sia associazioni categorie potessero dotare il loro il loro contributo secondo me questo avrebbe c'ha ripreso delle condizioni di riaprire veramente un dialogo
Forte approfondito con tutto il popolo del centrodestra ma è chiaro che un'iniziativa del genere al di là di quello che possiamo dire noi dove barriere come come motori anche quelli che sono i partiti tradizionale sarebbe stata una grande operazione capace di durare
Nel tempo perché appunto approfondita secondo me avrebbe dato molto entusiasmo a tutto il popolo del centrodestra vedremo quello che accadrà intanto procediamo nella direzione che ci siamo appunto dati
Sperando di raggiungere l'obiettivo
Finita questa digressione la parola al collega Malcotti per la Regione Lazio
Grazie quel giorno intanto come dire
Anch'io mi associo ai ringraziamenti al senatore Quagliariello che questo contenitore ci consente in un movimento che ha messo insieme mondi molto diversi finalmente anche rilanci più opportunità di confrontarci riconoscersi io
Parto da dove si è fermato Benedetti Valentini o il tutti invocano unità
Perché l'unità e la necessità perché tutti hanno capito che se no sì sì sì va unitisi dice il problema è intorno a che cosa costruiamo questa unità se l'unità e il punto di mediazione tra le velleità e qualche volta gli isterismi delle leadership se il punto di mediazione con il quale ci si
Ritrova l'equilibrio tra le varie opportunità lepri postille le code oppure se c'è un'idea a che riesce a Coppo al proporre
Una proposta politica nuova seria autentica capace deve risolvere i problemi che oggi a il popolo italiano che ci sono nel contesto eccetera
Questo è il il vero tema io credo che quello che noi possiamo rappresentare con questo movimento è quello di cercare di dare qualità progettuale e richiamare tutti ha ha appurato alla costruzione di una proposta politica seria meno improvvisata
Ti come purtroppo è stato talvolta in alcune nostre esperienze che ci ha fatto pagare dei prezzi dal punto di vista della credibilità del consenso
Importanti parlo in generale del del centrodestra
A livello regionale il tema è come a questa questo movimento può contributiva a contribuire a disegnare una proposta politica sui temi che sono le competenze e le regioni dalla
Con un filo conduttore unico
Sui rifiuti sulla sanità e su quant'altro mi permetto di segnalare una cosa che io ritengo da sempre molto strategica o un po'per come dire siamo romani e quindi il Lazio ha un il tema di Roma Capitale
In realtà
Come veniva poi aveva anche raccontato nel corso degli anni noi abbiamo qualche volta vinto qualche volta perso
Delle grandi aree metropolitane ma la verità e che nella metà campo del centrodestra una politica per le grandi aree metropolitane non è mai esistita una vera politica progettuale unitaria
E questo è importante invece di questo ci dobbiamo dotare perché
Non soltanto perché le aree metropolitane numericamente rappresentano un pezzo importante
Tel
Dell'elettorato del territorio ma perché e sono le grandi aree metropolitane quelle che generano spesso quelle dove si formano anche se vengono da anche da altri territorio le classi dirigenti perché lì ci sono
I vertici degli associazione dell'associazionismo di rappresentanza
è lì che ci sono le università è lì che ci sono le grandi infrastrutture culturali industriali e imprenditoriali del Paese
Quindi questo noi dobbiamo dobbiamo su questo dobbiamo essere in grado di confezionare una proposta io credo che chi è in grado di confezionare una proposta in questi termini
E proporla come valore aggiunto al centrodestra diventa centrale perché poi la politica come dire è fatta di numeri ma i numeri si costruiscono sulla capacità di dare risposta i temi veri e profondi
Diciamo che io ho avrei come dire l'ambizione che questo movimento
Possa trasformare il centrodestra in un posto dove troppo spesso si è fatta la pesca delle occasioni
In quello che età una identità una capacità progettuale
E una linearità alla a al al centrodestra chi esattamente che dal mio punto di vista quello che sta aspettando il nostro popolo che ovviamente non non ne può più vivi di tante cose
E questo aggiungo e poi concludo è il momento giusto perché in qualche modo la deriva finale dei dei Cinque Stelle cioè la raggi sopra ogni cosa stanno dimostrando che il tempo delle per tutte le chiacchiere dei paradossi e e dei paradossi è finito e non non porta non porta da nessuna parte io lo dico sempre quando spiega bene comprare i nostri dire ragazzi va questi hanno vinto le elezioni dicendo
Ristorante nuova gestione non abbiamo mai cucinata in vita nostra e la gente ci è entrata per questo
Ecco noi dobbiamo dire qua noi siamo come dire abbiamo le idee ed abbiamo una buona cucina irrompono share tutto in ora diventa si mangia bene si spende il giusto e credo che qui lo che questi acque riesce a tirare fuori a confezionare questa proposta politica a a oppure può fare qualcosa di utile per questo Paese regionale per questo continente grazie
Finita finito anche questo ambito passiamo a questo punto a Meridione l'ultimo
Per quanto riguarda gli amministratori locali
Per la Campania
Pugliesi
Puglia
Poi Calabria
Per fare
Allora
Sì partiamo subito
A questo punto da chi partiamo partiamo tante
Qua perché pervenuto gialla per fare l'anno scorso e quindi e anche una continuità nel rinnovamento
Buongiorno a tutti io sono veramente onorato di partecipare alla festa di Thea ed è per me motivo quindi di orgoglio stare in mezzo voi di gente che ama dire questo territorio vuole a tutti i costi salvaguardate
Sì bene affatto senatore Quagliariello Reed promuovere questa pesta in questa bellissima Matera
Che ha portato bene relatore perché se abbiamo lavorato tutti insieme abbiamo dato anima e corpo per il referendum del quattro dicembre sicuramente io sono convinto che questa manifestazione porterà bene anche a lei politiche
Dell'anno scorso
Niente io volevo toccare temi può nazionale c'era una volta il Bel Paese quello dei meravigliosi paesaggi quello che aveva una storia una cultura di tutto il mondo insomma invidia però poi c'è stato quello degli ultimi anni governi tecnici che hanno reso questo Paese di un'immagine praticamente
Nera nera in tutto il mondo e pezzo con la sua la ricapitalizzazione delle banche nove sette banche salvate che sono costate sessantotto miliardi alla ridicola riforma della legittima difesa dove uno in casa proprio punti difendersi in un orario siti un orario no
Credo che la tassa di povertà sta crescendo e si è attestata quindi al dodici per cento
E il tasso dei giovani che ormai fuggono le mele venti le migliori menti fuggono dall'Italia quindi vanno a realizzarsi all'estero ocellari rimbombo della libera professione
Quelli dei commercialisti degli avvocati dei geometri degli architetti che scendono in piazza accreditare qualità e dignità
A chiedere a Perec pecche rovente azione quindi dei contratti che spengono praticamente il lavoro delle liberi professione
Ci sono gli esodati cioè la riforma Fornero cioè la riforma che Renzi diamo alla riforma della buona scuola invece uno che dopo ha fatto trent'anni precario della scuola pubblica si trova a dover lasciare famiglia figli
Affetti andare via insomma da un'altra parte dell'Italia
E poi
Bene ha fatto il senatore Quagliariello a fare emergere lo scandalo consista chiedere con quella mozione
Che sia comunque azzerato i vertici del consiste perché se una società anche il mercato elettronico della pubblica amministrazione debba rappresentare l'essenza della trasparenza della legalità dell'azione amministrativa
Non poteva certamente essere oggetto di quindi indagini
E poi pezzo guardate immigrati la questione degli immigrati noi possiamo vincere le elezioni solo se diciamo le cose come stanno sì tra andiamo a ricordare agli italiani che fondamentalmente dicono sempre il presente l'attuale si dimenticano di quello che è stato la questione immigrati la questione immigrati guardate e assunto che l'Italia accordiate
Tanti immigrati di tutto e di più e poi le banche ma essere e messa sotto accusa dal consiglio d'Europa quindi su questo dobbiamo mettere dei paletti fermi dobbiamo far rispettare le nostre regole la nostra storia la nostra cultura
E alla politica che cosa si chiede e si chiede
Si chiedono riforme strutturali forti
Si chiedono una riforma fiscale seria che rilanci i consumi mai scesi quindi così in basso
E ci si chiede che i salari e le pensioni siano veramente ridotta quindi la pressione quindi fiscale oggi una società ingessata bloccata che vive il presente età incertezza per il futuro
E quindi c'è bisogno di una politica nuova maggior bisogno di oppio ho letto le idee che ha messo in campo il movimento di idee quando parla di giovani quando parla vissuto quando parla di la flat tax
E quindi solo mettendo in campo questo ne possiamo andare a vincere le elezioni sicuramente L'Unità e importante
Io a questo mi riferisco bisogna smetterla di pensare che la politica sia un obiettivo personale ma abbia ancora una spinta ideale una spinta di valori di emozioni di passione
E quindi dobbiamo tutti noi ritrovare l'unità che andare al governo cambiare le cose rappresentare finalmente gli italiani dell'uscita governi efficienti e il inefficaci
Quindi forza Quagliariello forza Pio bicchieri forza idea popolo e libertà grazie
Volevo dare il microfono ora
La rappresentante della Calabria paterno di un applauso qualche consigliere comunale di Cosenza Granata aderito l'altro giorno eterea siamo anche One la sua presentazione ufficiale al movimento sono molto contento di questo perché rappresenta quei tantissimi consiglieri e comunali che stanno aderendo in tutta Italia
Notizia che possiamo dare che oggi abbiamo avuto anche l'adesione di quattro consiglieri comunali e del vice sindaco di copie dentro al seguito che altro quindi la parola granata che rappresenta un po'anche questo movimento spontaneo che si sta
Grazie sono Vincenzo Granata consigliere comunale di Cosenza venne in breve storia politica mia personale
Sono candidato maggio del due mila e sedici Conte lezione giugno due mila e diciassette bene
In me cerco senza storicamente una città rossa città socialista Città di Giacomo Mancini ma è una città che voglio dire da sempre
è una città voglio dire a sinistra detto questo
Il sindaco uscente defenestrato a febbraio e e ricandidato con che diverse di specifiche
Dico questo perché perché appunto le liste civiche che hanno trionfato
Con un sindaco defenestrato a febbraio quindi con un progetto di tre mesi ed eletto con il sessanta per cento nel mese di giugno quindi prima domenica di giugno due mila e sedici
Per questo il trionfò delle liste civiche e quello che più di uno ha detto prima di me è appunto con le liste civiche con quello che è stato il porta a porta con quello che è stato certo allora con quello che è stata la comunicazione di tutti questi soldati con il sindaco defenestrato operaio con un'ampia e voglio dire a pletora di deputati anche di destra per dire quello che è si è candidato da solo ma si è candidato con questi soldati che hanno vinto queste elezioni bene in questo passaggio in questo passaggio quindi giugno due mila diciassette
E settembre allora giugno due mila e sedici settembre due mila diciassette Uto la fortuna di incontrare e senatore Quagliariello senatore Giovanardi è anche voglio dire se Palazzo Reale
Bicchieri lei che con ne voglio dire costante cioè con un rapporto costante contende ricerca in tutt'Italia e io sono uno di questi tanti amici voglio dire ho sposato questo progetto ho sposato questo concetto perché avete appunto identità e azione
è quello che uno deve voglio dire quotidianamente fare quindi mi sembra collega di Pescara il consigliere comunale quello che fare il lavoro sporco bene
Io sono a completa disposizione del senatore Quagliariello
Per lavorare sia per lavoro sporco da operaio e per spostare un progetto comune in ultimo posso dire che è un esperienza anche nel settore ambiente
Voglio che sono esperto per questo settore sola completo disposizione perduti e in più sono anche voglio dire il c'è stato anche in Anci
E non ci sia Calabria Ken Anci Roma esperto di enti locali e altro quindi sono a completa disposizione per tutto il movimento grazie
Perfetto passiamo alla Molise o Maurizio Tiberio prego
Grazie grazie Gaetano per averci dato almeno la possibilità come ventesima Regione la Regione che non c'è per il resto fatta no no no ma vi erano altre osservazioni negli negli ultimi mesi purtroppo
La mia regione a differenza di Matera Ismea che mi vengono in mente le parole di rito del capogruppo al consiglio comunale di Matera che ha detto Matera era il simbolo della vergogna e si è trasformata in un patrimonio dell'umanità
Beh a me dispiace dire che il Molise che era una delle delle regioni
Un po'
In mezzo fra il Sud e il Centro e il Nord però che si stava risollevando negli ultimi cinque anni diventata la vergogna
E di andare a vergogna di questa nazione perché voi sapete bene leggete i giornali gli scandali che nella mia regione stanno avvenendo a ritmo quotidiano nei confronti del Presidente
Della giunta regionale che indagato
è stato tutti i provvedimenti presi Daloui bocciati dal TAR adesso ha avuto un altro avviso di garanzia è la rappresentanza vivente di quello che era il il Renzis mo'però nella parte peggiore nel Molise
Gaetano conosce bene le situazioni della mia terra perché è sempre stato amico del Molise sa come e quali faccio al tema idea e territorio come noi ci siamo esposti in prima persona come idea non abbiamo il bando Gaetano e Giuseppe oggi chiede riunito il centrodestra nel Molise idea guida il tavolo del centrodestra unito che parte da noi finisce collego Salvini
Qui stiamo facendo questo grande sforzo in una regione ripeto che dilaniata quello che vede a Roma non è niente rispetto a quello che sta avvenendo nella nostra regione
Il percorso il percorso nasce sempre da quella quattro dicembre perché abbiamo affrontato una campagna referendaria nel Molise grazie anche a Carlo Giovanardi che è venuto due volte alle nostre manifestazioni a Gaetano Quagliariello che è venuto due volte nostri manifestazione abbiamo anche lì
Guidato il tavolo referendario rispetto ad altri partiti che erano assolutamente scomparsi le iniziative l'abbiamo fatte non
Idea e territorio guardate non abbiamo avuto un'esperienza l'anno scorso ad Isernia inferni andato capoluogo di provincia abbiamo fatto le elezioni amministrative siamo stati
L'unico capoluogo di provincia nel due mila sedici
Noi avevamo un nostro candidato io all'epoca militavo in Italia unica dopo ventuno anni di Forza Italia grazie al pino bicchieri che conosceva più conosciuti d'Italia unica
Con Gaetano Quagliariello abbiamo condiviso il candidato Sindaco noi siamo stati io l'unica provincia d'Italia andare al ballottaggio con due coalizioni di centrodestra
Abbiamo cacciato perché è stata la prima occasione in cui si è votato di Molise dopo quattro anni di un governo che e difficile aggettivare regionale beh i motivi se Ermini hanno premiato l'assurdità di avere due coalizioni di centrodestra al ballottaggio per questo non lo possiamo più ripetere
Noi dobbiamo fare degli sforzi sia nel territorio ma poi mutuati a livello nazionale dobbiamo fare del modello Toti
Quello che chiama il numero dello Toti un benchmark Pio serio parlare di partito repubblicano quello è l'obiettivo che sia del partito repubblicano ci vuole un partito conservatore non dobbiamo avere paura di di di chiamarlo conservato e non dobbiamo aver paura di avere all'interno anime sul le questioni non negoziabili perché così perché se no non c'è differenza fra noi e quelli che la pensano diversamente al piano modello di paese diverso dal nostro e qua ritorno di nuovo all'idea
E territorio io voglio perché la prima occasione che io ringraziare pubblicamente
Gaetano Pino bicchieri perché Pino
E stato nell'anno nel momento di transizione dove tutti noi siamo fuggiti dopo noi dopo il due mila tredici là c'è stato una diaspora in Forza Italia ne abbiamo governato per tredici anni la Regione Molise poi c'è stato una diaspora se completamente dissoluta Forza Italia
Si è ricominciato ognuno è qui ho avuto l'occasione proprio con Italia unico ricominciato da lui poi conosciute tramite Pino è oggi posso dire ecco perché dicevo che in ordine alla Regione medesima regione che questa piccola Regione oggi da un segnale a livello nazionale guidiamo il tavolo abbiamo riunito tutto il centrodestra e credo che questo sia un un segnale un auspicio per tutti noi per fare questo percorso il più velocemente possibile
Per darci un'identità per Mario vergogna di dire che siamo un partito che abbiamo delle regole
Che abbiamo un sistema democratico all'interno che tutti sono liberi di votare ognuno può scalare la leadership che sia locale regionale nazionale che il partito è contendibile
Tutto qua queste la differenza che in questi anni c'è stata fra i partiti personalistici e quello che idea deve rappresentare grazie
Grazie Maurizio permette questo è fatto riferimento agli scandali del presidente frattura che in realtà sono quotidiani
Permettimi di invece ringraziare il senatore Di Giacomo per il lavoro quotidianamente fa in Parlamento perché vengano portati a livello nazionale cose che invece si cerca in tutti i modi di tenero e nel ristretto di questa trentesima Regione al dirittura siamo arrivati al punto che le notizie che riguardano scandali di dimensioni notevoli non vengono ripresi nemmeno dalle agenzie e se non ci fosse il lavoro più liste anche di informazione e di collaborazione ecco tutto questo sarebbe una cosa che appartiene al vostro vissuto molisano e non al distrutto nazionale quando si saprà che cosa eticità immaginare questo governatore io credo che la sinistra ne avrà un danno anche a livello nazionale perché è un esempio di malgoverno
Pronti è un altro tema sulla giustizia
Qua si parla di problema di giustizia vanno e abbiamo un problema di giustizia nel Molise proprio come procura l'allegoria visto che l'hai detto proprio fatto una conferenza stampa su questo
Ma è mai possibile che in cinque anni nessuna la procura di Campobasso la procura di serie la Procura di Larino non hanno mai mai indagato fino in fondo che il Tribunale dei servizi quali Campobasso sono stati assenti non è per aver a per ottenere un po'di giustizia ne abbiamo avuto dal Tribunale di Bari perché la Ricci un'iscrizione di quello scandalo è andata a Bari
Il TAR Molise e lo non abbiamo detto pubblicamente per noi per me il TAR e uno degli enti più inutili che esiste in Italia
Ma nel TAR Molise che probabilmente compiacente tutte sentenze a favore della regione andiamo al Consiglio di Stato quindi a Roma fuori dal Molise abbiamo ragione noi quindi c'è un problema di giustizia del sistema giudiziario nel Molise come c'è in Italia
è un problema comune Peppe
Allora questo punto chiudiamo con con la Puglia
E quindi atti la parola
Grazie per la parola buongiorno a tutti e grazie a Gaetano per questo opportunità che ci ha dato in questa tre giorni almeno personalmente una grande opportunità considerato che come anzianità di servizio sono probabilmente il più giovane coordinatore regionale essendo stato nominato da circa due mesi
Vi porto il saluto della mia regione della della Puglia è una regione che una volta era conosciuta in nota perché interessata e coinvolta nel corridoio otto e quindi nei finanziamenti per i Paesi comunitari al di là del Mare Adriatico perché una volta era il laboratorio politico del centrodestra quando Pinuccio Tatarella organizzare coordinava
Le attività di centrodestra nella nostra regione oggi invece la Regione
Di Nichi Vendola che per dieci anni ha mal governato e creato una serie di problemi nell'ambito della sanità prevalentemente di Michele Emiliano che da due anni e mezzo
E riuscito secondo un principio di democraticità di democrazia a bloccare le attività di una serie di assessorati regionali la prima cosa che ha ritenuto opportuno fare
Al momento del suo insediamento è stato quello di nominare dei macro coordinatori di aria in maniera tale da avere un controllo diretto sugli assessorati conseguenza immediata è stata il blocco delle politiche agricole nella nostra regione a due anni e mezzo non siamo stati in grado di poter pubblicare portare a termine i primi bandi di PSR questo significa che non avendo concluso le procedure non essendo in presenza di graduatorie molto probabilmente corriamo il rischio anche come negli anni passati di perdere gran parte di questi finanziamenti è se facciamo conto che la Puglia è prevalentemente una Regione che si basa sul turismo e sulla agricoltura principalmente potete immaginare quale quanto sia il danno della nostra regione
Ma pure semplicissime riflessioni voglio fare e poi concludo perché dalla regia mi chiedono di contingentare i tempi la prima è che in realtà quando si perde non è sempre solo merito di chi vince ma probabilmente anche il demerito di chi ha operato ed in questo caso demerito della nostra coalizione di centrodestra
Credo che in realtà si debba fare secondo l'ottica il principio che tutti quanti
Pronunciamo eseguiamo vale a dire della condivisione dell'unione del coinvolgimento unitisi poi uniti si deve bisogna fare anche una valutazioni attente parto proprio dalla mia regione per capire quanto e fino a che punto egoismi individualismi e personalismi
Non siamo stati la causa principale di una serie di sconfitte negli ultimi quindici anni in particolar modo nella individuazione delle candidature nell'organizzazione delle campagne elettorali regionali
Quindi è vero ed è giusto che si debba necessariamente andare tutti uniti ma è anche altrettanto vero ritengo giusto che si debba avere la capacità e la possibilità di arrivati ad un certo punto scegliere anche quali possano e debbano essere i propri alleati avere la forza di dire no in alcuni casi ad alcuni di questi secondo elemento che vorrei sottoporre all'attenzione di tutti appena insediato io ho ritenuto opportuno fare un giro dei sei coordinamenti provinciali
Ho con i coordinatori provinciali condiviso una serie di tematiche una serie di problemi credo che in realtà una delle esigenze delle necessità fondamentali che noi oggi abbiamo sia quella di tornare sul territorio a fare politica così come la si faceva una volta
Faccio politica dal novantasei direttamente ed indirettamente e credo che in realtà lo stare tra la gente con la gente nelle città
E la cogliere quelle che sono le istanze del territorio per la sicurezza per l'ordine pubblico e per tutta una serie di esigenze
E di stimoli che dei cittadini stessi arrivino siano gli elementi principali e fondamentali che poi dopo comunque portano riscontro e portano delle soddisfazioni in termini di voti
Il principio che abbiamo cercato di attuare concludo dalla nostra Regione Stato essenzialmente quello di fidelizzare quindi di alleare quante più liste civiche possibili che condividessero
Questo percorso e condivide essere una realtà un determinato documento programmatico
Ci stiamo riuscendo lo stiamo facendo in molti Comuni probabilmente quasi sicuramente a giorni lo chiudiamo anche su Bari capoluogo di regione è un punto fondamentale di riferimento anche in previsione di quello che è l'obiettivo che ci diamo delle prossime regionali nel due mila venti grazie ancora
Grazie Francesco io voglio solo dire poi do la parola subito a
Per Vincenzo
La Basilicata non c'è perché c'è un dibattito dedicato la Basilicata domani quindi questa è l'unica ragione grazie a tutti mi sembra che la rappresentazione del radicamento soprattutto se consideriamo quanto lavoro se il patto in un anno
è stata efficace ora toccherà ai consiglieri regionali
Io vi prego soltanto di guardare il timing ovviamente senza sacrificare nessuno dobbiamo chiudere per le due meno un quarto per poi avere un'ora di pausa ed andare
A pranzo e abbiamo consigliere regionale un altro dibattito Vincenzo saprà guidare al meglio governare al meglio questa situazione difficile nove
Ci sbrighiamo e andiamo via ok grazie allora i consiglieri regionali
Sono pregati di di accomodarsi
Sì c'era Malcotti sicuro visto poi allora sono Sergio De vincenti dell'Umbria Mauro di dal marzo Bruzzo torvi Lanzillotta Puglia
Luca Malcotti abbiamo sentito e quindi cioè Daniele fa fa Daniele Sabatini per il Lazio Daniela Nugnes per la Campania Vittoriano Solazzi per le Marche
Allora
Secondo l'ANIA
Domani autonomia
Ci siamo
Allora in verità io
Che dovesse dico dovesse coordinato di questo di questo segmento che l'opera una serie di
Di domande ma per motivi come dire i tempi tempistica siamo costretti un po'a ad asciugare il tutto e di conseguenza vorrei parlare con voi sei d'accordo con chiaramente nell'ambito della domanda che fa da spartiacque che sarà una domanda piuttosto articolata
Sarà poi magari fare delle riflessioni anche di altro tipo
Il tema che volevo essenzialmente trattare con voi è sulla regione intesa come istituzione sulla Regione come contraltare dello dello Stato nazionale tutto quello che questo ha comportato siamo a oltre quarant'anni dall'istituzione
Della delle regioni
Abbiamo avuto una serie anche di critiche di critici accordi dispetto all'istituto all'Istituto regionale si è parlato spesso e volentieri della possibilità di arrivare alla creazione delle macro
Delle macroregioni
Spesso e volentieri abbiamo avuto delle polemiche
Rispetto alle competenze per quanto attiene le regioni esclusive concorrenti quali esclusive spesso e volentieri in ambito competenze e le regioni sono entrati in forte conflitto con lo Stato nazionale io credo che alcune competenze lo dico molto sinceramente
Debbano ritornare per alcuni aspetti allo Stato nazionale
Mi riferisco per esempio a quelle relative alle politiche energetiche roba di questo genere
Esistiamo conflitto dettato tale da dall'istituzione regionale che chiaramente cerca di difendere il proprio territorio però non avendo spesso e volentieri come dire l'incapacità di guardare al di là dei propri confini e poi c'è il tema che riguarda quelle Regioni come esempio il Lazio all'interno del quale esistono delle grandi aree metropolitane che avrebbero magari la possibilità di esigenza di avere accesso diretto alcune risorse che arrivano dallo Stato nazionale
Che ad oggi non possono avere questa questa possibilità per cui ecco la domanda è
Rispetto a oltre quarant'anni di vita
L'istituto regionale andrebbe in qualche modo rivisto in relazione a questi temi che sono poi in forte connessioni con quello che lo sviluppo delle del sistema del sistema Paese come utilizzare questo questo tipo di rapporto
Ecco io partirei proprio immediatamente con questo tipo di risposte richiamo come appunto sviluppa il dibattito partiamo
Da
Dalle donne oppure oppure vogliamo partire davanti perfetto by
Gruppo non può così immediatamente il ghiaccio perché io vengo dall'esperienza regionale ha fatto il Consigliere l'assessore regionale
E sono ripeterà che sostiene che però ormai l'istruzione regionale così come pensata per settanta è occluso Letta e fuori dal tempo e superata
è superata e spesso oggi si insiste solo ed esclusivamente perché ci sono le rendite di posizione dei ministri politici
Che cita moriamo di alcune istituzioni non fosse altro non perché siano utili o di consentano di fare il politico di amministrare bene se sei fortunato
Ma solo ed esclusivamente perché ti consentono di fare quella politica editoriale che ebbe però inflazionata domani
Perché di fatto qual è la verità oggi ci sono delle dei giovani che se sei sì va bene persone che hai voglia di fare ti consente quelle che la macchina di fare ma spesso sono diventati solo ed esclusivamente delle modalità per superare lacci e lacciuoli rispetta una serie di argomenti parliamo delle assunzioni ad esempio spesso con le agenzie spesso con altri strumenti le società cosiddette partecipati che diventano dei veri e propri carrozzoni dove c'è uno spreco di denaro pubblico
E io siccome oggi mi sono scocciata di immaginare che la morale e l'etica in politica e professano E mi parli Rossoni Cinquestelle bisogna avere anche l'autocritica
Fermarsi un po'tutti quanti a guardarsi anche per questo centrodestra che si prepara le nuove sfide anche domani che sono qui a breve
Fare un po'di autocritica e analizzare quanto è accaduto qualcosa non ha funzionato nell'ultimo ventennio opposta mani pulite facciamo anche se ho apprezzato tantissimo Di Pietro che insomma un po'di altri che l'ha fatto supporre andate insomma su quanto è successo però è pur vero che oggi le regioni più oneste superati il territorio c'è una sovrapposizione di competenze di enti locali e non solo tra Stato e regioni il conflitto quindi legislativo per avere tutto il potere ma anche con gli enti locali non solo le città metropolitane una sovrapposizione di competenze che Benedetta poi in modo elegante burocrazia che rallenta no e che la sovrapposizione di competenze spesso crea confusione e ci si nasconde spesso per non fare le cose per incapacità o per volontà di non farle dietro una burocrazia
Ma la verità che spesso sono solo gli esperti e dico spesso lo dico sicuramente di me stessa non fosse mai parlare di spesso e anche un po'di incompetenza che invece non può fare le cose
Perché anche il ruolo gite consigliere comunale del consigliere provinciale a digiunare non è più il ruolo di quaranta anni fa
è un ruolo in cui se non studi e ti metti lì a guardare le carte e dirigenti a che è diventato il paterno della pubblica amministrazione quindi ti fai cartelle cattivo tempo
Turisti di esseri la pedina manipolato fino all'eccesso siti va bene non ti manipola se sei sfortunati capiti di gente furbetto che fa politica chi manipola anche quindi i rischi di stare gli appare solo ed esclusivamente il burattino nelle mani di un burattinaio che resteranno a prescindere dalla potenti questa è la cosa quindi oggi quando si parla di riforme è una cosa che tirò su tutti i tavoli dovrà però l'odore di sedermi piacere di essere asportata le vere riforme di bisogna ripartire un po'anche da questo
Quando c'è stata Tangentopoli nel novantatré ci hanno fatto il lavaggio del cervello su due cose che la politica non doveva avere più tutto quel potere di gestione e quindi l'hanno data i dirigenti che le preferenze facevano male alla salute della politica perché soprattutto in Campania perché io sono Campana per chi non avesse capito dall'accenno consistente sembravo milanista
Che la pace lei a me era l'infiltrazione della malavita che io particolarità condivido pienamente oggi dopo vent'anni
Ci fanno credere perché invece ancora non sono convinta di queste ve lo dice uno che ha fatto sempre campagna elettorale con le preferenze
In delle province dove rischi se ti va bene per non prenderti vuote della persona sbagliata e quindi fatti quarantuno bis cioè bisogna stare veramente molto attenti e cauti
Sentiti dire in Consiglio regionale della Campania da qualche assessore della città di Napoli Napoli e non parliamo di Pordenone o di Milano dice sai Daniela tu arrivando dalla Provincia eletta dalla provincia di Caserta Saida
In una cisterna sentire della provincia di Caserta infettano Stajano forzata
Perché perché la verità è questa oggi ci convincono che la preferenza e la salvezza nuovamente di tutta quanta la politica la verità è che il mondo sta cambiando
I Cinquestelle non sono più bravi di me che faccio politica da trent'anni semplicemente hanno capito che bisogna essere molto più veloce perché c'è tutto un pezzo generazionale che non legge più giornali
Che se ne frega della politica perché pensa ad altro perché la politica e le parti disse affezionare perché spesso ci alto celebriamo ma raccontiamo e diciamo cose molto poco interessanti
Quindi su questo argomento io sono sicuramente a favore delle macroregioni e in cui la Regione deve esistere cover per dare programmazione programmazioni di Rizzo
Ma la gestione rimanga nei comuni Nardi aggiungo come inutile spesso è questo bisogna disse tanti piccoli comuni
Perché i piccoli comuni e quindi con la battaglia del famoso campanile in un mondo di globalizzazione in cui oggi veramente dischi di essere elitario pezzettino piccolissimo in un mondo globale che va più avanti proprio veloce
Noi ci innamoriamo ancora delle piccole battaglie di campanile perché la politica a volte anche i ruoli pettorali tipo che si fa questo tutto ciò io custodito
Però bisogna avere il coraggio di farlo le riforme si fanno con coraggio gotico ancora oggi più forza di prima perché l'ultima riforma istituzionale sulle Province è stata ridicola
Patetica svuotano le casse di un ente che continua a fare il suo lavoro e per chi come me amministrato non serve doppiano chi invece è stata Roma insomma non ha mai mi sta più piccoli si ma senza casse che significa amministrare
Vogliamo fingere ipocritamente che i soldi non servano
Perché altrimenti si può parlare astrattamente di gestione di un territorio
La gestione del territorio e per questo motivo bisogna toglierlo alle regioni perché spesso non ne fanno un buon uso per quello che dicevo prima le società partecipate solo per le assunzione i parenti nei voti Izzy
La verità questa che bisogno ci stare attenti a dare una gestione capillare sicuramente però insomma le regioni possono essere a mio avviso ampiamente superati e che le dice una
Che ricopre questo ruolo quindi oggi perciò non posso dire insomma perché se questo fosse stato detto probabilmente da una che non è addetto ai lavori diceva beh lo fai perché non Stella però bisogna avere anche il coraggio dei politici un po'perché sta romano io dico sempre di Renzi
Quattro un anno fa si siamo trovati qui uniti contro il no
Venezia ha fatto un grande errore sul Senato perché probabilmente io l'ho detto un anno fa in questa sede non è assente questo l'immobile varare la sede politica dalla stessa in cui faccio presente se li avesse fatti più quesiti e ci fosse stato un quesito in cui parlava del secco dell'abolizione del Senato punto io premuta così
Non ho mai nascosto questa cosa e come me l'avrebbe votato probabilmente a chi vorrebbe si sarebbe discusso il quesito posto così era patetico ridicolo illegittimo incostituzionale quinto votino
La verità che però oggi bisogna vederla contezza e soprattutto all'attenzione fatto di non pensare alle rendite di posizione se se si vuole essere competitivi altrimenti decade Remo indubbiamente la del paese il governo del Paese ammonimento cinque stile grazie
Grazie passarono al collega Sabbadini di richiamo accettare dei tempi europei perché abbiamo case scusate voi scusate voi
Perché abbiamo una serie di problema
Tenteremo di essere telegrafici però le sollecitazioni di Daniela sono certamente importanti la domanda
