Processo a Manlio Cerroni ed altri

Buongiorno Radio Cerroni Manlio
Assente volerebbero assumerà Sandro Rizzi con assuma sostituito dall'avvocato Valeria salmone
Sui carrelli Lucca
Assente avvocato Domenico Europa allo
Giovi Piero
Assente avvocato Gildo Orsini
Buongiorno
De Filippis Raniero
Assente volete Antonio Paolo panelle camino Padula
Landi Bruno
Assente avvocati Roberto Fiore Sonera Angiulli
Sì
Sicignano Giuseppe assente avvocato Alessandro DD
Brando Francesco
è presente a cura di Franco Giampiero esso nera in giorni si
Poi per le parti civili per l'anno S.p.A. avvocato Salvatore sciur lo preziose
Sì per la Regione Lazio evocato Antonio villani
Cioè Legambiente Lazio allo Savoca Roma aveva volesse Furlanetto presente buongiorno
Due FITA Diolosà avvocato Vanessa Ranieri
Per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Poi per comune di luglio ore Adelisa Colasanti
Sì giorno
Per Bove Paola Cappabianca proprio venti avvocato Deborah mai vecchi
Ce lo siamo
Del comune di Pomezia avvocato Luigi Leon Gilli
Poi comune di temi avvocato Lucio da letto
Vi comunico spererei quindi assenta Moretto dei Comuni di Castelgandolfo e Albano laziale avvocato Chiara privi
Sì del Comune di Rocca di Papa avvocato Silvio Tasciotti
Sì
Il Comune di Ariccia avvocato Colasanti voi Ministero Ambiente tutela del territorio e del mare avvocato Antonio Volpe
Assente per il Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Assente poi Riva Ambiente S.r.l. avvocato già cosa fa
Sì
Credo già consegnato
Sì quanti testi sono presenti
Anticipato
Spadaccini
Fu puzzava
E ci hanno presentato una
Questa indicazione
Ma dovranno essere citati benessere grazie
Queste sono dunque la registrazione
A distanza
Che produce giustificazione quanto riguarda sì
Scusa cigni educatori Fukuda Zavada
Gottardo ecco guardi rimanere
Terminologia violazione
Sì
Sì ma doveva essere ma
Dico Veneto di detto noi sul dovesse fanno assegnato possibile che noi non l'abbia scritto il tribunale via
Scusa senza
Queste differenze
Sì appunto
Va beh allora il primo teste che volete sentire
Allora iniziamo con Armani in
L'abbiamo difesa Cerroni no sì FS buongiorno doveroso
Sì c'è quel foglio alla forma di impegno a dire la verità è un foglio con la dicitura testimoniata ai sensi del presente
Come è stata citata e senza il duecentodieci ai sensi del duecentodieci
A monte sì
Ma perché il noi inserimento connessa nell'ordinario ho capito già definito no
L'ordinaria di Cristo
Se poi dovesse affrontare Galeazzi sia appunto tenuto conto del contesto circostanza la domanda di rito e se ne intende avvalersi della facoltà di non rispondere o se viceversa intende rispondere ecco
No no va intendo rispondere finalmente posso parlare mutamenti
No quindi sono ben contento di rispondere
Si centro sinistra
Sì
No voglio dire chiaramente dando ING e nella veste di testimone al procedimento attraverso dovendo carne e tuttavia appunto PRI alla connessione che abbiamo sentito sussistere
Appunto la legge riconosce la facoltà ecco abbiamo
Devo rispondere invece dichiara sì sì sì
Certamente intende rispondere per fare diamo atto all'assistito dall'avvocato
Sì
Vale se le sue generalità
Sì
Giovanni Hermanin tra i campani per nato a Roma il ventotto quattro mille novecentocinquantuno
Sì dopo legge da questo punto la formula di impegno che avevo le della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Sì pensi allora per regolarizzato per la difesa buongiorno avvocato Salomoni specialisti sancirlo Cerroni
Va bene funziona microfono non funziona si
Presidente opera non si sente cioè lo si poteva fare un
C'è un problema di amplificazione a quanto pare ecco no
Avvocato e sale manifestando senza Cerroni
Perché lei è passato banalizzare il taglieranno risorse invece è un problema o quella con l'altoparlante
Mia tanto
Passo prevale l'artista
Si rivela un problema di amplificazione in Aula perché dovrà adesso forse si semplifica bene beni
Allora buongiorno interne minime
Ci può riferire intanto che attività professionale svolgeva all'epoca dei fatti oggetto di contestazioni quindi parliamo del due mila otto ero presidente dell'AMA
A Sassari fieristici in merito alla costituzione del consorzio con Emma cioè se ci può tracciare un po'la genesi singolari su questo ci sono attivi ufficiali
Ma se c'è poi l'altra ci sono anziani Cina del
Del Consiglio comunale la programmazione Documento di Programmazione economico-finanziario mila otto due mila dieci
Come dire traccia il percorso che poi le aziende
Pubbliche in particolare la mai l'ACEA
Hanno un percorso
Hanno seguito
In sostanza
Si riconosce
Ma questo anche in numerosi altri atti
La necessità confermata peraltro da un documento
Del Governo nazionale pochi mesi fa il cosiddetto decreto
Sblocca ai cantieri che stabilisce il fabbisogno e le modalità
E con cui a a questo fabbisogno bisogna a far fronte
Sto parlando della produzione di rifiuti e del sistema di smaltimento degli stessi
Quindi ci sono degli atti che sono recentissimi del Governo che confermano i dati
Che sono alla base di quelle decisione del Consiglio comunale della Giunta e in particolare poi del dominus il Sindaco l'assessore al bilancio il Gabinetto che sono quelli che
In comune assumono le decisioni strategiche non le assume Ascierto nell'AMA
Forse la c'è un po'di più perché è una società quotata ampia una sua autonomia
Allora
Il Consorzio con Emma che cos'è una società a maggioranza pubblica Ama Acea hanno un sessantasei per cento
Che
Insieme al privato che dispone del CIP sei
Deve far fronte
Alla realizzazione di impianti che sono riconobbe riconosciuti assolutamente indispensabili lo sono ancora adesso detto prima
Ci sono documenti del Governo attuale che lo ancora
Fanno riferimento esattamente a quel tipo di dati
E e quindi si deve si devono realizzare gli impianti voglio
Quindi non è mi hanno mandato del cuore ma
Voglio o ricordare che prima di
Diciamo che questa del cuore in mano ancorché deliberata dal Consiglio Comunale e quant'altro
è una soluzione che arriva alla fine
Io sono stato per
Cinque anni nel
Ero Presidente di Legambiente e poi sono stato per cinque anni assessore all'ambiente
Del della Regione Lazio con nella Giunta Badaloni
Allora
Ci vuole un minimo di storia perché se no non si capisce da dove veniamo insomma dove andiamo mi sembra purtroppo ormai abbastanza evidente ma da dove veniamo
In quel momento nel novantacinque
Diciamo lama era sostanzialmente una società di trasporto di rifiuti cioè spazzava puliva la città raccoglieva i rifiuti e li portava ammalato
Negli anni novantacinque due mila
A la Giunta Badaloni io ero assessore all'ambiente e me ne sono occupato ovviamente in prima persona
Che cosa fanno
Insieme a
Al Ministero dell'ambiente
E in quel momento era ministro
Ronchi
Approva un piano triennale
Che viene finanziato il realizzato
Cioè da una situazione in cui non c'era impiantistica e si badi bene non c'era impiantistica pubblica siccome questo qui si parla sempre di sì monopoli Rismondo eccetera non più il
Lama non aveva impianti
Allora noi realizziamo i due grandi impianti di trattamento
Che sono a a sulla Salaria e a Rocca Cencia che sono ancora strategici se si fermassero cui due impianti
Altro che emergenza pendente da chi
Impianti impianti di separazione del multimateriale altri due facciamo partire la raccolta differenziata con i cassonetti allora mi prendo un procedimento penale pure per questo
Che poi appunto sia risolto positivamente
E
Se la Giunta Badaloni appunto riconosciamo anche
Anzi cioè insonne mitigato e l'impianto di compostaggio a a
A Maccarese sempre dell'AMA
E contestualmente
Autorizziamo pitture termocombustore noti bene io ero assessore dei Verdi
Cioè non ero uno
Un era un Assessore diciamo con una forte caratterizzazione ambientalista convinti come siamo che la raccolta differenziata debba essere portata al massimo
E però rimane una quota gran parte in questa in quel caso comunque io a quel tempo non c'era problema perché a finiva tutto a Malagrotta
Reali e autorizziamo i due termocombustore Colleferro
E
San Vittore ancora attivi in questo in questo momento Colleferro affermo per manutenzione entrati in un esercizio non come si dice decenni fa ma
Nel due mila NN nel nel nel decennio diciamo all'inizio degli anni due mila
Questo è la
E ella ellade che cosa manca
In questo contesto il termocombustore dico Roma
Per quello proprio di Roma
E il termocombustore di Roma io ritengo andasse sostanzialmente
Per individuato a Roma per anni si può intervistare sentire ascoltare qui essersi crede il
Il
Mi sembra
Non funzionasse
L'ordine Mimmo Todini che era l'amministratore delegato di AMA in quel periodo
Io non sono più perché nel due mila finisco il mio ruolo di di assessore lo faccio per ben cinque anni diciamo ebbe
Quella Giunta lì sarà ricordata per aver creato le infrastrutture che per aver autorizzato quelle private
Manca il termocombustore c'è il Governo la prima Giunta Veltroni a Roma
Io bando va
Era opera Pilato come si dice cercando di ottenere
Che
Si individui il sito perché è chiaro che non la Regione non può individuare il sito dove il Comune di Roma deve fare iter
Purtroppo deve fare il Comune di Roma
Non sarebbe stato o nemmeno possibile diciamo in termini realistici
E
Fado insieme all'amministratore
Delegato dell'AMA di allora che i motorini persone estremamente competente che può
Dirle queste cose molto meglio di me
L'abbiamo cercando diverse soluzioni Castel Romano lunghi Zinedine a un certo punto sembrava che Castel Romano si fosse riusciti a
L'area industriale extra romano sto parlando a a individuarla come il le diciamo la soluzione ottimale poi salta perché era vicina alla tenuta presidenziale si disse si disse
Di fatto di fatto io quel tempo sul piano della decisione politica non contava più nulla era un consigliere regionale d'opposizione che
Avendo fatto per cinque anni le cose che ho detto
Ero consapevole del fatto che senza l'impianto di Roma
Non non si potesse andare da nessuna parte o comunque rimanesse una lacuna nel sistema di smaltimento assolutamente decisiva
Il cuore ma è la soluzione che in limine cioè all'ultimo momento all'ultimo momento io sarò più ritorno dopo non essermi occupato di questa materia che
Appunto in senso generico politico ritorno e divento presidente dell'AMA nel due mila sei nell'estate del due mila sei
E tra l'altro e tra l'altro ora faccio partire i due grandi impianti che nel frattempo
Non erano ancora partiti
Gli impianti di trattamento sto dicendo
La soluzione del come ma viene individuata dal Comune di Roma
Nel momento in cui
Sulla base di un documento che io ho qui che un box della
Molto preciso sul
In cui si dice che le aziende del Comune di Roma devono
Essere maggioranza in consorzi
Da realizzare per proprio per verificare tariffe e qualità delle operazioni digestione complessivo
Della situazione
In più lì il la Pontina Ambiente mi sembra che fosse non so se se erano Pontina Ambiente perché non me ne sono mai occupato direttamente del come mia moglie io personalmente
Ancorché va bene ma non questo son cose riguardano me non ne parlo nel procedere a otto procedimento
I non me ne sono mai occupato direttamente non ho mai partecipato a nessuna seduta del quale ma però ovviamente come scelta strategica il Presidente sa bene
Di che cosa si tratta si tratta della
A Costituzione un consorzio a maggioranza pubblica e ama ACEA in cui il dominus se ci deve essere un dominus ACEA
Per evidenti ragioni
Economiche
Di di di di di impatto diciamo
Sul
Sul sistema sa
A scelta a San Vittore nel sud del Lazio e si sta creando un sistema di smaltimento di rifiuti per produrre energia
Con Emas serve all'Acea a questo fine e
