Dal 4 dicembre al governo del Paese: uniti si può! - Prima giornata della Festa nazionale di "IDEA - Popolo e Libertà"

I saluti del sindaco il benvenuto appunto di tutta l'amministrazione qui a voi tutti nella città
Ai saluti si assaggiano anche dei ringraziamenti che devo porgere nei confronti della senatore Quagliariello che ha deciso di organizzare questa iniziativa importante
Qui a Matera e quindi di con me genera anche a tutte queste personalità che affronteranno dei temi importanti
Per la citate per tutto il Mezzogiorno in queste due giornate
E io ho prima tre giornate io prima di passare a padrone appunto al saluto politico quindi ha agito da lei intera
Raccogliere anche una di quelle diciamo un'altra un'osservazione che innesta che Kim fatta nelle zone la il programma intensa intere tante che prevista per queste tre giornate ecco partire dal territorio io penso che questo sia un elemento importantissimo
Oggi e diciamo percorsi devono necessariamente partire da quelle che sono il bis a quelli che sono i bisogni di un territorio da quelle che sono le peculiarità da quelle che sono
Tutti quegli aspetti che mi consenta no una valorizzazione e quindi ancor più proprio pin questa diciamo concettualità penso che il ruolo di materia in questo momento possa essere un ruolo importante
Il ruolo di una città attraverso l'acqua né c'è anche la consapevolezza di quanto sia necessario fare tutti insieme
E di quanto sia importante
Predisporre azioni mirate addurre Cultrera di presenze identitari e ad un importanti interventi operazioni di riscatto anche
è stata caratteristica della città di Matera che passata da punta città della vergogna a città capitale della dell'Europa elusi scattate non deve interessare il solo Martina
No riscatto che attraversa la città di mantenerla rende protagonisti tutto il rende protagonisti su tutto il Mediterraneo quindi ancora grazie e ancora buon lavoro
E benvenuti in questa meravigliosa città
Grazie all'Assessore D'Antonio Vito Sasso capogruppo al consiglio comunale di materia d'idea
Grazie Pinault io ringrazio e saluto tutti voi presenti che avete deciso di partecipare a questa tre giorni questa festa nazionale del partito idea popolo e libertà
In qualità di amministratore comunale sono veramente orgoglioso che la festa nazionale abbia sede qui a Matera in questa favolose meravigliosa città
E soprattutto sono convinto che Matera la scelta non sia stata casuale da parte del presidente Quagliariello
Mi permetto di interpretare presidente Matera come sapete è stato simbolo del simbolo nazionale della riscatto della rinascita della rivincita
Matera come ha detto giustamente l'Assessore D'Antonio da vergogna nazionale e diventata patrimonio dell'umanità dell'umanità Capitale Europea della Cultura designata capitali europee dalla cultura
Proprio questa rinascita questo riscatto questa rivincita questa voglia di rivincita che ha spinto a mio modesto parere presidente Quagliarello a localizzare la festa nella città di Matera a partire da Matera
Affinché ci sia un percorso comune che veda unito tutto il centrodestra per far rinascere questo Paese così come avvenuto appunto per la città di Matera questo il mio augurio questo il mio auspicio
Vi auguro buon lavoro e vi auguro una buona permanenza Matera grazie
Grazie grazie Vittorio inviterei il Presidente non solo cedente senatore Quagliariello raggiunge sul palco
C'è anche il mio Benvenuto non abbiamo iniziato due mesi fa a lavorare per organizzare questa tre giorni nella chiamiamo festa ma in realtà è un periodo dove c'è poco da festeggiare saranno tre giorni di lavoro saranno tre giorni di discussione avremo oltre cento relatori
Politici giornalisti rappresentanti del del mondo accademico
Ci sarà una discussione approfondita come diceva anche il nostro capogruppo in consiglio comunale Vito sasso c'è un obiettivo che quello di rimettere il insieme di unire un'area che quella del centrodestra che sicuramente come state vedendo anche da quello che emerge nel nei sondaggi negli ultimi giorni sicuramente tornata ad essere la maggioranza nel paese
Idea
Noi un anno fa eravamo qui siamo qui con il nostro comitato per il no e fu un momento come lo dice anche il il nostro il nostro slogan che abbiamo deciso di usare per questa festa e da lì e c'è stata una rinascita c'è stata una ripartenza io ricordo che fino al giorno fino ai giorni prima della festa di Matera i comitati per il no erano divisi
Il si faceva affidamento sulla impossibilità di mettere insieme in un unico Progetto in unica proposto tutti i comitati per il no a Matera questo fu reso necessario furente fu penso
Fu fu fu grazie soprattutto al lavoro del senatore Quagliariello che mise insieme tutti non su un'identità politica ma su una proposta è una proposta che poi risultò vincente
Un anno di lavoro dopo un anno oggi qui nelle prossime ore tre giorni questa piazza non la terremo impegnata per tre giorni per tutta la serata di oggi per tutta la giornata di sabato e per tutta la mattinata di domenica è uno sforzo lo sforzo anche di militanza mettere insieme tante persone ci saranno rappresentanti di diciannove regioni
Idea si è diffusa sul territorio in un anno siamo presenti tranne la Val d'Aosta ma stiamo lavorando per arrivare anche con le nostre idee in Val d'Aosta tranne la Val d'ossa qui avremo rappresentanti amministratori dirigenti di partito giovani di diciannove
Regioni
Tantissimi amministratori ormai siamo presenti molti Consigli regionali in tantissimi consigli comunali credo che dobbiamo essere soddisfatti del lavoro che abbiamo fatto e vedrete
Che ci saranno delle sorprese in questi tre giorni importanti pezzi di amministrazioni pubbliche importanti dirigenti politici verranno su questo palco a dire che anche loro hanno scelto e hanno deciso di affiancare soprattutto il senatore Gaetano Quagliariello in questa in questo lavoro in questo impegno
Io sono sicuro che domenica quando ci ritroveremo su questo palco e tireremo le conclusioni non saranno passati tre giorni saranno passati tre mesi per l'attività politica
Perché stavano tre giorni intensi tre giorni dove ne discuteremo ma soprattutto tre giorni dove proporremo soluzioni e credo che dal diciotto settembre cioè dal giorno dopo
La chiusura di questa festa il centrodestra sarà un po'più unito ma sicuramente sarà molto più forte grazie
Grazie Pinault io solo poche parole per dare inizio alla festa innanzitutto cono urna ringraziamento sentito all'Assessore D'Antonio e al nostro capogruppo Vito Sasso
Devo dire sinceramente che non l'abbiamo scelto con questo nome perché più ma Terranova
Poi soprattutto un grazie di solito si fa la fine ma facciamola all'inizio a tutto lo staff a tutti i ragazzi di idea tutti e quelli che hanno consentito l'organizzazione di questa festa e poi di un grazie a tutti quanti voi che siete qui
Lo diciamo all'assessore a Vito in realtà guardandoci intorno
Vediamo gente che viene dal Trentino gente che viene dall'Emilia gente che viene dal Friuli gente che viene da Milano da tutte quante le regioni d'Italia e altri arriveranno sono sicuro che stasera sarà piena non soltanto la platea
Quando calerà un po'il sole si riempirà anche quest'altra parte tra le altre cose devo dire ho l'anno scorso abbiamo fatto la festa in mezzo a torrenti d'acqua
Oggi insomma con un sole a picco sono si contesta è certamente preferibile sono sicuro che l'anno prossimo il tempo sarà perfetto
Ma sarà piena anche la scalinata di questa bellissima di questa bellissima piazza ecco perché Matera
In realtà molte cose sono state intuite però diciamo le fino in fondo la prima ragione
E perché Matera è motivo di orgoglio nazionale
Matera
è stata il luogo dello scandalo lo quello scandalo che essi palesò e si materializzò quando il presidente De Gasperi venne in visita qui oggi la capitale candidata ad essere la capitale europea della cultura quindi diciamo una metafora del percorso che il paese ha compiuto e soprattutto è un grande occasione per il Sud
E il sud non è un problema che riguarda soltanto noi del Mezzogiorno è un problema che riguarda l'Italia perché o riparte il sud oppure l'Italia non riparte
Non è pensabile perché le parti più sviluppate di questo Paese continuino a svilupparsi laddove c'è un differenziale maggiore rispetto allo sviluppo europeo
Si ride mane ancor più indietro con un divario che cresce e Matera due mila diciannove deve essere la volontà di un Sud di riprendersi per far questo servono politiche di contesto
Non è pensabile contare su sovvenzioni dallo Stato anche perché di soldi non ce ne sono quello che serve
Sicurezza
Infrastrutture e classe dirigente
Noi siamo in una condizione
Nella quale la sicurezza latita le infrastrutture che mancavano prima era hanno soltanto quelle tra virgolette materiali le strade le ferrovie oggettivamente l'abbiamo sperimentato tutti organizzare una festa qui a Matera è molto più difficile che organizzava alla Versiliana o a Roma arrivare qui è una è una è una scommessa
A questo si aggiungono ora le infrastrutture diciamo immateriali quelle legate alla Rete
In alcune zone di questo Mezzogiorno anche qui vicino altro che banda larga non c'è nemmeno il telefonino su cui si può fare affidamento
E questo questi sono problemi che noi dobbiamo o portare all'attenzione del paese e all'attenzione del centrodestra
Abbiamo perso degli anni su questo non possiamo continuare a far crescere un gatto e un divario quindi il primo motivo è un motivo fare riferimento a cosa simbolicamente e Matera
Poi c'è una ragione politica
Anche questa simbolica noi abbiamo fatto la nostra festa del comitato per il no un anno fa acquisti
Quando abbiamo fatto abbiamo organizzato quell'evento le sorti della competizione
Erano tutt'altro che definì
Anzi diciamo così che il sì era ancora dato per favorito
E lo abbiamo fatto
Mettendo insieme
Non soltanto tutto il centrodestra ma anche tutto il fronte del no perché
Perché ritenevamo che in realtà una grande occasione
Si stava sprecando
Che Renzi aveva bruciato una grande possibilità di coesione nazionale
Questa legislatura era iniziata con una scommessa
Riuscire a rafforzare
La nazione
Scrivendo un nuovo patto costituente insieme risanando l'economia e rinnovando le culture della destra e della sinistra che sono categorie che ancora esistono
Prendendo le queste culture all'altezza dei problemi nuovi del ventunesimo secolo di un'agenda politica che sta cambiando sotto i nostri occhi
Chi immaginava solo venti o trent'anni fa che il problema dell'immigrazione sarebbe stato il primo tema dell'agenda politica chi immaginava che ci si potesse dividere sul tema dei vaccini
Ho che il problema del confine tra la vita e la morte entrasse in Parlamento e diventasse un clivaggio fondamentale della vita politica nazionale
Ecco
Destra e sinistra avrebbero dovuto prendere coscienza di tutto ciò ecco noi siamo convinti che Renzi ha fatto un corto circuito e ha pensato di poter risolvere i problemi del Paese
Attraverso un'operazione di potere
Che faceva riferimento innanzitutto a Luís
E quindi un'operazione di tipo centralista che saltava qualsiasi logica sussidiaria qualsiasi corpo intermedio e poi una piccola oligarchia stretta intorno al Duce
è per questo che il quattro dicembre è stato il centro di questa legislatura è una data che verrà ricordata come uno spartiacque storico e diciamo anche la verità
E il momento nel quale un centrodestra che fino a quel momento si era dilaniato
E tornato ad essere competitivo se voi guardate la situazione oggi ma la guardate diciamo non cogli occhi di parte ma con gli occhi dell'osservatore esterno dobbiamo ammette che tra qualche mese anche per questa follia ulteriore
Di Renzi di non cambiare la legge elettorale
Questo Paese o verrà governato dal centrodestra o non verrà governato
E questo lo dicono i numeri perché qualsiasi sondaggio riporta il centrodestra intorno al trentasei trentasette per cento quindi alla possibilità di arrivare a quella fatidica cifra del quaranta per cento
E gli altri privi di forza aggregativa
Di capacità di coalizione sic con un'antipolitica
Che fino ad ora ha approfittato degli autogol fatti dai due schieramenti principali e che ora inizia a pagare le situazioni
Che la vedono al governo
Chi abita a Roma e soprattutto chi fa politica Roma penso al Roberta Angelilli a Vincenzo Piso ossa
Quanto profonda e la disillusione
Per chi è stato a bordo campo ha approfittato degli errori degli altri ma quando si è dovuto mettere la maglietta ed è sceso a nell'agone politico affatto molto peggio degli altri ora
Qual è il problema noi abbiamo sei mesi di tempo per trasformare una no sconfitta in una vittoria la no sconfitta e quella situazione per la quale in realtà il centrodestra prende il testimone per gli errori e per le difficoltà delle altre
Degli altri schieramenti politici dei suoi competitori la vittoria è un centrodestra che riesce a esprimere un programma una consapevolezza di governo una classe dirigente e riesce a farsi comunità
Dandosi delle regole riuscendo a trasformare
Delle avversità nazionali come il fatto di non avere una nuova legge elettorale ripeto una pazzia andare
A votare con una legge scritta dai giudici e per giunta per risulta perché la Corte costituzionale non può fare leggi in positivo
L'onorevole Sisto
Confermerà
Questa questa situazione beh insomma trasformare quella che è un'avversità nazionale in una invece opportunità
Questa poi la grande capacità della politica poi se si riesce a far questo la politica è una risorsa in Italia tante volte lo è stata proprio perché è riuscita a trasformare le avversità
In opportunità probabilmente sin dal momento della sua fondazione queste sono le grandi pagine che Hess la politica è riuscita a scrivere nel nostro Paese ecco per questo
Questa festa vuole essere un momento di questo percorso noi avremmo fatto qualcosa di buono oltre al piacere di stare insieme tre giorni
Al piacere di rivederci prima di una stagione politica intensa si voterà agli inizi di marzo
Ma avremo fatto qualcosa di buono se
Saremo riusciti sul versante del programma
Sul versante della messa a fuoco dei temi e delle regole
Del come stare insieme a fare qualche passetto avanti e per questo noi lo facciamo con un'ambizione un'aspirazione
Quello che l'unità che raggiungemmo l'anno scorso sul referendum possa diventare diciamo possa trasformarsi in un programma di governo ma lo facciamo non chiudendoci negli States
Io vorrei ringraziare tutti quelli che hanno accettato di venire qui a Matera a discutere con noi però consentitemi di ringraziare soprattutto
Quelli che non fanno parte diciamo della nostra storia del nostro percorso che quindi sono degli interlocutori perché queste cose si mettono a fuoco attraverso l'interlocuzione quindi grazie
Al senatore dottor che vedo già qui con noi grazie al senatore Esposito che ci raggiungerà tra poco grazie a a ecco grazie a Michele Emiliano che verrà domani grazie al governatore Pittella che speriamo di avere qui nella giornata finale ecco grazie a chi
Da avversario da interlocutore
Qui con noi in questi giorni io non voglio levare altro tempo vorrei semplicemente a curare
A tutti buona festa se Matera riuscirà a portare i frutti che portò lo scorso anno be'questo non solo sarà un successo ma poi sarà diventerà lo diciamo
Ai ai nostri amici
Diventerà una una tradizione perché insomma se due volte va bene insomma non può non esserci una terza grazie a tutti e buon il lavoro
E allora iniziamo con i dibattiti c'è questo fil rouge che collega questa festa con la fesso dell'anno scorso sul referendum
Io inviterei qui tutto
Una punta di diamante di idea una persona con cui Uto l'onore e l'anno scorso di aprire la giornata la giornata la la due giorni sul Festival del no invito l'onorevole Roberta Angelilli
Che coordinerà questo dibattito che s'intitola proprio referendum un anno dopo e ne parlano Mario Esposito costituzionalista
Stefano Esposito senatore del Partito democratico senatore Miguel Gotor di articolo uno l'onorevole Francesco Paolo Sisto di Forza Italia e Luca Telese giornalista della verità
Raccontano poi deve in servizio all'ingresso
Diciamo tocca a me aprire questo Pannella che ci riporta più o meno d'un anno fa cioè al referendum
Lo faccio molto volentieri perché sono stata diciamo parte attiva proprio una militante convinta delle ragioni del no
Ora se avessimo una moviola e potessi tornare indietro nel tempo ad un anno fa secondo me e quindi vi invito anche voi a fare questo ragionamento avremmo questa fotografia
E avremmo fotografia politica ovviamente avremo un referendum ma
Diciamo di fatto un proforma perché allora la vittoria dei sì era di fatto indiscussa
Avremmo una legge elettorale di fatto impacchettata
E poi ciliegina sulla torta magari anche le elezioni anticipate in primavera
Ovviamente non si trattava di un mero crono programma
Si trattava di un vero e proprio progetto politico e l'allora presidente del consiglio aveva anche agli iniziato importanti settori della Società dell'economia insomma
Gruppi che contano ambienti che contano e intorno a questo progetto
Per quanto mi riguardava diciamo il popolo i cittadini gli italiani quello era un problema come dire piuttosto irrilevante perché come dicevo prima questo era un po'un sentire comune questo referendum si sarebbe certamente vinto non non addirittura non si sapeva neanche la data del referendum
Tanto era considerato ripeto un passaggio quasi formale e e poi si pensava ovviamente che era una roba da addetti ai lavori quindi lontana dai bisogni dalle necessità dei cittadini quindi qualcosa che non avrebbe animato coinvolto toccato il cuore delle persone
E quindi si pensava anche non so ad una soglia di partecipazione diciamo come d'abitudine ormai negli ultimi anni abbastanza bassa cioè per risalire a grandi movimenti popolari mobilitati intorno al referendum bisognava tornare non so al referendum sul nucleare al e all'apporto al divorzio ma insomma nel frattempo non c'era mai stata più una forte mobilitazione sociale
Poi qualcosa
Non ha funzionato perché al di là poi di tutta una serie di di elementi di dettagli che insomma non so qui a ricordare però il dato saliente fondamentale
è che questo referendum era considerato proprio nel sentimento popolare prevalentemente come un'operazione di potere è un'operazione verticistica un'operazione di palazzo una operazione di come dire proprio legata ai partiti
E l'unica cosa che era chiara e che c'era in corso un tentativo di sottrarre ulteriore sovranità popolare proprio al popolo italiano i cittadini inoltre era un po'anche questo è un altro elemento che si è cominciato a percepire fortemente un un'operazione di un potere arrogante no io mi ricordo che se all'inizio a settembre i primi di settembre e dicevamo Bach e io sono per il no
Beh insomma alcuni ambienti estorceva un po'la bocca ma soprattutto chi contava allora bollava oggi si stava mobilitando per il no come non so un retrogrado antico proprio vecchio ignorante che non aveva letto il testo insomma in balia del populismo
Come sapete di fronte a questa arroganza del potere c'è stato un no molto molto forte
è un no che tra l'altro come dire è stato poi definito un po'alla rivolta degli elettori e o no che tra l'altro ha smentito un altra leggenda metropolitana no che era quella
Che ormai i cittadini non non non partecipano più alla politica che che vince sempre il partito dell'astensione in quel caso come ricorderete andarono a votare circa il settanta per cento degli aventi diritto al voto
Bene cosa è cosa ha lasciato questo referendum certamente alcuni esistenti come dire immediati no ovviamente un ridimensionamento almeno sul momento di Renzi sicuramente c'è stata una un'accentuazione del della crisi diciamo del centrosinistra
Sicuramente c'è stato anche un ricompattamento del centrodestra
Però quello che mi stupisce e quindi poi arrivo insomma i nostri ospiti cioè la cosa che più mi ha lasciato da cittadina soprattutto interdetta eh
La rimozione che
Gli ambienti
Di governo sommati tra virgolette ai potere ha il potere di questa nazione attuato cioè un'animazione il referendum ma è stato considerato una sorta di incidente di percorso qualcosa da dimenticare è stato un errore dai magari un errore comunicativo si son fatti degli sbagli no
