Processo a Manlio Cerroni ed altri

Buongiorno se cominciate
Con l'appello Cerroni Manlio
Assente
Difeso gli avvocati Bruno Assumma Giorgio Martellino sì
Entrambi presenti poi cioè i capelli Luca
Pregherei dunque è presente
No assente avvocato Domenico Gallo
Giovi Piero
Assente avvocato Gilles Orsini
Buongiorno
De Filippis Raniero
Sì
La ringrazio
Poi Landi per uno
La diplomazia presente sia poca ricoperto più ore sono i fanciulli
Siciliano Giuseppe
Assente avvocato Alessandro dipinto
Parlando Francesco
Una di Franco Giampietro delle azioni Angiulli
Poi per quanto riguarda tutte le parti civili per l'AMA S.p.A. avvocato Salvatore Ciurlo
Sì
Per la Regione Lazio avvocato Paola Balducci
Avvocato
Poi per la lega Ambiente Lazio Onlus
Avvocato Mario Celotto
Non è presente
Per la WWF Italia Onlus avvocato Vanessa Ranieri pesante
Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Sì
Comune di lanuvio avvocato l'Aran Ciarelli
Buongiorno
Sì
Fuori per Bove Paolo avvocato debole ma i vecchi
Alzarsi buongiorno anche la tua posizione successiva Cappabianca Paolo più potenti sì sì sempre il medesimo difensore
Per il comune di Pomezia avvocato Giovanni Pascone
Sì
Per il Comune di Nemi avvocato Nuccio per letto sostituisco
Illusi
Sì poi il Comune di Castel Gandolfo del Comune di Albano laziale avvocato chiare aprile lettere francesi
Per il Comune Rocca di papà avvocato Silvio Tasciotti del presente per il Comune di Ariccia avvocato Elisa Colasanti finiscono
Ho lasciato in sostituzione poi per il Ministero dall'ambiente
Della tutela del territorio del mare avvocato Cristina generato insolvente
Sì
Per Roma capitale del rigo maggiore sostituirà l'avvocato ha mai detto il Presidente
Sì pernice
Ambiente S.r.l. avvocato già consacrate
Quindi questo
Questo risultato
La costituzione delle parti
Si dunque parti si riportano alle richieste
I mezzi istruttori come prego sia sulle avvocato Pamela perché Filippis sempre a tutte le eccezioni già formulate alle quali mi riporto io avrei un'ulteriore eccezione da formulare quindi quando ritiene
Quindi può darsi riferisce avvocato che cosa eccezioni in particolare noi avevamo trattato le eccezioni preliminari di cui all'articolo quattrocentonovantuno e poi nella scorsa udienza avevamo anche parlato della utilizzabilità
Delle intercettazioni telefoniche la mia questione odierna si riferisce
Allora utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche
Perché voglio dire per quanto riguarda le questioni eccezioni preliminari è questa antecedente
Entrano direttore però
Si fa riferimento è diciamo all'ultima questioni la diversità sul sito
Del collegio per la mia persona ecco la soluzione del problema appunto solo esclusivamente di rinnovare l'apertura del dibattimento ecco no
Si di portarsi appunto sì le richieste ecco
Del
Questioni preliminari
Chiassosa capace su
Concertazione ci si riferisce alla fase dell'aperto
C'è
Comunque l'eccezione attiene a una inutilizzabilità rilevabile
In ogni stato e grado del processo secondo la Cassazione trae spunto proprio da una ordinanza
Del tribunale di latina si è verificata il primo ottobre del due mila quattordici cioè il giorno in cui noi abbiamo celebrato tutti in udienza il tribunale di latina adottava una decisione sulla base di una sentenza della Corte di Cassazione anche nel due mila quattordici
E questa cosa mi ha fornito lo spunto per la questione che vorrei sottoporre
Al tribunale oggi che ripeto non è una questione ai sensi del quattrocentonovantuno ma è una questione di
Utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche sollevabile in ogni stato e grado del processo
Quindi quando lei ritiene presidente la illustro al tribunale ho preparato anche per le note scritta da realizzare
Sì
C'è c'è per tutti i Governi erano florido sta associazioni donazioni
Allora il
Collega Fiore che
Diciamo così sul mandato di tutti noi ha in qualche modo interloquito con l'ufficio del pubblico ministero correlazione alla
Disponibilità la possibilità per la difesa di avere accesso ai brogliacci alle registrazioni delle intercettazioni telefoniche
Ci ha riferito che l'ufficio del pm si sta prodigando per consentire alla Difesa di poter finalmente avere accesso ai brogliacci e alle intercettazioni telefoniche
Il problema ad avviso del sottoscritto non è la prossima più o meno
Prossima disponibilità di questi atti ma la mancata o sospensione dei medesimi alla difesa in occasione della conclusione delle indagini preliminari si è verificata con la richiesta del giudizio immediato
Infatti questa difesa già in data tredici gennaio due mila quattordici
In esito all'esecuzione della misura cautelare degli arresti domiciliari nei confronti di vincente di Raniero De Filippis aveva chiesto copia integrale di tutti gli atti depositati dall'ufficio del pubblico ministero
Abbiamo qui alla memoria allegato la richiesta di copie ebbene ci sono state rilasciate centotre mila seicentonovantotto pagine per regolare abbiamo pagato
Circa sei mila euro di ma che comunque è tutto documentato
In data tre aprile due mila quattordici dopo il decreto del trentuno marzo due mila quattordici che disponeva il giudizio immediato cautelare
Questa difesa presentava una ulteriore richiesta di copia degli atti gli atti ulteriormente depositati dal pubblico ministero dopo
Il giudizio il metodo con il decreto che disponeva il giudizio immediato cautelare quindi gli atti che ai sensi dell'articolo quattrocentocinquantaquattro dovevano essere trasmessi al G otto
Ci sono state rilasciate centotre mila seicentonovantotto erano le copie degli atti che avevamo già preso c'hanno consegnato altre dodici mila ottocentocinquantanove pagine
Questo con la seconda richiesta successiva all'adozione del giudizio immediato cautelare che del trentuno marzo del due mila quattordici questa seconda richiesta tutto documentato e del tre aprile due mila quattordici
Con una terza richiesta in data venti giugno due mila quattordici siccome il Pubblico Ministero aveva depositato ulteriori documenti
Noi abbiamo chiesto anche copia di questi ulteriori documenti depositati dal Pubblico Ministero che ci sono state rilasciate altre
Ventinove mila seicentosettantuno pagine
Ebbene
Abbiamo allegato alle note che mi accingo a depositare anche negli indici di tutti questi atti che sono stati depositati alla difesa che ne aveva chiesto appunto copia integrale ebbene
Da questi atti come risulta anche dimostrato dall'indice come potrà confermare
Lo stesso pubblico ministero cioè negli atti di cui è stata rilasciata copia una difesa che ne aveva chiesto copia integrale non risultano i brogliacci nelle registrazioni delle intercettazioni telefoniche e ambientali
Questi atti fino ad oggi non sono ancora stati messi a disposizione della difesa anche se ripeto l'ufficio del pubblico ministero si sta prodigando per consentire alla Difesa di poter chiedere copia di questi atti
Quindi è un dato pacifico che alla conclusione delle indagini preliminari conseguente allora richiesta di giudizio immediato questi atti brogliacci e registrazioni delle intercettazioni telefoniche ambientali
Non sono stati messi a disposizione della difesa
Nell'udienza del primo ottobre due mila quattordici l'avvocato di PIT ha sollevato nella questione al riguardo ha detto il pubblico ministero ci potrà sto leggendo la trascrizione del verbale
Dell'ultima udienza visto che lei Presidente non c'era mi permetto così rileggere soltanto poche righe di questa trascrizione all'epoca il primo ottobre del due mila quattordici l'avvocato di di disse
Il Pubblico Ministero ci potrà dare atto che da tempo che stiamo chiedendo di poter avere la copia dei circhi sui quali sono trascritte le telefonate ma soprattutto di avere la disposizione dei brogliacci dei verbali di cui all'articolo duecentosessantotto comma uno
E ai sensi dell'articolo duecentosettantuno la loro mancanza determina l'inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche
Nel senso che nei dischetti che sono stati messi a disposizione della difesa con la chiusura delle indagini preliminari i brogliacci rinunci su uno
Ci sono sicuramente i decreti di autorizzazione ma non ci sono i brogliacci in sostanza quello che c'è in atti
Sono soltanto alcuni negli atti che sono stati consegnati alla Difesa che aveva chiesto copia integrale di tutto quanto depositato dal Pubblico Ministero sia in occasione della misura cautelare
Sia soprattutto dopo con la conclusione delle indagini preliminari ci sono soltanto
I decreti autorizzativi e noi non sappiamo neanche se sono tutti i decreti autorizzativi soltanto dalla
Consultazione dei brogliacci ne potremmo verificare se i decreti autorizzativi sono solo quelli che sono stati depositati oppure se ce ne sono altri
In quella occasione tutti i difensori sto parlando dell'udienza del primo ottobre si associavano i rilievi formulati dall'avvocato di di