E se ci deve essere qualcuno che li pesa andava dal punto di vista pubblico e Acea
L'AMA però e questa è una scelta che io ovviamente rifarei in qualsiasi momento anche sapendo che il giorno dopo si approva un altro procedimento penale nei miei confronti
A la necessità di mettere in sicurezza Roma suo piano rifiuti manca una cosa c'è il CIP sei che consentì sei
C.c. seria è un sistema di finanziamento pubblico che serve a sgravare
It cittadini nei primi otto anni di funzionamento dal pagare
I costi di investimento dell'impianto se ne è servita a tutta Italia dei CIP sei mirava Hoshyar quattro impianti Torino Genova a Bologna Parma
Sono tutti fatti col CIP sei sono soldi che
Stanno sulla bolletta del della del dell'Energia
E che vengono usati per realizzare gli impianti che però poi i cittadini risparmi
E i cittadini romani sono in unici in tutta Italia avendo pagato come perché pagano sulla bolletta ma prima all'ultima non hanno potuto
Utilizzare questo strumento vedere realizzato un impianto che avrebbe a tutti gli effetti evitato il disastro che abbiamo davanti
Ebbene questa è la situazione questo è il fine del cuore ma questo il CIP sei e io non riesco a capire tutta questa storia nel semestre riesco a capirlo mi scusi se la interrompo ma invece sei anche a vantaggio dei cittadini evidentemente
Sono cittadini che pagano i cittadini pagano e cittadini non pagano la bolletta
Dei rifiuti pagano di meno quali c'è l'esempio di Colleferro
Nell'esempio di Colleferro e l'esempio di San Vittore quando ero assessore facemmo
Stipulare
In sede di autorizzazione
Essendoci CIP sei un
Un contratto ai gestori per cui le tariffe venivano dimezzate
Venivano dimezzate quindici sei sono soldi dei cittadini che tornano i cittadini a Roma non sono tornati questi soldi
Senta quale fu il ruolo di Serroni rispetta la vicenda in esame
Guardi questo non glielo so dire evidentemente Cerroni al ruolo importante in questa città alla sempre l'ha sempre svolto perché c'aveva Malagrotta
Vorrei ricordare che Malagrotta fu aperta in anni lontani ha seguito
Di un'inchiesta penale in cui furono chiusi gli impianti pubblici ecco così facciamo un po'di storia
Pubblici che erano avanguardia in Europa questi impianti la pubblici pubblici erano stati espropriati
Certo
Malagrotta dicevo Cerro e Cerroni aveva lì voleva realizzare un suo impianto
E il Comune disse
No il CIP sei lo vogliamo pure noi cittadini romani
L'hanno pagato il CIP sei
E lo vogliamo usare
Senta e tipologia dei rapporti di rapporti ha intrattenuto nessun Cerroni ma guardi è una persona che
Avendo fatto ho conosciuto dal novantacinque al duemila
Ovviamente l'ho conosciuto è una persona che
Con cui ho avuto rapporti professionali
Devo dire che nel tempo e ancor più in questi ultimi
Anni dopo il verificarsi di questo fatto di questa inchiesta
Lo sento ogni tanto per sapere come sta e che ne pensa perché
Ho credo come Luigi da parte pubblica una visione di ciò che è successo a Roma e delle responsabilità che hanno portato a questa situazione in cui ci troviamo oggi
Abbastanza chiara
Senta ma è subito pressioni da parte di Cerroni
No non ho assunto pressioni ed è una comunanza una cosa che trovo abbastanza ridicola questa domanda
Non ho altre domande
Lascio la parola a Napoli
Sempre difesa si stabilì che fecero raccontandomi Serroni
Tradotto oramai sono qualche brevissima chiarimento
E la
Ci ha detto precedentemente che nei vari ruoli rivestiti sostanzialmente ama
Aveva se non ho capito male già fatto delitti fattibile
Prima della costituzione del consorzio di costruire di realizzare
Termovalorizzatori bruciatori è così ambasciatori termocombustore nel senso che ovviamente stiamo parlando di tecnologie che sono non sono più quel della
Degli anni ottanta ma stiamo parlando di tecnologia per cui che costano
Perché solo in tempi utili il costo del sistema l'abbattimento tanto per i
Libertà per intenderci
Supera il quaranta per cento del costo di impianto quindi
L'altro giorno all'altra a un servizio non ricordo quale fosse la televisione c'era
Il il direttore dell'impianto di Bolzano che
Diceva la l'aria che entra è più pulita di quella che esce ed è chiaro perché c'è un sistema l'abbattimento e il traffico automobilistico produce molto inquinamento esce fuori
è così non è una barzelletta è così
Mi scusi prima domanda le avevo chiesto se prima della costituzione del quale ma ama autonoma sì ma Atlas eterea Mimmo Tullini amministratore che ha con lui ho fatto il giro delle sette chiese anche dopo
Aver dismesso il Mele perché uno poi si appassiona io venivo da un certo da un certo tipo di cultura
La politica l'ambientalismo
Si questa cosa che non si riuscisse a trovare la sede a Roma e però è stato così perché c'era una forza politica in particolare di estrema sinistra che si è messa sempre di traverso
Che sostanzialmente tenendo sotto botta la maggioranza
E lì io questa
Rimprovero che faccio pure alla
Mio amico Veltroni perché
Io ritengo che lui poi con la sua autorevolezza potesse comunque
Percorrere la strada
Però
Così a voce andare ostacolare un ostacolo politico alla realizzazione un ostacolo politico su con comunque mi sono scontrato
A
Ferocemente fino agli ultimi giorni in cui io poi richieste sono sotto sono stato allarma uno
Un sacco politico
Diciamo così
Logicamente assolutamente inspiegabile ma
Nel senso che stiamo parlando sempre ricordiamocelo dice
Trattamento per produrre energia
Di rifiuti al netto degli obiettivi di legge della raccolta differenziata al netto degli obiettivi di legge quindi i calcoli che anche adesso sono nel decreto dell'agosto del sedici del Governo
Sono al netto del sessantacinque per cento di raccolta differenziata
Posso essere
Cioè
Quindi
Dato per assodato che l'AMA aveva un interesse preesistenti alla costituzione del consorzio
Interesse per la collettività naturalmente lei sa se lo sa
Sì tra i soggetti che hanno costituito il consorzio abbia avuto l'iniziativa costituirlo se c'è qualcuno da cui si è partita la proposta
Mettiamoci insieme presentiamo insieme questo prontuario io posso invitare tutti a leggere
Il documento
Del
Di programmazione economico-finanziaria qui si capisce
Che
Indirizzò
Non c'è il cognome non c'è il nome può Emma
Poi
In quella sede cioè in sede del Comune di Roma sono state presentate decisione gomma certe prese lama
E casomai come ho detto prima il soggetto lì pesante che curiosamente in questo processo cioè
Tocca lasciare cioè
è una cosa è una cosa veramente bizzarra mi lasci dire perché se qui c'è stato un complotto è il centro è l'ACEA
Intanto all'ASP come diciamolo in perenne
Il pubblico ministero la pensa diversamente ma i difensori diciamo anche noi ci stiamo facendo domande tant'è vero che il dottor Piacente Mangoni sono nostri testi perché molto prestigioso
La domandarsi cosa penso io vorrei dire cortesemente so che adesso pazientato ma a tutto c'è un limite insomma vorrei che il teste fosse invitato a evitare di esprimere valutazioni soprattutto valutazioni sarcastiche
Su capisco ovviamente dal punto di vista personale che possa vere tutte le sue ragioni però diciamo qui esso viene sentito come testimone quindi io
Chiedo aperte una rapina mi scuso mi limito
Ma per rispondere a domande senza lasciarsi andare a commenti e valutazioni certe mi scuso misurate alla proseguendo su questo
Marotta Manin siccome
Conviene siamo una tabula rasa le tante cose le dà per scontate ma in realtà non le sappiamo ci spiega perché
ASSOMEA
Era un soggetto che arriva comitive un interesse dominante bene in Val d'Isère sorge a voi economico forte la ma è un soggetto economico dei
Molto debole
Direi preda della politica
Così debole da essere prete della politica
Non sto a fare i tempi le politiche del personale sono state oggetto di procedimenti penali confronto ridondante
Là c'è un soggetto economico forte
Non solo
E così come sono forti alcuni suoi azionisti
Do quindi
Per evitare di fare le domande denunciamo inutile a cui lei non sa rispondere
Sui ruoli le trattative come dire l'attività e che il Consorzio doveva svolgere
La CISAB ce l'ha già detto tutto sommato però si tra i rappresentanti delle consorzio quindi parliamo di Cerroni Mangoni e Piacenti
No non piace
Non so ancora visto che non rappresenta ancora quasi mai intellettuale ma fino al annoio Panza dice se i tre le riprese no no no al
Diciamo nell'altro
L'anno della del Consorzio sanasse appunto ce l'ha già detto però proprio nell'attività relativa al Consorzio se ci fosse
Qualcuno che più degli altri
Prendeva decisioni ossia operassero in posizione paritaria
No io guardi questo o a Leonardo partecipato direttamente in alcun modo alla vita del con Emma e essendo le decisioni strategiche prese dal Comune
Ho detto qual era l'obiettivo cioè realizzare quell'impianto dotato di CIP sei
Dopo aver fatto tutti i tentativi che abbiamo detto
Altro io sul Coema nono ma non ho mai non ho mai parte invadono il come
Quindi anche per
Ama era come dire un punto fondamentale mantenere il CIP sei brama come azzanna mai ma si preoccupa dei cittadini per ama e il soggetto che riscuote
Le bollette
E siccome l'evasione è alta
è chiaro che aumentare ulteriormente per realizzare l'impianto è una cosa
Non aumentare far diminuire un'altra vuol dire che cominciano si pagano più bollette come dicono gli incassi funziona meglio il sistema
è una scelta assolutamente strategico io non ho altre domande
Sì consentano controesame Pubblico Ministero sì
Buongiorno dottore molto
Proprio preliminarmente ecco
Sgombrare un pochino il campo da eventuali equivoci perché se no rischiamo di mischiare la lana con la seta
Nel precisare che voi qui lo stiamo
A valutare e il collegio non è qui aggiudicare villa utilità o inutilità della opportunità un'opportunità
Della necessitavano necessità della realizzazione di un impianto di termovalorizzazione divido gassificazione in Albano laziale ovviamente a noi non non interessa non è compito nostro stiamo valutando esclusivamente il percorso autorizzativo
Di quel limite quindi su questo io
Con cento euro le mie domande
Però ecco vorrei fare prima di credeva qualche cosa di particolare
Mi sono segnato alcune cose alcune risposte che le ha dato volevo chiederle qualche
Qualche chiarimento
Quando lei disse all'inizio proprio che la
Genesi delle Coema nasce da questo sorta di
Piano Triennale chiamiamolo così comunale del due mila otto due mila dieci
Così Zardetto diciamo i l'Autorità principale ovviamente era il Sindaco probabilmente non non lo ha detto perché lo dà per scontato chi era il Sindaco in quel momento Veltroni grave
Chiarire un po'come circoscrivere meglio
Consiglio comunale qui in Consiglio comunale perché trovato al Consiglio comunale
Ecco per quanto riguarda coi ma lei quando la la difesa le ha chiesto ma diciamo l'iniziativa della costituzione del come ma di chi è stata io devo dire la verità non ho capito benissimo la risposta cioè
è stata un'iniziativa pubblica oppure è stata un'iniziativa del partner privato di offrire diciamo la disponibilità del provvederemo adiacente al proprio di M. Bitca la propria discarica
Guardi
Per quanto ne so io
Ovviamente per quanto ne sa lei per quanto ne so io che non mi sono mai occupato direttamente della questione perché è una cosa secondo me che ha fatto più ACEA come dicevo prima
Più ACEA chiama e l'ha fatto CEA suo sotto l'indicazione
Di quel documento che cita che sono molto stretti sono molto chiare
No perché voglio dire dovendosi realizzare un impianto che dovrebbe almeno secondo le intenzioni essere prevalentemente a uso pubblico in realtà nel terreno di un privato
Mi chiedevo come mai si fosse arrivati diciamo alla selezione proprio di quel privato utili in privato in generale perché era era era una realtà destinata