E e poi quindi avvenuta una sorta di normalizzazione e tutto ritornato in carreggiata le priorità politiche sono tornate ad essere in quelle che dettava l'agenda
E ecco by questo si vede anche da un telegiornale nota quanti cittadini aprono vedono un telegiornale
E vedono quali sono i temi che vengono dal Parlamento non so il decreto delle banche la legge Fiano lo ius soli
Il cittadino dice per carità sono temi importanti su cui dibattere ma sono temi politici sono priorità politiche non sono lì per io Rita dei cittadini
Quindi quest'opera di rimozione e preoccupante però vengo al punto
Qual è il niente secondo me la questione che è come dire è rimasta accantonata dopo il referendum e su questo poi vorrei dare immediatamente la parola al professore Esposito che un costituzionalista
E la grande questione che è stata radio accantonata messa da parte rimossa è quella che sintetizzo con due parole che è la sovranità popolare che affine affatto
Quella come dire questa questione che fine ha fatto la questione diciamo il grande problema dello scollamento tra il potere le istituzioni la politica e il cittadino il popolo
Soprattutto che fine ha fatto lana il l'altro problema che è quello della rappresentanza politica noi dico solo questo male siamo tutti perfettamente consapevoli probabilmente tra cinque mesi
Saremo parte attiva di una campagna elettorale
O come protagonisti oppure come elettori e in questo momento non sappiamo qual è la legge elettorale questo è secondo me diciamo un grave tradimento di quello spirito di quella sentimento popolare che ha bussato in maniera molto forte alle porte della politica
Il quattro dicembre del due mila sedici quindi darei subito la parola al professore Esposito
Grazie
Ma io mi limito a qualche considerazione dove introduttiva da tecnico
Credo che sia stato un
Il caso di estremo interesse perché la partita che si giocava era lo sappiamo estremamente importante profonda al di là dell'occasione contingente la contingenza politica
Perché poi il dibattito ha girato molto sulla questione se il voto fosse mi pare che i risultati smentiscano se ci fosse dettato da una sorta di referendum sul sull'esecutivo incaricata il loro pro tempore
Questo risultato più evidente
Di questa di questo di questa scommessa è stata la rinnovata legittimazione la Costituzione del quarantotto del principio di sovranità popolare perché se noi guardiamo
Detto in due parole il l'obiettivo più evidente di questa riforma era quello di innanzitutto diminuire il grado di rappresentatività delle istituzioni
Questo mi pare l'aspetto più rimarchevole
Più ancora di quanto non fosse quello della cosiddetta governabilità che ne farà un salto nel vuoto prima che peraltro non ha una evidenze nel testo costituzionale ma se ci si fa caso quel testo non prevedeva una espressa
Schietta riforma del funzionamento dell'esecutivo
E questo è un punto piuttosto singolare il la più gran parte del peso quella sulla diminuzione del grado di rappresentatività e paradossalmente proprio il sistema degli delle pronunzie multiple le due letture e il De Cesco alle Camere poi referendum ma a arrestato questo processo quindi è stata una rinnovata manifestazione di convinta direi perché si analizza il dato elettorale che dal punto di vista della partecipazione della distribuzione territoriale delle retribuzioni generazionale e diamine
Questo referendum avutosi mi mi sentirei di spingermi sino a dire che ha avuto una significato istituzionale
Va anche detto che la uno degli obiettivi era e questo è un punto che nell'estrema considerazione soprattutto nel contesto europeo attuale era anche quello di accorciare la catena di comando
Rispetto alle istituzioni comunitarie perché è chiaro che il blocco che si creava non sto qui a diffondermi sarebbe estremamente noioso devo sapete molto meglio di me che si sarebbe creato intorno al primo ministro la figura del premier era un blocco che reputo rispondere molto più rapidamente alle direttive che venivano dalla commissione e piante mentre le istituzioni comunitarie la risposta è stata una risposta che decisamente
Accentua la necessità d'attualità del disegno rappresentativo e qui voglio dire una cosa e poi mi fermo qui almeno per questo primo round diciamo il questo questo tentativo si scontra con un dato
Nel quale credo gli italiani crede alla ancora profonda fiducia tra il fatto della rapporto rappresentativo per costituzionalmente si costituisce tra gli elettori e il singolo parlamentare
E questo è un punto io penso che la scommessa più grande che si apre ora e quella di come saper trarre le dovute conseguenze da questa indicazione non era era il primo tentativo di riforma organica della Costituzione
La risposta sembrava che dovesse stravincere il sì posso aggiungere un'annotazione cronachistica anche nel nostro Piccolo ambiente accademico in effetti parlare del nuovo sembrava molto brutto insomma non era molto ben visto
Qualcuno si è lanciato per il volo tra l'ostacolo adesso si tratta di capire quali sono le conseguenze su questo io penso che ci siano quattro o cinque punti almeno che possano essere fissati ma il Lella il ridire il fulcro e necessariamente quello della rappresentatività delle istituzioni una effettiva rappresentatività e qui credo abbia perfettamente ragione se sempre Quagliarello quando dice non si può affidare sarebbe un grave errore continuare ad affidare a l'istanza giurisdizionale della Consigliere della Corte costituzionale
Il metter mano alla legge elettorale perché se c'è una risultato chiaro e tondo quello che gli italiani domandano
Istituzioni adeguatamente rappresentative quindi canali adeguati per l'appunto a tradurre questa domanda di rappresentatività
Grazie
E lascio la parola alla al senatore scolastico insomma a cui fare tantissime domande però agli spunti sono venuti cioè la rimozione da parte del del PD del
Diciamo del dell'attuale compagine di governo Cessna tant'secondo me sì però rivolgerei questa domanda e certamente Paolo Dinoi ci domandiamo qual è l'orizzonte
E sulla legge elettorale perché chiaramente tutti i cittadini il popolo italiano si pone la domanda sarà ancora una volta un'operazione di potere o effettivamente insomma si va verso una partecipazione che all'istanza fondamentale che viene in questo momento dal popolo italiano
Sì intanto io ringrazio per l'invito ringrazio senatore Quagliariello per aver voluto farli partecipare a questa discussione ma io non credo che ci sia stata una rimozione cioè il risultato è stato netto
Chiarissimo
Carico di conseguenze
Per il Pd non è stato un un venticello che lo ha accarezzato perché forse ancora oggi noi stiamo dentro la discussione che parte da quel risultato
Abbiamo nel frattempo ha avuto una scissione c'è qui Miguel Gotor che come me il quattro dicembre
Ha sostenuto il il referendum poi ha fatto un'altra scelta sto inerzia è posizione su posizioni diverse ma diciamo naturalmente e quindi è tutt'altro che rimosso poi sarebbe secondo me interessante valutare quali sono state in questo in questione nove mesi diciamo le dieci mesi le conseguenze sul paese una cosa però la voglio dire perché
Altrimenti si ricorda solo una parte
La battaglia politica perché anche di battaglia politica si è trattata intorno al referendum naturalmente ma legittimamente la cosa non mi ha mai
Come dire turbato non ho mai creduto che un referendum come quello che abbiamo affrontato il quattro dicembre con i tre anni che lo hanno preceduto potesse essere sceso scusi momento una valutazione sul merito della della riforma
I puristi che si indignava dicendo non bisogna che ci sia una valutazione politica parlavano di qualcosa che non sta nella realtà
E io credo di poter portare a testimonianza Miguel perché siamo seduti
C'erano uno sopra l'altro ma io sto sotto di Luís nelle discussioni che facciamo nei giorni nelle settimane precedenti non sono mai stato tra quelli che ha sostenuto che avremmo vinto a mani basse anche quando il rete
I alcuni sondaggi immaginavano questa
Soluzione però naturalmente
Io faccio la domanda visto che vie credo di essere nel posto giusto sia Quagliariello si assisto perché quella parte quello schieramento politico trasversale che ha invitato a votare no anche abbia detto una cosa ci vorranno pochi mesi per mettere in campo una riforma costituzionale condivisa e la riforma elettorale la faremo in pochi giorni
Di sicuro possiamo dire che quella
Diciamo quel messaggio politico che era stato dato direi che non ha avuto nessun seguito e sulla legge elettorale io vorrei che ci dicessimo con franchezza
Però come stanno le cose perché altrimenti giriamo intorno al problema io credo che ci sia stato un tentativo vero
Di trovare un accordo in Parlamento alla Camera poi mi permetto di dire guardo il senatore Giovanardi che ha un'esperienza parlamentare molto lunga forse si sarebbe dovuto cominciare il percorso legge naturale al Senato
Perché alla Camera si continua a discutere con numeri che sono di un certo tipo al Senato le maggioranza la maggioranza o le possibili maggioranze hanno caratteristiche molto diverse e quindi se la una legge elettorale viene approvata al Senato e poi la strada è più spianata non è non è automaticamente così se facciamo il contrario la legge elettorale non è quel tentativo alla Camera è stato fatto
E caduto al primo Votto
Al primo Botto che era un voto segreto può in realtà è stato un voto palese e sappiamo anche di chi sono le responsabilità di quella di quel voto anch'sappiamo anche di chi sono le responsabilità vogliamo continuare su quella strada io non credo che ci siano oggi le condizioni per una reciproca fiducia mi auguro mi auguro che i gruppi parlamentari alla Camera decidano
Sul su di ripartire da quel testo io penso che non testo equilibrato
E da lì si ricomincia se cominciamo di nuovo ti spinge per il Mattarellum che la mia legge elettorale preferita tanto per essere molto chiari
Chi vuole Rosa Tell un chi vuole una quota maggiore di proporzionale sapete qual è il risultato di questa discussione che non può essere imputato al Partito Democratico non può essere imputato al Partito Democratico
Perché francamente la logica proporzionalista era molto molto presente nella discussione referendaria tra chi sosteneva il nodo molto presente
Quindi quell'accordo si fa quattro o non si fa
Per quanto mi riguarda io rispetto alle cose dichiarate dal mio dal ministro Orlando io non credo che si possa fare una legge elettorale senza la presenza e il voto favorevole del Movimento cinque Stelle
Perché se di errore si è trattato quando abbiamo fatto l'Italicum gli errori non si ripetono e ci deve essere una corda quattro non ci può essere un accordo sulla legge elettorale che taglia fuori una delle grandi forze politiche che era che rappresentano che sono attualmente rappresentato in Parlamento e che rappresenta lo diciamo
Grosso modo una quota importante dell'elettorato italiano stando ai sondaggi questo è quello che io penso naturalmente sarebbe bellissimo se l'appello di Salvini venisse colto anche da dalle altre forze politiche sul Mattarellum io credo che su questo ci sarebbe un'immediata
Disponibilità però deve essere davvero un accordo di delle quattro forze politiche principali altrimenti a leggere tonale resta questo e per me è una sconfitta perché ci ripiomba in un periodo la storia di questo Paese che non credo abbia portato bene
All'Italia e oggi rischia di portare ancora peggio
Grazie e onorevole esistono
Vedevo che scuoteva la vestaglia glielo no saggio scuoteva la testa poco avrei voluto come questo vento ahimè i capelli ma me lo consenta come vedete farla girare molto più corti più bassa molto più corte costituzionale usare poco
Innanzitutto grazie a Gaetano Quagliariello per questo bell'invito mi scuso per la cravatta insieme al professore
Ma io devo partire da una parto da dover ha smesso per l'amico Esposito dalla legge elettorale uno dei fallimenti più clamorosi di questo governo perché Baggio bisogno di vedere le cose come stanno
Questo governo questa maggioranza della Costituzione
Non ha mai tenuto conto in nessun provvedimento
La Costituzione è stata utilizzata per il referendum come uso politico della riforma costituzionale sono parole non mie ma di Vincenzo Lippolis
Quindi parliamoci chiaro il non cale nei confronti della Costituzione non è soltanto riferito al referendum apposto referendum ma una serie di interventi normativi che la Consulta poi ha clamorosamente bocciato dalla legge ma viaggio Shaat alla stessa legge elettorale l'ultimissima sui forestali il provvedimento sulle banche
L'uso strumentale delle delle pene che vengono diciamo così enfatizzate ritenendo che aumentando le pene si possano risolvere i problemi dalla giustizia penale diciamo una legislatura fatemi passare questo termine da tecnico da dimenticare sul piano giuridico
In cui noi abbiamo abusato per ragioni spot testi che politiche per cercare un facile consenso di norme Costituzioni regolamenti procedimenti il voto di fiducia
Sulla legge elettorale il voto
Di fiducia sulle unioni civili un tema etico su cui mai nessun Paese neanche nel Burundi Simple voto politico quindi una serie di screzi di carattere procedimentale regolamentare
è una serie di indifferenza rispetto alla Costituzione che puntualmente alla Corte costituzionale
Al minimo refolo di vento molto più
Molto più leggero rispetto a quello che fa volare le idee qui su questo
Palco al primo refolo di e eccezione alla costituzione inesorabilmente marine vota inevitabilmente ha punito
Questo governo e questa maggioranza io se potessi dare una definizione sintetica una legislazione incostituzionale per Scelta per Genesi per sviluppo per risultato per motivazione per dispositivi in questo si inserisce pesantissima mente il tema dalla legge elettorale che essendo la pace mi tocca affrontare anche come diciamo diretto protagonista in queste ore in questi giorni in questi mesi
Perché in Commissione Affari costituzionali come sapete alla Camera la legge elettorale e direi proprio ardente se potessi usare bruciante
Bene
Io trovo che vitali come è stata una scelta intempestiva
Azzardata arrogante
Una legge elettorale scritta soltanto per una camera nella prospettiva che referendum potesse consentirne l'applicabilità con un termine oltre al luglio del del del due mila sedici nella certezza che si fosse padroni del vapore si potesse indirizzarlo alla faccia di una democrazia dove si volesse ma diciannove milioni di italiani
E non casualmente diciannove milioni di italiani
Sono scesi in campo per dire che la costituzione non si tocca
Ridando smalto alla Costituzione restituendo l'attualità restituendole la capacità di reggere questo Paese dando al bicameralismo un significato attuale e il settanta per cento degli italiani conferma che questa struttura e la struttura che deve reggere questo Paese
Quindi tutti coloro che diventano nostalgici del pre referendum mi sembra che debbono abbandonare questo percorso
E nell'ambito della legge elettorale ne abbiamo fatto un grande sforzo lo dico subito e son d'accordo col collega esposto il comma l'amico Esposito non si può che ripartire dal testo portato alla Camera chiarisco subito una legge elettorale deve avere due caratteristiche condivisa per quanto più è possibile
C'è sempre qualcuno che non la condivide per ragioni utilitaristica ma questa è una legge che è stata condivisa e nessuno fino a ieri oggi è venerdì ieri
Fino a ieri ha rinnegato il consenso prestato a quella legge mi riferisco ovviamente a Forza Italia mi riferisco
Udite udite alla lega mi riferisco udite udite la sinistra italiana mi riferisco a e mi dipinti mi riferisco anche i Cinquestelle chi ieri hanno detto noi vogliamo che si votino prima i vitalizi ma quel modello il modello che noi riteniamo l'unico plausibile perché se si ricomincia da capo lui ci sfidiamo definitivamente allora che cosa resta ecco perché io sorridevo quando l'amico Esposito diceva il PD non c'entra niente
Che cosa è accaduto che nell'atto del primo voto non è il primo voto era uno dei dei dei voti dalla prima seduta forse tant'è che ne abbiamo fatti due importanti nell'ambito della diciamo della della fase uno della Camera
Si è votato il battello dato che il Trentino Alto Adige deve seguire la stessa legge elettorale della del l'intero Paese apriti cielo la Esso epopee
Questo partito da centotrentadue mila voti scusate centotrentadue mila voti centotrentadue mila voti
E capace di paralizzare il Partito Democratico che non può per carità consentire che si voti una legge elettorale condivisa da tutti per centotrentadue mila voti
Lupus Ethan Youssou una sorellina bellissima in cui si corre il rischio che il pretesto diventi sostanzialmente il motivo per cui il lupo scende e si mangia l'agnello ecco io credo che il Partito democratico deve assumersi una grande responsabilità se ne vogliamo condividere quella di scrivere una legge elettorale indipendentemente dalle convenienze
Nel mio mondo si dice che la migliore transazione quella che lascia tutti un po'scontenti dobbiamo essere tutti un po'scontenti di questa legge elettorale per poterla scrivere chi vuole tesaurizzare
La rapidità del tempo fino a fine legislatura per evitare che si faccia la legge elettorale seconda commette un crimine costituzionale bravissimo noi ci siamo noi ci siamo
E Commissione tutti i partiti se il Partito Democratico volesse superare quel gatto stiamo cercando di superarlo anche sotto il profilo regolamentare con laurea sovrana può votare come crede
Ma stiamo cercando una soluzione una norma transitoria che può avere la capacità di rimettere in gioco Laura quello che è un ostacolo un elemento ostativo
Però vedete io credo che il partito di maggioranza oggi ha dei problemi Lost lo sappiamo tutti ma che questi problemi siano per un attimo messi da parte nel tentativo disperato di dare al Paese una legge elettorale convincente
Noi ripeto su questo ci batteremo e quando il collega Esposito dice deve ripartire dal Senato sa bene che si tratta di un modo per non scrivere nulla
Evidente noi ma evidente non ci sono i tempi per ripartire
Ripartire significa innestare un nuovo procedimento legislativo che porterà fatalmente al nulla perché i voti segreti poi saranno riproposti alla Camera questo lago ha detto bene il Capogruppo Rosato in conferenza dei capigruppo avantieri
Con molta chiarezza cioè ripartire dal Senato ha detto lo Stato non serve perché poi quando passa dal Senato per arrivare alla cavallo i voti segreti sono spesso quindi mi sembra che si che si fa che possano essere questo éscamotage del Senato un modo per lanciare la palla ancora una volta oltre la tribuna tenersi stretto il consulta e l'uno una cosa rapidissima
A me sembra civile un Paese che si fa scrivere le leggi dalla Corte costituzionale io la trovo una ignominia
Una ignominia
E attenzione vi è un nuovo ricorso alla Corte costituzionale
Sulle soglie del Senato probabilmente e la Corte Costituzionale certamente si esprimerà prima del voto quindi non corriamo il rischio di avere un'altra scorre sulla democrazia sul Parlamento e lo dico con molta franchezza
Se il Partito democratico recupera la sua capacità propositiva non la legge la possiamo scrivere
Ma questo dipende da un guizzo dà una spallata dalla dalla ritrovata stabilità dal punto di vista dell'amore per le istituzioni del partito di maggioranza ecco se questa può essere l'occasione Amico Esposito è uno dei più autorevoli parlamentari per far partire da questo palco di idea un invito ad una spallata comune per una un guizzo di dignità del Parlamento per scrivere questa legge io penso che questo sarà ancora una volta un'iniziativa dica di Gaetano Quagliariello utile un'ultima considerazione le riforme costituzionali e vogliamo fare bene
Si facciano una per volta
Lo spacchettamento che Franco Bassanini ha descritto in un suo bellissimo articolo sul posto riforma costituzionale e il dato fondamentale non si può scrivere una costituzione alternativa quale quella della riforma referendaria
