Festa de Il Fatto Quotidiano - Migranti a casa di chi?

Sinistra
Nella spunta
Finalmente stamattina
Ma
Qua e là sotto sei perfetto mai solo vieni subito all'ombra adesso a sottolinea senza sella comunque stabilendo Cardone
Scoop nuovi
Quando si stanno vieni alla festa no se non possano ma manda giù preparato sancisce José fatte con le mie mani sì concretamente evocato male
Vittoria affidati alla testa ecco bellissima ecco pericolo che è seduto tra i quali diversi questo rosa in questi due volte insomma giorno ho pensato essendo mentre poco o un altro non esiste più così così
Testimoni di beni sarà un terzo
Da sì sì a
S'
A
Abbiamo aveva
Avverto
Per ultimo spazio dibattito
Tantissima la stampa il titolare migranti a casa di chi a moderare sarà il vicedirettore del fatto quotidiano Stefano Feltri
Sera tutti un altro tra i tanti che hanno partecipato a questa festa tra i maestri del giornalismo è stato direttore dell'Unità editorialista per il fatto quotidiano Furio Colombo
Una maestra di giornalismo invece Milena Gabanelli
Ministro osannato da una parte criticato invece dall'altra Marco Minniti ministro dell'interno
Che il dibattito cominci grazie bene buonasera buonasera a tutti grazie di essere qui in tanti
Per una volta non c'è quel sole terribile di Banti del mattino quindi avremo tempo per parlarne in maniera se senza sola senza sudare senza soffrire
Praticamente questa istanza è stata un'unica notizia di cui abbiamo discusso sui giornali e molto anche sul fatto quotidiano che è stata la gestione
Della cosiddetta emergenza immigrazione poi vedremo che anche questo questa espressione e comincia a essere un po'superata e forse parte del problema
Abbiamo ricevuto moltissime reazioni alle cose che abbiamo scritto che ha avuto un dibattito molto acceso sulle colonne
Del nostro giornale anche il direttore Marco Travaglio ne ha scritto spessissimo suscitando parecchie reazioni anche tre lettori perché questa estate sono successe tante cose sono successe
Perché al ministero dell'Interno con Marco Minniti è cambiata la strategia non sono state prese molte decisioni che hanno diviso l'opinione pubblica e ci sono alcuni numeri che è giusto ricordare gli sbarchi in Italia tra il primo gennaio e primo settembre secondo i dati del ministero dell'interno erano centodiciassette mila seicentootto nel due mila sedici
E sono stati solo novantanove sono al momento solo novantanove mila centoventisette nel due mila diciassette quindi c'è un un notevole calo che è stato che è significativo soprattutto perché si è manifestato mimesi che di solito sono di picco cioè quelli della bella stagione estiva
Ci sono altri numeri che vanno dati però il primo la prima nazionalità di quelli che arrivano è nigeriana sono circa sedici mila
E di tutti questi migranti che arrivano quindi anche nel due mila diciassette novantanove mila solo otto mila duecento sono stati ricollocati negli altri Paesi europei sapete che in teoria ogni paese dovrebbe farsi carico di quelli che vengono identificati e che hanno diritto d'asilo
E invece questa cosa va molto a rilento ci sono altre tre mila pratiche avviate quindi diciamo un circa undici mila persone sappiamo che escono dal conto di quelli di cui si fa carico d'Italia sono pochi anche perché nel nell'ultimo Documento di economia e finanza del ministero del Tesoro veniva stimata una spesa per i salvataggi per l'accoglienza di circa quattro virgola sette miliardi nel due mila diciassette nel peggiore dei casi forse sarà un po'inferiore visto che il numero degli sbarchi
Si è ridotto
Questi sono i dati di fatto gli sbarchi sono diminuiti
Perché sono diminuiti ci sono tante spiegazioni una è che è cambiata il rapporto con le organizzazioni non governative che facevano le cosiddette operazioni SAR cioè di ricerca e soccorso sociale restio secondo i critici da l'agenzia europea Frontex a molti partecipanti alle operazioni diciamo in mare e a molti anche opinionisti e soprattutto anche al governo le organizzazioni Argo non governative finivano per come dire almeno turbare la gestione del verde la questione migranti
Frontex usa l'espressione pool factor cioè diventavano un fattore attrattivo perché sei trafficanti sapevano che le persone che lasciavano su dei barchini a al largo delle coste libiche molto vicino venivano subito salvate
Dalle barche delle Ang
Sì azzerava il loro rischio d'impresa a fare il trafficante era diventato un business con rischio zero guadagno sicuro
Il ministro Minniti ha affrontato la questione in maniera molto drastica
Si è mosso a livello europeo e parlamentare per avere un ampio consenso intorno a un codice di autoregolamentazione per lo MG vuol dire che non è un intervento di legge male Ang decidevano se accettare le regole del gioco fissate dal governo
Alcune hanno accettato con molte quasi tutte siccome alcune eccezioni significative soprattutto Medici senza frontiere modernizzazione non governative
Più note e più stimate
Uno dei punti critici forse il più critico
Era quello che recita che lo rende se non governative si impegnano a ricevere a bordo eventualmente e per il tempo strettamente necessario su richiesta autorità italiane competenti funzionari di polizia giudiziaria
Affinché questi possano raccogliere informazioni proprio finalizzate le indagini sul traffico di migranti e o la tratta di esseri umani
Senza pregiudizio per lo svolgimento di attività umanitarie in corso nel dibatto giornalistica questione diventata Marianne G. possono avere a bordo nel personale anche armato del governo se si chiamano non governative questo diventato uno dei temi
Dirimenti
Questo è un po'il quadro in cui siamo arrivati adesso c'è tutto un aspetto anche libico della questione perché la strategia di mini che è stata di rafforzare questo governo di asserragliati in Libia in un governo molto debole riconosciuto la comunità internazionale ma che non controlla tutto il Paese e con una serie di questioni che rimangono aperte per esempio che fine fanno i migranti che a quel che resta la Libia non riescono più a partire oppure ma noi con chi ci stiamo alleando per fermare immigranti con un governo legittimo democratico non no però insomma legittimo o con delle bande che sono gli stessi che praticavano adesso ferma nel traffico queste sono le questioni di cui adesso discuteremo e vorrei cominciare da Furio Colombo che in questi mesi sul fatto quotidiano
Ha tenuto la linea più diciamo più critica verso l'operato di Minniti a difesa delle ONG quindi fuori ti chiederei questo ma se alla fine di quest'estate noi abbiamo meno sbarchi meno morti e un governo libico almeno all'apparenza più stabile
Come dire forse cose su cosa è andato storto qualche è stata una Realpolitik necessaria quella del Governo che ha dato buoni risultati oppure c'è qualche costo che non vediamo
No non possiamo dire che abbiamo MM meno sbarchi in meno morti per il solo fatto che non ci sono più non c'è nessuno in giro sono stati fermati da qualche parte quindi semmai questo parte del discorso
Voi sapete perché l'ho detto l'ho scritto l'ho ripetuto nei modi in cui potevo voi sapete alcuni di voi sanno non è che tutti devono sapere quello che che che cerco di direi io ma che sono rimasto
Non è in dissenso ma costernato
Costernato dal fatto che chi la parte del mondo in cui il generale appartengo e le persone per cui posso avere profonde differenze del momento politico ma stima certamente sì
Prendano delle decisioni che che temi
Che sono
Disumani
Che sono disumane perché rovesciano il senso fondamentale della civiltà a cui credevamo di appartenere e questa attività è aiutare salvare includere aprire
E non possiamo dire che il meglio che la soluzione e non arrivano più e tante grazie certo che non arrivano più
Se questo fosse un documentario se questa fosse una trasmissione televisiva io aprirei con la sequenza che questa sì credo che molti di voi non abbiano dimenticato
Di quella giovani ragazza in jeans lo dico perché dava anche un'aria sportiva quel che faceva alla frontiera dell'Ungheria
Prima che avessero finito poverini non avevano fatto in tempo a mettere tutto il filo spinato che ci vuole per tenere fuori esseri umani compresi i bambini comprese le mamme comprese le donne incinte in buoni ungheresi
Che però non possono essere rimproverati di essere partito democratico perché hanno votato per i nazisti fai naturalmente annullò un loro orientamento preciso in questa immagine si vede una ragazza e ho voluto imparare il nome e non dimenticarlo perché è un simbolo della storia che stiamo vivendo Petra l'astro
Petra Laszlo stava sdraiata per terra con le gambe accavallate l'aria di essere in vacanza
E a prime alle passava davanti un papà o una mamma con un bambino in braccio li dava un calcione in modo da farlo cadere in avanti
Bambino è adulto con la faccia nel fango
è una sequenza che se l'avete visto non potete avere dimenticato
E a me ha fatto le fette di mercato è stato quello della conseguenza per me è stata voglio sapere chi è è una giornalista a ventitré anni e si è divertita a buttare per terra
Quelli che riuscivano a fuggire tra questi fili spinati non ancora completati e passavano di corsa coloro bambino in braccio
E cadeva o no con la faccia nel fango e col bambino in braccio
E questo mi ha fatto venire in mente alcune cose e ne dirò soltanto due del delle del mio passato americano ai tempi in cui prima di questi brutti giorni pensavo che fosse un modello ed potesse continuamente citarsi certe allora Lorena
Mille novecentocinquantacinque giugno mille novecentocinquantacinque il governatore il focus del delle delle delle di dirle il rock dell'Arca messo proprio il Paese che avrebbe generato
Il presidente Clinton il governatore phobos a vietato
Che una bambina nera una sola bambina Mirante ammessa dalla Corte federare alla scuola elementare potesse avvicinarsi alla scuola i telegiornali di allora della mia prima America che frequentavo allora mi mostravano una folla in bianco e nero una folla veramente in bianco e nero nel senso che di nero c'era solo la bambina