Lo è altrettanto e io intanto vi chiedo scusa perché non potrà continuare a simili lavori proprio perché Daniela poi domani nella provincia di Viterbo celebreremo queste meravigliose elezioni provinciali di secondo livello
Che non hanno altro come obiettivo che allontanare ancora di più i cittadini dalle istituzioni
Non è stata percepita in alcun modo questa pessima riforma Delrio che
Blindato posizioni o almeno così viene percepita blinda posizioni
Tra amministratori che per l'idea collettiva si votano tra di loro quindi Bach capire in base a quali logiche a quale Bentivogli accorda quali infuso e a quale tema allontanano comunque da quelli che sono gli obiettivi e gli interessi legittimi di un territorio e che tra l'altro non fanno altro che far litigare in maniera pertanto sciocca scialba
Le forze politiche di un territorio
In realtà noi come movimento questo a me fa piacere anche dirlo in questa sede abbiamo dato un contributo essenziale caro Vincenzo affitti il centro destra si potesse è compattare e tra l'altro la la il nome della lista si chiama proprio centrodestra unito
Abbiamo voluto dare un un contributo proprio in questa direzione è stato faticoso ma abbiamo seguito anche l'esperienza di Roma dello scorso anno e siamo andati sulla medesima linea beh abbiamo fatto il nostro candidato del movimento che sta giocando le primissime posizioni quindi fra poco duro tornare e cercare di coordinare queste ultime ore di campagna elettorale
Centra peraltro con la domanda proprio perché il ruolo delle Province il ruolo della Regione non c'è dubbio che su alcune tematiche soprattutto quelle di natura ambientare
Ok e riguardano la gestione e l'organizzazione del territorio
Le province e le regioni possono recitare un ruolo importante vi dico per quanto riguarda il Lazio che il tasso di conflittualità
Tra regione Lazio e stato centrale è stata in questi ultimi quattro anni e mezzo di Giunta Zingaretti un'escalation
Qui non è servito nemmeno il monocolore Partito democratico alla guida della Regione Lazio e in un il Parlamento e i una presso i ministeri chiave che che disciplinano sovrintendono le politiche del territorio per garantire che non ci fossero Harry porsi costituzionali per esempio
Noi abbiamo un numero di norme regionali il doppio delle norme regionale di questa legislatura sono stati impugnate rispetta legislatura precedente nonostante nonostante fosse la presidente di centrodestra e questa regionale di centrosinistra quindi un tasto di conflitto e conflittualità importante tra il presidente Zingaretti presidente Renzi
Ai colleghi regionali dopo un dato e anche a chi ci ascolta interessante purtroppo la Regione Lazio è commissariata come altre regioni sul tema della sanità Giada otto o nove anni ormai la Regione Lazio grazie al lavoro iniziato e completato per metà dalla precedente giunta di centrodestra e completato in questa fase dall'intero Consiglio regionale sarebbe tecnicamente fuori dal commissariamento ebbene il conflitto Zingaretti Renzi
Lo sta consentendo che una Regione posso tornare legittimamente a normare a legiferare a investire sui temi della sanità
Questo è un tema magari meno evidente perché non tocca direttamente l'assetto istituzionale ma poi quando le politiche vengono fatte per garantire la perseveranza di un congresso continuo del partito democratico
E a danno degli elettori dei cittadini dei territori soprattutto su tematiche delega delicate come quelle della sanità io credo che debba per forza essere rivisto il ruolo delle regioni non solo dal punto di vista istituzionale ma perché la tenuta anche a seguito dell'esito referendario
è davvero debole un ultimo aspetto lo volevo accennare perché è giusto che gli amici sappiano in Regione Lazio quattro mesi fa è stato fatto un avviso ha visto anche Eugenia Roccella la quale avrei voluto dire tra poco accelerò questi temi
Eugenia
Rispetto al tema atti a febbraio grazie a febbraio la Regione Lazio ha Ernesto Baldo fa come l'avviso per assumere quattro medici presto il San Camillo medici me non obiettori di coscienza e questo è stato sancito nell'avviso quindi si va oltre la centonovantaquattro siamo stati quasi costretti a difendere la centonovantaquattro e nemmeno pensavamo di dover recita ruolo ma lo abbiamo dovuto fare perché delitti sventato questo avviso capestro questo avviso che tutela la morte
E quindi caro Vincenzo non soltanto il tema della stetti istituzionale ma nel Lazio c'è una problematica seria dal punto di vista valoriale una problematica seria
Rispetto anche a quello che l'ordine dei medici ha definito come una mostruosità istituzionale targata Nicola Zingaretti a me fa piacere poter dire queste cose anche in un ambito diverso perché non soltanto gli amici del Molise hanno difficoltà nel e fa io all'e sterno tematiche
Di grande impatto territoriale ma che a livello nazionale sono meno conosciute
Ma vi assicuro che anche la cortina di ferro e la protezione che la stampa garantisce Zingaretti impedisce anche chiesta no determinate tematiche quindi ecco il tema della dell'eterologa il tema della dette dei medici non obiettori di coscienza quindi il diritto alla morte tutelato non è considerato l'altrettanto diritto costituzionalmente legittime le legalmente
Sancito della possibilità per un medico di scegliere la vita
Mi faceva piacere tanto tra amici tra persone che si stimano si vogliono bene anche poter e lanciare questo grido di allarme perché anche nella Regione Lazio anche dove risiede Roma Capitale accadono accadono queste cose quindi c'è molto da lavorare intero Vincenzo tantissimo da fa
Pare e auspico che anche da da questi tavoli tematici possa emergere una proposta di gruppo che noi possiamo portare ai tavoli regionali Farnese Fatima nostra battaglia locale regionale grazie
Umbria via quindi al cuore verde prego
Grazie grazie per averci riuniti qui veramente Gaetano poiché avete ordinato un po'questi lavori
Io so Sergio De Vincenzi cita tre anni in politica la mia professione quella di ricercatore quindi rientro a tutto tondo nella nella discussione si faceva prima dei Civici sostanzialmente non ci siamo federati
Da un paio d'anni con idea quindi ecco Circuit dunque
Non mi voglio illustri il tema delle regioni
Per io vi porto l'esperienza della nostra Umbria rossa ma io credo che il problema di fondo non non è tanto da identificare con il colore della regione
Quanto poi con il contesto più ampio che è quello di una politica che ormai è connotata dall'affare
Un affare che in realtà è molto trasversale mi è inutile che ce lo nascondiamo ed è da qui che nasce poi la disaffezione anche dalla politica ormai in fondo chi è che va a portare andavano in Umbria le nostre regionali si sono connotate per un cinquanta per cento di affluenza alle urne
Quindi Volpi
Che si governa con il ventitré il Pd governa con il ventitré per cento dei consensi degli aventi diritto quindi una minoranza al Simonetti una Regione che poi avete chiamato avete ricordato cuore verde ma io con le conoscenze che ho posso assicurare che è una pattumiera a cielo aperto Aime ma non credo di così squalificare l'Umbria perché credo che un po'tutta l'Italia sia in queste condizioni purtroppo
Comunque il primo problema di questa disaffezione quindi di chi va a votare realtà ormai siamo in pochi che cerchiamo di combattere per cambiare le sorti del Paese perché la maggior parte gente che oggi va a votare
Va a votare perché in una misura piccola grande interessata a questo gioco dell'affare allora il problema vero è come l'avete ricordato e tornare a combattere per riportare la gente a portare ma per fare questo abbiamo bisogno di gente credibile vigente che ha competenze vigente affidabile credo che questo sia il primo lavoro che dovremmo fare cioè essere riproporre un un modello democratico che parta proprio da scegliere le persone sulla base di caratteristiche che non sono solo diciamo di competenza ma anche di provata affidabilità
Ciò detto perché mi premeva non faceva parte dell'altro dibattito anch'io penso che le Regioni siano assolutamente da rivedere
Il contesto attuale praticamente ha disegnato un'Italia fatta di sulla base appunto del regionalismo i cittadini serial cittadini di serie B cioè in Umbria possiamo avere una cosa o non averla nella regione accanto sia o non sia e questo è assolutamente diciamo inaccettabile inaccettabile perché fa pienamente una discriminazione della popolazione se vogliamo parlare di temi che secondo me dovrebbero comunque riguardare l'ambito nazionale da questo punto di vista la sanità e la prima
Parlando di sanità ovviamente non sappiamo ad esempio che
Abbiamo un blocco della spesa per le assunzioni del maggio mille al due mila e quattro
Quindi da questo punto di vista noi da qui a breve avremo un problema serio di ricambio dei professionisti e tutto questo perché non riusciamo a formarli introducendo di nel lavoro
Nella professione e quindi da qui a breve io credo veramente che avremo sempre più problemi dal punto di vista di un'assistenza garantita per gotici ma soprattutto di un'assistenza di qualità
Le avvisaglie già ci sono in molti ambiti
L'altro aspetto e qui mi taccio sulla sanità potremmo parlare abbondantemente
L'altro aspetto importante ma questo si incrocia con il discorso del privatizzazioni quindi dei servizi
I trasporti
Se noi lasciamo i trasporti alla logica del mercato noi non faremo altro che garantire solo certe aree che garantiscono certi Butcher per certi target di servizi e ci dimenticheremo sostanzialmente avente se noi consideriamo la strategia delle aree interne che partirà nel due mila quattordici che prevede tutta una serie di iniziative che riguardano la scuola altro contesto che non può essere destinato alle Regioni evidentemente
Ma lì bisognerebbe poi aprire anche il discorso alle università ma non apro tutte queste finestre le ricordo e basta allora nelle aree interne noi abbiamo a livello nazionale il venticinque per cento della popolazione
Ma è anche quel venticinque per cento della popolazione che dovrebbe essere chiamata a tutelare anche quel contesto ambientale che poi ricade sul resto parliamo della fascia appenninica per esempio
Che serve a governare vediamo quello che succede anche in Toscana con tutte le crisi ambientali di questi giorni di queste ore
Ecco che serve poi a dare supporto a tutto il resto del del del territorio regionale allora noi non possiamo più accettare io parlando dell'Umbria devo dire che in questi giorni è stata chiusa la Ferrovia centrale umbra
E si sta puntando tutto dicono per lavori speriamo che riapra ma che unisce praticamente dal nove Città di Castello a Terni quindi per praticamente taglia tutta la regione
E si poteva fare per dire una metro di superficie può tutta una serie di possibilità in più invece si preferisce puntare attraverso cui si taglia sulla gomma creando problemi enormi di sulla viabilità consumo di carburante che va inquinare e quant'altro quindi voglio dire gli scenari sono enormi da questo punto di vista mi fermo qui per lasciare ulteriore spazio agli altri
Ma ormai la Regione parlando di consiglio EP giunta i consigli che non so nelle altre regioni ma praticamente non fanno più leggi
Perché con il blocco praticamente della Giunta della copertura finanziaria delle leggi facciamo più quindi cittadini fatto vanno a votare per alimentare
Una macchina che soltanto di facciata ma niente di sostanza tenendo anche conto poi pesce scendiamo più nel particolare a che cosa servono le Commissioni regionali
Se facciamo una commissione regionale penso all'Umbria sui rifiuti ci raccontiamo quattro cose ma non abbiamo possibilità di intervento
Oppure adesso abbiamo la commissione su Umbria Mobilità che è un un buco nero che Resta tirando dentro Roma e quant'altro ecco noi non abbiamo possibilità concrete di intervento se non raccontarci la storia come è andata
Dopodiché se non interviene la magistratura perché poi si è fatto anche riferimento alla magistratura problema
Giudiziario se non interviene non sociale
Quindi io credo che è assolutamente sulle regioni bisognerà riaprire un dibattito serio così come non è possibile lasciare comuni in queste condizioni
Perché la cura dimagrante l'hanno fatta gli enti locali ma sul romanzo pesa come naturalmente ministeri e quant'altro tutto questo non si è sentito molto meno grazie
Tema
Tema veramente molto interessante in una serie sfaccettature ci si deve parlare realtà consultivi proprio rivede i rimedi tutto di tutto questo discorso che riguarda le legge rileggo e relative competenze si potesse utilizzare molto
Di chiamo ad avere veramente tempi stretti Toscana scusa
Non solo per la Toscana sono per le Marche però lo stesso fossero la Foscari tempi dovevano di lottare per forza considerato gli ha dato i natali quella regione invece come banche tutto sommato è una regione più piccola cercherò di stare nei tempi anche se oggettivamente dopo le premesse tu le cose che ho ascoltato complete davvero assolutamente complicato essere stringati però lo sarò
Anche perché condivido molte cose che sono state dette quindi questo mi facilita il compito per quanto riguarda lo specifico evidente che ha risolto il problema della riforma costituzionale fatta da corrente sia cui lo riterrei sanava un ridisegnare veramente alla luce
Per i mutamenti che ci sono stati in questi anni un paese da un punto di vista della struttura istituzionale ma l'obiettivo suo era diverso al netto di questo che è una pagina che si è chiusa io credo che qualsiasi formazione politica che ha l'intuizione di chiamarsi tale deve a ripensare ripeto e sottolineo alla luce dei cambiamenti che hanno connotato periodo temporale che possiamo considerare anche breve ma che è prodotto mutamenti epocali a cominciare lo diceva giustamente il collega dell'Abruzzo prima per ruolo che ha all'Europa rispetto al governo
Dei nostri paesi è chiaro che va ripensato tutto e quindi va ripensato il discorso delle Regioni va ripensato il discorso
Per i Comuni di chiaro non non si tratta né di cancellare della storia nella geografia dei territori Martini ottimizzare i percorsi di governo dei territori privilegiando le unioni credo io e poi c'è un tema che rientra in quel modo assurdo incredibile che più di facciata più più più d'compiuta da gioco d'azzardo che la cancellazione delle Province
Parliamoci chiaro parliamoci chiaro non è un problema che che poi si sia degenerato con il numero delle province questa è una rarità che va cancellata così come eccessivo il numero dei Comuni a maggior ragione era eccessivo il numero delle Province
Incredibile province di DDT di veramente quaranta cinquanta mila abitanti ma
L'istituto della Provincia come soggetto intermedio e penso penso alle grandi regioni penso non so a una regione come la Lombardia ma come possibile pensare il governo di un territorio efficace
Se non c'è un società tutti in mezzo fra il Comune di tipo il comune può essere quello di Milano può essere il comune
Di cinquecento abitanti
E nessun soggetto intermedio il tema casomai è un altro andava dimezzato il numero delle Province bisognava farlo punto basta andava dimezzate andava tolta tutta quell'altra roba
Ci si frapponeva e si frappone che molto spesso inutile attribuendo la competenza direttamente alle Province penso alato dei rifiuti all'atto dell'acqua al Consorzio di bonifica
Penso agli istituti Perra il diritto allo studio penso agli Istituti Case Popolari market ottantanove autisti consigli amministrazione tutti Ste presidenze
Si dimezza il numero delle Province si attribuiscono tutti quei poteri che oggi sono diffusi fra questi soggetti si fa un governo intermedio che serve guardate quello che è successo con con con birre
Nessuno sapeva dichiara la competenza la responsabilità al patto che dovrà intervenire
Non si può fare così
E ci porterebbe lontano
Quello che diceva Daniela anche rispetto al nuovo ruolo della Regione la necessità di fare delle macroregioni ci porterebbe lontano chiudo questo discorso sottile s'è stato come dire non solo il completo ma anche un po'caotico e superficiale avendo dei tempi così ristretti però ecco c'è la necessità di un approccio serio al sistema della riorganizzazione
Del del telaio veramente per la del del istituzionale di questo di questo nostro Paese
D'altra parte la speranza non è tanta rispetto a questo se siamo l'unica democrazia industriale mondiale ma non solo che non ha una legge elettorale perché la legge elettorale diversa per i serate per la Camera l'ha consegnata alla Corte Costituzionale difficile poterne illudersi addirittura di mettere mano a una riforma istituzionale seria siamo l'unico Paese che dopo settanta dei più democrazia nona una legge elettorale fatta dalla politica
Chiudo veramente
Sposando questo argomento col l'argomento politico di mi interessa se permettete ancora di più che son le prossime elezioni nel PPI chiaro che diventa complicato non sapendo qual è sa quale sarà il sistema di voto diventa tutto complicato però due cose vanno dette guardate
Io auspico come diceva il senatore Quagliariello da tempo con intelligenza
E credo anche con avvedutezza
L'auspicio in una semplificazione che non è fine a se stessa e costruire l'unità attraverso una sorta di grande partito repubblicano in cui dentro possono convivere esperienze e storie percorsi diversi e ci sta se così non dovesse essere
La prospettiva potrebbe essere diverso ma questo aprirebbe una serie di problemi che non possiamo affrontare
Ma in questo frangente auspicando una una un percorso ma non sapendo con
Con che cosa dobbiamo fare i conti
Io credo che l'unico spazio politico e qui esagera un po'l'unico spazio politico per voi di idea ma per altri movimenti partiti
Soggetti politici che ruotano in questo ambito
Per distinguersi e ritornare a far politica la politica con la P maiuscola la politica in modo se volete tradizionale cioè tutti parlano di nuovo
Scusate di la provocazione io parlo di vecchio bisogna subito bisogna ritornare al marmo bisogna ritornare al vecchio poi ci sono i fatti dicono che cosa vogliono che i costi della politica si sostengono perché sono i costi della democrazia che non si può lasciare il governo della politica alla magistratura alla economia che non so che e all'informazione ma che i partiti debbono riprendere il loro ruolo con gli strumenti che conosciamo
Non c'è spazio per altre robe sigle cyclette e partiti partitini sigle non c'è spazio
C'è uno spazio che non è occupato e che ha grande spazio quello della politica vera in cui di presenti
Dici quello che vuoi e ha il coraggio di dire cose che apparentemente sembrano anche popolari ma che alla lunga fanno riflettere quella gente non dico tutta la gente ma c'è un uno uno zoccolo duro di persone che ragionano e a rispetta rispetto alla proposta che può essere apparenterebbe antipopolare come dire alzano le orecchie di Coppa questi sono serviti
Questo è l'unico spazio che abbiamo in questo frangente grazie
Grazie scusate ve evidenti Polignano in Puglia
Al volo tempi più che io l'ho preso quarant'anni di regioni tema che hai dato io credo che su questo punto bisogna fare due considerazioni sono ventidue anni che gli italiani votano direttamente il presenta delle regioni per cui credo che un primo tagliando ci sia stato quindi due anni fa sedici anni fa col titolo quinto che ha introdotto ma io penso che queste due innovazione eccepire che titolo quinto hanno portato a dei grandi passi avanti ma anche qualche fase distacco le regioni vanno ripensate
Nelle funzioni e nelle dimensione non possiamo avere venti regioni e soprattutto in una funzione però più centrale all'interno dell'architettura comunitaria lo dimentichiamo che le Regioni fanno parte del Comitato delle Regioni questo organismo comunitario che tocca si è concentrata l'ispettore dirà che ricarica italiche territoriali
Concludo perché mi rendo conto che i tempi sono stretti perché dico questo perché la grande sfida di chi amministra un territorio sia regionali sia comunale è quello di attrarre gli investimenti investimenti pubblici investimenti privati precede lo possono fare semplificando il stazione soprattutto utilizzando di più le risorse comunitarie le regioni meridionale appunto a fine due mila venti escono
Dalla famoso obiettivo
Per cui dobbiamo imparare a utilizzare i fondi cosiddetti fonti dirette che in questi anni non abbiamo fatto le altre regioni italiane hanno fatto poco per cui la grande sfida è quella di avere un ruolo più centrale nella scrittura comunitario più perché così ospita
Abruzzo nel terminare mi dispiace ci rifaremo allora io sottolinea sono allora se uno solo incalza don Gaetano Quagliariello e quindi occorre glielo dica perché ho scoperto oggi che chiunque lo chiama risponde richiama dopo cinque minuti a me richiama dopo lungo tempo e quindi queste già una cosa che mi porta mi porto a casa che diventa elemento di valutazione politica per tutto ciò che dovremmo fare ci sono degli aerei in partenza il dibattito meriterebbe un approfondimento che non possiamo darli perché ripeto ci sono persone devo riprendere l'aereo quindi io
Tra le altre cose condivido la totalità delle considerazioni che sono state portate avanti non rubo altro tempo sarei ripetitivo dico solo che tre sono i temi uno il ripensamento e le regioni è necessaria perché le regioni sono state pensate quando c'era un mondo completamente diverso
Ed essendo cambiata completamente il mondo a partire dalla derivazione europea di gran parte delle strategie delle impostazione strutturali evidentemente va ripensato il ruolo delle regioni due questo Paese è una difficoltà straordinaria pensare di ragionare in termini di riforme istituzionali impianto
Istituzionale e costituzionale
E socia c'è sempre la tentazione che queste riforme siano il frutto di spinte demagogiche e populiste al momento la riforma l'abolizione delle Province diceva lui nell'esempio calzante nell'esempio calzante perché una riforma siffatta è una riforma che non tiene minimamente conto quali sono le esigenze dei territori sarebbe stato lo dico
Da
Consigliere oggi regionale ex assessore regionale sarebbe stato molto più utile pensare già all'epoca proprio un rivisitazione del ruolo delle regioni
Regioni in questo senso per il resto c'è un tema politico lo ha detto lui io non lascio qui come domanda l'approfondiremo Gaetano quando ci vedremo
Nelle nostre organismi di di di discussione uniti si può uniti per vincere e si spera anche di governare per governare
Perché già in passato con la grande intuizione al di là poi delle forme di gestione che fu il PdL
Perché pulitrice né politica
E do mandato straordinario per governare questo Paese per le ragioni che conosciamo il fallimento parziale di quella Progetto Fori terminato tutta una serie di situazioni e quindi governare per fare cosa come e all'interno di questo progetto di unità e che riguarda un po'casa nostra come deve starci che al quale identità ride quale la struttura di rivedere il tema anche sollevava vittoriano qual è il progetto politico e qual è la nostra spinta dobbiamo dare oltre ciò che si sta facendo sui territori in quella coniugazione di politiche civismo che
Tanto ci sta portando in termini esulta che io credo che questi siano i temi e dovremo affrontare nei prossimi giorni vorrei evitare qualcuno per desiderio per causa mia e quindi tendono a far
Grazie a se nessun reati altorilievo hanno dovuto stringere molto i tempi grazie a tutti quanti voi
Allora cari amici e l'ultima ora di lavoro della mattinata poi facciamo un break più di un'ora per riprendere alle tre e se siamo tutti bravi ci prendiamo persino dieci minuti in più ora c'è il dibattito diciamo più importante della mattina
Centrodestra uniti per vincere vediamo se è vero allora io innanzitutto chiamo Maurizio Belpietro che lo modererà
E poi con giochi amabile chi rappresenterà idea all'interno di questo dibattito e cioè il senatore Andrea Augello
è stato eletto il senatore più rock dell'aula del Senato
Poi
Per la lega nord e lo ringrazio per essere con noi e vorrei che ci fosse un applauso supplementare per l'ingiustizia che la lega ha patito credo che Giancarlo Giorgio
Chitarra
Allora Giancarlo
Non ha Gatti ha preso l'aereo no
No no non lo so perché dovuto andare a saldare un conto corrente hanno sequestrato tutto
Ma arriva
Promette
Adesso vediamo se lo recuperiamo secondo
Vorrei poi che per Forza Italia pervenga al senatore Altero Matteoli
Salutano con un applauso supplementare
Giorgetti
Savoldi avessero sequestrato oltre ai conti anche Giorgetti sequestrato allora chiamato e e chiamo l'applauso il fondo Italietta alla lega
Altre ristrutturazioni di sei truppe NATO per Fratelli d'Italia ecco il mondo l'onorevole morto ci fu per cui alle spalle
Infine come rappresentate diciamo di idea ma soprattutto dell'esperienza civica per quello che ha rappresentato Verona Stefano Casali consigliere regionale di idea in Veneto animatore di quel grande successo che ha portato che ha portato a Verona il centrodestra a prevalere
Io vi dico solo che poi dopo faremo una sosta e poi ci sarà un dibattito sullo ius soli in cui sarà ancora presente Maurizio Belpietro
Cioè il sindaco di Montesilvano Francesco Maragno per racconterà l'esperienza che ha avuto nell'ambito dell'immigrazione la esponente della lega Forza pari io vorrei che partecipi a questo anche la consigliera di Forza Italia del Piemonte Claudia Paul Tietto che sarà presente se oggi che tocca grazie a parola ma grazie allora
E come ha detto Gaetano è l'ultima ora purtroppo Deborah è sempre quella più complicata perché capisco siete stanchi comincia però insomma cerchiamo di fare un dibattito che serva qualche cosa il titolo questa di questa appuntamento è uniti si può soprattutto dopo il quattro dicembre si può si può soprattutto evitare di perdersi si sta uniti perché io però devo dire ero molto preoccupato nelle scorse settimane soprattutto dopo aver visto quello che stava succedendo in Sicilia già mi immaginavo prefigurava o che sarebbe finita esattamente come è finita
A a Roma cioè regalare la città quando è successo nella capitale negava la città in quel caso e in questo caso l'isola al cinque stelle
C'è un centrodestra c'è un centrodestra che si riesce a trovare una sintesi poco per la ripresa trovare soprattutto un programma deve trovare alcune idee che siano cardine di una iniziativa politica e dopodiché troverà
Eventualmente anche chi questa iniziativa politica la saprà rappresentare però temevo francamente soprattutto nel bar nel botta e risposta sarà candidiamo Musumeci candidiamo Armaroli facciamo un candidato che sia di Fratelli d'Italia no per me preferiamo uno che sia più vicino
A Forza Italia Delnevo che finisse appunto con una per la divisione e con un risultato disastroso grazie al cielo
Non so che c'ha messo io ce l'ho scritto anche degli articoli certo quale chi finisce esattamente allo stesso modo siete molto bravi a perdere dovreste cominciare separare anche a vincere
Grazie al cielo qualcuno ci ha pensato qualcuno ci ha pensato e ha ricominciato rimettere insieme i cocci
Però debbo dire che dopo questo accordo che mi aveva fatto sperare in bene
Ripeto ricominciare la solita rissosità del centrodestra che è stata la caratteristica che ha caratterizzato gli anni che vanno dal due mila al due mila e sei il diciamo così il secondo e terzo governo Berlusconi
Dove all'epoca c'era un alleato in particolare che era molto rissoso schiera l'UDC ve lo ricorderete la discontinuità ce l'abbiamo scoperto la discontinuità con Marco Follini grazie al cielo sono tutti personaggi che sono scomparsi che sono andati altrove non hanno più neanche un partito ormai che li rappresenti e però abbiamo visto anche nel periodo invece che è andato a cui mila e otto al due mila e undici dopo un grande straordinario successo del centrodestra un centrodestra anzi un popolo della libertà perché allora si chiama così il popolo Della libertà insieme con la lega che si è diviso
Non per colpa non per colpa della lega dicono di conoscere ma per colpa dello stesso centrodestra che aveva avuto un'idea geniale quella di mettersi insieme di rilanciarsi
Di fare il discorso del predellino di trovare una sintesi tra le varie anime del centrodestra e poi invece queste varie anime un secondo dopo aver vinto hanno cominciato a litigare allora io da questo vorrei partire
è bellissimo diversi uniti si può ma divisi fuori magari si riesce a vincere ma divisi poi non si governa il Paese idiota questo vorrei partire perché vedo ancora adesso e non siamo ancora arrivati alla campagna elettorale
Non siamo ancora arrivati alla presentazione delle liste già una certa un certo dualismo diciamo così che c'è una gestione duale della del gruppo di centrodestra in particolare ces c'è un fronte che si lega con la lega ai confratelli Italia è un altro fronte con Forza Italia
Ma la sintesi è possibile qualche dubbio io ce l'ho e allora parto da Giorgetti che forse rappresenta oggi anche il partito più ferito del centrodestra il partito che deve trovare una sintesi soprattutto dopo quello che è accaduto e deve trovare un modo di rapportarsi al resto degli alleati e possibile
Buongiorno a tutti grazie dell'invito
Ma è possibile
Non lo so nel senso che noi andiamo da due giorni
Che è difficile definire
Complicato tanto complicati
Stiamo vivendo una situazione di una gravità inaudita
E in questa sottrazione di gravità inaudita
Oserei dire il pericolo che la democrazia
Avvicinerà schools nello
Ci sentiamo un po'soli
Io ringrazio Gaetano ringrazio
Tutti coloro che qualche modo hanno manifestato quello che mi sembra un concetto ovvio in un Paese libero democratico
Però parliamo di alleanze
Sarebbero altre la trasposizione in politica del concetto di patrimonio Iside Frigerio civile io mi ricordo che quando dico sono sposato ma celebrali patrimoni comune tra formuletta no uniti nella gioia e nel dolore nella salute nella malattia ecco
Devo dire che ad oggi
Non ci sono queste condizioni per celebrare un matrimonio del centrodestra
Perché per la momento della del dolore e della malattia io ad oggi non no ancora sentito al di là non dico delle legittime per carità
Delle penose dichiarazioni di Renzi e dei Cinque Stelle nono ancora sentito una parola da parte di Silvio Berlusconi e di Giorgia Meloni rispetto a quello che è stato fatto alla lega
Che ci impedisce e ci impedirà di fare campagna elettorale per i nostri referendum a cui teniamo molto in Lombardia in Veneto e che se non muterà la situazione ci impedirà di fare azione politica di partecipare alla campagna elettorale perché noi da ieri non abbiamo nessuna Lezzi sezione cittadina nessuna lezione neppure di un paese sperduto in mezzo alle palline che posta disporre di un euro
Per pagare una bolletta telefonica per pagare un volantino Praga pagare un manifesto per pagare la benzina per spostarsi da un posto quella
Noi un convegno come questo non saranno in grado di organizzare nemmeno all'aperto
E questa cosa scandalosa che ha un unico precedente nella storia moderna in Turchia
Ad opera del governo Erdogan peraltro sanzionato la con Burgo in Italia viene accolta con una sorta di compiacimento di tolleranza quanto meno e non si sa nemmeno dibattito ecco io voglio partire da qui perché per noi che era questione di vita o di morte li abbiamo affrontati tutti i colori affronteremo anche questa non abbiamo paura di niente
Però io leggo le cose come stanno le cose stanno come gli ho detto
Gli ho parlato prima con Salvini perché forse ho perso qualche passaggio io sono colleghi molto prolifici dichiarazioni ai giornali all'Ansa ai comunicati ci sono una ogni mezz'ora su quasi parata da scusate il termine però sono abbastanza nervoso in questi giorni
E un anno uno il secondo per fare una dichiarazione di
Scusa tu sei convinto che una parte del centrodestra stia non dico festeggiando ma insomma non sia particolarmente dispiaciuto che vi abbiamo tolto finanziamenti
Conto ricorrenti ed impediscono dichiarò che l'operato per quanto riguarda questo so quello che temo io che non abituali esattamente realizzato che cosa significa per vip democrazia
Quello che è accaduto che ancora peggio perché la concorrenza politica ci può stare Alice va be'stavano in ascesa stava perdendo consensi fa così almeno si calmano poco va bene riflesso quasi naturale
Però evidentemente qualcuno non ha pensato e non ha riflettuto su quello che sta accadendo su quello che il pericolo per la democrazia
E le garanzie costituzionali che una cosa di questo tipo sta provocando e questo mi preoccupa ancora di più perché vuol dire che riguardano dice Renzi diciamo così che educazione politica educazione generale non Cigna non è un problema fa parte delle regole del gioco
Però perché diciamo così la politica da fuori da un po'di tempo una riflessione ci dovrebbe essere detto questo
L'unità del centrodestra abbiamo collaborato per quello che conta è a colori per quanto riguarda la Sicilia pensiamo che quello sia lo spartiacque importante perché la vittoria in Sicilia
Apre tutto uno Cesario completamente diverso specialmente al Sud a mio avviso per quanto riguarda le azioni politiche
E chiaro che
Su alcuni temi fondamentali credo che piano piano alle posizioni si stiano in qualche modo andando a incrociare penso all'Europa penso
Ha trovato l'approccio per quanto riguarda la politica fiscale penso per quanto riguarda l'immigrazione ius soli collegati
C'è un elemento però introduco dopo questo cappello che però era doveroso
Che secondo me ancora
Da risolvere quasi decisivo
Ed è quello che la legge elettorale perché parliamoci chiaro
Una legge elettorale di impianto maggioritario all'impianto che in qualche modo e quelle con un'impostazione centrodestra unito per vincere un impianto di legge elettorale proporzionale
Prezzi cura
La logica di un governo di grande coalizione in cui il centro destra questo punto una senso parlare ognuno va per conto suo c'è chi già sogna un Governo di grande coalizione con il Partito Democratico noi non siamo tra questi
E noi siamo tra quelli che però parlano sempre chiaro anche di considera ora e per allora che al governo correnti e soci non ci andranno mai e altrettanto ci aspetteremmo da coloro che in qualche modo si vogliono sposare con nuovi grazie
La prima di ritorno all'horror
Il calcio è lo spazio per fare una legge prioritari
Lo spazio né allora no certo uno spazio si sarebbe stato forse c'è ancora non lo so nel momento in cui Berlusconi invece di insistere sul sistema proporzionale tedesco
Avesse detto chi si al Mattarellum a Rosa appello ma quelle varianti lì
E Forza Italia si è messo di traverso adesso a questo punto visto com'è messo il PD completamente centrato diverse correnti diventa i quasi impossibile fare una maggioranza almeno la cava dal Senato ci sono altre logiche
