Processo a Manlio Cerroni ed altri

L'aspetto
Mi sento
è giusto
Testimone lato opposto a quello che siamo abituati invece noi siamo praticamente
Nell'effettuare rosse
Buongiorno non cresciamo Cerroni Manlio
Assente avvocati
Suma Alessandro DD
Ecco
Senso
Come
Grazie
Relazionasse fin qui
Sosteneva l'avvocato
Vedrete
Sì fregate
Sente avvocato Domenico Europa allo sì
Sì Giorgio Di Pietro
Assente avvocato dicendo Orsini
Corsini
No tipo sostituirlo
Sì
De Filippis Raniero
Assente per Antonio Padova nella vita Millo Padula
Per entrambi no avvocato
Sì Landi Bruno
Presente
Da una deroga al proprio territorio Angiulli
Sì
Sicignano Giuseppe
Assente
Tra danzatori divenisse siamo d'accordo dica
Ferrando Francesco
Presente allora di Franco Giampiero assalire Angiulli
Sì
Va bene poi verrà mai essere privazione partecipiamo Essepi avvocato Salvatore sullo
Per la Regione Lazio avvocato Antonio villani sì il Presidente non disturbare dopo siccome è una concomitante udienze in a una quindicina se mi allontano improvvisa c'è già l'avvocatessa ignoti che prenderà
Vialli quando mi allontano sera va bene
Poi per Legambiente Lazio all'osso avvocato Maria Dolores Furlanetto
Grazie
Stranieri WWF Italia
Poiché le impone di Genzano avvocato Giuseppe Lomastro
Proverò a sta assente Comuni da due disvalori avvocato Elisa Colasanti
Assente per poter poi per
Bove Paola e Cappabianca Paloiu venti avvocato Deborah mai vecchi
Non c'è nel Comune di Gorizia avvocato vigile un Cirilli
Assente con le linee di avvocato Lucio da letto
Assente comuni di Castelgandolfo Albano laziale avvocato Chiara Brini
Assente del Comune di locativa valutato Silvio Tasciotti
Presente per
Comune di Ariccia avvocato derisa Colasanti diciamo assente per
Ministero dell'Ambiente e Tutela del territorio del mare avvocato volte
Assente per Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Center arriva ambientazione lavorano già con Satta assente
Senza sociale lavorano saldare
Allora sì
Presente
Lasciando
Lasciano le ellissi prego esce dall'attuale
Lascialo Massimo Lellis
Va beh non c'è bisogno che c'è la formula
E allora buongiorno
Buongiorno sale
Doveva
Aggraziati
Però voglio andare su alcune
Sì grazie se possiamo chiudere grazie
Benissimo allora chi doveva
Cosenza Minale siamo solo noi esso
Quale forse si dovrebbe riferire al pm no trovano ma ce l'avevamo sentire doveva finire l'esame proprio nel
Firenze si va a finire la seconda parte delle farla sono anche se eliminiamo ci dà un altro ma se non ricordo monocolture sito da prego allora sarò io la mia segreteria Pubblico Ministero
Allora maresciallo l'altra volta avevamo iniziato
L'esame del informatica diciassette ottobre due mila dodici partono con lo quarantadue barra tre
Ci ha esposto l'ultima parte dell'informativa che riguardava sostanzialmente le analogia fra le schede Albano laziale perché le migliori Malagrotta per quanto riguarda i flussi diciamo in uscita di CDR
Oggi invece dobbiamo proseguire l'esame con invece la
Seconda parte di questa sommaria che idealmente divisa in tre c'è una parte un'attualizzazione linfoma di Albano laziale della
Del nove su cui si rinvia in altre circostanze al maresciallo Tarantino e la seconda parte appunto è costituita
Da è titolata esito attività d'indagine relativa all'attualizzazione dei rapporti già rilevati nella pregresse indagini non sono in grado indica complice del numero di pagine perché formativa non ha numerazione di pagina però
Scritto in grassetto siamo intorno a pagina trenta agosto
Allora maresciallo ci vuole esporrei diciamo sostanzialmente con relativa indagine che le ha in questo senso questo caso coordinato eseguito sostanzialmente basata
Sulla diciamo messa in fila di una serie di conversazioni telefonicamente soccorsi nella
Primavera-estate del due mila dodici
Sì
Appunto come ha introdotto lei questa nuova parte fonda
Diciamo
A poggia su una serie di
Nuove attività tecnica parlo di nuove perché la prima parte si era svolta appunto nel due mila otto qui siamo nel due mila dodici quindi c'è una fase diversa