Una folla di mamme e furenti che urlavano contro la bambina
Le immagini del telegiornale del giorno dopo
Erano quelle di due file di paracadutisti per truppe federali americani che il Presidente americano ai Senna UE
Uomo conservatore mite ma di destra e certamente non appassionato dei grandi problemi di massa
Una volta vista quell'immagine
Ha mandato i paracadutisti e che la scena era due schieramenti dei paracadutisti la folla che urlava insulti alle bambine isolata
La maestra che viene avanti a prendere la bambina per mano
E questa bambina da sola filmata in una posizione di tipo questa quindi questo è il corridoio cui ci sono i paracadutisti perché ha voluto essere veloce ha voluto farlo subito
Era il presidente che ha vinto la guerra del nazismo e del fascismo
E la bambina entrata a scuola
E da quel momento com'è come non è tutte le altre bambine nere della la del dell'arte anzi sono sono entrate a scuola e il governatore phobos non è mai più stato rieletto perché la politica banche così
è una politica del coraggio anche quando sembra molto impopolare
Mille novecentosessantatré George Wallace
E allora era molto importante dire questo nome negli Stati Uniti George Wallace si piazza davanti all'Università dell'Alabama
In una famosa fotografia che trovate ancora in Rete perché era un bell'uomo era un uomo poi prestante a gambe larghe Def George Wola seri il governatore dell'Alabama
Si piazza davanti alla porta dell'Università dell'Alabama perché la Corte federale dell'Alabama aveva appena messo lì il vero James Meredith a diventare studente regolare dell'Università dell'Alabama il primo studente nero dell'Università dell'Alabama
Appena vista la scena un altro personaggio della vita politica americana
Bobo tenne dentro perché MT ha telefonato il seguente messaggio a George Wallace
Posso dire che me l'avete lasciatemi fare bello alla alla alla fine della fine della carriera
Me l'ha raccontato George Wallace
Quando è diventato quando quando ha cambiato perché i fatti hanno cambiato lui invece di essere Luís ad avere le la forza la prepotenza e l'arroganza fascisti Ca'di cambiare di cambiare i fatti
Quando quando Robert temi di che era ministro della giustizia ha visto questa immagine
Ha chiamato George Wallace
Siccome era indiretta hanno sì sì proprio visto Wallace uscire dalla scena entrare dentro l'università perché gli hanno detto certe adesso nel ministro della Giustizia via Terni generali
E il discorso di temi di è stato
Ho due possibilità ottoni dire a guardia federale intorno la guardia re nazionale che è una truppa locale no la polizia locale o togli la la la la Guardia nazionale dall'università
Titoli e dalla porta e rispetti la legge
Oppure io devo mandare le truppe federali
Certo sarà sgradevole avere un incontro tra le tre lo scontro fra le truppe federali degli Stati Uniti e la Guardia Nazionale dell'Alabama ma io devo obbedire la giustizia e la giustizia e la prima cosa che conta
Hai una seconda scelta
Poi decidere che era la Bam esce dagli Stati Uniti e non è più uno Stato americano saremo in cinque saremo in quarantanove
Ma non possiamo averne uno che non accettano sovente nero
Giorgio Moressa ha ceduto e la cosa è riuscita
Ma siamo nella stessa famiglia i temi di in cui poco prima due anni prima perché già il tetto John Kennedy giorni pieni di prima di diventare presidente ho finito
Ha pubblicato un libro che si chiamava profili nel coraggio profiling Carracci
Era un omaggio
Unico nel mondo politico
Di un politico che non era ancora stato viene eletto presidente
Era soltanto come dire apre candidato nel senso che tutti dicevano che sarebbe stato Kennedy sono arrivati in America in quei gli anni e mi diceva ma è certo sarà Chennedy il il prossimo candidato ma non lo era quelli rischiava tutto
Ha scritto un libro
Sui dieci più importanti presidi e e uomini politici del mondo
Che avevano saputo prende le decisioni il politiche
Contrarie al proprio interesse politico di quel momento contro il proprio partito di quel momento perché erano giuste perché bisognava prendere le perché bisognava stare dalla parte della verità e della giustizia anche se per un momento non si stanno dalla parte della gente
Perché la politica non è sempre stare dalla parte della gente e come e ho ho letto il il visto sentito dire in questi giorni stare dalla parte di chi ha paura
Perché maledettamente molti di coloro che hanno paura se era solo uno fabbricata
Non dimenticate che sono stato eletto sono stato eletto a Torino
Dove tanto tempo fa ormai ma dove dove si padroneggiava l'onorevole Borghezio
Che la notte si dedicava a incendiare i giacigli degli extracomunitari che dormivano sotto i ponti delatore condanna definitiva
Benché sia ancora nel Parlamento europeo
Queste sono queste sono le ragioni per cui sono rimasto così profondamente sconcertato non torna con la mia vita
E torna ancora meno con i miei ricordi di bambino in guerra che è sempre stato tra coloro che fuggivano e che ricorda che cos'è non essere colti o essere scacciati o essere ignorati nel momento che vedete si fa pericoloso e quanto il destino può essere un sì o un no
Ecco le ragioni per cui vi trovate più sconcertato e più abbattuto dal fatto che tutto ciò sia avvenuto che dalla questione politica criminalità grazie
Grazie pure io io mi collegherei alla parte del tuo intervento sulle decisioni impopolari sull'essere
Diciamo anche contro un po'il il vento del momento per chiedere a Milena Gabanelli se considera di questo Tykwer appartenga questo tipo di decisioni anche le proposte sull'immigrazione che da due anni ha sviluppato
Con la relazione di report e poi con vari interventi sul Corriere della Sera che Milena Gabanelli molti di voi avranno visto l'appuntato l'hanno letto i suoi articoli
A una proposta di cui bisogna discutere in questo momento in cui non siamo più
Soltanto sotto la cronaca quotidiana degli sbarchi dei morti per uscire appunto dalla logica dell'emergenza e per fare una cosa che magari molti di voi qui
Non considerano scontata c'è invece che fare finta che il problema si risolva da solo così miracolosamente QR immigrazione diventi una cosa gestibile senza fare altro no accettiamo l'idea che
è un problema strutturale facciamocene carico in qualche modo come paese e
Pensiamo una soluzione se non di lungo periodo almeno di medio ecco questa non so se troverà la consideri una di quelle decisioni impopolari che però sono giuste o invece
Semplicemente pragmatica e quindi alla fine poi tutti si cominceranno a un certo punto tre è inevitabile andare in questa direzione no io la considero non impopolare anzi popolarissima prima di arrivare a costruire questa ipotesi di accoglienza
Mi sono posto molte domande
Con il mio lavoro vale a dire
Quando uno vede la programmazione governativa sulla carta funziona tutto perfettamente quando uno va a vedere nei posti esattamente come avviene l'accoglienza come funzionano
Questi sistemi che gestiscono i comuni e le associazioni del terzo settore e cioè non torna più niente
Allora io mi sono chiesta come si potrebbe fare
E ha avuto straordinariamente il favore di tutti i sindaci che ho sentito della popolazione che si è ribellata per esempio l'anno scorso
Quando a Milano è stata aperta la caserma Montello
Spiegando ma forse se lì dentro avvenissero altre cose
Voi sareste favorevoli oppure no tutta la popolazione era d'accordo perché dà l'idea di un coordinamento centrale che in questo momento non c'è ovvero mi spiego
Io
Non sono dispiaciuta del fatto che in questo momento ci sia un rallentamento dei flussi mi occupo di quello che posso contribuire con un con un'idea a risolvere ben sapendo che il problema è molto vasto e che non lo può risolvere l'Italia da sola ma ciò detto l'abbiamo detto un miliardo di volte in tutti i convegni bene preoccupiamoci del fatto che in questo momento
Entrato al tetto e quindi come si può fare atta a parlo
Io non credo che la situazione si fermerà magari fino alle elezioni può essere dopo le elezioni magari questi flussi riprendono perché sono
Sono in questo momento bloccati in Libia
Quindi dobbiamo organizzarci ora avremmo dovuto organizzarci già anni fa ma non è stato fatto
Ed è bene sapere che cosa ci attende perché la storia non è soltanto i trent'cento mila libici così cioè i trecento mila migranti in questo momento
Mi risulta siano in Libia dentro a questi centri dove in parte dovrebbero essere peraltro sorvegliati dalle organizzazioni umanitarie internazionali come UNHCR
Allora il quadro che preme sull'Europa sono quindici conflitti aperti negli ultimi sei anni e oltre alla Siria con i suoi undici milioni
In fuga ci sono tre milioni di sfollati iracheni due virgola sei milioni di afgani sul fronte africano due milioni di sfollati interni alla Nigeria un milione di somali
Che fuggono dall'organizzazione terroristica al-Shabab settecentocinquanta era sfollati dal Sudan dal Sud Sudan nei Paesi confinanti quattrocentocinquanta mila
In fuga dei gruppi ribelli della Repubblica Centrafricana cinquecentotré mila rifugiati congolesi cinque mila persone
Al mese fuggono dal regime eritreo a tutti questi questi da qualche parte andranno verranno mica tutti in italiano andranno tutti in Europa però è una massa che sta premendo
E che bisogna considerare
A questi si aggiungono i migranti economici i numeri generalmente sono il sessanta per cento più o meno del totale degli arrivi
Immigranti economici allora come noi stiamo gestendo questo fenomeno
Abbiamo fatto delle cose certo abbiamo tre mila centri di accoglienza temporanea che si chiamano cassa tredici centri governativi cara
Quattrocentotrenta centri SPRAR che è il sistema di protezione per richiedenti asilo gestito dagli enti locali vale a dire insomma la piccola accoglienza diffusa quella sulla quale sta puntando il governo