Il Pubblico Ministero interveniva e diceva che questi brogliacci che queste registrazioni si trovavano in altri dischetti e lo stesso pubblico ministero risulta dal verbale di trascrizione non era in grado di indicare il numero di questi dischetti
Perché il numero dei dischetti vada duecento a quattrocento dischetti
Cioè significa che in occasione della conclusione delle indagini preliminari non sono stati depositati alla difesa o comunque messi nella
Disponibilità della difesa da duecento a quattrocento di scritti degli atti delle indagini preliminari che contengono tutti i brogliacci e tutte le registrazioni delle intercettazioni telefoniche e ambientali
Il Pubblico Ministero dice testualmente all'udienza del primo ottobre ho depositato tutto già il dieci gennaio la prima richiesta di copie che abbiamo fatto e del tredici gennaio e non ci sono
Come risulta dall'indice degli atti i brogliacci le registrazioni
Cioè il giorno dopo dice il Pubblico ministero l'esecuzione della misura ed entità ventidue marzo due mila quattordici è stato emesso il decreto di giudizio immediato a seguito del quale immediatamente ho depositato tutto anche qui risulta dalla richiesta che noi abbiamo fatto il tre aprile due mila quattordici che anche il tre ancora il tre aprile due mila quattordici
E ancora nella terza richiesta del venti giugno due mila quattordici questi
Però gli accettereste registrazioni non erano stati depositati alla difesa
Cosa dice la più recente giurisprudenza della Suprema Corte la sentenza del due mila quattordici della prima sezione penale
Che
A ha consentito al tribunale di latina di adottare proprio il primo ottobre del due mila quattordici l'ordinanza che pure abbiamo allegato non ho allegato la sentenza della Cassazione anche se
Ne ho una copia integrale dove al tribunale possa occorrere quindi comunque la depositerei come giurisprudenza
Dice la Cassazione nel due mila quattordici
Non vi è dubbio alcuno leggo poche righe non vi è dubbio alcuno circa il fatto che il mancato deposito di un elemento acquisito nel corso delle indagini preliminari e disponibile negli atti detenuti dal pm
Ove lo stesso sia riferibile ai fatti oggetto di esercizio dell'azione penale sia un vero e proprio vizio sanzionato con l'inutilizzabilità del dato probatorio non depositato
Stante la previsione inequivoca degli articoli quattrocentoquindici visse quattrocentosedici nel nostro caso come è noto
Essendomi stato il giudizio immediato cautelare c'è una previsione analoga nell'articolo quattrocentocinquantaquattro comunque alla conclusione delle indagini scatta l'obbligo per il pubblico ministero di depositare alla difesa tutti gli atti delle indagini
Anche per consentire dice la Cassazione eventuale richiesta di riti alternativi
Comunque per costante orientamento di questa Corte deriva la conseguenza giuridica della inutilizzabilità dell'atto di indagine che pur nella disponibilità fisica da parte del PM nel momento considerato chiusura delle indagini
E pur nella riferibilità oggettiva al tema delle imputazioni sia stato sottratto all'obbligo di deposito
E ci sono
Non tutta una sfilza di sentenze della Corte di Cassazione che sono precedenti e conformi a questa sentenza della prima sezione del due mila quattordici
Viene così identificato un vero e proprio vizio dell'atto esistente pertinente ma non depositato
Rapportato non già alle sue modalità di formazione aspetto genetico ma ad un fondamentale aspetto funzionale la necessità del suo rituale deposito
Dizionari tenersi non meno significativo di quelli strutturali poiché incidente sulla parità delle armi cioè in questa sentenza storica della Cassazione si fa riferimento al principio della parità delle armi di cui all'articolo sei della CEDU
E dice la Cassazione che è un principio direttamente evincibile dall'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo e tutelabile in sede sovranazionale
Dice anche un altro salto ovviamente delle parti comunque se il tribunale ritiene deposito tutta la motivazione della Cassazione dice anche che nel caso di omesso deposito non è in facoltà del giudice recuperare quest'atto nel giudizio di merito
La prova è da considerarsi inutilizzabile a carico dell'imputato nella fase successiva del giudizio di merito
Non è in facoltà del giudice ai sensi dell'articolo cinquecentosette CPP integrare il quadro probatorio procedendo ex Officio all'acquisizione di detta prova
Perché sia in presenza di una inutilizzabilità funzionale non suscettibile di essere in alcun modo aggirata tra i poteri istruttori del giudice del dibattimento
E attinente al principio costituzionale sopranazionale della parità delle armi processuale
Alla luce di questa sentenza a mio parere storica della prima sezione della Corte di Cassazione lo stesso giorno in cui noi stavamo celebrando l'udienza del primo ottobre del due mila quattordici
Il sottoscritto aveva sollevato una analoga eccezione al tribunale di latina ovviamente per venire qua ho mandato una collega del mio studio alla spina che ha formalizzato l'eccezione ebbene il tribunale di latina a
Stabilito
Quanto sta a lei con l'ordinanza Presidente De Angelis che è stato per tanti anni a Roma svolto prego le funzioni di giudice per le indagini preliminari a Roma per molti anni
Quanto alle eccepito la nullità dell'avviso di conclusione delle indagini preliminari e di tutti gli altri gli atti successivi in considerazione della violazione del diritto di difesa
Per mancato deposito dei brogliacci e delle bobine relative alle intercettazioni telefoniche esattamente lo stesso identico caso di cui ci stiamo occupando oggi
Si osserva che non si verifica nella fattispecie alcuna ipotesi di nullità stante il principio di tassatività delle novità di cui all'articolo centosettantasette CPP
E che tuttavia nella fattispecie si è determinata un'ipotesi di inutilizzabilità delle intercettazioni contestate
Stante la loro mancata ostensione pacificamente avvenuta come pacificamente avvenuta nel caso di specie perché ancora oggi siamo a discutere
Della possibilità di accedere a questi brogliacci a queste intercettazioni telefoniche al momento dell'avviso di conclusione delle indagini ex articolo quattrocentoquindici bis
Che ha cagionato pregiudizio alla difesa degli imputati laddove questa non ha avuto la possibilità di esaminare compiutamente il contenuto delle conversazioni
La ritiri la riferibilità i propri assistiti e conseguentemente di valutare la possibilità di accedere a riti alternativi PQM dichiara inutilizzabili le intercettazioni telefoniche ambientali svolte dal pm quindi questa e l'ordinanza pronunciata proprio il primo ottobre del due mila quattordici dal tribunale di latina ecco perché io ritengo
Di dover sottoporre a codesto illustrissimo Tribunale la stessa identica questione già decisa
Dalla Corte di Cassazione con la sentenza alla quale ho fatto riferimento già decisa anche
Dal tribunale di latina autorevolmente presieduto dal dottor
De Angelis quindi deposito delle note che sintetizzano quello che ho detto con allegate le richieste di copie
Proposte da questa dipendenza con l'indice degli atti
Dai quali non risultano i brogliacci e le registrazioni ma comunque credo che ormai sia un dato pacifico l'ordinanza del tribunale di latina
A parte anche la schermata della Cassazione con la motivazione integrale della sentenza della Cassazione del due mila quattordici
L'ho fatta anche una copia per il pubblico ministero
Grazie
Sotto altra cosa
Va benissimo
Se non gli altri difensori
Si associa un procedimento
Sì così lo vediamo e poi come è stato efficace
Sì facciamo
Alessandro di diversi segnali consente
Faccio mia la questione che è stata illustrato dal collega
Vorrei semplicemente aggiungere una considerazione
Perché la giurisprudenza assolutamente condivisibile è stata richiamata dal collega deve peraltro essere calata nella
Specifica situazione processuale che ci troviamo oggi
Ad affrontare perché questo processo differenza delle sentenze che hanno affermato questo principio
Originata un decreto di di che dispone il giudizio immediato per cui non c'è neanche un quattrocentoquindici bis con il deposito degli atti
E sicuramente io adesso non ce l'ho davanti globalmente nella nella lettura delle carte che ho trovato
C'è sicuramente stato al termine delle fasi di intercettazioni telefoniche c'è sicuramente è stata richiesta da parte del pubblico ministero di ritardi dare il deposito delle intercettazioni telefoniche nel corso dell'indagine INAIL credo che sia stato autorizzato dal CIPE dico credo che una ragione perché non avendo i brogliacci non possiamo sapere
Quanti sono effettivamente le intercettazioni che sono state disposte
Nel fascicolo il collega prima tirato fuori un uno stralcio di quelle che sono il materiale relativo dal fascicolo intercettazioni telefoniche questo è tutto il materiale che esiste in materia di intercettazioni telefoniche
Ovviamente vi sono trascrizione di PG ci sono ampi stralci di intercettazioni telefoniche riportate nelle informative litigi ma agli atti processuali cioè di richiesta del pm provvedimenti del giudice su intercettazioni telefoniche è questo