E perché c'era il CIP sei che ho spiegato cosa sono parliamo noi non abbiamo più il CIP sei noi avevamo perso i nostri
è come un uomo ci arriviamo perché chips appunto fa parte delle cose di cui
Le volevo volevo locali
Senta un'altra domanda diciamo
Per quale motivo diciamo Roma che da io posso capire ACEA perché alla fin dei conti nella realtà industriale di Acea il fatto che un impianto di valorizzazione energetica sia a Roma si Albano sia latino sia Pomezia tutto sommato è abbastanza ininfluente nel senso che ciò che conta è
Creare un ciclo in circuito
Di ricordi termovalorizzatori o comunque gli impianti di recupero energetico
Dal punto di vista di Amato il fatto di realizzare l'impianto di
Recupero energetico siamo in un posto che piuttosto lontano diciamo rispetto agli impianti di trattamento meccanico biologico umani
E tutto sommato così adiacente ha un impianto di trattamento privato da sembrarmi da risultare né di fatto quasi a servizio è
Una
Constatazione che
Lascia qualche qualche interrogativo arco di un perché ai ama poi ha deciso in realtà di andare a localizzare il termovalorizzatore fuori sostanzialmente dal proprio bacino
Ma non è fuori perché esattamente nell'area industriale o comunque nel e al confine tra il Comune di Roma e i comma per il Comune di Pomezia e il Comune di Albano
Credo che sia in Comune di Albano credono non son sicuro
Io personalmente per anni ho insistito sul fatto che si dovesse fare in Comune di Roma
C'era una norma legge
No del chi inquina e poi si chi produce rifiuti se li deve poi gestire il Comune di Roma grande gruppo come una provincia
Comunque le ho spiegato anche prima la le ragioni per cui c'era una posizione politica precisa che alla fine evidentemente io non ero in Consiglio comunale mi hanno detto su questo
Compromesso del confine perché poi quella è un'area tutti gli effetti e umana
Impianti non sono Rocca Cencia sta Sasso
Punto non sono particolarmente lontani allontana Salaria
E non vana allora parliamo dei fatti ero portai programma-quadro
Quindi
Diciamo la società e pubblica era maggioranza pubblica
La gestione lo dice proprio questo documento la la gestione perché dovrei essere pubblica perché
Garantire la correttezza della gestione e verificare le tariffe e i costi questa era la
La cosa fondamentale è una cosa che premeva al Comune
Pensiamo poi com'è andata a finire
Settantotto termina un'altra domanda lei era a conoscenza la circostanza che nel momento in cui
Il Presidente della Regione Lazio in qualità di Commissario delegato per l'emergenza ambientale approva
Dapprima col decreto mi sembra centosedici poco centoquarantasette i progetti preliminari e definitivo del gassificatore
E proprio a ridosso del termine di scadenza del periodo contro commissariato perché se non ricordo male proponente siamo poco alla fine del dicembre del due mila sette
In realtà
Nel
Piano regionale di gestione dei rifiuti non era prevista la localizzazione di un impianto e valorizzazione energetica in quel in quell'area geografica
Non mi ricordo questi particolari so però che diciamo come si può facilmente supporre
L'imposta sulle diciamo in questa materia dominus ed il Comune di Roma e quindi l'indicazione politica sia aspettata l'indicazione politica del Comune di Roma
A un certo punto ha detto se fa qua
Sarebbe
è come uomo di programmazione però non prevedeva argomenti programmazione mi sembra che alla fine siano stati
Redatti nel modo legittimo
Strumenti come c'è stato quel decreto ventiquattro del due mila otto che è successivo all'approvazione persino precedentemente i tempi della decisione sono stati quelli
Senta un'altra domanda
Parliamo appunto del CIP sei c'è una frase che lei ha detto
Apprendo questa parentesi sul contributo CIP sei
Dice eh era utile perché c'era un privato che disponeva del CIP sei ovviamente Prato dispone ci penserà il gruppo Ceroni insomma proprietario della dell'area di di Albano laziale ecco
Non so se lei ha avuto modo di seguire un pochino questo processo su questa questione del dispongono meno del CIP sei c'è stato un lungo dibattito un produzioni con produzioni documentali perché
Diciamo la normativa in quel momento vigente che era cambiata più volte nel corso degli anni sembrava limitarlo esclusivamente all'area campana
Salvo poi esserci una modifica normativa successiva del novembre del due mila otto che in un certo modo aprirà di contributi Cip sei a tutti
Gli impianti realizzati su emergenza commissariale chiamiamola così ecco quindi nel periodo in cui
Sostanzialmente si è verificata questa vicenda cioè valutazione di impatto ambientale prima negativa propositiva ordinanza del Presidente della Regione Lazio poi l'anno successivo vita AIA
In realtà nella prima fase sia comunque la relativa alla valutazione di impatto ambientale
Non era previsto il contributo si CIP sei sugli impianti di valorizzazione già riga laziali questo aspetto non non lo avete sono mi risulta nono dire non mi ricordo bene
Tanto è vero che ciò abbiamo più volte citato tutta una serie di conversazioni gli incontri che si sono svolti proprio nei pressi del Parlamento fra Manlio Cerroni alcuni parlamentari
Diciamo riconducibili credo la sua stessa area politica sono lo so insomma azioni non so se sono non so non so se il Falerio binaria poli però non lo so firma più o meno insomma grossomodo adesso
Comunque al di là di questo un aspetto rilevante diciamo proprio finalizzati a in un certo qual modo a ottenere una modifica della normativa vigente che consentisse all'impianto di ottenere ICI sei
Io con un'onda non non è in grado se non salvo non conosco queste cose però so ben chiaro tecnici sei era lì e che il Comune di Roma la definizione
Perché
Una delle ragioni oltre che a realizzare l'impianto
Credo che sia chiaro perché
Anche perché c'era sette
Fatto fondamentale dal punto di vista dei costi dell'operazione e anche dei costi per i cittadini
Quello non c'è dubbio basta vedere gli impianti di Colleferro quando lo figlio CIP sei hanno raddoppiato pausa pranzo dei diverrà moralizzazione Santa quest'anno dopo otto anni su quello non c'è assolutamente più
Senta le volevo chiedere un'altra cosa lei ha fatto cenno nel corso del all'incasso l'inizio dell'esame è un ma un'altra vicenda che diciamo in un certo modo la vista protagonista verso una decina d'anni fa e sono
Lo ricordo perché non ero
Non ero qui
E parlava se non ricordo male degli impianti di molti meriti multimateriale sostanziali materia all'epoca lei era assessore sorgente sull'ambiente
C'erano quelli che dove dovevano far partire la raccolta differenziata lettera la raccolta differenziata è partita unica sono in contrazione toni cassonetti era una situazione in cui c'erano tutta Roma con i cassonetti pieni e non non mi ricordo quale papà
Quale
Non me lo ricordo ma insomma c'è stato un processo
Ci sarà scritto tutto sì possiamo dirlo così che si concluse in primo grado con una condanna c'è con la scusa ma il suo ex opposizione emerge nettamente aumentata oggetto di esame
Beh no però diciamo questo è un aspetto importante che no che io no invece lei ha ho anche io e lei ha detto che io sono stato condannato ed è stato il primo grado è stato ed è stato corretto dal mio avvocato
No in primo grado udienza nell'altra procede in primo piano e si ricordi che sono stato assolto in primo e io ho parlato non sussisterebbe sbagliato nel fatto oggetto di esame no no ma è però è importante per un'altra questione perché
Questo diciamo impinge visto che stiamo parlando di un soggetto cioè ex più duecentodieci sui rapporti fra i soggetti perché
Storico alla domanda
La questione nel caso di specie del Mondiale se non ricordo male votare CTR no recinti R che era Consorzio maggioranza pubblico non socio trattamento di fine anche quella è una società mista ad hoc avvocato c'è un
Punto fondamentale teste No comunque sempre a valersi della propensione relaziona alla sembra specifica domanda è una linea nettamente non conta perché
Questo pacchetto che gira dall'inizio in cui la polizia giudiziaria dice che io sono condannato e poi si sottolinea sui giornali condannato insieme Ferroni non sono stato condannato se esiste ancora guardi questo Paese Donora con i soldi non permette apriremo credo che i m invisa riguardasse mi permetta di invitarla a una maggiore serenità ed è una tali glielo dico è la seconda volta che io dico vorrei viaria euro che è difficile non dovrebbe essere conosce infatti no presidente non è possa perché avevamo
Se non lo faremo lo faremo il possibile bravi Enrico vi invito pertanto siamo stati la salma diretto alla singola attenzione Cameni imputato di reato connesso questo processo
Presidente
Cortesemente
Va bene intitolato il pieno per cortesia nell'aver alla calma ponti per riportare tutto la premessa della mia domanda è stata questo processo lei è stato condannato in primo grado è assolta in appello quindi con questo io direi che
Chiuso il discorso ma perché il fatto non sussiste magari dodici dottor ed manina la prego di rispondere alle domande non parlare quando non è interrogato saranno allora
Secondo mandato però la domanda è questa parlavamo del CTR il citerà era un'altra società mista pubblico-privato
Allora ci può dire
Da chi era composto questo CTR
Al Comune di Roma e da una società abili noi del gruppo Ferroni del gruppo Ceroni ricordasse Mario Di Carlo rappresentante nella propria agenzia allora siamo fine al capo di imputazione sulla loro all'epoca pensavano America poi
Niente sai perché non non non sarà secondario sottolineare che legale rappresentante di quella società era Mario Di Carlo esserci lavorava Arcangelo secondo noi non siamo in fase di discussione andiamo chiedendo avuto fasi errori in Albania
Allora il pubblico ministero dovrebbe limitarsi a fare il controesame
Su argomenti che sono stati oggetto di esame accoglienti non come teste preme ma scusate ma l'attendibilità d'intesa pagina
Tuttavia l'annesso deve essere valutata scusate ripeto ancora una volta rimane il fatto che la disciplina in questo caso
Da applicare una quella testimone normale ma del dichiarante ex articolo duecentodieci ripeto tutto il diritto di avvalersi anche della facoltà di non rispondere su quello
Specifica domanda sì però rimane però anche secondo me condivisibile la variazione del POGAS Ministero la misura in cui determinate domande servono anche a saggiare non la credibilità la genuinità l'attendibilità del testimone che in fin dei conti
Comunque a toccano argomenti riconducibili in qualche modo no alla
Al campo di di esame delle domande comunque lei intende rispondere diessini soltanto perché
Non posso in orizzontale da penso adesso il
Lei ricorda se all'interno del Consorzio trattamento rifiuti Mario Di Carlo più estrema Consorzio se non sbaglio mi scusi Di Carlo era presidente dell'AMA
Non era presente anche ai consorzi però ero presidente dell'AMA in quanto tale in quanto tale o o o dire Presidente un'antenna cari amministratori contro
Senta veramente bene brevissime domande perché lei nel corso di esame diretto più volte ribadito la sua diciamo fra virgolette estraneità alla attività del Consorzio Coema
Quanto sosta
Fondamentalmente non
Non ha partecipato mai riunioni della degli organi direttivi eccetera eccetera
Però diciamo nel corso diciamo nell'indagine sono state captare trascritte tutta una serie di conversazioni che fa diciamo non riguardano l'attività gestoria del Coema
Ma proprio diciamo il percorso di rivalutazione della valutazione di impatto ambientale
E che diciamo la vedono protagonista insieme a venivo De Filippis a per armadio Cerroni ogni tanto anche mi sembra Luca fregate ieri