Perché per piccoli numeri e quindi è più facile integrazione
Ospitano complessivamente
Centottanta mila migranti sono seicentocinquanta mila gli sbarchi mi pare dal due mila e tredici
è difficile anche sapere che fine abbia fatto un po'saranno andati in Europa un altro posto ai limiti
Allora il progetto del governo sulla carta eh
Fantastico e dovrebbe essere quello dell'accoglienza diffusa cioè piccoli centri a dodici venti posti gestiti dai Comuni che però oggi accolgono io il dato che oggi qualche mese fa venti mila persone
Sul quasi duecento mila che sappiamo il resto sono i centri straordinari gestiti dati in emergenza e gestiti al prefetture
Dove non si fa né formazione né integrazione ovviamente che cosa avviene nella pratica come sbarchi entri in un centro di prima accoglienza
Da lì vieni messo sui pullman e portato negli variabile dei vari comuni delle varie città che li la accolgono
Da lì viene lì viene fatto quello che si dice l'identificazione che non è però una identificazione vera e propria ovvero è una autodichiarazione
Cioè si si prende certo il fotosegnalamento le impronte digitali e poi dichiari chi sei da dove vieni e il novantanove per cento mi pare si dichiari si dichiarino rifugiati politici perché ovviamente cercano di restare
A questo punto
Laddove i comuni sono disponibile ad accogliere vale a dire nei piccoli gruppi di venti o trenta persone
Vengono mandati esattamente così come sono sbarcati
Perché vengono l'identificazione viene accompagnata da un foglio di carta dove si dice chi sono questi nella nella sostanza questi fogli di carta se li girano fra di loro e si moltiplicano i spariscono quindi di fatto
Nel corso di tutto questi di questi anni non si è neanche mai pensato di dare un tesserino Magnetico dove tu non puoi passare la tua identità da uno all'altro quindi c'è molta confusione su questo
La gestione passa alle cooperative i prefetti decidevano e la cooperativa viene pagata chiavi in mano
Spesso pieno per vuoto perché perché alla tal cooperativa vengono assegnate cento persone queste cento persone con i quaranta euro al giorno che gli dal Governo devono garantire una formazione corsi di lingua vitto e alloggio cioè di fatto tutto questo non c'è c'è un guitto allora si trova una brandina un pasto però poi i corsi di lingua cruciali per l'integrazione di fatto non vengono eseguiti
Perché perché non c'è l'obbligo di frequenza ultimamente ha sostato è stato introdotto l'obbligo ma parliamo di quattro ore la settimana
Dove di fatto la frequentano in due perché esse non sono previste sanzioni se tu non frequenti nessuno frequenta
E questo tanto
Naturalmente come sappiamo purtroppo
Il terzo set laddove il terzo settore pulito là dove c'è un sindaco illuminato dove c'è un tessuto economico che tiene come succede per esempio a Milano come succede a Bologna ma solo in parte
La situazione funzione ma per il resto da nessuna parte
Funziona nulla sappiamo che ci sono molti molte attività
Sono si sovrappongono il controllo
E lì mi è il fatto di autodichiarazione i e quindi di fatto spendiamo un sacco di soldi per avere AN quello che vediamo purtroppo in giro nelle nostre città vale a dire una
Situazione dove si riempiono i parcheggi
E tanta elemosina in giro e molte persone che spariscono allora io penso che
Tutto questo potrebbe avere una fine io tra l'altro o anche qualche qualche numero per dire perché
Il ministero dell'economia il conto secondo i dati del ministero dell'Economia
I centri di accoglienza e per il conto è passato dai seicento milioni del due mila e quattordici a un miliardo e nove del due mila e sedici al bilancio del due mila e diciassette abbiamo detto quattro miliardi
Spese che lievitano soprattutto per la gestione appunto dell'emergenza a tutto vantaggio di cooperative e associazioni
Dove se va bene fanno delle buone cose spesso però purtroppo è un lavoro come un altro ora questo secondo me vale per le ONG come vale per il terzo settore nessuno di loro a un mandato in terra per conto di Dio è un lavoro come un altro quindi più si lavora e meglio è
E quando dicevo pagati vuoto per pieno però vuoto
Spesso queste persone se ne vanno molti specialmente quelli che
Sanno di non avere diritto all'asilo spariscono però queste associazioni non dicono io ho adesso in gestione ne ho cinque ne ho cinquanta che dormo quali altri cinquanta non ci sono più
Nessuno lo dice quanto tempo dura questo meccanismo che passa da un cassa un Carrà uno SPRAR
Circa due anni perché è il tempo che ci vuole per avere per riuscire a raggiungere la certezza che il signor Mohammed Abdullah che dice di venire dalla Nigeria dal tal paese sino
Ed è un rifugiato politico perché viene perseguitato nel suo villaggio è esattamente quello che dice di essere
Ovviamente questo non
Si commenta da solo allora io ho visto come viene fatta l'integrazione nel nord Europa
I tempi massimi sono disse i mezzi perché perché ci sono commissioni dedicate alla valutazione della
Dei singoli con ogni singola storia umana perché dietro ogni singola persona c'è una sua storia personale che va giustamente presa in considerazione va valutata caso per caso
Noi non abbiamo abbiamo le commissioni ma non sono fatte da persone che fanno quello di mestiere ed è la ragione per la quale poi ci vuole così tanto tempo
Le persone
Vengono affidate dicevo nei centri di prima accoglienza e negli SPRAR esattamente come sono sbarcate quindi si disperdono sul territorio dove poi è difficile sapere che fine fanno allora la mia proposta è la seguente
Bene siccome abbiamo speso soltanto l'anno scorso in affitti un miliardo e cento
Dati ai privati
Qual è la ragione per la quale non utilizziamo gli enormi spazi pubblici che abbiamo e penso alle caserme di cui si parla da tantissimi anni se ne parla tanto fatelo poi Lo Pane parlano i sindaci ne parla la politica
Questi costi
A questo proposito il sottosegretario Manzione
Che vedo qui in prima fila
L'anno scorso interpellato
Mia mi ha detto la sua su questo dice per quanto riguarda le caserme
Ne abbiamo avute dalla difesa circa ventisette ma ci vuole tempo per sistemarle poi ci voglio talmente tanti soldi che noi non le abbiamo l'Europa non ce li darà mai
Allora
Sicuramente avrà ragione lumi sul fatto che ci vogliono molti soldi dell'Europa non ce li darà mai
Io ho provato a a fare una stima dei costi per rimettere a posto le caserme che abbiamo e che ci potrebbero servire per pensare di gestire un duecento mila arrivi una turnazione di duecento mila arrivi l'anno
Qualcuno dice le caserme sono dei Lager le caserme ci hanno vissuto nelle caserme ci hanno vissuto i militari fino alcune fino a due anni fa non mi pare che siano dei dati io invece ho visto che nei momenti di maggiore sbarco e di congestione
Improvvisare
Delle tendopoli piuttosto che ammassarle nei sottopassi di via Sammartini o la stazione centrale di Milano sicuramente la caserma è un luogo più protetto allora
Solo quelle che potrebbero essere pronte subito e alcune lo sono altre con lavori fatti in emergenza e nemmeno particolarmente costosi sono a a Bologna caserma sta moto sani Perini la Gasparro Messina Serena Treviso la la Marmora Tarvisio perché è una caserma dismessa due anni fa
La Battisti a Sulmona Serini a Brescia la Montello Milano che in uso
Va detto che alcune di queste sono già non di queste che ho citato tranne la Montello alcune sono già in uso lei gestisce chi però siamo sempre lì la gestione alla cooperativa all'associazione di turno
Che deve fare ovviamente quello che
Cercare di guadagnarci un po'e fa quello che può con quello che le viene dato allora se dentro a queste caserme si organiche sono già predisposte con grandi spazi quindi in grado di ospitare famiglie bambini
Venisse venisse re in ogni centro organizzata la commissione che fa la valutazione su chi ha diritto a restare o no il i corsi di lingua obbligatorio oggi questi migranti stanno seduti sulle brandine per giornate intere a guardare il soffitto oppure vanno in giro non tornano più oppure finiscono reclutati dalla
Dal mercato nero dal lavoro nero quando va bene dava la vita quando quando va male
Quindi queste persone devono essere tenute occupate tutto il tempo necessario per arrivare alla loro identificazione quantificabile in sei mesi perché in sei mesi si può per fare questo bisogna assumere personale che io che è stato calcolato
In circa ventotto mila persone fra medici psicologi e operatori insegnanti e membri permanenti di commissioni
Ricordo che due anni fa a la Germania ha raccolto cinquecento mila richiedenti asilo
Per fare questo assunto otto mila insegnanti ma l'integrazione l'ha fatta poi sul serio
Ed è quello esattamente che avviene anche né altri Paesi del Nord Europa gli spazi sono proprio questi tra l'altro appunto quando sono arrivati i grandi numeri in Germania sono state aperte
è stato aperto sia la caserma la grande caserma distante vicino scandalo che
L'ex are Oporto tram Temps Dolph mi pare se non lo pronuncio male
E dove dentro sono stati organizzati spazi con moduli per poter dare un'accoglienza degna anche in un momento di emergenza e poi sono partiti subito corsi di formazione corsi di lingua
In modo da poter
Consegnare al Paese perché ha diritto a restare tutti gli elementi necessari per un'integrazione vera allora io credo che il modello della piccola cogli Enza diffusa sia un modello assolutamente Bello necessito utile e giusto per come è stato pensato ma ad attuare solamente dopo vale a dire dopo avere fatto lo screening dopo aver identificato chi deve restare e chi no dopo aver fatto per tutti i corsi di lingua di educazione alle regole europee dopo vanno consegnati ai comuni ripartiti a seconda della loro del loro numero di abitanti per avviare l'integrazione allora
Detto questo a tutti i sindaci tutti semplici perfino quelli più listini che non vorrebbero vedere un migrante sul loro territorio
Hanno detto sì