Bisogna avere il coraggio pezzo per pezzo punto per punto di condividere i passaggi perché la Costituzione e mi auguro che la legge elettorale segue la stessa sorte necessariamente va scritta tutti tutti quanti insieme
Grazie allora io passo ora la parola Luca Telese ti chiedo però da questi primi interventi soprattutto gli interventi politici
Io sono un po'preoccupata nel senso si farà questa legge elettorale oppure Siri arriverà all'ultima fare magari una leggina d'assestamento perché diciamo secondo quelli che sono state le indicazioni della corte e poi allora forse non era meglio se questo il pronostico andare a votare
Un anno fa
Visto che molti cittadini ci ricordano che il quarto governo non eletto dal popolo quello che è in questo momento legittimamente operativo
Allora grazie Roberta buonasera a tutti
Io sono qui in una condizione particolare potrei anche il ragionare perché mi sono svegliato stamattina alle quattro a Milano per andare a fare un programma in radio e cominciano i Sam mezza
Di solito poi mangio alle dieci il pranzo vado a dormire del solo per Roberta Gaetano potevo venite qui prendendo arrivare in stato confusionale però forse serve perché è una storia un po'folle quella che stiamo vivendo
Ed è vitale questo dibattito bene che lo abbiamo fatto è un po'come i grandi episodi rimossi della storia contemporanea io ho troppa stima di Esposito per credere che lui sia convinto di quello che ci ha raccontato
Cioè nel senso che lo ha detto quasi scherzando
Noi con il referendum il quattro dicembre abbiamo evitato una operazione di plebiscito sudamericano
Era il tentativo del Renzi ritmo di prendersi in mano l'Italia
Con una porcata di riforma costituzionale scritta male ma furba appare accumula come si dice a Oxford
Che avrebbe consegnato le chiavi di casa a una minoranza che controllava tutto a questa riforma si agganciava il famoso combinato disposto
Che era un trappolone per cui quella stessa minoranza si assicura ma una maggioranza parlamentare può essere giusto o sbagliato quel se me lo può darsi pure che qui sia pieno italiani che dicevano voglio che Renzi governi per due mila anni magari c'era
Però mentre tutti i giornali tutti i media tutti i direttori di giornali tutti i grandi opinionisti ci spiegavano che gli italiani volevano questo quando poi gli italiani sono andati a votare porca miseria è uscito fuori che con Renzi
C'erano il trenta per cento Scamarcio più alcune persone che stavano in Sudamerica che diciamo bombardati dalla propaganda dei consoli
E degli ambasciatori altra cosa sudamericana che andavano a casa minacciavano gli imprenditori diceva non avrebbero più lavorato o prendere un caffè in ambasciata questi poveri italiani all'estero che nulla sanno del combinato disposto del consulte illum
Del porcellum hanno votato per Renzi
è stato il più grande flotta della storia elettorale contemporanea
E io devo dire un grazie a chi a Nancy
Ma siccome in quei giorni proprio con alcune le persone sono sul calma sul campo Stefano anche diffamato povero Michele
Che si è dannato l'anima come quegli eroi della minoranza del Pd che hanno fatto una campagna in giro per l'Italia perché onestamente erano convinti di molti limiti di quella riforma quanti diffamato
E mi ricordo un giorno che incontrai speranza alla Meloni non mi ricordo di altro al binario e la speranza e chiari pure tu speranza andava a Napoli a fare un'iniziativa Bagnoli Lamela che andava a Napoli detto ma che andate lo stesso possono e però tutti era un pullulare di inserire in base con Roberta abbiamo fatto cose alla Tina con professori e costituzionalisti democratici abbiamo fatto cosa Firenze insomma quel luogo meraviglioso che non va mai dimenticato che è stata l'accozzaglia
Che cos'era l'accozzaglia era la democrazia
Cioè tutti quelli che non volevano il governo di uno solo si sono uniti e hanno fatto un per Macchione Renzi ma qui bisogna ringraziare l'uomo che ha fatto perdere Renzi ottiene
Renzi
Non so se voi avete sentito l'ho mandato in radio questa cosa meravigliosa che due giorni fa a una festa dell'Unità Renzi ha persino va colmato una povera bambina che non so perché parlava della sigaretta
E col cattivismo che lo contraddistingue ha detto Ravasi vendetta non esiste si sente Delladio questa bambina EPA no no
Perché lui è più forte di lui è una cosa incredibile ce lo dice la proprio nell'anima il sette novembre mentre eravamo impegnati in questi comizi giacobini oscuri e come dei controrivoluzionari attenzionati dalla polizia
Renzi andava in televisione da Minoli
E i più grandi spot per i non le ha fatte Lulli non so se vi ricordate questa sequenza raffica di domande i minori stile Minoli a un certo punto gli dice ma lei ha un difetto
E uno di solito i politici fanno una bella perifrasi con o non lo so non me lo ricordo bisogna che la mia moglie invece lui si sono arrogante sono presuntuoso e sono anche impulsivo altrimenti non glielo direi perfetto
Se c'era un frammento Italia voleva capire qual è il senso della riforma eccola lì ma non ce l'ho con Renzi e che se non è sì non avesse fatto la campagna del sito
Se Renzi non avesse detto Stefano
Io poi proprio le panzane più grosse della storia della politica e perché non c'è un giornalismo in Italia molto vertebrato perché se no altrimenti in qualunque posto fosse in a me capirebbero ma lei non è quel Caffaro che ha detto trenta volte se perdo me ne vado a casa smetto con la politica Boffalora più niente e Cicconi Renzini non Stefàno che a quest'ironia
Il permette di salvarsi propri ricordati Renzini sono partiti tutti a raffica Lobos più bocciarlo joint-labs andiamo se perdo smetto e poi è arrivato anche il la fedeli da fedeli a un certo punto c'entra fra costoro in un programma abbiamo tirato sette Boban qua non è che mi ritiro farò molto di più chiuderò con la politica
Due giorni dopo è Rabin minuscola
Queste un paese fantastico
Tra l'altro
Ce n'è una senza laurea
E cavolo l'hanno messa la pubblica istruzione avendo un po'questo habitus persino sul curricolo non c'è scritto che aveva la laurea ma va bene va bene
La più si più simpatico di tutti era Carbone che si è così indignato e ha detto che lo avrebbe combattuto in Parlamento Giovanardi c'è un mascalzone che gli ha impedito di farlo per dimettersi
Cioè abbiamo avuto questo dramma dei renziani che non ci sono non gli è stato consentito di dimettersi in massa sarebbe stata una tragedia per la politica trenta quaranta per cento del Parlamento se ne doveva andare
Ma non stiamo scherzando
E accaduto davvero e per la prima volta nella storia d'Italia Cesa sorride mai così
Tutti i direttori del telegiornale sono stati nominati in modo affine a Palazzo Chigi
Berlusconi del novantaquattro ve lo ricordate diede il TG tre a Daniela Brancati che non la giornalista di sinistra
Prodi del novantasei con tutto quello che si può dire su Prodi e Berlusconi diede il TG due
A un giornalista che era nell'aria e il centrodestra Clemente Mimun Mazza cioè c'era una una disciplina repubblicana che era non invade gli spazi arriva questo far Uba marzo dice
Se non vinco mi dimetto
E se avesse vinto noi avremmo un'altra Italia Oggi diciamo anche che cosa sarebbe accaduto era già pronto un inciucio due punto zero in cui Forza Italia chi accettavo chi no faceva da stampella Renzi
Prendeva il premio di maggioranza e
Ti saluto corre come si dice a Roma quindi senza nessuna drammatizzazione ma quegli eroi il sessanta per cento dell'accozzaglia ha salvato questo Paese
La Salvato perché questo Paese qui c'è una bellissima frase di De Gol che diceva che la Francia era un Paese ingovernabile perché a due mila varietà di formaggio
E come si può governare un Paese che ha due mila diversi formaggi ecco l'Italia a sei mila cinquecento Comuni e quattro mila varietà di formaggio come Renzi avrebbe potuto apprendere facilmente interrogando Farinetti
Però il tentativo era quello di governare tutta l'Italia con il giglio magico cioè persino a un certo punto ogni nomine si faceva se non c'era un toscano era finita a un certo punto siamo arrivati a nominare un alto ufficiale dei carabinieri che si chiama toscani cioè propongo sembravano scherzosa ma una commedia ma l'Italia era gestita da un pugno di persone e il prima la prima crepa nel racconto del Renzi Isma'trionfante è stato il caso di Etruria
Dove vi ricordate altro meraviglioso discorso della boschi mio padre che si alzava presto la mattina e c'era la gente disperata no ma quelli sono speculatori
Sono speculatori quelli Banca Etruria noi siamo andati noi giornalisti sono saltati i partiti non ci sono più i corpi intermedi ci chiamavano ci spiegavano gli horror tra per cento interesse io ho messo tutti i risparmi di mio marito io o un mio marito morendo con un figlio disabile mi ha detto ti ho messo cinquanta mila euro al sicuro me l'ha consigliato il direttore della banca e dopo dieci giorni di calunnia
Di maggioranza contro questi i disturbatori è uscito fuori che ci sono state condanne ci sono state multe i prospetti di rischi erano stati abrasi cancellati gli hanno fatti firmare
E nel pieno della crisi mentre barca Etruria era fallita tecnicamente fallita secondo l'ispettore di Bankitalia faceva l'aumento di capitale vuol dire cosa c'entra con quello che sta accadendo adesso beh io ho invitato in onda sulla sette una signora che pochi giorni fa ha provato a dire a contestare a dire una cosa al comizio di Renzi
Ed è stata fermata da quattro persone della DIGOS
E questa signora settantenne se l'avete visto è venuta in televisione una signora col filo di perle primo incalzava nera
Che ha raccontato che ora lei non può uscire di casa se c'è un comizio da boschi la chiamano la DIGOS e dice ma lei non è che ha intenzione di venire a contestare
L'ho detto le dispiace no no perché mi tengono informato e sull'agenda
Cioè così so benissimo dove parlava boschivo e parla Renzi market pensa è questo e che il premier è questo che ha paura e prende in giro una vecchia signora garbate elegante mentre la portavano via cioè una signora di settanta anni portata via da quattro poliziotti e lui la prendeva in giro hai fatto la foto adesso te ne puoi andare
è un momento in cui c'è un tentativo di semplificazione quella riforma
Era il tentativo di tradurre iniziare a tradurre costituzionalmente un nuovo abito per l'Italia l'Italia di un uomo solo al comando gli italiani giusto o sbagliato ma ho detto no
Ed è stata una cosa stranissima però non è finita
Hanno chiuso la linea di Giletti Petipa Renzi è un pericoloso estremista di sinistra Gtt un demagogo
Hanno sospeso per un po'di giorni di mezzi programma di Belpietro perché Arru Favalli piazze c'è una voglia matta la Gabanelli è stata confinata in una specie di limbo forse li vogliono fare anzitutto cioè cioè l'Italia di dei dischi democratici o del contrapposta del bipolarismo era molto più gutturale
Dell'Italia di oggi in cui c'è questa idea che comunque siccome l'Europa inquieta i conti non tornano bisogna mettere tutti a sedere bisogna un po'cloroformio entrare le persone
E allora io vi dico grazie perché siete stati accozzaglia pure voi soprattutto Quagliariello che a un certo punto era tutta una cosa di costituzionalisti rock strane contaminazioni però quante cose sono uscite fuori qui dico l'ultima cosa sulla Costituzione
Chi vive nella politica e sempre stato abituato a pensare la Costituzione va cambiata alle riforme dalla Commissione qual è la prima Commissione Bozzi io so ho iniziato a fare con riserva mentale si parlava della commissione Bozzi e c'era ancora Craxi Caviglia
La vecchia Prima Repubblica
Però questa Costituzione alla fine ha vinto su tutti
Per chi garantiva a tutti
E vi do due lampi una cosa che ho fatto a Torino dove c'erano degli operai che dicevano arrivando a chiederci volantini persone che si sono distaccate da qualunque attività da tanti anni
è una cosa a latina eravamo in cui si è alzato un ex militante del Movimento sociale e che c'era chi era il costituzionalista e c'era scritto il libro The ora sull'afflusso di Gaetano contestate Onida
Quindi con unità costituzionalista liberale eccetera si alza guardando leader Facca Merati
Parliamoci chiaro con i tre quarti della presunta colpo diciamolo che qui se non avessimo avuto la Costituzione che garantiva anche i nostri diritti dalla Dinan poi non toccavamo Palma
Perché anche il Movimento Sociale stava dentro quella cultura proporzionale in cui ti rappresentarvi la dodicesima di Esposito azione transitoria
Lo ha detto Di Stefano di CasaPound
Dice garantisce anche noi fascisti
Perché dice quella disposizione i padri costituzionali dicevano che se i gerarchi del regime dopo cinque anni dopo cinque anni dal quarantacinque si fossero voluti candidare
Avrebbero avuto la piena legittimità di farlo e allora attenzione proprio l'ultimo anello in cui vi dico perché lo spirito del sì lo spirito dell'uomo solo al comando di una sulla cultura è ancora vivo
Ma l'avete eseguita questa polemica in cui Violante
Fiano hanno detto che bisognava baratterei la scritta Mussolini dux dall'obelisco del Foro Italico
A me ha colpito molto mi ha colpito in positivo il fatto che sia stata criticata da persone di sicurissima fede di sinistra Montanari per dirne uno che ha detto è una follia gli architetti i democratici hanno detto ma come vi viene in mente
Poi non solo passare sapere che cosa lo stadio olimpico ci vanno mezzo milione di persone al ogni domenica da settanta anni nessuno si era posto il problema Mussolini dux è un problema per la democrazia
Invece oggi siccome il PD sente di perdere lettori a sinistra allora si inventa l'operazione per cui bisogna vietare la vendita delle bottiglie del vino dux
Bisogna impedire a qualcuno di vendere due ciondoli con la testa della buonanima e bisogna bravi deve l'obelisco del Foro Italico e sta lì da settant'anni
Allora siamo sicuri che quella battaglia rimossa come ha detto giustamente Sisto
Sia finita e no perché dietro c'è lo stesso spirito e lo spirito è dobbiamo prevaricare qualcuno
E dobbiamo farlo in nome di un bene supremo la democrazia ecco qui l'ultimissima cosa Togliatti nel quarantacinque ha fatto l'amnistia giusto o sbagliato con mille polemiche un qualcuno si arrabbia da sinistra Togliatti ha fatto l'amnistia i partigiani che sono entrati con le armi in pugno non hanno toccato quei monumenti perché non li temevano
E adesso l'idea che si arriva a costruire dei reati di opinione cioè quindi secondo Fiano cosa che ha detto se uno ha una celtica al collo ed è solo bontà sua può farlo se sono cinque persone
è un assembramento propagandistico cioè si può configurare il reato di propaganda se uno ha una bottiglia di vino in casa solo coscritto dux
Può farlo
Se ci sono cinque bottiglie e propaganda
Ma vi rendete conto che cosa succede nei tribunali se i vicini di casa dicono Go torna a casa ciò un ciondolo di Mussolini perché magari l'ha comprato perché lo incuriosiva cioè di rendete conto che paese
E domani se il centrodestra vincendo dicesse bene abbiamo vietato voi avete vietato i ciondoli di Mussolini
Adesso vietiamo il busto di Lenna Cavriago impediamo che uno possa fare il saluto col pugno chiuso cioè un mondo i pazzi io che sono di sinistra ho goduto in Parlamento quando Pietro con l'intervento di la Russa che ha detto attende
A mettere mano sul fianco che potreste sembrare il dolce
E aveva ragione allora noi se vogliamo prendere un insegnamento dalla lezione di dicembre le minoranze non posso vietare maggioranze con nessuna legge elettorale e con esso lo spirito politico
Bisogna stare in una democrazia bipolare
Senza inciuci la destra fa la destra la sinistra fa la sinistra e punto grazie
E meno male crea un po'confusione assonnato non ha alzato il braccio sopra la spalla
Il senatore Gordon avremo ad almeno adesso
Ad riposa ovviamente tutto quello che vuole perché vaglia dire gli stimoli sono salite antisemita noiosa referendum no così è una mia curiosità
E lo avete subito non in termini come dire di o il costituzionalismo eccetera ma lo avete subito politicamente
Quanto a dare Meggiato la sinistra e il futuro della sinistra quel referendum intendo dire per come è stato impacchettato per come è stato personalizzato per quello che ha significato è una bella domanda questa
Tanto lasciatemi dire grazie per questo invito grazie
La senatore Quagliariello che mia
Mi ha nuovamente invitato a partecipare a questa festa l'anno scorso l'abbiamo fatto in un clima non prima ben diverso di attesa
Anche di timore
Perché eravamo nel cuore di una battaglia
Dal all'esito dall'esito assolutamente incerto
E che ha vissuto dei momenti particolari che che mi hanno unito a a Gaetano mi ricordo uno ci ritrovammo insieme in un'iniziativa in un garage letteralmente un garage credo di Casoria
A ha sostenuto a Torre del Greco a sostenere a sostenere entrambi da punti di vista diversi le nostre ragioni comuni
E la Costituzione esattamente questo
La Costituzione la casa di tutti
Ci si arriva da punti di vista diversi storie valori percorsi ma è quel perimetro che serve a creare uno spirito di condivisione dove poi poi si svolge
Anche con le sue asprezze la lotta politica il gioco democratico
Io mi sentivo assolutamente a posto a stare a Casoria in un garage la Torre del Greco con con Quagliariello e invece lo spirito del tempo in quei giorni in quelle settimane era assolutamente diverso
Completamente diverso e l'accesso è stata effettivamente una lacerazione che si è consumata
In un modo di essere e di stare insieme dentro il Partito democratico
E cioè lasciatemi dire anche in contrasto con una ciò che c'era scritto nella Codice etico e fondativo di quel partito del due mila e sette
E cioè l'identificazione proprio tra una maggioranza di governo
Ridotta intorno alla figura di un capo e appunto poi il Progetto di cambiare la Costituzione
Il codice etico del Pd c'è scritto c'era scritto che le costituzioni giammai dovranno essere cambiate a maggioranza proprio per il principio che gli ho detto e cioè che devono rappresentare tutti io nei mesi successivi
Ho riflettuto su quello che è accaduto sono pienamente soddisfatto è stato quello uno dei pochi casi in cui la coscienza individuale
Ha coinciso poi con la scelta politica
Poi la scelta politica precisa
Sono orgoglioso di aver fatto quella battaglia
Sono stato molto contento degli esiti degli esiti che ha prodotto però poi nei mesi successivi mi sono chiesto cosa era successo come era stato possibile che questo avvenisse e sono arrivato alla stessa conclusione di Lucca
Cioè effettivamente soltanto una personalità come Renzi e soltanto lui poteva perdere e perdere in quel modo quel tipo di partita
Nonostante veramente avesse dispiegato
Tutte le forse e mosse tutto le lente che non il fatto di essere presidente del Consiglio e basta
Ma il fatto di identificare in una stessa persona l'essere presidente del consiglio e segretario del principale e numericamente più grande partito italiano
Gli aveva dato la possibilità di muovere vero combinato disposto di questi tre anni è stato quello una sommatoria tra la segreteria del Pd
E l'essere premier che ad esempio anche nella propaganda uno e la comunicazione a prodotti in automatico una sommatoria nei telegiornali della RAI
C'era una quota per Renzi segretario a cui seguiva una quota per Renzi premier e che evidentemente schiacciava e schiacciava le altre minoranze
Però nei mesi successivi mi sono detto questo l'ha perso lui tutto lui
Eppure gli sarebbe bastato poco perché se ci pensiamo bene in fondo in un clima politico come quello attuale
Quello che si sta consumando anche in questi minuti e in queste ore insomma
Quella referendum proponeva di tagliare duecento posti
Il Parlamento
E diceva ma facciamola finita con il ping pong parlamentare
Cioè facciamola finita con questa continua navi la vetta
Sacchi sarebbe bastata tenerla bassa
Gli sarebbe bastata a dire una cosa correttissima dal punto di vista istituzionale e costituzionale
Per un Presidente del Consiglio e cioè
Che noi siamo stati chiamati qui in un campo di riforme
Abbiamo scommesso di fare queste riforme le stiamo facendo ma io da presidente del Consiglio mi occupo dell'Italia e di tutti gli italiani