Però la cava diventa difficile mettersi di numeri con un Partito Democratico che al voto per lo scrutinio segreto normalmente si spacca motivi che tutti quanti posti immaginare quindi per quanto riguarda la Camera vedo molto difficile riuscirà a mettere insieme una maggioranza per fare questi tipo di legge elettorale figuriamoci una legge elettorale di tipo maggioritario
Altero Matteoli
Cioè
Giorgetti riserva abbastanza chiaro dice allora qui la legge elettorale no voglio fare uno c'è la possibilità di farla se non c'è la regione del Tonale stiamo prendendoci in giro tutti quanti andiamo alle elezioni
Facciamo finta che ci sia la possibilità di avere uno schieramento di centrodestra e quando in realtà poi non ci saranno i numeri e all'interno del centrodestra una parte l'uno cioè non ha indicato ma mi pare abbastanza evidente
Pensi
è pronto ad allearsi con con Renzi e con il Partito Democratico per fare una grande coalizione cioè ma falsità della devono andare in quella direzione
Grazie grazie per l'invito
Io sono sono lieto di essere qui
E mi ha fatto piacere prende la parola subito dopo Giorgetti perché noi possiamo raccontare
Quello che siamo stati capaci di fare insieme insieme devo dire anche alla Meloni nella ultima campagna elettorale amministrativa dove abbiamo individuato insieme i candidati sindaci e dove abbiamo individuate candidati a sindaci unitari abbiamo vinto quasi da tutte le parti quindi uniti si può a mio avviso si deve dire anche uniti si serve
Poi Giorgetti ha portato avanti un altro uno a Padova vi siete divisi infatti si è visto il risultato
O pensiamo danno no ci sono anche degli eccessi io ho detto dove siamo andati uniti abbiamo vinto quasi da tutte le parti anche
E in città Sneijder venti assumono dove dove non era nemmeno pensabile perché Ospedaletto Pistoia anche Savona Masters aveva così tanto è una città che
A tanti occorrono a Cascina una Chicane dove il Partito comunista italiano al settanta per cento abitativa di quarantacinque mila abitanti dove immigrate abbiamo vinto abbiamo vinto
A Grosseto abbiamo vinto a tanti parti dove noi siamo riusciti antagonisti questa esperienza credevo che mettesse fine a questa possibilità di andare in crisi mettesse fine a questa richiesta anche da parte di Silvio Berlusconi de andare col sistema proporzionale percorse terrà le mani libere per dopo andare a fare il governo
Si dice che a me non ha mai detto ma che comunque in qualche occasione lo ha fatto capire e andare a fare un governo correzionale col primo sgombro subito il campo
Perché se Forza Italia
Dovesse decidere di fare un governo con Renzi perché certamente non sarebbe il primo partito perché io
No
Cordina no no nessuna possibilità oltretutto o anche un vantaggio rispetto agli altri sequestri consente essendo toscano
Conosco Renzi segretario conferma una sonda ha fatto il presidente della Provincia vada fatto eccetera codificare non ha combinato nulla di buono da nessuna parte e anche quando tutti applaudivano Renzi cominciato da Berlusconi etica ma quanto è bravo quanto comunica bene
Renzi e io gli dicevo guarda non è questo uno che non ha saputo fare perno del sindaco e una città di cinquecento mila abitanti non potrà fare bene in una rete in un paese di sessanta milioni di abitanti e così era stato
Credo che sia ormai in discesa credo che ormai
Ormai in politica non si può mai dire ma che comunque su come si sta insieme dobbiamo semmai ragionare
Perché se fossimo tutti d'accordo su tutto avremmo già tentato di fare un partito unico è giusto che ci siano delle differenze
La capacità deve essere quella di trovare la sintesi tra queste differenze come già capitato in passato che c'è accontentato che ci ha consentito poi grigio voi qui noi siamo in un contesto dove non è più sufficiente parlare soltanto di Forza Italia la lega e i Fratelli d'Italia si sta muovendo all'ateneo di tutto questo movimenta i piccoli ma che stanno crescendo
E che hanno la possibilità di far parte del centrodestra e questo ci consentirebbe di Arese ancor più sicuri della vittoria a quello che è avvenuto in Sicilia
è avvenuto anche qui perché più lo dico io non ho nessuna remora arrivati
Ad una certa età il vantaggio è quello di poterti dire cosa si pensa senza nessuna senza aver paura di niente
Quello che è accaduto in Sicilia
è stata colpa tutta di Forza Italia
Perché lo dico del mio partito perché lei ha individuato vari candidati che non avevano niente a che fare con quella che era una un percorso che poteva in qualche modo arrivare alla vittoria erano persone che non non non non venivano dalla politica io sono sostanzialmente contrario
Si consideri che il politico superato delle candidature io credo che il politico il pregio per un politico prende se ci sono le preferenze prende sempre più voti
Del cittadino del cosiddetto piccolo capitale della società civile
Perché è così è sempre stata così no tutte le volte come è accaduto nel novantaquattro nasce con Berlusconi non è che si apra una porta e si trova con Berlusconi quindi Berlusconi ha tentato incida ritrovare un suo Berlusconi il più piccolo da poter candidare ma al fine poi ha vinto la logica della politica e quindi il candidato stato un politico che ci consente di essere competitivi a mio avviso di poter di moderno
Quello che ha denunciato
Giorgetti per la vicenda della lega mia scusate se qui dico una cosa ma chi era con me
Ieri l'altro che può poi essere poi testimone quando è uscita la notizia io ho chiamato il cui addetto stampa per dettare fu comunicato per questa scandalosa vicenda che riguarda il sequestro del
Ma ieri l'altro io ero la persona meno adatta Alfarano comunicato che riguardava un attacco alla magistratura visto che ero sotto attacco io stesso come avete visto
Bisognerebbe addetto stampa tetto ma io credo che Forza Italia dovrebbero parlare tutte Bandai oggi
è meglio che non lo faccia voglio parliamo si chiude che e quindi io ho naturalmente ho acconsentito e non l'ho fatto a mia totale solidarietà
Alla lega io vengo da un partito dove ha subito molte di queste cose
Il passato quando faceva parte del movimento sociale italiano abbiamo subìto discriminazioni di questo tipo e certamente questo mi fa sentire molto vicino alla lega spero che superi che si trovi
Un magistrato cappellino che gli dà ragione
è veramente uno scandalo questo questo che è accaduto oltretutto va prezzo è una cosa che veramente non è stata nemmeno comunicato dalla lega
L'hanno comunicata alle banche senza informare degli e il partito senza formare il responsabile senza con una cioè dunque in quelle ore come va momenti poteva dazi che l'amministratore del partito che non sono vere
Emettesse se Petersen emettesse dei pagamenti che poi naturalmente che la chiave li ha ricevuti evidentemente non ha non le ha tutte le Berlusconi questo credo che sia
Il quadrato del centrodestra tutto intorno alla lega in questo momento ci traverse e poi naturalmente bisogna riaprire quel tavolo che ci consenta di trovare una sintesi che ci porti al peggio io non vorrei arrivare a vincere il prossimo anno le elezioni politiche non per merito del centrodestra ma per demerito degli altri questo sarebbe la peggiore cosa che ci potesse accadere noi dobbiamo cercare di vincere perché apriamo noi le caratteristiche e gli uomini giusti per poter vincere perché in questo momento noi vinceremo perché gli altri sono peggio e questo naturalmente non va bene
Oltre il
Giorgetti dice non c'è una legge elettorale Matteo che invece si professore mettere insieme le anime vale il sette del centrodestra come abbiamo fatto in passato abbiamo rappresentato variare sì però nel passato c'era una legge maggioritaria con la legge maggioritaria funzionano in un modo con la legge proporzionale per quindi il rischio vero che si arrivi alle elezioni sì con una maggioranza che aritmeticamente
Quella che sappiamo tutti quanti soldati dalle vantaggio tutto il centrodestra ma che poi questa non sia una maggioranza coesa esiste diciamoci la verità l'idea che si faccia campagna elettorale in cui ci si presenta tutti quanti uniti o apparentemente uniti come e poi dopo però al momento pratico per fare del bene
Questa maggioranza non esiste beh è uno dei pericoli veri concreti del della prossima sfida elettorale che si fa
Dunque tanto io penso che dovremmo comincerà spostare anche alcuni termini perché per il linguaggio tradisce il pensiero politico ma molto spesso dalle nostre parole si capisce meglio che pensiamo che di quanto non immaginiamo il centrodestra a mio avviso ma che deve essere unito
Perché potrebbe vincere
Il centrodestra adesso è un rito perché questa è una necessità storica del Paese in questo momento perché se questo evento non all'uopo non si concretizza in qualche giorno
Noi rischiamo molto seriamente di abbandonare al proprio destino un Paese che sta implodendo questo è il punto queste primo messaggio noi dovremmo dare
Aggiungerei che certo resta deve essere unito
Perché se affrontiamo una prospettiva politica
Come spesso ormai accade nel nostro discutere insomma
Neanche più sul vestito
E sulle ambizioni di un singolo partito
Ma sul vestito sulle ambizioni di un singolo leader bisogna dire ad alta voce Matteo Salvini per conto suo Giorgia Meloni per conto suo prestito Berlusconi per conto suo posso tranquillamente darsi un cinquantennio da pesa per arrivare al risultato di conseguire una centralità tale da poter fare a memoria ora questi due elementi che le persone semplici capispalla settori capiscono perfettamente
Sono pienamente questa è tutto un terzo queste ultime elezioni amministrative lo ricordava adesso Altero Matteoli hanno dimostrato che dalle divisioni del centrodestra è nata tutta Italia un certo resta fai da te e si è autorganizzati intatte realtà amministrative
E senza il quale non avremmo avuto la gran parte delle dare amministrativa che abbiamo avuto ed è un certa destra che evidentemente nasce per cercare di fare da cedere da collante dove questo vita non si è realizzato
Se queste tre sono le considerazioni di partenza predisposto si capovolge
Perché guardate coperte dire una volta discutano con Berlusconi quando si parlava da legge elettorale
Perché Berlusconi girava intorno una mosca ad una serie di soluzioni che poteva questo perché una contagiosa al centotredici presidente detto tutto questo c'è un punto insuperabile le lezioni che vince chi prende più voti non c'è legge elettorale possiamo capire questo pensiero siccome questo problema
Non allo stesso modo la Corte costituzionale in modo assai più autorevole saggio addotto dal sottoscritto c'ha detto che le elezioni si riproponeva giornata assieme ad almeno il quaranta per cento perché l'idea che uno prende il trenta per cento governa con cinquantaquattro
è un'idea un tantino latino americana che non ha molta possibilità di essere attuato in un Paese democratico
Se stanno così le cose
Lavoriamo per carità la legge elettorale ma rendiamoci conto che se noi non cambiamo passo non arriviamo a comunicare quello che tutti stanno aspettando ce e quelle tre considerazioni che ho fatto all'inizio sono il nostro primo patrimonio comune
No non ci avvicineremo mai al quaranta per cento necessario a risolvere il problema vetustà e ponendo ma neanche al trentasei trentasette che potrebbe essere utilizzabile con alcuni accorgimenti la legge elettorale che avesse un premio di governabilità ma non per la maggioranza che l'unica alternativa che si può io credo che siamo ancora lontani da questo quello che è successo in Sicilia
Ci dice
E ci stiamo avvicinando ma con quanta fatica ci stiamo avvicinando pensata in Sicilia noi
Io spero di sbagliare ma vinceremo o perderemo di venticinque mila voti alla fine quando apriremo i bussolotti la la la la partita che oramai iattura in Sicilia rammendo i Cinque Stelle è una partita che si gioca al fotofinish ma ci siamo qua locati perfetta giorni tanto che la gente non capisce
Tra l'altro oltre tutto che non ho mai capito perché nel centrodestra c'è questa attitudine a parlare di problemi enormi impressa da tutte il segrete stanze per quel certo crociata o ridotta su questo l'Europa ma la gente non sa come è successo come quando il compenso quando invece si dovrebbe tacere con successo presa con la questione della leadership in cui auto proporre la propria leadership battano degli altri in base a quello che ho cercato di dire in premessa è abbastanza curioso però comunicati no quello invece è chiaro a tutti ed è di dominio pubblico insomma
Ci sono delle priorità da invertire ecco questo io direi per cominciare e forse a questo serve soprattutto la classe dirigente intermedia
Soprattutto negli ultimi sette otto
Otto anni nel centrodestra è parsa totalmente come dire
Inutile
Nel senso che sono stati anni di leadership esagerate in cui il lavoro silenzioso velata classe dirigente intermedia è stato talmente silenzio sanzione per far tracciata fin questi partiti sono partiti i leader se se ne andò a parlare con la gente non c'è distinzione cioè esistenza alpini poi dopo Salvini o Berlusconi aspetti dalla stessa Meloni potrebbero come atte a far sentire la loro morto seppellire con tutti loro se quali senza lasciare
Traccia nel Paese errore insomma secondo te è finito la stagione il
Partiti
Per per affidarli a un solido no per avere un partito che ha patti lo scandalo e abbiamo avuto scusa se ti interrompo però abbiamo avuto per questi anni
Tre quattro partiti tutti molto fortemente caratterizzati Berlusconi è stato il primo poi anche il Pd ha trovato la sua caratterizzazione la Lega aveva Bossi e così via
Si vota e si va verso e e devo dire erano comunque
Due schieramenti non avevamo centrodestra e centrosinistra oggi nove proprio più così la fiducia e tripartita la situazione forse anche quadri parti
E forse il leader non sono più così determinanti
Ma la macchina comunicazione che determina il peso dei leader però poi c'è la democrazia efficiente per avere dei leader monocratici tendenzialmente monografici in un paese questo rito del repertorio certo da solo venticinque per cento dorso
Se io ho nel centrodestra una congiuntura efficiente tutto il centrodestra messe assieme non ha partitiche superò la soglia del quindici per cento
è evidente che queste vera come dicevo prima siano attrezzare a una marcia del della lunga marcia nel deserto per arrivare qua con risultato da soli
E e questo francamente non vorrei che mia nipote dovessero aspettare a questo sarebbe eccessivo
Quindi se noi cominciamo a invertire queste priorità a fare in modo che prevalga un altro tipo di linguaggio un altro metodo di confronto e soprattutto anche a discuta la grande questione questo Paese ha bisogno di una forza che dimostri che non soltanto Renzi non è l'unica alternativa monete ci queste ma che capiamo buone idee buoni programmi buoni progetti per rassicurare il Paese e per dedica il Renzi è la persona che porterà i Cinque Stelle al governo ce li avrebbe la sua riforma costituzionale con la sua legge elettorale
Specifica coordinato
Soprattutto con un profilo francamente odioso quasi fumettistico che finisce con l'alimentare quello spazio politico questo è quello che in questo momento conta non siamo vicinissimi secondo me queste sensibilità
Cirielli ma
è vero che la purtroppo sì ma è vero che quindi la soluzione di questa crisi appannamento di leadership difficoltà più generale di governo di trovare una sintesi che consenta di essere uniti per vincere poi la soluzione potrebbe essere proprio quello dei dei livelli intermedi
Augello dice per il fondo diamo visto che abbiamo vinto a volte anche a prescindere dalle decisioni nazionali perché in alcune realtà locali si son messi insieme delle
Dei partiti delle delle sensibilità che hanno consentito di arrivare a dirittura stravolgere dei risultati che parevano
Impossibilità stravolgere perché in alcune città storicamente da sempre governato la sinistra invece improvvisamente è caduto qualcosa è cambiato qualcosa quindi la soluzione è quella
Be'
Diciamo che
Questo apre proprio al tema vero secondo me purtroppo dell'unità perché dovremmo essere uniti soprattutto sul programma ma i il vero tema è la legge elettorale nei livelli intermedi di cui in cui parla Andrea
E il nostro punto di forza e la fortuna se vogliamo e che i sistemi elettorali prevedevano l'elezione diretta del sindaco
E quindi trovare la persona giusta capace di calamitare non soltanto le energie
Dei partiti di centrodestra magari qualche lista civica e spingeva innanzitutto i livelli locali dei nostri partiti e conseguentemente quelli nazionali a convergere su figure emergenti parliamoci chiaro insomma perché altrimenti ci prendiamo in giro Berlusconi a voluto sostenere Musumeci perché aveva visto dai sondaggi che Musumeci era assai sopra non soltanto il suo eventuale candidato ma anche candidato del Pd
Senta combatteva cui Cinquestelle
è chiaro che a un certo punto lì è dovuto anche intervenire forse lui e questo va in contraltare con quello che abbiamo appena detto ma dire ma vogliamo fare un'altra figuraccia e Forza Italia si presenta in Sicilia dove è stata roccaforte e arriva quarta come accade capitato a Roma
Il vero tema io penso che sia la campagna elettorale voglio solo aprire una parentesi perché secondo me il la quello che ha detto Giorgetti merita di avere un approfondimento Breve e non formale effettivamente noi siamo momento di
Grazie torno anche su queste c'è arrivarono prego pretorio so credo molto nella legalità
La magistratura è giusto che faccia il suo compito giusto che le forze politiche di A uno un esempio di trasparenza e legalità e da questo punto di vista credo che la Lega non debba vere lezioni da nessuno
Il punto è un altro c'è anche una legalità sostanziale
Se in un paese e democratico è impensabile che possa capire che la magistratura impedisca un atto ha una forza democratica nella nostra nostro architrave costituzionale la democrazia è il perno su cui si fonda dalla democrazia quindi dal voto deriva anche il potere alla magistratura perché la pietra angolare del nostro sistema del potere quindi e assurdo che possa accadere questo senza che oltre che la politica io dico anche altri poteri di dello Stato non intervengono
Parallelamente e ieri la notizia
E molti ringrazio anzi i giornali che Giorgia Meloni ha fatto un video su Facebook una un'azienda straniera che opera nel nostro territorio un settore strategico che è quello della comunicazione che entro io c'ho logos Facebook anche perché noi ce l'abbiamo cogliere questa mattina si può arrivare ringrazio siete come sempre tra quelli più insomma coraggiosi insomma la comunicazione e un assetto strategico
Nell'ambito della democrazia di un Paese
Decidono di mettere fuori legge una vidi o che non ha parolacce non è insulta nessuno non ce n'è anche cose che magari noi pensiamo che possono essere delle politiche non condivise dal politicamente corretto sostanzialmente salta la patria perché queste è evidente che e le multinazionali vedono col fumo negli occhi l'idea della patria perché contrasta probabilmente
Né i loro nelle loro idea di un grande mercato unico dove poter fare i comodi propri carriere i singoli eccome soltanto consumatori non come portatori di identità e di valori allora io credo che
Da questo punto di vista noi siamo anche avanti anche se negli anni dobbiamo dircelo siamo insorti a gridare l'attentato alla democrazia solo quando volevano arrestare incriminare Berlusconi
Poi capitava al sindaco della lirica piuttosto che al sindaco del Pdl tutti quanti si giravano dall'altra parte tranne poi scoprire a distanza di mesi o di anni che quella persona era innocente come aveva fatto nessuno però allora nessuno si preoccupava tornando al tema vi chiedo scusa dalla direzione cerco di chiudere quella quello che ha detto
Andrea Augello ha un valore che così si incentra sul tema della legge elettorale ne siamo ancora un po'tutti fermi perché siamo inattesa di capire come si voterà che non è una cosa mentre è vero quello che dice sempre Augello sic vince in genere chi prende più voti e che nessuno può immaginare di poter governare senza avere i voti o come dice anche come hanno ancora detto senza vere un cospicuo numero di voti almeno il quaranta per cento ma per essere uniti noi dovremmo aprire una legge elettorale che ci fa stare uniti
Io non voglio fare prima la casta
Chi immagina e propone il proporzionale
E dice però siamo uniti come centrodestra stai sbagliando
I lettori di centrodestra per dire votate lui perché tanto poi noi siamo il centrodestra ma proponendo una legge proporzionale vuol dire che tu non sei di centrodestra ti vuoi prendere i voti gli elettori di centrodestra per poi alle arti come hai fatto anche in altre circostanze con il centrosinistra
Però poi bisogna e lo dico anche la lega bisogna essere coerenti noi non abbiamo né votato nel fatto accordi con sistemi proporzionali cioè noi abbiamo sempre detto sin dall'inizio che poi diamo s'fare una legge maggioritaria
In mancanza siamo pronti a fare la rivista unica col centrodestra perché questa è la legge ed è l'unica possibilità di vincere cioè qualunque divisione che tutto sommato anche prima Giorgetti lo ha detto con chiarezza forse per effetto per merito dei nostri elettori che sono assai più avanti perché ingegneri direttori di Forza Italia satellitare la lega e anche di altri amici che si stanno organizzando
Si sentono sicuramente di questi movimenti di questi partiti però si sentono prima ancora di centrodestra di destra cioè loro sono più avanti di noi sull'Unità e conseguentemente noi almeno formalmente li seguiamo è chiaro che io pure insomma sono molto nazionalista anche se questo tema non non va più oggi chiusa patriottico che più democratico più corretto
E però io farei una lista
Insieme a tutti quindi anche insieme la lega che è una forza che parte una visione più federalista più autonomista insomma
Dimenticando gli lista unica
Secondo me se questa è la legge cioè se noi questo chiede andare verso la lista unica e non se questa è la legge che assegna il premio del quaranta per cento a la lista e non alla coalizione
Voi mi dovete spiegare come immaginiamo di candidarsi e gli elettori per dire noi vogliamo governare l'Italia li stiamo importanti
Dobbiamo rivedere stiamo candidando per prendere più deputati per fare la nostra politica perché anche legittima voglio dire oggettivo per la lista unica la palestra
Beh con quello che ha detto all'inizio dal punto evitiamo di fare allora anzitutto fareste sì o no no allora perché se no ci prendiamo in giro certo certo che la la faremo pure noi non è che con la che comperiamo per perdere qui c'è sta salvare quel toccato di paese dall'immigrazione che la sta distruggendo completamente dallo scatenamento dei valori su cui quindi noi dobbiamo vincere
Dopodiché dopodiché a noi non ci interessa vincere per vincere ok non ci interessa vincere per vincere noi vogliamo vincere per fare queste cose qua e qui dobbiamo essere d'accordo
Quando vinciamo a fare queste cose qua
Soprattutto
Mi collego semplicemente alle seconde linee perché non basta non basta perché tratto dice poi non ci arresto con cui fare il governo quindi dobbiamo anche preoccuparci di questi momenti in cui vinciamo di avere gli uomini per fare il Governo non fare un governo ridicolo acquisito come quello che c'è in Italia
Dove nel momento in cui si son trovati a dover mettere i ministri han tirato fuori di personaggi
Manifestamente idonee diciamo così mi limito a questa distinzione quindi milioni a tutto
Perché sappiamo e siamo consapevoli del momento storico che stiamo vivendo
Dopodiché è chiaro che il cosiddetto listone pone una serie di problemi non indifferenti anche per la sua definizione autoformazione settimo per perfettamente come funziona il meccanismo delle preferenze
Che tipo di problemi può provocare specialmente in certe zone del Paese eviteremmo qui quindi però qui non è che non siamo consapevoli di questo siamo consapevoli e siamo responsabili rispetto momento storico che vive Italia ok quindi questo deve essere chiaro
Casale
Stefano Casali le liste il listone le divisioni cioè avere una rete da consigliere regionale insomma le socie in una una squadra che ha consentito di vincere anche contro il sindaco uscente o meglio la fidanzata del sindaco uscente che poi veniva dalla lega voglio dire che aveva rappresentato la certa storia
Non è che adesso si recupera Tosi si recupera la fidanzata si fa tutto dice abbiamo scherzato ricominciamo tutto da capo intanto pure io faccio un po'di provocazione degli uomini perché dietro questa idea che dobbiamo rimetterci insieme poi se il listone ma per dopodiché e spiegate il listone per fare che cosa fa questo è un altro poi un altro paio di maniche insomma no però intanto cominciamo al ristoro in corso che avanza l'idea tra direttore ci vuole un listone vincente non un un listone per conto suo visto e perdente io credo innanzitutto volevo dire una cosa
All'onorevole Giorgetti voglio manifestare pubblicamente la più grande solidarietà da parte di Verona e del Veneto tante
Che proprio in risposta a questo provvedimento che a fronte di un debito x sequestra x più quaranta milioni di euro voglio dire che la sana per chiudere la campagna elettorale del referendum per l'autonomia del Veneto che si terrà a Verona con Gaetano Quagliariello Luca Zaia gli amici della lega del centrodestra la paghiamo noi
Tanto per essere chiari
Alcuna resta questo qualcuno testimoni questo è già stato deciso Carlo Giorgetti prima prima di questa riunione perché prima di venire a Matera con un gruppo di amici siamo andati proprio trovare una sarà adeguata un evento storico di questa importanza quindi noi ci siamo perché se si vuole costruire il centrodestra bisogna essere uniti bisogna essere amici di cordata chirurgico compagni di cordata amici di cordata
Nel Veneto non abbiamo un gran male anche se siamo leader per presenze turistiche ma nessuno mi potrà dire che abbiamo delle brutte montagne quindi somma di cordate si ce ne occupiamo e che sappiamo fare
E se si hanno amici bravi bravi alpinisti
Se un Kyoto del amico di cordata si stacca c'è sempre quello dell'amico vicino che tiene sulla portata del centrodestra e della buona politica
Fare aggiunge l'amico colpito e si sale in vetta per in sé inventarsi arriva insieme e si vince insieme e questo deve essere il messaggio
Poi c'è un'altra esperienza che con grande umiltà sento di portare in questo importante evento che ci permette di essere più uniti
Perché se siamo qua vuol dire che la voglia la responsabilità cioè ed esperienza del Veneto e di Verona
Come tutti italiani siamo campanilistiche amiamo i nostri territori però credo che Benito e Verona abbiano un peso specifico per essere analizzati il Veneto perché comunque è una regione che ha un tre cinque milioni di abitanti quindi voglio dire ha già quorum elettorale importante tra l'altro io dico sempre anche in tema di autonomia si è parlato tantissimo della locomotiva del Triveneto io dico della CUB locomotiva del Veneto perché il Trentino Alto Adige
E gli amici del Friuli Venezia Giulia sono già autonomi hanno già i benefici fiscali quelli che lo chiudiamo per il Veneto e per tutta l'Italia e per tutte le regioni ma questo è un altro tema
Delicato però è un tema che noi speriamo almeno il governo di sinistra noi speriamo speculazione Donativo non solo per quello che hanno tutt'al più nel PC noi speriamo da dopo il ventidue di ottobre che molte Regioni seguano questo esempio
Però per non sottrarmi a alla alla tua domanda direttore che
Importantissima
Io dicevo che abbiamo da analizzare il Veneto e Verona però non è una grande città è la dodicesima d'Italia per numero di abitanti quindi a dunque analizzabile come dato non abbiamo vinto come centro destra ma non abbiamo imbarcato tutti anzi noi abbiamo vinto con un grande consenso ricordava il nostro presidente Quagliariello
Con un grandissimo consenso proprio perché abbiamo mantenuto una dignità e una coerenza politica
Come tutti voi avete scritto detto migliaia di di riunioni
In politica e la somma non fa risultato è molto chiaro gli elettori vogliono un Progetto omogeneo chiaro lineare che li riguardi a votare che li riporti a votare chi fa politica e qua siamo tutti più o meno che viene Gori la rassegna stampa la deve leggere
Possibilmente molto presto perché già a metà mattina qualcuno ti chiede qualche qualche con qualche cosa e mi pare fanno sì ancora ministro dava in filoni se non sbaglio non è che cioè non mi sono perso qualcosa
Nelle rassegne stampa degli ultimi anni ho visto Alfano ministro degli interni fallimentare e ministro degli esteri fino ad adesso non so se oggi si è dimesso lo spero perché lasci la politica non perché rientri nel centrodestra
Ma quello che voglio dire
Degli espressione forse invertì Doyen
Quello che è quello che io voglio dire che non è vera anche la la coerenza di dire dei no se vogliamo portare dei voti se vogliamo portare alla vittoria questo centrodestra e dichiarò che la mia preoccupazione direttore è proprio questa perché a Verona e Veneto e concludo quindi Toso il bacio del ROS con un cioè io no chiedo io mi chiedo uno sforzo globale dicono di questo convegno è dal quattro dicembre al governo del Paese adora McVeigh di ricordare che che Tosi il quattro dicembre non fosse con noi a
Spingere
Verità anzi in piazza parato che tutti spero sia detenuti io finita provarsi a Verona dove c'è l'arena era Frazzetto correnti a proporre no quindi voglio voglio dire
All'udienza qui il signor Rossi e Lorenzo quindi voglio dire cioè bisogna avere un minimo di di coerenza perché se no possiamo fare alchimie di Palazzo a Provaglio pose una domanda banale del supporto del rospo processo che molto di quanto il giudizio di questo momento sono in corso grandi monopolisti vorrebbe recuperare anche
Qualche fuoriuscito e tra questi c'è sicuramente Tosi quella signorsì tutte insieme non ricordo mai come si chiama
Benzina del problema quindi io credo che l'esperienza del Veneto col Governo Zaia dove noi siamo alleati esperienza di Verona dove siamo alleati tutte insieme ci dimostra una cosa che è possibile che è possibile l'abbiamo visto anche in tantissime lezioni recente quindi non è andarci senza basta rendere senso di responsabilità e e voglia e voglia di di vincere una piccola graffiata perché se no
Non ci divertiamo no voglio dire a a Giancarlo Giorgetti che i tuoi omonimi Veronesi poi collega parlamentare non è venuto a scegliere la sala con noi per aiutarvi ed era il mutare iniziative a favore del referendum sull'autonomia
Il collega tuo collega Giorgetti era in prima linea a sostenere il candidato che ha perso ad eccezione di Verona e a tessere il videomessaggio che va a bordo rapportato al videomessaggio
Del largo ora del del parente del segretario del PD Renzi che due giorni prima del voto della della chiusura della campagna elettorale e di Verona ha invitato il PD a votare
Tosi alias la sua compagna senatrice PD
Perché allora
Latte abbiamo ancora dieci minuti io siamo partiti con dichiarazioni Giorgetti sul tema che riguardano a lei cioè se questo praticamente di tutti i conti correnti e di fatto l'impossibilità di di Botero operare perché è un partito che non ho appositamente di prenotare è una star una una sala per fare un'iniziativa politica certa un partito con le mani legate e con e che rischia di essere imbavagliato però ne farei una questione più generale e la farà il conto di quanti simile ad una risposta veloce su questo argomento perché noi stiamo discutendo adesso della possibilità di unire centrodestra della possibilità
Un programma insieme della possibilità di identificare voi un premier eventuale da candidare di una coalizione forse anche della possibilità di legge elettorale che premi il centrodestra
E cosa da definirsi che abbiamo sfiorato cadrebbero approfondita del fondi per esempio un argomento che divide sicuramente centotré tema del l'Euro andrebbero approfondite altre questioni che riguardano per esempio la riforma delle pensioni utile a allo stesso modo all'interno del centrodestra insomma ci sono tanti argomenti poiché separo ma
Tutti questi ragionamenti belli che abbiamo fatti poi però Giorgetti è partito appunto ricordando quello che è successo della Lega io non vorrei che poi ci fosse un convitato di pietra che accompagnato le campagne elettorali tutti questi anni anche l'attività politica in tutti questi anni
E cioè il ruolo pesante in questo Paese non possiamo dimenticare della magistratura la magistratura è intervenuta spesso benedicente
Politiche di questo paese almeno negli ultimi venti venticinque anni e allora l'idea che ci sia un partito che ha ricevuto un sequestro
Rilevante e quindi di tutti i suoi beni praticamente che quindi nella impossibilità di operare idea che ci sia un'altra iniziativa giudiziaria che ha coinvolto una delle persone che qui con voi come Altero Matteoli
L'idea che ci sia un'altra iniziativa della magistratura che guarda caso non va nel tentativo di spiegare che cosa è successo se c'è stato qualcuno che si è fregato dei soldi in un appalto pubblico ma con guarda caso sta sostenendo che c'è stato un complotto di una parte della magistratura e di una parte della degli organi
Investigativi contro un governo che era già accaduto quindi ma che c'era un disegno preordinato ma questa questo disegno preordinato però non ci fa capire se davvero c'è stato ci sono stati alti ufficiali dell'Arma dei carabinieri che hanno favorito qualche forza politica se c'è stato davvero l'intervento di qualcuno sul più grande appalto che ci sia stato in in Europa se insomma ci sia stato qualcos'altro cioè non vorrei alla fine che il convitato di pietra
Che non è mai stato proprio favorevolissimo per il centrodestra decidesse gli equilibri di quello che sarà il futuro di questo Paese e riparto da Giorgetti
Io penso che
Questo sia un fatto una variabile di cui noi dobbiamo tener conto sappiamo come funziona lo sappiamo da sempre
E quindi non possiamo pensare di cambio le regole del gioco e regole del gioco che noi giochiamo fuori Carlo su questo terreno
La magistratura ha sempre fatto queste in passato lo sta facendo poteva farlo noi non abbiamo paura
Non deve avere paura possono fare così ricco in questo caso ha utilizzato uno strumento molto sofisticato ci mandano in apnea si tolgono accettò staccato
Diciamo così la possibilità di di finanziarci di poter sopravvivere in altri casi usano altri metodi in passato accusato anche altri metodi
Non ci fa paura sappiamo che queste sono le regole del gioco non è questo che secondo me alla fine influenzerà il voto dello per l'opinione pubblica in questo momento sta andando
Prepotentemente c'è un vento che va verso destra prepotente possono fare quello che vogliono io penso che toccherà a noi sarà noi la nostra responsabilità è nostra capacità determinare se vinciamo no di questo io no paura non ci fanno pure non ci stanno facendo pura non andiamo avanti