A queste condizioni io li accolgo se io so cosa sanno fare e soprattutto capiscono che lingua parliamo Salani ha detto negli ultimi anni nell'ultimo l'ultimo anno e mezzo purtroppo arrivano sempre meno scolarizzati
E poi c'è il problema minori ma magari lo lo apriamo e lo continuiamo dopo
Altrimenti il discorso diventa troppo lungo cioè in sostanza tutto questo quanto ci costerebbe rimettere a posto le caserme le ovviamente sono conti fatti a spanne ma con ingegneri che hanno visto alcune caserme messe male altre così così altre che sarebbero pronte subito per la messa in abilità big in abitabilità ci servirebbero due miliardi
E poi c'è un costo annuo di gestione
Di circa due miliardi e otto allora rispetto a quello che stiamo spendendo rispetto a quello che ci dall'Europa rispetto ai
A tutti adesso io qua non li trovo neanche più ma abbiamo i centri provinciali che esistono già da qualche anno sono pubblici pagati proprio per fare i corsi di lingua formazione vanno deserti
Perché le cooperative che dovrebbero riscrivere i migranti non iscrivono in quanto nell'appalto è già previsto che loro in Cassino per fare questi corsi che poi di fatto non vengono fatti e anche il personale che viene reclutato un personale purtroppo improvvisate
Perché
Con un con un duplice problema che quando il personale improvvisato non è nemmeno in grado di individuare i soggetti che piano piano possono avviarsi alla radicalizzazione per questo io dico ormai il problema è strutturale l'avremmo ne avremo ne parleremo da qui ai prossimi quindici anni se va bene perché i flussi migratori
è un un movimento che si è messo in moto e quindi fin quando non verranno risolti fin quando la redistribuzione della ricchezza non sarà un po'più equa la gente si sposta e quindi bisogna organizzarsi in maniera strutturale non credo che sia una questione che vada gestita né con buoni né con cattivi sentimenti di destra o di sinistra ma soltanto soltanto con grande competenza e grande senso di responsabilità
Fine in maniera molto pragmatica non ce n'è per tutti quindi adesso dobbiamo occuparci di chi sfugge dalle guerre dalle persecuzioni e poi a tempo debito anche col
Ovviamente lei
Migranti economici magari con qualche decreto flussi cioè però questo non meno approfondito preferisco stare nel mio nella materia che conosco bene perché la vedo quotidianamente
Non solo nella mia città ma in tutti i luoghi in cui sono stata per raccogliere questa documentazione
Grazie Milena Gabanelli e allora adesso ministro Minniti ha ascoltato tutto ed è chiamato a rispondere partirei invertire l'ordine chiederei prima di rispondere a Milena Gabanelli se queste cose sono fattibili perché per come le presente lei sembrano molto concrete e forse anche più semplici che stabilizzare la Libia come soluzione alla
Al caos e seduto sulle caserme perché si sta ponendo anche in maniera concreta a Roma la questione con sindaco Raggi che ha chiesto delle caserme per però le ha chieste farci degli alloggi è una cosa Peralta così per quello che ne capisco io complicatissima perché già cambia una casa era fare diventare una residenza però si sta ponendo anche a Roma qui tanto si può fare questo perché non si fa e perché lo Stato avendo visto anche tutto quello che è successo in questi anni non riduce il ruolo delle cooperative invece che delle gare una politica così fondamentale come quella dell'accoglienza
La seconda cosa
Dopo aver quale ha toccato questo risposta agli interrogativi che sollevava anche Furio Colombo oggi per esempio avvenire che uno dei giornali che è più più critico con lei dedicava ampio spazio un reportage sull'inferno libico e su quello che succede
Nei carceri sui trafficanti che continuano
A prosperare
E ci sono stati anche reportage sia dell'Associated Press che ve la Reuters che sostanzialmente dicono
Non è che l'Italia ha risolto il problema dei trafficanti semplicemente il Governo italiano di fatto tanto i soldi alla amico sferrare Cina
Foraggiato le stesse milizie che prima si alimentavano con il traffico che sta di fatto prendono soldi nostri per non trafficare più che può anche essere una cosa legittima però
Non è non è trasparente non è chiara e appunto si collega M. questioni etiche che sollevava Colombo questi nomi si erano i punti fondamentali
Vasto programma mi rendo conto come vasto programmare possiamo parlarne per qualche ora per no
Insomma a me sembra doveroso insomma
Anzitutto ringraziarvi per l'invito penso che
Apprezzerete anche un certo tra virgolette dicemmo sprezzo del pericolo dice il matrimonialista derivare erano che viene ringraziamo lo dobbiamo
Però mi fa piacere
Nel senso che
Allora io dico la mia se mi è consentito perché giustamente sia Furio Colombo credo dottoressa Gabanelli hanno detto la loro
L'hanno detta anche con grande chiarezza se mi consentite insomma io dico sono teso tra cotanto senno
E tuttavia volevo esteriore di un attimo qua nella mia visione del problema
Allora noi abbiamo a che fare con è stato qui detto ossia da Furio che della Gabanelli voi mi consentirete Sindico Furio insomma perché come ci siamo ricordati diciamo prima di entrare qua dentro a un certo punto abbiamo fatto anche i parlamentari insieme nella nostra storia
Noi abbiamo a che fare con un fenomeno che ha una dimensione epocale
Non è un fenomeno soltanto che riguarda l'Italia perché se riguarda soltanto l'Italia sarebbe tra virgolette un pochino più semplici da risolvere basta alzare gli occhi e guardare cosa succede nel mondo per capire questo è un problema che va ben oltre l'Italia
è un fenomeno che c'era
Segnato nel passato
Che ci segna nel presente e che ci segnalano nel futuro nessuno può pensare realisticamente che la questione si risolva rapidamente
E perché le questioni sono quelle che ha detto per l'ultima adesso la Gabanelli abbiamo a che fare con la storia degli equilibri della ricchezza dello sviluppo nel mondo
Detto questo poiché io sono il ministro dell'Interno non posso cavarmela dicendo abbiamo a che fare con i temi che riguardano gli equilibri della ricchezza dello sviluppo nel mondo perché naturalmente
è una cosa del tutto vera ma per me dal mio punto di vista dal podestà del mi io lavoro sarebbe insufficiente
Vi dico qual è il punto cruciale il punto cruciale per me che un grande paese di fronte i flussi migratori di fronte a questi fenomeni che hanno questa rilevanza
Non li insegue
Non li subisce ma cerca di governare
Non li insegue e non li subisce
Perché naturalmente se è un Paese insegue subisce i flussi migratori e alla fine finisce per tra virgolette introdurre un principio di tensione
E che magari ma si adatta con gli equilibri sociali gli elementi di vita che noi abbiamo costruito in questi anni
Vedete
Quando io parlo con un sindaco
E discutiamo per esempio dell'accoglienza
Quando si arriva gestire gli arrivi nel nostro Paese non basta soltanto parlare con i prefetti
Bisogna parlare anche direttamente con i Sindaci in alcuni casi c'è una disponibilità in altri casi c'è una indisponibilità
E tuttavia il punto cruciale qual è che quando io parlo con un sindaco devo tenere conto di due questioni che sono fondamentali
La prima questione
Età avvilire tenere sempre presente il diritto di chi acconto
Una grande democrazia come l'Italia tiene questo diritto come un diritto fondamentale diritto di chi accorto
Ora guardate l'Italia in questi anni ha dato prova straordinaria di accoglienza
C'è stato anche qualcuno che ha detto che l'Italia a difeso in questi anni in onore dell'Europa
Io sono molto d'accordo su questo
Naturalmente avrei preferito per esempio che quando si è posto il problema di fronte a flussi eccezionali
Quelle stesse persone che mi hanno detto che avevamo difeso l'onore dell'Europa fossero più disponibili
A condividere quegli straordinari flussi
Fossero più disponibili per esempio ad aprire qualche apporto che invece rimane sempre chiuso in Europa
Ma accanto al diritto di chi ha colto
Bisogna tenere conto del diritto di chi accogliente
Guardati in una democrazia è fondamentale
Che chi sta al governo tenga conto del diritto di chi ha colto di chi arriva e scappando a volte spesso dalla guerra dalla carestia è il diritto di chi accoglie
Perché sei io che sono al governo non ascolto con tutte e due le orecchie si crea una cacofonia democratica
Se c'è qualcuno che pensa di sentirsi meno rappresentato rispetto ad un altro in una democrazia non può succedere questo
Questo è il cuore della questione
Se questo è il tema allora secondo me va affrontato tenendo conto di tre capisaldi fondamentali OP prospetta ero un punto di vista
Se non parlassi di me stesso mi starei quasi per via di una strategia ma non spetta a me servirebbe una strategia è un punto di vista
Per affrontare un problema epocale bisogna muoversi lungo tre direttrici la prima e affrontare il tema le origini gran parte della questione dell'immigrazione si svolge dall'altra parte del Mediterraneo si svolge in Africa
L'Africa e il cuore della questione dobbiamo intenderci allora io penso per esempio che sia un elemento positivo che finalmente a Madrid un gruppo di testa dei Paesi europei ha valutato che l'Africa è il cuore della questione
La dottoressa Gabanelli ha detto che la Germania ha ha colto cinquecento mila profughi
Si dirà di
E quindi persone che scappavano dalla guerra
E tuttavia come voi sapete perfettamente la Germania insieme con l'Europa si è fatta parte attiva per chiudere con la Turchia un patto che bloccasse la rotta balcanica
La rotta balcanica in questo momento è tecnicamente chiusa
E l'Europa ha investito tre miliardi di euro nel rapporto con la Turchia e altri tre prevede che saranno investiti
Sei miliardi di euro nel rapporto con la Turchia
E l'illecito
è lecito che noi qui diciamo che è un analogo impegno finanziario l'Europa debba pensarlo verso l'Africa
è una cattiva parola qualcosa che gli appare particolarmente privo di umanità poi invece è una cosa che è profondamente umana