In cui si è svolta questa nuova attività tecnica da qui diciamo ci siamo trovati in cui in questo periodo storico in un momento particolare dove era in corso un'attività di individuazione che comunque era già iniziata nel due uno nel due mila undici ma si stava trascinando anche nella
Nel due mila dodici una un'attività di individuazione
Del nuovo sito di discarica che essa avrebbe dovuto sostituire
Quello di Malagrotta che ormai era saturato e comunque era in fase di continue di continue proroghe
Appunto da qui da questa attività tecnica abbiamo preso spunto per fare degli approfondimenti e per tracciare dei quadri investigativi che secondo noi erano di
Di particolare interesse
Abbiamo così
Rilevato il fatto che le interlocuzioni che Cerroni comunque
E altri suoi collaboratori mantenevano già
Così come si evince dal due mila otto
Venivano mantenute quindi interlocuzioni istituzionali anche di livello
Che ci portavano a ritenere sotto un profilo investigativo che vi fosse
Da parte di Cerroni e di alcuni suoi collaboratori un'azione di più
Per così dire di penetrazione di ingerenza all'interno della pubblica amministrazione
Affinché le scelte le azioni amministrative appunto delle pubbliche amministrazioni chiamate a decidere volgesse Robertson gli interessi del gruppo imprenditoriale legato Cerroni
E da qui diciamo come si può
Notare insomma dall'informativa prendiamo spunto buon partiamo da una conversazione
Che del sedici maggio due mila dodici il progressivo il duecentosessantanove su Ritter ventisette zero cinque barra A dodici
Dove appunto abbiamo una telefonata fra Cerroni e un soggetto maschile che poi abbiamo individuato nel
Assessore dell'epoca
Assessore la Regione Lazio ai rifiuti dell'epoca era perché era Pietro Di Paolantonio
In questa conversazione
Si si fissava un incontro
Per il successivo venerdì
Presidente è stato il diciotto maggio del due mila dodici
Questo incontro effettivamente c'è stato si è tenuto i locali dell'hotel Sheraton a Roma sulla Magliana e fu predisposto un servizio di osservazione
Effettivamente perché in pratica il servizio inizio
Già dalla mattinata somma all'uscita dell'abitazione di Cerroni per vedere quelli che erano
Appunto gli spostamenti e per verificare se effettivamente questo incontro che era stato per così dire programmato telefonicamente ampi potesse poi avvenire effettivamente come ho detto l'incontro c'è stato nella mattinata del diciotto allo Sheraton
Si sono incontrati Cerroni e
L'assessore Di Paolantonio durante quest'incontro Cerroni ha mostrato delle carte all'Assessore non sappiamo noi cosa
A che cosa abbiano detto però c'è stato uno scambio insomma di
Incartamenti per cui Cerroni ha mostrato delle carte all'assessore
Ricordo i contatti proseguono anche nei giorni successivi un Assisi non Di Paolantonio POIN prosegue non è nei giorni successivi abbiamo anche un'altra conversazione del ventitré maggio
Sempre su un rito eventi sette zero cinque del due mila dodici progressivo e il sei
Il sei otto uno
E
Anch'che il progressivo sei nove uno su un rito sempre ventisette zero cinque del due mila dodici sempre telefonata del ventitré maggio
Sempre fra Cerrone Di Paolantonio dove comunque si parla di eventuali incontri
Successivi tra di loro
Perché abbiamo
Per così dire abbiamo un posti stigmatizzato sottolineato queste conversazioni a parte ciò per mettere in evidenza il livello di interlocuzione
Che
Comunque ha mantenuto Manlio Cerroni nel tempo quindi parliamo tra un padre sempre di soggetti istituzionali di livello
La particolarità dell'incontro che comunque non è avvenuto in una sede istituzionale ma in una insomma in una zona
In un'area in un posto fuori appunto dal dalla normativa no alla normale sedi istituzionali e della dell'assessore e per il fatto che era un periodo storico particolare
Perché appunto come già avevo annunciato prima in quel momento si stava lavorando fra la struttura commissariale e strutture della Regione Lazio per addivenire all'individuazione del nuovo sito
Di discarica
Qui devo dire che il gruppo Cerroni attraverso l'avvocato Cerroni ma anche attraverso per esempio l'avvocato Landi