Non ricordo se non c'è l'ACEA forse ci sono io adesso sto parlando no
Quello dell'Acea va be'là c'è un altro discorso no là c'è un altro discorso perché diciamo quelli dell'Acea non interloquivano
Particolarmente con gli organi amministrativi che stavano curando l'istruttoria
Se una cosa quindi c'erano sostanzialmente una serie di incontri
Che si sono svolti Regione conta ma a volte chieda scusa è una a pubblico ministero sta risparmiando Manna pubblico nel senso che la moneta manuali insieme non è se lasciamola necessita una gli incontri che si sono tenuti
In Regione fuori dalla Regione con
Funzionari e dirigenti della Regione Lazio quali appunto D'Amato e
De Filippis
E
Altri soggetti appartenenti diciamo al chiamiamolo privato nel senso come Consorzio
E in un certo qual modo hanno tracciato la linea di rivalutazione di questa valutazione di impatto impatto ambientale ecco da questo punto di vista diciamo questa sorta di condivisione di un percorso amministrativo fatti pubblico e il privato non le sembrava un pochino extra ordinem no le spiego mi sembra
Non so come spie
Allora c'è un consorzio costituito
In cui di cui fa parte a a cena
Una scelta del del Comune di Roma molto chiaro Ina
Scelta strategica strategy
Per realizzare un impianto
C'è una un atto all'interno di una procedura di valutazione che blocca questa cosa
Io do una valutazione a cura del delle cose vere vedo e sono il presidente dell'AMA va bene il Presidente la ma quello che ha la responsabilità di assicurare
Il sistema di gestione di smaltimento dei rifiuti la pulizia di questa città
Io quando vedo quella cosa quelli quel quello stop assolutamente indebito come invece
Come poi è risultato e diciamo a cui è seguito una procedura che è stata dichiarata perfettamente legittima dal Consiglio di Stato
Dico una cosa ben chiara e credo quella che mi ha portato poi sul banco degli imputati
Quando
Il dottor D'Amati detto D'Amato che tra l'altro misi io ho in quella buona postazione perché il punto persona libera
Mi dice
A
Dice son venuti i carabinieri
Che dovevo fare
Questo è quello che mi mi ha detto
Io dico va beh capisco
Però io sono Presidente dell'Ama non capisco invece
Le faccio e dico e dico
Faccio ricorso al TAR
Perché è mio dovere fare ricorso al TAR
Non solo per lo stipendio ma perché io sto lì per questo per fare quella roba cerco secondo criteri di legittimità
Ovviamente nel
Per rispetto della legge ma sto lì non a occupare una postazione sto lì a fare quell'impianto che ha deciso il Comune con atti di programmazione pubblici
Di cui tutti erano a conoscenza ma quale associazione a delinquere mi scusi dottore Hermanin meglio un però non l'ho fatto questa domanda alla Selenia Pannonio questa nobili io le ho chiesto questo allora se io faccio una domanda al Comune per costruire un manufatto
Non vado a partecipare agli incontri all'interno delle stanze del Comune per decidere il contenuto del provvedimento aspetto che il Comune facce provvedimenti
Dalla ricordare Tione dal io sto parlando del Comune perché seppur fresco manufatto non vado in Regione vado in Comune sedevo così un impianto di trattamento rifiuti lo chiedo alla Regione
Quello che emerge dalle conversazioni e che invece si sono tenute numerosi riunioni all'interno degli uffici regionali in cui oltre agli uffici competenti ovverosia De Filippis Bargagni ad Amato Ulivieri insomma i soggetti istituzionalmente proposti all'istruttoria
Partecipava Martino spagnoli
Lei ogni tanto veniva Ceroni un paio di volte ha mandato qualcun altro
Cioè quindi era come se ci fosse un unico grande contenitore in cui il contenuto impoverimento pubblico regionale era condiviso e costruito insieme dai destinatari del provvedimento e da coloro che provvedimento danno firmare le chiedo se questo
Una cosa normale questi nel senso del mio allora cerchio
Sì perché per noi la legge e guardi è previsto dalla legge il contraddittorio e il contatto all'interno del profitto ma invito il Consiglio di Stato poi lire scritto in maniera
Bene chiarissima
C'è un consorzio
è costituito per cui che Cerroni
ACEA è e il sottoscritto o qualcun altro del di AMA c'è l'amministratore delegato fuori si interessassero
è del tutto ovvio eh ho detto prima perché perché è un impianto strategico perché è una cosa che bisogna realizzare perché una cosa e quindi noi siamo il soggetto sì e si ferma siamo molto preoccupati per quello che succede il prezzo per quello che succede e interloquiamo con le strutture regionali PR
Affrontare il problema è capire qual è il problema e capire se manca documentazione se va integrato il Progetto se vanno Pava presentati chiarimenti questo questo tra l'altro
E devo dire
Senta cosa dell'integrazione del progetto a cui ha fatto riferimento in questo momento lei ovviamente avrà letto il ricorso al TAR no pongo
O forse non non soffrono credo che lo abbia subito a regole perché l'area credo abbia sottoscritto Piacenti come legale rappresentante quindi diciamo dell'aspetto dell'integrazione della del progetto le non non non si è occupato
Qua
Senta un'ultima domanda a proposito del ruolo che aveva Cerroni nel Consorzio può Emma risposto alla domanda la difesa su questo
C'è una conversazione che se non sbaglio è la seicentocinquantasei del diciassette ottobre due mila otto
A lei e Di Carlo
In questa conversazione lei insomma riferisce a Di Carlo di un colloquio che aveva avuto con anzi le uniche suppongo che in quel momento e l'aumento è alienare arroventato da poco Presidente minimo immagino che avevate le storie
Tra un pasto insomma
Diverso insomma immagino e parlando proprio di di Albano e della di discarica che avrebbe dovuto comunque essere scelto a Roma per sostituire Malagrotta
Espone a Degano intenzioni pensioni diceva
Tanto ad Albano comanda Ceroni il terreno è suo è tutto suo questo lei riferisce a Di Carlo che di questo suo
Questa sua conversazione che
Mansioni che diceva ma tanto lì è tutto suo lì comanda lui scordiamoci al bando abbia questa francamente non mi ricordo nella conversazione con Panzironi né quella con una tenutosi in questo contesto va beh
Ricorda
Quindi non ricorda neanche se nel corso va be'di questa conversazione con Di Carlo fu tirato fuori anche noi un argomento intanto per ore chiarire anche se può essere utile
Mario Di Carlo periodici
Ci siamo conosciuti tanti anni fa veniva tutto in cui mi sembra dalla Legambiente lei era direttore lui è stato direttore nazionale io del presidente Legambiente del Lazio c'erano tra di noi i rapporti
Per cui
Le le nostre conversazioni
Erano delle conversazioni che non era un tra due persone che si parlano così cioè cioè
Questo per
Non so ecco
Trovano un elemento di variazione insomma come due vecchi amici che alludono fanno coprano assunto cementati va beh allora di non non non le non le faccio questa alta lo mandano le chiedo invece sempre a proposito di rapporti che rapporti ci sono c'erano ci sono invece con regno Vincenzo De Filippis ma guardi è un
è un dirigente io conosco bene
Benissimo anzi
Perché è stato il mio direttore è stato fanno
Io andai in Regione novantacinque costituivi sostanzialmente l'assessorato all'ambiente che non c'era fermamente zitti competenze sparpagliati
E
De Filippis fu insieme a me quello
Il la parte amministrativa che mi aiutò a
E abbiamo fatto con lunghi
Tantissime cose insomma davvero è sistemato villa d'Este averla a aver aver sistemato le acque dell'Aniene ivi la reste e restauro di villa d'Este che si è potuto fare subito dopo per cui adesso grazie a Dio è una cosa meravigliosa è tornata ad essere è aveva delle acque
Erano dieci volte più inquinate di quelle della
Della della legge ma è previsto dalla legge Merlin per le acque di fogna della destra per quello che ha chiuso no ma ho fatto con questo ho fatto con lui abbiamo raddoppiato la superficie dei parchi del Lazio incluso meglio su cui mi sono preso un procedimento penale
Per aver fatto il Parco di Veio conclusosi anni dopo perché il fatto non sussiste e mi si accusava di favorire la speculazione istituendo il parco
Io ho vissuto queste cose quindi la prego di comprendermi se sono talvolta esasperati proprio unicamente da comprare ecco
Raniero De Filippi abbiamo fatto tante cose e abbiamo fatto tutte le cose dei rifiuti che dicevo prima chi non c'è non c'è nulla minimi l'Italia nelle le infrastrutture del sistema industriale non c'era
Quando in una telefonata Luini dice e la polizia giudiziaria interpreta dicendo ecco vedi spese mi dice facciamolo ultimo pezzo l'ultimo pezzo perché quello chiudeva il sistema
Chiudeva al sistema non saremmo come siamo adesso vedremo in un altro mondo
Non lo sa perché le ho fatto questa domanda perché c'era un
Conversazione da cui iscrizione se non sbaglio fu chiesta proprio dalla dalla difesa dei figli dissesto vado a memoria in cui Arcangelo spagnoli che era una persona come si lasciano andare spesso a esternazioni anche un po'così insomma sopra le righe commentava la figura di De Filippis concedono ogni diceva e c'è un'idea ma De Filippis da dove viene e sparisce ma lui nasce i romani hanno come
Poi Genova questo termine rimaniamo essa aggettivo di monopolio c'aveva un po'incuriositi non so per capire appieno l'aver spiegato nell'andare a questa era la ragione del
Della mia domani dopo fanno andato via diventato ulteriormente importante perché è diventato capo ardimento Dipartimento accetta però io devo dire con lui
Vivaddio insomma
Credo di aver fatto delle cose molto se lo farà sa questi rapporti con con De Filippis un'ultima domanda per
Sia chiarimento c'è una conversazione che adesso stanno ricercando mentre rispondeva smarriti numero poi magari lo lo troviamo
In cui diciamo De Filippis della la invitava a riflettere sull'opportunità sebbene fosse una sorta di declassamento di
Concorre o comunque di
Prende un posto che si è liberato in Arpac soprattutto per quanto riguarda il settore rifiuti non so se ricorda questa riferito alle misure la la frase dopo ecco
E no
Una onesta e vuole dieci trovarlo qual era la General quella che citavo prima dice perché perché io sostanzialmente esco
Nonostante la polizia giudiziaria che poi mi sembra quella che ha fatto il processo perché sempre quel po'piccoli che è passato per tutte le cose e lì rimane
La
La la quando la polizia giudiziaria dice
Commenta ecco vogliono fare è la cosa che dicevo prima
Lui dice ma perché teneva antiche Hermanin figura di spicco della politica era umana ero così di spicco ero così di spicco che lì sono uscito sono scomparse sono uscito la politica dopo pochi mesi enti pensi quanto ero di spicco
Però però ovunque un una un ambientalista che ha resistito fino all'ultimo anche poi in un partito non ha non ha ovviamente
Risposta questo per dire in quella cosa e lui dice
è
Finiamo di fare delle cose importanti rispetta era questa la frase che a cui alludevo ma dicevo non siamo alla fine siamo all'inizio una ricerca sedici e più della demagogia perché qui non siamo alla fine siamo all'inizio che l'ha finito il periodo commissariale no
Penso che noi non ci sono io questo non me lo ricordo mi ricordo benissimo mi ricordo non venisse mi ricordo questa cosa letta negli atti
In cui evidentissimo il senso appunto Congo con lui abbiamo veramente fatto
Delle cose fondamentali
E lui diceva ma rimani con noi io perché a parte il fatto che c'avevo il mio lavoro ampiamente retribuito
C'avevo
Non volevo osso cioè uno che è stato assessore all'ambiente momento cosa che fa per va a fare il
Il
Direttore dell'ARPA
Tra l'altro mi sembra che
Questa sempre la polizia giudiziaria individua questo come
Pagamento di non so che cosa francamente