Ci dice il Pubblico Ministero nella sua Cancellieri sono quattrocento cd e poco plausibile che questo sia il risultato di quattrocento cd
Io l'altra volta ho fatto la questione è stata per questa ricordata che non esistono voglia accedere non esistono fisicamente negli atti che sono state messe a disposizione della difesa la
Pali delle intercettazioni telefoniche
Torno al problema iniziale siccome questo è un procedimento che nasce con il giudizio immediato e non c'è neanche la fase del quattrocentoquindici bis e non c'è neanche la fase dell'udienza preliminare
Quello che si è svolto la scorsa udienze cioè il PM che chiede la trascrizione delle telefonate è la prima volta che ha si instaura il procedimento ex articolo duecentosessantotto
E il pm la scorsa udienza aveva l'onere
Come dice appunto la Corte di Cassazione di depositare i brogliacci il tempo per poter effettuare questa fase di trascrizioni delle telefonate
è ormai
Transitata ed stessi è determinata quella situazioni di pregiudizio per i diritti della difesa chiaro ben sintetizzato la Corte di Cassazione
Noi oggi vorremmo fare ciò che la difesa avrebbe dovuto fare prima o comunque oggi si vorrebbe mette a disposizione dalla difesa
Il materiale che a difesa avrebbe dovuto conoscere e al tempo cioè con il decreto che dispone il giudizio avendo quindici giorni di tempo
Per poterlo fare eventuali scelte di riti alternativi
Fatte in dibattimento il deposito non ha più senso che si possa oggi recuperare eventuali brogliacci dice bene la Cassazione quando sottolinea che non c'è più spazio per il cinquecentosette
Perché quel materiale è funzionale a poter esercitare il diritto di difesa anche sulle intercettazioni telefoniche
Il pm non le ha depositate la difesa ha fatto le sue scelte con riferimento alla prosecuzione del processo con rito ordinario fatto in questa fase significherebbe introdurre
Del nuovo materiale che può sicuramente mutare quelle che potevano essere le scelte che la difesa avrebbe legittimamente potuto e dovuto fare con il la notifica del decreto che dispone il giudizio immediato
Per cui ribadisco faccio mie le richieste che ha fatto il collega sottolineando
Che in questa fase e ancora più grave il vulnus al diritto di difesa perché non c'è né quattrocentoquindici bis nell'udienza preliminare
Così Pubblico Ministero farà un unico intervento organico noi chiaramente
Avvocato ora parlo difensore del dottor sebbene vi chiedo scusa
Sono state già incardinati inseriti eccezioni sulla inutilizzabilità
Certamente che sono ancora in riserva e e che si intendono ribadite
Ma ha proposti sono di una mia il mio rilievo che riguardava anch'esso una parte delle intercettazioni telefoniche chiaramente l'odierna eccezioni assorbe ma
Voi che in relazione a quella citazione sulla quale comunque sia pure in via subordinata guai Chiurazzi annunciare volevo soltanto l'integrale
La produzione documentale corredo della mia eccezione
Si trattava lo dico per il Presidente ma insomma lo troverà verbalizzata di una eccezione insediativa alle modalità di esecuzione di una intercettazione ambientale disposta d'urgenza dal cliente e poi in qualche misura degli atti dal punto di vista procedimentale dalla polizia giudiziaria
Ho rinvenuto negli atti
Un provvedimento del pubblico ministero che all'epoca coordina le indagini autorizza Palaia
Datata nove dodici due mila otto
Che
Disponeva la revoca immediata delle operazioni di intercettazione
Proprio tenuto conto della riferita impossibilitati istallazione delle relative apparecchiature in realtà
Nonostante questo procedimento le apparecchiature sono rimaste intuizioni almeno fino al diciotto di dicembre
è vero che questo provvedimento
Sembrerebbe riferito addirittura che non compaiano nell'elenco delle
Vessazioni di cui il PM crescono trascrizione
Ma poiché come ho già chiarito nella scorsa udienza ci sono una serie di conversazioni di cui si chiede la trascrizione
Per le quali non è indicato il ritardo ma sono soltanto corredate da un elemento cronologico cioè conversazioni che sarebbero intervenute in un certo periodo noi riteniamo
Che tutto il periodo
Per cui si riferisce questa intercettazione in difetto di maggiori specificazioni nella richiesta del pm siano viziate
Che
Questo aspetto che abbiamo illustrato
Quindi alla documentazione che ho prodotto nella scorsa udienza volevo soltanto aggiungere questa integrazione che il provvedimento di revoca del P.M. dottoressa Palaia datato nove dodici due mila otto
Presidente
Avvocato Franco Giampietro
Sui raccolte pubbliche il senso di meno con l'avvocato Tantulli dell'ingegnere Lando tempo noi vorremmo
Nell'associarci alla eccezioni sollevate la prova né ma
In subordine richiamiamo la memoria che abbiamo depositato sempre la presente udienza circa enormi difficoltà incontrate dalla difesa
Detto cercare di leggere individuare le intercettazioni
Venti iscritti che sono stati così grazie
Abbiamo detto si associano gli altri difensori prego Pubblico Ministero prosegua interloquire silenzio Troncon giorno Presidente
Giudici
Dunque comincio dalla fine dalla comincio dall'ad eccezione sollevata dall'avvocato Cavallo per quello che a mio ricordi a mia conoscenza il prof il vento della collega Palaia si riferiva dei merita mai attivati quindi sostanzialmente è ovvio che le persone di cui si è chiesta la la trascrizione
Può darsi che per qualche telefonata ma pochissime non sia indicato in maniera precisa e vittima solamente progressivo ma dal progressivo ed agli interlocutori questi risalirà Harriet
Sicuramente non sono quelli quanti quand'anche lo fossero si tratterebbe di intercettazioni ovviamente inutilizzabile ma non lo sono e questo lo verificheranno sai se del caso riferibili ovviamente chiedo che questa eccezione venga
Allo stato rigetta
Torniamo un po'indietro
Allora inaugurerà un un po'di chiarezza su due concetti quello del brogliaccio lui deposito perché qui se non rischiamo di avere un pochino di confusione allo il brogliaccio quello che sostanzialmente viene chiamato in gergo brogliaccio un qualcosa che nel corso degli anni ha subito una profonda trasformazione delle stesse delle modifiche della tecnologia
Quando è entrato in vigore il Codice nell'ottantanove me lo ricordo ero
Ancora all'università però quando ho cominciato a fare il magistrato ancora funziona in questo modo
Accanto alle bobine canoro dei nastri gli elettori ci stava il così detto brogliaccio che era come ho scritto manualmente dagli facendo intercettazioni mi si chiedeva prima l'orario della chiamata migli comunicanti e un sommario contenuto diciamo della conversazione
Poi si è passato Anderle apparecchiano un pochino più complesse gli eletti sei mila che invece registriamo su dei supporti d'atto
In cui praticamente veniva stampato poi il il brogliaccio suddetto allegano o in formato word un formato Excel ne abbiamo una traccia nelle più vecchi intercettazioni di questo procedimento che sono quelle del due mila otto quelle iniziali proprio quella per cui
Cioè riferimento l'avvocato Valvo discorsi meglio coordinate dalla dalla collega Calabresi successivamente con il passaggio ai nuovi sistemi informatici il brogliaccio è diventato un qualcosa che inscindibile rispetto alla captazione della conversazione o meglio
Oggi funziona così quando vengono intercettarli diritta alla fine si fa si masterizzati Visco no nel disco ci sono i ricchi
Ci sono le conversazioni e poi c'è un soft perché fa girare il dischetto che consente di estrapolare filtrare i dati può essere un affitto del nome di interlocutori per numero progressivo
Dettata per varie cose in rete il brogliaccio si stavano esattamente in questo modo cessi si prende una funzione si fa una copia ma come un'estrazione dati e rimane lì nel nel dischetto insieme insieme alle
Alle conversazioni intreccio
E questo è quello che è successo nelle intercettazioni del due mila dieci guida giudice del due mila quattordici
Questo oggi incontrarci
Deposito le cose
Come sappiamo che il duecentosessantotto stabilisce che in caso di ritardato deposito chiedo al Pubblico Ministero al più tardi alla fine forniti dalle indagini preliminari deposita i brogliacci e supporti
Poi
Abbiamo
Una norma che dice che supporti in Puglia ci sono conservati nella segreteria del pubblico ministero o bene i brogliacci esposti so sempre stati sono tuttora e la Segreteria del Pubblico Ministero
Quindi i brogliacci e supporti sono assolutamente depositati tempestivamente nella segreteria del pubblico ministero e queste oppure che si chiarisse perché alto e il deposito alta e la comunicazione alla difesa su cui adesso abbiamo
La seconda parte perché qui adesso
Voglio esprimono molto chiaramente si sta scambiando la disponibilità del pubblico ministero di venire incontro alle esigenze della difesa è una mancanza pregressa relativa al Pubblico Ministero d'ufficio del pubblico ministero che
In qualche modo si cercherebbe di sanare non è così