La riforma della Costituzione segua il suo corso
Ci sia un dibattito autonomo
Sarà poi alla fine il popolo a pronunciarsi
In poche parole a tenerla bassa se avesse vinto
Avrebbe raggiunto il suo obiettivo guardate era l'obiettivo di fare l'asso pigliatutto e guardate non l'obiettivo del colpo di mano
Masse non avesse vinto cosa che poteva capitare avrebbe mantenuto
Avrebbe mantenuto il posto dal presidente del Consiglio insomma ha rinunciato a una situazione Uiguri in per impiccarsi da solo in una vicenda in una vicenda che poi
Ha parlato del modo con il quale con il quale ha parlato
Giustamente si irride perché è difficile trovare le giuste parole
Il tema del combinato disposto cioè del rapporto e della relazione che volutamente si era innescata attraverso una
Strategia parlamentare una tempistica parlamentare straordinariamente Scelta tra legge elettorale riforma del Senato
Silvio ride ma guardate che io ribadisco che almeno per me anche perché da qui ne sono usciti degli esiti dolorosi faticosi si è consumata una divisione di un partito
Che avevamo contribuito a fondare sono state scelte molto dure
Chi fa politica lo sa perché voi partiti sono anche delle comunità
Però io veramente il punto e lo ribadisco che non funzionava era questa relazione che a forza si era voluta stabilire perché la riforma del Senato prese in sé
Era una roba mediocre
Questo è fuor di dubbio che si poteva fare molto meglio
E qui c'è tutta un'aneddotica che potrei raccontare ma che Stefano conosce di passaggi momenti da etano conosce cioè c'è stato veramente al fondo un disprezzo
Che a me ha intimorito nei intimorito e
Nei riguardi delle procedure parlamentari del ruolo del Parlamento cioè a farla meglio
Ci sarebbe voluto veramente poco però prese in sé pur nella sua mediocrità come dire al dunque cercava di sostituire un errore che era già stato commesso nel due mila e uno
In questo caso dal nostro campo nel campo del centrosinistra che a maggioranza aveva imposto sbagliando per questo il Pd nel suo statuto
Nel suo statuto etico aveva corretto quell'approccio dicendo mai più riforme a maggioranza perché nel due mila uno erano state compiute e si erano rivelate nella pratica e nella prassi di un quindicennio ho dei problemi con dei limiti seri
Presenze e la cosa
Ma veramente diventava una minestra il mangiar bile e per questo ribadisco che coscienza e posizione politica dovevano andare insieme
Se messe se messe con l'Italicum perché erano una furbizia
Era la furbata di cambiare la forma di governo
Attraverso questa relazione
Senza assumersi la responsabilità effettiva dal punto di vista politico danno vita a una cosa che non esisteva e non esiste un ibrido da nessuna parte del mondo
E cioè una sorta di semipresidenzialismo del premier
Non del Presidente della Repubblica come in Francia
Ma una sorta di semipresidenzialismo del premier
Senza che si fosse ha sufficiente meditato sui necessari contrappesi
Sì necessari contrappesi che esistono dei sistemi semipresidenziale alla francese esistono ai sistemi presidenziali all'americana
Ma volendo rimanere a quel punto in modo soltanto formale dentro un quadro parlamentare
Ora tutto questo è stato
Per me sarà che nella vita della vita peraltro come Quagliariello
Siamo studiosi di storia
Un'altra cosa che ho rigettato alla radice
è stato l'imposizione della fiducia sulla legge elettorale
Io non l'ho trovata e mi sono detto Michele quando tu studi queste cose
A hai un punto di vista
O di anni ma adesso stai a stai tu dentro il caso dalla vita gli ha portato che sei tu a dover a dover allora io sapevo che nella storia
Che nella storia
Di tutta l'Italia unita dal mille ottocentosessantuno a oggi
La fiducia sulla legge elettorale proprio perché la legge elettorale quel tipo di legge e stabilisce le regole del gioco che hanno da essere condivise
Perché il cuore della democrazia e consentire una minoranza e diventare maggioranza e alla minoranza di controllare la maggioranza del suo fare
Bene era stata imposta dal mille ottocentosessantuno in poi questi sono principi del liberalismo classico è quelli che vi sto dicendo
Era avvenuta sotto il fascismo nella ventiquattro con la legge Acerbo e se voi oggi aprite manuali quello è il calcio d'inizio considerato del regime fascista
E poi in un clima da guerra fredda di scontro di civiltà tra botti con la cosiddetta legge truffa su cui so che il compagno Luca Telese ha fatto la sua tesi di di di laurea Guido dopo l'egoismo Salvalai con
La legge truffa dico ma su un passaggio parlamentare la seconda volta a questa per me è stato diciamo
Un secondo elemento di di rottura come uomo di sinistra ma come liberale ma collega Attolico democratico là c'è stata una e se volete e poi chiudo vi dico come l'ho viste come l'ho vissuta
Vedete dentro il partito democratico ci sono varie culture politiche
E certamente al suo interno c'erano ci sono sì va bene c'erano
E c'era una cultura che derivava dall'esperienza storica dei Comunisti italiani
Ma non solo è la realtà cioè dentro il PD c'era un contributo importante del cattolicesimo democratico
Personalità e storie che vengono da altre vicende
E
La cultura del Partito Comunista Italiano come dire
è sempre stata divisa almeno negli ultimi vent'anni della sua storia
Diciamo tra una tendenza berlingueriana
è una tendenza
Destrorso migliorista
Venivano chiamati diciamo al tempo
Comunisti italiani comunisti di destra
Ma lasciamo stare queste sono polemiche antiche
Quello che però io ho percepito in Parlamento e che è stato fondamentale perché
Quei passaggi parlamentari avessero successo
Ecco ci è stato come dire la dal mio punto di vista il riemergere di un tratto illiberale illiberale
Di quel tipo di cultura
Non di quella nella sua versione
Berlingueriana
Ma nell'altra versione
Argomento questo
Facendomi notare che
L'idea di fondo che ha mosso è stata
Ma diamine
Si può prendere tutto il piatto cioè dov'è la illiberalità
Si può apprendere tutto il piatto è un'occasione unica
C'è questo ragazzo fiorentino giovane dinamico sveglio che per le sue capacità
Ha impattato il rapporto con l'opinione pubblica italiana
E stato virtuoso è anche fortunato
C'è la possibilità di prendere tutto il piatto o prendiamolo
Solo che poi costoro non hanno fatto i conti con l'oste
E l'oste il popolo italiano
Per capire il processo che c'è stato e le difficoltà che ci sono state bisogna andare a vedere i risultati delle elezioni amministrative del due mila e sedici
Quando il Partito Democratico perse diciannove ballottaggi solventi
La faccio breve
A un certo punto costoro si sono resi conto che avevano innescato un meccanismo tale costruito un Frankenstein che stava sfuggendo di mano e che avrebbe portato al governo udite udite con la forma del ballottaggio
Anche se avesse vinto il sì soprattutto se avesse vinto il sì e di conseguenza si sarebbero sciolte le Camere e di conseguenze sarebbe andato a vuoto udite udite i Cinquestelle
Questo passaggio ha messo in crisi
Il combinato disposto
E l'Italicum con la sentenza dalla Corte costituzionale affatto la sorte che ha fatto con una sentenza politicamente chirurgica
Che ha eliminato il ballottaggio per impedire l'eventualità che confondendosi gli elettorati al secondo turno di destra e dei Cinque Stelle ci fosse una vittoria
Amano bassa
Del secondo che fosse andato al ballottaggio
In modo chirurgico conservando il capolista bloccati
Che sono che sono che sono la radice poche sono la radice politica
Della crisi italiana
Perché noi continuiamo e vogliamo continuare a cooptare ma lo dice un cooptato e
In parlamento
Dentro
Per i candidati scelti
Nel momento più evidente della crisi
Della rappresentatività dei partiti
Cioè la cooptazione
Può andare d'accordo con dei partiti forti dei partiti rappresentativi dei partiti
Ma la cooptazione diventa una svalutarsi Odone dell'istituto parlamentare
Nel momento in cui obiettivamente su questo siamo credo tutti d'accordo
L'essere partito il farsi partito è nella sua forma di crisi peggiore siamo a tutt'oggi in queste ore pallidi di un finanziamento
Pubblico
A ai partiti stessi forse mi sono
Dilungato
Due flash sulla legge elettorale
Facciamo perfetto va benissimo
No
Scusate
Mentre l'interrogazione però pensava siccome non abbiamo il tempo di un vero secondo giro
E e siccome abbiamo analizzato insomma le le ragioni del de di questo quattro discendere quindi quello di ormai alle nostre spalle veramente una battuta Sciascia per ciascuno
Però cosa c'è assente anche cosa dobbiamo fare
E Cuesta sovranità popolare tutte le problematiche che abbiamo declinato può valere un punto di soddisfazione lecchese nel dibattito Simone se secondo me più le divisioni
E donne i pontini incontra purtroppo e rimane sempre il fatto che magari da cinque mesi vogliamo e non abbiamo una legge elettorale quindi è miliardo farà bene a mente un efficacia per guardare in positivo ove lasciare voglia dire questo convegno
Qualcosa su cui riflettere positivo ovviamente comincerei dal professore grazie io soltanto una cosa non ha non l'ho fatto prima pubblicamente ma faccio ora ringrazio anche il senatore Quagliariello Massagli sono particolarmente grato per questo graditissimo invito
Vado per punti Flash però qui dobbiamo
Penso al punto centrale cioè qual è il risultato quale cosa cosa si capitalizza dal quattro dicembre all'anno scorso allora
Con se mi consentite sono un noioso punti Flash ma vanno fatti
Attenzione al tema dell'origine di questa riforma non c'è dubbio che abbia assecondato una tentazione di un uomo solo al comando di particolari virtuosa machiavellica Unione dono di di di virtù e fortuna
Però viene da un pochino più lontano
E l'aspetto più drammatico di quel testo scritto malissimo e che non affrontava proprio forse guarda caso direi
Il le origini del problema non ci dimentichiamo che noi oggi in queste ore abbiamo una Costituzione che è stata riformata con una riforma della quale si è discusso poco o nulla nel due mila dodici
Il colore cosiddetta pattinatori al fiscal compact che veniva da un accordo internazionale in forma semplificata non era neanche un trattato internazionale non è vero che sia proprio il fiscal compact e una menzogna
E ha portato delle dei cambiamenti che sono radicali su quelli su cui si scontrano poi grandi indirizzi politica economica domanda da cosa avveniva questa riforma che poi per fortuna è stata con uno come dire una risposta sana bocciata
E chiediamo Centore fosse potestà internazionali non si era mai visto tanto interesse di altri Paesi sulla riforma dell'atto fondativo del sono del patto costituente Ezio quindi bisogna chiedersi se davvero sia soltanto un'origine Interna
E questo lo dico perché è uno dei punti delicati e sul quale la riforma taceva è il no come regolamentare non sul rapporto con l'Europa come le quote rosa porto diritto internazionale pensate a quello che sta accadendo con l'immigrazione vado per punti piace secondo punto c'è una cosa che ci insegna questa esperienza in centotrentotto ne parlavamo prima poc'anzi a pranzo il senatore colto non ne adatto non è idoneo per fare riforme organiche nasce per fare riforme puntuali
E allora non è possibile pensare che si faccia allora se qualcuno pensa di rifondare per intero il patto costituzionale pensi se possibile a un referendum istituzionale abbia il coraggio di farlo in questa forma anche sotto questo profilo c'era un'eccedenza
Della
Del tentativo di riforma
Punto secondo me è fondamentale attenzione a non chiudere il dibattito nelle tecnicalità del sistema elettorale come lo facciamo legge fondamentale lo sappiamo tutti
Allora primo forse sarebbe il caso se pensiamo perché c'è bisogno non c'è dubbio di rimettere mano al testo costituzionale è opportuno e entriamo in sei insegnamento forse mettere i principi fondamentali Costituzione quando si si discute la legge elettorale
A mio sommesso avviso tecnico puramente tecnico occhio a non farne una questione soltanto davvero contingente di numeri di un certo momento il messaggio della sopra delle sue espressioni da del popolo è stata propone il senso della domanda insisto di rappresentatività
Il che significa che una legge deve interrogarsi anzitutto di quale sia come vada organizzato il corpo elettorale circoscrizioni con leggi ricordiamoci che il corpo elettorale sono una parte del popolo sovrano c'è l'altro tema importantissimo il rapporto con la popolazione che oggi è e importi fortemente composta anche da soggetti che non sono cittadini che pure hanno un interesse nei confronti di come si amministra la cosa pubblica quindi sono riflessioni a mio avviso molto importanti rapidissimamente mi avvio alla fine
Ci sono poi gli altri temi sui quali questa riforma era zero assoluto
Incredibilmente non toccava il tema cioè il rapporto il il problema della di una rinnovata lettura del principio di legalità è un paese che è disseminato di autorità di tipo feudale autorità indipendenti che fanno norme non le fanno le controllano l'autorità anticorruzione
Forse è il caso che vende che blocca l'economia blocca l'economia forse su quello bisogna che una anche su questo venga un'indicazione migliorativa che può essere tratta da questo referendum
Il problema della di una rinnovata lettura della separazione poteri e della rapporto tra politica e giurisdizione se detto in questo dibattito era molto interessante ma insomma
Io rammento a me stessa il senatore Giovanardi sa benissimo di che cosa parlo che nel nostro Paese la Corte Costituzionale annegato
Ha negato che il singolo parlamentare come accade normalmente in Germania posa difendere le sue prerogative
Di parlamentare
Allora sono punti ah quindi torniamo approva la rappresentatività sono punti fondamentali secondo me se il dibattito non si concentra su questo e viene letto come un dibattito ancora una volta di occasionali lista insomma va beh è stata una guerra tra renziani enti renziani
Che prosegue anche nelle nel posto volto americio si perde il più grande risultato di questa di questo voto che è stato una glielo ripeto clamorosa rivitalizzazione è paragonabile a quella del quarantasei per alcuni aspetti dell'articolo uno della Costituzione quindi partiamo dall'articolo uno grazie
Senatore Stones anch'io brevemente anche perché io ho dormito un po'di più e quindi non riesco a stare dietro a tutte le cose che ha detto Telese però per stare in positivo
Io penso che questo Paese abbia bisogno di riformare le sue istituzioni continuo a essere convinto che il sistema istituzionale di questo Paese abbia bisogno di essere informato sono testardamente Contu convinto che il sistema parlamentare
Basato sul sul meccanismi che conosciamo abbia bisogno di essere snellito
Temo che questa discussione si ricomincerà a fare probabilmente sotto l'urto degli umori mutevoli
Dell'opinione pubblica e se la legge elettorale rimarrà quella che oggi abbiamo alla Camera e quella un pochino diversa che abbiamo al Senato io temo che la prossima legislatura sarà sottoposta ad una vigorosa scossa non non è detto in positivo da parte l'opinione pubblica perché rischiamo un Paese ingovernabile quindi io
Voglio seguire Cisco io credo che tutti coloro che hanno a cuore
Le istituzioni il Parlamento questo Paese debbano fare tutti gli sforzi possibili
Perché si approvi una legge elettorale che garantisca però così come nel testo peraltro che è stato troppo presto diciamo bruciato in nelle votazioni
Di qualche mese fa con elementi di governabilità per Rossi
Io non sono dell'opinione non credo minimamente Alida dell'uomo solo al comando all'immagine alla descrizione che per certi versi andato Telese di sicuro però Luca
A Renzi
Per carattere e per come questa questa legislatura è nata
Era difficile chiedere un basso profilo sul referendum
La riforma costituzionale era uno degli elementi centrali del discorso
Che moltissimi miei colleghi hanno applaudito a Camere riunite dell'elezione di Giorgio Napolitano
Si può dire quello che si vuole ma quello era l'elemento di garanzia che da Napoli il presidente a Repubblica in una crisi istituzionale gravissima
Chiese alle forze politiche
Per potersi ricandidare e sbloccare l'avvio della legislatura
Poi si possono avere l'opinione che si vogliono su Napolitano su quel discorso io non ero tra coloro diciamo che si spellano le mani perché mi rendevo conto che diciamo ci stava dando non degli schiaffoni ma molto di più
Quindi personalmente ritengo che si debba lavorare seriamente io dicevo Sisto che partire dal Senato non per allungare i tempi prendere paro paro il testo e mettersi a lavorare perché io sono lo vogliamo diciamocelo con grande franchezza
Il partito da centotrentadue mila voti
E determinante per approvare la legge di bilancio
Può piacere o non piacere
Ma queste sono le condizioni che noi abbiamo in questo Parlamento eletto con una legge elettorale che aveva un elemento di governabilità superiore
E che conosciamo e che è stata bocciata dalla Corte costituzionale
Sono d'accordo con te Gottorp basta liste bloccate
L'unica cosa che io e lo dico con grande franchezza
Non accetterò parlo come parlamentare
Del partito democratico fra una guerra atomica e il giochetto alla fine di tutto se le cose non dovessero funzionare
Di prendere la legge elettorale della Camera portarla Senato per garantirsi capolista bloccati anche al Senato perché questo è un giochetto che non va preferisco il consulte look con l'otto per cento di sbarramento e la preferenza unica
Perché il rischio che io vedo e che poi alla fine di tutto l'unica cosa sulla quale ci si potrebbe trovare d'accordo tra le grandi forze politiche e che è stato il gravissimo errore che ha commesso Pier Luigi Bersani alla fine della scorsa legislatura
Quando eravamo ad un passo dalla riforma da una riforma e Quagliariello lo sa perché era protagonista
Perché poi alla fine si pensava che si sarebbe vinto comunque ed era meglio avere tutti i parlamentari
Come dire scelti poi non li ha neanche scelti perché ha fatto delle primarie folli a Capodanno e risultati li abbiamo visti al Capranica alla alla prima occasione in cui ha presentato la candidatura di Marini ma detto questo perché non tutte le ciambelle riescono col buco quando si fanno tavoli
L'unica cosa che non ci possiamo permettere e che
Arrivi capilista bloccati anche al Senato quindi lavoriamo seriamente io penso e credo che se si fa la norma transitoria che è stato l'elemento che ha bloccato si possa tranquillamente partire da lì te lo dico con grande lo dico qui con grande franchezza
Non mi chiedete di essere
E di fidarmi del Movimento cinque stelle però non me lo chiedete questo perché ogni giorno dimostrano di essere inaffidabili dicono una cosa la mattina ne fanno un'altra il pomeriggio
Come faccio a fidarmi di una forza politica che mi dice
Prima i vitalizi sui quali io sono per andare avanti se non so forse la pensiamo diversamente su questo per esempio con Miguel ma io sono convinto che dobbiamo approvare la legge Ricchetti
E che per far un po'di propaganda oggi ci spiega incesti vogliamo rinunciare i vitalizi che sono scattati sapendo che è una cosa che non si può fare per cui grande disponibilità Sisto
Il per me è la condizione per il Partito Democratico che le quattro forze politiche principali sostano legge elettorale
Permettetemi di essere scettico sull'affidabilità di una di queste forze politiche ma proprio dal punto di vista della loro natura del loro essere un soggetto politico che in realtà non riesce a tenere ferma una posizione dalla sera alla mattina o dalla mattina alla sette grazie ancora per l'invito
Grazie non solo non te lo chiediamo di fidarti di Cinquestelle ma ce lo chiedete voi
Perché uno dei mantra
Del di va del governo Gentiloni è stata che la legge elettorale non si fa senza la corte cinquestelle quindi è vero che c'è un bicameralismo quasi perfetto però fra Camera e Senato mettetevi un po'd'accordo perché mi sembra che all'interno del Pd ci sia qualche contraddizione