Collegandolo poi al fatto che un altro uomo di Cerroni Valli questo uomo di Ferroni nel frattempo si è dimostrato che non era un uomo interruzioni è uscito dal processo quindi
Che devo
Novanta era sulle gallerie ed il senso di questa conversazione visto che sta no no calma perché che mi sembrava utile ognuno se noi annuo punto devono senza parole
Senta un'ultima domanda a lei su domanda della difesa un certo punto ha fatto riferimento a un passato piuttosto lontana in cui una serie di impianti furono sottoposti a perquisizione o piuttosto chiarisco che certo non mi ricordo
Impianti pubblici ma del privato non mi ricordo bene ma parlava della società Sorgenia per locale anche quello era un caso di Società mista no no quella pubblica stato assente propria
Prima mi sembra di ricordare che da José Antonio allora non mi sembra un gioco io vado dagli ebrei
Che sembra Brera uno di questi non Brera padre in figlio o uno dei cause che scrive sui rifiuti in tutta Italia e racconta questa cosa
E insorgenti era è una società pubblica
Io ricordo a una purtroppo anche lì una banana come abbiamo partecipazione alla cerimonia lampo ammonendo forse ancora non esisteva almeno un avvenimento insomma e c'è viene viene propria immagino
Ci fu tutto una cosa perché c'era il privato fu espropriata
E poi
Non non si sente far funzionare non era era solo per memoria pertanto abbiamo depositato storico abbiamo depositato agli archivi dell'AMA un'una pubblicazione sulla storia dei rifiuti romana quindi c'è anche un po'in capitolo surplus genera solo per
Siccome aveva fatto riferimento a questa società volevo appunto essere sicuro che si riferisse alla Sogei
Perché non ho altre domande grazie
Mi
Parti civili hanno
Buongiorno dovrà Hermanin Vanessa Ranieri per il WWF Italia
Senta lei con molta
Con molta perentorietà ha espresso la la conoscenza su cui Ships io volevo chiederle il CIP sei che che contributo erano a chi dovevano andare CIP sei se lo sa
Sei sono vanno a una serie di soggetti tra cui rientrano anche
Ma c'è una definizione specifica per ICI ma ha senso ecco se ce la vuole dire ma recupero che emerge girare e quant'altro esso sono anni che non mi o no le ho chiesto un'altra cosa CIP sei il contributo già un'espressione che identifica il Consiglio non ritorno non se lo ricorda
Le risulta che è un contributo che va alle fonti energia rinnovabili e per un periodo
Qualora proseguire sardi che cosa sta parlando che rinnovabili e e sono incluse sono state incluse nelle fonti rinnovabili
Cosa nella produzione di energia da rifiuti
Le assimilate ecco senta lei risulta lei è a conoscenza del fatto che i CIP sei invece fosse stato diciamo
Fosse stato censurato il fatto
Andassero ai
Le fonti assimilate cioè
Senta lei risulta che con un paio non commuove intendendolo come
Sì allora io le sto chiedendo se lei a conoscenza della della normativa che seguiva CIT sei in quel momento perché lei con
Molta sicurezza ha detto che erano delle dei contributi che andavano correttamente agli inceneritori
Ecco io invece le sto chiedendo lei è a conoscenza del fatto che il con un'ordinanza del Consiglio dei Ministri a firma Parodi fu autorizzato esclusivamente quindi si andò in deroga per l'erogazione dei CIP sei
E nei confronti delle istanze di valutazione di impatto ambientata presentate per gli impianti entro il trentuno dicembre due mila sette è una cosa vagamente una convergenza
Quindi di fatto lei
è a conoscenza del fatto che il CIP sei non venivano più riconosciuti agli inceneritori ad eccezione
Di quelli che avevano presentavano ventuno cioè proprio mi ricoprendo uno dicembre due mila sette
Lei ha parlato anche del rapporto di forza che aveva ACEA nel Consorzio con Emma
Le risulta che invece il diciamo la forza più grande fosse proprio da attribuire a Cerroni al gruppo Cerroni che poteva controllare anche una certa maniera ama
No concludo PPT lei conosce l'ATO la Diega Rosario Carlo nato varia campo un futuro che figura è all'interno del gruppo Cerroni
Mi sembra che fosse amministratore di una società le risulta che sia stato anche dentro Ama International
Ma
Tanto in Ama International come soffro
Quando quando ammansire adesso non ricordo esattamente se ricorda se essa
Lui poi a canali
è stato assolto e poi ha comprato Ama International momento in cui si definisce
Di dismetterla mi sembrano poco
Senta
Le risulta che la forza di Cerroni all'interno del con Emma fosse non solo il fatto dei CIP sei riconosciuti all'impianto ma anche il brevetto sull'impianto guardi
Ha la forza di Cerroni era quella di essere il socio industriale
è il socio industriale
E il Consiglio non ricorrere al compito pubblico è quella generale lei l'ha controllare
Il funzionamento e la frattura risposero dalla si
Lasci
Rispondevano a rispondere perché lui ai suoi figli dai colleghi sottraendosi reale
Porta il CIP sei al Consorzio
Abbiamo detto negli individui che si tratta
Concretamente dal punto di vista degli investimenti del del delle tasche dei cittadini e la società come peraltro principe lecito un'altra volta previsto
Nel documento del Comune
Su questo si può sentire comunque ribadisco Marco Causi assessore al Bilancio magna pars in tutta questa cosa eccetto anonimo
Leghi la parte pubblica saldi esattamente per controllare e
No avevo fatto un'altra domanda se lei è a conoscenza che il gruppo Cerroni aveva
Il indirizzi sulla sul brevetto del Progetto
Questo non lo so ancora cioè conoscono sanno dove ho una carognata rimase l'ho detto prima se lei era a conoscenza del fatto che avesse i divi
Visto il progetto sono il brevetto del Regolamento non si può nemmeno
Particolari come ho detto del poema perché non ho partecipato alla
Alla vita del non hanno
Senza insieme avuta una mi sembra che poi alla fine
Dottor Profumo io volevo solo sapere se lei era a conoscenza che il titolare della
Del brevetto fosse appunto il la Pontina Ambiente gruppo Cerroni non lo so vivono
Senta lei ha un ufficio abbia Salaria due del due
Grazie non ho altre domande
Sempre per vedere se
Avvocato Lomastro nel comune di
Comune
Comune di Genzano tutto se
Dunque
Conoscenza
Che lo appuntino ambiente
Avevo presentato
Istanza per l'autorizzazione
Realizzarlo riclassificatore
Nella discarica
E che questa autorizza su
Non prendeva
Viene concessa
Immediatamente dopo
Che si è costituito il cuore
Ricordo a questo situazioni ognuna con la prima parte non non
Non non la conoscevo
Cioè
Fa parte
Lei ha detto ti Pontina Ambiente
Quindi abbiamo una situazione di questo genere non la conosce ma Pontina Ambiente chiede l'autorizzazione
E
Quella ed è la società che ora il relitto porgli allora CIP sei
Non ottiene l'autorizzazione
Si costituisce il cuore in mano
E qui
La domanda su un'iniziativa di chi le mi dice che non
Ricorda ma commediola ripeto è un'iniziativa di chi
Dissenso aspetto anomala
Come continua negli enti pubblici
Come la Pontina Ambiente
Insiste quattrocento milioni di euro nel corso degli anni
Con il CIP sei oppure
Dell'amore
Quello cioè
Quindi
Questo passaggio per me ha un significato sì ma la domanda avvocato oltre il prossimo la domanda che ho fatto se lo ricorda che
Via sta
Prima un'istanza
Che non va avanti
Pomanti nel momento in cui
Della
Se costituisce il Governo
Nozze costituisce Corema ha già reso quindi non si attiva
Non
Ha già risposto alla sua domanda sono degli atti in cui il Comune di Roma dice di fare certe cose Nuzzi iniziativa
Un'iniziativa contenta di farlo uguale dunque non omissioni parola-chiave una forbice gioco noi voglio su questo dice che il CIP sei è importante e bisogna trovare dei privati ci
Come dire
Si attiva
Per fare anche il cuore non lo so
L'altro non è più che non lo so lo so lo so l'ho detto al Comune
ACEA ed hanno
Si attiva
Attivano perché quella è una scelta sua strategico
Che il fallo ha proposta
C'è opposizione destinato a essere una risposta alla
Che fa la proposta comuni oggi
Serve ad AGEA
Debolezza posto qua progettando ma come chi fa la proposta di costituzione del come ma lo fa il Governo
Sono io gli ho pianto le cose lo fa il problema del le impianto lo farò ancora manu
Chi fa la proposta
Detto questo
Non cioè predisposta dal perché non lo sa
Con riferimento
Alla questione sorge
Società su
La società sorge e una società che nasce intorno al vento
Punto tre
Ed è uno società comunque
Le quote spettano comune dell'umanità e chiedo scusa allora la società lo siccome agevola messa a verbale per allora la mia opposizione persone queste domande non sono stati oggetto di esame
Il quattrocentosessantotto si applica anche all'imputato in procedimento connesso allora così si rispetta il codice di procedura penale non si fanno
Lo poteva citare come testimoni se vuoi li faceva tutte le domande che ritengono opportuno perché lasciava completato l'iter sarà una questa Regione in quella sede dai ma ne abbiamo parlato posso certo come
La società sorge l'impianto relativo è stato
Espropriato ad altri
Tentoni
Non le risulta questa aveva fatto riferimento effettivamente presente al Ministero nana di primo grado
Vorrei
Un momento di chiarezza visto la disponibilità
Allora
Abbiamo una società che costituita da una società del gruppo Cerroni dal Comune
Per favore che
Per trattare i rifiuti e produrrà composto
Mi sembra
Forse su questo
Oppure lei
Il problema del composto l'avvocato
Residente se ne fa richiesta in anagrafe estinzioni perché anch'essa Maselli allora esibiamo totalmente a differenza davanti all'epoca estero quarto
Il problema
Composto si risolva in un disastro economico berlina comune
Sera l'avvocato la domanda non lo possa mettere a fondo per la posizione che quest'opera dovevano andare a combattere perché sì tocchiamo veramente un Terme
Era stata neppure stradali che neppure riconducibile ancorché indirettamente insomma delle meraviglie non vuole oggetto dell'imputazione di oggi va bene
Quindi le parti civili hanno terminato come controesame
Grazie sì
Buongiorno avvocato Pannella cosa pensa credo che ci sia ancora coloro
Intanto chiedo scusa del ritardo sono intervenuto durante una babele segnale alla ma nella difesa devo esser ungherese prego
Sarà un'altra esistenziale africana bellezza per la Regione Lazio e in qualche maniera Spadazzi possa questa domanda ma volevano mettere quanto all'intenzione a conoscenza delle modalità
Serba Padellaro
E l'impatto è locale naturalmente nelle modalità di scelta del Sindaco a vedere
Costruito questo nuovo impianto
Ha già detto essere stato necessario
No io c'ero ovvio riconduco ricostruito tutta la storia cioè in
Tentativi sia un certo punto sembrava fossero arrivati in porto di individuare il sito nel Comune di Roma sono stati due tre siti individuati ebbene che poi invece son saltati son saltati per cui Roma non aveva
Un sito per il termocombustore l'ultima possibilità che si è presentata è stata acquisita ed era
Una uno ed e ed era interesse del Comune
Che e sfruttare l'ultimo chips perché c'era perché quelli là ma erano scaduti a quel punto
E e con una localizzazione questo poi il criterio della localizzazione ecco io questo avrà sarà varasse SI la malavita fanno fatica no perché in una località
Diciamo che in questo consorzio il il privato portava il CIP sei ebbe la localizzazione evidente
Quindi la necessità di operare questo nuovo impianto era soltanto riferimento era soltanto
Scatolina soltanto laterali
Esservi ostacolare a ritardare nell'assetto di trauma attesa tarata adottata ci alziamo le spalle a farlo e di San Vittore grazie ad un nuovo impianto questo guardi ormai ragioniamo metterebbe insomma se ci vogliamo mettere a discutere
Del del fabbisogno già detto che c'è un decreto del governo che conferma esattamente