Non è così perché questi dati sono assolutamente fin dal gennaio del due mila quattordici a disposizione delle parti
Prova ne sia che l'unico che ha fatto richiesta espressa di estrapolare copia dei DVD ovverosia la difesa bando i suoi li ha presi da consultare e ci ha fatto anche una memoria che ha depositato presso questo Tribunale
E allora di cosa stiamo parlando stiamo parlando del fatto o detto dagli stessi avvocati la volta scorsa io su questo gli ho anche dato ragione che capisco le loro difficoltà che di fronte a una compendio costituito da quattrocento duecento adesso mi oppongo moltissimi dischi
Poiché c'è questo problema del brogliaccio integrato all'interno del rito giustamente gli avvocati ma perché devo spendere insomma diecimila ventimila trenta mila euro facendo una copia integrale di tutti i DVD
Sessantacinque mila insomma non stiamo parlando di bruscolini per prendermi brogliacci e poi selezionare semmai i dischetti che io mi voglio copiare gli ho detto beh in effetti avevi ragione capisco le vostre ragioni per cui io mi faccio parte diligente estrapolo dai dischetti
I vostri brogliacci quindi
Si tratta di una scelta processuale che è stata fatta comprensibile nessuno vuole compiere i diritti di difesa tanto è vero che
Avevo già alla scorsa udienza ha rappresentato l'opportunità aumenterà quella che è il mio punto di vista di procedere alla nomina
Dei periti per la trascrizione delle conversazioni
Vi chiedo quindi la sezione sa che essa problemi se non lasciando aperte per le difese una finestra temporale che può andare a Natale non lo so per una data che si può concordare fra le parti per consultare quei brogliacci che su cui poi dopo magari se dovremo questa prima fase
Claudio semmai interrogheremo successivamente e quanto molare eventualmente le loro richieste di trascrizione
Ora quindi
Alto è il deposito degli atti di indagine gli atti di indagine sono le informative sono le trascrizioni fatte dalla polizia giudiziaria sono le richieste sono le misure cautelari servizi questi sono le ispezioni sono le perquisizioni
Altro sono i supporti se la difesa mi chiede gli atti di rito gli atti sì la difesa Michelini supporti cosa Grando affatto difesa dando affatto io gli do una copia dei supporti e questo è quanto gli atti sono depositati sono a disposizione
E allora
Qui non si può andare a confondere lucciole con le lanterne la Corte di Cassazione ha parlato di tutt'altro ha detto gli atti non depositati
E qui parliamo di atti depositati quindi con la a sproposito secondo me è stato citato questa giurisprudenza
E quindi chiedo ovviamente che sia rigettata questa eccezione a cui poi le altre difese si sono
Sono ma non c'è la prova sono fisicamente lì avvocato meglio che prova devo dare più che stare fisicamente ad entrare dentro alle segrete
Non lo so
Se le parti civili
Ovviamente si associano
I
Alieno pratico
Al Pubblico Ministero ordinamento
A livello pratico rinviando gli altre cancellerie
Federico sullo e in procedimenti di questa di questa portata già è capitato e noi abbiamo richiesto appunto i brogliacci si trova all'interno del cd al di là di intercettazioni quindi come Giuseppe del PM
Adesso funziona così e a livello pratico tramite l'ufficio apposite si trova accanto al quadrato Quinci bis col sistema ce l'hanno ostacolato abbiamo preso il brogliaccio quindi
Mi associo al Pubblico Ministero evidenziando questo aspetto pratico per agevolare anche la visione estrapolazione del brogliaccio che a tutt'altra cosa rispetto
All'atto in data
Dove non è una replica però lei mi deve consentire non è una replica io il brogliaccio un fallimento la parte civile non ce l'ho fisicamente
Quindi non non è possibile che si dica e si attesta a verbale i brogliacci sono stati depositati non ci sono i brogliacci depositato
Quindi io non so la parte civile quale stamane facciamo sono nel fascicolo
Anche quelli del due mila otto certamente nemmeno negli anni nato il ventisei anche quelli del due mila otto luglio due mila
Ma non ci sono dei Balcani domando cavilloso
Allora
Ma
No come sa che spento
Ritiro le norme annuncio hanno un contenuto arcaico ma hanno un contenuto poi se la tecnologia fa altre cose la tecnologia farà altre cose non le norme sono queste
Non si può surrogare a qualcosa di tecnologico quanto è scritto dal Codice Codice vale il verbale nel gergo si chiama proprio Caccia e poi ci vuole il verbale deve essere predisposto e depositato e duecentosessantotto prevede che deve essere comunicato al difensore
Noi la comunicazione del deposito proprio perché siamo in giudizio immediato non l'abbiamo mai avuto perché a differenza dell'ordinario quattrocentoquindici visti avviso deposito qui non c'è
Sesto comma del duecentosessantotto dice che la difesa delle si è ravvisata del deposito non c'è mai stato in questo procedimento un avviso di deposito degli atti e quindi Broglia gli atti sono seri depositare dopo l'esecuzione dell'grazie
Grazie avvocato c'è stato l'avviso insieme anch'io
Offendere il Consigliere avvocato Giampietro come ho scritto nella memoria
In alcuni non l'abbiamo scritto i giudici descritti i brogliacci non ci sono nemmeno registrati l'abbiamo indicata espressamente Presidente Presidente
Per la difesa Rita avvocato Satta io volevo soltanto interloquire un
Minuto il punto di diritto mi pare che avevamo
Questo socie vale zero ma io sono alla sede civile sicure
E appunto ad arte civile aveva già
Al Pubblico Ministero comunque va bene allora se lei ritenga urgente dov'era un contributo all'esame non è che io venga sismico analizzati parlare allora di intervenire tempestivamente mi sembrava che appunto è volta una la però che per l'ulteriore avvocato no le
Dico mi pare che il tema sia quello della utilizzabilità allora e Pacini
Dico che non si tratta di prove acquisite in violazione dei divieti di legge perché non è questo il profilo che viene censurato dalle difese degli imputati
La sentenza citata dalla collega Pannella in effetti parla di inutilizzabilità funzionale che diciamo è una categoria di utilizzabilità di nuovo conio che la difesa non conosce immagino che la Cassazione la Cassazione intenda riferire
Inutilizzabilità funzionale alla valutazione di utilizzabilità dell'atto al momento dell'emissione di un provvedimento allora se
Possiamo anche concordare che al momento dell'emissione del decreto di giudizio immediato
Quelle intercettazioni non fossero utilizzabili giacché non depositate se è vera la premessa il fatto mi pare che però di la valutazione di utilizzabilità
Debba essere svolta dal tribunale al momento dell'acquisizione della prova in questo procedimento stiamo appunto discutendo dell'acquisibilità delle intercettazioni telefoniche quindi
La valutazione di utilizzabilità non trattandosi di utilizzabilità che deriva da violazione dei divieti stabiliti dalla legge
Dovrà essere fatta al momento dell'acquisizione quindi se le intercettazioni
I brogliacci le registrazioni verranno depositate oggi ritengo che la categoria della inutilizzabilità non possa essere propriamente evocata se non fossero ovvia ente attualmente prodotte nella loro integralità certamente Tribunale ne dovrebbe dichiarare l'inutilizzabilità ma questa valutazione di utilizzabilità l'ha fatta al momento dell'acquisizione nel dibattimento la prova non è stata ancora acquisita dunque eventualmente
Le intercettazioni non ritualmente depositate se è vera la premessa non erano utilizzabili nel momento in cui ad esempio il G.I.P. ha emesso il decreto che dispone il giudizio immediato
Ma certamente quella l'utilizzabilità funzionale all'emissione di quell'atto non può essere da voi censurata
Per giurisprudenza costante quindi mi pare che ciò che debba essere fatta valutato e se gli atti sono acquisibili in questa fase processuale e dibattimentale e quindi diciamo mi associo
Va bene
Il tribunale decidendo sulle richieste probatori sulle eccezioni formulate esso lavate all'udienza del primo ottobre due mila quattordici oggi dalle parti nuovamente proposte dal giorno del mutamento della
Composizione del collegio osserva dunque per quanto riguarda
Richieste prove testimoniali due liste controesame dei testi delle altre liste esami imputati il Collegio di Chieti ammettere le prove un testimone alle richieste
Dalle parti di cui alle liste depositate e l'esame degli imputati riservandosi nel corso dell'istruttoria dibattimentale l'eventuale ridimensionamento di quelle liste che dovessero risultare sovrabbondanti
Per quanto riguarda le richieste di prove documentali pubblico ministero alcuni difensori delle parti civili degli imputati ci sono
Riservati la produzione documentale del corso del dibattimento è attuale momento il Collegio di serba la sua eventuale ammissione
Poi con riferimento alle richieste formulate da alcuni difensori delle parti civili di perizia parla valutazione dell'impatto ambientale
Questo da parte della lega Ambiente ha mosso il Comune di Pomezia per