Matteoli c'è un disegno
Guardate Pietro mentre eravamo io ho ricevuto un messaggio ricevuto un messaggio da una persona che ha vissuto
Gasperini incredibile
Da Clemente Mastella
è accaduto governo arrestato la moglie hanno torna sapete tutti quello che quello che era accaduto
Demanio questo messaggio sapendo quello che è appena accaduto
Mi dispiace ma il prosegue le venderà la nuvola un abbraccio Pleven
Lui ha vissuto questa questa esperienza
Tragica
Oggi escono su due quotidiani due interviste
Una Nordio
è una Violante
Dove addirittura Violante dopo aver fatto quello che ha fatto quando era parlamentare oggi sostiene in questa intervista
C'è troppa sudditanza della politica nei confronti della magistratura
Nordio
Addirittura nella sua intervista è stato procuratore della Repubblica di Firenze
Fino al primo di settembre c'era fino a pochi poche settimane fa forse fino ad agosto e dice c'è troppa
Forzata parte di coloro che
Della procura nei confronti be in Italia i politici almeno alcuni non si sono accorti che surrettiziamente cambiata dal nostro ordinamento giudiziario in questo senso
L'onere della prova non è più dato come stabiliscono le nostre regole ai nostri ai nostri leggi dalla procura pallone della prova è invertito lo deve dare e
L'imputato e questo è assolutamente impossibile perché non riusciamo a a ad essere forte come lo sono come lo sono le procure ora io no no no non corrette tediarvi con una vicenda che è personale ma ma non è solo personale perché ho fatto uno che ha fatto dieci anni venisse a Segrate condannare non ritengo che sia soltanto un problema personale problema che che naturalmente essere affrontate Prince
Ma è possibile che si possa campi e che si possa condannare una persona dove i cinque colui che accusa dice
Oh io ho portato nella Cassa di Lucca del ministro Vatteroni una bustarella
No
Il ministro Matteoli a Luca non ha mai avuto nemmeno la cuccia mercante non hanno non ha mai avuto una casa in affitto le ho portato i soldi per la campagna elettorale del due mila dodici io nel due mila dodici non ero candidato come cosa ha per la legge del per la nella campagna elettorale
E potrei continuare in una miriade di cose che hanno dell'incredibile
Oppure un imprenditore amico e non lo nego
è andato a Venezia e ha detto datemi il lavoro perché io sono amico del ministro Matteoli gliel'hanno dato questo ha preso il lavoro pare che abbia guadagnato Bettini
Milioni e allora ora la magistratura chiede dieci milioni all'UE dieci milioni a me perché dicesse
Se l'ha chiesto come colpire che l'Atac i mezzi fuori dal ministro
Nonostante che l'imputato
Abbia dato consegnato alla magistratura
Tutti i suoi conti compreso le matrici degli assegni di vent'anni che aveva fatto una dimostrazione di quello che aveva speso per la famiglia le spese voluttuarie et nonostante questo c'è la coda
Ma quel che è più grave è il modo in cui e procuri il sostituto procuratore chiede la condanna perché è legittimo che un sostituto procuratore o procuratore se ritiene l'imputato colpevole chi è per gli anni di carcere legittimo chiedere o nega questo ma alla cattiveria il disprezzo è è che l'imputato anche se ha commesso un reato più grave essendo una persona e merita sempre un minimo di rispetto a questa magistratura queste e purtroppo le procure hanno il sopravvento poi su Tripoli perché mentre l'avvocato bravo quanto sinora fa la sua parte poi torna nel suo ufficio loro vivono nello stesso palazzo bensì quando a pranzo insieme a me c'era insieme e questo naturalmente crea un rapporto che e enti il difensore deputato
Sicuramente penso di grande difficoltà insomma rischia di essere sempre segnato da questo convitato di pietra
Augello magistratura strabica
Perché tra adesso io ricordo il caso della Margherita ci furono delle malversazioni dell'allora tesoriere certo non se quest'anno il patrimonio della Margherita come invece in questo caso è capitato a alla lega
E lascio perdere l'altro l'altra vicenda giudiziaria che in questi giorni tiene banco cioè dica soccorsi
Beh se è per questo che terminano per calunnia lo stesso tesoriere che era sotto processo fatto prova a raccontare l'orrore di saldo insomma esser più precisi ve lo ricordo perché facemmo anche un dibattito alla Camera insieme la progettazione ripresentazione delitto quindi
Beh io penso che la situazione stia peggiorando perché i disegni univoci hanno almeno una caratteristica e la razionalità perché ci fosse un disegno univoco la magistratura dopo il centrodestra
Perlomeno non sarebbe una perfidia razionale il punto è che anche lì dentro c'è una c'è stata una mezza implosione gusto per lo spieghi la posizione di Violante di altri
Per cui ci sono una molteplicità dei disegni e una tendenza una tendenza a compiacere attraverso l'utilizzo della della dell'indagine giudiziaria come una clava una mazza e poco utile un po'dappertutto
Certo ci sono degli eccessi quelli di cui stiamo parlando oggi superano immaginabile perché
Sul caso Matteo lui è stato prudenti Lupi sprecata dettato Matteoli persona la Giunta del Senato
Francamente si supera l'immaginabile nel senso che non è stata non conseguita la prova ma neanche un indizio probatorio Della Peruta corruzione questo è quello che è successo poi dopo possiamo discutere ridere scherzare quattro ci pare ma non possiamo anche qui confondere le cose quello che è successo nel caso di Altero supera l'immaginabile ma anche quello che è successo nei confronti della lega ricordiamocelo alla vigilia delle elezioni politiche questo è il punto
è l'antefatto
Questo è quello che a me fa sorridere vertice circola
Mentre noi
Facciamo queste queste agenzie all'insegna del machismo ispanico
Succhi come diceva un autorevole all'autorevolissimo fondata da lei sostanzialmente mi permetta signor ce l'ha più lungo centotrenta posti questo embargate qua certa frequenza colpi formidabili annunciano una guerra che sarà senza qualche perché se qualcuno ha in mente si ricorda che è accaduto durante il referendum per soprattutto con ha cominciato a cantare i sondaggi che cosa si è cercato di fare durante il referendum per ricevere ferendo immaginabili che cosa succederà
Nel momento in cui si consolidasse il trend in favore centrodestra a fronte del PD forze politiche che immaginava una marcia trionfale con una ditta relazioni la ripetizione delle europee e così via ma questo colpo è stato s'è stata la lega è solamente l'antipasto sarà guerra sarà guerra senza quartiere
Sarà guerra e sarà una guerra fa da con la freddezza e la cattiveria di che questa guerra non può perderla dall'altra parte non può perderla perché si mette in una situazione di non ritorno
Ecco perché io dico che la questione delusi dal centrodestra è una necessità storica Romney
Noi viviamo in un momento in cui o
Cominciamo a parlare seriamente di questo tema cominciando appunto dai contenuti
Nei prossimi anni direttore in Europa nemmeno nel Fronte nazionale si parlerà soci conosce dall'euro
Il dibattito oramai su prototipi dobbiamo riscrivere per vocazione che lo dice e diavolo faccia questa parte centrale se continua Piperno meno debito
Per i Paesi quindi tutti dal conflitto nel euro no vivono laddove sia può non essere d'accordo sull'euro tra dieci anni ma è questo il reparto decidiamo se fra l'euro e sedici da Dublino padre visto così io credo che se si fosse dato prima fra per far restare nel probabilmente questo è provato probabilmente
Quindi se lavoriamo su queste prospettive ci rendiamo conto
Della forza e della violenza della sfida
Che questo momento cedere lanciata io credo che abbiamo buone possibilità di fare di questo slogan un contenuto condiviso
Anche la quaranta per cento di italiani consigliere che farebbero perché
Victor Jack procedere andare no voglio capire ma gli scenari sono stati quest'antico riesce di seri dice all'inizio questo antipasto poi viene il resto
Sì sicuramente quello che è accaduto alla lega e ma quello che accade spesso sul territorio che lo si insomma si tende anche un può ignorarlo perché magari fa meno clamore sul piano nazionale io condivido la sostanza di quello che si è detto penso però che dobbiamo sempre tenere distinta l'istituzione magistratura uno degli errori che il centrodestra ha fatto in questi anni e quello di
Tendere a generalizzare l'approccio nei confronti della magistratura che non è vero che tutta marcio viola una ruota unico non è un blocco unico inutile dice Richard c'è una corrente della magistratura molto coesa oggi un po'meno ma è sempre stata funzionale facevano le riunioni insieme
Alla ai Ds poi al Partito Democratico venivano in parlamento superato un certo periodo sommarie come incarichi però
Io
Ci sono secondo la secante maggioranza dei magistrati sono perbene e seri certo per come ci siamo comportati da voi non ci guardano con grande simpatia perché abbiamo aggredito l'istituzione i magistrati
Parla uno che io sono stato perseguitato dalla magistratura
E lo so benissimo non per quello che era un'altra cosa perché ero presente la Provincia e mi sono salvato non perché sono onesto perché ha una funzione necessaria ma non sufficiente
Perché siccome sono anche ufficiale dei carabinieri quindi sono scaltro so come si fanno le indagini ogni volta che facevo un atto amministrativo immaginavo io faccio questo atto cosa faranno cosa penseranno quando andranno a prenderlo in mano IMI assessori rimanevano
A bocca aperta pedina queste pazze del maniaco misantropo bisogna cercherà di Vieri sua invece ho capito bene invece non è così eccola ripeto che secondo me bisognerebbe cercare di incidere
Dal punto di vista legislativo
E non me facendo uno scontro frontale con le istituzioni per PC per dello Stato contro quei meccanismi
Che fanno in modo che ci sia la politicizzazione della magistratura e poi anche come strumenti che impediscono dal punto di vista giuridico per esempio
Quello che è accaduto in questo momento chiavica Ferrari a parte questa faccenda però voglio voglio capire una cosa cosa cambia dopo il referendum che Lombardia Veneto Lombardia poi vogliono ricordare sarebbe più uniti in sala ci sarà un elemento di divisione no con
Io credo che innanzitutto sia veramente un tema di grande Unione per il centrodestra a livello Veneto ma a livello nazionale e quindi questo è un tema che sicuramente ci mira moltissimo
Dopodiché bisognerà lavorare perché questo referendum sia una stella prova curare per la nuova struttura per la nuova forma di governo dello dello Stato cioè noi speriamo e concludo subito che tutte le regioni e un appello che rivolgo agli amici qui presenti
Propongano questo tema perché decidere in Auser decidere a cento chilometri come lontananza massima da casa propria Paul di Resta burocratizzare avere trasparenza controllo ed efficienza politica abbiamo visto che purtroppo questo in Italia non c'è parlavo con un amico delle Marche e mi diceva che ancora non hanno dopo il terremoto le casette quelle poche casi delle sovvenzioni questo è il livello di comuni che non sono prese dal territorio questa una buona sfida sappiamo che l'unico record
Del governo
Hanno comunicato ieri a luglio debito pubblico sforare aumentato all'organo oltre ogni limite però lo Spoleto sale sale l'insoddisfazione della scontentezza dei terremotati non lo spread rimane basso chissà perché
Grazie ci rivediamo fiutare
No
Derivato
Allora prendiamo posto
Per
Allora
Tutti comunisti sono potesse fornire
Allora vi prego di prendere posto
Claudia
Suo atroce
Alle
Sindaco di
Allora ragazzi iniziamo i lavori del pomeriggio vi do urna e convincendo i nostri lavori
Del pomeriggio iniziamo col dibattito sullo ius soli ringraziamo il direttore Belpietro per essersi fermato con noi anche oggi pomeriggio un ringraziamento particolare al senatore Esposito
Per la seconda volta si presta a fare il contraddittore di tutti gli altri pare uno contro tutti quindi io mi chiedo ovviamente di appello all'articolo cinque tenetene conto
Poi alla fine di questo dibattito il
Direttore Belpietro circa dal saluterà perché
Rientrare Lori sospenderemo ci trasferiamo in piazza dove ci sarà il contraddittorio con il presidente Giuliano e poi c'è tutta la parte che riguarda le autonomie con
Cinzia Bonfrisco Maria Ida Germontani presidente del San Raffaele discuteremo di referendum in a Brooklyn
Veneto e in Lombardia e nonché di tutta la problematica regionale che abbiamo già toccato questa fatti ecco questi e sono i i lavori della aggiornata ora qualcuno farà la scopa prenderà le persone che sono ancora in piazza del porta dentro vi sembra che Valentina Intervita si sono auto candidate a questa iniziativa do la parola Maurizio ringraziandolo ancora
Io penso di essere la persona meno indicata francamente a moderare un dibattito sullo ius soli
Che agli sugli annessi e connessi dello ius soli lo dichiaro no Stefano che senatore sepolto che conosco molto bene che ospitato spesso la mia trasmissione
Diciamo che ecco sa che non la penso esattamente come lui sullo ius soli quindi insomma
Non credo che sia definire questo dibattito equilibrato sia corretto non soltanto perché c'è una prevalenza di persone che la pensano probabilmente sulla famosa avete dello ius soli
In maniera diversa Rispetto al senatore Spoleto ma in generale perché penso che qui sia poco nel mio ruolo se ho se un po'costretto a non dire ciò che reale realmente penso su questa ho lanciato in questi giorni una invito ai lettori della verità del giornale che io ho fondato un anno fa fatto che ho presentato proprio qui a Matera forse qualcuno di voi era presente se lo ricorderà perché facemmo una Pella discussione insieme
Anche lì era non era ritrattisti va bene facciamo una bella discussione con c'erano Bianca Berlinguer e c'era anche come si chiama il nostro amico della RAI
La del consiglio
Le amministrazioni
No no no no Freccero tavolo mediatica che ha il nome di Carlo e quindi abbiamo fatto un bel dibattito su quella cosa quindi avevamo abbastanza ma ho lanciato recentemente proprio una richiesta una sottospecie di sottoscrizione da porre
Nel corpo di elettori sul tema del degli aiuti per il cosiddetto permesso per motivi umanitari che il grimaldello con cui gran parte dei delle persone che arrivano in Italia poi riesco ad arrivare in Italia con un permesso e non andassero in più fa l'altro piccolo piccolo dettaglio ho raccontato anzi l'ha raccontato un ex magistrato sul ma di Stato anche di un certo valore come Bruno Tinti sulle pagine della verità perché queste persone arrivano e rimangono in Italia anche se non hanno nessun titolo rimane in Italia tu fra l'altro Stefano credo che Wpp lo conosca bene o di prodotti inchino proprio magistrato un giorno alla coda d'una storia molto divertente sulle pagine della verità in cui diceva
Ieri sono andato nel mio ufficio e sul fa l'avvocato sono stato fermato da un
Signore che fa da un ragazzo che fa il parcheggiatore abusivo e qual è mi ha detto ma scusi avvocato le posso parlare un attimo insomma io ho detto va bene sì insomma l'ho portato nel mio ufficio e e questo praticamente mi avete Quadrio solo del Bangladesh sono qui ormai da un certo periodo avevo fatto richiesta di asilo me l'hanno respinta però adesso devo fare di nuovo
Opposizione eccetera io mi dice questo questo prodotti figlio di in soli insolito non mi occupo di queste faccende perché c'è una collega del mio studio che si occupa di queste pazze ma siccome colare in vacanza detto capo farmi questa faccenda
E quindi questo ragazzo mi ha spiegato molto bene la sua storia e perché e in Italia e perché rimarrà in Italia e perché continueremo a rimane attenermi d'Italia e in qualche modo a a pagarlo nonostante non vi sia alcuna possibilità che ieri ma anche l'Italia
Ve la spiego brevemente poi dopo vediamo invece il tema del dibattito
Questo ragazzo aree era di una modesta famiglia del Bangladesh vive in Bangladesh a un certo punto
Sì
Da la si sposa la moglie ovviamente a carico la famiglia muore il capo il il padre della moglie quindi tutta la famiglia
Di viene messa a carico e quindi lui deve mantenere non soltanto la sua famiglia sui genitori sua moglie ma anche la famiglia della moglie insomma non ce la fa più fa un lungo viaggio
E cerca di arrivare a un certo punto in Italia perché Italia ritenuta la porta d'Europa ritenuto il posto ci mette bel po'di tempo benché tutto quello che ha per poter arrivare il in Italia arriva finalmente in Italia fa domanda di asilo ha perso tutto poi c'è tutta una storia insomma da abbastanza ha perso tutto non ha un soldo ma arriva in Italia finalmente ha un tetto
E poi gli ha i famosi due euro cinquanta quelli che gli vengono dati come per per per Marte prende questi due euro cinquanta e rimanda
A casa con due euro e cinquanta alunni riesce a mantenere la sua famiglia due euro cinquanta due euro cinquanta bastava mantenere tutta la famiglia la famiglia della moglie
In Bangladesh e lui come dire
Ve lo spiego subito perdite cioè facendo sul il parcheggiatore abusivo quindi sta lì facendo un lavoro nero Stati dopodiché il tetto c'è l'affetto non ha nessuna possibilità di rimanere in Italia ma siccome il sistema perché non è non fugge da una guerra non è è quello che diremo oggi un migrante economico
A questo punto però lui rimarrà qui rimarrà qui grazie allo Stato italiano perché che cosa fa si rivolge all'avvocato Bruno Tinti e dice io voglio far ricorso contro la decisione che mi ha impedito di da di ottenere l'asilo
Politico in Italia so benissimo di non avere nessun titolo però siccome fare ricorso non mi costa niente ma anzi vi dal vantaggio di rimanere in Italia so benissimo che lei non si perde nulla lei caro avvocato Bruno Tinti perché le paghe erano la parcella e a pagarla sarà lo Stato quindi io rimarrò qui
E dice e intanto arrivano per quanto tempo ma rimarrò per quattro cinque sei anni
Dopodiché che succederà ma dopo di che io sarò ormai qui da tanto tempo avrò trovato il modo di di campare farò qualche altro lavoro vero e continuerò rimanere qui anzi le manderò a casa sempre un po'di soldi e quindi si sta quindi che cosa sto dicendo sto dicendo che con questo sistema
Abbiamo consentito una serie di persone di rimanere in Italia anche se non possono rimanere abbiamo creato un'economia sommersa in nero perché questa è la realtà c'è qualcuno che addirittura campa su questo mercato e abbiamo poi fatto in modo di non avere il controllo della situazione spendiamo un sacco di soldi finanziamo cooperative diamo dei soldi a questa povera gente
Che rimane in Italia senza avere alcun titolo
Domani mattina è uno di questi ragazzi fare un figlio sarà secondo se ci sarà questa legge sarà un figlio
Italia
E quindi avremo addirittura un costo in più
Non avremo un beneficio anche perché gran parte di questi soldi che noi che si dice di italiani pro degli stranieri producono danno garantiscono per pagare le pensioni in realtà poi vengono dirottati nei loro Paesi d'origine di trasferimento di denaro continua e questo naturalmente non è se non è stabili non è certificato da nessuna indagine quindi sono contrario lo ius soli perché penso che sia un gran pasticcio perché penso che creerà una situazione di maggiore ingovernabilità perché penso che lo ius soli coniugato con lo ius sanguinis
Il nostro sistema cioè sei nato da un italiano e quindi creerà una sede di italiani che staranno in altri Paesi
Il Marocco in Bangladesh altrove ma che sono sono italiani
Secondo la la nuova legge che tornano nel loro Paese d'origine e si faranno mantenere però da quello che legittimamente in base a questa legge sarà il loro Paese
Le pensioni le pagheremo il futuro a questi signori che sono nati magari in Italia tornati perché poi quando ci sta lontano dal proprio Paese
Quello originario quello vero non quello dove che hanno dato una card una cittadinanza ci ritorni perché le radici sono qualche cosa che valgono molto di più di un pezzo di carta ci ritorni e proprio però da quel Paese che gli ha dato un pezzo di carta ti farà mantenere so benissimo caro Stefano che non è una presentazione di un dibattito dove io dovrei fare svolto il ruolo di moderato ma credo che sia un bello stimolo per poter cominciare così ai modo per rispondere e Tito subito ovvio Sperto una delle provocazioni si fanno così e quindi ti do subito la parola
Aggiungo scusami abbiamo ma che è una mancare la ciliegina di Vallonia e Mario Pelosi tutto le ciliegine sto ad ascoltarti poi siccome
Ma mi hanno trascinato io poi dopo dello piglia un aero e vi saluto purtroppo perché non ce la faccio rimanevo prego
Io invece la penso in maniera radicalmente diversa
Ma non perché non siano vere non sia vero il racconto che hai fatto o perché non non sia consapevole dei limiti che negli ultimi
Dieci quindici anni almeno
Questo Paese ha avuto nei confronti di chi arrivava in Italia perché poi dovremmo raccontarci la storia vera cioè oggi parliamo della fiammata degli ultimi due anni e mezzo ma ne abbiamo avuto una serie diciamo di arrivi perché hanno inquietato meno hanno preoccupato meno perché erano diluiti naturalmente
Con una logica tutta italiana Maurizio cioè la logica secondo la quale in Italia mi arrivavano dieci ne transitavano dieci e si fermavano in due tre la solita che poi è e proseguita fino alla come dire pro a sette otto mesi fa se vogliamo dircela tutta perché noi siamo rimasti incastrati nella in quello che è stata la grande furbizia europea un certo punto la grande anche la non so se furbizia furbizia hanno risposto con furbizia di chiudere tant'è che io sono stato uno dei pochi a fare la polemica con la Bonino quando lei rivendicava necessità dei permessi provvisori
E imputando al governo italiano di non utilizzarli perché in realtà sarebbe il meccanismo che tu hai
Raccontato sei purtroppo io appartengo ad una storia politica all'interno del quale ci sono
Esponenti ma c'è anche una rispettabilissima cultura che ritiene che noi si possa
Ospitare
Non è un caso che la guerra scatenata nei confronti del ministro Minniti come dire sia stata molto visibile c'è arrivato il signor Renzi adesso dire io non posso sospettare no ma Renzi non per la sua formazione non appartiene sicuramente a quel tipo di di approccio la verità è che non abbiamo pensato che si potesse convincere l'Europa a riprendere i meccanismi che hanno come dire
In qualche modo anche garantito
La tenuta di diciamo del europea come l'abbiamo conosciuta perché non c'è solo codardia o incompetenza c'è anche diciamo una realtà politica poi ad un certo punto abbiamo dovuto prendere atto una volta due tre quattro e risultava chiarissimo che l'Europa anche perché quell'Europa che
Aveva quel tipo di meccanismo in Europa che nel frattempo si è integrata è stata integrata da Paesi io su devo dire la verità io che sono propri sta convinto faccio sempre più fatica a immaginare l'Europa allargata a destra
Con quel tipo di approccio
Io penso che
Presto o tardi
Ci proveremo inevitabilmente di fronte al tema di quei Paesi
Dell'est integrati ha scritto nel sistema europeo che produrranno diciamo la necessità di una scienza o dentro o fuori
O Europa o rottura dell'Europa perché qui c'è un tema c'è un tema il che non mi fa venir meno però Maurizio la sulla questione principale del che hanno continuiamo a chiamare il solito Il Sole una proprio un'altra cosa nostra roba molto temperata
E cioè che noi abbiamo e questa cosa per me ma questo è legittimo naturalmente del tutto legittimo io penso che l'Italia uno dei limiti dell'Italia che non riesce mai a fare scelte nette dritte e segue sempre percorsi obliqui paradossalmente è un pezzo dalla discussione che abbiamo fatto guardo Gaetano ieri sul ad un anno dal referendum o sulla legge elettorale cioè questo paese dei percorsi obliqui mai dei percorsi dritti
Per la verità resti da questo pulpito che ha tentato il percorso dei caccia battuto record quindi se la vogliamo ce la vogliamo dire tutta è un Paese abituato così con una cultura così
Io devo dirti che per quanto mi riguarda invece sul tema dello ius soli non so se ce la faremo non so
Di sicuro non non apriremo questa discussione
Prima della legge di bilancio vorrei che fosse chiaro è un messaggio che deve essere chiaro anche a chi come Bersani ci spiega che bisogna invece mettere la fiducia in Senato per dimostrare al Paese
Qualcosa che ha attinenza per carità con la propaganda politica col messaggio culturale se si vuole essere nobili ma che manderebbe il Paese in esercizio
Provvisorio perché cadrebbe il governo approveremo la legge di bilancio io penso ci sia delle priorità perché bisogna dirla così di raccontarle tutte perché sai ormai è facile sparare sul sul Pd leggo suoi colleghi che fanno articoli di fondo sull'argomento imputando al mio partito la mancanza di coraggio io mi incasso
Perché se l'abito ma se facessimo la scelta di portare la fiducia ai fini e di far cadere il governo ci spiegheremo che siamo stati degli irresponsabili a non pensare al Paese
Quindi sotto questo punto di vista invece io penso che lo ius soli abbia sia una di quelle norme che non porta voti caro Maurizio a chi la realizza ma che è una norma che di
Medio Periodo che riguarda del persone in gran parte dei ragazzi e delle ragazze a cui secondo me un Paese che non non cede del tutto alla pancia
E agli istinti della pancia e giusto che riconosca chi ha una corsia diversa da quella che attualmente in vigore con la legge che conosciamo
Per sentirsi pienamente italiani io non la penso come D'Alema e concludo io non credo che non approvare lo ius soli favorisca diciamo la radicalità di una cosa sono certa però che un Paese che per fortuna non deve affrontare ancora il tema della seconda o della terza generazione sul modello francese o belga
Se fa questa cosa oggi potrebbe trovarsi nella condizione di non doverne affrontare
Quello che non affrontato Francia Belgio Spagna
Vogliamo usare anche la Spagna seppur più temperata che quella di una integrazione apparente ma senza davvero un'appartenenza di coloro che sono nati in quei territori in quei Paesi
Con quello che diciamo nei Nesta Nesta in argento io credo che abbiamo una richiesta che riguarda oggi meno di un milione di persone
I ragazzi
Come al solito l'Italia non affronta il tema oggi rischia di rimandarlo quando i numeri saranno molto più grandi e la situazione sarà secondo me più complicata perché non tenderà a migliorare chi si illude che abbiamo chiuso i canali dell'immigrazione fa un errore questo un tema che ci porteremo di fronte io tutte le Ray questi ragazze queste ragazze che sono oggi in Italia
I chiederei di dare i diritti e di chiederei diciamo di introiettare dei doveri che secondo me è già praticano
Mi rendo conto che non è molto popolare in questo momento che i sotto elezioni converrebbe fare un'altra scelta ma io non credo che la politica possa sempre soltanto occuparsi del contingente del breve periodo ed avere il coraggio anche di fare qualche scelta
Che poi la storia giudicherà naturalmente ma che elettoralmente non paga quella politica non una politica alla quale sono cresciuto e mi interessa molto poco record dir la verità la politica del mordi e fuggi che appartiene devo dire in maniera straordinariamente
Funzionale al a questo
Movimento cinque stelle che a seconda della sonda artistica dell'ora successiva riesce a cambiare opinione da questo punto di vista abbattuto ampiamente la Berlusconi che utilizzava il sondaggio prima per capire come orientare la sua azione ma che aveva una visione questi sono previ Colosi Simi perché riescono a prendere qualunque mutamento giornaliero per cambiare opinione io sono molto preoccupato se c'è un pezzo significa che questo Paese percorre via costumoni
Allora sono
Grazie
Sono d'accordo con te sull'ultima parte cioè che gli sbarchi non sono stati fermati anzi diffidò notizia che in queste ore
Sono ricominciati ovviamente non cambiato rotta per cui non si dirigono più verso certe rotte possedere ridicolo sua Altezza avvenga per esempio gli sbarchi continuano su anche piuttosto numerosi quindi il fenomeno non è certamente risolto perché è stato affrontato tardi e secondo me anche forse con la non con l'efficacia che ci sarebbe
Si sarebbe aspettata
Non sono d'accordo sul resto non sono d'accordo sul resto per quanto riguarda soprattutto il tema tu fai fatto confronto con la Francia con il Belgio
Ma in Francia il peggio dice la cittadinanza qui ci sono dei gli stranieri che sono cittadini ci sono sono stati accolti integrati apparentemente talmente integrati che ormai hanno una serie di quartieri dove lo Stato scelga francese
In Germania la stessa cosa ma anche ma anche in Gran Bretagna dove lo Stato non esiste si è evoluto e a proposito di del pubblico ministero oggi parlavamo di anche un po'di federalismo si è devoluto a qualcun altro a degli organi che certo non sono rappresentati dallo Stato francese o belga o da quello tedesco
Si sono tenuti i poteri e le decisioni lasciando che addirittura in alcune zone del Paese fosse in vigore la sharia io questo non penso che sia
Integrazione penso che sia disintegrazione e vorrei evitare che questo accadesse in Italia
Non credo che lo ius soli vada in quella direzione credo che vada nella direzione di disintegrare non ti integrare il nostro Paese i nostri valori la nostra Costituzione io però mi scuso ma so che imbarazzante piantare a metà una dibattito che è bello interessante divertente vorrei dire tante cose
Abbiate pazienza siamo scivolati un po'troppo oltre il tempo ma credo che su altre magari sulle cose che ho detto prima
Stefano Esposito abbia da dire ma passo il microfono intanto l'handicap
Grazie
Non sono degni ovviamente di subentrare al direttore della verità
Però mi permetto di fare due considerazioni una sulla base di quanto ho ascoltato da parte dei
Del senatore
Dell'amico se me lo consente anche infine Esposito
In un'altra considerazione la farei per chiamare in causa una amica molto stimata collega parlamentare nella scorsa legislatura
Quello che ha detto Esposito
Io
Posso condividerlo
In buona
Forse la caldissima
Quello che però non accetto collega Esposito
Perché
Se il vostro spirito
è approvare una legge
Che ci metta in condizione
Non per contenere la strada della Francia potrebbe cioè
Quella integrazione senza accettazione chiamiamo
Perché
Voi avete imboccato no poi ma col posto consenso
Quel collega che presiede i nostri lavori
La cui mediocrità e la cui cattiveria balza agli occhi in ogni occasione
Mi riferisco al senatore Carlo il direttore della verità stamattina ma il passato
L'argomento che si è udita una sola voce tutta a favore del provvedimento
Sul sequestro dei beni alla lega quella dell'attuale presidente del Senato il collega che citano
E il Po non ci frequentiamo
Tre giorni alla settimana
Benché sappiamo di che si tratta
Questo disegno di legge
è un disegno di legge
Che alla Camera aveva avuto a inizio di legislatura
Un percorso più o meno facile con meno attento ponendo
E che si muoveva sulla scia
Di un progetto
Che nella legislatura del due mila otto due mila tredici
Paese
Cioè questa legge che cosa fa
Cambia il meccanismo della città
Giusto o sbagliato nel nostro meccanismo politico-costituzionale giuridico quello che vuole la cittadinanza
è una cosa che si chiede e che si può
Ottimo
Con una certa forzatura di quello che poi prendo al volo Esposito sta effettivamente scritto nel testo approvato nella camera si vuole simulare un automatismo del meccanismo recita
Questo ha portato alcuni colleghi della lega in Senato ad a vere nel mese di luglio mi pare quando il presidente Grasso pose il problema di troncare una discussione in commissione
Che diciamo la verità
Non era mai sia
Non credo che Esposito mi sospetta complice delle trappole leghiste
Del geniale amico Calderoli algoritmi ed altri ma non si può parlare di cose del genere
Della città
La cittadinanza e attualmente regolato da una legge
Mi pare del novantadue non ricordo neanche se votai a favore o contro
Mancino era il rappresentante del Governo che lo segui sta il relatore mi pare fosse leopoldo Elia ma non amo tutto
Che mantiene la continuità di questo meccanismo costituzionale
Non specificamente italiano ma direi di tutti i Paesi non nati dall'emigrazione
è evidente che in America e in Canada
Non poteva e non può tuttora il meccanismo per la
Ma se le cose stanno come dice Esposito che ha detto io l'ho molto apprezzato
Noi non facciamo violenza sulla sessione di bilancio non stiamo a giocare il secondo sette della scissione
Con Bersani siamo persone serie e perbene benissimo e perché in una legge come queste accettate la vergogna di quello che ha
Giovanardi se lo ricorderà meglio di me alla metà di luglio in Senato dove certamente fu sguaiato scomposto quel collega della lega Volpi
Che se ne uscì con espressioni
Non so più da camera dei volti
Ma
Il presidente Grasso disse facciamo presto al presidente della Commissione il collegato
Che diceva la commissione non ce l'ha fatta quindi le chiedo di andare in Africa senza della siccome la seduta finiva alle tredici nessuno di noi potrebbe potete per ricordare una vicenda francamente vergognosa
Se mi consente Esposito per vivacizzare il nostro Pecci Juventus Napoli
Dice ma voi faceste di peggio ai tempi della CIA no ti sbagli
La Cirami non fu votata col voto di fiducia chiesto dal governo
Se il governo chiederà la fiducia
Nei miei diritti
Dice l'attore
Il Senatur venendo meno Esame di Stato dell'opposizione ho tutto il diritto che il presidente del Senato Pamunkey attentamente tutti i precedenti tutte le procedure per le quali a Luís sembra che questa legge si possano approvare con la fiducia
Quindi
Esposito dove appare soltanto qui
Se le vostre intenzioni era di discuterne far discutere al Senato con pacata severità questo argomento non ho capito perché al di là della maleducazione collega Volpi della Lega
Avete accertato quello che attenzione che poi sarà tu l'hai detto ha messo in difficoltà politica voi perché abbiamo avuto dal quindici luglio in poi questo argomento che è poi consolava nei nostri ordini del giorno settimanali
Quando noi facemmo la Cirami
E ti assicuro che non è Marco
Non è una pacata perché nel nostro ordinamento il legittimo impedimento cioè era stato tolto da qualche manina non può poggia
E quando noi
Paola
Altrimenti passammo per la commissione facemmo le nottate in commissione voci mandaste con qualche cinismo la collega perché è un'opera che vetrine la sera in Commissione giustizia allora da questo punto di vista
Tutto
Posso accettare
Ma se
Viene confermata la richiesta del voto di fiducia
è il presidente Grasso cioè
Che si vota la fiducia dopo averla estiva papà il mette senza una ragione sulla base di quello che ha detto Esposito dall'ordine del giorno della Commissione permanente
Esposito mi permetterà che gli ho abbia forti dubbi sulla tenuta democrazia
E poi vorrei cedere il microfono