Le le le quelle previsioni del piano regionale del Comune di Roma tutto lo studio del Comune di Roma sono quelle le previsioni sono quelle ed è ed è un atto della DPCM del
Due mila dell'agosto del due mila sedici quindi di un anno fa
Il fatto che ci sia bisogno adesso di
Un termocombustore a Roma si e documentato è documentato
Allora non contro allo la
Degli anni due mila sei due mila sei due mila sei si sta parlando di quello dica parliamo di un altro
Stiamo parlando del fabbisogno che essa
è era quello come individuato e che è stato confermato i rifiuti la produzione di rifiuti è diminuita da allora non aumentarle
Grazie prego
Cito avvocato pareva praticamente alza comunica l'azione del suo sì sì adesso vorrei fare solo una gran voglia
Controesame innanzi all'avvocato Panella di creazione di ricchezza buongiorno sono la buona Rosanella difesa dottor De Filippis in relazione premetto che per il tribunale che anche un mio teste
Il dottore maligna quindi io
Lo sentirei anche l'esame che è stato Cerese ma in realtà ho solo una domanda da formulare
Relativa a una sua risposta al Pubblico Ministero perché lei ha riferito di aver incontrato l'architetto D'Amato dopo l'adozione da parte del medesimo della via negativa
Del marzo del due mila otto e ha riferito la frase dell'architetto D'Amato sono venuti i carabinieri che dovevo fare e quindi le volevo chiedere a quali Carabinieri si stava riferendo l'architetto immagino a quelli di un'inchiesta penale
Lei venisse anche che cosa gli avevano detto i carabinieri
Guardi diciamo
Sembrato sottinteso significa
Cioè che cosa capire allora lei da questo colloquio che ho avuto con l'architetto D'Amato capì che lui non se la sentiva di
Di fare qualcosa che era entro il perimetro l'inchiesta penale
Ecco ma il colloquio dell'architetto D'Amato con i Carabinieri è avvenuto prima o dove è quella che nessuno mi chiede delle cose che su cui non poche ore le posso sicuramente dire questo quello che io ho detto
Di più non non non ricordo i tempi in modo insomma bravo
Non so parte che più o in un altro mondo adesso ma sono cose
Perché non riesco oggettivamente a Anna ha ricostruito io non ho altre domande
Guai se non ci sono altre domande possiamo congedare grazie buongiorno possiamo fare
Cinque minuti di sospensione sì va bene sì
Sì buongiorno dieci minuti di sospensione
Buongiorno sì prego prego accomodarsi economico
Stima
Questa è la posizione di testa
No intesto ordinario sia convocato sagome Gionfolo all'impegno foglio dove attraverso dicitura
Testimone insopprimibili corresponsabilità Moroni più piglio sullo svolgimento
A Siena quella che era in carica vedrai la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità mischiata sono Biagio Eramo nato a Roma il sei aprile del mille novecentocinquantanove
Se
Sì sui viaggio per ramo debba
Anzi prego allora sempre difeso Cerro avesse grazie avvocato Salomoni per la difesa Cerroni
Buongiorno dottore erano senta ci può descrivere trova la sua attività professionale nel corso degli anni in particolare che ruolo ricopriva negli anni due mila sette due mila otto
Sì
Solo in giugno avrebbero molto o se può parlare un po'più vicino al cimitero
Sono un ingegnere idraulico ambientale
Lavorato
Dal mille novecentottantasette al due mila sei in Acea
Poi sono stato chiamato a fare l'amministratore delegato di AMA negli anni due mila sei due mila sette due mila otto dall'agosto due mila sei agosto due mila otto
E poi di sono rientrato successivamente in una cena nel
Due mila otto fino al due mila sedici
In Ama ho fatto l'amministratore delegato della società
Senta ci può dire a un ci poco si dire qualcosa del consorzio con Emma
Chi partecipava a questo consorzio se ci può tracciare anche brevemente la genesi di questo Consorzio
Sì il Consorzio minima fu costituito
Però
La società come
Che
è una società al cinquanta per cento ama cinquanta per cento ACEA
E gruppo polari
Due terzi come anzi sessantasette per cento
Trentatré
Co.la.Ri. per la realizzazione dell'impianto di termovalorizzazione di Albano
Quindi era un consorzio a maggioranza pubblica
Era un consorzio maggioranza pubblica perché il sessantasette per cento era
In mano le due società del ama cento per cento Unione nasce a cinquantuno per cento comunico
Senta quali sono state le ragioni strategico imprenditoriali che hanno condotto gli amministratori di Ahmeti ACEA
A
Partecipare a questa iniziativa
Sì devo
Forse di scrivere un attimo il quadro di di quel periodo
Quando
Io fui nominato amministratore riamato quindi agosto due mila sei
C'erano sostanzialmente
Due due macro problemi all'azienda il il primo era una situazione
Per essere rapido quasi fallimentare dal punto di vista economico finanziario della società e quindi un'operazione di risanamento delle
Del Bilancio delle finanze
Della della società l'altro era il fatto che l'evoluzione normativa di quel periodo vedeva sostanzialmente in
In arrivo il recepimento della della direttiva comunitaria che
Vietava al conferimento di rifiuti dal quale in discarica che doveva entrare in vigore ogni anno come dire all'inizio per l'anno successivo poi è stato più volte
Procrastinato questo
Questo recepimento sicuramente lavoravamo con
L'idea che entrasse alla fine in vigore dal primo gennaio due mila nove poi fu ulteriormente
Rinviato invece quindi esisteva un problema di trovare un'alternativa allo smaltimento dei rifiuti contemporaneamente c'era l'obbligo di incrementare la percentuale di raccolta differenziata
Quindi diciamo due obiettivi uno economico finanziario l'altro gestionale trovare una destinazione rifiuti di Roma che fino a quel momento erano stati conferiti nella discarica di Malagrotta
L'assetto del sistema romano e laziale in quel momento
Era tale nella pianificazione degli impianti eseguiti autorizzativi e curdo autorizzare
Per cui si prevedeva oltre alle creme poi la raccolta differenziata e quindi eventualmente l'Aula realizzazione di impianti per il trattamento dei rifiuti da raccolta differenziata
Il
La realizzazione di impianti TMB cosiddetti trattamento meccanico biologico
E
Che producevano
CDR combustibile da rifiuto frazione organica stabilizzata e scatti il CDR doveva essere mandato nei termovalorizzatori e di scarti in discarica la foss'
O con altri usi ho sempre in discarica
Vi
Questo era il quadro e come dire la la la la direzione nella quale tutte le aziende laziali simili si muovevano
A Roma erano in corso di realizzazione due impianti ama di trattamento meccanico biologico
Che dovevamo
Completare perché si trascinano da diversi anni e furono completati e collaudati proprio minimi in quel periodo
Ed era un pezzo della della soluzione del problema contemporaneamente si doveva incrementare la raccolta differenziata e alla fine del due mila sei inizio due mila sette
Fu avviato il primo Progetto progetti il primo
L'esempio di raccolta porta a porta che poi è stato
Ampliato negli anni successivi e l'altra questione riguardava la termovalorizzazione
Sulla termovalorizzazione
Esistevano gli impianti di
Colleferro nel Lazio
E nello stesso periodo ACEA aveva
Preso una decisione strategica di svilupparsi anche nel settore dei rifiuti
Quindi quegli stessi anni aveva acquisito gli impianti di termovalorizzazione via nel tardo gruppo che Dini in particolare quello di San Vittore quello di Terni
E intendeva svilupparsi ulteriormente in in quel settore aveva infatti chiesto di procedere per quanto riguarda il Lazio alla revamping cioè alla ricostruzione della linea esistente a San Vittore
E chiesto e ottenuto l'autorizzazione per la costruzione di due nuove ulteriori linee a San Vittore che poi sono state effettivamente realizzate
Per far fronte alla capacità complessiva alla
Domanda complessiva
Era necessario che si realizzassero anche degli altri impianti
Ma era già stato avviato da parte di un privato l'iniziativa di del termovalorizzatore di Albano
Mentre
La mamma e lascia pur avendo tentato negli anni passati precedenti di di di trovare delle obbligazioni degli impianti non erano riusciti a venire a capo per la questione
E quindi ad un certo punto c'è un manifesto l'interesse a operare congiuntamente al al privato per la realizzazione di questo impianto se nonché esisteva anche un altro tema quindi chiamato ebbe inizio diafano accetta
Sì fu sostanzialmente ACEA in realtà
Ovviamente c'era un dibattito nell'opinione pubblica nella nella politica nel consiglio comunale insomma sul sul su queste vicende
Per cui per esempio da parte della delle organizzazioni sindacali di Hamas si riteneva che ama dovesse costruire proprio impianto di termovalorizzazione autonomamente
Prendiamo quello che dicevo prima peraltro non avrebbe potuto sia perché non aveva le necessarie competenze tecniche sia perché non aveva sicuramente necessarie dotazioni finanziarie per poter
Avviare da sola un'iniziativa del genere
Sostanzialmente però si simposio il concetto che qualunque nuova soluzione allo smaltimento di rifiuti
A Roma e nel Lazio fosse maggioranza pubblica
E quindi in questo senso ci doveva essere una
Partecipazione dell'AMA che assicurasse anche la partecipazione maggioritaria della della parte
Tra l'altro il Comune di Roma aveva fatto costituire negli anni precedenti a società ego metto proprio per la realizzazione di iniziative di questo tipo
Cioè una società maggioranza pubblica che operasse in questo settore e quindi era lo strumento naturale per
Per proseguire questa
Questa attività
Ricordo anche che
Ama è una società con l'affidamento diretto del servizio e una gestione in house quindi a un controllo analogo da parte del Comune
Per cui non può assumere decisioni strategiche autonomamente deve comunque di avere l'autorizzazione e sottostare alle la volontà del del Comune di Roma quindi era
Un minuto da questo punto di vista l'elemento
Passivo della
Però assoggetta diciamo
A quaranta quanti certo doveva diede l'autorizzazione al Consiglio comunale ogni volta che intendeva fare un'operazione di questo tipo
C'era il Sindaco all'epoca dei fatti
Veltroni
Senta lei si ricorda
Quale fu l'iter amministrativo
Per la costituzione del
Del Consorzio
L'iter amministrativo io non mi ricordo i particolari negli atti insomma sono passati tanti anni e non non li ho visti più gli atti
Fu
La società è come mettere in liquidazione perché era rimasta inattiva per moltissimi anni fu revocata la liquidazione della società e come
è come
Acquisì
La partecipazione al Consorzio con Emma e quindi fu costituito questo il suo consorzio con
Gestito da da rappresentanti del soggetto privato e da rappresentanti figli di è come De quindi diamo a cento
Tra diciamo non ricorda agli atti le delibere
Do l'iter proprio amministrativo
Senta ci può descrivere ovviamente segna conoscenza quali sono le caratteristiche tecniche dell'impianto con particolare riferimento alla funzione del contributo CIP sei
Dunque l'impianto è un impianto di termovalorizzazione cioè un impianto che bruciava
Consigliera rifiuto si chiamava all'epoca adesso si chiama
Un possibile secondario secondo voci al sesso
Sono cambiate le caratteristiche di questo prodotto
Nel tempo
Che è prodotto quindi
Dalla parte combustibile che è presente nei rifiuti in in un impianto di selezione meccanico biologiche
Questo materiale viene bruciato in forno il calore viene usato per produrremo pure di facilitare una turbina produce energicamente
Questa tipologia di impianti ha beneficiato lo quel periodo di incentivi in particolare del CIP sei
Che mi sembra sto CIP sei
è una forma di incentivo come tutti gli incentivi quando si ritiene che qualcosa sia utile alla collettività Manno potrebbe essere
Attuata per volontà di un singolo che non ne troverebbe da sola convenienza
In genere il sito la collettività da un incentivo perché