Entità economica del mancato pagamento alla Regione degli importi per i tributi Regione Lazio
Ritiene il collegio di riservarsi allo stato di recidere in ordinanze detta richiesta di perizia
Potendo si compie un'adeguata valutazione solo
Nel corso dell'istruttoria
Dibattimentale
Con riferimento
Quindi alle richieste di perizia per la trascrizione delle intercettazioni telefoniche ed ambientali
Non ritiene il Collegio di accogliere le censure sollevate dalle difese che hanno
Eccepito l'inutilizzabilità delle intercettazioni telefoniche e ambientali per asserita violazione del disposto dell'articolo duecentosessantotto
Codice procedura penale con riferimento segnatamente all'asserito omesso deposito da parte del pubblico ministero dei brogliacci delle suddette intercettazioni e delle relative registrazioni
In merito il Pubblico Ministero ha precisato che i brogliacci e IRVIT sono tutti all'interno dei CD depositati sin dal gennaio due mila quattordici presso
La propria segreteria a disposizione degli interessati non opponendosi comunque ad un'eventuale integrazione delle intercettazioni da trascrivere adotterà delle difese
Occorre in primo luogo richiamare quell'orientamento giurisprudenziale della Suprema in Corte cui questo collegio ritiene di aderire il secondo il quale in tema di intercettazioni
Telefonica l'omesso deposito del cosiddetto brogliaccio non è sanzionato alcuna nullità o inutilizzabilità delle intercettazioni le residenze ve lo sul punto
La sezione penale Sezione sesta numero quarantanove mila cinquecentoquarantuno del due mila nuove
Tanto premesso è necessario comunque porre in rilievo che quanto affermato dal Pubblico Ministero sull'avvenuto tempestivo deposito sin dal
Dieci gennaio due mila dieci del
Materiale relativo alla alle intercettazioni telefoniche ed ambientali oltre a non essere contraddetto da incontrovertibile elementi di segno opposto almeno lo Stato
Risolta al contrario suffragato da molteplici circostanze emergenti peraltro dallo stesso indice degli atti depositati dal pubblico ministero copia del quale è stata oggi depositata dalla Difesa del De Filippis
Con riferimento alle molteplici richieste di autorizzazioni all'effettuazione delle operazioni intercettive relativi decreti autorizzativi
Parimenti la difesa la parte civile comune di Rocca di Papa ha fatto presente di aver già visto i brogliacci ratificati G DAC
Non si ritiene fondati inoltre l'eccezione sollevata in merito alla formazione dell'elenco delle telefonate da parte
Del Pubblico Ministero al contenuto dei evitarla loro suddivisione alla mancanza di un ordine cronologico dei numeri progressivi dei nomi degli interlocutori nonché in alcuni casi
All'assenza degli stessi numeri diritte corrispondenti sarà infatti con cura è compito dei periti cui verrà conferito il relativo incarico di operare le richieste trascrizione delle telefonate indicate
Dalla Pubblico ministero ed eventualmente di chiedere in contraddittorio delle parti delucidazioni in merito allo svolgimento dell'incarico qualora ravvisino difficoltà e o problemi nell'espletamento
Del resto la stessa difesa il De Filippis avvocato Panella avanzato richiesta di trascrizione in ordine rispettivamente al numero cinque telefonate di cui
Ha prodotto elenco indicando nel solo nella data allora e luogo delle intercettazioni ambientali
Con riguardo all'eccezione di inutilizzabilità delle intercettazioni ambientali effettuate dall'undici novembre due mila otto al diciotto dicembre due mila otto sollevata dalla difesa al fegato belli
E ritiene il collegio di rigettare eccezione non ravvisando violazione della disciplina dettata dal l'articolo duecentosessantasei e seguenti del Codice di procedura penale
In quanto a fronte della non contestata esistenza di un decreto di autorizzazione dell'attività carta viva non appare censurabile la scelta lo strumento tecnico MP tre
Più idoneo nel caso concreto tenuto conto a valle della natura del contesto ambientale in cui
Viene espletata la sopramenzionata attività
Con riguardo all'eccezione nuovamente sollevata più approfonditamente difensori
Degli imputati cioè che vede definiti se
Si è già detto nell'ordinanza pubblicata nel corso dell'udienza del primo ottobre due mila quattordici come
Il giudice non possa sindacare la tempestività dell'iscrizione da parte del pubblico ministero sul punto Sezioni Unite numero sedici del due mila e quaranta mila cinquecentotrentotto del due mila nove
E come l'omessa annotazione della notitia criminis nel registro previsto articolo trecentotrentacinque Codice procedura penale non determini l'inutilizzabilità degli atti di indagine compiuti sino al momento dell'effettiva
Iscrizione nel registro perché il termine di cui all'articolo quattrocentosette
Del Codice di procedura penale decorre per l'indagato dalla data in cui il nome e effettivamente iscritto nel registro delle notizie di reato e non invece
Dalla presunta data nella quale il Pubblico Ministero avrebbe dovuto di scriverla
Si ribadisce come in tal senso si è pronunciata anche la Suprema Corte con sentenza numero due mila duecentosessantuno al due mila nove e nel ritenere manifestamente infondata la relativa questione di legittimità
Nulla si richiede osservare poi sulla generica richiesta avanzata sempre della difesa tra i capelli e di vagliare i decreti autorizzativi di tutte le intercettazioni
Per difetto dei presupposti ex articolo duecentosessanta sei Codice procedura penale spettando alla difesa indicare le eventuali patologie in essi riscontrate
Per quanto concerne la questione sollevata le difese
Circa gli eccessivi oneri economici connessi alle operazioni di estrazione di copia dei supporti informatici rileva il Collegio come la stessa
Non posso trovare ingresso nel presente come nessun altro dibattito processuale avendo il legislatore compiutamente disciplinato
Le situazioni reddituali che non consentono di sopportare i costi processuali apprestando gli opportuni rimedi in favore del non abbiente garantendo d'intervento suppletivo dello Stato ha puntato verso
Lo strumento del patrocinio a spese dello Stato
Per questi motivi ammette le prove testimoniali richieste impregiudicata ogni successiva di valutazione nel corso dell'istruttoria
Riservandosi all'atto dalla produzione documentale all'ammissione della stessa ammette le richieste avanzate dalle parti di trascrizione di tutte
Le conversazioni telefoniche ed ambientali
Indicate nei rispettivi elenchi ad eccezione di quella di cui avete numero centotrenta due mila undici progressivo due mila settecentosessantaquattro in cui il Pubblico Ministero ha rinunciato
Riservando la decisione sulle ulteriori richieste di trascrizione avanzate dalle difese al momento della formulazione del relativo elenco da depositarsi entro il trentuno dicembre due mila quattordici
Riserva la decisione in ordine alle richieste di perizia avanzate dalle parti civili Legambiente Onlus comune di Pomezia e Regione Lazio
E rinvia quindi il processo all'udienza del il venticinque novembre due mila quattordici alla tre palazzina di ore nove e trenta
Per il conferimento dell'incarico peritale tetto
Ha una
Poi non l'ha tre palazzine avvio ore nove e trenta venticinque
Alla si cambino
Motivarlo sì a
Sì promesse se vi chiedo scusa Presidente sì prego
Prima della rinvio Silvio
Cerchiamo di chiarire avrei una richiesta di revoca di questo ordinanza perché mentre voi eravate in camera di consiglio ho avuto modo di leggere l'ultima sentenza delle Sezioni unite in materia di giudizio immediato
Nella quale si tratta proprio il problema sul quale attesti
Che mandato questo ordinanze per il
Cerco di spiegare
è la sentenza depositata il sedici ottobre del due mila quattordici
Di cui geologico chiesto copia per altri motivi aspettando
Uscita per collegio mi sono messo a leggerlo
E ho visto che in questo caso era stato sollevato l'esatto identico problema che abbiamo sollevato prima e su quale Tribunale siete step
Il tribunale si è pronunciato con l'ordinanza appena letta sulla base della sul scorciatoie Malvano stazioni erano sempre rimaste nella Segreteria del Pubblico Ministero e quindi erano a disposizione
Senso
Le Sezioni unite in questa recentissima sentenza che deposito magari mi limito a denunciare la questione poi voi decidete tranquillamente il venticinque novembre sostengono invece rigettando l'analoga eccezione che il pubblico ministero aveva ritualmente trasmesso all'Egitto ai sensi dell'articolo quattrocentocinquantaquattro secondo comma tutta la documentazione relativa alle intercettazioni telefoniche
Quindi secondo questa decisione delle Sezioni Unite della scorsa settimana quattordici ottobre due mila quattordici nel caso di giudizio immediato deve essere trasmessa al G otto anche tutta la documentazione integrativa
Alle intercettazioni telefoniche proprio al fine di garantire la loro
Conoscibilità da parte della difesa sulla scia di tutta la giurisprudenza che abbiamo citato ebbene siccome nel caso di specie risulta pacificamente dall'udienza di oggi anche