Per storicizzare ulteriormente il nostro al commento a sua spari che evoca
Il precedente nella legislatura in cui avvengono
Grazie grazie grazie saluto a tutti saluto particolare Arthur a Gaetano mi ha invitata cui è un anche un particolare saluto anche a hai sposato a
Ci siamo trovati sempre in televisione a litigare a litigare
Però ecco delle volte stiamo trovati anche d'accordo ci mancherebbe altro vedo anche che porta un bracciale verde non ho capito il perché perché alla fine speriamo che non
Ai sensi del desidera falsità anche rosso con ma da questa parte no no io
A proposta di legge sulla cittadinanza
L'ho proposta nel mille nel due mila e nove
Quanto PdL
Io non ho trovato neanche uno del Pitti che ancora gradi no portate possiamo aiutare limitate per la cittadinanza anche se la mia cittadinanza qua è diverso da di quella del PPI è una città di casa simile a quella tedesca e quello Pio
Risiedo un'associazione di donne i ragazzi sono ieri ne ho contato quasi trecento ragazze marocchine di seconda generazione devo dire non ho trovato uno d'accordo sull'io so
E non sono tutti quei milioni
E nessuno ha chiesto intanto la cittadinanza c'è anche questo problema perché le donne non sanno neanche che cos'è
La cittadinanza i bambini sappiamo soprattutto le bambine quella cittadinanza serve più per farli sposare e portare altri familiari in Italia sappiamo che quest'anno quest'anno espositori spero e spero che porti questo messaggio anche te come opposizione insieme a tutti i colleghi di centrodestra
Poi il sessanta per cento dei bambine magrebine che non hanno frequentato la scuola dell'obbligo quest'anno non frequentato la scuola dell'obbligo
Ma ci rendiamo conto ma chiedo chiudiamo dare questa cittadinanza se letto all'Udinese sono segregate non sappiamo che fine hanno fatto oppure sono nelle altre scuole perché nessuno chiede di loro io ho fatto una e denuncia alla Procura della Repubblica di Roma perché io vorrei sapere che fine hanno fatto tutti questi bambini che nel Senato si parla di loro e loro neanche frequentano le scuole dell'obbligo
Cioè io quanto società civile questo nullo permette io vorrei sapere
Prima di dare il cittadinanza come dare a un povero che non ha da mangiare la sera
E la serata evitiamo un bell'anello il diamante per una notte noi che hai niente perché quella notte e finisce lì queste ragazze non o su fruirà hanno del nulla
Sappiamo che molti molti della comunità perché io Tivo all'interno delle comunità delle toglie anche se
Ridiamo tanto perché non hanno la possibilità di finire a sentirci non hanno la possibilità di uscire aprire la porta quando vogliono non hanno la possibilità di andare al concorso di Paliano vero qualcuno
Troppi oggetti di voto sulla loro testa questo non mi va bene non è
E indirizzato ha ha esordito però come Progetto l'idea è quella sono un milione appuntiamo su quel milione e diamo tutto tanto che se ne frega io e il mio progetto
E Progetto dei ragazzi che sono nati nel nostro Paese si sono integrativi no Esposito veramente questo importante sono cresciuti nel nostro Paese
Mangiano italiano sognano italiano
Ormai non parlano neanche la lingua non è la stessa immigrazione né quella francese perché quella francese si portano quella parte culturale della della loro storia quella italiana sono generazioni italiane
Quando vanno quelle bambini tredici quattordici almeno quelli prima non di quelli che adesso e quando vanno in Marocco non stanno perdendo
Perché non sanno parlare il francese non sanno parlare Lara
Io la proposta mia ecco vengo alla
Però anche quasi alle la conclusione
Il bambino che nasce in Italia studia in Italia e ha un progetto di integrazione in Italia
è fa tutto il percorso scolastico in Italia perché non vanno don dobbiamo sottovalutare la scuola se uno non va a scuola non può integrarsi non può andare in nessuna parte
Per Agassi che vediamo le voglio francese non sono andati a scuola maggior parte andata limita non sono andate
La maggior parte e non a caso fine a diciotto voi non vi siete occupati di quei ragazzi di diciotto anni quei ragazzi che hanno fatto la maturità
E all'improvviso si sono messi a fare la fila per il permesso di soggiorno
Quello che il malessere quelle la crisi d'identità lui
E un problema però nelle nella proposta ecco degli Us soli non c'è questo Lara e i ragazzi che sono un po'più grandi non sono dentro il Progetto
Perciò non c'è stato un tavolo nemmeno con le associazioni
C'avete un tavolo unico con Lupoi e diverso l'ucraino nella successione Lukoil la comunità marocchina neanche riconosce come è tema che esponenti però voi discutete con quella gente
Che sono estremisti per noi sappiamo perché scuola vengono sappiamo eh beh non fanno parte della nostra cultura
Io non ho avuto bisogno di chiedere io sono venuta in questo Paese
Ma io non ho avuto bisogno e non era la mia chissà la la cittadinanza io devo essere prima accetta figlio
E tanto imparare la lingua che noi l'ottantasei per cento delle donne marocchine e vivono in Italia sono analfabete
Non solo in lingua italiana ma anche in lingua araba
Non sanno nulla donne che hanno problemi delle volte mal di pancia e ci ritroviamo l'ospedale che partoriscono
Perché non si fa non si sono accorti neanche erano incinte donne che non visita non fanno visite donne che non riescono donna non ho nessuna possibilità
Io io io io la io letteralmente invito a incontrare queste donne qualcuno l'ha visto perché le amiche mi vedo qua il danno piste e parlare con loro parlare ecco queste ragazze con questi giovani non vogliono più essere presi in giro
Non vuole più essere presi in giro anzi qualche ragazza che adesso sta facendo Giles prudenza non la vuole nemmeno la cittadinanza
Lei nella cittadinanza già cella non è un problema forzata di avere una cittadina io devo essere prima e italiana integrato e il voglio diventare cittadino io lo devo chiedere
Diventare città non le deleghe obbligare a diventare cittadino chi l'ha chiesto non è vero che i bambini chiedono la cittadinanza
Andiamo a parlare con quelli più grandi e diamo a parlare con quelli che stanno al liceo andiamo a sentire i problemi delle donne i veri problemi delle donne
Però mi ecco ci tengo a riflettere il problema del sessanta per cento delle bambine che non frequenta la scuola
E spero per la ministra signora ministro ministra come volete
Almeno faccia un Censimento
Perché se io o o o lei non manda la figlia a scuola l'assistente sociale ci viene ce la prende ce la porta via saranno che se lo fa un immigrato ogni emigrata nessuno li fa niente
Nessuno li fa niente perché perché Bossi
Perché perché abbiamo paura perché abbiamo paura a passare classisti perché siamo ma quale lassismo lassismo e l'altra parte razzismo a quello che non vuole vedere prassi smog è quello che ne abbiamo numero verde ventiquattro ore su ventiquattro e ci occupiamo de quelle donne
Ma quale vastissimo lo sappiamo donne che sono state uccise tornassero stati massacrati
Donne tante donne l'ultima Rachida e solo perché ha voluto diventare cristiani
E queste persone e l'hanno uccisa residenti ma sta cinquanta giorni un Lupi Vittorio che nessuno la voleva Rachida acida non aveva la cittadinanza essi agita nessuno ha protetto questa nascita
Cara Silvia non apre per protetta perché è stata ripudiata dalla comunità islamica
Ma anche quella parte diciamo cristiana aggirato la testa dall'altra parte
Per paura
Per paura perché se agiscono con qualche cosa
Il giorno dopo cioè il massacro dappertutto
Però ecco libertà religiosa con chi parliamo questi richiamo a cittadinanza che non rispettano la donna non rispettano i bambini non rispettano la libertà religiosa
Non siamo disponibili Magno prima primo corso
E l'Italia lungo la lingua italiana sì ma anche sulla cultura italiana diritti umani
Diritti della persona
Ma se noi conosciamo come l'avvocato che dice amano loro sapevano e la violenza sessuale sera illecita o non lecita Illy e in Italia adibili caso ma stiamo stiamo veramente scherzando
Che cosa stiamo e preparando a quest'Italia che i mostri della fabbrica dei mostri io prima
Sa che
E scrittori perché contanti bisogna comitato intoccabili
Ma siccome questi vengono da fuori e non conoscono questa cultura bisogna può essere duri bisogna educare
Educare in maniera giusta circolino dei centri di accoglienza queste star
Prescelto donne abortito emigrate appena arrivate hanno abortito e nei centri di accoglienza
Presidente
Ma possibile mai che gli facciamo arrivare questi tornelli mettiamo nei centri di accoglienza con cui uomini perché quelli spendano perché il corpo non lo sentono
E ristretto del corpo e una cultura non è che uno si sveglia la mattina rispetto al corpo corpo esclude e storia
Estonia culturale di una un di un Paese
E e alcune donne si vendono per una telefonata per una tessera telefonica e hanno appuntito il testo in toto
E chi pensa quelli quelle donne chi pensava a aiutare quelle donne aiutarle intanto a capire l'autodeterminazione la loro totem d'autodeterminazione mandarli a scuola
Ma non mandarli a scuola aiutarli insomma che è un crimine anche chi vi aiuta a fare queste cose sono dei criminali
Perché lo fanno con le persone che non un opuscolo una in realtà io concludo e ius soli in ius soli intanto si vota non si vota non italiani
Secondo me il fegato per poco tanti pensano che con questi immigrazione con questi you solidità Remo forse non saranno dei terroristi una cavolata
Non è vero perché basta studiare il fenomeno
Terre che radicalismo e latte radicalizzazione abbiamo fatto adesso un corso che che radicalizzazione vi assicuro che è una cosa quasi impossibile di radicalizzare un genetista uno io insegno al penitenziario consegnato a quasi mille ottocento persone etichette al sicuro e quasi impossibile far ritornare indietro e e nelle carceri oggi il posto più sito visti radicalizzare noti più non è più la moschea e nel carcere e abbiamo dei ragazzini
C diciotto anni come Ambrì stato radicalizzato nel carcere
E allora ma siccome tanti di quelli che sono arrivati
Quando finiranno i soldi del loro opachi non ci saranno più i centri di accoglienza e dove li metteremo
Questa la mia domanda
Ringrazio molto Guazzarri
Dicono che dobbiamo accelerare lasciandoci per ultimo una bella donna do la parola allora sindaco
Due esperti
Mi dispiace per il senatore Esposito che purtroppo stasera è capitato male perché artistico dunque questo questo questo è pur vero però
è giusto anche dire al senatore Esposito che se oggi si facesse un sondaggio tra tutti i sindaci italiani che hanno vissuto il PC porno il problema dei centri di accoglienza credo che anche tra i sindaci del Pitti sarebbe molto difficile trovare qualcuno che è favorevole allo ius soli semplicemente per il fatto che stiamo vivendo un dramma un dramma senza precedenti che vedeva i sindaci abbandonati a nessuno mi stesi nella gestione
Di quelli che sono i nuovi flussi migratori
Oggi tutto viene gestito direttamente dalle prefetture che passano sopra tutto e tutti che si disinteressano completamente anche che le vocazioni dei territori per gli interessi economici del territorio io sono il sindaco di Montesilvano della città turisticamente più ricettiva di tutto l'Abruzzo perché abbiamo cinque mila posti letto
La prefettura di Pescara ha pensato bene di aprile due cassa fronte mare in Alberti fronte mare dove accogliere i migranti che venivano direttamente dall'Africa subsahariana il danno economico che è stato realizzato sul territorio un danno incredibile
Immobili svalutati gente terrorizzata tonde che hanno paura di uscire la sera
Problematiche non solo di ordine pubblico ma problematiche anche di ordine sanitario perché se è vero come è vero che i migranti devono essere visitati identificati nel momento in cui sbarcano in Italia è altrettanto vero che non si fa in tempo a visita dei pentiti tali gli si mette su un pullman insieme ad altre quaranta cinquanta persone
Per quelle che sono le destinazioni d'emergenza trovate nella nell'imminenza dello sbarco e quindi abbiamo avuto casi di tubercolosi casi di scabbia casi di AIDS
Quindi problematiche patologie da noi tubercolosi scabbia che si pensavano dimenticate che ritornano purtroppo papà paura terrorizzare
Ma il problema appunto importante il problema della gestione di questi migranti questi migranti continuano attivare isolati in situazioni ghettizzati e purtroppo noi proponiamo delle situazioni
Che
Fanno comodo a tanti veicolare le come soluzione ideale ossia queste persone appena arrivano in Italia chiamano Castelli dicono mamma papà
Guardate che sono arrivato in Italia a Montesilvano mi hanno sistemato in un bell'albergo confortevole vista mare non faccio nulla dalla mattina alla sera questi signori mi garantiscono vitto e alloggio mi danno due euro e cinquanta e tutto quello di cui ho bisogno confessore cure sanitarie
Cure sanitarie che ovviamente sono a carico del servizio sanitario nazionale
E se è vero come è vero che la spesa sanitaria è la stessa che incide insiste di più sulle tasche degli italiani e che registra nella stragrande maggioranza il commissariamento delle regioni italiane perché non si fa
Non sia in grado di far fronte a quella che è l'esigenza di sanità pensare di continuare a erogare servizi via migliaia di persone centinaia di migliaia di persone che non contribuiscono minimamente alla fabbisogno italiano fa pensare che questa emergenza è un'emergenza che verrà ulteriormente
Ah cravatta io sono uno di quei sindaci che ha dovuto è stato costretto ad attivare le procedure SPRAR tra ho attivato le procedure spara perché è un determinato momento ho fatto i conti la Prefettura di Pescara
Aveva già mandato cinquecento profughi stiamo parlando di cinquecento profughi su una popolazione di cinquantaquattro mila residenti quindi l'un per cento della popolazione era costituita ormai da profughi che non avevano nessuna intenzione d'integrarsi e che potevano essere implementati come numero e arrivati a mille mille cinquecento due mila oggi la brutto ma un po'tutta l'Italia deve Sindaci in prima linea a tentare di contrastare le scelte infauste che della prefettura ma ovviamente sono quelle che fanno direttamente capo al ministero degli Interni che in barba agli interessi alle vocazioni dei territori
Purtroppo continua a prendere decisioni impopolari che vanno ad aggravare o distruggere le con l'economia del territorio
Se noi andiamo a vedere
Quello che il testo unico degli enti locali e andiamo a considerare quelle che sono le incompetenze gli obblighi o semplicemente le discipline a carico dei dei sindaci del degli enti locali noi vediamo che non c'è
Un solo articolo che parla di gestione dell'immigrazione però se andiamo a consultare i miei colleghi sindaci che vivono il problema dei centri di accoglienza io vi posso assicurare che siamo diventati più grossi esperti italiani
Di gestione dell'immigrazione
Ho aperto una un centro SPRAR recente sparso docente di seconda accoglienza
Per evitare problemi sanitari per reclutare flussi indiscriminate Pini
A di propri e soprattutto scusate se lo dico e lo dico fuori dei denti per evitare il Pd Sinistra delle cooperative
Che oggi stanno macinando milioni e milioni di euro senza erogare nessun servizio e senza essere utili a quella che è la finalità per cui erano sorte oggi Montesilvano
Ospiterà di qui a fine anno nel momento in cui andremo a regime centosessantuno profughi a fronte dei cinquecento ma io non l'ho aperto per convinzione lo strada io l'ho aperto per costrizione l'ho dovuto aprire per far fronte alle esigenze del mio territorio
Molti cittadini hanno capito molti cittadini stanno capendo la valenza di questo progetto però ogni tanto mi metto nei panni ogni tanto mi tocca risponde al telefono
Affinché ci sono i colleghi di piccoli comuni dove magari dicono due tre mille anime due tre mila anime e che fanno fronte all'esigenza di trecento quattrocento cinquecento profughi
Significa che stiamo snaturando l'entità di questi territori il DNA che questi territori
E anche a realtà che sono state finora estremamente accoglienti estremamente disponibili all'accoglienza e alla integrazione
Cominciano Altis affezionarsi all'integrazione cominciano ad emergere i primi movimenti di intolleranza che tanto male fanno a quello che il popolo italiano che storicamente è sempre stato un popolo accogliente
La soluzione a questo sicuramente non passa attraverso il riconoscimento dello ius soli
Se questa situazione e difficile farla comprendere probabilmente al cittadino che non vive il problema
Mi mixati abbastanza scandaloso pensare che un parlamento possano continuare
A voler forzare la mano
Legandosi completamente da quelli che sono i territori che vivono la problematica perché io inviterei il senatore Esposito e quante convintamente la pensano come lui
Attiverà il Prodi territori Dope oggi ci sono queste emergenze perché questa emergenza alla fine ricadono esclusivamente sui sindaci e su cui i cittadini che inermi rispetto a delle leggi straordinarie detonò calati sulla propria testa delle scelte assolutamente infauste
Farlo in questo preciso momento storico trarre altre cose
è un'aggravante a quella che già di per sé è una scelta infausta oggi che stiamo vivendo l'emergenza e che stiamo dimostrando tranquillamente a tutta l'Italia tutta l'Europa di non essere in grado di gestire questa emergenza caricare ulteriormente di tensione sociale
Volendo forzare la mano comma
Una legge che voglia disciplinari a tutti i costi
La cittadinanza nei confronti di soggetti che probabilmente questa cittadinanza non la vogliono non la reclamano non gli interessa ma perché fondamentalmente non si sentono italiani ne vogliono diventare italiani e la scelta più infausta che si possa fare grazie
Stima vita
Alla quale chiedo nei limiti del tempo che ci consente la dittatura Guagliani Eliana di concludere i nostri lavori con ampio diritto all'UCLA intimismo
Con ampia rassicuro anche la micosi guarda che fossero tutti i colleghi del Pd come Esposito che come I Carlito porre la parola attuale qualche
Grazie gli dell'essere veloci a chiudere do anche una comunicazione di servizio perché siamo multitasking come donne se è terminato l'incontro ci spostiamo in piazza dirmi se sono brave lo sapevo
Perché è già arrivato il governatore emiliano e quindi è chiaro che sarebbe opportuno che ci stia spostassimo molto velocemente ha detto questo
Due parole anche perché io ho ascoltato con Giusto rispetto e stima sia l'intervento di Stefano Esposito che non solo il mio concittadino ma che conosco da molto tempo gli al quale riconosco l'intelligenza di confrontarsi cosa che non sempre avviene anche sui territori con il Partito democratico io arrivo da una regione la Regione Piemonte in cui non più tardi di due mesi fa è stata è stato prodotto un bando regionale in cui c'era la penalizzazione parliamo di opere di manutenzione stradale di quei comuni che non avevano accolto per vari motivi profughi quindi voi immaginate il comuni in un contesto come questo
Che non hanno più le Province che arrivano a loro sostegno vedersi decurtare dalla classifica punteggi importanti per loro che magari avevano seri problemi di manutenzione stradale solo perché per una serie di motivi non avevano accolto profughi all'interno del loro comune magari di mille cinquecento persone o di cinquecento questo è stato il modo anche in Piemonte di gestire un tema difficile e delicato tematiche ho ascoltato con particolare attenzione e devo dire anche Stefano Esposito ascoltato con particolare attenzione
Nel momento in cui hai spiegato voi qual è la condizione oggi di quell'emigrazione che negli anni non abbiamo saputo governare
Per me è importante l'avete sottolineato e ci tenevo Ari sottolinearlo
Siamo in un contesto in cui noi oggi io lo dico da ex assessore al lavoro della Regione Piemonte non abbiamo una risposta in termini lavorativi per una percentuale significativa di cittadini italiani e che ha generato tensioni
Fortissime sul territorio perché altre ne genererà
E io credo che non sia necessario abusare oggi di quella che è sempre stata in alcuni casi l'indolenza ma in altri casi invece la serietà del popolo italiano
Quaranta che le tensioni che sono nata in Francia in particolare gliela devo analizzato quando comparato i dati della disoccupazione italiana rispetto a quella della disoccupazione francese
Sappiamo benissimo che le tensioni che sono nate delle bandiere francesi nascono dall'incapacità di dare una risposta economica
A quelle che erano le nuove i nuovi flussi migratori e soprattutto l'incapacità di dare loro una prospettiva futura questo è quello che sta succedendo oggi in Italia
Io non ho una ricetta mi permetto però di sottolineare un passaggio non facciamoci e non nascondiamoci dietro quella che la denigrazione che qualcuno cerca di far passare dicendo che siamo populisti
A parte che ci ha pensato Travaglio che non è proprio una persona del centrodestra spiegare al centro sinistra che il termine populismo non aveva il significato per loro pensavano perché molto spesso anche i significati delle parole italiano riconoscono neanche gli italiani e quindi non è solo un problema di gestione della rete diciamo del Lessico italiano da parte degli immigrati ma anche noi siamo molto ignorante in materia
Però molto spesso e denigratorio voler in qualche modo rappresentare quella che la pancia del Paese io in questo avrei voluto sottolinearlo Stefano Esposito
Cioè parlare e cercare di interpretare ciò che la pancia del Paese barriere i cittadini italiani vogliono che noi interpreti dal probabile rappresentiamo i cittadini italiani e io non credo che sia e in qualche modo denigratorio per la politica allora oggi qualsiasi sondaggio fatto da qualsiasi soggetto che non sia soltanto la Ghisleri sottolinea e io porto i dati di essere cugini quindi diciamo una un sondino una società di sondaggi che non è molto vicina al centrodestra
Ma che sottolinea come oggi la preoccupazione dei cittadini italiani
E l'hanno comprensione rispetto alle politiche degli ultimi gol
I governi hanno posto in merito all'immigrazione e molto alta e raggiunge l'ottantadue per cento in quello che è l'elettore medio di centro sinistra io credo che anche questo stia frenando
Il PD rispetto ad un percorso che andrà incontro alle elezioni del due mila diciannove del due mila diciotto perdonatemi approfittiamone nel senso cominciamo a lavorare seriamente a dei percorsi
Di integrazione che non devono per forza far passare dalla cittadinanza
Torino che è una città che accolto molto negli anni e che ha delle comunità ogni integrate ma molto numerose di cittadini extracomunitari come tu raccontati
Da situazione di vita vissuta sottolineano come non c'è l'interesse a diventare cittadino italiano c'è l'interesse ad integrarsi in Italia c'è un interessa capire le regole italiane e io sottolineo ancora perché non l'ho sentito questo
C'è anche un interesse a capire la religione cattolica ma abbiamo un problema
Ci sembra in qualche modo di non dover sottolineare come il popolo italiano un popolo cattolico
E non è un popolo islamico non è un popolo musulmano io vorrei capire il motivo per cui noi questo molo dobbiamo sottolineare anche
Nel momento in cui l'accoglienza viene fatta nel rispetto delle regole dell'immigrato ma anche nel rispetto delle regole del paese che ti ospita allora io credo che queste riflessioni vadano portate sul tavolo
In cui credo con estrema semplicità al fine che anche il cittadino capisca
Che cosa significa oggi combattere una norma costruita male come questa proposta dello ius soli quaranta che molti cittadini italiani non sanno di che cosa si sta parlando
Allora però la cosa che mi ha colpito non più tardi di qualche settimana or sono in alcuni dei mercati più
Diciamo più più ampi della città di Torino eccome una fascia sempre più ampia di cittadini chiede di essere informato
Allora forse questi dibattiti vanno aperti e vanno spiegati forse città i primi cittadini dei comuni
Per non sentirsi troppo soli devono essere supportati questo sicuramente avete ragione cioè c'è un grosso problema voi siete lasciati completamente soldi sì al sud che al nord io lo dico perché parlando tutti i giorni da consigliere regionale con i primi cittadini me ne rendo conto ma non dobbiamo avere paura di affrontare portando esperienze di vita vissuta e io credo che anche oggi pomeriggio se prendiamo il senatore sposato dopo la tua testimonianza qualche riflessione in più sicuramente la farà
Io chiudo velocemente perché sappiamo di doverci spostare quindi invito tutti sensibili permette ad accomodarci rimpiazzato il pianeta all'impianto
Abbiamo
E allora buona sera e benvenuti in piazza San Francesco continuiamo anzi iniziamo la sessione serale della seconda giornata dopo una serie di incontri che abbiamo avuto a Palazzo viceconte
Iniziamo con una intervista doppia due politici importanti ma anche due amici che si sono conosciuti da giovane e quindi non solo di politica ma forse avremo anche qualche aneddoto sito Claudia passa invito Claudia passa a salire sul palco
E sarà Claudia passa mentre risolve una serie di problemi tecnici ad intervistare il governatore della Regione Puglia l'onorevole Michele Emiliano
Il presidente l'idea Gaetano Quagliariello Vito
A salire sul palco e iniziamo
La sessione serale
Ai microfoni
Ma il troppo
Comunico
Si pronuncino capire prefettura il possidente
Sky
Ah buonasera benvenuto al presidente della Regione Puglia Michele Emiliano Capricorno deve parlare di autonomia e regioni Titolo quinto architettura dello Stato quindi rompiamo subito il ghiaccio e la prima domanda chi ha più il renziano lei o Gaetano Quagliariello
Ma io Gaetano
Abbiamo organizzato la resistenza quindi
Contro Renzi quindi
Niente
Che né io nell'unico abbiamo fatto un po'come all'epoca del CLN adesso ma a prescindere dalle nostre idee di partenza
Con prendemmo adoperiamo il passato remoto
Che la Repubblica la Costituzione sarebbero state in pericolo
All'epoca del dello sventato della sventata riforma costituzionale
Ho adoperato questo stesso termine davanti al presidente del Consiglio qualche giorno fa la fiera
Di Bari non ho avuto diciamo proteste quindi evidentemente avere sventato quel progetto di riforma pestata certamente una cosa importante è chiaro
Per rendere veloce quindi io darò delle risposte brevi è chiaro che quel progetto
Evidentemente mirava strumentalizzarla un bisogno effettivo del Paese quello delle riforme
Per
Rinforzare la leadership di una persona sola di un uomo solo al comando quindi c'è stato tra virgolette
Una un doppio tradimento non solo quello nei confronti diciamo così della dei principi fondativi della sinistra
Che ovviamente non tollera processo nel quale al soggetto collettivo al partito viene sostituito il leader perché non abbiamo questa struttura adesso un po'di Gaetano dirà se invece questo la struttura la quale mira il centrodestra credo che anche lì questa idea dell'uomo solo al comando anche a destra abbia fatto danni molto molto gravi
E la seconda
Contraddizione insanabile è stata quella nei confronti devo dire di una struttura dello Stato quella basata sulle Autonomie credo che questo lo interessasse come risposta
Che
Da una risposta storica cioè nessun modello di governo centralizzato ha mai dato buona prova di sé quindi il
Costituente
Si è impegnato sia pure in uno Stato non grande come l'Italia perché è un paese di soli sessanta milioni di abitanti se impegnato a organizzare un progetto di governo di prossimità cioè per rendere la decisione politica il più vicino possibile al luogo dove è questa deve poi esprimere i suoi effetti in modo da consentire
Al cittadino di partecipare attivamente alla vita sociale e di votare in modo consapevole avendo cognizione di quello che accade il contrario del centralismo napoleonico che invece era nella sostanza
La filosofia che ispirava la riforma è per questo che a un certo punto io che avevo sostenuto le ragioni di Renzi
Ho fatto un paragone presuntuoso mi sono paragonato a Beethoven
Con dal punto di vista musicale ma Beethoven raccolse Napoleone Bonaparte con grande gli dedicò addirittura una delle sue sinfonie più belle
E poi dopo dopo aver compreso che il progetto non era quello della liberazione del sovvertimento della dei regimi assoluti ma era quello di sostituire il proprio regime assoluto a quello degli altri gli revocò la dedica Veronica quindi diciamo che io a un certo punto dovuto revocare il mio sostegno al segretario questa è stata l'unica ragione per la quale poi mi sono candidato al congresso del partito democratico per una questione di principio
Grazie a presidente emiliano che mi sembra che non abbia eluso la domanda che a questo punto il giro al senatore Quagliariello
Insieme al Presidente l'abbia sfidata sul terreno aderenti sono in maniera Oronte voti
Questo innanzitutto insomma confesso anch'io che nella fase nella quale insomma eravamo pochi pazzi malinconici opporci a quella riforma
Insomma ci siamo sentiti spesso con Michele io li facevo coraggio
Per prima arrivare sulla posizione del no qualche volto anche inventato qualche sondaggio per dire che che insomma era possibile
Ma e poi una volta alla Selva di Fasano
Facemmo un dibattito io ero per il nome che non aveva ancora preso posizione
E sui nettamente ha scavalcato sul versante dell'antirazzismo lì capì che poteva succedere qualcosa nel Pd e infatti questo è accaduto ecco io insomma o meno paura degli uomini solo al comando insomma tutto sommato
Come il senatore Augello sta bene
Non dispiace nella biografia di Jean del gol insomma quindi però insomma quella riforma è una riforma sbagliata perché ecco io penso due cose
Una è che Renzi non aveva alcun interesse
Per cosa fosse scritto all'interno di quella riforma
In qualche modo lo ignorava persino per lui era importante la legittimazione di un potere e anche diciamo di un ambiente e questo mi è stato chiarissimo in tantissimi passaggi e credo che questa una de è uno dei grandi cancri della vita politica italiana cioè ormai non conta più la sostanza conta soltanto l'apparenza
A me ha colpito lo dico perché so che Michele molto più sensibile di me su questi temi una vicenda che abbiamo vissuto al Senato
Noi abbiamo votato qualche mese fa anzi qualche sì qualche settimana fa il Codice antimafia questo codice antimafia è chiaramente sbagliato in alcune parti
Gli stessi proponenti lo dicono lo ha detto Cantone lo hanno detto quattro presidenti della Corte costituzionale e ci guardate se lo approva lo ha detto Sabino Cassese sui giornali se lo approvate in questo modo e rischiate di fare un danno alla lotta alla mafia
è allora di fronte a questa cosa cosa abbiamo detto rimandiamo lo in commissione aggiustiamolo in modo tale che può fare un passaggio al Senato e poi andare alla Camera ed essere approvato
Quello che ci è stato detto è no icona bordate che se lo approvate così non passa più perché sta finendo la legislatura e quindi il doppio passaggio non lo può fare
Benissimo la risposta è stata non è importante che passa è importante che il Paese pensi che noi lo stiamo facendo passare
Cioè la
Immagine è più importante della sostanza delle cose
E l'altra
Cosa che io voglio dire con molta chiarezza rispetto diciamo alla leadership
La leadership è una cosa seria oggi è stato inventato e diventata una parziale
Io penso che questa sia la conseguenza involontaria
Della stagione berlusconiana
E mi spiego Berlusconi non c'entra assolutamente nulla a Berlusconi è stata una biografia eccezionale
Per moltissimi motivi per motivi storici è stata una biografia eccezionale per il momento storico in cui capitato perché
Insomma Berlusconi sarà ricordato lasciamo perdere bene o male come una delle grandi biografie del Novecento io me ne sono reso conto
Nel momento nel quale sono stato contattato da una casa editrice americana che mi ha chiesto di scrivere una biografia di Berlusconi mi ha dato dieci anni il tempo con un noto giornalista italiano
E anche
E quando io ho detto ma come dire Coast con tanta anticipatrice ma voi non vi rendete conto quale altro personaggio nel Novecento partendo da zero riuscita ad avere una situazione di eccellenza nella nell'impresa
Nella politica che è una cosa che hanno sottolineato nello sport il Milan non lo conoscono in tutto il mondo quindi è una cosa che comunque nel bene o nel male rimarrà
Qual è l'effetto che ha prodotto qual è l'effetto che ha prodotto
Ha prodotto l'affetto che oggi chiunque entri in politica vuole fare il leader
Questo è presente un problema enorme del centro e sarà un anno dice mi voglio impegnare vorrei vedere dove arrivo derivò una posizione se necessario no
Io voglio fare il limite
E questo
è una cosa che secondo me ha contaminato la vita politica e ha fatto della leadership una barzelletta anzi che è una cosa seria io penso con molta sincerità Michele che Renzi è stato in qualche modo è un capitolo di questa di questa vicenda
Di questa vicenda
Perché si è determinata diciamo involontariamente a causa di Berlusconi oggi il centrodestra si trova chiuso su questo nella condizione
Della seconda generazione
Di una impresa c'è la generazione dei fondatori che è una generazione eroica per cui non valgono regole
Si è poi quella dei successori o vuole continuare con le stesse
Con la stessa diciamo irregolarità dei fondatori l'impresa fallisce o si fa un salto di qualità ci si dà delle regole oppure evidentemente questa vicenda finisce male io credo che noi siamo in questa in questa
Situazione storica
Benissimo grazie
Dopo aver sviscerato il tema del Titolo quinto passerei alle regioni a statuto speciale cosa pensa del modello siciliano hanno in quanto regione a statuto speciale ma in quanto alleanza Pd
Alfano senza la sinistra
Innanzitutto stavo pensando che probabilmente Berlusconi ha ordinato la sua biografia
Ovviamente ha chiesto di farla tra dieci quindici anni e e e e si è scelto anche il migliore dei biografi possibile
Perché perché
A differenza
Diciamo di Renzi Berlusconi sembra sopportare meglio le critiche non so se avete notato questo ha sopportato per esempio in Puglia moltissimo dai suoi sostenitori fino a quando poi non diciamo così proprio per
Si è spazientito
Per inevitabile condizione
E e quindi per certi versi e il frutto adesso voi lo stabilirà la storia lo storico e frutto di una Prima Repubblica nella quale si è creduto alla costituzione
Ed è un uomo costituzionale da questo punto di vista nel senso che al di là dei suoi difetti di fettuccine sui quali ovviamente non mi sono mai intrattenuto perché ho sempre rifiutato di entrare
In quell'ambito mi sono insomma ho vissuto momenti durissimi da questo punto di vista perché ero il sindaco di Bari quindi