Quel soggetto faccia quella certa cosa che è interesse anche della collettività nel caso dei rifiuti poiché non si potevano portare i rifiuti in discarica bisogna trovare una soluzione alternativa è necessario che si costruissero degli impianti
Per questo fine che non potevano essere costruiti da parte di operatori privati se non innalzando enormemente le tariffe
Dello smaltimento rifiuti e quindi la tariffa che paghiamo per
Capito quindi attraverso questo CIP sei se non ho capito male vi è anche una riduzione della tariffa
Sì diciamo un non intervento Manin perché lo portarli più a discarica darvi una soluzione alternativa costa di più
E quindi questo avrebbe prodotto un aumento
Per le tariffe con il contributo CIP sei
Il prezzo
Dei rifiuti il pezzo del servizio di rifiuti è stato calmierato sostanzialmente come effettivamente avvenuto perché più o meno impianti autorizzati con CIP sei hanno avuto prezzi
Credo tra i sessanta e settanta euro a tonnellata
Mentre in assenza si parla di centoventi centotrenta euro a tonnellata no prezzo molto più alto
Quindi possiamo dire che il CIP sei
E anche a vantaggio della collettività
è un vantaggio della collettività locale
Del posto dove si realizzano questi impianti cioè un prezzo pagato da tutti
In questo momento stiamo pagando anche noi sulle sulle bollette elettriche ne beneficiano quelli che hanno costruito impianti che hanno il contributo CIP sei
Senta ci può descrivere il ruolo della foce Ronie rispetto alla vicenda
Mi sa annunciare l'attiva consorzio alla costituzione del consorzio poema
Sì dunque il l'avvocato Cerroni era il soggetto che aveva avviato l'iniziativa
Sulle società
Un'iniziativa che prevedeva la realizzazione di un impianto di caratteristiche molto innovative
Diverse dagli impianti di termovalorizzazione tradizionale che doveva garantire una migliore qualità dei rom poi la prima bozza dell'iniziativa a Marzana sporca
Camassa Casappa tamponata si accoglie esilio fu promossa dall'Acea nei nostri confronti viviamo
Cioè per la parte pubblica diciamo Morrone Farinone schema condotta anzi si fu condotta dalla dalla scena
Il progetto della realizzazione dell'impianto di Albano era un progetto che era stato portato avanti promosso che aveva ottenuto anche delle autorizzazioni all'epoca dal dal soggetto privato che era del gruppo Cerroni
Lei cocchieri con quali soggetti ha avuto rapporti
All'interno sempre del
Continuo
Ho avuto rapporti sostanzialmente di con loro l'amministratore delegato di Acerra che all'epoca era
Dottor Mangone con l'avvocato Cerroni
Con il quale
Avevamo rapporti relativamente allo smaltimento dei rifiuti anche per per la discarica
Senta lei ha mai subito pressioni da parte dell'avvocato Cerroni per la realizzazione di questo progetto
No
Non ho altre domande
Contezza
Porre domande buon gioco turco
Su domanda della difesa
Spiega copino qual era la situazione impiantistica viene chiama
Lei ha riferito che diciamo durante il periodo in cui lei Amministratore delegato con sacche iniziando un po'prima
Erano stati costruiti due impianti di trattamento meccanico biologico di salari e Rocca Cencia
Ricordare quale azienda costruito gli impianti
Mi sembra Termochimic non era fra i cecchini e la casa ma
Probabilmente un raggruppamento di cui forse
Fa parte anche se non c'è più sa quale così prendi reale riconducibile questa ressa società sarà il cecchino sì c'era anche una compartecipazione del del gruppo che l'avvocato sotto organico e fa l'avvocato Cerroni senta
Se
Prego no se non sbaglio perché comunque la fase di stabilizzazione mi sembra proprio quella di stabilizzazioni organica fosse con tecnologica
Sono i cecchini
L'avvocato le ha
Adesso c'era un'idea gli ha chiesto se ci fossero mai state pressioni da parte di cioè con comunque di persone legate al suo Gruppo impegno e nei confronti di ampi
Io
Le chiedo c'è una domanda correlata ricorda qual era l'ammontare dei debiti che AMA aveva nei confronti del gruppo Co.la.Ri. in quel periodo
No parlando dell'ordine di decine di milioni di euro quindi siamo l'esposizione debitoria abbastanza potevano essere ottanta milioni di euro ottanta milioni a quindi l'esposizione importante
Questa esposizione debitoria importante diamo nei confronti del gruppo Co.la.Ri. prendevamo a fra virgolette una sorta di contraente debole nei confronti del del gruppo imprenditoriale privato
Ordine il problema così come riportato
Direttamente il
Il Comune di Roma sezione essendo ama una società direttamente controllata dal gruppo
Dalla dal Comune di Roma e essendo creditrice a sua volta nei confronti del Comune di Roma di duecento milioni di euro
Perché all'epoca non riscuoteva ancora lato arrivare allora se si rifiutò discuteva la tariffa ma se non come gli auditi in Bilancio per centottantasei milioni di euro che riguardano
Servizi aggiuntivi cessati esclusi dalla tariffa
Servizi funebri e cimiteriali disinfestazioni accumulate sino al tempo e
E una parte introiti che riguardavano le tariffe precedenti quando ancora la tariffa che sia al Comune comunque c'era un ammontare di credito e siccome
è sostanzialmente AMA aveva un debito importante confronti regolari ma vantava un credito ancor più importante nei confronti del Comune esattamente
Senta un'altra domanda a tal proposito dei rapporti debito credito il rapporto chiamiamolo contrattuale in senso atecnico diciamo con il gruppo Ceroni chiamiamo
Era intrattenuto venti darà ma con chi
In quale società o con quale Consorzio
Cerco di ama quale interlocutore per tutto quello che vada nel dare e averi a livello economico sommarsi con chi parlava col quale ente giuridico parlava
Formulari con giovi con Pontina corrompere umani come
Per Roma forse alla Regione istituzionalmente non me lo ricordo pub comunque del gestore della discarica e una
Comunque AVEPA condurremo in realtà il rapporto era con Co.la.Ri. alcuno Colanero giocherà la proprietario della discarica degli impianti ma che rapporto un papà mi risultava protocollata
L'accordo che insieme prima del novantasei invece con un albo Consorzio un'ultima domanda le è stato chiesto dalla difesa ADI
Parlare un pochino di questo discorso del gassificatore localizzato lì ad Albano non sì lei ha fatto riferimento al fatto che Pontina aveva già
Predisposto ma dovrebbe poi c'è un progetto lei ha detto che aveva avuto delle autorizzazioni è sicuro che avesse avuto dell'autorizzazione perché me risulta che aveva depositato un progetto ma non che fosse stata approvata
Ho detto non so a quale livello autorizzativo fosse Bonaiuto era un OCM intensa cucine siccome ne abbiamo parlato a lungo e come sono per chiarezza espositiva
Un'altra domanda lei ricorda quale fosse diciamo la
Potenza bene elettrica diciamo impegnata nel progetto inizialmente presentato dal privato se fosse uguale a quella voi
Successivamente sviluppata al Consorzio Coema oppure fosse un impianto molto più piccolo
Allora guardi io mi mi ricordo che ci sono state delle variazioni nel tempo non glielo so ricostruiremo serrato e lei mi deve dire quello che essa se non lo sa o non se lo ricorda ci sono state sicuramente delle variazioni perché mi sembra che
Grazie a Dio certo punto furono ridotti però non non le so dire né esattamente da cosa quando
Ricorda nome del soggetto privato che aveva depositato nella
Oggetto iniziale
No potrebbe essere ha già Camilli ambiente ricorda questo nome non quindi abbiamo lei interviene quando
Abbiamo sostanzialmente questo partenariato viene costituito insomma
Sì quando questo partono nel partenariato viene costituito e
Peraltro in una situazione di sembrare il perché lama per poter materialmente procedere alla effettiva operatività cioè avrebbe dovuto investire
Capitale nella società per poter più e cosa che non poteva fare fino a che non non è intervenuta con l'autorizzazione della del Comune quindi eravamo in una condizione abbastanza
Senta le faccio un'ultima domanda se si parla appunto di né delle percentuali di vi provveda all'interno del del Consorzio
Deriva realtà dal la risposta data dal dal dottore manichea che parlava di Cervoni come partner industriale cioè nel senso colui che materialmente ci rimetteva
Posso dire la forza lavoro con la la la costruzione qual erano gli accordi per quanto riguardava proprio la realizzazione del del termo però palazzi del gassificatore
Ce l'avrebbe costruito chi la questione credo sia andata avanti per parecchio tempo senza una soluzione definitiva
A quanto mi risulta sicuramente l'autorizzazione che fu data poi quella regionale riceve sino a quella comunale pelata detto Comune prima forse intendeva regioni
Di autorizzazione tre no nove regionale ragionava grande Comune alla mano non è
Cento
Prevedeva l'utilizzo di una specifica tecnologia per loro
Che era quella del Gabinetto proposto originariamente il Serlenga dove non termo sei lettera con l'originario ma quell'altra che avevano sviluppato l'incertezza giapponese giapponesi
Vorremmo approvando così partecipe
Avvocato genieri stranieri con quasi Italia senta LA salari inserire rispetto alla protetta del brevetto della del progetto dichiaranti chi fosse
No non conosco i dettagli credo fosse
Posso immaginare che fosse licenziatario portatore Sacrofano alla prepararci rari ma non non non so quali fossero
Non so se l'ha già detta forse mi sono distratta ma questo tipo di impianti sia
Poiché doveva gestire un servizio pubblico non sarebbe dovuta andare a bando
Piero
Lo allora io riduzioni moltissimo la realizzazione e la gestione
Così le
Vera conoscenza della relazione della Corte dei conti del due mila sette che poneva biennale
Diciamo in una
In discussione il fatto che vi fosse un servizio pubblico gestito da un privato senza essere andati a procedura di evidenza pubblica
No
Riconversione posizione perché questo non è stato argomento oggetto dismessa
Tanto sa rispondere tenerne conto grazie
Dal canto suo qualcosa
L'ordine botta in testa non so se ci sono
Controesame da parte del nostro Difensore della fine potrà
No sono posso dove sempre
Convocazione gioco
Non ci sono stime
Giorgio il resto
Se non vado errato cospicuo numero uno
Per il suo figlio ingenti oppure no
Grazie
Poi
Micro favorevole grazie forse
Se
Non so ricordavo male dal Trattato Anzalone non avrà letto la scuola oggi guardate quante perplesso di consegnare si provare a sollecitare esatto esatto avete per la difesa
Esatto esatto io
No io parlo per la legge saranno certi bando e dall'esame insomma che abbiamo condotto nei giorni scorsi noi riteniamo che sindaci e so erano stati citati e non si sono presentati e i tesorieri che erano stati citati non si sono presentati possiamo rinunciare e quindi sono
Una ventina di testi insomma ai somali sono rinunciano motivo per cui abbiamo ritenuto di non approvare anche se le giustificazioni che ci avevano addotto erano la tesoreria la maggior parte la chiusura del bilancio entro fine mese quindi probabilmente
C'è un sarebbero venuti neanche a questa udienza
E e sempre per la difesa Rando posso formalizzare la rinuncia
A i seguenti testi
Che esso
Allora quindi già detto rinunciamo ai sindaci e tesorieri indicati nella nostra lista testi intervenuti nei giorni scorsi
E rinunciamo ai testi Gaetano ai tanti quindi sono
Potevate persona diversa di rappresentanza presenze invece tesorieri non intervenuti rinunciamo
Mentre invece
Poi noi rinunciamo ai testi Gaetano ai ritardi
Aitala
Angelo Giacometti
Antonio Romano
Amedeo vi Ducci
Professor Walter Ricciardi
Il professor Ferruccio Fazio
Questo era il motivo per cui noi forse non abbiamo ancora
Procedutosi recita
Va
Mi scusi avvocato da giorni così non ce l'ha più testi per lavoro
Ah ecco questo è l'ARPA fame capitolo
Ricordo
Proprio
Cosa