Questo è il primo punto investire in Africa investire in Africa finanziariamente
Evitiamo diretta del ministro i fatti un'opinione se urlate non vi potete ne impone uno dice la sua con calma non ci siamo fendente o reciprocamente anzi Contran tre con tranquillità
Investiamo in Africa investiamo economicamente investiamo finanziariamente investiamo in classi dirigenti
Perché l'Africa è un continente ricco è una parte significativa della sua povertà dipende dal tradimento di quelle classi dirigenti
Che si impossessano delle risorse pubbliche di quei paesi per finalità private
Otto
Seconda questione
Io dico così
L'Africa
Per i prossimi quindici anni sarà lo specchio dell'Europa
Qualcuno pensa che sarà lo specchio soltanto dell'Italia ma si sbagliano
L'Africa sarà lo specchio dell'Europa se l'Africa sta bene l'Europa sarà appena se l'Africa sarà male l'Europa sarà ma
E qui c'è il secondo punto
Quando io dico governiamo i processi cosa voglio dire
Voglio dire la mia penso una cosa semplicissima e cioè che una grande democrazia non può limitarsi soltanto alla parola accoglienza che naturalmente una cosa molto importante molto nobile è una cosa che ci fa battere il cuore vi posso garantire batte anche il mio cuore da quel punto di vista
E tuttavia consentitemi di farne un piccolo ritratto della situazione io sono uno di quelli che non adesso ma anche in tempi non sospetti ho sempre sostenuto con grande fermezza
Che non c'è una equazione tra terrorismo e immigrazione
Guardatevi dai cattivi maestri che dicono che c'è un'equazione tra terrorismo e immigrazione
Tuttavia se guardiamo a quello che è successo in Europa da Charly a bordo in poi
Non abbiamo terroristiche sono venuti dalla singolo legate per mettere le bombe in Europa abbiamo figli dell'Europa
Vogliamo usare un termine un po'impegnativo sono figli di una mancata integrazione
Non c'è nessun rapporto
Tra terrorismo e di immigrazione c'è invece un rapporto tra terrorismo e mancata integrazione
Io sono il ministro dell'Interno pro tempore
Lo faccio da otto mesi e lo farò per qualche altro mese fino alla fine della legislatura
Posso dirle una cosa da ministro dell'Interno
Io penso che noi dobbiamo fare un ragionamento molto semplice cioè dire una cosa chiarissima tra di noi
E cioè che l'accoglienza c'ha un limite nella capacità di integrazione
Non ragionare così cioè non dire che di fronte all'accoglienza c'è un limite alla capacità di integrazione significa non essere attenti al presente e al futuro delle nostre società
E chiaro qual è la questione che io pongo
Allora il punto è fondamentalmente questi allora sei io voglio governare questo processo devo intervenire dall'altra parte del Mediterraneo questa è l'idea che abbiamo messo in campo sull'Africa e sulla Libia
So perfettamente che a Libia un Paese strutturalmente instabile
So per ferramenta che se vogliamo frontale il tema del governare i flussi migratori Libia devo affrontare il tema dei diritti umani in Libia lo so perfettamente
Non mi fate più stupido di quello che sono
Lo so perfettamente
So perfettamente una cosa però che vorrei che ci credessimo tra di noi l'organizzazione mondiale per l'emigrazione che non metteva più da tempo piede in Libia ha rimesso piede in Libia
Scusate ma non ho più sul telefono
Ho dovuto togliere assemblea
L'organizzazione mondiale per l'indicazione ha rimesso piede in Libia
L'UNHCR
Che non aveva mai messo in piedi invece in Libia perché la Libia non ha mai firmato la Convenzione di Ginevra del cinquantuno
Posso chiedere pacatamente così
Per quale ragione
La Libia non ha firmato la Convenzione di Ginevra per sessantasei anni e nessuno se n'è mai accorto prima
Per quale ragione oggi
Si è dovuto intervenire per chiedere al governo libico con Couto le fragilità e le debolezze di cui lei parlava
Di consentire che l'UNHCR posso operare in Libia è dodici l'UNHCR c'è un'organizzazione che si occupa dei rifugiati si occupa in può entrare in Libia
Posso dirvi una cosa io mi impegno davanti a voi lo dico qui
Lo dico con
Se volete anche un pizzico di onore personale
Io per quanto mi riguarda sulla questione dei diritti e dell'accoglienza
Io farò di quella una mia battaglia personale ci sarà il mio personale impegno perché io penso una cosa semplicissima
Che uno deve governare i flussi migratori senza mai perdere l'umanità
E questo è una mia cosa che io ritengo assolutamente per me inderogabile
E nel concreto sterza questi adesso rispondere ma tu però hanno posto questioni gigantesche mi consentirà finisco e poi nel secondo giro rispondono anche una parte delle domande che lei mi ha posto
Seconda questione
L'accoglienza
La dottoressa Gabanelli mi è testimone
Quando lei mese fa scrisse un articolo sul Corriere Della Sera io non la conosce voce nel senso la conoscevo l'assegno apprezzavo come una grandissima professionista ma non l'avevo mai conosciuta personalmente
E quando
Lei ha scritto questo articolo sul Corriere a sera io l'ho chiamata
Gli ho chiesto di poterci confrontare di parlare
Ci siamo più o meno convinti non lo so se ci siamo più o meno convinti ma sicuramente è nata una collaborazione di carattere intellettuale
Noi qual è l'obiettivo che io guido l'obiettivo che io mi dove questo diciamocelo in maniera molto banale
Avere un'accoglienza diffusa perché l'accoglienza diffusa con numeri piccoli sparsi sul territorio consente quel principio di integrazione
Se noi governiamo influssi riusciamo ad avere non una continua drammatica riproposizione delle emergenze poi finirò con la parola emergenza
Noi possiamo affrontare il tema dell'accoglienza diffusa e questa è la mia opinione del superamento dei grandi centri d'accoglienza
Dottoressa Gabanelli diceva ma e come viene gestito tutto ciò io posso soltanto di una cosa semplicissima
Che appena sono arrivata al ministero dell'Interno ho chiamato il presidente Cantone
Dell'autorità nazionale anticorruzione e gli ho chiesto di fare un protocollo il ministero dell'Interno e l'ANAC per la gestione di tutti quanti gli appalti nel campo dell'accoglienza
In questo momento funziona quel protocollo
Poi mi si dirà ma tu ritieni giusto è possibile pensare che tutto questo debba essere fatta in un rapporto con i privati o debba essere tutto pubblico consentitemi su questo lo sa perfettamente la dottoressa Gabriele che ho un dubbio
Sull'idea di avere un grande centro nazionale pubblico che gestisca tutta l'accoglienza
Per una ragione semplicissima non parlo di un centro nazionale unico io parlo di diversi centri Maguire sorge un'ora ma di una cosa che si è gestita pubblicamente dallo stato qui c'è il senso chiedo scusa non era
Non volevo banalizzare la proposta era soltanto per dire che c'era l'idea di un intervento pubblico
Io penso che invece su questo campo noi dobbiamo continuare ad operare se è possibile
In un rapporto in cui c'è il pubblico che dà indirizzi che stabilisce standard se poi son contenta agiscono anche le organizzazioni non governative
Agiscono coloro che si muovono sul territorio perché quello è un punto cruciale attraverso la mobilitazione l'attivazione per esempio del volontariato
Terza ed ultima questione non interrompiamo ci vicendevolmente perché non c'è problema dico la mia
Terza ed ultima questione
Io penso che per fare reggere tutto questo
Noi abbiamo bisogno di una fortissimo piano di integrazione
A metà settembre io presenterò un piano per l'integrazione nazionale
Né questo piano
Molte delle cose che ha detto autore essa Gabanelli verranno riprese
Perché noi abbiamo un problema cruciale
Il problema è quello di lavorare perché anche coloro che arrivino imparino la nostra lingua siano capaci anche di misurarsi con culture differenti
Pensiamoci bene
L'integrazione culturale e una gigantesca questione
Se guardiamo anche le cose che sono avvenute in questi giorni nel nostro Paese si ripropone un gigantesco te ma
E cioè di come noi riusciamo a costruire integrazione culturale e come per esempio riusciamo a costruire quelli che per noi sono le menti assolutamente scontati e cioè il fatto che ci sia un rispetto
Non soltanto rispetto tra le persone ma un rispetto per esempio tra l'uomo e la donna
Che ci sia un punto di riconoscimento reciproco che ci sia un rapporto in cui ci sia una consapevolezza che nel rapporto uomo-donna si gioca un pezzo cruciale
Della nostra vita
Non diamo tutto questo per scontato e scontato per noi
Noi dobbiamo lavorare perché tutto questo diventi scontato anche per gli altri anche per coloro che stiamo ospitando
E chiaro qual è la sfida che abbiamo di fronte
Ora io ho finito
Posso dirvi due cose semplicissime la prima è questa
Io mi sono posto un obiettivo e cioè quello di cancellare la parola emergenza dalle politiche dell'immigrazione
Perché ogni volta che si mette la parola emergenza procediamo in fretta e senza uno schema e senza un'idea
Io vi ho proposto una strategia non è una strategia gli ho proposto una visione non è una visione di ho proposto un punto di vista non è un punto di vista gli ho detto quello che pensavo
è tuttavia io penso che sia cruciale su questi temi non procedere sulla base dell'ansia della scelta che dobbiamo fare perché non abbiamo nessun'altra scelta da fare se non quello che ci viene dettato dai fatti
Infine
Veramente con il cuore in mano
Io penso questo
Ve lo dico
Può darsi pure che la mia direzione più sbagliata di questo mondo
Naturalmente rispetto a un'idea sbagliata uno ne propone un'altra e la valuteremo insieme ma l'unica cosa che vorrei dirvi è questa
Questa mia idea non nasce da una ricerca pervicace e ossessiva del consenso
Non penso questo
Posso dirvi un'altra cosa ancora forse più impegnativa su questi temi non si gioca
Un punto due punti in più in percentuali alle prossime elezioni politiche
Su questi temi si giocano le prospettive di un Paese
Su questi temi è giusto che si discuta apertamente chiaramente come stiamo facendo qui