Perché le dichiarazioni alla Carrarese proprio dal capogruppo del Pd sarà ma noi facciamo leggere tonale e ci sono anche cinque stelle allora per carità ma per carità ma no io sono invece convinto che i numeri ci sono le fa ma anche senza i cinque stelo dico con molta chiarezza e con molta franchezza e questo è un altro è un'altra scusa che mi preoccupa perché mi chiedo poi se il retropensiero del partito di maggioranza sia quello di non scrivere sulla legge elettorale sostanzialmente la pretestuosità io sono convinto di no e spero di no con tutto me stesso l'interesse del Paese e del Parlamento
Ma quando sento dire o con i cinque Stelle Oriente a le svolte
Per carità capisco tutte le ragioni di politica spicciola ma il rimedio lo si può trovare dopo la camera cioè il Senato quindi parliamoci chiaro non c'è nessun motivo per bloccare la cameralità la legge elettorale per le scope perché visto che è un bicameralismo che potrebbe comunque consentire ad altre soluzioni
Quindi mi preoccupa molto questo ricercare delle cause interne alla maggioranza per bloccare un percorso che invece di tutti come il presidente Repubblica più volte ha detto non lo dimentichiamo la legge elettorale c'era impone una moral suasion pesantissima del Presidente della Repubblica che ha detto più volte ad ogni piè sospinto secondo me appena si sveglia pensa solo a questo che è necessario scrivere una legge elettorale quindi attenzione legge Richetti e io su questa accusa visto che pure chi le cose io io devo dirle
Ma voi sa qui si fa i fatti mi dai la assiste come si suol dire ma voi sapete bene come è nata questa legge richiede movimento cinque stelle presenta una proposta di legge sulle indennità parlamentari
Che cosa accade in Commissione del partito democratico presenta una contro proposta sostitutiva di quella dei Cinquestelle sui vitalizi finché voi rincorrete i Cinquestelle non c'è niente da fare arriverete sempre secondi non c'è niente da fare
Non si possono inseguire sul populismo Cinquestelle la legge Richetti nasce come succedaneo come subordinata come tentativo di dare al Paese un segnale pentastellato la parte la maggioranza per non perdere ed è un fallimento perché i cinquestelle chiediamo sono impadroniti della vostra proposta
La proposta Richetti e incostituzionale al di là dei contenuti perché vorrebbe retroagire su diritti quesiti cosa che la corte consuma non consentirà mai e lo sapete bene che è impossibile
Quindi cavalcare il populismo di serie sì come costituzione anzi se lei come incostituzionalità non è uno sport consentito
Fate il partito democratico che io conosco e che io amo cioè il partito dell'ideologia partito della coerenza del con la lo amo perché nel contraddittorio tra democrazia quando due ideologie sono anche contrapposte ma si combattono lealmente questo significa fare democrazia sei si inseguono invece populismi
Estemporanei questo mi porterai di porta sicuramente a quello che sta accadendo
Ad una inaffidabilità di fondo che costituisce a mio avviso il vero problema dei partiti oggi essere affidabili bisogna essere affidati
Io voglio aggiungono aggiungo un'altra cosa allora ho finito un'altra cosa voglio dire che cosa fare nel futuro seguo una un vecchio insegnamento di Franco Coppi
La migliore riforma quella che dice non si fanno riforme fermatevi
Non scrivete più leggi noi stiamo per votare caro caricando come tu ben sai le misure di prevenzione nei confronti degli indiziati di reati contro la pubblica amministrazione un dato
Un dato di una inciviltà assoluta assoluta
Che porta insieme per esempio all'immunità penali dei commissari dell'Ilva all'immunità penale degli amministratori giudiziari dei patrimoni mafiosi cioè l'immunità penali ci hanno insegnato all'università che riguardavano categorie molto più rilevanti presidente a Repubblica il Papa
Ora siamo arrivati all'immunità penali
Ai saldi delle delle immunità penale fermatevi io penso la cosa migliore e scrivere questa legge elettorale bloccare tutto quello che si deve fare e andare finalmente al voto grazie
E aggiudicazione rapidissimo radio solo tre lampi in che Paese siamo immagino che tutti voi abbiate un telefonino in tasca quanti di voi polli come me
Hanno scoperto stamattina che dopo il calendario Giuliano disegnato con dei concili dopo il calendario fascista emanato da Mussolini dopo il calendario ortodosso dalla prodotto la Chiesa ortodossa
Era nato anche il calendario della Tim
Oggi l'Antitrust racconta che le compagnie le cinque compagnie cartello telefoniche avevano imposto a tutti noi possessori di telefonini e schiavi dei telefonini un calendario di ventotto giorni
Invece si dei calendari delle compagnie telefoniche hanno ventotto giorni perché perché così ne ricavano un tredicesimo l'anno ci fanno pagare una bolletta in più io sono un pollo
Perché pagando con l'addebito sulla carta non me ne sono mai accorto seconda notizia quanti di voi ricordano anche ieri il senatore il il governatore Crocetta
Ha emanato una meravigliosa misura post renziana gli ottanta euro per i forestali siciliani
Sono un pollo perché ho preso solo allora che la Sicilia ventidue mila forestali e tutto il resto italiane a ventuno mila cinquecento e gli diamo pure gli ottanta euro e li paghiamo noi
Per la campagna elettorale qui sono sull'emendamento Sisto sospendiamo facciamo una legge che non si può più votare nessuna legge arioso la campagna elettorale l'a Melfi e qui vicino
Quest'estate
Marchionne è aumentato il valore sul resto accorciò spiegando che vendeva la FIAT ai coreani con indiscrezioni che la rendeva i cinesi quelli di Great Wall e poi annunciato pure che la Panda verrà spostata in Polonia
Allora mentre in Francia Macron l'alle penna hanno fatto una campagna elettorale che era meravigliosa serve visto il dibattito in cui litigavano dicendo non cederemo a Fincantieri non cederemo le nostre industrie strategiche
Agli italiani
Qua c'è un'industria nazionale che produce ancora i zero sei del film italiano la figlia perché ha la sede legale
In Olanda la sede amministrativa all'ombra e il governo non gli dice a mezza parola quando propone di spostare il modello di macchina più venduta in Italia da un'altra parte la politica non cioè a parte il cricket la Cricchetto e del Giglio magico degli altri cerchi magici la politica non c'è allora e chiudo su questo la cosa terrificante dei due due leggi elettorali per chi come me e l'idraulico perché faccio il cronista politico parlamentare da trent'anni e che sono due legge elettorale prodotte da due diverse Corti costituzionali
Che hanno lavorato modificando due bruttissime leggi bisogna dirlo una fatta dalla destra il Porcellum la porcata la definì così Calderoli
è una fatta dalla sinistra l'Italicum fatta da Renzi e cosa hanno in comune queste leggi quello che dice la sinistra che giustamente dice Esposito
Bloccati decide il capo ci mandiamo i galoppini di partito e devono attenzione qui voglio dire una cosa impopolare
Non dobbiamo cedere alla demagogia del novità all'inizio paghiamo lì poco prendiamo la calce rinculo questi politici perché poi non contano poi non incidono quante preferenze preso Roberta serata centotrenta
Questa ragazza ha preso centotrenta mila preferenze e a scusate il termine sessista due palle così pesa a qualcuno che l'ha votata
I galoppini di partito e dei segretari di partito mese lista bloccata non contano niente e quindi non incidono sulla politica
Non incidono sulle scelte non combattono contro le grandi compagnie grandi monopoli che ci fregano il tredicesimo mese noi abbiamo bisogno lo dico in modo impopolare fischia mese volete di una politica forte
E se qualcuno protesta per novecento euro
Dati a uno che ha fatto il parlamentare
Voglio le manifestazioni in piazza per venticinque milioni di Euro dati all'amministratore delegato che ha fatto fallire un'azienda di Stato in nove mesi
Solo che contro il puzzone i parlamentari possono parlare tutti
Se trovate un giornale di un gruppo economico forte competitore forte che fa una campagna contro Cimoli che ha demolito prima le ferrovie e poi dall'Italia io vi do una medaglia allora
A costo di essere impopolari c'è bisogno e qualcuno che tira sulla schiena e dice che se vogliamo salvare questo Paese e non sono un politico ci servono politici con spina dorsale forte e con capacità di intervenire sui poteri economici forti veri che governano questo Paese questa Europa
Condivido e sottoscrivo questa parte questa parte finale di detrimento di Luca due cose la prima io diciamo sono contrario ad una lettura eccezione a lista straordinaria della cosiddetta crisi istituzionale del due mila e tredici
Guardate che esse qui vedo che ci sono c'è un pubblico diciamo vedi esperienza politica e con gusto dalla politica nella storia d'Italia
La storia dell'elezione del presidente Repubblica e storia dei cosiddetti franchi tiratori
E il più delle volte il segretario del partito di maggioranza hanno visto parlando di Bersani del due mila e tredici gli sto parlando il De Gasperi
O di Fanfani non sono riusciti
Ad imporre alla parlamento il proprio candidato De Gasperi voleva eleggere se Forza e uscì Einaudi doveva uscire nel settantuno del settanta settantuno Fanfani e uscì Leone
Noi abbiamo eletto siamo un Paese che ha eletto Presidenti della Repubblica sotto le bombe
Della mafia
Quindi calma e gesso
è stata una storia molto più mediocre molto più furbetta
Che assumerà poi la responsabilità di aver rotto di aver rotto una una storia importante gara qua del partito democratico quella del due mila tredici
E le primarie primarie terrà un po'contano nulla ripeto la storia presidente Repubblica storia di franchi tiratori quindi nel due mila tredici non avvenne nulla di particolare o di speciale
A su in quel passaggio che è stato fatto su Bersani per amore di verità e di storia Bersani nel due mila undici portò un accordo in dote che prevedeva un premio di maggioranza del dieci per cento
Gli fu detto che era eversivo
Gli fu detto che non era possibile
Che la rappresentanza doveva rappresentare due anni dopo tre anni dopo abbiamo ragionato supremi di governabilità del venti venticinque per cento
Quindi anche qui quando la racconteremo questa storia la faremo con equilibrio e amore di verità
Telegrafici mo'sulla legge elettorale
Mattarellum
Sì
Subito
è chiaro che le carte ma vediamo messe fuori espositore mica il voto
Però siamo d'accordo
Subito vuol dire domani
A lume di naso e la cosa che ha meglio funzionato o meno peggio funzionato negli ultimi trent'anni
Non si può fare il Mattarellum
Concordo con Sisto
Subito
Tedesco
Tedesco in salsa italiana non entro perché non c'è tempo in
Importanti comunque interventi che vanno fatto
Che vanno fatti mantenere ad esempio il voto disgiunto
Ma a mio parere se devo fare una previsione l'interesse nazionale il sistema tedesco una soglia al cinque per cento sarebbe quello oggi più adatto per seguire la curva che sta assumendo la democrazia italiana
è folle
Pensare di andare al voto con questi due monconi di Corte costituzionale la dico chiara finché pubblicamente sostiene che serve un accordo fra tutti i partiti
Implicitamente sta dicendo che vuole andare a votare col consultando
è folle
Perché noi avremo
E chiudo su questo
Un sistema proporzionale da una parte su scala regionale
Potenzialmente maggioritario alla Camera perché poi quel quaranta per cento è rimasto e non è colpa dei costituenti se non c'è nessuna lista un listone che è in grado di raggiungerlo
Ma la cosa più grave avremmo collegi grandi di seicento mila cristiani alla Camera e abnormi
Al Senato
Cioè che riguardano una regione intera sette otto nove milioni di abitanti in un regime che non ha finanziamento pubblico e non l'avrà più significa mettere intere zone italiane ho sotto le mani e le grinfie della criminalità organizzata o del dopo un da essa lobbistico dei piccoli e grandi imprenditori questo significa il resto è ipocrisia
Terza questione equiparare delle soglie l'otto per cento al Senato esiste soltanto in Turchia significa dire che non volete rappresentare tre milioni di voti italiani
Guardate che non rappresentato in parlamento pare strano la società e crede hanno destabilizzazione Problemi
Alla Camera la soglia del tre è troppo bassa c'è un'eccessiva frammentazione ma serve il genio della lampada dire che otto e tre fa undici che la media cinque e mezzo ed è quindi una soglia civile cinque
Chiudo su questo
Riflettendo sul fatto che il quattro dicembre è importante della storia d'Italia
Perché ha significato in edicola inequivocabilmente e per una volontà popolare che si è espressa in modo partecipativo la fine dell'età del maggioritario
Che è iniziata nel novantadue novantatré che è finita il quattro dicembre che ha evitato un tentativo di sfondamento pilatesco
Di Renzi
E di un gruppo dirigente del
Ma non sono del partito democratico ma anche della maggioranza che ha sostenuto questo tentativo
Di spallata finisce il maggioritario il maggioritario in vent'anni ha garantito una cosa molto importante in Italia perché era una novità l'alternanza delle forze di potere al potere l'alternanza
è stata una cosa decisiva perché era la prima volta che avveniva
Ma il maggioritario porta con sé un sistema bipolare fatto di due poli
E infatti è quello che ha funzionato in questi vent'anni
Dobbiamo accettare il fatto che il sistema tra l'altro le la prima volta nella storia d'Italia
è stabilmente sarà stabilmente tripolare
I risultati del due mila e tredici guardate che i sondaggi più o meno ci dicono che saranno confermati potranno variare cioè avremo partiti o coalizioni che arrivano prime
Macché non vincono
E il Presidente della Repubblica l'incarico non lo darà chi arriva primo
Si illude colui che arriva primo chiunque esso lo darà a chi dimostrerà di essere in grado di formare una maggioranza in Parlamento siamo una democrazia parlamentare
è Fisiologia questo in base a dei programmi di governo comuni e per questo il sistema tedesco che è un sistema
Che accompagna questa tendenza proporzionale è quello secondo me è più adatto ci vorrebbe uno scatto di reni di volontà da parte di tutte le forze politiche a partire da quella di maggioranza del partito democratico grazie
Bene il dibattito si conclude ringraziamo il professore se Fassino il senatore spazzino all'onorevole esista Luca Telese
Il senatore Lothar grazie
Iniziamo subito ci adesso a seguire un'intervista l'editorialista di Avvenire professoressa Assuntina Morresi interesserà sull'esperienza del centro studio Livatino l'onorevole Alfredo Mantovano
Buonasera
Abbiamo
Un'altra vita Sonata insomma
Abbiamo un quarto d'ora di tempo abbiamo ancora no e Alfredo Mantovano tiene magistrato è consigliere della Corte d'appello a Roma
Ma soprattutto è l'anima di una della realtà come centro studi librettino che in questi ultimi anni si è distinta nel dibattito pubblica italiane in questo quarto d'ora vogliamo capire che cosa è
Quest'attività di cui lui è una delle anime portanti di che cosa si è occupata ma cominciamo dal nome
Centro studi Rosario Livatino silente ossario di Latina
Rosario Livatino intanto grazie idea grazie a tutti voi per la presenza per l'accoglienza Rosario Livatino e un magistrato italiano anche nato nel mille novecentocinquantadue
Ed è morto ucciso nel mille novecentonovanta
Tra pochi giorni ricoverata il ventisettesimo anniversario della sua morte avrebbe avuto sessantacinque anni se fosse stato ancora vivo sarebbe stato ancora probabilmente in attività
Chi era rosa Rosario Livatino era un giudice che faceva il suo lavoro molto bene
Con elevata professionalità è stato prima Pubblico ministero ad Agrigento e poi è passato a svolgere funzioni giudicanti in una sezione che si occupava di sequestri e confische alla mafia stiamo parlando di
Agrigento
Di un territorio nel quale la mafia che lì si chiama Stead aveva in parte ancora consistenti ricchezze per cui colpirla sui beni e si parla il danno più elevato chi svolge questa funzione soprattutto in quei territori
E visto come il nemico vero il mafioso considera l'arresto
Una cosa sgradevole ma un incidente di percorso ma se gli vengono tolti i beni e se la sua villa al centro del paese diventa dopo la stazione dei carabinieri o la scuola materna ben questa una perde di credibilità importante
E Rosario Livatino faceva questo
Lo faceva molto bene
Lo faceva ritenendo che quello del giudice non fosse un lavoro come un altro da questo punto di vista si può dire è stato detto di Luigi non faceva il giudice Eva giudici non esercitava giustizia
Era una persona giusta ha parlato in pubblico soltanto due volte
Tenendo due conferenze
Una su fede diritto in cui ha parlato dei presupposti di principio della sua esperienza professionale
L'altra sul ruolo del giudice nella società contemporanee ecco io credo che la sua attività professionale e i testi di queste due conferenze siano ancora molto attuali
E all'una e all'altra noi ci siamo ispirati per avviare questa attività del nostro centro studi che sorto circa tre anni fa
Ma se dovessi riassumere in pochissimo tempo in paia di frasi qualcosa che caratterizzava la sua azione dal giudice passa come come la definì resti
Ma lo definirei un giudice che riteneva che la sua funzione fosse quella di applicare la legge
In modo coerente con principi sui quali la legge si fonda da sempre
Cosa voglio dire
Di è una tendenza in atto da qualche decennio
Diciamo da a cavallo del sessantotto per intenderci e quindi almeno da da mezzo secolo
Che ritiene che il ruolo del giudice sia quello non di applicata in modo saggio col buonsenso
La legge che viene decisa dai rappresentanti del popolo cioè da coloro che ricevono un mandato per fare queste ma che sia quella sulla base di una sfiducia nei confronti degli eletti dal popolo non parlo soltanto dell'Italia è una tendenza che è presente in tutti i Paesi occidentali e in modo particolare in Europa
A colmare quelle che si ritiene siano le lacune dell'ordinamento inventando la norma nel caso concreto
L'esempio più clamoroso di un modo di intendere la giurisdizione come questo è stato il caso Englaro
Nella vicenda di e Lou Anna Englaro
Una serie di consessi giurisdizionali fino ahimè alla corte di cassazione alla Corte costituzionale
Hanno elaborato due principi che non si trovano in nessuna norma di legge ma neanche adesso il primo quello secondo cui l'alimentazione e l'idratazione costituiscono cure mediche sproporzionate in determinate condizioni di salute cioè cibo e acqua equivalente
A medicina data in sovrabbondanza rispetto alla capacità di guarire e il secondo principio è quello secondo cui si può presumere il consenso
Ah se sospendere l'alimentazione e l'idratazione e anche la cura
Anche sulla base di qualcosa che è stato manifestato implicitamente vent'anni prima e lo Anna
Tutti voi conoscete la storia quando era poco meno che diciottenne vedendo una gara di sci un uno sciatore che era rimasto menomato in modo grave da un incidente mentre scendeva durante la gara
Disse a io non potrei mai fare fare quella fine se mi trovassi in quelle condizioni preferirei morire ecco questo è stato e diventato il principio di manifestazione del consenso in base al quale vent'anni dopo è stata privata della vita
Ora non c'è scritto anche questo da nessuna parte
Oggi si sta tentando in Parlamento di fare una pessima legge
A favore dell'eutanasia e ci si augura che la legislatura
Termini prima e ci sono parlamentare illustri che hanno tentato e stanno tentando di fermarla all'insegna del buon senso della razionalità parlamentare l'uso in questa sede proprio qui in mezzo a noi
Ma e questi principi e soprattutto la morte di Eluana
E derivata da una scelta giurisdizionale come da una scelta giurisdizionale cioè dall'invenzione della norma
E derivata la possibilità di adottare da parte di due genitori dello stesso sesso che non sta scritto in nessuna norma di legge però viene correntemente ormai praticata per via giurisprudenziale
Quindi tu dici la particolarità di latino che sembrerebbe quasi un'ovvietà e che lui come giudice cercava di applicare le leggi e invece adesso ai giudici che stanno facendo loro
Scusate la citazione
Ma vorrei leggere quello che libertino disse il sette aprile mille novecento ottantaquattro sono trascorsi più di trentatré anni di te mi disse