Dall'ordinanza dell'illustrissimo Collegio che questa documentazione relativa alle intercettazioni telefoniche non è mai riuscita dalla Segreteria del Pubblico Ministero e quindi non è stata trasmessa in Egitto ai sensi dell'articolo quattrocentocinquantaquattro comma due come dicono le Sezioni unite
E dal momento che abbiamo anche fornito la dimostrazione
Della mancanza di tali atti perché i dischetti eventualmente io li posso portare
I dischetti di cui è stata rilasciata copia che sono come è noto immodificabili
Vi posso portare ha solo per questo fine nell'udienza del venticinque novembre proprio al fine di dimostrare che non c'erano i verbali per le intercettazioni telefoniche quindi non stiamo parlando solo dei brogliacci stiamo parlando anche dei verbali
Oltre che dei brogliacci di tutta la documentazione relativa alle intercettazioni telefoniche io ritengo riportandomi per il resto a quello che dicono le Sezioni Unite che vi siano le condizioni per una revisione della vostra ordinanza e quindi mi limito a denunciare la questione e deposito sentenza delle Sezioni unite di cui ho chiesta copia soltanto ieri e che
Mi hanno appena
Porta
Polemica sulle il numero delle sentenze lo segnala che l'assegno intensa numero quarantadue nove sette nove barra quattordici che riguarda
Tutt'altro argomento perché riguarda il giudizio immediato
Va bene abbiamo un dovere da due voglio interroghino anche ventuno Pirlo la nostra legge così come spuntino io prestampati in Assemblea
No c'è anche una questione inerente alla lettura dell'ordinanza
Se posso interloquire siccome
Francamente se ho ben colto l'ora è tarda forse non ho accolto integralmente il senso dell'ordinanza non mi pare di aver sentito
Che voi ritenete che sono stati depositati brogliacci sulla base di una testimonianza dell'avvocato della comune Rocca di Papa che dice di essersi recato
Così ho capito che siccome l'avvocato del Comune locali va va detto che ha preso il brogliaccio condivide brogliaccio esposizione
Siccome la prima volta che in fatto processuale vignettisti Mognato da un avvocato vi chiederei di fare esibire all'avvocato questi brogliacci perché io francamente l'abbiamo chiesto i tempi e dei tant'è vero svolgono non possono essere interrotto mi spiace si andar quindi avranno anche noi
Tracolla decide il Presidente siamo cioè io non voglio essere interrotto sta facendo la mia questione
Siccome
è stato scritto ed è stato detto che comune di Rocca di Papa ha potuto avere copia dei brogliacci
Io mi chiedo siccome non si possono provare i fatti processuali questa del portavoce il deposito degli atti che devi fare la l'ufficio dalla procura e le comunicazioni che l'ufficio della Procura deve fare alle parti non si possono
Provare per testimonianza in questo modo a meno che non
Non vogliamo provare per testimonianza sotto forma di giovamento
Io chiedo che il fatto
Processuale che è stato affermato nell'ordinanza sia sia approvato con il deposito dei brogliacci che l'avvocato dice di aver ottenuto dalla Segreteria
Così ci rendiamo conto visto che la parte civile dici che avete potuto ottenere noi nomi con l'avvocato Fiore e da oltre diverse settimane attende settimane io chiedo che il pubblico ministero e possa dare atto ancora non abbiamo avuto i brogliacci
E ci avete dato un tempo fino al trentuno di dicembre che sono neanche un mese e mezzo per poter
Effettuare il due mesi per poter effettuare questo lavoro
Di intercettazioni che sono originato nel due mila otto io vi chiedo semplicemente di valutare se questo possa essere un modo verrà
Esercitare il nostro diritto di difesa
Sociologici Presidente chiedo scusa al netto della istanza di
Avvocato villani per la Regione Lazio
Al netto dell'istanza di revisione revoca immediata che il collega ha fatto sulla base delle sentenze di Sezioni Unite che noi tutti evidentemente nigeriano però
Io poi prospettati dal professor Di Dio solo da imparare però se è stata letta un'ordinanza e nell'immediatezza e si mette in discussione il controllo ordinanza che in qualche modo si in poi il Collegio rivedere l'ordinanza di mediato a me pare che non siano procedure tipizzata
Dal nostro codice e quindi se l'ordinanza non va bene sì impugniamo autonomamente se no si va avanti perché qui se no continuiamo peraltro in una fase che dovrebbe già
In qualche modo aver superato le eccezioni
A
A mettere in discussione l'operato del collegio quindi io chiedo cortesemente che se il provvedimento è stato emanato è stato letto va rispettato e si prosegua oltre grazie
Sì brevemente Presidente
Io non entro su in merito a questo discorso sulla testimonianza dell'avvocato in udienza e poi c'è un'ordinanza così valuterà l'azione nazioni attualmente sarà impugnata con la sentenza da quello che sta
Io dove sono diretti alcune cose prima di entrare in merito al l'eccezione sollevata la propone
Ovviamente
Metto
Condivido ovviamente contro l'ordinanza laddove cito con la Cassazione secondo cui
La la l'eventuale eventuale omesso deposito voglio associarmi all'immunità un'inutilizzabilità cercano sempre se più recente del due mila novecento latente nove mila duecentoventisei del due mila undici che ribadisce questo assunto
Forse bisognerebbe chiedere parlare di voglia c'è qualcosa di diverso che parlare di verbali supporti perché il comma uno lettera e del suo
Centosessantotto parla di verbali supporti mille vale solo dall'inizio e fine operazione invoglia ci sono un'altra cosa sono disciplinate da un'altra
Da un altro comma dello stesso articolo sotto questo punto di vista credo che ci sia poco da ho poco da dire
è stato detto nell'ordinanza in via principale quella diciamo sentimento altra cosa che
Sostanzialmente gli atti sono lì ci sono disposizioni quindi alto è essere depositati altro e poi avete fatto richiesta di copia essere un un essere stati estesi
Per quanto concerne invece una
C'è un'eccezione ma proprio nella penso che ormai con le giuste luci voglia prendersi ente così una prossima udienza di rifletterci leggo a me stesso l'articolo quattrocentocinquantaquattro che parla
Appunto richiesta di trasmissione del fascicolo utente la notizia di reato ma documentazioni relative alle indagini i verbali degli atti in prima che il giudice delle indagini preliminari
Documentazione relativa
Da oggi spiega quindi alto la documentazione relativa ai magistrati alcuni supporti che contengono
Le intercettazioni quali supportiamo una specifica
Conto
E autonoma disciplina formula cinquecentosessantotto che stabilisce che sono custodito nella segreteria del pubblico ministero dall'inizio
Alla fine
Anche durante il processo se li prenderanno se servono i veri quali riferendomi consegniamo un iter amministrativo
Quindi ritengo che in questo caso non ci sia alcuno alcun elemento per raccogliere gli atti diciamo un'altra cosa che c'è fra l'altro l'appunto come dicevo è stata poco ma è un obiter dictum temperato rigettava anche la la questione di bisogna vederlo in concreto come sviluppa la pena certo non si può dare valore di stare decisi se diciamo al la pronuncia che è stata che è stata citata per quanto riguarda l'arresto in concreto questo volevo dire coram populo che così che non lo sa e conosce colleghi
Con gli avvocati che sarà
Verbale
Riprendiamo
Occuparmi
Allorché i verbali non ci siano mi sembra veramente molto strano che adesso
Io ma insomma vediamo adesso li vediamo che normalmente
Valida
Sì fatti no non sono fazioso Cassazione
Camorristico aggiungo andiamo
No non è una relazione da lei ci ha animare nasce all'epoca
No
Non è cosa che c'è Cassazione spoglio finora seguito prima che la Cassazione saggio diciamo che spesso non dico le cose nel Codice dice nel verbale scritto anche sommariamente il contenuto delle comunicazioni accettare perché se non si capisce che cosa stiamo cercando da qualche mese non vogliamo questo cioè quello che in base a duecentosessantotto secondo comma c'è scritto dalle da legge
Il verbale prescritto anche sommariamente contenute cioè delle comunicazioni intercettate
Per cui voglio questo
Ovviamente per vale a minare buon viaggio vorrei sapere che voleva arrivare a che cosa ha ottenuto perché non ho visto che ancora
Non siete stati in grado di poterlo fare con gli iscritti per cui vorrei fare una collega che cosa ha ottenuto
Allora sempre nettamente l'idea che questo stanziamento non aveva ecco bisognava banalmente a mettere
Emettere ricordare a me stesso
Che la prima volta che è stata fatta questa richiesta è stata da parte della Difesa dando fino a luglio non venga parliamo che sta seguendo il noi siamo siamo nel ricordo ancora mi stesso questo circostanza che non è di secondo piano
Stavo
Accingendomi ribadire questa cosa allora di i brogliacci sono contenuti ministri
Abbiamo quattro tornate di intercettazioni
Nel corso di queste settimane cercare
Quali sto ancora facendo festa polare
Dagli istituti contenenti limite i brogliacci Mola carichi iscritti ad hoc pertanto chiedo scusa