Perché su questi temi non si deve lucrare per pensare di spostare lo zero virgola cinque per cento si deve pensare soltanto agli interessi generali della comunità
Io posso pure sbagliare tutto
E se sbaglio vi chiedo scusa
L'unica cosa che però vi posso garantire e che io penso così di guardare agli interessi del mio Paese
E chiaro qual è il problema
Perché il problema che ha
Il ministro dell'interno e uno solo
Uno solo
E cessare il suo incarico
E cessare il suo incarico
Ed avere qualcuno che posso dire benissimo quello là
Ha fatto anche un cumulo di cassate scusatemi su su una parola un po'impegnativa ma ha svolto il suo compito con dignità e d'onore
Solo questo mi interessa grazie
Prima di tornare a Furio Colombo però le volevo chiedere se ci può dire in questo piano che presenterà a metà settembre
Cosa sa se si può recepire qualcosa di quello che tra cabaret e adesso presente sulle caserme se non nella linea generale il mare allora la Gabanelli sa allora
Io starei quasi per adesso non posso rivelare diciamo i nostri colloqui privati perché
Da notare essere la Gabanelli sa che abbiamo guardato le sue proposte con grande interesse non c'è naturalmente è chiaro che
La proposta che avanza la Gabanelli a un problema di tra virgolette di impatto finanziario notevole
Come io però un abbandono la legge di stabilità in cui si stanno trovando Sesia ridimensionano immobiliare che sulle prime aveva ma sotto ma tutto si può
Lei comprenda tutto si può fare sto dicendo questo che il tema delle caserme è un tema che
è stato ampiamente posto tant'è che la stessa dottoressa Gabanelli ha detto che noi abbiamo ventisette caserme che abbiamo acquisito dalla difesa
Sul quale il tema
Perché noi abbiamo tra l'altro un modello di difesa avete acquisito quelle messe peggio per una avete acquisito quelle messe non tanto bene ce ne sono delle altre sommessamente abbiano acquisito ho capito bene chiedo scusa
Avete acquisito quelle messe non tanto bene ce ne sono delle altre che sono messe nere sono quelle che ha messo a disposizione la difesa perché lei valutava come non strategiche per la propria vita ci sono segnali perché sono a disposizione del Comune di Siziano lunga diciamo cioè si può lavorare alla Pastorius Gabanelli come noto ho proposto
L'ho ascoltata vi abbiamo discusso ne discutiamo spesso ho anche proposto di potere lavorare insieme perché le sue idee mi sembra un'idea è molto interessante molto intelligente
Quindi mi sembra di capire sono per essere più chiari non l'ho detto qua perché ci siete voi l'ho detto prima lei quando non c'era nessuno grazie quindi i soldi si trovano stesse vuole
Scusate
Scusate un minuto si regali elettorali vedevo scritte cogliere sul fatto se ne saranno parecchie nella manovra quindi effettivamente le coperture se vogliamo si trova volevo chiedere vi chiedo un giro un po'più rapido perché non abbiamo pardon proprio un flash Furio
Tu hai scritto tante volte appunto della politica della paura eccetera dopo le elezioni amministrative ultime in tanti sono convinti che la linea Minniti è quella che fa vincere le elezioni la linea diciamo Colombo e colate invece in questo momento penalizza sarà così anche nel due mila diciotto ci andiamo verso la campagna elettorale in cui si farà a gara per chi è più a destra di Minniti
Ma se fossero state in in in base fosse stata in ballo la Shoah
Nelle elezioni io avrei preso la la la parte della difesa di coloro che stavano per essere strappati dalle loro case e stavano per essere portati nei campi di sterminio anche se avesse portato al rischio di perdere le elezioni
Quindi credo che stiamo parlando e il modo in cui ne ha parlato il ministro che è assolutamente apprezzabile che serio umano e logico è fa fa fa i conti però cioè meglio e non fa i conti con con un
Con un fatto
Immigranti non ci sono più
Immigranti sono in Libia
Libia vuol dire un purtroppo un'area geografica
Quando si dice siamo andati in Libia è come dire siamo andati e in Medio Oriente cioè è una zona ma è una zona frantumata
Quando si dice che abbiamo parlato con i sindaci si intende il ricatto di tribù i quali si aspettano di avere un vantaggio da quello che che stanno che stanno facendo
Quando si tolgono di mezzo di colpo con delle accuse mai provate rimaste in cielo
Le organizzazioni non governative che salvavano i Medici senza frontiere i Medici senza frontiere li conosco da decenni ho scritto per loro ho parlato per loro sono stato con loro come mi si può venire a raccontare improvvisamente è che sono le canaglie che hanno creato questo problema non l'hai detto tu ministro
Sto dicendo coloro che che che che che poi hanno preso una sorta di entusiasmo intorno intorno intorno intorno a questa cosa
Però i non noi tutti siamo qui a domandarci ma cos'hanno fatto ottimale le organizzazioni non governative che hanno portato tutta quella gente arriva
Poteva essere un problema e ne ha parlato bene sul che fare una volta che arrivano a riva ma lei vorrai salvare
è oggi salve oli abbandoni a chi
Signori avete eletto avete letto l'articolo e certamente il ministro lo ha letto e si sentiva anche nelle ecco di alcune cose che diceva
L'articolo due articoli di Domenico Quirico il giornalista della Stampa che è stato prigioniero è stato ostaggio dell'Isis all'inizio della guerra della Siria
Domenico Quirico anzi insisto luogo per luogo dove e come vengono tenuti immigranti che non vediamo più
Noi vinceremo le elezioni ma loro sono la seconda Shoah che rischia di passare di nuovo sotto silenzio
Non dimentichiamoci che la Shoah ha potuto esserci sino alla cifra di sei milioni
Fino all'arrivo dei russi al campo dei sovietici allora al campo di Auschwitz quando saranno aperti i cancelli non hanno capito che diavolo stava succedendo lì dentro fino ad allora il mondo non lo sapeva
E
Idoli dobbiamo fare in modo che la seconda Shoah grosse compia nel Silenzio e questo è perché era ragione per il cui
Il ministero mi mi sente così intenso e così appassionato sul problema sì ma la gente
è tutto giusto quello che ritiene che hai detto hai dimenticato nel senso che sei stato benevolo oneri no me
Come dire
Esso sollievo che ti spetta nella grande difficoltà che ai in free e affrontato hai dimenticato te per dieci anni è stato ministro dell'interno Maroni
Signori è stato un distruttore di accoglienza è stato distruttore di integrazione è stata un distruttore dei anche fisicamente
A me è capitato del nel momento e sedevamo in quel periodo alla Camera insieme c'è stato un in un naufragio tra i più tra i più terribili di Lampedusa una barca si è rovesciata quasi sugli scogli di Lampedusa con trecento morti
E i lampi Drusiani come sempre hanno fatto con un sindaco incredibile come Giusi Nicolini premiata per la pace da tutto il mondo tranne che da noi tranne che erano
A me è capitato di scoprire andando a Lampedusa subito che i salvati viene vanno sugli scogli
Vivevano sugli scogli sotto la pioggia perché Maroni aveva distrutto le strutture di accoglienza distrutte perché lo aveva fatto perché aveva firmato il patto con la Libia e quel galantuomo di Gheddafi gli aveva promesso che avrebbe provveduto lui a fare in modo che non ci sarebbero stati più sbarchi in in un'Italia come quella era facile avere una posizione opporsi appassionatamente
E e certamente ministro ricorderà con che furore passione mi sono battuto alla Camera per non firmare il patto con la Libia
Ricordi con così come ha ricordato mi ricordava gentilmente prima che entrassimo qui che io sono andato a congratularmi con lui dopo dopo dopo un articolo
Dopo un intervento scambiavamo finanche delle congratulazioni vengano Stazzano andata tornerà tranne con oltre forse ad abbracciarlo per un intervento che mi era se
Ratto molto bello molto appassionato molto umano Furio simile molto simile a cose che abbiamo ti abbiamo ascoltato adesso perché anche quello è Minniti
Ma io non lo sto antagonizzare Ando vorrei aiutarlo
E aiutarlo dicendo non possiamo lasciare questa gente morire nelle mani di persone che sono molto ma molto peggiori dei famosi mercanti di esseri umani
Perché sono peggiori perché mercante di esseri umani iniziano il loro traghetto maledetto con una piccola con il loro compera veri loro compenso e lo finisco portando tanta gente che abbiamo visto conosciuto e trovato viva e sana
L'altro giorno andando a Torino l'artista che mi ha eletto durante il mio periodo ormai lontano nel mio periodo politico di di di parlamentari andando a Torino me mi ha avvicinato una un giovane un ragazzo giovane ma beni in arnese così con María di un giovane professionista ma con una curiosa facciata che ricordavo ci sono degli adulti che conservano un po'la faccia da bambini
E ho riconosciuto il bambino temi vendeva sotto casa cercava di vedere a mia moglie in realtà sotto casa i braccialetti marocchini
I a lui aveva avuto una trovata enorme che era quello di imparare il piemontese e parlava in perfetto dialetto piemontese e questo se rendeva del Signore torinesi di solito un posto chiosa rispetto a queste legga queste pressioni di rendita molto contente perché sentivo nel dialetto e altrimenti non avrebbero sentito ormai e questo giovane questo ragazzino che quando non era scuola rendeva i braccialetti alle alle alle alle signore
Mi ha avvicinato l'altro giorno a Torino mi ha detto
Di mi sono laureato al Politecnico
Sono ingegnere
Sa qual è la mia difficoltà nel trovare lavoro allarga Torino per un ingegnere dice lavoro la mia difficoltà e che non sono cittadino italiano
La mia difficoltà e che non sono cittadino italiano
Vorrei dirlo a Sallusti e a lei e ai suoi editoriali vorrei dirlo a Belpietro ed ai suoi editoriali vorrei dirlo a tutto lo schieramento della destra e delle appendici di Casa Pound di Forza Nuova e ci dice tendenze questi in cui saranno poi gli stupratori di di di Rimini
Vorrei creando un pieno e odio pazzesco ti devo fermare cogliere a risolvere questioni gravi soffermare