E qualcosa che è stato cancellato dalla sapeva ancora molto attuale in una delle due Conferenze cui prima facevo riferimento si è fermato a partire dalla metà degli anni Sessanta che il magistrato possa e debba interpretare la norma scegliendo il significato che al suo a giudizio meglio asseconda le trasformazioni della società
In realtà il compito del magistrato e e rimane quello di applicare le leggi che la società SITA attraverso le proprie istituzioni il giudice non può e non deve essere un protagonista occulto dei cambiamenti sociali e politici e attuale o non è attuale un'affermazione del genere
E quando si celebrano gli eroi del contrasto alla mafia
Forse andrebbe ricordato che perlomeno per alcuni di questi pieno questi principio e fondamento questi hanno permesso di guardare negli occhi la mafia
E alla fine di sconfiggere la seppure col sacrificio pesantissimo della propria vita
Quindi ispirandosi a questo principio il centro oli latino Costa Costa propone cosa fa perché questo questo paradigma diciamo torni ad essere quello originale cioè cosa fate voi perché
Un giudice falsata tornare a applicare la legge paga il contributo il vostro centro studi impegni tanto io vorrei mettere in chiaro che non è che ci sia l'idolatria della legge in quanto tale perché anche la legge
Deve rispondere ad alcuni principi fondamentali non uccidere non dire il falso una legge che legittimasse la menzogna sarebbe una legge sbagliata
Che andrebbe contrastata da tutti
Io invito chi lo desidera visitare il nostro sito www Centro Studi Livatino punto it che illustra l'attività che svolgiamo
Il centro studi è composto da magistrati da docenti di materie giuridiche da avvocati in condizioni di assoluta pariteticità perché riteniamo che il dialogo tra le varie componenti
Del del mondo del diritto sia un qualcosa di fondamentale nessuno ha una posizione di supremazia rispetto agli altri e ha una funzione di arricchimenti
Noi una volta all'anno svolgiamo un'importante convegno di rilievo nazionale il prossimo al quale mi permetto di invitarvi tutti si terrà nel pomeriggio del venti ottobre nell'aula dei gruppi di Montecitorio e avrà per titolo giudici senza limiti punto interrogativo
Che pone il tema dei limiti della giurisdizione che oggi sostituisce la volontà del popolo che si manifesta attraverso i parlamenti o attraverso i referendum
Nel due mila e cinque gli italiani hanno detto che la legge sulla fecondazione artificiale andava bene
Le sentenze che sono seguite alla referendum del due mila ed è cinque hanno disarticolato questa volontà popolare
E dunque la riflessione che faremo il venti ottobre a Montecitorio nell'aula dei gruppi di Montecitorio sarà tesa proprio a ricondurre la giurisdizione nel perimetro che le è proprio
Senza con questo negare l'importanza uno dei relatori del venti ottobre sarà un giudice venezuelano
Che si trova in Italia perché è dovuto scappare dal Venezuela e ha chiesto asilo politico in Italia io vorrei tanto che l'Associazione nazionale magistrati che il venti ore ottobre guarda caso inizia il suo congresso nazionale si interessasse non solo come fa ed è sacrosanto e condivido che lo faccia
Degli oltraggi che viene vengono fatti ai giudici in Turchia ma anche dell'impedimento dello svolgimento della giurisdizione in Venezuela che non si capisce per quale motivo non interessa nessuno a cominciare dall'associazione che rappresenta i giudici italiani e poi ci sono dei workshop ci sono degli approfondimenti però se visitate il sito cosi guadagniamo tempo
Almeno questa sera qui ma spero che le impiegate
Vedrete il tipo di attività che viene svolta non soltanto a Roma ma in tutto il territorio nazionale andare analizziamo autoctone parlate della situazione interna al mondo ed è diritta diciamo così
Qui siamo in un consesso politico c'è qualcosa che la politica può fare per contribuire alla ha ripristinato in a figura cioè di un equilibrio corrette tra il potere effettivo legislativo e il potere giudicante e cosa si può fare sarebbe ora che lo facesse
Perché sembra che ci sia una strada lo dico adesso non non più sulla base delle pensato prima basata sull'esperienza che sto facendo adesso allora l'esperienza del centro di latino
E di tanti giudici che abbiamo incontrato
Che esprimono
Sulla scia sull'esempio di Rosario Livatino grande coerenza con principi di diritto naturale ma oggi lo esprimono in pubblico a differenza di qualche anno fa perché ci dicono
Qualche anno fa pensavo di essere isolati adesso abbiamo trovato un ambiente come si dice una Rete un contesto che ci permette di poterci di trovare il coraggio per venire fuori
Molti di questi colleghi come chi vi parla sono per esempio a favore della separazione delle carriere
E attendono che la politica finalmente assuma una decisione in questa direzione
Attendono che la politica tolga il giudizio disciplinare nei confronti dei magistrati del CSM
Perché e una cosa fuori dal mondo e soprattutto dalla logica che io e leggo
Con il mio voto il componente del CSM che poi mi giudica dal punto di vista disciplinare secondo una logica che talora non voglio dire spesso che talora è questore di questa corrente queste di quest'altra
E infatti giudizio disciplinare che quello che nei confronti dei magistrati pesa di meno in assoluto ma è quello che potrebbe essere più utile mirabile perché incide sulla progressione in carriera in questa legislatura è stata fatta una inutile riforma della responsabilità civile dei magistrati dico è inutile
Per tutti tranne per le compagnie che per le compagnie di assicurazione perché essendo aumentato il rischio da responsabilità civile l'unico affetto e che dal giorno successivo all'entrata in vigore di questa legge io ho pagato cento euro in più nel premio annuale nei confronti dell'assicurazione
Che ha sottoscritto quindi sul piano la responsabilità civile la legge non serve assolutamente a nulla perché ogni magistrato con un minimo di raziocinio si fa la sua assicurazione sul piano la responsabilità penale ci mancherebbe che non valesse
Per i giudici come per qualsiasi altro di cittadino l'unico livello nel quale si può incidere per eliminare storture
Per eliminare decisioni squilibrate per fare in modo che l'esercizio della giustizia non sia un terno al lotto come talora capita che sia e la responsabilità disciplinare ma un passo del genere compete al Parlamento
è uno dei pochi terreni nei quali il giudice non si può creare le la norma da solo e soprattutto non se la vuole creare
Allora io Intimissimi minuti che abbiamo a disposizione in Parlamento hai accennato prima alla legge il suo il sulle disposizioni anticipate di trattamento
Legge sul fine vita e centralità dinanzi al Molde stressa riguarda durante il dibattito che c'è stata la Camera adesso è in discussione al Senato
Due minuti qual è la cosa che ti preoccupa di più di questa legge visto che l'ha già definita pessima e il centro Livatino continuerà ancora
A occuparsi da Satana ma noi abbiamo seguito passo passo i lavori di questa legge con delle memorie ragionate critiche che sono reperibili sul nostro sito
E che hanno posto in luce i vari profili estremamente problematici delle leggeste se mi chiedi
Qual è il problema il più problematico in assoluto io ti rispondo lo stravolgimento della professione del medico
Che semmai questa legge dovesse entrare in vigore sarà preoccupato più dalle conseguenze derivanti sul piano legale sul piano della propria responsabilità in sede civile e penale dalle nuove norme che non dal e curare il paziente che lì viene sottoposto perché a fronte di una dichiarazione che riguarda che viene redatta in un momento totalmente diverso rispetto a quello concreto in cui il medico chiamato a decidere
Se il medico si muove in una certa direzione rischia la denuncia di una parte dei parenti se si muove in un'altra direzione rischia la denuncia come una falla sbaglia
E allora già è difficile di per sé ma l'inserimento di elementi totalmente svincolati dall'esame del caso concreto e dall'attualità del caso concreto si traduca nella grave compromissione
Della professionalità del medico dal mio punto di vista poi ci sono tanti altri elementi critici
E anche su questo piano Livatino ancora qualcosa da insegnarci nell'altra sua conferenza diceva scusate la seconda e ultima citazione tra le scelte più difficili
Vi sono indubbiamente quelle che hanno a che fare con il diritto alla vita
Soprattutto in presenza di leggi che intendono introdurre nel nostro ordinamento un diritto all'eutanasia l'ha detto nel mille novecentottantasei anche questo enormemente attuale
Grazie e allora abbiamo terminato a ringraziamo Alfredo Mantovano a tanti auguri per il lavoro del centralino Athina cerchiamo insite in Rete dove c'è molto materiale su quello che stava accadendo in questo in questo periodo dal punto di vista dei delle tematiche più importanti della vita nel ruolo del del giudice dell'equilibrio fra i vari poteri di delle cose che abbiamo cercato di pizzicare quella in questo quarto d'ora grazie buonasera verso il tutto
Allora grazie alla professoressa Assuntina volendo regole freddo mantovana iniziamo
L'ultimo dibattito della serata i confini del centrodestra
Tra l'altro oggi parlando di confini del centrodestra
La verità pubblica un sondaggio dicendo che le persone i quattro signori che Occhetto a poco vedremo sul palco messi insieme raggiungono il quattro per cento è una cosa cioè non è il cui dobbiamo discutere allora confina centrodestra ne parlano segretario nazionale dell'UDC Lorenzo Cesa
L'onorevole Enrico Costa
Il leader di direzione Italia
Raffaele Fitto
Poi c'è per emerge per l'Italia senatore Maurizio Sacconi
Saranno coordinati dal onorevole dalla nostra Eugenia Roccella e so che c'è anche un collegamento telefonico con l'onorevole Giorgia Meloni
Eugenia
Allora prima di cominciare questo nostro dibattito vendiamo questo collegamento con Giorgia Meloni che avrebbe dovuto essere qui aveva piacere di essere qui con noi ma per motivi familiari per motivi relativi alla figlia non non è potuta venire non è riuscita a venire comico almeno un saluto pronto
Pronto
Travolta
Pettine
Mai pronto Giorgia
Pronto ecco allora tutta la piazza può sentire Giorgia Meloni anche se non la possiamo vedere un applauso intanto per lei che chiedendo a Luca Telese divenire intanto benvenuta Giorgia qui c'è una piazza che ti ascolta anche se non ti vede appunto attiva ovvero di salutare correzione logora propongo era
La relazione molto personale molto seria però ovviamente Grazia polveri Dino usare protestano poi mette in collegamento telematico anche per io ero pronta per il collegamento anche convalida o meno equilibrata
Va be'rimaniamo immaginiamo Conte qui non è l'uomo pronti noi per il collegamento video ecco guerriero passo passo la parola Luca Telese che intervista
Ciao Luca
Rinvenuti perché idea piatta agli altri tempi e e papà scherzo o non è vero però non è una
è esatto cominciamo subito dal tuo grande gesto politico il video più visto di un politico in Italia in questi giorni che la ricetta della Caprese
Allora ne ha fatto può sorridere voglio dire che questa cosa voi ecco mette legga statalista
Diciamo dall'anno più
Il volo ma di dell'altra mattina Devoniano raccontato più programma televisivo nel quale l'altra mattina c'erano Telethon è un giornalista parlando di questo video e a un certo punto il giornalista ricoperte da Veronica evidentemente età che muro e l'unico futuro che ha incrinato
E le grandi donne Pirini tra non hanno niente da dire quando si parla di una donna qualunque ambito conta anche il leader di un partito politico volto ancora persone che comunque fa politica
è irreparabile come italiana nel ruolo di va in cucina ma va bene ecco il vicenza impercorribili info dopodiché il risparmio che io arrivare Convivio
Ricevente provare modo più immediato e puoi anche elettivo mica concordato uno del dieci agosto per parlare realtà va benissimo
E cioè l'impatto che mentre la grandezza telefonia italiana evitata l'eccellenza coprodotto perché noi nel tempo della globalizzazione convochiamo compete né
Sulla quantità noi dobbiamo competere sulla qualità dobbiamo competere con quello vicini che non potranno muoviamoci mai per intenderci e quindi quelli colpiscono per accusare prodotto di qualità e invece i prodotti italiani sono chirurgo attacco soltanto confortato dall'Unione Europea sotto attacco dare dai da una serie diciamo di trattati libero scambio che sono stati sottoscritti compreso l'ultimo in cella con il North American e nel mentre sotto attacco questi prodotti noi il bando massacriamo
Un elemento fondante della nostra economia qui io facevo la caprette riempire mangiare italiano comprate italiano
Perché nell'Italia che la Gelmini vita elitaria che la dieta mediterranea per eccellenza e nell'Italia e il prodotto italiano c'è anche un pezzo importante della nostra economia ha fatto sorridere qualcuno mazzette ne parla concitato probabilmente d'estate arriva
E te l'avevo chiesto composta perché trasformato praticamente la caprese in una bandiera tricolore in un manifesto politico però visto che oggi qui si parla di ancora degli echi del referendum e delle nuove leggi elettorali mista quorum cosa mi ricordo che durante la campagna del referendum costituzionale eri una delle guerriglieri più appassionante del no c'era anche un tentativo di creare un dispositivo che avrebbe messo fuori
Dal Parlamento o a rischio Fratelli d'Italia adesso tutti i sondaggi vi danno sopra il cinque ma la prima e ti domanda ti faccio questa piazza è sei contenta di come il tuo partito o pensi che potrebbe allargarsi cambiare creare delle alleanze cioè diventare la terza gamba pesante per il centrodestra
Ma guarda io per terra prego ormai compiuta perché oltre che ti porta a fare qualcosa di più e sicuramente Fratelli d'Italia Coppa e molto di più ci sono da orticoli qualità dell'Italia alla possibilità di cui gli orari contabilità di dialogare
Perché no lasciando opere per voglio dire non solamente ad una forza politica che raccoglie la storia de la Destra italiana ma anche una forza politica dei quali vuole proiettare quella storia
In una dimensione che ho biologica completamente mutata oggi io penso che la i dati a quella di prendere persone di buona volontà fare in modo che possano prenderti per mano del Paese è un pezzo di strada quindi sicuramente noi abbiamo compresso
Insomma congresso previsto per la fine dell'anno quello espressione sicuramente ci dovremo interrogare su quello che ancora possiamo fare per cercare di essere ancora più
Ancora più importanti del quadro politico
Però unica la partitura del lavoro l'abbiamo già fatta inoltre detto che sta come sarebbe stato più difficile arrivare al quattro per cento che magari al diessino e una spartizione i partiti che diciamo farà la sopravvivenza
è chiaramente un po'più difficile mentre quando tutti fatto vengono a favore della politica italiana diventi più attrattivo come tante come può essere una parte molto bella bisogna saperla interpretare
Io condivido tante volte voglio dire anche con l'elettore che fa quella piazzetta anche contanti dove totale Donadoni tornando come prima
Prima della notte Inter direttamente dai tribunali dedica impara a giocare lì dove riposano mette ritiene queste forze di come si può cercare piedi compatte ritiene in quella che io definisco una lealtà patrioti
L'ho domandato tutta la querelle una profitto alto è invitato anche Gaetano dei era una cosa proprio uguale così cotta e mangiata il titolo della manifestazione proprio da rimaneva Caffaro mandavano potenziò dico solo che il Papa perché colpita
Il titolo è veramente passione e tempo di particolari
E quella che io propongo al centrodestra proprio un'alleanza di patrioti ora patriota non sapeva né tanto risorgimentale del termine non mi interessa il passato
Io credo che i patrioti oggi è chiaro che l'operaio che qualcuno in fabbrica le quattro l'obiettore qui dove vado sempre dato da tempo per le mamme precari elettorale pagherò coperchio i letti indossa una divisa che rischia la vita ogni giorno ai tanti italiani normali che ancora credono italiano stabiliti faceva di tutto per allontanarli
Credo che questo sia il tempo di mettere insieme questi parecchio
Ma domanda testo visto che fra poco c'è il dibattito sul futuro del centrodestra la padrona di casa della Roccella pur sapendo che forse non è il tuo i livelli in cucina pensi che potresti fare
Una battaglia con lei nelle prossime elezioni nella stessa lista per esempio così
Per fare un sondaggio ma guarda ancora più chiaro Gioppato parecchie battaglie anche nelle legislature lottare retrospettivamente insomma quindi cucinare anche lei l'ha già presenti in cui non ci siamo proprio
Provate
Domandate fattagli Eugenia nello specifico Eugenio incarna per quello che riguarda l'effetto appunto tutto il tempo quel pilone dei dei cosiddetti valori non negoziabili quantità e io sono una persona appaltato le idee abbastanza chiare
Eugenio Vatta abbiamo combattuto fianco a fianco per per per tanto tempo e che portiamo ovviamente ancora parla per romantiche Lupari
Ti chiedo invece un'altra cosa hai tenuto duro al punto per tutta l'estate di addirittura si diceva quello del candidato la Meloni mentre ha una storia complessa Massi
Era anche il tuo candidato stiamo parlando di Musumeci ora cambiato tutto il centrodestra in Sicilia la Sicilia in anteprima delle politiche contro Musumeci dice un'accusa di qualcuno dice sì però è un candidato troppo giustizialista
Troppo radicale troppo connotato con la storia e la destra allora si vince al centro o al centrodestra o chissà dove secondo te
Guarda sono categorie della politica che non interessano più nessuno finisce con una proposta chiara vince con le persone credibili dice Luca Marin complica la gente Nello Musumeci chiariamoci ito che ha perso promettente carico derivazioni stanno tentando di dipingerlo come un non lo so pericoloso Oliver vivo Nello Musumeci nell'ultima legislatura dell'Assemblea regionale siciliana
Età riletto al Luca vita ci fa ipotesi l'aiuto del Movimento cinque Stelle alla presidenza della Commissione antimafia
Cioè la particolarità di Nello Musumeci e che sicuramente una persona che ha una storia
Lunga piana picchiata e che è una di quelle persone non sono tantissime possono vantare un lungo percorso nel pallone e una credibilità immutata io penso che la figlia abbia bisogno esattamente di quello cioè Leone anch'ma l'onestà non basta Loretta perché la raccolta dei Cinque Stelle non intanto non è il requisito della politica novità è un prerequisito della politica dò per scontato che possiamo mezzo che vuoi fare politica Mattei guardami politica degli altri capace il requisito della politica e la capacità e la compresenza di sapere economali e anche una migliori
Esattamente quello che manca al Movimento cinque stelle esattamente quello che ha Nello Musumeci
Io non sento nello dove che non è candidato di Fratelli d'Italia è candidato una propria lista era bianca quando io decido di coppe pieno dopo avere chiesto biglietti agli alleati
E dire che ci ci forte uno come per loro più autorevole nessuno ha risposto dovuto quando abbiamo in pratica la campagna elettorale
Ho deciso di compiere la candela Marinello consapevole che è una ragazzina più regole o mettere in campo il fatto che coi PTA decido per tutti di convergere su di lui dimostra che al di là delle posizioni dei partiti delle piccole bene era una candidatura migliore tra quelle in campo penale proposta vincere penso che portano solo vincere ma per governare che quello che sembrava prospettare tempra buonisti
Per governare sono certa che non paga chiaramente farebbe un laboratorio straordinario anche per le elezioni politiche e per la riunificazione
Nel centrodestra però invidia discusso sulla possibilità o meno di camminare nello come perché bisognava convincere appaiano quando esordì elevata al parco almeno di ritirare gli avventori che ancora fanno con qualche praticamente
Pare irrompono prova italico monitorizzati allora solo due cose per poi lasciare lo spazio due anzi mi pare lo spazio a questo dibattito
I rapporti nel centrodestra ti chiedo di essere sincera perché da cronista