L'iraniano l'opposizione ha vissuto ripetuto all'infinito dico a me non interessa quello che il presidente fa dopo le venti di sera mentre sa quello che fa dalle otto del mattino alle venti di sera punito andiamo all'estinzione che fece affiggere sarà va bene quello devo dire ho avuto modo di chiarire personalmente con Berlusconi che onestamente mi confessò di non essere riuscito a interpretarlo cioè
Mi ha chiesto ma mi stai prendendo in giro o o era veramente un uno uno striscione di benvenuto e io gli ho detto Presidente entrambe le cose perché non può pensare che io insomma
Neanche il suo più diciamo fedele dei dei dei sostenitori avrebbe mai fatto uno striscione di quasi venti metri
Se non c'era anche una sottile vena arrivano in Asia emissive allora sindaco di Bari Michele Emiliano invece sit-in e striscioni essi se ne faccia nel comune con scritta in famiglia da internet aveva rilevando Berlusconi danno a Bari dopo ben tornato al non a caso soltanto a Bari
Ovviamente era stato assente dal fare per un poco per Bari e venti e
E ovviamente io avevo avevo confessato detto avevo il problema che lei Presidente si stava prendendo la piazza del Comune e io non gliela potevo lasciare perché ero dentro il Palazzo ovviamente ottanta o novanta mila persone
Sotto il Comune mi pesavano dal punto di vista l'occupazione del territorio e quindi dovevo trovare il modo di esserci
D'altra parte devo anche dire
Cioè è sempre stata una leadership cortese
Io tutte le volte che Berlusconi da presidente del Consiglio venuto a Bari nonostante io sia stato un suo avversario politico sono andato a prenderlo Lario porto mi è sempre stato cortese
Addirittura c'erano delle volte credo neanche un cantante avrebbe avuto il successo che Berlusconi aveva a Bari e poi avevamo l'elettorato in comune
Cioè io Berlusconi venivamo votate probabilmente dalle stesse persone quindi non avevamo nessun motivo per diciamo entrare in conflitto
E quindi in definitiva per avvenire la sua insidiosa domanda a metà tra la politica contemporanea la Costituzione
Una leadership così
Io capisco che è stata una leadership costituente forse del centrodestra
E che quindi questa leadership
Ha avuto un effetto difficile da da ottenere in altra in altra maniera
Io ricordo perfettamente che
Quando Berlusconi era in corso Vittorio Manuela ma non solo durante le manifestazioni diciamo
Politiche ma semplicemente quando passeggiava occorreva una scorta di di di cinquanta sessanta
Ma non per proteggerlo da chi voleva fare male per proteggerlo da quelli che si lo volevano abbracciare
Per baciare ora un fenomeno così è chiaro che non è ripetibile
E chiunque attentato di scimmiottare lo ha diciamo si è reso per certi versi ridicolo e a percorso una strada impossibile
Quello che invece Gaetano stava dicendo cioè vogliamo provare a riflettere non su un Paese normale che uno slogan che a me
Sinceramente mi pesa a me l'idea di un Paese norma cioè l'Italia un Paese normale non potrà mai essere non non deve essere un Paese normale deve essere un Paese straordinario
Noi siamo quattro gatti sessanta milioni di persone su un territorio piccolissimo in gran parte fatto di montagne
Con una serie di difficoltà logistiche di ogni genere
Sismico
Con l'ottanta per cento della bellezza di origine umana insediato sullo scudetto noi dobbiamo essere un Paese normale la Polonia che diventerebbe se noi con tutto il rispetto per la Polonia se noi fossimo un Paese normale sarebbe una Roma
E quindi
Come si fa a restituire per esempio
Lo spirito di chi progetto a Matera una facciata come quella lì no
Deve pensare che quando l'anno progettata quella facciata era
Deve immaginare i cittadini
Quelli che non contavano nulla che erano la maggioranza che guardavano quella facciata e che cercavano di comprendere la grandezza di Dio attraverso la bellezza che gli veniva presentata
E dovevano subire
E dovevano subire e quindi per noi la politica questa è la mia parte la sinistra per me la politica è stato in un lentissimo
Faticoso tentativo di riportare quelle persone che non contavano niente ad avere un ruolo nella storia ovviamente la parte più difficile e in Sicilia a questa parte e ancora più difficile che a Matera
Perché il barocco della Controriforma in Sicilia
Ancora più opprimente nonostante sia bellissimo come spesso accade trecento euro con una bella donna più una donna bella buddisti opprime per certi versi perché la sua bellezza e irresistibile e quindi
Anzi destra ricostruire in Sicilia un rapporto corretto dove
Tutti i fattori della libertà dell'uomo sono al posto giusto una impresa difficilissima il centrosinistra non credo ci sia riuscito negli ultimi cinque anni era una grande occasione perché era una presidenza
Un presidente che parlava arabo
Che aveva ti Oria la possibilità di interpretare quello spirito che fa della Sicilia un crocevia incredibile immagini che la Sicilia era l'unica cosa italiana che gli inglesi si sarebbero presi
Non so per quale ragione il resto d'Italia l'intera stava nulla ma la Sicilia
La la forse perché la colpa al centro del Mediterraneo insomma
In questo momento rischia
La Sicilia
Di cadere in un sullo strano oblio l'altro giorno ho visto un duetto che ho faticato a
A dice ma è vero pensavo che avessero giusto apposto la fotografia il filmato di Mario con quello del candidato invece era proprio vero si facevano intervistare in due e rispondevano in due e quando c'è stato una domanda alla quale io sono particolarmente sensibile
Da parte di un giornalista che gli ha fatto vedere gli abusi edilizi credo vicino Selinunte adesso non non ricordo esattamente negli atleti ma voi questa roba la buttate giù o non l'ha buttato giù tra questi abusi
Sì sì o no no come c'è scritto nel Vangelo non c'è stato verso cioè io mi sono accorto
Che le antiche malattie del Sud e in particolare della Sicilia hanno attecchito dritto per dritto anche sul Movimento cinque stelle che non è riuscito a pronunciare la parola sì io lo ha battuto quarantadue
Su di un gli abbattimenti io sono un esperto come noto
E me la ricordo ancora
Alla la botta che che nessuno di noi a Bari pensava che avrebbero rispettato al secondo l'orario dell'abbattimento pensano a un orario rientra attivo invece ovviamente non è così perché erano stati fermati gli aerei treni
Quindi quando Punta Perotti venuta giù io ricordo ancora la sensazione dell'esecuzione capitale cioè io onestamente
Mi mi mi spaventai mi mi resi conto di quanto è drammatico distruggere l'opera dell'uomo bella o brutta che sia in funzione della legalità però compresi in quel giorno che ero diventato il sindaco di Bari non per fare chiacchiere
Ma per dimostrare che ero in grado di affermare l'autorità dello Stato ed eseguire una sentenza della Corte costituzionale la Corte di Cassazione
Esecutiva e che se io non avessi fatto quel gesto non sarei mai stato il sindaco di Bari benché eletto
Allora io mi auguro che in Sicilia
Prima o poi può essere lo dico con veramente con convinzione
Questo ma è capitato per esempio in occasione dell'elezione di Lecce
Parlavo
Con esponenti del centrodestra ero il presidente della Regione e chiedevo ad importantissime esponenti del centrodestra ma chi pensate ricandidare ero convinto che avrebbero vinto le elezioni quindi tenevo a capire con loro
Chi sarebbe stato il mio interlocutore
E quando mi è stato risposto in modo sgarbato dici ma che d'interesse che dico guardate come che mi interessa a me diciamo di che partito è mi interessa ma fino a un certo punto quello che sicuramente importante che in una città come Lecce e figuriamoci in Sicilia ci sia un interlocutore della Repubblica dalle regole dello Stato delle istituzioni
E forse è questa la ragione per la quale io e Gaetano spesso discutiamo di cose sia pure partendo dal punto di vista politici diversi è questa la Repubblica alla quale aspiriamo e questi sono queste le regole di cui parlava Gaetano che ci sono all'interno delle formazioni politiche delle coalizioni ma anche nei rapporti tra queste ultime possibile che la politica sia ridotta ad un'invettiva personale dove
Nella sostanza l'oggetto il contenuto della decisione politica è del tutto ininfluente lo ha detto Gaetano persino rispetto ad una riforma costituzionale e che l'oggetto è sopra farsi a vicenda
Un paese così piccolo
Un Paese che rischia di non contare nulla del futuro nella storia dell'umanità se non avrà questa capacità innovativa che non può essere proprietà di una coalizione deve essere proprietà di una nuova civiltà italiana
Tricolore che deve prenderà il posto che la confusione
E della e della disperazione nella quale ci troviamo
Perché non stiamo neanche riuscendo ad apprezzare diciamo quel minimo di di ripresa Oppo economica che si sta realizzando perché siamo ancora del tutto consapevoli di non avere la benché minima idea di come approfittarne
Grazie presidente emiliano
La domanda sul modello Sicilia veramente
Il presidente emiliano ha elevato notevolmente la la conversazione rispetto al miserrimo piano su cui io stavo cercando di trascinarla quindi decida lei
A quale altezza assestarsi io sono assolutamente affascinato da quello che ha detto Michele poi non so se ho capito bene ma fondamentalmente insomma nei secoli passati
Insomma c'erano il popolo in generale doveva sopportare guardando questa facciata oggi in Sicilia
Il popolo deve sopportare guardando al farro per questo
No più o meno cioè questo è quello che ho capito cioè fondamentalmente la provocazione mi sembra intelligente
No ora
Collocando mia un livello intermedio no io devo dire che insomma quello che sta succedendo in Sicilia secondo me molto interessante per la nostra parte per il centrodestra perché uno perché su dimostra che poi la realtà una sua durezza cioè in Sicilia noi abbiamo cercato per due mesi di farci male
Ma di farci male seriamente
Di fare qualcosa per non vincere le elezioni probabilmente per consegnare con certezza l'isola ai Cinque Stelle
E alla fine la logica dei fatti la dura realtà più di ogni altra cosa ce lo ha impedito
E quindi si è riusciti a fare la cosa più frazionale che si potesse fare cioè una coalizione nella quale si va tutti insieme soprattutto nel momento in cui la sinistra esce da un'esperienza difficile come è stato detto ed esce spaccato
Ecco il secondo motivo
Secondo me di interesse
E che
Delle cose
In Sicilia andranno bene
Viene fatta fuori definitivamente questa idea del rinnovamento come rottamazione
Io insomma credo che questo sia insomma un altro mito di questi ultimi anni da cancellare
La società civile a i suoi
Diritti è necessario un ricambio nella politica ma la politica anche dura pratica
E la qualità della politica la passione per la politica si vede sul lungo periodo non si vede su cose improvvisate
Io credo che Nello Musumeci ossia in qualche modo il condensato di tutto questo è una persona che certamente viene Dalla Vecchia
Politica viene dalla Prima Repubblica ha una sua identità una sua tradizione eppure una persona che non si è consumata perché non si è consumata perché è sempre stata animata fondamentalmente da una passione politica che è una delle condizioni senza la quale la politica non vale la pena fare perché nella quotidianità e Michele lo sa la politica ti porta a tante amarezze anche di carattere personale perché ti fa toccare la natura umana nelle sue
Bassetti e anche oltre che nelle sue misure
Motivi elevati Simone non hai qua un fuoco dentro se non sei animato da principi ci sono cose molto più belle è molto più interessanti da fare Musumeci nonostante non sia giovane d'età nonostante abbia un lungo corso alle spalle è una persona che sembrano fa perché appunto che una persona di questo tipo e noi insomma credo che la politica debba tornare a parlare
Con queste persone noi
Abbiamo visto il disastro
Che avvenuto a Roma sulla nozione del rinnovamento a tutti i costi e quella è una insomma è un'esperienza che dovrebbe insegnarci quindi questo
E il secondo motivo il terzo perché se in Sicilia le cose vanno bene quello diventa un modello per le elezioni nazionale e dunque abbiamo diciamo ovviamente un viatico laddove gli altri brancolano nel buio quindi questo è il motivo per il quale vale la pena impegnarsi
Grazie al senatore Quagliariello il il riferimento che faceva alla situazione dell'amministrazione capitolina Mina ispirato per un altro tema prettamente costituzionale
Lei talvolta viene viene tacciato come il grillino del Pd non abbia per alcune battaglie fortemente caratterizzanti
In in un mezzogiorno che in qualche modo alle prese con la globalizzazione ha bisogno di trovare nuovi i nuovi tipi di sviluppo in qualche modo attrezzarsi ad ergersi a leggere un passo sempre più accelerato che ve ne posso delle dinamiche globali è possibile conciliare tutto questo con battaglie fortemente radicate penso a quella a quella sulle rivelazioni a tema che ha riguardato l'abbattimento degli ulivi eccetera eccetera
Ovviamente la denominazione grillino del Pd viene dall'area renziana non certamente da Grillini che invece non toccando palla in Puglia sono tutt'altro che dolci risale si dice da queste parti no con come nel senso che sono sempre molto duri
Molto o anche Scarpa inutilmente sgarbata e nonostante l'attenzione che alle questioni di merito che l'opposizione pone la la mia amministrazione
Insomma è un'amministrazione che quando qualcuno dell'opposizione ha ragione
Può capitare capita spesso che la maggioranza voti ordini del giorno mozioni del centrodestra o del Movimento cinque stelle quando questi sono condivisi abbiamo votato insieme molte cose anche le cose dove inevitabilmente diciamo per erano troppo importanti perché io potessi pretendere che la minoranza nelle
Le votasse però ecco sono state affrontate in aula molto maniera molto garbata intelligente nel senso che esiste un modo per andare incontro alla miriade dei problemi che il Movimento cinque Stelle pone e e e che sono problemi reali quando
Loro sono intervenuti sulla scena della storia il il qualcuno l'invito sfondato in un partito e vediamo che siete capaci di fare no quando Grillo voleva candidarsi
Ecco
Loro hanno posto da allora fino ad oggi una serie di questioni reali che poi insomma obiettivamente se se capisco lo stesso mio partito acconto se una delle ultime diciamo trovate
Del partito democratico è stata quella dell'eliminazione dei vitalizi pur sapendo che c'è una giurisprudenza costituzionale che di diciamo difficilmente farà sopravvivere quella legge
Almeno salvo che la Costituzione non cambi giurisprudenza evidentemente significa che quel movimento politico pone delle questioni quel movimento politico è però un problema come diceva
Il senatore Quagliariello cioè pretende di dimostrare che la politica è una cosa che possono fare tutti
Ora in tutta sincerità io sono arrivato a fare il sindaco di Bari a quarantasei anni
Dopo un'esperienza lunga nelle istituzioni nella del ma anche di vita
E vi garantisco che nei nei primi
Due anni della mia amministrazione ho faticato terribilmente è ancora oggi lavoro al proprio al limite della mia competenza io passo per uno bravo preparato ma vi garantisco che non è così che potrei
Essere se avessi
Per esempio un partito che fa formazione se avessi vicino
Una interlocuzione più intelligente se avessi vicino uno Sting cessione vivessimo in un clima complessivo che ti obbliga a salire di livello noi potremmo essere infinitamente meglio di come siamo
Perché la politica non è un'attività nella quale ti puoi misurare da solo e non puoi dire agli altri tu stai zitto perché sei del Pd o viene dal centrodestra che una frase senza senso perché un po'prendere l'intero centrodestra l'intero partito democratico e dire che quelli sono contenitori del male
A parte che ovviamente
Professore di storia come Gaetano potrebbe raccontare loro che non esiste nessun contenitore umane umano
Esente dalla dalla bassezza io ovviamente ho fatto parte di un sono sempre orgogliosissimo di Astro magistrato però m'è capitato anche di mettere a disposizione degli altri
Uffici materiale che è servito per arrestare dei magistrati si sono comportati male quindi non esistono contenitori dove il legno storto addrizza per definizione non invece sono convinti che se uno si scrivevano a cinque stelle
Viene sorvegliato e quindi non è possibile che commettano diciamo irregolarità e questo evidentemente deve bastare perché a Roma lei vive a Roma se ho capito bene le deve bastare
Cioè il fatto che Roma sia completamente fuori controllo questo credo che lo comprendano tutti coloro che hanno l'occasione di viverci o di e irrilevante quello che conta è che l'amministrazione adesso sta cambiando tutto io sovente sento parlare di questa invece questa cosa non è possibile sarebbe come dire che ci accontentiamo in tutti i gangli vitali dello Stato non di aver dei buoni poliziotti dei buoni vigili del fuoco di buoni insegnanti ma delle persone perbene
Che però adesso vedremo se impareranno a fare il loro mestiere questa cosa non esiste
E e vorrei che gli italiani ne prendessero atto vorrei che ne prendessero atto quando scelgono un candidato che devono scegliere una ipotesi io mi permetto di dire una coalizione
Senatore Quagliariello dice se vinciamo in Sicilia questo il modello A B anche se non vincete in Sicilia perché c'è il rischio che
Concreto che vinca il Movimento cinque Stelle se non sapremo spiegare alcune delle cose di cui stiamo parlando
Il problema delle coalizioni cioè di come si fa a mettere insieme su un progetto condiviso la parte migliore della società di quel momento perché questo il lavoro nostro
Se noi non riusciamo a comprendere questo meccanismo noi rischiamo di andare alle elezioni con progetti smorza i casi la legge elettorale di cui parliamo
Che dovremmo applicare una legge elettorale che non prevede la formulazione di progetto il progetto va fatto dopo le elezioni
Come se fossimo tornati indietro di trent'anni ai partiti ideologici di una volta eccome se trame Gaetano nella sostanza presente nel progetto di governare la Sicilia o bario la Sicilia ci debba per forza essere un'intrinseca divisione
è possibile che abbiamo che nostro Pantheon forse diverso
Probabilmente le nostre idee economiche sono diverse ma è abbastanza facile se ci lavoriamo trovare
Secondo la il meccanismo dell'elezione diretta dove si tenta di portar via un vuoto in più alla coalizione abbastanza facile costruite progetti che poi esposto nei voti da una parte all'altra come nelle democrazie mature
E e questo come si fa se non facciamo una legge che abbia il premio di maggioranza alla coalizione sto cercando di spiegarlo al segretario del mio partito il quale dice no perché se facciamo il premio di maggioranza alla coalizione vincente centrodestra dico a parte quelli vincono lo stesso se continuiamo così
Anzi io sono certo che il Partito Democratico che nasce come partito pivot perno può avere una forte capacità di attrazione anche sull'elettorato del centrodestra se costruisce un progetto di governo persino in regioni come la Puglia che venivano chiamate da Tatarella l'Emilia nera
Cioè io so bene che governò il governo una regione dove se noi lasciamo il voto al alla pura
Corrispondenza d'amorosi sensi votano a destra
Per farli votare a sinistra in Puglia bisogna presentare progetti di governo credibile ovviamente bisogna avere anche Fitto per
Per farli votare a sinistra perché serio conflitto ovviamente vado sempre tranquillo
Perché aiuta moltissimo averlo nel tessile Centrodestra quindi fate attenzione per le scelte che sta per fare
Dicevo quindi è importantissimo il Progetto da importantissimo il premio di coalizione se noi rivedessimo la legge elettorale con un premio di coalizione avremmo una coalizione di centrodestra e una coalizione di centrosinistra su progetti chiari e i cittadini anziché essere perduti nell'universo del del della manipolazione populistica del Movimento cinque Stelle potrebbero decidere se votare l'uno o l'altro
E e probabilmente eviteremmo il rischio invece
Che cosa fa il PD ed è questa la mia critica e lei non prova a Roma dice io adesso faccio in modo che il gioco vada in stallo
Faccio in modo che questo Paese come Roma
Rischi di andare nelle mani sbagliate perché tanto poi siccome io ho quarant'anni e sono giovani verranno a chiamare
E io salverò la patria e siamo alle solite direbbe Calimero cioè l'uomo solo che pensa di essere indispensabile al Paese e questo è un errore grave al quale però il centrodestra si concede perché dall'altra parte
C'è un leader non sostituibile
Che secondo il mio giudizio diciamo cede a questa interpretazione tutti e due Renzi e Berlusconi dicono andiamo a votare con questa legge
Poi dopodiché vediamo chi dei due prende più voti e facciamo un governo delle larghe intese siccome questa roba sarà difficile nasconderla lo dico chiaro
Ecco questa è una delle ragioni per le quali noi rischiamo di perdere non solo in Sicilia ma di perdere anche nel Paese parlo sia il centrodestra che il centrosinistra che se l'unico modo per governare il Paese dovesse essere risultare dalla tipo di legge elettorale che abbiamo un governo di larghe intese è probabile che neanche a casa mia io riesca a far votare il Pd
E vi è chiaro questo passaggio io vorrei che fosse chiaro anche a Renzi a Berlusconi perché sarebbe un errore capitale
Io so che se ci fosse una legge con il premio di maggioranza alla coalizione di centrodestra ha buone probabilità di vincere e ha buone probabilità di evitare Salvini
Come l'idea che già in un risultato diciamo dal mio punto di vista evitare la leadership irrazionale di una persona che non può interpretare
Neanche il centro destra come io vorrei che fosse ammesso che militante del centro sinistra ha diritto di di di chiedere alla sua c'ho pensato di essere un certo però se noi riuscissimo
E non lo so se ne abbiamo la forza se non riuscissimo a convincere i il i due leader delle nostre dei nostri rispettivi schieramenti a fare una legge elettorale decente sembrava che fossero arrivati finalmente ad una conclusione del genere io penso che noi potremmo servire questo Paese con maggiore fedeltà perché lasciare tutto a palla fai tu con la legge proporzionale che abbiamo è un delitto contro l'Italia
Il senatore Quagliariello
Presidente emiliano e lanciato un'accusa gravissima
Che accettò al centrodestra come uno la Francia consiglio no no d'accusa gravissima centrodestra di agevolare il disegno il disegno di cui parlava
Così
Ne andiamo con ordine voglio innanzitutto ci tengo a dire una cosa sui vitalizi perché Michele le cose sono peggiori di quelle che dici tu
Non è soltanto il fatto che quella è una legge demagogica perché chiaramente la Corte costituzionale ha spazzato via quindi noi facciamo un'altra cosa di quelle per far vedere
No poi dopodiché ma se non dovesse essere questo
Sarebbe per certi versi è anche peggio perché tu instauri un principio per il quale non ci sono diritti acquisiti e questa cosa ovviamente non è che vale soltanto per i parlamentari vale per tutti vale magari anche per chi ha una pensione di due mila euro che può SD decurtata perché d'altra parte non c'è un diritto acquisito e noi entreremo in uno stato di incertezza che per uno come te che tiene allo stato di diritto credo sia uno degli elementi che
Per determina la decadenza di un Paese perché è un Paese in cui non sai quello che ti può avvenire è un Paese che non dà certezze e quindi un Paese da cercare di sfuggire
Voglio dire un'altra cosa io penso innanzitutto
Ti assicuro che noi stiamo provando a far ragionare la nostra parte questo slogan insomma la sintesi di quello che dici
Del fatto che noi rischiamo veramente di perdere il Paese facendo giochi barocchi e pensando alle larghe coalizioni che tra le altre cose non sono soltanto un errore in sé io ho fatto parte di un governo di larghe coalizioni non è che posso smentire me stesso
Ma i governi di larghe intese di larghe coalizioni sono una eccezionalità che sì realizza nel momento nel quale esiste quella comprensione reciproca sui principi generali e tu non puoi fare altro
Ma questa è una cosa cioè tu rimani te stesso e per un periodo per salvare il Paese che magari non ha una maggioranza definita oppure si trova di fronte a una grande
A Obama grande
Incognita storica Betty mette insieme senza perdere la tua identità questa è una cosa altra cosa è la grande coalizione programmatica questo è una cosa che non esiste tra le altre cose non solo
è un errore politico è enorme e l'unico modo per far vincere cinque sterline ma oltre questo non ci sarebbero i numeri
Perché se voi ci ragionate
Oggi diciamo Forza Italia per Renzi mettono insieme ma nel migliore dei casi il quaranta quarantuno quarantadue quindi non solo eh sta proprio nel migliore dei casi quindi diventa addirittura un autogol
Ecco io penso soltanto una cosa questo mi ha colpito anche del dibattito di stamattina io penso che la legge elettorale vada cambiata
Quindi insomma su questo non ho dubbi va d'altra parte sta scritto in quella sentenza della Corte costituzionale cioè mai non ce ne rendiamo conto ma se la legge elettorale non cambia
Noi saremo l'unico Paese del mondo occidentale che leggerà dei parlamentari per sorteggio passo no perché il giudice alla Corte costituzionale hanno fatto rivivere un bel perché non potevano fare altro perché non possono legiferare
Quindi detto questo la cosa che non mi convince
E che bisogna stare in che per stare insieme bisogna cambiare la legge elettorale
Cioè se si vuole fare quello che dici tu cioè selezionare un programma è una classe dirigente questo tu lo fai indipendentemente dalla legge elettorale da quale legge elettorale
Il centrodestra questo è il salto che deve fare cioè deperire noi stiamo insieme anche fare la legge elettorale
Lo rende diciamo no necessario non obbligatorio
Mi sembra che alcuni leader terrà centrodestra non mi riferisco soltanto a Berlusconi hanno bisogno della camicia di forza per stare insieme che poi nel modo per trasmettere insicurezza
All'elettorato
Ecco infine voi stasera
Avete capito perché la Puglia che come vocazione è una Regione di centrodestra probabilmente la regione più di centro destra
D Italia
Con insieme al Veneto è governata da Michele Emiliano che un uomo del Pitti io ora non personalizzato come ha fatto lui perché tra le altre cose credo che sia anche giusto non personalizzati
Ma il centrodestra in Puglia ha passato gli ultimi Quindici anni a dividersi a ne ha avuto tutto quanto un andamento diciamo introverso a guardarsi dentro e a separarsi e a fare battaglie tra virgolette
Fratricide
Molti dei gli amici pugliesi che stanno qui ne portano le stimmate i segni
Michele Emiliano fa un altro discorso
Io sono un uomo di sinistra
Solo in una regione che di centrodestra
La mia parte la devo dare per scontato
E devo parlare un linguaggio possa invece conquistare gli altri
Perché e l'unico modo per vincere e per questo oggi avete sentito parlare un linguaggio Ciampi molto familiare hanno che Baggio il centrodestra
Sì è la stessa cosa qua con i grillini in qualche modo li attraggo lette annientati ecco forse se la classe politica del centrodestra la mandiamo a ripetizione da Michele Emiliano riusciamo a cambiare le sorti di questa regione
Grazie senatore
Prima di liberare i nostri ospiti vuole approfittare della presenza del Presidente Emiliano che è stato per molti anni ha tuttora un magistrato
E è un uomo delle istituzioni processo anzi probabilmente credo mi corregga se sbaglio per un sofisma formale credo che sia l'unico magistrato prestato alla politica sottoposto a procedimento disciplinare
Non ha durante le primarie del Pd se ricordo bene erano si articola comuni
Fosse portato anche questi esatta
E volevo approfittare di questa sua doppia veste chiederle un giudizio su quanto è accaduto alla Lega Nord
Cioè se non è preoccupante in qualche modo che un partito politico che non è parte in un processo la fattispecie non sia quesito parte civile anche per ragioni
Di missive per responsabilità di presunte responsabilità siamo ancora in primo grado di singoli
Di cui eventualmente parti dalle quali eventualmente il partito è stato penalizzato si veda
A sua insaputa bloccati i conti correnti sequestrato fino all'ultimo euro a disposizione delle sezioni dei paesini
Ovviamente le regole del della garanzia per
Potenziali crediti da far valere nei confronti del debitore sono quelle e non hanno mai motivazione politica
Se il soggetto giuridico è sempre lo stesso va be ma adesso io non sono però anche un esperto il diritto civile quindi la la domanda tecnicamente
Va a probabilmente posta in altra sede però se l'amministrazione e nazionalizzazione lei chimica non dovrebbe essere politica rimane il fatto che
Torniamo al discorso di prima
Quando si giudicano gli altri
E si tirano conclusioni sull'etica degli altri e Salvini lo fa spesso
Poi c'è uno strano abbiamo letto che che finisce poi per
Ribaltati le carte nel senso che tutte le volte in cui anziché guardare a te stesso perché discorsi morali
Io suggerisco facciamoli hanno gli stessi cioè guardiamoci nel nell'intimo
Decidiamo come impostare la nostra vita
E se possibile la politica non facciamola tirando dentro il giudizio morale sul prossimo io capisco che chi ha patito molto in questi termini
In politica anche a causa del mio partito a sentire queste cose forse si irrigidiscono un po'e ho visto Giovanardi avere un piccolo sussunto
Però è una mia personale convinzione che io ovviamente avendo anche perché credetemi voi scorrette di tutte le agenzie di stampa di questi dodici anni io faccio politica da dodici anni tredici anni io abbia attacchi personali dal punto di vista
Morale alle persone o fatti ma mi sono limitato a parlare di contenuti quando qualcuno voleva fare le trivellazioni nel nostro mare e mi son trovato col presidente di centrodestra della Provincia delle c'ero contento quando mi son trovato
Diciamo così in contrasto sulla riforma costituzionale
Siamo eravamo dalla stessa parte io e Gaetano
Sono stato anche molto duro con il mio partito
Per esempio io sono convinto che un partito debba sottrarsi al ruolo delle lobby tutte le volte che si governa i grandi potentati economici nazionali ed esterni entrano in campo
Entrano in campo tentano di influenzare hanno invitato visto persino Di Maio a
Di Maio a Cernobbio perché non si sa mai uno che fa l'imprenditore o o occhiali un rischio economico calcola il rischio di fatiche questi vincono chiamiamoli
E vediamo uno forse
Questo sì forse va riconosciuto uno dei pochissimi soggetti che non aveva questo metus nei confronti dei grandi potentati era proprio Berlusconi
E nella biografia chiudi chiudo così va nella biografia chissà che professor Quagliariello non scriva che una delle ragioni del fallimento di Berlusconi in politica se se proprio nella sua autonomia dalle lobby
Questo lo dico da magistrato
Certo lui stesso era una lobby quindi l'applauso potente diciamo anche revocarlo se volete
A dedicarsi
Può succede
Però non era uno di quelli che si metteva a giocare con l'ENI con l'ENEL con anzi
Forse sarà sembrato a questi uomini potentissime un irriverente
Soggetto che in qualche modo sembrava quasi prenderli in giro nel quando li incontrava confondendo che ne so un istrionismo io riducibile con con arroganza e io non credo che Berlusconi sia mai stato arrogante in vita sua
Qualche volta stato eccessivamente spiritosa questo sì però
Questa battaglia
Contro i potentati economici non può essere una battaglia sono della sinistra è anzitutto perché la sinistra resiste male ai potentati economici
E dall'altra parte io non vorrei che il nel prossimo schema elettorale persino al Movimento cinque Stelle
Ho già detto di fronte ad una domanda che per in Movimento cinque Stelle la Puglia demolite case abusive figuriamoci ovvio non però in Sicilia si sono avvalse la facoltà di non rispondere
Si stanno sul vago vuol dire che questa non è una malattia del PD o del centrodestra è una malattia degli italiani quello di stare sovente dalla parte del più forte allora una delle cose che si potrebbe provare a fare una proposta lanciare un patto perché nella legislatura si approvi una legge contro le lobby contro le lobby una legge che regoli regolamenti le lobby e soprattutto ci sia un patto politico di indipendenza della politica
Dai giornali di proprietà di questi soggetti dalle televisioni è difficile però se questo accordo politico
Passasse ci fosse noi riusciremmo a governare questo Paese senza essere nelle mani di chi improvvisamente introduce emendamenti
Come è successo per Tempa Rossa che
Che costituiscano le reato meno questo è poco importante ma emendamenti che vengono scritti nelle sedi dei comitati dei dei consigli di amministrazione di grandi aziende che in questo modo praticamente governo del sistema delle energie a delle infrastrutture
Dell'economia ecco questa roba in tutta sincerità ha bisogno di maggiore forza dalla politica e quindi io sono uno di quelli che
Preferirebbe perdere le elezioni piuttosto che vedere trionfare la debolezza dalla politica perché quando la politica è debole
Quando la politica non è autorevole quando la politica non riesce a prendere decisioni subisce l'attacco di questi batteri micidiali che ovviamente sono il contrario della politica perché la politica e la sintesi nell'interesse generale dei vari interessi particolari l'interesse particolare è un solo uno degli addendi che va regolato dentro una funzione più ampia il centrodestra
Parla una lingua simile alla mia non perché io sia particolarmente abile nella retorica ma perché nella sostanza
Anche la destra italiana mi riferisco alla destra come la vogliamo chiamare di origine
Sociale va
Come aveva detto lui
Fasci Masci fascista ad entro le sei aree già al fianco non è ancora in vigore l'amianto risente questo principio dell'eguaglianza
E questo per intero lo so era metabolizzato al contrario era forse manipolato ma nella sostanza che il sei per cena con alcuni esponenti di quella che un tempo fu Alleanza Nazionale
E nella sosta nella cerchia dei discorsi
Era difficile trovare una differenza presenti sul reddito di cittadinanza il reddito di cittadinanza per la destra sociale italiano non è una follia non è una demo Pluto Craxi sia come diceva Mussolini non sono
Non è una borghesia intelligente che disprezza l'aiuto al popolo diciamo così
Però ecco su alcune questioni fondamentali destra e sinistra senza fare larghe intese dovrebbero avere la stessa cultura istituzionale
Dovrebbero avere la stessa idea dell'ordine pubblico del ruolo della magistratura del ruolo dei giornali senza questa identità di mentalità su questioni cardine questo Paese rimarrà nelle mani dei furbi cioè di quelli che sfruttano il pendolo da destra a sinistra il Movimento cinque Stelle per continuare chiunque governi a farsi i fatti propri e questi hanno un nome che sono convinto gli storici
Prima o poi arriveranno nei loro libri queste grandi istituzioni economiche del nostro Paese che chiunque governi