Nel dire noi non possiamo non possiamo dimenticare le persone vere umane in carne ed ossa che stanno calando dall'Africa e che stanno cercando di restare lire è il momento di allargare l'orizzonte e di vedere un grande patto con l'Africa che l'Italia può fare
Però non attraverso la Libia
Perché purtroppo la Libia non è lei viene non si sono in questo momento all'altezza di essere garanzia di nulla e cito di nuovo la vi articoli le testimonianze che sono state rese su questo una vera
Su questa necessità di saldare e di non tacere o rischia di essere tra l'altro parte di coloro che sono perseguitate dal mondo ecco su questo io spero
E potremmo ritrovarci raccordo allora Furio atti fermo allora perché che violano i miti di rispondere su tre punti proprio flash molto poter pesanti che ha toccato fuori ruolo il primo ONG siamo ONG sono così a Carovigno Loiero dividi secondo gli sci si sta consumando una Shoah in Libia che noi non conosciamo edite scopre l'arrivo in dieci anni
Il terzo non è che così ne muoiono di più di quanti ne morivano prima perché i trafficanti almeno li facevano arrivare questo posizione allora ove l'abitabilità di Colombo ma allora o in una versione serie
Io penso lo dico veramente sinceramente
Che il Codice per le ONG che appunto è un codici
Nella mia intenzione nell'intenzione dell'Unione europea perché il Codice appoggiato anche dall'Unione europea sia un elemento di garanzia per le ONG
Nel senso che appunto si vuole evitare Furio
Che ci sia una generalizzazione
Perché le ONG hanno fatto e fanno un lavoro preziosissimo guardate io penso una cosa
La mia speranza io lo chiederò
E per esempio che l'ONG italiane ed internazionali d'intesa con lo Yemen UNHCR per esempio oltre a pensare al salvataggi in mare possano per esempio pensare ad interventi diretti in Africa settentrionale
Sarebbe una cosa molto bella il Codice serviva a questo
Il codice serve esclusivamente a questo non è un caso che l'hanno firmato cinque ONG su sette quelle che operano sono otto ma una momentaneamente non può operare perché la nave è sottoposto a sequestro dall'autorità giudiziaria e cinque su sette
E cinque su sette sono seguite Children sono la nuova sono quelle che hanno fatto numerosissimi salvataggi
Ma io non criminali insomma né tanto meno giudico Malo quelle che non hanno firmato non è questo il tema posso però per mettervi entrare un attimo nel dettaglio sul punto cruciale e il punto cruciale quello che ha sollevato il vicedirettore Stefano Feltri cioè si dice nel Codice c'è scritto che può salire a bordo possono sino a bordo ufficiali di polizia giudiziaria
E stato autorevolmente scritto sul fatto
Che non è naturalmente diciamo
Quotidiano diciamo che può essere tra virgolette
Definito come Hussein quotidiano conformiste
è stato scritto autorevolmente sul fatto che si tratta di polizia giudiziaria
Cioè la polizia giudiziaria che mandata dai magistrati
Ora guardate io mi sono occupato per lungo tempo di interi cioè vorrei fargli presente così insomma
Che io ho fatto per la prima volta il sottosegretario senza il consiglio diciannove anni fa
Otto mesi fa mi hanno fatto fare il ministro non si può dire che sia arrivato a fare il ministro di fretta
Non si può dire che abbia avuto una carriera tra virgolette di quelle accelerate
Detto questo io mi sono occupato per lungo tempo di Intelligence allora o come voi sapete nel mondo nelle grandi democrazie anche quelle molto care a Furio cioè quelle anglosassoni
L'Intelligence può fare intercettazioni preventive
E cioè può ascoltare i cittadini del proprio paese per prevenire diciamo per esempio gli attacchi terroristici
L'unica democrazia l'unica democrazia occidentale
In cui le intercettazioni preventive di Intelligence devono essere autorizzato dal magistrato è quella italiana
Quando si è discusso in Parlamento c'era un parlamentare tra l'altro è il periodo in cui eravamo insieme con Furio c'era un parlamentare fra gli altri che si chiamava Minniti che diceva che quello era giusto
Posso chiedere cortesemente per quale ragione
Un magistrato
Può e a mio avviso un legittimamente e democraticamente in maniera coerente
Vigilare
Sugli abusi delle intercettazioni preventive nei confronti degli italiani
E non può invece essere valutato come una persona che può un giorno di fronte a un problema che si pone per esempio il rapporto a qualcuno che arriva che può essere tra virgolette
Sospettato di qualunque cosa perché il magistrato che è garante nei confronti
Della privacy degli italiani e non può essere garante della funzionalità delle ONG che opera nel Mediterraneo
Punto
Ragionamento semplicissimo
Seconda questione
Io che da fuori una cosa
Io chiedo da persona che rispetta il suo impegno morale
Culturale
Io ho conosciuto fuori in tempi non sospetti
Per me è stato un riferimento
Lo dico sul serio non vorrei che non lo pensassimo non è una captatio benevolentiae
Io che da fuori una cosa io sono convinto di quello che faccio
Posso chiederti naturalmente nato tale libertà di pensiero
Di essere severissimo
E durissimo lo sei già materico ancora di più durissimo se io non mi impegnerò su quello che ho detto e cioè per quanto mi riguarda il rispetto dei diritti umani è una cosa non cancellati
Su questo io mi gioco la mia persona punto
Posso però aggiungere un'altra cosa e su questo vorrei che Furio riflettesse vorrei che rifletteste pure voi
Io ho incontrato i sindaci delle città libica
Non sono capitribù le tribù in Libia sono l'unica cosa che funzionano però i sindaci non sono capitribù curati ho incontrato
I sindaci di quattordici città da Sabratha che il cuore del traffico di essere umani fino a Ca'Tron Catone nel profondo sud nel Sahara
Se uno di voi fosse venuto con me in quella sala a Tripoli
I emessa scortato questi indecisi non avrebbe pensato di essere a Tripoli
è stata una cosa straordinaria
Si sono presentati di con degli action plan
E noi abbiamo fatto un patto
Il patto è semplicissimo
Voi vi liberate i trafficanti di esseri umani
E noi vi aiutiamo a costruire un circuito economico alternativo
Perché il traffico di essere umani o oggi in Libia è una forse l'unica
Attività economica che funzione
Avverrà ante dei Suman Hummel l'unica attività economica che funziona produce reddito redistribuisce Reddito
Se io voglio costo combattere i trafficanti di esseri umani devo costruire un reddito alternativo
Una volta con furia avremmo detto la buona moneta che scaccia la cattiva moneta
Io ho incontrato
Nei giorni scorsi il ministro del Niger
Visto del Niger che uno molto collaborativo in questo caso non è la lite lì c'era
Il quale mi ha detto vedi Minniti
Nel momento in cui si blocca il traffico di essere umani si bloccano le carovane dei trafficanti io mi devo porre il problema dei giovani che gestiscono i ristorantini per la carovana
E chiaro qual è il problema
E cioè ci sono le carovane poi ci sono giovani
Che non vanno criminalizzati che per costruirsi un reddito fanno il ristorante per
Dare da mangiare a le carovane dei trafficanti
E in cui ci sono naturalmente disperati ma le carovane sono gestite dai trafficanti
Allora
Una Europa consapevole
Una democrazia come quella italiana deve porsi il problema di costruire un'alternativa allora cosa è successo in quell'incontro con i sindaci
Quelli son venute mi hanno presentato un piano
Cosa più incredibile che i piani erano scritti
In arabo e in inglese
Addirittura alcuni sono venute con le slide
E la cosa più incredibile che è il primo punto però posso garantire Furio ma poi ti dirò qual è la mia valutazione e il primo punto di ogni piano di questi si deciderà quello
Di aiutare i migranti che c'erano in Libia
Di aiutarli a vivere in condizioni di vita decente
Io per esempio le incontrati l'altro giorno a Romeo detto entro il mese di settembre ognuna delle quattordici città
L'Italia si impegna a presentare e a fargli arrivare immediatamente aiuti umanitari
Battutista sanitari dal punto di vista delle derrate alimentari dal punto di vista di tutto quello che è necessario
Per affrontare la questione umanitaria in Libia
So perfettamente
Che come in tutte le realtà complesse in questi impegni c'è sempre un elemento di ambiguità lo so perfettamente
Lo so perché sono
Una persona mediamente sveglia ma per un'altra cosa io sono calabrese
E la Calabria e dice una regione lo posso dire io che sono calabrese perché se noi calabresi siamo si arrabbiano molti Sircana cavaliera calabrese diciamo una realtà non molto complessa molto complessa
E da questo punto di vista è chiaro che tu devi costruire una prospettiva devi consentire alle persone di liberarsi dal ricatto dei trafficanti di esseri umani e costruirsi una prospettiva
Noi vinceremo la nostra partita
Quando riusciremo a convincere la parte fondamentale della popolazione libica
Che il traffico di esseri umani
Non è una prospettiva tra virgolette conveniente
Non è dal punto di vista convinta polista economico ma io aggiungo dal punto di vista morale
Io mi occupo della Libia perché poi farei fare capire ai libici
Che loro non possono passare nel mondo come lo Stato carogna che vive sul traffico delle persone
è chiaro qual è il punto
è questo è disumanità hanno io penso che sia il modo migliore per aiutare sette di fronte al sindaco che mi dice aiutami a liberare Bita Ricato io il bigino dall'altra parte
Io non faccio un buon servizio né alla Libia né all'Africa né al mio paese
è chiaro qual è il tema ecco
Ultimissima considerazione e finisco penso di aver risposto alle questioni questione centri di detenzione quanto si rischia Benelli quaranta graverà il tema è questo allora il problema è questo
La Commissione Europea
Ha stanziato novanta milioni di euro
Per l'accoglienza in Libia
Novanta milioni di euro già dati all'UNHCR all'odierna
L'Italia trenta milioni di euro
La Germania cinquanta milioni di euro
L'obiettivo che dobbiamo darci noi adesso
E quello di spendere qui sotto