Politico so che per anni le coalizioni si sono fatte anche con rapporti non idilliaci ricordo la famosa battuta di Bossi quando incontro Ruffini a Teano e disse web Gianfranco pensavo che di un pirla invece ed era diciamo il massimo del feeling adesso la verità tu sei una persona molto nel salotto sincere Diretta
Quanta frizione quanta possibilità di concordia cioè fra tre personaggi detti diciamo un po'con i loro caratteri come te Berlusconi e Salvini
Vedo società otto ricordo diverse della Garbatella non puoi ventinove estremamente non posso dirti che sono estremamente utilità nel senso che altamente tra di noi ci sono formalmente buoni rapporti ma io non capiscono alcune condizioni che gli alleati quali col possibili cani stanno avvenendo su tutte quella relativa alla legge elettorale
Io penso che debba essere chiaro all'unica comunicò perché purtroppo queste cose sono molto tecnica e quindi sono politicamente poco chiare e Città di che ci propone tematiche sconti non vuole destra vinca su questo bisogna essere chiari matematica
C'è un sistema tripolare in Italia
Intanto Poli più continui valgono ok un tema tedesco prevede un proporzionale puro cioè duale certamente i voti che hai preso significa che nessuno matematicamente può Angela inizia e chi propone tematiche vuole un governo Specchia frutto di una diciamo di accomodamento di Prato troviamo il coso ma voglio essere e diciamo buona ok voglio essere moderata mettiamola così quindi io non capisco perché prevedendo porti italiani
Propongo al sistema tedesco quando tutti i sondaggi Ivano del centrodestra potrebbe arrivare il primo nelle prossime elezioni politiche e quindi per avere un governo che possa essere gruppo noto di un accomodamento don compromesso arrivato ma di un programma forte libera scelta dei cittadini bisogna a non manca di una legge maggioritaria con premio di maggioranza quindi io no Rocca pensa l'opposizione con sono certa che gli altri vogliano vincere ecco e anche perché io voglio vincere questo vale per Forza Italia vale anche per la lega perché anche la lega chiede il suo attenta in una prima parte a questo incidente quegli of diretto dal settimanale corte britannica era presentati nel tavolo per la legge elettorale Chiaretti alle su questo punto perché non capisco quale dovrebbe essere non solo per gli italiani età ritrovata grati da una legge di questo tipo ma per il centrodestra illa illa quand'anche veramente ridotto di
Ha cioè regalato un titolo allora una battuta nell'ultima domanda la battuta ecco io vicino Fitto che si propone di cucinare le orecchiette prima e la tua caprese ci può dialogare con Fitto
No no capire una parola a qui affianco of Fitto che si propone di cucinare di orecchiette prima della tua caprese
Ci può dialogare con Fitto oppure no spiega meglio fate voi tirata di orecchi ebbe dialogo proprio qua ore e senza poi fare il deserto
Tassi
No Cesa non può fare il deserto e l'ultima battuta invece sui cinque stelle sono il grande avversario probabilmente in Sicilia tu hai avuto una specie di corpo a corpo con la raggiri
I duelli della campagna elettorale sono stati spettacolari e lì hai perso pur con un risultato straordinario perché il centrodestra
Era diviso si possono battere i Cinquestelle
Assolutamente immagino non enologiche è chiaro che voglio dire le la rivoluzione che hanno lo sbandierato in realtà non è che i temi non sono assolutamente capace a metterla in piedi io da Romanato andando in Sicilia bianco i cento palpabili voglio siete ancora in tempo a salvare dai credo che i Cinquestelle Battista prospettato da raggi
Essa Tissot pochissimo è stato metodologico alcuni giorni sta sulle scatole nessuno figure siano persona ritrovai la politica a differenza di quello che molti fanno come e io dico semplicemente che tanti romani che all'opposto di aver preso un abbaglio decreterà persone che parlavano di una rivoluzione e che non arrivano e anche in modi squadre di governo l'avete in campo non aveva una visione del questa città non aveva le conoscenze non aveva competente io rabbrividisco quando tempo Alessandro Di Battista dire ma che possiamo fare noi stiamo facendo esperienza e puoi fare il tirocinio non lo fai da te Indaco debole lo fa il consigliere comunale
Di fare la gavetta infaticabili fingiamo guarda capito come tutti ho accennato rivisitato toccherà quindi sei resta
Va bene grazie ciò che ci sono in gioco gloriosa George aspetta un attimo ti volevo salutarti etiche ti saluta la piazza già hai strappato un paio di volte l'applauso e
Tivoli Oliver Wyman aprono un problema siti come devo dire che noi ci facciamo anche i nostri auguri per impegni personali e Frattini facciamo sia saremmo contenti di esaudire quello che tu hai detto
Cioè di Prelios maremmano e fare insieme ancora un tratto di strada come l'abbiamo già fatto hai ricordato le battaglie che abbiamo fatto insieme la sintonia che abbiamo sempre avuto su temi fondamentali come i valori non negoziabili
Ma c'è tanto altro che ci unisce siccome George autonomamente grazie a voi a Trento grazie a tutti
Arrivederci ciao
Ecco io ha Telese segnalato l'avrei invitato a rimanere se valeva anche inserirsi e fare qualche domanda se vuole tornare su questo palco
Abbiamo ormai poco tempo perché la serata la nostra il nostro incontro volge al termine e quindi cercherò di essere molto sintetica
Questo praticamente è un dibattito che si collega all'altarino che abbiamo fatto quello sul referendum praticamente referendum due la vendetta se vogliamo
Parte come abbiamo scritto anche nella nel titolo dell'incontro dalla grande sconfitta dalla sonora sconfitta elettorale di Renzi
Il quattro dicembre che ha aperto una una crisi non solo nel Pd non solo nella leadership a sinistra ma anche nel centrodestra una crisi di crescita una crisi positiva una crisi di riflessione
Ma anche è una crisi su quello che che una parte nel centro destra e ha fatto sostenendo il governo Renzi e consentendo a Renzi di governare
Non è una critica a ad altri perché prima di tutto anche una critica
A quello che abbiamo fatto che abbiamo fatto noi ricordo che tutto questo è nato da una una situazione di non vittoria elettorale e quindi la necessità di fare un governo di larghe intese che è stato per un certo tempo un'ipotesi anche largamente condivisa poi sono intervenuti alcuni eventi e in particolare nella staffetta
Tra Letta e Renzi e cambiato il Progetto
E questo Progetto questo nuovo progetto se disegnato con molta chiarezza con la riforma elettorale e con soprattutto la riforma costituzionale come un Progetto di egemonia
Progetto egemonico Progetto che avrebbe è stato detto anche nel primo dibattito che avrebbe trasformato sostanzialmente l'Italia
In una sorta di regione rossa dove il potere non sarebbe più stato contendibile
Una grande regione rossa con un sistema di potere bloccato una catena di comando come ha detto il giurista esposti da una catena di comando centrale e nei confronti dell'Europa più stretta più corta
Ma soprattutto appunto un sistema bloccato un sistema in cui la sinistra sostanzialmente aveva sempre vinto e il centrodestra sarebbe stato massacrato
L'abbiamo capito prima di tutto l'ha capito il popolo italiano la l'hanno capito gli elettori con regalando appunto a Renzi una sconfitta da cui ancora non si è ripreso e e difficilmente si riprenderà
E l'abbiamo capito anche tutti noi che siamo qui a questo punto si è aperto uno spazio oggi la verità pubblica un sondaggio pubblicato un sondaggio in cui da un'area diciamo che non è Forza Italia che non è che non è Fratelli d'Italia che non è la lega e intorno al quattro per cento una una percentuale molto appetibile che tra l'altro una percentuale che potrebbe anche come ha detto Quagliariello nella prossima legislatura o governa il centrodestra o non si sa davvero chi passa governare e che quindi può aiutare aiutare nella nella in quello che vogliono sostanzialmente gli elettori perché gli elettori di centrodestra chiedono e chiedono univocamente che il centrodestra sia unito contrariamente a quello che accade a sinistra
Dove non sono è spaccata sono spaccati politici est sono spaccati partiti mai staccato l'elettorato nel caso invece del centrodestra ne abbiamo un elettorato che per prima cosa continuamente ci chiede siate uniti
Allora il problema è come essere uniti in che modo essere uniti in che modo anche completare l'offerta politica occupando questo spazio
Che il sondaggio a quantificato come del quattro per cento ma che può essere sicuramente anche di più anche molto di più
Perché c'è un problema di aggiornamento delle culture politiche l'ha detto Gaetano Quagliariello introducendo la festa c'è un problema di invecchiamento dell'offerta politica di non adeguatezza ormai dell'offerta politica di cui soffre sicuramente la sinistra un po'meno centrodestra ma anche il centrodestra
E quindi io vi chiedo abbiamo poco tempo quindi faremo l'intervento soltanto un giro soltanto vi chiedo
Come voi interpretate
Questo spazio diciamo come pensate a questo spazio eccome anche pensate in modo più largo a come costruire un'unità del centrodestra
E appunto una nuova offerta appetibile
Per l'elettorato di centrodestra allora cominciamo o da sinistra tanto per cambiare quindi cominciamo da Cesa trans tanto ringrazio del tramonto del reddito
Ho ascoltato con molta attenzione nel dibattito precedente sulla riforma costituzionale eterno voi è stato anche un po'
Motivo di divisione interna del nostro partivano
La gran parte dell'UDC si è schierata per il no
Quella vicenda portato anche a una rottura interno dolorosa nostra ma è stata una cosa molto utile perché un certo momento arrivano del momento in cui uno deve decidere da sola delle posizioni
Quindi e per quanto ci riguarda siamo passati da una fase di responsabilità anche nei confronti del governo come tanti minori perché forse anche Forza Italia per un periodo abbiamo sostenuto governo io penso che se è venuto il momento di avere altrettanta responsabilità oggi nel vedo quale spazio vedo qua chi sia mono e quello che noi abbiamo fatto in Parlamento in questi anni la responsabilità di cercare di costruire in maniera molto coerente un'area che può fare la sua parte in un coalizione di centro destra ho ascoltato con molta attenzione quello che ha detto non è l'unico settore non ho condiviso non condivido
Molte cose che ha detto la Magoni succeda su del discorso dell'accoglierà sul questioni su cui io ho una visione diversa ma anche tu ma anche forse Raffaele ma che forse cose forse Maurizio abbia una visione diversa allora io penso che ci sia un grande spazio politica ne abbiamo la responsabilità oggi di andare a costruire un contenitore politico che ci veda tutti insieme
Questa la la responsabile dove il titolo uniti si può ne dobbiamo cercare di realizzare un contenitore in cui gli amici che stanno su questo palco ma non sono gli amici che stanno sul palco ma questo varco tanti movimenti che ci sono oggi territorio lo sto verificando in questi giorni in Sicilia dove sta costruendo la lista dell'Udc
Sto sto anche attraendo una serie di movimenti locali mediare a a Cattolica aviaria che fanno riferimento a un po'alla alloggi c'era la Democrazia Cristiana no e e vedo che c'è una grande attenzione rispetto a quello che io sto facendo in Sicilia e questo dovrebbe essere d'esempio lo dicevo in questi giorni a Raffaele ci siamo visti a Strasburgo lo dicevo oggi venendo a Errico no dovere deve essere d'esempio per capire che lo spazio politico abbiamo un grande spazio politico ma il momento veramente di mettere da parte gli interessi personali interessi particolari e cercare di fare un passo in avanti nella costruzione di un soggetto politico viaria che attore di era democratico cristiana che rimetta al centro della politica un po'la difesa la la persona richiamo alla dottrina sociale della Chiesa la difesa della famiglia veloce cioè quegli argomenti che son molto importante l'utile che c'è un legame che ci distinguono anche da altri che oggi sono nel centro destra e che però potrebbero fare la differenza
Nella possibilità di far vincere il centrodestra poi ne abbiamo anche la grande responsabilità che ho vissuto in Parlamento l'esperienza degli ultimi anni poi con Raffaele abbiamo fatto un'altra scelta siamo oggi in Europa ma io ho visto quello che succede in Parlamento oggi difendere alcuni valori in Parlamento veramente una gran fatica
So quello che fate Tula vigneti quel gruppetto se di riuscire a realizzare e guarda caso il gruppetto di persone che appartiene a tutto a schieramenti di centrodestra
E tutti gli amici che pur si riconoscono la difesa di alcuni valori che stanno a sinistra non hanno il coraggio di alzare
No la voce in Parlamento allora io penso che anche da questo punto di vista sia venuto il momento
Di fare un passo in avanti perché serve riportare in Parlamento un un un nucleo di persone che abbia il coraggio di difendere i valori che poi tu rappresenti l'accusa è stata una delle organizzatrici della si evidenzia come lo siamo stati sempre lì contea che h son questioni molto delicate che io penso che ci dobbiamo far carico di difendere ne possiamo rappresentare quella avendo una visione magari diversa da quella che può avere Giorgia Meloni che polvere la lega questo e chiaro no soltanto argomenti sul tema l'accoglienza non abbiamo una visione diversa da da da qui tra però penso che dobbiamo fare uno sforzo per per poter fare questo passi in avanti e accantonare veramente gli interessi di bottega trovare il modo di stare insieme
E con coerenza mettendo insieme le cose che si possono mettere insieme perché l'errore fatto in passato a volte aver messo dentro i contenitori politici tutto il contrario di tutte le cose non reggono lo vediamo in Parlamento che poi le cose non stanno insieme no si possano non possono stare insieme
E noi dobbiamo fare una roba che secondo me si può fare
Considerando che guarda io vedo le persone che sono in tufo tra il pubblico le persone contrada oggi qui a Matera siamo persone che davvero danni ho fatto battaglie in Parlamento abbiamo fatto battaglie nel comune
In difesa di alcuni valori e penso che questo deve essere il collante per realizzare un pronto un soggetto politico nuovo lo dobbiamo fare la dobbiamo fare anche velocemente
Dobbiamo stare in questo dà ragione forse anche alla denuncia dobbiamo vedere un attimo se se grado di veramente incidere incidere anche con quei pochi parlamentari che siamo di Parlamento
Nella costruzione di una legge elettorale che porti poi una soluzione chiara giorno dopo le elezioni perché il rischio davvero lo diceva lei e che si arrivi a la sera del menzionata vere con questo sistema reticolare che oggi abbiamo ad avere una situazione di ingovernabilità del Paese noi questo lo dobbiamo evitare del qui davvero deve esserci da parte di tutti noi un sussulto di responsabilità maggiore
E avere chiare le idee su quello che dobbiamo fare e io penso che poi che siamo anche vada un nucleo di parlamentari verso che possiamo contribuire davvero a fare un buon lavoro sulla legge elettorale che sarà anche lo strumento per poter poi veramente realizzare quello che dicevo prima che uniti sì che noi abbiamo il dovere di stare insieme
Ne abbiamo il dovere di metterci insieme abbiamo il dovere di costruire un soggetto politico viaria nostra che so come la pensiamo tutti noi su tanti argomenti ed è questo il collante che ci deve fare stare insieme ecco
Naturalmente
Lo dicevo dobbiamo mettere da parte le qui ognuno vuole fare il cavo non so di che ma insomma voi sapete che io personalmente non ho non ho non ho velleità di capeggiare nulla possono invece analoga una gran voglia ho tenuto duro nel tenere in piedi l'UDC ma oggi mi rendo conto che c'è
Davvero una la possibilità di costruire un soggetto e raccogliere intorno nove davvero tanto elettorato che non va a votare tante elettorato che magari non si riconosce nei parchi di centrodestra attuali e che potrebbe guardare al mare con molta attenzione quindi quel quattro per cento che oggi dalla verità che dal giorno alla via quel sondaggio ha fatto poco davvero essere una roba
E è il el il piccolo zoccolo oggi credo che abbiamo ma se abbiamo il coraggio di fare un passo in avanti è presto quel quattro per cento può raddoppiare sicuramente e ne possiamo avere veramente una grande voce in Parlamento
Grazie
Cedo affitto io non so se abbiamo tutti gli sdegnato spesso identificati come moderati una definizione che io non amo affatto neanche tu mi sembra che tu hai cognato un'espressione abbastanza felice sull'estremismo della ragione o della ragionevolezza
E io ti chiedo due cose pur non riusciamo a metterci d'accordo appunto sui contenuti qui rischi cosa significa qual è l'Offerta non moderata che possiamo fare al a quell'aria che guarda noi o che può guardare a noi e un'altra cosa non abbiamo scritto del quattro dicembre
Ne quello il discrimine su cui costruire questa nuova unità
Grazie a te grazie Gaetano dell'invito grazie agli amici con i quali questa sera tiriamo questo dibattito voglio seguire il filo del ragionamento introduttivo e e anche del del titolo quello del referendum costituzionale che son d'accordo ha costituito l'elemento di differenziazione rispetto al dibattito politico lo faccio consentitemelo però con qualche elemento di chiarezza in più perché evidente che noi siamo reduci da un percorso nel quale il centrodestra dovrebbe auspicabilmente evitare di commettere gli errori che ha compiuto nel passato
Perché se noi ci proponiamo data
L'opportunità delle lezioni mettendo tutta la polvere sotto il tappeto senza un minimo di chiarezza io penso che rischino di essere raccogliticcia e sia le operazioni che ci proponiamo sì anche lo schema di alleanza invece opportuno fare una disamina sugli ultimi anni anche sulle condizioni economiche e sociali del Paese
Perché penso che da qui bisogna ripartire per mettere in campo una proposta seria che sia in grado non di dire cose diverse
Di dire cose dal nostro punto di vista che siano come ricordati non moderate perché di moderazione la vocazione questo a questo punto non serve ma che sia in grado di dire con chiarezza alcune cose ecco noi e lo ricordiamo immaginiamo e quello che è accaduto in questi anni raccordiamo e ricordiamo degli errori chiari
E come lasciamo noi rompendo con Forza Italia perché abbiamo rotto con Forza Italia perché eravamo contro quella riforma costituzionale e fumo accompagnati alla porta
Paghiamo votato insieme a chi aveva votato per consentire l'approvazione della riforma insieme contro il voto sul referendum costituzionale non lo dico per assumere meriti particolari lo dico perché Cecil ripeto un errore di questo tipo evidentemente noi costruiamo male
La prospettiva sulla quale dobbiamo impegnarci così come penso che sia indispensabile anche lo dico non da extraterrestre ma da ministro del governo ultimo di centrodestra
E non quel governo alle condizioni date fatto tante cose importanti ma anche compiuto degli errori
Vogliamo mettere sul tavolo un po'di autocritica per essere credibili e cercare di recuperare alcuni temi di fondo che possano dal punto di vista programmatico rilanciate
Anche credibilmente il progetto politico del centrodestra
Ecco su questo almeno io penso che sia indispensabile provare ad aggregare all'interno di questa coalizione con una parola chiara chiare chiave a chiave che quella della indipendenza cioè di che stiamo parlando io voglio essere molto franco su questo stiamo parlando di qualcosa telecomandata
Non serve a nessuno siamo Prodi qualcosa vera
Che mette in campo una proposta non che deve andare in contrasto con nessuno ma che dica cose diverse dagli altri per arricchire e rendere credibile la coalizione e allora ci siamo
Siamo però di un qualcosa che possa toccare veramente i Demi anche liberali per affrontare alcune grandi questioni che questo Paese ha di fronte a sé la debito pubblico la spesa pubblica il rapporto con l'Europa abbandonando come coalizione e facendo al civico portatore di questo un tema che per fortuna oramai è sullo sfondo