Cadono sempre in piedi riescono sempre ad avere l'amnistia al momento giusto riescono sempre a introdurre e a far valere i loro interessi a cancellare le sanzioni che li riguardano perché
Sembra quasi una inevitabile conclusione della storia quella che si vincano in queste in queste partite io sono invece tornando al discorso dalla facciata spero sempre
Che quelli che partivano sconfitti che non avevano speranza alla fine
Come nei film americani fosse questa cultura che mia travagliato alla fine hanno la meglio sono ancora convinto che chi ha ragione debba trionfare non solo nelle vittorie morali ma anche nelle vittorie sostanziale cioè io sono uno di quelli
In questo forse si ho una mentalità un poca vitalistica penso che quando un povero ha dei meriti posso aspirare anche al successo e questo successo deve essere assicurato chiunque governi questo Paese
Grazie presidente
Cresce però vorrei solamente un flash mi libre scriverò due cose
Una anzi no prima una cosa che offre migliori per Rusconi Metrangolo favore se soprattutto che il conflitto di interessi esisteva fondamentalmente una cosa buona
Uno perché teneva tutti i fari accessi su quella posizione soprattutto quando si governa
E quindi diciamo la zona grigia cui tu facevi riferimento si restringeva e poi per un'altra cosa
Perché insomma perché questo Paese si trova
Sull'orlo del baratro spesso
E per tutti noi se finisce nel baratro e una tragedia ma per chi ha degli interessi ovviamente una tragedia accentuata e quindi delle sue scelte ha diciamo ancora più prudenza
E questo è un fattore che anche nella biografia diciamo Berlusconi ha giocato più di una volta
Poi per il resto quell'appello che gli ultimi Arles diventino i primi e che i deboli possano vincere sei per noi idea zoppa né e un è un bell'incoraggiamento quindi grazie di cuore
Eravamo d'accordo così
Grazie presidente emiliano
Io chiamerei sul palco Cinzia Bonfrisco e Maria Ida Germontani chiedo scusa riparando sarà una felpa se non voglio difendere
Solida all'esterno migliaia di naturalmente sono
Allora riprendiamo basta sì
Sì
Riprendiamo i nostri lavori altrimenti continuano ad accumulare ritardo
Su mi trovo sulla pubblici
Allora
Mia madre
Se prendiamo basta niente
Andiamo avanti con il programma del pomeriggio
Per i nostri ospiti sono la senatrice Cinzia Bonfrisco esponente del partito liberale e componente della ideale della Federazione della libertà al Senato
Maria Ida Germontani componente della segreteria nazionale l'idea
Ma per il il la caratteristica più importante dei nostri ospiti è che si tratta la senatrice veneta
E di una lombarda il Lombardia e il Veneto il ventidue ottobre si svolgerà il referendum sull'autonomia regionale
Io vorrei chiedere alle nostre ospiti dispiegare alla Basilicata
Perché l'autonomia una bella cosa perché questi referendum dai detrattori vengono presentati come
Una una un appuntamento dimentica azionista secessionista da parte del Nord
E invece probabilmente sono una sfida che può riguardare tutte le regioni d'Italia e ci piacerebbe dei nostri ospiti spiegassero propri a Matera nel cuore del mezzogiorno beh buonasera a tutti e grazie
Per l'opportunità di parlare dopo un presidente di Regione un governatore come si dice oggi di una regione del Sud una delle più dinamiche importanti regioni del sud
Che però oltre che a spiegarci la sua la sua politica o magari quella di Fitto insieme ha finito dovrebbe spiegarci come mai tra degli indicatori della qualità dei servizi della pubblica amministrazione
Verso i cittadini attraverso l'utilizzo delle tasse dei cittadini la Puglia e la campagna registrano un tasso di efficienza della metà
Rispetto alle regioni come la Lombardia e il Veneto per non parlare della Calabria e della Sicilia
Che offrono ai loro cittadini a parità di utilizzo di risorse pubbliche il sessanta per cento in meno
Dei servizi che invece sono garantiti al al nord nelle regioni del Nord perché qua sta tutto il dibattito sull'autonomia che non ha nulla a che vedere
Con la successione che non ha nulla a che vedere con istanze separazioni miste perché nessuno vuole dividere il Paese o separarlo
In realtà il referendum sull'autonomia col segnale positivo che lancia invita tutte le Regioni soprattutto quelle nel sud ad appropriarsi del tema dell'autonomia per poter decidere giudicare e valutare i propri amministratori che sulla base di quell'autonomia
E non hanno più scuse non possono parlare solo di politica devono parlare anche della qualità dei servizi che rendono ai loro cittadini delle politiche che si realizzano sui loro territori
E soprattutto della prospettiva che ciascuna delle nostre regioni deve poter riavere in uno scenario economico che cambia cambia per tanti fattori non solo per la crisi cambia perché mutano le condizioni dell'economia perché l'immigrazione cambierà pesante in mente ancor di più quel livello di servizi che già noi consideriamo poco efficiente
E che premierà fortemente su quelle casse pubbliche e quindi risorse che prima erano dedicate esclusivamente ai cittadini italiani noi dovremmo necessariamente dividerle con altri cittadini può io non voglio evocare qualora ius soli e i diritti che la cittadinanza porta con sé
A me oggi preoccupa
Riuscire a far comprendere a tutti a ciascuno di noi come quel voto quell'espressione di democrazia è uno stimolo la necessità e la voglia che abbiamo di andare avanti oltre una stagione nella quale sia sul fronte delle Regioni ma anche dei governi nazionali che si sono succeduti abbiamo clamorosamente fallito nel concretizzare un federalismo che molti volevamo ma che nessuno è stato capace di realizzare davvero
Quel voto del ventidue ottobre non è un voto contro il Governo non è un voto contro l'Italia è un voto per l'Italia un voto
Previsto e incardinato nella Costituzione italiana nella Costituzione italiana è già previsto che Regioni Enti locali
Possano vedersi riconosciute maggiori autonomie del resto non abbiamo fatto così con le regioni a statuto speciale
E allora perché ci deve essere ci devono essere i cittadini del nostro Paese più speciali degli altri noi auspichiamo che tutti i cittadini italiani siano speciali e abbiano forme di governo autonomo che sulla base dell'equazione pago le tasse e devo avere buoni servizi ecco tutto questo deve valere in Lombardia in Veneto come in Basilicata come in Sicilia perché tutti i cittadini italiani sono uguali
E noi se sono diversi dobbiamo batterci perché diventino Walid più vicini ai migliori l'egualitarismo che ci porta verso il basso non ci interessa l'egualitarismo che ci avvicina alla migliore prassi e che ci fa elevare la qualità dei servizi di cui noi che oggi sentiamo fortemente la necessità quello invece dobbiamo costruirlo
Grazie senatrice
Ma lei Ida toccate perché
Perché l'autonomia è un'opportunità
Per tutta l'Italia
Ma grazie io quando abbiamo pensato anche al programma anche in questi giorni Amantea lei infatti proprio ho chiesto e il senatore Quagliariello ANAS subito
Ha consentito che venisse secca tanto in queste aziende è proprio ventinove della nostra era festa nazionale
Di di linea propria tema tanto importante tanto attuale come quello dell'autonomia regionale tanta attuale il prossimo referendum del ventidue ottobre che chiederà ha il voto sia un referendum consultivo vendite consulterà
Sì dieci milioni di elettori tra Lombardia e Veneto questo dato ci fa capire quanto sarà importante il risultato del referendum perché come
Ha detto la senatrice Bonfrisco così come ha detto stamattina
Stefano Casali è chi è fortemente impegnato a sulle questo telai per il referendum intente finanziatrice Battista
Parlare di autonomia regionale spalmiamo detenere geniale ma deve essere interpretato in un quadro L'Unità io discreti circa in sviluppo nazionale questo è il punto
I no stima in autonomia l'impegno voce diamo che autonomi sia sia un valore sia un maglione vecchie
Proprio perché potenzia la partecipazione dei cittadini alla vita pubblica abbiamo avuto un periodo difficilissimo crisi canoniche crisi politiche crisi di governo
Che ci danno un paese che ci consegna un Paese profondamente cambiato
Ed è profondamente diverso
Tra nord centro e sud sicuramente
Allora è chiaro che in in necessario ripensare
Questa è un'occasione per ripensare il rapporto tra stato e regioni
è chiaro che non tutto può essere di competenza è tende a regioni ci sono alcune materie come la difesa con me Minieri Ciriaco Medioriente non possono essere vinte evidentemente devono essere nazionali non possano essere evidentemente regionali ma ci sono temi di cui si parlerà poi come quello può andare importantissimo quando si parla di autonomia regionale come quello della sanità
Chi è evidentemente deve essere approfondito perché nel nostro Paese noi praticamente abbiamo vinto i modelli di sanità diversa con alcune eccellenze eccone alcuni invece
Esperienze disastrose
Allora come dice anche asiatiche confiscò
Non ci troviamo di fronte a dei cambiamenti ha una forte immigrazione
Perché è una forte immigrazione e anche questo sì innesta nel nostro tema piacere fra l'immigrazione avviene in modo diverso nelle diverse regioni e quindi deve essere considerato e trattato il botto evidentemente diverso all'idea nel quadro del quattro regioni
Ecco questo è il punto fondamentale per cui un tema come quello dell'autonomia
è doveva essere trattato proprio in ambito proprio in ambito nazionale
E anche nelle parole del governatore Emiliano prima l'abbiamo capito perché lui spesso parlava di partecipazioni se non sbaglio proprio qui poiché è stata recentemente approvato una legge regionale sulla partecipazioni
Quindi è chiaro che anche qui
Si va verso un modello di Regione profondamente anche cambiato profondamente vicino ai cittadini chi chiede la partecipazione dei cittadini e in un modo e chiede soprattutto chi deve quindi dare anche delle risposte precise concrete prima cioè il per quella regione per quei cittadini
Grazie Maria Ida
Ma lei ha introdotto un tema importante per parlare del quale vorrei che ci raggiungesse che si venisse alla vostra conversazione qualcuno
Un un ospite d'eccezione che ci onora della sua presenza presidente Gabriele Pelissero
Presidente della Fondazione San Raffaele presidente dell'AIOP nelle associazioni che riunisce rappresenta dalla credo credo che sia interesse ad e cedo il mio basta se non c'è niente no ci sono migliaia fa anzi saremo in grado apertamente
E c'era mia vasta creata fra le donne
Grazie anche nell'aia perché rappresenta l'ospedalità privata e che il meglio di chiunque altro può illustrare il nesso tra autonomia sanità
Questa grossa tematica di questi denti materia di sanitarie diversi come potere come potere paralizzare eccellenze di condurre
A ogni cavaliere di vessazione essenziali per i cittadini credo che sia
Grazie si vogliono tre quattro giorni per affrontare questo problema per cui siamo io ringrazio prima di tutto dell'impeto sicuramente un contributo un po'più tecnico ha idea che è una formazione politica che vedo con piacere molto interessata a questo dibattito lo lo porterò ecco io per essere estremamente sintetico perché giustamente in questa sede parliamo dei grandi poli problemi dopo politica del Paese e la politica sanitaria è un grandissimo problema politico di questo Paese ecco io voglio solo qui ricordare due aspetti veramente importanti
Il primo e che l'Italia è un Paese che per la sanità dei propri cittadini spende pochissimo
Devo dire temo troppo poco noi abbiamo una spesa pubblica sanitaria che è sceso al livello minimo in Europa spendiamo come la Croazia
Rispetto a Paesi come la Francia e la Germania siamo in una distanza ormai siderale
Questo è un gravissimo problema è un problema di finanza pubblica sia altamente perché rappresenta l'indebolimento di questo Paese in questi anni e però è un problema che va affrontato seriamente
Come possiamo affronta il accanto a questo abbiamo certo l'altro problema che qui è emerso che e dato le grandi differenze regionali se questo Paese non è un Paese che sta riuscendo dare una salita uguale a tutti i cittadini
Perché abbiamo modelli diversi ma soprattutto perché abbiamo livelli di qualità diversi nel organizzazione nella gestione della sanità e questo è un problema politico
Non diamo in una serata così la soluzione perché questo è impossibile ma certamente ci sono due aspetti importantissimi che vanno messi sul tavolo
E sul quale noi chiediamo che le forze politiche responsabili si cimenti no nei prossimi mesi soprattutto nella preparazione del programma per la prossima legislatura
Il primo punto e legato all'oste tratteggi col problema dell'efficienza
Siamo poveri abbiamo pochi soldi abbiamo delle difficoltà crescenti a dare le prestazioni e i nostri cittadini il primissimo dovere e usare meglio il denaro che abbia e questo è un tema che riguarda il modello generale ed è un tema che riguarda il modo come in ciascuna Regione il denaro della sanità viene speso con quali finalità e con quale modalità possano introdurre e chiederà Gabriele Pelissero che
Di quell'incrocio tra pubblico e privato ha fatto nel nel risanamento e nel salvataggio dell'ospedale San Raffaele ancora una volta un modello perché quella sanità lombarda ma Maria Ida è in grado certa di parlarne meglio di me e invito lei dopo a illustrare e stimolare insieme a permisero una riflessione ulteriore sulla sanità lombarda ma e nell'incrocio tra lei risorse pubbliche e quelle private perché noi tutti con quei pochi soldi che abbiamo a disposizione oggi dobbiamo fare meglio e di più
Nel tentativo di risparmiare per migliorare la qualità di quelle di quel servizio senza tagliare il servizio senza ridurre il servizio questa è la grande sfida
Allora la domanda Gabriele Pelissero è questa
Se le istituzioni la politica nello sviluppo delle politiche per i cittadini tra cui la sanità assorbe così tante energie
Cosa può fare innanzitutto
Può e io questa è la valutazione che chiedo Gabriele Pelissero può provare a ridurre quei costi facendo sviluppando un'economia di scala per esempio con un grande atto politico che l'accorpamento di molte regioni e cioè l'accorpamento di regioni e quindi la spalmatura dei costi su un numero più ampio di di cittadini consente un miglior utilizzo delle risorse
E il riconoscimento dentro quell'accorpamento di forme di autonomia che consentano di vedere valutato meglio dai cittadini quelle il servizio di quell'ospedale il servizio di quella struttura saggia socio sanitaria a prescindere dal fatto che sia pubblica o privata
Questa è secondo me la grande politica che noi dobbiamo sviluppare ricordandoci sempre che se oggi spendiamo per spesa sanitaria come la Croazia in Europa
E non era così fino a qualche tempo fa
Ma da molti anni Dinoi nel monte complessivo della Spesal di sicurezza sociale della quale è inserita la sanità
Noi abbiamo la convivenza in questa stesa in questo grande capitolo
Della spesa per la previdenza cioè per le pensioni che un po'alla volta si è mangiato l'equilibrio tra sanità
E sicurezza sociale quindi e previdenza che è un tempo era paritario oggi invece il settanta per cento di quella stesa
Va imprevidenza e solo il trenta per cento va in sanità come possiamo reggere la proiezione futura
Se rispetto all'invecchiamento rispetto alle minori entrate se il Paese non continua a crescere se Nonino holding Sinergia e in un binomio virtuoso con gli investimenti
Delle istituzioni economiche sanitarie ma anche con la nostra capacità personale dico c'entrare il nostro risparmio di concentrare le nostre azioni finanziarie su quella sanità che vogliamo e la vogliamo sempre meglio
Già è giustissimo questo punto ora sì no sicuramente alla detto la l'Italia né ha fatto una scelta noi abbiamo quattro quasi quattro punti di PIL in percentuale in più della media europea per pagare le pensioni e abbiamo circa due punti di PIL in meno della media europea per pagare la sanità questo abbia abbia è una è una scelta che il Paese ha fatto che non si cambierà nell'arco di meno di uno due generazioni perché è ovvio che non si può frenare
Una spesa sociale come quella pensionistica se non facendo le cose possibili qualcuno qui giustamente ricordava i diritti acquisiti queste il classico terreno vivibile deve perché i quesiti io però voglio essere più radicale
Diciamo noi abbiamo una proposta per aumentare l'efficienza cioè per fare essi che col poco denaro che c'è si riesca a dare di più i cittadini
Però questo ha una premessa perdonatemi che è molto dura come analisi perché dobbiamo veder dove lo spreco è lo spreco non c'è ombra di dubbio lo spreco oggi molto differenziato da regione a regione e nella gestione pubblica della quota pubblica della sua
Che costa mediamente il venti venticinque per cento in più rispetto all'eguale di quello che a quello che fa la componente di diritto privato allora questa proposta è molto semplice gli ospedali
Che sono in dissesto economico cioè che hanno un bilancio che per tre anni di fila porta ad avere una perdita costante
Oppure gli ospedali e le strutture che non riescono a dare una risposta interni né adeguati i cittadini che hanno la lista d'attesa troppo lunga
Tutte queste realtà smettano di essere gestite
Dall'attuale gestore che la Regione e siano affidate per un tempo sufficientemente lungo in gestione a un operatore indipendente che abbia competenza e imprenditorialità
Questo è detto in pochissime parole ed è ciò che in modo molto più articolato e la proposta che la nostra associazione fa alla prossima legislatura
Nell'esclusivo interesse del servizio sanitario nazionale e non sarà facilissimo trovare trovare chi si accolla questo onere e e e questa fatica non crediamo che siamo qui alla ricerca di chissà quale regalo ma è indispensabile affrontare il problema in questo modo Vito oggi io come ospedale sono Raffaele
Do le stesse prestazione diciamo così del grande ospedale pubblico
Ai cittadini da Lombardia e di tutta l'Italia che vengono da noi e costano a a a piè di lista il venticinque per cento in meno
Non possiamo più permetterci questo venticinque per cento in più che conseguenza di una impossibilità a gestire bene la componente pubblica del sistema
Grazie Gabriele con a una domanda difficile risposto con un invito difficile e coraggioso
Noi abbiamo voluto ascoltarti questa sera e lo faremo anche in altre occasioni proprio per raccogliere la sfida
Di quel coraggio che tu chiedi alla politica di saper immaginare
Come i cittadini domani potranno considerare a cadere le migliori prestazioni possibili perché una politica accorta e previdente ha saputo immaginare il futuro e le sue soluzioni ma non ci candidiamo solo a questo ci candidiamo anche ad essere
I rappresentanti certa dei cittadini e di tutte le istanze dei cittadini di quegli interessi legittimi diffusi
In a volte di parte ma che devono trovare una sintesi generale in quell'etica politica che ci appartiene
Che è quella che ci porta a rispondere innanzitutto davanti agli elettori di quel mandato che ci è stato affidato il mandato di rappresentare il mandato di governare ascoltando le tue parole questa sera
E ascoltando chi in futuro e grazie perle
Le le le note le slide che c'hai portato non sono le slide di Renzi è ora l'ordine slide noi l'agricoltura è vero non sono da destra e di Renzi i numeri sono veri
Every siamo anche noi e ci impegniamo a rendere concreta l'impegno che insieme a è questa sera abbiamo preso grazie grazie a vita no io volevo appunto concludere
Dicendo che il le l'obiettivo il sogno di tutti noi deve essere proprio questo che si vada in un che pubblico CdA quello che spesso si cerca nel privato questo il punto fondamentale ed è quello che manca in tanti tante regioni non certo nel Milan della nostra Lombardia ricordiamo che la Lombardia a cinquantaquattro miliardi di Euro di residuo fiscale
Cinquantaquattro miliardi tiene cioè la differenza tra le tasse pagate allo Stato in quanto lo Stato ti restituisce questo è un'immensità università fiera fra se pensiamo a livello nazionale
Quanto a livello europeo dove vale due per esempio la Catalogna e la Baviera hanno uno otto miliardi di residui lato un miliardo e mezzo
Allora questo è chiaro che perché non parliamo di autonomia perché vogliamo che è il una religione posta gestire al meglio il proprio denaro e dare al meglio quelle risposte dirette ai suoi cittadini proprio per questo perché un città di un un un cittadino deve vedere esattamente che cosa vi torna in termini di servizio il quanto paga in termini di
Santità allora l'anno prossimo l'autonomia della Basilicata no Ettore abbiano qua porteremo un esempio Connacht
Della ce l'abbiamo iniziò molto pochissimi minuti l'ultimo pochissimi secondi l'ultimo del Baltico proprio lì quel giorno che processo è un applauso a Claudio passa già tenuto il palco
E allora l'ultimo dibattito per la serata
Nuovi diritti ONU e pretese sola coordinato non nostro
Senatore Carlo Giovanardi De Vito a salire sul palco e vi parteciperanno Francesco Agnoli Assuntina Morresi Alessandro Santini Marina per due anni
Ecco mi buona sera a tutti
Troverete questo dibattito un po'originale perché di solito su temi così delicati
Diritti o pretese ma capiamoci matrimonio che in unioni civili utero in affitto Gender rivoluzione antropologica
Di solito troviamo persone schierate fortemente da un apparato o fu o schierata fortemente dall'altra
E con lo dico schierate dicono solo arrivati televisivi ricordo perdeva piazza San Giovanni il Colosseo centinai di migliaia di persone di famiglie che hanno partecipato che si sono appassionate che hanno combattuto una battaglia vinta ho persa non è ancora chiaro perché le tematiche dove stiamo parlando sono ancora aperti non solo l'Italia ma per certi aspetti in tutto il mondo io voglio solo ricordare prima di presentarmi e dare la parola agli interlocutori di questa tavola rotonda che purtroppo le cose non sono andate in Italia nella maniera lineare che avremmo voluto ma abbiamo una costituzione che dice che la famiglia una società naturale fondata sul matrimonio
La mia proposta in Parlamento la nostra proposta coi colleghi senatori e deputati era eventualmente modificare la Costituzione
E quindi in una battaglia parlamentare che modificando la Costituzione aprisse anche la possibilità per chi era d'accordo io non lo ero di un matrimonio paritario uomo uomo donna donna uomo-donna
Invece non è stato intrapreso quella strada sale intrapresa la strada ad un dibattito parlamentare che precedente Renzi per mesi ha detto sarebbe stato demandato alla piena autonomia del Parlamento senza che il governo come su tutti e gli argomenti delicati non sarebbe mai intervenuto e invece è finito che questa legge è stata approvata con l'apposizione della fiducia del Governo Renzi e sia un testo che nelle Commissioni parlamentari
Ne il scenate in aula hanno mai avuto coesione né di discutere negli emendare la tenuti da poggia su un testo che era stato scritto nella notte
E che ha aperto una tematica di grande attualità
Quella delle adozioni e anche qua De Luca dell'utero in affitto per certi aspetti perché nel testo che è passata diventato legge delle unioni civili mette da un lato si legge che gli unici veri sono formazioni sociali che garantiscono tutta una serie di cose può essere mandata la giurisprudenza invece di interpretare quelle norme e come voi sapete ultimamente
Molti Tribunali Corti d'Appello minorile per esempio non riconosciuto l'adozione alle coppie omosessuali
Poi abbiamo una situazione della qualità che è severamente proibito perché è un reato l'utero in affitto
Ma le coppe italiane vedi Nichi Vendola vanno all'estero si procurano il bambino a pagamento all'estero lo porta l'Italia e quello che l'Italia è un reato diventa un qualcosa invece che nessuno contesta né a livello penale né a livello di prospettiva futura perché ritengo probabile che di chi ha poco i bambini che vengono comprati con l'utero in affitto qui alla fine vengono dati in adozione
Beh questo è una fotografia che faccio dalla situazione qui abbiamo quattro interlocutori una volta Guareschi diceva Carito visto da destra visto da sinistra
E forse la novità che le quattro persone che prenderanno la parola
Vengono da aree politiche culturali diverse fra di loro e anche con sensibilità diverse fra di loro ve li presento brevemente eccoli qua dunque l'estrema destra mia abbiamo Assuntina Morresi editorialista e docente universitaria
Diciamo mondo cattolico largo senso la stessa cosa qui alla mia sinistra Francesco Agnoli giornalista e scrittore anche lui direi uno di quelle che ha partecipato alla alle grandi mani sedazione di piazza
Marina Terragni giornalista e scrittrice direi di un'area politico-culturale
Diversa da quella beh degli alti interrogo dorico presentato
Femminista ecco diciamo femminista diciamo se le reti se deve Sapessi dire o diverso riceve il segreto giudice visto che di destra
Perfetto per e ultimo ma non dal punto nel senso che è l'ultima persona che presento è forse una sorpresa ma per me non lo è e Alessandro Santini che consigliere comunale di Forza Italia a viareggio che mi onora della sua amicizia che qualche mese fa entrato diciamo un po'a piedi pari in questo ribattono incendio sono gay
Lo faccio a otto ingresso mai diede
Dichiarato però ma state attenti
Non sei niente su tematiche come le adozioni e lo torna Fitto la penso come Giovanardi
Che è poi quello che ho sempre sostenuto che la maggioranza silenziosa degli omosessuali
Non sono quelli dei gay pride non sono quelli del degli insulti al mondo cattolico non sono quelli del sonno della sollecitazione e degli atteggiamenti sguaiate ma sono persone che vogliono vivere la loro realtà esercitare i loro diritti senza prevaricare con le degli altri allora partire da Assuntina Morresi
Questa tematica
Vediamo se riusciamo a mettere tutti d'accordo tutti d'accordo
Beh io credo innanzitutto la questione che più ci ha preso forse guardandosi pensando vedo qui Marina Terragni che ha scritto un bellissimo libro sull'utero in affitto
Un po'riassume tutte queste tematiche perché andiamo a vedere la conseguenza di tutte le cose che ci diceva Giovanardi
Cioè noi siamo di fronte a un nuovo tipo di maternità dove terra un po'è cambiato un paradigma con le tecniche di fecondazione assistita ci sono e gli aggettivi per designare chi è madre
C'è la madre che partorisce c'è la madre genetica c'è la madre sociale in pratica quello che noi abbiamo che vediamo con queste tecniche con l'utero in affitto un po'viene tutto
Riassunto è che c'è un contratto che stabilisce chi sono i genitori cioè non si è più genitori perché si genera fisicamente
Un bambino ma c'è un contratto fra tante parti per cui sono genitori coloro che hanno l'intenzione di avere un bambino e in base al a ciò di cui c'è bisogno
Ci si procura il materiale biologico può essere in parte di coloro che hanno intenzione di avere un bambino e può essere in parte invece preso dove beh diciamola tutta sul mercato
Perché i gameti Lutero
Non si ritrovano gratis si comprano
E questo quindi a questa situazione che vista visti i tempi visto che siamo tanti sto cercando di riassumere in poco tempo
è successa molto velocemente sotto i nostri occhi cioè fino a poco tempo fa fino a dieci anni fa l'utero in affitto pure essendoci perché molte persone se ne occupavano
Era una cosa è dire estraneo per noi in Italia era qualcosa di lontano non ci riguardava in pochissimo tempo entrata a far parte della del quotidiano direi
In tutto questo il si è confuso a mio avviso il discorso parlando in termini di diritti
Quando invece i diritti non sono sostanzialmente se per giustificare questo si è parlato di un diritto a diventare genitori
Quando il problema innanzitutto antropologico perché si cambia una delle relazioni più importanti fondanti che ci sono che è quello della genitorialità cioè chi sono i genitori di un bambino adesso la domanda che tutto questo ci pone eh chi sono i genitori di un bambino tutto questo è stato affrontato dalla politica in termini di diritto
Stravolgendo i termini anche non aiutando un dialogo fra le parti perché qui e sicuramente poi lascia subito la parola al vicino di sedia
Sicuramente se noi riprendiamo queste tematiche dal punto di vista sostanziale cioè di come vengono stravolti i rapporti fra genitori e figli e di come adesso vengono fuori delle domande per cui è un problema stabilire di dato un bambino chi sono i suoi genitori ecco se noi avessimo più riflettuto su questo e fossimo riusciti e nel futuro se se riuscissimo ha più a far capire che sono questi i termini della questione forse anche tanti aspetti ideologici verrebbero meno e troveremmo più alleati anche pur rispettando le nostre differenze di posizione quindi io comincia a dire avvenuto un mutamento sostanziale
Sì sono cambiate sono cambiate proprio nella nell'immaginario collettivo ma anche in alla cultura delle questioni che pensavamo mai potessero essere toccate cioè data un bambino c'è un problema di stabilire chi sono i genitori adesso con le nuove tecniche l'utero in affitto è quella più evidente
Un contratto che significa anche il mercato significa significa tante cose stabilisce adesso che sono i genitori tutto questo ci viene fatto passare come nuovi diritti
Noi dovremo invece ritornare a capire cosa effettivamente sta succedendo
Veramente vogliamo una società in cui ha un contratto a stabilire chi è il padre che la madre di un bambino o chi sono i genitori in generale di un bambino
Quindi io penso che noi dovremmo cominciare su tutto questo a individuare i punti nodali da cui partire allora siamo consapevoli che questa il problema primo secondo su questo cosa
Le nostre culture i nostri ambiti di provenienza hanno da dire perché è questo il punto io credo che qui Rispetto
Più che si negli schieramenti politici ma riflettendo su questo io penso che potremmo di tirare le fila e ricominciare a fare un discorso un po'più diverso su cui forse potremmo trovare delle alleanze fattive e nuove
Marina Terragni quello che mi ha colpito particolarmente
In udienze conoscitive al Senato e quando illustri professori di rito cui sto male
Alla mia obiezione molto rosa ma come fanno due uomini a esercitare il diritto ad avere un bambino con quali strumenti mi si diffondeva che leggendo la Costituzione nel suo complesso era chiaro l'orientamento a poter esercitare questo diritto
Allora diritto o pretesa
Come si fa a esercitare un diritto che non esiste in natura e poi che questo diritto avviene attraverso obbligatoriamente l'utilizzo di uno strumento uno strumento nel senso che i due uomini ma anche la copia eterosessuali casi analoghi vanno a depistare il frutto del concepimento e della gravidanza di una donna che dopo nove mesi cede
Con una cosa il frutto dalla gravidanza
Che risposta viene data a questo punto interrogativo delitto pretesa infamia passi in avanti nella civiltà
Beh intanto la ringrazio di avermi invitato qui
Probabilmente non abbiamo tante cose in comune abbiamo senz'altro in comune il fatto di credere nel fatto che ci si possa parlare utilmente
Guardi poi io devo dire una cosa che sarebbe meriterebbe una una riflessione mentre in per esempio in tutta Europa in Francia
In Spagna in gran parte dell'appeasement sia la sinistra e contro la GPA
In Italia abbiamo una sinistra o indignata
Ho timidamente però e questa è una cosa che non non si riesce bene a capire addirittura un settimanale americano ha dedicato al caso italiano
Cioè al fatto che le femministe si ritrovano alleate con la Chiesa in questa battaglia contro la GPA ha dedicato un reportage
Perché è un'alleanza in qualche modo inedita e forse imbarazzante per entrambe le parti sta di fatto che la situazione e questa quindi sarebbe interessante capire come mai la sinistra italiana già faccio l'esempio di potemmo s'in Spagna ha preso una posizione molto precisa liberazione in Francia e proprio con l'organo di questa battaglia contro e la Svezia e così via
E quindi non è che noi siamo un Paese bigotto attenzione perché in tutto il mondo i paesi dove la GPA utero in affitto è consentito sono una quindicina non è che sono molti di più
Buona parte negli Stati Uniti poi ci sono questi Paesi disgraziati poveri dell'Oriente dove si passa dal Thailandia Laos clausola Cambogia mano a mano che i divieti arrivano ci si sposta si cambia idea ecco il territorio di Poe alla questione del diritto
Io sinceramente essere femministe significa Longo porre queste questioni dal punto di vista del diritto perché il diritto viene molto dopo dei principi cosmologici
Come il Murders semper certa est e questo che regola come dire nel nostro Paese e praticamente in tutto il mondo
La relazione materna e viene molto prima della fondazione di qualunque diritto quindi quelli sono principi quando si va a toccare quello metterle in termini di diritti
E già in qualche modo aver perso la battaglia perché si diminuisce
Si fa una questione di leggi quando in realtà è una questione di una relazione quella tra madre e figlio che è una relazione che fonda l'umanità se noi andiamo ci facciamo un giro per Matera troveremo nelle chiese nelle case come in tutte le chiese e le case italiane dei ritratti di una donna con un bambino
Che tutela la nostra idea di civiltà e di umanità quella stiamo saltando a piè pari chi è madre Assuntina la madre e quella che il figlio riconosce come madre e il figlio riconosce come madre con lecco la lo ha partorito
C'ha passato nove mesi si sente in un tutt'uno con lei ci metterà tre anni a staccarsi dal corpo della madre sentirsi un altro rispetto a lei riconosce l'odore il battito del cuore la foce
Quindi il figlio di ci dice chi è la madre certo poi si porrà se la madre genetica non è colei che l'ha partorito come succede con ormai con una frequenza non indifferente si porrà un giorno il problema di dire ma chi è la madre mia genetica Hutchison Miglio così come si porrà il problema del padre intendiamoci
Però nel momento della nascita e nei primi tre anni di vita la relazione madre-figlio è inscindibile
Allora noi riconosciamo c'era un meraviglioso cane qui
Che mi dicono un po'va a Bastia partecipando a tutta la vostra iniziativa noi riconosciamo ai cuccioli di quella razza di ecco gli riconosciamo il diritto noi diritto insomma
Il buonsenso di far restare accanto alla madre i primi due mesi prima che vengano ceduti ai loro amici umani nel caso nostro ci vogliono tre anni
No per sentirsi individui se il mercato entra anche nella relazione madre-figlio il mondo posso dire una parolaccia è fottuto
Perché quello egli e il luogo della relazione le relazioni sono il contrario del mercato se entra anche in quella relazione primaria siamo finiti
E dato che non sono di destra io voglio dire che alla testa rimprovero una visione appunto un po'troppo diritti Istica incompleta della questione