E di spenderli secondo me io l'ho detto a i due capi dell'UNHCR dello Yemen uno è un italiano si chiama grandi persone grandi di grande capacità l'altro in inglese si chiama swing io ho suggerito loro una cosa semplicissima
Noi dobbiamo fare un'operazione che coinvolga la gioventù libica nella gestione dei centri di accoglienza
Per i giovani libici nell'unica prospettiva non può essere quello di aderire ad una milizia militare
Se noi facessimo un operazione Furio non so che al limite dell'impossibile ma di avere mille ragazze e ragazzi libici
Che d'intesa con lo yen dell'UNHCR che sono quelli che hanno il potere ispettivo stabiliscono gli standard di qualità nei centri di accoglienza lavoro hanno costruendo ONG di Libia
Sarebbe un segnale particolarmente importante
Per quale ragione
Noi non dobbiamo credere al fatto
Che in Libia non ci fossero ONG non ci possono essere ONG fatti dei libici
In Niger non ci possono essere ONG infatti da
Dice Dini in Ciad non ci possono essere ONG infatti thatcheriani ecco questo è il cuore ma aggiungo un'ultima considerazione
La dottoressa Gabanelli ha posto un tema non banale che io sarei per dire cruciale
Il tema è questo lei ha detto noi però poi a un certo punto dovremmo essere capaci se sbaglio nell'interpretazione delle mi corregga
Dovremmo essere capaci di avere un minimo di distinguo perché una cosa sono coloro che scappano dalla guerra
Una cosa sono coloro che scappa dalla carestia un'altra cosa sono i migranti economici
In questione non semplicissima
Non semplicissima ma il diritto internazionale distingue tra queste funzioni non semplicissima
Faccio un esempio lei ha citato le nazionalità che sono arrivate nel nostro Paese
E ha detto che la prima nazionalità sono i nigeriani
La seconda insieme con i cui negli anni sono quelli del Bangladesh
Nove mila persone sono arrivato dal Bangladesh
C'è vuol dire che c'è un traffico di esseri umani che stabilisce che uno parte da attaccare
E per arrivare in Europa passa attraverso il confine assunto della Libia risale arriva Sabratha poi prende il gommone e arriva in Europa
E arriva in Italia voi comprendete che questo è una cosa leggermente diversa dallo scappare da una guerra
è un'altra cosa
Possiamo guardarci negli occhi tra di noi
E dire una cosa sinceramente che io ritengo cruciale
Io sono per non perdere nemmeno un millimetro della nostra umanità
Consentitemi però di chiedere di una cosa semplicissima
Non consentiamo ai trafficanti di esseri umani
Digestive il futuro delle nostre democrazie
Punto
Questo è il cuore della questione
Lo Yemen ha fatto una sperimentazione nei primi sei mesi di quest'anno ha praticato rimpatri volontari assistiti
Davide ne ha fatti cinque mila
Insisto volontari e cioè con la volontà assistiti e cioè sita a ciascuno di quelli che tornano indietro nei Paesi di provenienza un bacetto economico
Per potere riprendere un'attività nel Paese di provenienza
Come sappiamo perfettamente questo è un punto cruciale nelle politiche di gestione dei flussi migratori nel mondo non in Libia o in Italia nel mondo
Ne ha fatti cinque mila la cifra è piccolissima
E tuttavia voi comprendete che siamo di fronte a un dato che ci può dire una cosa chiarissima e finisco
E cioè se noi governiamo i flussi qual è il futuro che io immagino Furio
E questo se noi governiamo i flussi
E del tutto evidente che di Frost e affatto che Strong che amo i flussi illegali gestiti e trafficanti di esseri umani un un grande paese
Si pone una doppia questione
La prima questione
E il corridoio umanitario
Sexton che amo il traffico il legale e un dovere per la democrazia italiana fare il corridoio umanitarie
Quelli che scappano dalla guerra vengono in Italia gestiti direttamente dalle istituzioni italiani punto
Perché così fa una grande democrazia
Passate guerre sappiamo secondo raccordo secondo
Se noi governiamo e sconfigge amo l'illegalità e del tutto evidente che il Paese dovrà pensare afflussi illegali
Posso dirvi una cosa
Io sono convinto che questa sia la prospettiva ma se oggi di fronte a corsi impetuosi flussi illegali
Io spiego a noi italiani
Che accanto ai flussi illegali io ci aggiungo anche i flussi legali
Temo che chiamano il centodiciotto
Poi sono certo che nel momento in cui io sarò in una condizione di costrizione voi mi aiuterete
Vi sarete vicino ma penso che in questo momento il computer il ministro dell'Interno non sia quello di sfuggire al trattamento sanitario obbligatorio
Ma sia quello invece di cercare di governare questo processo
L'unica cosa che io vi garantisco e lo garantisco garantisco alla dottoressa Gabanelli a Furio
Che lo faro veramente questo è il mio convincimento mettendoci tutto me stesso
Mettendoci me stesso con la mia storia
Con le luci e le ombre della mia storia
Con le cose positive e le cose negative della mia storia tuttavia di una persona
Una persona
Una persona
Io sono il ministro dell'Interno
Per compio d'istituto
Non rispondo mai alle critiche per una ragione semplicissima perché il ministro dell'Interno deve ascoltare le critiche
Anche le più aspre
Se le critiche hanno un fondamento deve anche correggersi
Il ministro dell'Interno non fa chiacchiera politica
Ministro dell'interno deve fare altro
Mi sono dato questo compito
Mi sono dato questo Codice di comportamento lo so che è particolarmente pesante
Ma posso dei rinvii alla fine di questo incontro lo dico sinceramente che io non esco profondamente arricchito
Grazie grazie a Formello arriverà sto grazie alla
Dottoressa Gabanelli per quello che mi ha detto perché penso che questo sia il cuore vero di una democrazia
Vorrei siccome compriamo era una graduazione differenti ma alla fine ci si ascolta reciproca ammesso che oggi stasera ci siamo ascoltati in strada in stile fatto vorrei lasciare la conclusione la Gabanelli che pone come fa un minimo di bilancio pone qualche altra questione e chiederle una cosa anche il primo numero del fatto di aveva come notizia di apertura l'inchiesta su una cooperativa che riguardava Gianni letta la cascina ed erano
Le stesso business che sentiamo eh ministra Minniti dice tutto sommato è difficile rimettendosi c'è un'estranea era il due mila nove ed era un'inchiesta su fatti ancora precedenti quindi problema Cine di Buzzi che di che girerà sia proprio pesarese analisi il problema è che forse c'è troppo tra politica troppe era
I cinque mondo Linate allora io non voglio fare considerazioni astratte sono troppo disturbata dalla necessità della concretezza
Quindi siamo
Io
Proprio sono ossessionata da questa domanda se tutta l'Africa si mette in movimento perché vuole una vita migliore ed è un suo diritto
E l'Europa ha chiuso tutte le sue frontiere e al un assoluto nostro dovere farsi carico di questa massa e sostenibile per noi io non riesco ad avere una risposta ma mi pare di no
Quindi dobbiamo fare il possibile il meglio possibile non riusciremo a controllare i numeri i posti letto quelli sì Piero questi dobbiamo poterli controllare allora io sono sì molto divertita dal fatto che ci scambiamo i punti di vista col ministro mi piace dividerle anche con voi si impegna a fare non ho ben capito che cosa perché io insisto
Sul fatto vergogna
Mi mi ha detto
Ha ribadito la un'accoglienza di Stato non è concepibile perché poi bisognerà smantellarla chissà quando credo che i flussi saranno movimenti con cui dovremo fare i conti da via forse i nostri anni non basteranno
Esattamente quindi io credo che
Dobbiamo salvare cibi Damiano per sarda poi una volta sbarcati e saldati
Dopo diventano carne da macello allora queste da impedire la sua passione accorata sul fatto che l'integrazione cruciale però l'integrazione non passa
Da un sistema come è strutturato ora su quale lucrano tu
E questo non va bene io credo che sia
Decisamente era cambiare dove il terzo settore le cooperative e le associazioni di volontariato
Abbiano in Weston in questa grande organizzazione che deve avere un coordinamento una visione una centralità un lavoro di supporto e non di gestione come viene fatta ora tocchiamo in mano pensaci tu
Cioè questo secondo me proprio non può produrre
In quell'integrazione a cui aspiriamo e tiene veritiere doverosa civile
è un una decisione pesante però io credo che debba essere la strada giusta questa
Secondo me per l'esperienza che io ho visto e vedo
Nella concretezza delle realtà locali
Lontano da quello che viene stilato sulla carta a Roma dove sempre tutto funziona perfettamente non ci resta che aspettare il piano di Minniti e vederlo cosa come sarà quando verrà annunciato formalmente intanto grazie al ministro minuti deve essere remunerati donati anche Furio che vuole l'ultima parola
Una rapida voglio però proprio Flash che dobbiamo lasciare un'auto mi rendo conto che i vostri applausi sono no basta purtroppo la storia non funziona così non va hanno basta la storia continua è cominciata con la Bibbia
Hanno cominciato i popoli a muoversi nei continenti
Hanno cominciato a mischiarsi
Hanno cominciato ad essere bianchi e neri hanno cominciato ad arrivare dovunque e a partire dovunque come si fa a immaginare che siano troppe che bisogna fermare che stiano a casa loro è che non ne parliamo più non venne non mettete riso questo a strada perché sareste o delusi profondamente o a a alla vi troverete con uomini come Salvini dalla vostra parte che applaude appassionatamente insieme con voi vi raccomando di non farlo per il resto per fortuna il ministro ha mostrato molte cose su cui potrei obiettare dal punto di vista del come è fatto l'oggetto
Figure che sta usando in questo momento però ci ha dato la passione l'impegno e la voglia di esserci
E questo non è poco nella politica di oggi aveva grazie anche Furio Colombo a Milena Gabanelli l'unica cosa che dovrebbe stare sicuri che continueremo a parlarne e a discuterne sul fatto anche con il ministro Minniti quando vorrà interloquire con noi come ha già fatto una volta grazie di nuova tutti la festa prosegue con una un dibattito molto interessante adesso sulla televisione poi stasera Ficarra e Picone estiva