No quale meccanismo si è fatto come l'iscrizione al consultorio non so io non sono il Comune di Rocca di Papa lo chieda ai suoi colleghi
Quello che posso dire io questo che indiscrete conteneva bilanci se applicato il settanta per cento poi faccio una piccola non lo so
Non è non è una cosa che posso
Vorrei rivolgere la richiesta di che saranno via detto che non ci sono Braccini cibernetica consolidandosi ripudia pressoché
Va beh comunque avete depositato la vostra no sani
Allora di queste quattro giornate di intercettazioni allora le ultime quelle due mila tredici mila quattordici oggi assaporato i brogliacci per quanto riguarda il due mila otto il due mila dodici mini che possiamo fare oggi e domani
Il problema tecnico si pone su quelli del due mila dieci che sono proprio influito tra cui fra l'altro faceva riferimento
La difesa dire
Per questi dischetti qua si è verificato un problema tecnico ho chiesto ai miei informali sostanzialmente il problema è questo
Quando viene fatto dalla così detta Dal Mas perché viene gestisce la società che fa il noleggio degli apparecchi perché ascolto e modo quando dal master viene fatta appunto masterizzazione Carla copia su invito
Questi DVD possa se come tutti i DVD che non ha stilizzate diluitivi quelli che si chiude la sessione o quelli noti sessione nel primo caso alla fine della registrazione viene finalizzato il dischetto cioè sostanzialmente diventa un dischetto che non può mai più essere poca
Nel secondo caso il dischetto non viene finalizzato in questo secondo caso
Molti dei vecchi e due DVD hanno difficoltà allergie alcune parti e questo è ciò che dei Consigli meglio questo qualcuno campione si è verificato
In questa circostanza per cui sta una difficoltà nella legge Ida immagazzinati in questi dischetti e in particolare non gira il software che dovrebbe essere
In ogni dischetto in penso che quello che consente di fare il filtro
Delle conversazioni che è proprio quello che di cui della cui assenza lamentava perché c'è un problema tecnico dato la
Rispetto all'anno lavoro cinese mio nonno cibo atteso tutta la mattina vale a dire quello che voglio dire
Grazie
Considerando
Allora
Al
Poi
No fatemi parlare anni faccia dell'avvocato sia tanto arrabbiato perché l'altro è un primo mi sta interrompendo continuamente chiedo cortesemente la stessa la stessa Corte sino al due non accavalliamo depositanti eseguita nei quali la vi lascio tutto lo spazio di voler siccome secoli di trascrizione succedono questi sì prego non solo economico un po'delicato per essere chiaro nell'esposizione
Che cosa succede che c'è per i dischetti solo nel due mila dieci e quelli che vengono da rilievi per intenderci questo problema di natura tecnica poco materiale cioè quello che è stato inciso nel dischetto è di difficile lettura
Io in mia iniziativa spesa ovviamente della poca spesa due mila euro questa cosa ho fatto fare già
Dal master sto facendo fare in questi giorni una nuova copia non più su DVD ma questa volta su una discreta esterno con a parte tutti quanti i brogliacci già estrapolati da mettere a disposizione dell'
Qualunque
A questo perché subito ad una piccola parentesi prima di arrivare alla mia richiesta
Perché purtroppo e questo qui ciò anche gli articoli di dottrina della denuncia di giustezza e parlano di questo il processo il progresso tecnologico purtroppo determina delle difficoltà di lettura del codice perché il Codice parla come avveniva un tempo come diciamo da
Com'era prima cioè voglia c'è una cosa che si scrive l'appello un il chi ascoltava vi è un breve riassunto e tutt'oggi non si fa più così braccio cinque gli atti si fa in automatico Fal programmata sì estrapola dalle conversazioni
E tutta una cosa totalmente tecnologica che non tutto e
Diciamo di difficile letture difficile diciamo combacia mento con con quella che invece
La normale così è scritta nell'ottantanove tant'è vero che sono ci sono delle sentenze penali produco la prossima volta appunto vagliano questo aspetto e lo e lo vendono in considerazione
No questo c'è un caso in cui la Cassazione recentissima del due mila quattordici
Del sette marzo sezione terzo di ciò non c'è un'unità mentre abitato in tutte le intercettazioni al caso in cui l'operazione di masterizzazione dei dati relativi sia svolta all'interno degli occhiali della Procura Dellai pubbliche ma altri ma al contrario presso la società
Che effettuato il noleggio delle apparecchiature per l'ascolto è morto
Ora quindi il problema qual è
è questo dunque io
Per me ritengo che sia sufficiente protesta con la una copia che identica quell'originale se ci saranno eventuali dubbi sulla identità fra l'originale la copia
Le difese lo potranno chiedere i periti di verificare qualora invece il tribunale ritenesse che ci possano essere dei problemi che
Del tipo appunto come se la cosa è stata parzialmente
Non distrutta ma comunque è resa non del tutto serviti che fui dal punto di vista materiale
Chiedo a questo punto in via subordinata e venga disposto esenzioni articolo centotredici la rinnovazione degli atti mediante estrazione di copia identica a quella dell'originale che praticamente la stessa cosa che ho già fatto io per mia iniziativa però non è il PM che dispone
La ricostituzione degli atti è un un onere del collegio del collegio del giudice e quindi io in questo caso in via subordinata avanzo richiesta di questo tipo
Mi scuso se l'ho fatto solo a questo da questa questa dal francamente è passato un anno percorso un po'lungo oggi questa giornata ho pensato di farla immediatamente dopo le richieste istruttorie invece purtroppo siamo arrivati un po'di norma un po'di non lavorare avere Papardo
Sbaglio ho detto ma io verbali avete ragione voi
Nullo posso certo dire che avete ragione voi
Allora i verbali
Il verbale
I io adesso mi vado a vedere tutti i fascicoli delle intercettazioni perché normalmente nei fascicoli del tutti i fascicoli dell'esercizio
A
Allora
Avvocato vanno difensore degli appelli mi pare che era stata chiara leggi c'è il collega Maniglio e siccome troviamo risposta con esclusivo riferimento ai brogliacci
E poiché il Pubblico Ministero atteso a distinguere i brogliacci dei verbali io volevo semplicemente precisare che anche a voler accedere a questa
Distinzione che io ritengo improprio ma comunque diamola per buona
Comunque non è la mettiamo che esistono i verbali che mi pare sia un terreno condiviso dal pubblico ministero che quelli ci devono essere
Poi che noi abbiamo
Il fine e chiuso perché abbiamo ricevuto l'avviso storica
Nell'indice degli atti c'è un solo fine benché dedicato alle intercettazioni telefoniche e questo contiene esclusivamente i decreti autorizzativi nei verbali non ce n'è neanche uno
Quindi seppure volessimo superare il tema del mancato deposito dei brogliacci
La stessa giustificazione non sarebbe estensibile verbali
Che lo stesso pubblico ministero conviene che quel minimum che comunque deve necessariamente essere oggetto di deposito allora poiché noi
Riteniamo che non siano stati depositati ed è inutile che continuiamo a misurarci sull'attendibilità della parola dell'uno o dell'altro
Il problema lo risolviamo alla prossima udienza se non produrremo
L'attestazione di cancelleria il materiale che abbiamo a disposizione se il Pubblico ministero ritiene di poter
Provare che invece all'atto del deposito questi due questi verbali fossero sussistenti e allora il problema è superato perché noi si con forniamo all'ordinanza del tribunale
Di cui non ci permettiamo di manifestare una sorta di semplice mancata condivisione mi riferisco al collega perché l'ordinanza per sua natura è revocabile
Non è necessario per forza attendere l'impugnazione e che semplicemente riteniamo che sia stata parametrata a dati
Non corrispondenti perché
C'è stato questo equivoco tra voi ghiacci e
Verbali che può avere indotto in errore il Collegio se siamo in grado di introdurre un elemento di chiarezza e credo che questo possa giovare alla Serina prosecuzione del processo
Ecco proprio in questa logica di chiarezza se il tribunale mi autorizza io posso depositare i dischetti che furono all'epoca denunciati in modo tale da consentire al Tribunale di riscontrare dall'indice
Quali sono gli atti ovviamente solo a questo fine perché qui ci sono centocinquanta mila pagine di atti delle indagini preliminari
Presidente per la difesa Rando l'avvocato qualche in sostituzione dell'avvocato Giampietro vorrei evidenziare che oggi il Pubblico Ministero
Riferito delle circostanze che il Collegio ha definito nuove cioè ha confermato le eccezioni che noi avevamo cercato di fare nella memoria
Nella memoria che abbiamo depositato nella scorsa udienza attestando che c'è una impossibilità per le difese di fruire
Di alcuni ritardi successivi al due mila otto praticamente soltanto il rito del due mila otto oltre trentotto undici del due mila otto effettivamente contiene libero piace contiene un software che consente che consente la fruibilità