Intanto se vogliamo che il ricorso alle tecnologie riproduttive si riduca numericamente allo stretto indispensabile
Tenete conto che ci sono dei problemi di salute
Su cui che è già stato scritto un ottimo libro da Laura Corradi schiava nel ventre della madre problemi sia per chi dona gli ovociti per la gestante
Dicono le donne perché c'è un problema per la gestante a parte spesso sono gravidanze gemellari
Spesso c'è un rischio aumentato di apporto in più succede che queste donne portano un embrione che ha un patrimonio genetico totalmente non loro
E quindi questo aumentar le problematiche di salute ma ci sono purtroppo problematiche di salute perfino per i nascituri
Su questo mi riservo come dire un un attento lavoro però ormai riconosciuto che per alcuni tipi di patologie compra comprese patologie oncologiche i bambini nati da pm a purtroppo corrono dei rischi maggiori
Questo e su questo va fatto un'assoluta ricco cosiddetta rischia disconosceva cioè bisogna che chiunque ricorre a quelle tecniche
Sia come cosiddetta diciamo fornitrice di ovociti sia in qualunque parte gestante cioè o committente sappia quali sono le problematiche di salute legate alle cosiddette Pma dicevo alla testa rimprovera e finisco
Bisogna che le giovani donne siano messe nelle condizioni di fare i bambini nell'età giusta per farmi
Che non vengano minacciate di licenziamento se li fanno prima dei trentasette trentotto quarant'anni e questa è una battaglia che la destra norma combattuto perché la questione per esempio della delle dimissioni in bianco è un grosso problema è stato un grosso problema
Adesso non non è più possibile ma trovano sempre il modo di disincentivare la maternità io un anno
L'amica di famiglia una bruna ragazza ventisei anni
è incinta è venuto c'è lo scandalo ma come ma così giovane ma le nostre madri ci facevano molto prima insomma
Adesso ventisei anni è precisamente letta in cui una donna secondo le raccomandazioni mediche dovrebbe cominciare a cercare il primo figlio
E poi alla destra rimprovero di non guardare
La prevalenza del business oggi i soldi
Non sono l'unica mi non se non hanno mai contato tanto i soldi corsi compra tutto
E quindi anche una critica di questo modello neoliberista estremo che ci costringe addirittura a vendere la nostra che cedere la nostra capacità riproduttiva perché ci venga rivenduta ecco una critica a questo io nell'aspetto
Ho Alessandro Santelli o tale a Scalfarotto
Speriamo dei riuscirà a bloccare il tutto però voleva alla Camera c'è il già riuscito a far passare un disegno di legge scritte in maniera tale che alcune delle cose dette da stasera dire un po'da tutti sarebbero state colpite come reato
Di omofobia
Allora io chiedo invece è possibile che uno come Carlo Giovanardi che parla e Alessandro Santini ce n'uniti nella lotta
In positivo per arrivare agli obiettivi che la terra gli ha detto nel rispetto dei diritti nella tolleranza per tutti ma senza arrivare a quelle perversioni di cui stiamo parlando
Se le stanno Santini qui su questo palco accanto Carlo Giovanardi e perché
Lo ringrazio
Perché ha recepito il messaggio che ho voluto dare l'anno scorso quando ho fatto il mio cammino auto
Cammina hot che significa annunciare un qualcosa che è ovvio è un qualcosa che ha fatto notizia perché sono un amministratore pubblico di destra
Sono consigliere comunale di Forza Italia a viareggio sono coordinatore del partito a viareggio
E dà noia far sapere
Che uno può essere gay
Pur essendo di destra e quindi non condividendo la politica
Che riguarda i diritti gay che sta a sinistra e soprattutto che viene portata avanti dal PD in maniera scorretta scorretta perché non mi rappresenta eccome non rappresenta meno rappresenta la gran parte delle persone
Che non si sentono rappresentate dalle parole del centrosinistra e questo perché prima il governatore emiliano ac ha fatto una citazione di San Matteo che il tuo sito sì che il tono siano il resto è del Maligno
E questa in in che fatti quando si vuol parlare dei diritti che i non significa che si vedrà per forza vedere verso quella parte politica
Non significa che la persona omosessuale donna o uomo che sia venga rappresentato od difesa solamente sinistra solo il perché
La colpa della teste non parlarne
Ma io ti dà una spiegazione Carlo il perché la destra non ne parla perché giustamente non ne fa un problema politico da sfruttare politicamente per ottenere dei voti
Perché quando la De la sinistra frutta ragazzi o adulti uomini o donne che siano per dire votate me che poi quando io sarò al governo vi difenderò difendere i vostri diritti
Io non ho mai visto i diritti di queste persone difesi realmente da quelle persone di centro sinistra io
Sfortunatamente per quello che penso io
Fior fiore di esempi di ragazzi di centro sinistra che sono rimasti delusi dalle false promesse di queste persone
Io mi trovo a dirigere un partito a rappresentare un partito in un Consiglio comunale con Forza Italia dove o come mio padrino politico una grande persona che il senatore Altero Matteoli che mi ha sempre l'ho sempre avuto accanto a me
Che lo Semperoper ho avuto accanto a me nel giorno della mia candidatura a sindaco a Viareggio e è stata una persona che non ha mai giudicato Alessandro Santini Luís come tanti altri non mi hanno mai giudicato per il mio credo
Anche lui come tanti altri come i miei genitori hanno saputo di me
In tempi avanzati B e allora quando vieni a sapere il mio orientamento sessuale cambi il giudizio sulla persona
Alessano Santini si trova accanto a Carlo Giovanardi
Perché nel parlarsi al telefono dopo quell'articolo
Comprese che io avevo delle idee Mazza delle idee avevo un modo di pensare normale
Pur essendo di centrodestra ovvero sono contro le adozioni sono gay ma sono contro le adozioni ma perché perché io potrò un giorno volendo essere un buon padre io il mio compagno e potremmo essere dei buoni padri
Ma egoisticamente non potremmo mai essere delle buoni madri
E un bambino deve essere cresciuto da un padre ma soprattutto da una madre io non potrò mai a vere la il senso di maternità quell'aspetto femminile che chimica è fisica
E non potrò mai dare a quel figliolo quelli qualche cosa che unicamente può dare una donna e allora e qui
L'aspetto che mi divide fortunatamente medi resta da una persona di sinistra
Perché le persone di sinistra che illudono che potrei anche avere quell'aspetto femminile di madre che innaturale ed è questo un aspetto dove io dico
San Matteo dice che il tuo sì sì è sì e il nonno resta del Maligno
Non inventiamo cose che passano dall'aspetto del Maligno perché non è verità ed è questo che voglio con un ultimo esempio portarvi a vostra conoscenza che mi è capitato due genitori che litiga no con un figlio il padre
Non parlerà mai più con questo figlio e così è avvenuto la madre che voleva seguire il padre in questo il giudizio nei confronti del figlio non parla più poi mi dice
Ma come è facile non parlar più a questo figlio e mi ha detto un'espressione fortissima
Che ho tirato fuori dalle mie budella ecco la differenza altra al l'uomo e la donna il bambino esce dalle cui viscere e non potrò mai io sentire seppur con rabbia
La stessa sensazione che può provare questa donna nei confronti del proprio figlio
Io non potrò esserci questo ma potrò con la mia esperienza con occasioni belle come questa in una città stupenda come Matera che ma che tumefatto conoscere
Se il mio esempio potrà essere di aiuto per fare aprire gli occhi per parlare di questo tema per cinque secondi e me ne tengo figlia tra ecco se può servire sono qui Teresa
Francesco Agnoli naturalmente libero di dire quello che vuoi ma
Io sono sconvolto perché ritengo che le cose che abbiamo sentito
Siano cose
Per certi aspetti scontate normali in realtà le cose che voi state sentendo ormai sono come quelle dei giapponesi che combattevano trent'anni dopo la fine della guerra nelle isole del Pacifico c'è quello che è stato detto qua è totalmente politicamente scorretto se uno legge il Corriere pubblica la stampa vede gli sceneggiati televisivi il festival di Venezia le le sceneggiate le cose dette qua sono state sul mercato per milione di anno
Però adesso sembrano totalmente fuori mercato come mai perché e cosa si può fare per tornare alla normalità
Sì dico due cose dico due cose
A parte che sono fuori dal mercato appunto perché come ricordava Marina Terragni il mercato si muove
Su altre piste l'utero in affitto la vendita degli ovuli la vendita degli ormoni sono quelle un mercato sicuramente no volevo dire due cose brevissime una così molto semplice quella di padre
Rispetto a quello che è stato detto fino adesso condivido tutto tranne
Questa distinzione fra il padre la madre il padre a una valenza a mio giudizio che esattamente uguale a quella della madre perché la famiglia per me è una struttura adriatica in cui i componenti stanno insieme
E come insegnante posso dire che l'assenza del padre il fatto che tanti uomini oggi non siano uomini che tanti uomini non siano padri è un problema drammatico
A cui si aggiungerà fra un po'il problema che non ci sono più neanche le madri e quindi avremo un deserto umano questo è un punto così da uomo che mi sento
Di di dire
Ma è il punto fondamentale questo la parola diritto
Oggi non non ha non ha ha è svincolata dal dal suo significato tradizionale oggi noi diciamo io ho diritto e pretendiamo una proliferazione di leggi che sanciscono che quello che voglio io diventi un valore universale
Il diritto un concetto che ha bisogno di una sua oggettività su un punto le tribù e le dicevano i latini dare a ciascuno il suo
Io non ho diritto a prendere otto in italiano sì ho fatto un tema ho scritto io ho diritto a prendere il voto che mi ha detto io non ho diritto a volare perché non sono un uccello io non ho diritto ad avere l'utero perché lo su una donna
Quindi la prima cosa è che il diritto si deve fondare su qualcosa di oggettivo qualcosa di oggettivo di riconoscibile che appartiene a un ordine naturale che esiste fuori di me perché io non sono capace di modificare tutte i diritti moderni del Novecento quello nazista e quello comunista per intenderci che hanno creduto che il diritto fosse nelle mani del legislatore totalmente unicamente hanno prodotto delle aberrazioni mostruose perché poiché la legge il diritto coincidevano chi governava poteva fare degli uomini ciò che voleva no
Il dato naturale viene prima del dato legislativo quindi la legge deve riconoscere un ordine esiste esistente non puoi imporre un ordine all'aperto
L'esempio che io faccio è quello la mia passione la storia della scienza la filosofia la scienza dalle opere lei cita un metodo il metodo un metodo eccezionale
Al primo punto dice non tentare un'essenza e non possiamo dire ma a tutti i sei per dire no all'utero in affitto l'amore amore amore un concerto bellissimo ma se ne siamo discutere su cosa sia l'amore non ci troveremo mai d'accordo
Dalle voci dicevano tanto abile senza però ragionando e confrontandoci con la realtà con l'esperienza arriverà ad alcune verità più piccole se vuoi ma che si impongono
Con la Centro sperimentale non arrivi a dire cosa d'amore neanche cosa la libertà mente cosa l'uomo però sul ruolo ribadire tutta una serie di cose pronto tra i tempi brevissimi che cosa ci dice
Uno sguardo oggettivo sulla realtà
Su cui poi il legislatore dovrebbe lavorare ci dice che è un uomo che ognuno di noi nato da un uomo e da una donna da un oculo dono scroto dopo un dato biologico è un dato oggettivo è un dato che nessuno può contraddire per universale
Poi ci dice
Parlando ora della questione materna che nella gravidanza così così come qualsiasi testo medico ce la restituisce nella gravidanza assi ha una relazione materno fetale una bella
Sì non è che sia di tipo fisico che di tipo mentale che di tipo psicologico questa relazione è inscindibile
Nessuna donna potrà dire non c'è stata nessuna vino potrà dire non c'è stato quindi c'è un dato di fatto appena il bambino nasce che cosa succede succede che ormai in tutti gli ospedali dell'Occidente bambino viene posato sul petto dalla madre si chiama
Si chiama
Appena l'apporto contatto per la pelle cosa ha contato per la pelle è una cosa scientificamente dimostrabile prima
Santini diceva chimica fisica sì perché nel momento in cui il bambino viene appoggiato sul seno della madre noi possiamo misurare scientificamente
L'ossigeno nel sangue tutto quello che succede a livello di vita biologica del bambino lo stress diminuisce il battito del cuore sì sì il battito del cuore si si placa gli ormoni vengono prodotti in un certo modo la crescita del bambino quindi il contatto pelle a pelle che viene fatto in tutti gli ospedali del mondo per esempio con l'utero in affitto scompare
La gravidanza viene cancellata
Subito dopo ricontatta Faglia pelle l'ultima cosa che dico
L'allattamento se possibile l'allattamento e che cosa è l'allattamento c'era già un manuale come colei frane invece dice che l'allattamento è il miglior nutrimento biologico e spirituale che un bambino possa avere
E a favore a favore cioè quindi in tutto questo l'abbiamo visto che esiste un dato di natura e che il dato di natura ci dice che l'esperienza di ogni uomo un'esperienza di relazione è un'esperienza in cui la fisica il fisico la biologia le la neurobiologia la neurofisiologia e l'esperienza psicologica sono intimamente connessi questo libro
L'euro venga ma l'errore di Cartesio un famoso libro di Damasio grande neuroscienziato e dice che è impossibile
Separare mente cervello è impossibile separare il corpo e anima perché ogni esperienza che l'uomo vive e contemporaneamente un'esperienza della totalità dell'uomo che è un'altra
Psicofisica
L'utero in affitto vende il bambino vende il corpo della madre distrugge quella relazione psicofisica che c'è fra il bambino e la madre fra la madre e si è estesa e anche nel rapporto col padre che sarebbe lungo spiega
Bene grazie ultimo rapido giro se le cose stanno così chiedo a voi quattro come impedire invece che questa pratica
Diventi una normalità perché viviamo in Parlamento e fuori dal dal Parlamento una condanna di queste pratiche abbiamo il Codice Penale che colpisce come reato in Italia l'utero in affitto però come dicevo prima coppie famose o meno famose vanno all'estero Cipro con il bambino lo portano in Italia e nessuno gli dice nulla
Allora l'unica soluzione sarebbe quella di rendere questo reato reato universale ovunque
Tu Scalise una Donnola contro la questi scatta il reato e quindi quel bambino non lo puoi tenere non puoi normalizzare questa situazione primo di un bambino che appena sarò orfano di madre secondo che in qualche modo adotti come con tutte le le premesse che avevano fatto il prima di un bambino che cresce senza avere una figura materna figura paterna che cosa fare per non perdere questa battaglia
Allora a mio avviso ci sono diversi livelli in cui noi possiamo comunque ancora agire il primo è sicuramente il livello immediato politico di fare di contrastare tutte le cose che tutti i tentativi di violazione della legge mi spiego
L'Italia ha vinto alla Corte europea dei diritti dell'uomo la causa paradiso campanelli io ero lì come esperta quindi lo so che era un caso di utero in affitto
In quel caso non si è entrati nel merito dell'utero in affitto ma è stato sarebbe adesso lungo spiegare tutta la faccenda ma sostanzialmente erano due italiani che si erano procurati un bambino con l'utero in affitto e Russia e questo bambino non aveva nessun legame biologico con questi due italiani
Gli era stato quindi tolto e in prima istanza l'Italia era stata condannata perché questo bambino gli era stato tolto perché si era detto questo sarebbe stato un danno per il bambino noi abbiamo fatto ricorso e l'abbiamo vinto perché quando ci si difende con consapevolezza si vince in Europa
Bisogna volerlo
E c'è stato dato un grosso riconoscimento c'è stato detto che noi abbiamo il diritto come italiani come di far rispettare le nostre leggi in Italia la legge dice che ci può essere filiazione o biologica o mediante adozione
Non esiste per esempio il figlio per usucapione cioè tu vai all'estero ottenne compri uno in vario modo
Te lo porti in Italia poi siccome dopo un po'Tc affezioni eccelle serie
Si è creato un legame allora quello diventa tuo figlio ecco noi italiani non avevamo accettato questo fatto per il caso dei due coniugi che se l'erano comprato sostanzialmente e l'avevano portato in Italia abbiamo fatto ricorso
Adesso questa sentenza non la dobbiamo far valere cioè questa vittoria io visto che non è stata rivendicata da nessuno invece importante cioè noi innanzitutto dobbiamo essere consapevoli che come popolo
E rispetta le convenzioni dei diritti visto che si parla di diritti umani c'è riconosciuta la possibilità di dire siamo noi a stabilire chi possono essere i genitori di un bambino
Ho un legame biologico o adozione è legittimo che noi si rifiuti altre forme perché dico questo perché queste sono le premesse per dire se per noi non si può diventare genitori comprando un bambino mediante contratti
Con l'utero in affitto il contratto viene fatto prima del concepimento
Faccio notare che se uno facesse un contratto per avere un bambino da una persona già incinta da una donna già incinta sarebbe riconosciuto reato non si capisce perché non può essere reato se faccio il contratto prima di concepirlo
Ma la cosa più semplice prima ancora di renderlo reato universale come la schiavitù che io condivido quello il punto d'arrivo potrebbe essere quello di mettere una multa mostruosa
A chi fa queste cose
No la multa mostruosa significa innanzitutto volerla fare e poi ci metti una multa che ti ci vogliono tre generazioni per pagare
Per pagare adesso non è elevata comincia mette due tre quattro milioni di euro e la fai veramente la multa a chi se li riporta adesso di fatto questa cosa non viene fatta
Rispettare io Emma non è esplicitato la la l'éscamotage per cui non viene applicata la quaranta è che tutto questo viene fatto all'estero
Allora il problema è se tu hai un figlio che non è mediante che non è stato fatto diciamo che non è stato concepito e non è figlio se non c'è la madre
Innanzitutto io ti faccio pagare una multa perché te la ricordi per quattro generazioni
Per esempio anche se tu questo figlio te lo sei procurato all'estero
Quindi già questo sarebbe un grosso disincentivo perché varrebbe anche nei casi Vendola per esempio cioè se questo figlio tutto e lo sai procurato all'estero quando torni e non mi giustifichi
Come te lo sei procurato io non è che ti posso riconoscere questa cosa che ti posso riconoscere l'accoppiata come due padri chiaramente
Mi spiego il problema qual è nel caso Vendola dei due uomini una padre biologico io non dico che bisogna togliere il figlio al padre biologico io dico che chi si procura un figlio in questi condizioni deve essere multato
Una multa grande grossa pesante perché solo così noi possiamo avere un disincentivo concretamente raggiungibile mediante una legge il problema quale che noi per avere questo dobbiamo lottare contro una mentalità che non è che a favore dell'utero in affitto ma è molto debole rispetto alle pressioni del mercato
Purtroppo questo mercato è enorme e va oltre la destra e la sinistra perché ci sono interessi pazzeschi basta vedere le fiction che ci sono in giro sull'utero in affitto non vengono mai manco contestate
E quindi a mio avviso ne dobbiamo far valere le nostre leggi perché in Europa abbiamo vinto
Secondo chiedere concretamente che ci siano delle multe mostruose per chi fa questo Europa e continuare la battaglia culturale
E i due vanno a comprarsi il bambino
Come i servizi portano via il bambino e la famiglia che un disagio economico in questo caso la violazione di legge il reato il bambino proprio Daisy incentivare Total non potrebbe essere preso e dato in adozione a una famiglia padre madre
Ma nel caso che citava lei Kamp come sia paradiso campanelli il bambino è stato tolto sì no io però io non credo che si possa anche perché i tempi poi della giustizia
Sono lunghi si crea una delle relazioni affettive
E credo che nel Sud non sosterrebbe
Il fatto di strappare il bambino assolutamente non credo
Le sanzioni di cui lei parlava e in realtà il fatto che non c'è la volontà politica
Perché il mercato si
Il mercato sì no sì no io ho capito benissimo e penso che effettivamente dal punto di vista della legge
Quella che tutti ci sia l'unica strada c'è il reato universale che perché è come la schiavitù poiché c'è la riduzione in schiavitù
Di donne che per ragioni economica che non ce ne sono altre
Fanno queste operazioni e c'è compravendita di esseri umani questi si configura la possibilità del reato universale per ora questa richiesta che è stata fatta anche dal femminismo
Italiano non è stata non ha avuto grande audience però anche la questione delle sanzioni direi che è un territorio qui ci si divide tra un buonismo eccetera
Sarebbe interessante riuscire a fare dell'Europa in qualche modo la roccaforte della resistenza questa pratica
Che arrestati legando negli Stati Uniti in Australia in Oriente eccetera quindi come dire fare la patria gode nell'Europa di questo diritto perché sono praticamente quasi tutte le nazioni che essi
Allora chi vuole però dirà altre no e poi volevo dire che il business della carne umana è il principale business oggi si vada questo che abbiamo descritto la compravendita di l'alterata di della prostituzione
Gli organi umani la tratta degli aiuti come la compravendita degli organi da trapiantare
I migranti e la carne umana è un business colossale del resto lo diceva come testimonial potremmo citare il nero Carminati diceva che e molto più della droga
Volevo aggiungere questo con con i che il femminismo
Sta litigando molto dopo che come dire siamo stati davvero a fianco del movimento omosessuale per il riconoscimento di diritti io per esempio ho fatto tutta la la lotta la prima lotta del Movimento italiano transessuali
Fino al conseguimento della legge centosessantaquattro ottantadue ecco io sono contenta io solo sono andati in piazza per le unioni civili sono contento di avere fatto tutto questo devo dire che non veniamo oggi ricambiate se con ogni se non con una grande aggressività il suo ultimatum lo sai a me dispiace molto però perché sono convinta che la gran parte della popolazione omosessuale la pensa come dici tu
E per attacchi c'è
Pace cane non mangia cane non si espone non vuole guastarsi le relazioni quindi veniamo lasciate il sole
In questa lotta e invece
Non è giusto è giusto che anche una persona di orientamento omosessuale
Che la pensa qui in questo modo esprima il suo punto di vista io sono molto preoccupata perché c'è un grande terrore di parlare c'è proprio
IVA abile stiamo sperimentando fino al grottesco il politicamente corretto
Al punto che io da donna non di destra temo che ci arrivi una grande gelata tipo Trump che fa piazza pulita di tutto quanto
E poi la preghiera paghiamo tutti perché dice sia si sono spinti a degli estremi negli Stati Uniti
Assurdi dal punto di vista della rivendicazione dei diritti
Che io questa rivendicazione come diritti tutto soprattutto a una sinistra
Che avendo perso il suo orizzonte rivoluzionario che era l'orizzonte che aveva fino al mille novecentottantanove la caduta del muro si è aggrappata all'origine Intel dei diritti quindi ne inventi uno al giorno
Negli Stati Uniti c'è gente che ritiene cioè c'era gente adesso credo che sia arrivato una grande gelata che riteneva di avere il diritto di essere un cane e di essere trattato come tale
Però magari nel profondo degli Stati Uniti c'era gente che non aveva più il diritto di dare da mangiare ai propri figli
Quindi tutta questa rabbia entrati in una rotta di collisione spaventosa che ha procurato il presidente Trump io personalmente non mi auguro un esito di questo tipo questa è la mia opinione personale
La gente ha paura e quindi si sta assuefacendo
All'inizio sono convinta ma voi vedete che nemmeno i giornali non fa fanno sondaggi su qualunque cosa su questo tema avete visto dei sondaggi pubblicati dai quotidiani assolutamente no perché il bis respinge
Maschili e non potendo fare pubblicità le agenzie di surroga assi
è come dire
Si si fanno propaganda subdolamente attraverso il racconto tener affettuoso di queste situazioni
E la gente si sta abituando devo dire anche un'altra cosa mentre a Milano come dire abbiamo una relazione rispetto ad altre situazioni
Per esempio nel Sud di relativo Benessere
Stiamo meglio e in qualche modo siamo la non abbiamo bisogno di sentirci moderni
Nella provincia più profonda spesso questo è l'unico è una delle poche cose alle quali ci si può aggrappare per sentirsi moderni e agganciati al progresso
Quindi io sono molto preoccupata quello su il sul sul rischio che tante persone di buona volontà caschino in questa trappola
E bisogna stare molto attenti perché sono convinta che è la prima iniziativa di attacco alla legge sarà la legge quaranta articolo dodici comma sei
Per fare ancora più come dire farsi largo oltre alle sentenze terribili che ci sono state adesso stiamo aspettando la Cassazione sulla sentenza di Trento che qua non posso non posso
Raccontare e chiudo solamente
Dicendo che
Io non sono affatto ha contraffatto contraria alle adozioni
Per almeno due ragioni sei tu chiudi completamente alle adozioni alle persone di orientamento
Omosessuale non gli lasci che quella strada lì
E questo è una cosa da considerare la seconda ragione poi c'è una un discreto discorso da fare sulle adozioni che in questo momento
Sono in una crisi nera cioè tappo sono poco molto poche le persone che chiedono di adottare e questo è un grosso problema
E la ragione anche che io comunque ritengo preferibile per qualunque bambino che stia in una comunità ONU una situazione appunto di collegio di orfanotrofio trovare un nucleo affettivo
Che lo tuteli che diventi la sua famiglia
Per me questo è buona cosa
Grazie io mi ricordo soltanto una cosa che ricordo sempre davanti a questi discorsi che per ogni bambino adottabile l'Italia c'è una fila infinita di persona regolarmente sposato e padre e madre con tutti i crismi di legge
Che attendono anni per avere un bambino e qui non capisco perché un bambino che ha già avuto la sfortuna di rimanere orfano o di essere tolte genitori naturali e che ci accento mille copie uomo-donna padre madre che potrebbero accolgano con la biro debba finire con due uomini
è una cosa che mi sfugge perché non è che rimanga in orfanotrofio anzi non ci sono bambini adottabili
Ma questo e mi ricordo quante ne accerto
Perché dice una cosa ulteriore Marina Terragni ma troppi tacciono ma ne siamo tutti sotto processo e Marina noi siamo tutti sotto processo quei del Forum delle famiglie Pillon Gandolfi ed è stato denunciato
E le cose che abbiamo letto stasera di e si viene rinviato a giudizio cioè la cosa incredibile di questa Rocco di questa vicenda ed è la ragione per cui probabilmente molti tacciono e lo dico a lui che ha avuto il coraggio a parte la mia telefonate degli altri non credo che nel tuo mondo avuto molta solidarietà o no
Non ne ho avuto ama partendo dal presupposto che non ce n'era bisogno allora
è ora al arrivato il momento che si inizia a parlarne in maniera tale da togliere un monopolio al centro sinistra che sta sfruttando come dicevo prima sta sfruttando e sta tentando di far passar per normale un qualcosa che non deve diventare troppo normale perché se la normalità può essere e lo posso riconoscere che due persone che siamo siamo unite civilmente non significa che quell'unione civile prescinda
Il fatto che sia una famiglia ai cento per cento e debba per forza ottenere anche l'affidamento di Landini anche perché parto da un'idea semplice che non vuole essere discriminatoria per quella parte umana che rappresento degli omosessuali
C'è chi lo è come me che ha degli ideali di centrodestra forti cattolico credente però devo partire dal presupposto che come diceva Carlo ci sono tante persone da sempre e questo dovrebbe essere il problema risolto
La difficoltà nell'adozione la difficoltà nell'andare all'estero in Russia o in Africa per prendere questi bambini
Non deve diventarlo normale il fatto che allora sia siano coppie al cento per cento che questo senz'altro sono ma non possono essere famiglia al cento per cento da dover per forza vere anche dei figli in adozione
Ma attenzione io non voglio discriminare quelle coppie solo e semplicemente perché io non mi rivedo in quel tipo di omosessualità
Il centrodestra deve avere oggi il coraggio di affrontare questo tema e parlarne di più perché sia educhi anche chi non la pensa come quelli di centro sinistra
Perché se ne parli si affrontino dei problemi perché essendoci porteranno quasi sicuramente a credere
Che
Tutti gli omosessuali vengono difesi solo e unicamente dal centrosinistra e che solo le tematiche portati avanti dal centrosinistra e soprattutto dal Pd saranno quelle vere verità che devono essere imposte anche a chi fino ad oggi
O ha taciuto per paura uno ha non ha avuto quindi coraggio ok o perché e questo è un po'la caratteristica dell'uomo e della donna di centrodestra
Siamo un pochino più democratici rispettiamo un pochino di più le regole non si urla più degli altri e quindi si sente solo la loro voce no questo oggi come oggi deve finire
Si deve aver coraggio delle proprie azioni si era aperta coraggio delle provvidenze e di quello che si è perché non mi sento differente dagli altri penso che comportandosi bene e rispettando le leggi e le regole
Di questa Italia che è bellissima forse riusciamo a apportare un qualche cosa in più qualche valore in più perché forse la sensibilità cioè da parte di queste persone perché noi si soffre sicuramente del del giudizio degli altri ma il giudizio che ci devono dare gli altri non deve essere solo negativo perché non siamo come loro deve da oggi in poi parlando anche noi deve diventare quel giudizio che dice
Ma forse queste persone sono normali commendevoli
Francesco Agnoli
No io volevo solo esprimere l'idea secondo cui il figlio non è mai un diritto si ha diritto alle cose non si ha diritto le persone
Quindi uomini non hanno diritto a un figlio due donne non ha un diritto un figlio neanche un uomo una donna un delitto un figlio quando mi sono sposato oggi ho quattro figli grazie a Dio ma quando mi sono sposato abbiamo creduto a lungo di non poter riavere
E ci siamo conoscevamo sapevamo cos'erano le etnica e così via
Quando il dottor edilizi spiega che con una tecnica divise nazionali con di x per esempio il rischio del bambino
Di di ereditare delle malattie Pd prematurità di mortalità è molto più alto tu ti rendi conto
Di fronte a certe cose della vita tu non puoi puntare i piedi Divella volto è un figlio se il figlio viene accolto come un dono
Vera probabilmente anche guardato come un dono nell'arco della vita cioè perché quel figlio che desideriamo e pretendiamo un anno come un giocattolo
Se il nostro sguardo su De Luna esce così come continua nell'arco della vita
Quante volte il figlio ha preteso poi diventa anche negli anni successivi un oggetto di cui genitori si ritengono padroni e proprio all'origine che lo sguardo deve essere diverso il figlio è un dono è una persona solo le cose si possono comperare
Quindi quando due genitori non riescono ad avere un figlio e adottare un figlio
Non sono due genitori che esauriscono un loro desiderio ma essenzialmente un bambino a cui viene dato vengono dati due genitori infatti cosa fa la magistratura
Non è che dice volete un figlio ve lo diamo perché c'è no
Vediamo se siete in grado di portare avanti un'adozione
L'adozione non è facile perché il figlio non è geneticamente volto non è biologicamente e quindi viene vagliato questo perché si deve vedere che in qualche modo il desiderio
è fondato su una capacità di accogliere il figlio come dono quel figlio che non è nato da te che diventerà probabilmente anche in certi momenti della sua età un grosso problema caso dell'adozione no come lo guardi perché se lo guardi come pretesa sedici anni quando il figlio ti manda a quel paese lo prende a pedate nel sedere quanti matrimoni si rompono
Perché dei due per esempio la mamma facciamo finta che la moglie sia sterile
Il il il padre vuole a tutti i costi un figlio si arriva a produrlo in qualche modo e poi a un certo punto c'è la ribellione e uno dei due genitori dice che non lo vuole
No non so se mi sono spiegato brevemente
Da una cosa brevissima scusate se usurpò people
Intanto la cosa che io voglio lasciare come messaggio se va a a questi amici che sono qui a sentirci eh
Interrogate di queste di fronte a queste problematiche a fondo la vostra coscienza perché nella vostra coscienza c'è tutto quello che serve per farvi un'opinione e quando ve la siete fatta ditela
Senza paura questo è molto importante la seconda cosa che voglio dire
Noi possiamo anche giudicare una donna pentire in Francia adesso hanno allargato
L'accesso alle tecniche di fecondazione assistita anche alle donne single la possiamo ognuno di noi si barra la sua opinione tu potrai giudicarla una scellerata
Un altro potrà dire nota bene però attenzione a un dato di realtà che qui la differenza sessuale tra gli uomini e le donne se una donna vuole fare un figlio
Non la ferma nessuno mai attenzione
è nel suo pieno
Nella sua piena autodeterminazione quello di mettere al mondo un figlio un uomo è una cosa completamente diversa un uomo deve rivolgersi al mercato dopodiché tu puoi dire
Poi dire che quella donna che fa il figlio
Io la tuttora la la tua morale i tuoi valori tutto quello che vuoi hai diritto esprimere il tuo punto di vista ma se non con la colazione noi non possiamo impedire una donna se vuole essere madre di essere madre
Solo legandola e chiudendo la inviata buia poiché questa non è credo una soluzione praticabile
Nei vostri ragionamenti dico tenete conto di questa cosa che è la differenza sessuale
Che si esprime nella riproduzione
Bene grazie credo che il dibattuto è stato interessante e abbia anche dimostrato che da parte nostra patto mandi un movimento politico non c'è nessuna pregiudiziale non c'è nessuna chiusura
C'è una grande amicizia rispetta tutte le situazioni che chiedono un riconoscimento di diritti quelli veri e quindi che le cose che tante volte vengono rivolte nei nostri confronti di omofobia o di chiusura sono del tutto infondate quindi grazie a tutti e perché abbiamo dimostrato che si possono trovare larghe convergenze
Per risolvere i problemi senza cedere a situazioni e a pratiche che sono ripugnanti al senso comune delle persone perbene
E quindi si conclude la seconda giornata della nostra festa nazionale l'appuntamento è per domani mattina alle dieci qui in piazza inizieremo con un dibattito dedicato tutto alla Basilicata sarà un dibattito sul bloccato nel locale e alla fine le conclusioni del nostro presidente nazionale Gaetano Quagliariello grazie a domani