Che è quello di doppia monete di uscire dall'Euro di sfasciare di qui e parlando invece della revisione dei Trattati che è un argomento vero serio con il quale era portarci in Europa
Abbiamo bisogno di mettere in campo un progetto che dal punto di vista della crescita dello sviluppo possa affrontare un dialogo vero con quelli che sono gli interlocutori che credibilmente devono avere una rappresentanza di quest'area
E che non hanno bisogno di rigurgiti social comunisti nemmeno nel centrodestra ma che hanno bisogno di risposte vere per dare un incentivo alla cresce all'occupazione ecco quello sul quale secondo me noi potremmo ritrovarci essere credibilmente all'interno di una coalizione in grado di poter dare un contributo vero e per far questo ce lo strumento che è indispensabile di cui avete parlato che quella legge elettorale anche qui e noi siamo reduci da qualche mese a questa parte da un'azione che io personalmente non per la logica dello sbarramento per le modalità con le quali è stata portata avanti e per l'obiettivo che si proponeva ho ritenuto liberticida e soprattutto la legge elettorale che poneva il paese di fronte a dei problemi evidenti perché sanciva
L'ingovernabilità
Ho sanciva l'inciucio
Cioè la certezza matematica con una legge elettorale proporzionale con lo sbarramento del cinque per cento che il giorno dopo avremmo avuto o un governo Cinquestelle cosa molto difficile o cosa molto più probabile un governo Pd Forza Italia diciamo le cose come stanno
Se vogliamo costruire un centrodestra vero
Dobbiamo richiamarci ad una legge elettorale che sia decidente
Non solo per rendere credibile il centro destra che si mette insieme in coalizione
Ma anche e soprattutto per dare una prospettiva vera a questo Paese perché un governo fatto di compromessi e un governo che non affronta i nodi principali
Di fronte ai quali dove ci troviamo ed è un governo che non a quella forza per avere anche nelle sedi competenti a partire dall'Europa la capacità di incidere concretamente rispetto a quelle che sono le esigenze i problemi che è dalla debolezza nazionale abbiamo visto crescere in questi anni
L'immigrazione fuori controllo il rapporto sui temi economici e quella che viene comunemente tante volte con uno slogan è definita come una invadenza
Salvo restando che il ruolo in Europa e assolutamente da mettere in discussione su molte questioni ma certamente dobbiamo anche cominciare a guardare a quelli che sono gli ardori limiti
E noi come paese abbiamo osservato da ove la capacità di mettere in campo una proposta seria credibile vera la legge elettorale è uno strumento fondamentale
Il centrodestra lo si ricostruisce nella tattica silenziosa con la quale si vuole riproporre alla prima occasione una legge proporzionale
O lo so ricostruisce in modo chiaro condividendo un progetto di legge maggioritario di coalizione che metta in campo una vera capacità di aggregazione e soprattutto la possibilità di confrontarsi su un programma poi chi ha più che era mettere in cascina si confronterà arriveranno i consensi voti ognuno potrà rappresentare o meno l'aveva proposta politica ecco su queste basi io penso che sia indispensabile confrontarsi per non dare un'impressione negativa
Che è quella che si faccia una sommatoria di sigle o di personaggi politici
Prima di di un progetto di contenuti e di una prospettiva noi dobbiamo lavorare per mettere in campo un programma vero per parlare su alcuni temi sui quali c'è gran parte delle Turato deluso che non votanti del centrodestra che potrebbe essere veramente recuperato
E farlo soprattutto sulla base di un confronto di un terreno del gioco nel quale le regole siano chiare perché se non ci dovessimo trovare mentre si parla in una direzione
Con chi ti spinge in quella direzione
Ad approvare una legge elettorale che è l'opposto di quello di cui ne parliamo e quindi si passa la prospettiva di quella stiamo parlando la contraddizione mi sembra che sia fin troppo evidente allora sulla base di questo io penso che l'opportunità per superare i particolarismi personalismi mettere in campo un progetto serio e vero oggi c'è possiamo realizzarla possiamo realizzarla anche rispetto a delle diverse sensibilità ma non ne vedo tantissime e soprattutto rispetto alla necessità che c'è di poter mettere in campo una proposta che sia diversa rispetto alle altre del centro destra che possa arricchire il centro destra che possa interloquire con una farsa di elettorato che non vota per il centrodestra se dobbiamo invece mettere in campo delle succursali lo dico senza polemica
L'argomento per quanto riguardano di direzione Italia non ci interessa in alcun modo grazie
Grazie finito vorrei fare una domanda a tutti e due così poi
Rispondente ovviamente ognuno per conto suo ma alla stessa alla stessa domanda allora la prima domanda è riusciamo a costruire però una proposta unitaria anche se la legge elettorale non ci favorisce anche se non ci sarà anche se non cambierà la legge elettorale che cosa la seconda è che cosa siamo disposti a mettere sul tavolo
Sostanzialmente edera cosa forse più costosa a che cosa siamo disposti a rinunciare per non per non sembrare
Un un Progetto costruita a tavolino in cui si litiga per la leadership la terza cosa noi che l'idea abbiamo al Senato uno abbiamo fatto gruppo parlamentare che si chiama Federazione della libertà e che un'indicazione indicazione anche se vogliamo ecco che ne pensate Maurizio
Intanto e anch'io mi unisco ringraziamento che faceva poco fa Raffaele nei confronti di idea per avere voluto do questo dibattito all'interno della della vostra più complessiva iniziative di tre giorni
Perché devo pensare idea direttamente intere
Interessata questo Progetto di cui stiamo discutendo quello non di una lista una lista non servirebbe non aggiungerebbe valore al complesso della coalizione non
Integrerebbe l'offerta politica rinnovata che il centrodestra deve proporre al corpo elettorale per candidarsi a governare
Noi dobbiamo discutere di un nuovo partito
Io uso la parola partito perché un elemento di novità
Per il centrodestra può essere innanzitutto proprio lo strumento il centrodestra è stato realizzato sino ad oggi da movimenti da movimenti a carattere liederistico non soltanto Forza Italia
Distesi Fratelli d'Italia hanno assunto una connotazione tendenzialmente di questo tipo la lega altrettanto ma io penso che sarebbe utile alla coalizione se all'interno di essa si collocasse
Nella in coerenza anche con una legge elettorale che comunque sarà proporzionale un soggetto un partito organizzato secondo moduli
Che mi permetto di ritenere anche tradizionali per molti aspetti fortemente identitario
Che quindi abbia la caratteristica di un pensiero forte
Che per l'area liberale è un requisito abbia viso importante cioè non può essere il pensiero forte solo quello tendenzialmente sopranista
Ma deve essere nondimeno forte anche il pensiero liberale
Il pensiero diciamo cristiana e liberale
Che
Deve poi dotarsi di una struttura organizzativa di tipo democratico il dito democratico partecipativo
Certo oggi è intervenuta la Rete illa è possibile coltivare una rapporti a distanza da remoto è possibile alimentare una comunità attraverso web
Ma io credo che alla fine
Non solo sia necessaria la interazione periodica tra le persone anche di tipo fisico cioè il ritrovarsi in luoghi nei territori in circoli in federazioni in nella dimensione nella dimensione complessiva di una regione o dell'intero Paese
Ma che sia necessario soprattutto stabilire regole regole che rendano questo come un partito originale anche per il fatto di essere contendibile
E suo può avere all'inizio
Una guida provvisoria alla quale dovrà seguire necessariamente un congresso nel quale si voti secondo le modalità più democratiche in possibili e ripeto anche tali da tenere conto delle nuove tecnologie
Ma anche poi a sua volta quel gruppo i gruppi dirigenti potranno essere ulteriormente sostituiti da meccanismi dinamiche di carattere democratico
Io non penso che la crisi dei partiti che hanno caratterizzato la Prima Repubblica abbia necessariamente portato con sé la fine di strumenti organizzativi di quel genere anzi
Se guardo alla qualità
Dei quadri che spesso si è prodotta nella Seconda Repubblica devo dichiarare Nostalgia per i percorsi formativi che caratterizzavano i partiti organizzati io penso
Che questo nuovo soggetto
Questo partito dovrà garantire anche il profilo dalla formazione dei quadri io mi occupo di lavoro pensavo l'altro giorno proprio tra una visita all'azienda Lamborghini e poi una conferenza la sera
Da una una un sillogismo elementare noi chiediamo ai nostri giovani sempre di più per essere occupabili
Di avere una robusta educazione morale
Per poter selezionare le fonti informali che oggi prevalgono addirittura sulle fonti di apprendimento formale che diamo ai nostri giovani di avere cultura e club culture una comprende la matematica
La la filosofia una storia la con la conoscenza delle buone lettere eccetera
Chiediamo ai nostri giovani di essere peraltro non solo forte don so proposti dal punto di vista della conoscenza teorica ma anche dal punto di vista dall'apprendimento pratico
Di avere si dice soft skills attitudine al sacrificio allora risultato alla soluzione dei problemi
Chiediamo ai nostri giovani insomma di essere veramente robuste insoliti nella dimensione liquida del mercato del lavoro beh tutte queste caratteristiche non dovremmo chiederle a coloro che deleghiamo a rappresentarci nei corpi istituzionali
Non dovremmo pretendere queste caratteristiche in coloro che ai quali affidiamo il bene comune o invece dopo avere spiegato che ai nostri giovani che per essere occupabili devono avere tutto quello che potremo descritto può invece se si siede un consiglio comunale o regionale o nel Parlamento
Si può essere anche direbbe
Vittorio Sgarbi si possono e si può essere anche capre
Perché non non queste requisiti non sono necessari per il partito il partito serve anche a questo
Quindi Giani il fatto di dare vita ad un partito in un centrodestra caratterizzato fino ad ora
Da forme movimentista e dai confini molto liquidi dalle regole interne molto friabili dalle
Leadership intoccabili ho fatto otto un come dire molto o difficilmente modificabili io credo che rappresenti un elemento complemento importante l'altro aspetto l'ho detto e ed è come dire quello che darei per scontato ma anche questo non non è detto lo sia
Un soggetto dal pensiero forte dicevo che sia laico e cristiano liberale e solidale conservatore riformista
Possiamo realizzare delle sintesi forti di termini che spesso sono stati antinomici nella precedente nel nel di quando c'erano le culture politiche diciamo
Io credo di sì credo che abbiamo maturato esperienza che ci consentano di fare delle sintesi forti
Tu hai detto a che cosa non siamo disponibili a rinunciare questo soggetto politico questo partito anzi pardon non siamo neanche
Gli ho apprezzato che tu sia partito parlando di soggetto politico perché hai subito tolto di mezzo la lista
Ma insisto preferisco parlare di partito per evitare ogni equivoco e per rispondere anche alle legittime e giuste condivisibili preoccupazioni che Raffaele Fitto prima esprimeva
Che cosa non bene questo soggetto deve chiedere la coalizione intera di essere ferma su un punto che tollera anche dissensi all'interno della coalizione Marco Bellini a dominante come linea uno istituzionalmente assunta quella di ancorarci a principi non negoziabili della nostra nazione
Questo ha una conseguenza
Che il il l'avversario gli avversari di questa coalizione
Sono i Cinquestelle e la sinistra tutta anzi in particolare quella renziana
Perché la sinistra renziana si che non saprei come qualificare dal punto di vista culturale
Di sicuro però si è caratterizzata sarebbe
Sarebbe già eccessivo attribuire alla sinistra alla sinistra renziana un'origine democristiana
Credo offendere molla democrazie cristiane in tutte le sue componenti
Questa sinistra renziana è diventato sunto la leadership la guida della sovversione antropologica
Cioè Renzi o non ha solo fatto i conti con la sola con le pulsioni che vogliono mettere in discussione come si forma la vita Conversi considerare il rapporto tra la vita e la morte
Che che solidità devono aver le relazioni affettive cosa significhi genitorialità e famiglia dalla solo in qualche modo fatto i conti con pulsioni no ha guidato la sovversione antropologica
è stato il gruppo dirigente che più si è esposto per essa bene questo ci fa alternativi rigorosamente a loro e al movimento grillino che hanno un di meno sposato queste tesi perché qui parliamo di principi
Il che significa che siamo davvero utili al centrodestra
Siamo davvero utili e complementari a come il centrodestra fino a questo momento è configurato perché ci scriviamo tra coloro che non vorranno non vorranno il giorno dopo il compromesso con Renzi
No io ringrazio innanzitutto moltissimo moltissimo per l'invito ed hanno e per questa bella iniziativa varie e sempre interessante cercare il confronto il dialogo e la ricerca anche di un percorso che sia condiviso
Io faccio una riflessione io ho una storia molto giovane ero nel partito liberale più papà fatto segretario del partito liberale
Girerò l'Italia e moltissime volte vengo fermato da persone devo dire non più giovanissime
Che premettono alloro biglietto da visita
Io sono liberale io ero nel partito liberale
E lo dicono con una forma di orgoglio
Con una forma c'è ma è come se fosse una qualifica
Da aggiungere alloro curricolo ecco mi chiedo fra qualche anno come riferimento agli attuali partiti all'attuale panorama politico
Noi avremmo è inutile partito liberare un partito che faceva i congressi nella cabina telefonica erano pochi però emergono o riemergono e si fanno riconoscere fra qualche anno noi potremmo pensare che ci sarà da parte di coloro che hanno votato che sono state ma avere anche classe dirigente classe dirigente locale degli attuali partiti lo stesso orgoglio
La stessa forza di andare ad affermare e a riaffermare un percorso che hanno fatto magari semplicemente come simpatizzanti come militanti come volontario
Penso proprio Dino penso forse in qualche forma
Ma penso che oggi il rapporto con il cittadino rapporto col elettorato e il rapporto anche con la classe dirigente locale
Sia
E siamo più evanescente
Mi sembra che ci siano forze politica io
Vero vengo da Alternativa popolare dal Nuovo centrodestra un percorso una cosa
Non non si è mai riusciti a costruire l'identità politica
Perché l'identità politiche io faccio questo ragionamento per arrivare poi al contenuto che secondo me il partito di cui stiamo parlando oggi deve avere l'identità politica non è fatta e non la costruisci facendo approvare un emendamento e facendo un comunicato stampa
Forse sì anche con quello ma l'identità politica la costruisci picchiando il naso
La costruisci perdendo la costruisci combattendo battaglie perse vedo Carlo Giovanardi che mi pare che sia il re delle battaglie difficilissime complicate impopolari tante volte
No no però non ho letto perse impopolari come una grande tematica dalla Carlo io ho un grande apprezzamento per tutto il percorso di battaglie Tod da Ustica a quando sono venuto a molti moderna parlare de diciamo di di una questione di questioni processuali anche interessanti
Tutta una serie di vicende che che tra l'altro Mara costruisci così io non voglio prendere ad esempio i radicali
Ma i radicali hanno fatto un sacco di battaglie molte le hanno perse ma hanno comunque creato una forte riconoscibilità il rapporto col carcere che hanno i radicali
Inteso come rapporto col carcere in chiave di assistenza di attenzione a questi problemi questo è un aspetto fondamentale allora se noi vogliamo costruire un partito dobbiamo partire da queste radici
Dobbiamo trovare delle battaglie da condurre
La battaglia della separazione delle carriere faccio un esempio
Perché mi sono sempre occupato di giustizia le camere penali hanno avviato una raccolta di firme una raccolta di firme che ha avuto tanti seguite devo dire le cinquanta mila firme
Sono state raccolte in pochissimo tempo ebbene questa è una battaglia di civiltà
Con l'identità la costituisce con le mobilitazioni la costituisce come iniziative come quella di oggi
Io Teb per tornare un altro tema in materia di giustizia
Ma
E voglio citare un esempio
Ma voi lo sapete che ogni anno mille persone vengono arrestate ingiustamente ma arrestate e poi lo Stato le indennizzati chiedendo scusa con una sentenza della corte d'appello
E quando abbiamo provato a chiedere ma scusate quando c'è questo indennizzo
C'è un modo per mandare sul tavolo del titolare dell'azione disciplinare questa
Provvedimento della Corte d'appello poi valuterà se avviare un'azione disciplinare no creare solo un automatismo per trasmetterlo questo non è stato possibile c'è una barriera c'è una tutela
Totale una conservazione pensate il tema della giustizia oggi non c'è più la fase acuta
Del rapporto giustizia Berlusconi oggi è una fase in cui questi temi possono essere affrontati al di là
Del caso concreto perché noi che abbiamo fatto
Tante battaglie e devo dire abbiamo dentro questi elementi guardiamo adesso la delega sulle intercettazioni come verrà fuori altro tema
Importato parlato di questo ma posso parlare di altre battaglie come la semplificazione della macchina burocratica
Chi ha fatto attività di governo si rende conto di come ci si scontra
Con la macchina burocratica di come sei condotto dalla macchina burocratica nei meandri della pubblica amministrazione di come i dirigenti hanno in mano
Il pallino della situazione ma questo vale anche a livello locale
Ma pensiamo alle norme a tutela ma devo dire a tutela che oggi sono norme contro i pubblici amministratori pensiamo al sindaco che si scontra con l'abuso d'ufficio
Abuso d'ufficio che dice recita violazione di leggi e di regolamenti ma sappiamo quante leggi abbiamo nel nostro Paese
Cinquanta sessanta settanta mila si intersecano si augurano si confondono si contraddicono
E dobbiamo pensare che il sindaco debba
Essere passibile di
Una più l'azione penale per violazione di legge di un'interpretazione oggi le minoranze non fanno più le interrogazioni fanno direttamente gli esposti se poi ti va bene ha il titolo sul giornale indagato il sindaco poi chiede le dimissioni del sindaco se viene condannato in primo grado legge Severino questo pacato in primo grado ecco
Tutta una serie di temi sui quali io penso noi dovremmo fermarci a riflettere
E quasi che secondo me si costruisce l'identità politica i temi del lavoro che sono stati sollevati da Maurizio i temi diciamo profilo cattolico che sono stati sul sulla famiglia fare che sono state sollevate prima ecco io penso che attraverso questo percorso si costruisce una forte identità politica una riconoscibilità perché guardate
Alle elezioni europee il partito democratico ha preso quarantuno per cento oggi ha dato dai sondaggi tra il ventisei e il ventisette ci sono quindici punti di distacco va bene qualcuno andrà a sinistra
Ma quei punti
Se vediamo nei sondaggi che Forza Italia dal sedici virgola otto comunque o lo tiene o perde qualche coda quei punti sono di persone che cercano un forte riferimento politico un chiaro riferimento politico con delle idee
Dobbiamo fare come dice Raffaele Fitto una cosa vera
Una cosa vera che non sia semplicemente diciamo un progetto costruito a tavolino un progetto che conduca delle battaglie un progetto che abbia un'anima ecco io penso che questo sia un elemento importante riconosco che l'avvio di questo percorso è stato fatto
Da tutti voi da tanti di voi bene io mi accodo mi aggrego umilmente penso che si possa cercare di costruire di costruire insieme senza che nessuno abbia una Batuque pretenda di avere delle primogeniture grazie
Grazie allora su come costruire questa casa ed era torniamo a parlare domani
Domani ci dobbiamo credere a Palazzo dice Conte per l'incontro fendente elitario e no invece con i dibattiti ancora sull'unità del centrodestra che il tema fondamentale Squid Cimpello diano
Grazie accesa affitta a cascata Sacconi che sa no qui con noi e grazie a voi che siete rimasti nonostante l'escursione termica arrivederci ad Anagni