A in termini temporali per le difese c'è una successione cronologica di questi faida
Tutti gli atti di rito che riguardano random ma credo tutti quanti attività successiva al due mila otto che riguarda una realtà difese sono materialmente non fruibili dalle difese quindi entro il trentuno dodici due mila quattordici noi siamo assolutamente nell'impossibilità di
Comunitari ai periti trascrittori delle telefonate se non in rarissimi casi perché realmente siamo cercato di fare quello che potevano e hanno cercato di
Esercitare il diritto di difesa nei limiti in cui questo era consentire quindi qualcosa siamo riusciti a fare ma non certo siamo
Cita esercitare al massimo il diritto di difesa a tutela dei nostri assistiti quindi ci sono una quantità di lì
Le telefonate che sono rimaste per noi assolutamente non coordinati in quanto sono in ordine casuale quindi noi sentiamo i CDA e sentiamo una telefonata del dal primo gennaio presentiamo telefonata del tre aprile presenta una e l'undici novembre così
Non è possibile lavorare non è possibile coordinare materialmente e gli argomenti quindi noi ribadiamo e
La richiesta di una
Rivisitazione di questa ordinanza alla luce anche di queste affermazioni che chiariscono di possibilità di esercitare il diritto di difesa
Grazie
Così sicuramente deve chiarezza solo si
Cioè gli unici vinto per cui c'è questo problema sono quelli del due mila dieci che vengono da Velletri quindi le altre tre tornate di
No no no due mila otto ci stanno
Però che ci stanno e due mila dieci quelli di Velletri
Per tutti gli altri due mila otto due mila dodici e due mila tredici quattordici quelle a ridosso delle sedi dell'ordinanza il problema non c'è c'è solo per il due mila dieci
Questo discorso
Per essere chiari
Perché se no parliamo di dati diciamo non non corretti
Ora mi sul brogliaccio e verbali magari mi date il tempo di guardare un attimino le mie carte perché io francamente qui parliamo se no di aria fritta
Lunati avanzate per la saranno l'avvocato Poerio ne volevamo confermare che
Chirizzi del due mila e dieci non ci sono abbiamo sentito tutti in tutte le telefonate anche se in ordine sparso non c'è traccia dei brogliacci
Solo questo grazie
Però il devono essere i serramenti su questa richiesta dire
Proprio l'avvocato papello biglie brevissimo bilancio appunto giudice bilanci dobbiamo sensi certi pubblico svolto sul fronte
Presidente mi scusi per il WWF Italia c'è opposizione da la richiesta ovviamente di revoca dell'ordinanza
E le chiediamo comunque di farsi garante anche per noi nel senso che noi parte civile in questo processo stiamo tentando di dare una mano
Affinché venga agevolato sia il lavoro del collagene si è trovato in una situazione di difficoltà ovviamente sono affacciandosi al lavoro del pianeta e anche delle difese
Però è chiaro che se
Ogni momento di questo processo deve diventare un una
E si anche noi siamo qui per questo motivo qua e appena letta l'ordinanza
No o si fa ex
No perché avete avuto aventi ad interrompere qui avete avuto avete avuto il tempo e il il momento nel nell'ambito ed entrare in camera di consiglio
Di discutere di discutere avete poi depositato memorie
Avete avuto tutto il tempo e quindi credo che sia stato un po'poco tempestiva questa questo e anche di ritardo per noi alle funzioni
Ringrazia Presidente
Allora scusate chiaramente stesso ci riserviamo ai poveri prima dell'udienza molto prima appena possibile penso già la prossima settimana di essere in condizione di depositare
I dischetti originari di cui è stata rilasciata copia
Al sottoscritto e che fanno riferimento a quel fine e che sono le quindici
In modo tale che tribale semplicemente aprendo il fine poi verificarne il contenuto allora non si dalle quali non sono modificabili
Bicocca e confermiamo appunto inevitabilmente arrivava
Avvocato Silvio Tasciotti per il Comune di Roma Capitale o
Essendo stato chiamato chiamati casi prego prego prego ora mi dispiace l'avvocato di non ritorno pensando detto la scorsa udienza sono stato registrato e ci saranno le trascrizioni
Depositate come tribunale interpretato
Le rivendicazioni
Non
Cosa
Sul quale posso entrare
Lì facciamo procedurale se è stato depositato qualcosa non è stato depositato possono essere attestati dai pubblici ufficiali preposti la Segreteria del Pubblico Ministero e la Cancelleria oggi
E credo che quello possa risolvere il nostro problema su che cosa è stato depositato e poi Baldassarri
D'accordo allora volevo dire che rimane
Ne ha facoltà allora dicevo
Allora
Ma non è in base a nella Argentina
Proprio due allora non lo dicevo
Fino ad un avvocato però fax
Se arriverà
Tra qualche anno è soltanto l'argomento ad abbondanza e non è stato citato diciamo non non è stato arrestato
Non è che
Così
Ora
Ma allora
Rimaniamo seria non è neanche un attimo nelle udienze che abbiamo già stabilito così intanto Menichini occupare
Allora
Cosa
Il tribunale non ha detta relazione spinaci funzionale
Allora libere confermato ricevono il rinvio all'udienza del
Venticinque di novembre dell'opzione ampiamente sosterremo questa riserva su questo
Richieste dal procuratore Presidente così richiede anche se a quell'udienza si potrà avere una
Calendarizzazione noi eravamo pronti a fornire allora aggravata
Moneta chiaramente il venticinque novembre certo ciò devo la riserva
E
E in quella sede si procederà eventualmente ovvero alla
Conferimento dell'incarico peritale poiché non siamo
Chiedo scusa
Commi
Avvocato ma la qualità dell'ambiente in Sezione l'avvocato Giacomo saltano i alla scorsa udienza esaltare hanno prodotto una pennetta con della documentazione di cui avevamo chiesto l'acquisizione di si sia nella documentazione inserita c'è
Anche dall'inglese
Vestita mi
O siccome né o Cabras cominciamo a riserva libere informato cartaceo io
Mentre
Volevo fare presente insomma che oggi dopo depositiamo
Dunque
Balsamo
Quindi siamo in grado di indicare alcune date se volete prendere nota controparte
Quella del rinvio al venticinque novembre prossimo non siamo in Aula monocratica numero tre
Ore l'abbiamo detto non è
Ore nove e trenta
Poi le
Dalle successive sarebbero queste tre dicembre a un Occorsio
Ora
Poi
Chiaramente per gli orari va be vedremo di volta in volta adesso ricordo nove e trenta simpaticamente si
Segnata
Si
Tre dicembre a un Occorsio nove dicembre aula collegiale della prima sezione quindi
A un accordo palazzina a Primo piano sette gennaio
A un Occorsio
Quindici gennaio alla dalla prima sezione collegiale
Venti gennaio
Senta davo la Collegiata di una sezione era alle ore dieci
Sì quelle precedenti erano tutte nove e trenta questa ore dieci e trenta questa del venti gennaio pertinenti geografico al quindici gennaio le nove e trenta
Venti gennaio viceversa dice trenta poi il ventisei gennaio in Aula monocratica numero tre
Ore nove e trenta
Si passa per febbraio diciassette
Febbraio aula collegiale nove e trenta e diciannove febbraio stessa una collegiale
Orari invariato nove e trenta poi ventiquattro
Febbraio a uno corsivo
Ore nove e trenta rimane invariato e poi ecco l'ultima calendarizzare questa il cinque marzo
Olanda
Sì ma uno al cinque marzo sarebbe ad esempio non lo qualcuno consensi il nove e trenta
Il momento grazie eviteremo cioè questa vittadone in calendario definito alcunché vedremo fine se
E possibile quanto meno
Magari iniziare una finita l'istruttoria dibattimentale
Che possa prescindere come avvenuto del resto anche in altri
Procedimenti ovviamente laddove fosse possibile appunto
Tale
Però
Con la polizia locale io sono d'accordo che non
Però sembra veramente siccome mi mi rendo conto che il processo devono avere la loro ragionevole durata però ragionevole durata non è che devono essere delle delle Province in uscita
Io non intendo comprendo come possiamo fare noi comincia l'istruttoria non abbiamo ancora il materiale chiudesse stato devo dovesse già depositato al Pubblico Ministero
Questo processo si basa tutti chiaro imputazione su numerose intercettazioni telefoniche
E la l'attività di polizia giudiziaria si è fondata sulle intercettazioni telefoniche vorrei vorrei comprendere con qualche iniziate
Come tribunale esplosivo se ci dà il diritto al controesame testimoni
Senza che abbiamo le nostre prerogative valuteremo se è possibile procedere all'escussione dei testi
Che debbano riferire sui capitoli di prova su argomenti in cui sia possibile prescindere
Chiaramente
Dall'attività intercettiva lo faremo in caso contrario in caso contrario no ma è già accaduto l'abbiamo
Fatto anche in processi
Parimenti delicati come quello qui questo momento Kyoto e mi riferisco al processo Pastore storiche
Al processo Cirio laddove viceversa non fossero se ne prenderemo atto noi lo chiamiamo grazie e ovvio intanto abbiamo ritenuto opportuno comunque predisporlo questo calendario per l'ipotesi in cui fosse possibile iniziale comunque un'attività istruttoria
Va bene allora
Miglior venticinque
Novembre vitalizio
Avviene
Ci mancherebbe
Insieme a fronte di diverse
Senza