Se posso proseguire prego credo probabilmente a nome di di tutti gli altri difensori degli imputati
Noi avevamo pensato diciamo entro fine mese comunque di ripresentare una lista siamo
Verrà a coprire le prossime udienze con i testi che intendiamo questa cosa per quella definitiva no agli esiti delle gravidanze ci sono dando per
A
Qua
Sì
Quelli
A
Quindi potranno depositare adesso per ragionare un attimo potremmo depositare uno ogni imputato deposita la lista
Cioè potranno ognuno di noi potrebbe dire della lista testi depositata quali sono i testi
Sentendo ancora sentire quelli a cui
Separate
La nota ovviamente
Ma ci siamo ovviamente singole
Dalla prossima udienza
Io penso oggi all'ultimo di azione vuole un po'per tutti anche perché io non cerco sempre di non interloquire per ragioni zero pericolose visto che sembra però adesso non posso esimermi dal dire che Calisto cioè come ci sono cinque ministri dell'ambiente
Una decina di assessore all'ambiente dagli anni Ottanta cioè mi sembra che ci sia una certa sovrabbondanza aver colpito
Magari forse si può indurre una riflessione sulla futura
Valutare quali siano quelli fungiamo veramente importanti ieri soprattutto i il sul profilo della rilevanza che io non non riesco a privarsi mai capito e noi ci riserviamo di fare però cade così
Intanto dobbiamo stabilire viverlo posto che questa all'ultimo la prossima udienza che sentiamo i talebani esatto nulla prossima udienza che sostanzialmente sei settembre
Cioè abbiamo sei sette quattordici mesi numero
Il settore
Quindi all'autogoverno trancio debbono secondo
Se la scusa pensava appunto
Di dare un termine fino al ventisei luglio prossimo affinché ogni difesa
Indichi appunto i testi che
Rimangono da sentire per ogni posizione con insomma l'invito
Diciamo cortese ma ferma vorrei ridimensionare ecco quelli alla luce del re insomma delle strutture dibattimentali qui compiuta
Possono apparire insomma
A questo punto sovrabbondante perché comunque
In caso contrario operazione insomma che questo Regolamento pensionata fare appunto voglio dire al proprio
Tenuto conto di tutte
Risultanze fin qui maturate
Di
Ridurre diciamo le liste
Quella alle quell'escussione esattamente indispensabili
Possiamo dire per certo chiaramente questo al fine ora ovviamente visto ripetere questa l'ultima udienza materiale qui dobbiamo essere un calvario
Che certamente supponiamo siano irrinunciabili consulenti e quindi all'espulsione dei consolati e possiamo dedicare quelle prime dell'evidenza di settembre quella del sei e del sette
Se lo sono oggi ricordare quanti
Sì
Quanti sarebbero i consulenti dal all'ovviamente differenze e poi per la lista arrivando noi abbiamo due consulenti che sono il professor Cossu e il dottor De Filippo
Sì per loro impegni professionali ci avevano chiesto l'avevamo ICI volontà Sforza se fosse possibile per non uno sentirlo il ventisei settembre e l'altro il ventotto
Con estivo fornito visto ritorsivo valori borghesi l'altra e l'altra opinione in futuro ventisei benissimo
Diciamo per loro pregressi impegni instruments difficile anche per noi
Anzi noi ci tenevamo a
Prenotare quelle udienze no
Ventisei settembre
De Filippo venti ventotto
Questi consulenti ordinanza Orlando ecco pertanto
Certo no volevo capire le altre difesa ma i loro consulenti no no Cerroni no
L'ambiente
Landi consulenti dai Filippis balzo
Cigno
Se volete e se volete né ci possiamo impegnare praticano incontro e riunione tra di noi non abbiamo fatto la volta scorsa faremo il calendario posto
No
Sì è pronto sta
Non le date nove cioè le date sono già indicate le dato che abbiamo
A era per perché cercavamo di organizzarci per capi di imputazione nata anche per dare una certa puntualità
Comunque
Insomma
Si
No
Credo sia
Non
Audizione
Ai giorni nostri dovranno venire a fare
Privilegiamo
Questa
Però
Come
Battain Tantaro così da un po'del servizio lettera
Abbastanza ed è per noi è importante sapere eletti i testi che saranno sentiti i sei e sette per citarli perché non li dobbiamo citare adesso queste circa
Sono consulenti il se non è possibile soltanto
A
Senza
L'ha il dovere dell'audizione in unico contesto di tutti i consulenti
è una cosa azionamento opportuna
Problema ettaro di vedere allora a questo punto insomma sa se il sette chi potete sentire capire queste nomina
L'ho sempre cercato
Senti
Forse dovrebbe essere questa pista appunto perché mai faceva affidamento sul fatto di voler sentenze il sette di consulenti
Insomma diamo pacificamente ovvio per irrinunciabili
Con quel termine anticipiamo quel termine di cui parlavamo prima gara che al venticinque luglio affinché possiamo indicare
In prima battuta
Senza no fondante l'agricoltura
Va beh
Giudici
Sì Dondoli entro il ventisette facciamo il provvedimento
Appunto
Anzi situazioni questa missione o l'eventuale
Ridimensionamento in modo che
Si sa che per certi aspetti ovviamente certo
Occorre il tempo convertibile produrre professioni è un problema e per la comunicazione quindi
Il ventisette farete voi un'ordinanza noi esamineremo i testi che saranno ammessi
Però poiché ci direte anche quali testi citare lo
E allora si affaccia
Possediamo
Quest'anno
Possiamo non Sasco se posso permettermi
Magari possiamo dire non lo so per il sei Cerroni unici peraltro dieci testi e per il sette la difesa ambulanti citerà dieci testi
Eh ma questo come faccia passava dottoressa ma come facciamo
Faccia
Cenno in già per citare fu Zawahiri oppure impresa
Facciamo
Se non sia
No no ma anziana dottoressa
Si
Ma quello
No no va beh
Riesco a farmi pubblici possiamo indiani a citare non tempi certi penso dieci testi vanno a Roma
Va beh eccezione
C'è
Cioè
No anche noi vogliamo perdere tempo
Dall'aumento
Allora benissimo scusate recita
Allora cosa facciamo per il sei dieci testi della difesa vicino Cetrone Cerroni
E per il sette altrettanti appunto aveva
La difesa Rando
Comitati tecnici
Dicevamo
L'estirpazione dentro
Certamente
Cioè
Certo
Certo
Fermo restando però ecco cerebrale impregiudicata la
Questa è una scienza comunque entro il ventisei ventisette
Abbiamo con le indicazioni ovviamente per impervio rimanenti no che voi
Intendete appunto escludere appunto in maniera separata posizione opposizione
Quindi nel
Presenteremo entro il venticinque una lista testi per fare spostino allo sconto anche entro il ventisei avvocato assi
Sino a sfoltire ma al massimo però vi rappresento che insomma anche i testi e Pubblico Ministero sono stati di un numero consistente quindi
Seguiamo dentro entro il ventisei diciamo a questo punto novanta venticinque sei
Rilevato cioè il sigillatura
Ripresentarla rilevanza certe condizioni ai cinque ministri e l'ambiente la rilevanza riveste per l'individuazione dei siti si sono succeduti cinque ministri e chiede che dobbiamo fare mi colpa nostra
Va beh a questo punto all'altro automobili
No per l'individuazione
Però chiedo scusa
Quindi entro il ventisei luglio allora abbiamo detto i dieci testi Cerrone disinvestire Ferrando suddivisi tra il sei il sette settembre porgli entro il venticinque luglio o di difesa
Deposita un elenco
Sfoltita Massi all'estero brutale che noi poi all'udienza del sei settembre possiamo comunicare la decisione adottata per queste idee e da lì al ventisei
Settembre poi
Sì
Otto
Definitivo
Grazie di sei anni
Ma
Si aspetta da parte sua azienda cioè
Costume
Opportuno
Quasi nel caso di
Presidente mi scusi io rappresento soltanto che costui e definiti possono dei consulenti impegni cioè che comunque impegnativi rischi
Certo come abbiamo sentito Boeri rimangono invece è stato è un tema quindi nel senso che non pensa che in due udienze si riesca
Completare no
Noi contiamo in udienza intera
Sempre esaminarlo consulente quel processo cioè
Io poco appunto con comunicando i miei consulenti le date di escussione dei testi questo Governo ha già detto che sarà presente ventisei che a questo punto
Parliamo per le opinioni dell'evento certo per settembre abbiamo dei dal ventisei al ventotto e ventotto non ha posso sbagliarmi avverto ventisette no e ventisei ventotto
Sì per cui non voglio dire che una volta depositare entro il venticinque luglio quest'elenco per ogni posizione
Noi alla prima udienza utile del del sei settembre vedremo comunicare quella che la nostra decisione quindi a questo punto per
Per il tre ottobre che sarebbe la prima utile per i testi extra consulenti c'è tutto il tempo di effettuare la citazione ecco una cosa
Sessant'anni si Terim dieci testi della nostra richiesta non fascista
Sì sì legittimati alla rilevanza
Sì esattamente accerto certo sì
Però possiamo penalizzare i file sarà nelle stazioni emendamenti cinque dieci testi della
Difesa Cerroni per il sette settembre recita avvocato Angiolino al sette settembre dieci testi apportiamo
Dalla difesa
La difesa Randal poi abbiamo detto che il termine a questo punto siamo anche
Prego siamo detto venticinque va beh anche fino all'ultimo giorno utile a fino al ventisei appunto l'ultimo sì
Per la formazione di quelli che saranno gli elenchi definitiva in relazione agli alle singole rispettive posizioni persona
Non ho capito pure se voleva interloquire non lasciarlo alla maggior sarò io sto già così vista questa calendarizzazione a quanto ho già in invitato informalmente procederò sappiamo che il Veneto almeno entro settembre o saranno dedicate appunto
Proprio in merito ai consulenti sì un'altra esigenza inedita nel senso che il consulente della parte civile ci riferiva la collega si riferirà su questioni diciamo
Relative anche alla consulenza buone
E quindi rilevanti anche per il nostro consulente Cossu sinora se lo si potesse sentire
Prima o il sei e il sette settembre come era previsto noi avremmo la possibilità anche il nostro consulente di e capire quali sono le argomentazioni detenzione sempre un consenso da parte civile
Ora non è e siamo andati avanti con il con i testi degli imputati tra l'altro dovrebbe comunque procedere
Funziona grazie direzionale
Vogliamo aprire il testo che scusate avevo visto che il ventisei ci saranno sia corse questi poveri se noi cominciassimo sentendo il consulente di parte civile questa minuti qua lo stesso giorno
Il ventisei sentiamo prima il consulente di parte civile e poi un consulente lì fattami inversioni dell'Aniene la prova ho capito ma voglio dire ma che avete bisogno di un di di tempo per studiare Bill udienza la Germania ne sappiamo ventisei a me nel caso si vedrà per il per il controesame ma almeno approfittiamo della presenza di tutti i consulenti no
Non sentirlo poteri passateci soggette testi della difesa quel sette dieci testi tra magari volessero
Sono sono veloci
Semmai ritornerà ai ma eventualmente avvocato Furlanetto questo teste il consulente
Divertito impoverire il sette
Sì
Si potrebbero
Garantisce
No ma per l'approvazione del
Sei il sette allora
Presente secretazione
Perché il senso
Va beh il sette sarà più grosso perché sono in attesa del Comune dovrebbe essere Barbero quelli del sei morto quali saranno i comuni
Nella
Verrebbe voglia certa l'aggiustamento della decidiamo cosa fare
Va bene allora per il sei facciamo per sei va bene
Grazie
Diamo anche
Certo quei dieci testi dar conto il sei
Io come Presidente solo per diciamo correttezza formale forse non ho fatto l'altra volta per quanto riguarda la difesa di Sicignano formalizzo la rinuncia ai testi Coletta Pietro buono e di Renzo
Allora rinuncio a corretta sezione difesa assumiamoci ignorato
Pietro Bono
E di Renzo
Sì
Sì
Coletta Pietro Bonelli Renzo tutti rinunciati perché io con Siciliano concluso
L'erogazione
Senza
Allora l'invito dico all'udienza del sei settembre aula Occorsio ore nove e trenta quindi
Per l'escussione così come
Prima grandezza
Vedremo se non soltanto