Diciamo che hanno mantenuto una serie di contatti quindi hanno la hanno lavorato insomma in maniera abbastanza
Importante a livello di relazioni
Per cercare di addivenire all'individuazione del sito di Monte dell'Ortaccio come
Probabile discarica nuova discarica sostituzioni Malagrotta insieme all'approvazione diciamo poi definitiva conclusiva di una serie di opere
Che andavano a costituire un polo integrato avrebbero dovuto costituire un polo integrato in zona in una zona di Ponte ma nome che è ricompresa fra Monti dell'Ortaccio
In Malagrotta nelle scorse udienze lasciamo facoltà della ferrovia precisa inciampato ed è anche lo schemino con tutta la ferrovia dove partirà l'aria è che erano azioni di per sé dice
Amo apparentemente slegati tra di loro è perché se no ENAV vedere la questione di tempo della ferrovia era un appannaggio era appannaggio diciamo prevalentemente pubblico perché avevo già detto che
Era il Comune di Roma che si era interessato aveva portato avanti l'azione i fondi erano pubblicistico
Però esse infrastruttura come è illogico ritenere avrebbe
Comunque valorizzato lariane in particolare si Monti dell'Ortaccio facendo ricadere
INEA la scelta ovviamente in via preferenziale su quel sito senta devono dire questo ma nel secondo progetto per la realizzazione di una discarica quindi meno del due mila dodici
Si prevedeva anche la realizzazione accanto all'invaso della discarica di una vasca di ossidazione lo stanziamento ecco ci vuole spiegato ricco rapidamente che cosa consiste questa questo bacino di ossidazione si
Aveva
Innanzitutto diciamo cerco di inquadrare questo
Questo impianto di cui si è parlato appunto in un'ottica più ampia che era quella
Che io voglio ribattezzato come progettone
Che era appunto l'idea di creare in quel sito effettive in quello spazio che era quello di Ponte ma nome ma che comunque abbracciava Monti dell'Ortaccio ponte ma al nome Malagrotta che si sono
Diciamo attigui gradi lo sono distanti poche centinaia di metri la creazione di questo polo integrato appunto costituito potenzialmente dalla discarica dalla ferrovia e da questi impianti di
Di ossidazione quindi
Secondo o ciò che è emerso dall'attività tecnica dalle indagini
Questi impianti dovevano essere del dovrà costituire delle vasche di ossidazione della parte organica dei rifiuti
Abballe del trattamento di tritovagliatura ecco quindi sostanzialmente il così detto sotto Valium prevalgono si esatto il cosiddetto sotto quali ovvero la parte del
Gli atti residua da una prima azione di tritovagliatura ecco quindi diciamo la esistenza di questa vasca di ossidazione diciamo inc
Concettualmente idealmente presuppone una preliminare scomposizione del rifiuto urbano indifferenziato in due grandi
Va lì c'è il solito sopra vaglio Fazio leggera e il sotto agli offra azione organica si arrangiava frazione umida
Qui sotto ecco le chiedo appunto se dalle vostre dalle vostre indagini emergeva se
è era nei piani del gruppo imprenditoriale con la Libia ma l'egemonia anche quindi la realizzazione di un impianto di tritovagliatura per farsi che foto così crea
Se con queste due frazioni allora esistevano già delle ordinanze emesse dalla Regione Lazio precedentemente dalla dal Presidente Polverini
Che ordinavano a al gestore alla discarica di Malagrotta di installare di realizzare installare degli impianti ritrova iattura a Malagrotta
In una chiave diciamo futuristica quindi fino ad arrivare quasi ai giorni nostri
Vediamo che poi un impianto di tritovagliatura è stato realizzato sempre dal gruppo
Co.la.Ri. ma a Rocca Cencia andando diciamo così a potenziare i modificare implementare e quello che che era la vecchia trasferenza di
Di Rocca Cencia
Quindi nell'idea comunque questo si evince dal carteggio nell'idea del di Manlio Cerroni comunque dei del gruppo e dei soggetti collegati a Manlio Cerroni c'era quella di
Realizzare una serie di impianti di tritovagliatura che potessero appunto trattare preliminarmente facendo questa scomposizione primaria del rifiuto
Tra secco e umido e mandare appunto l'umido in queste vasche di
Stabilizzazione ossidazione questo perché
Era era rimasto un po'come punto fermo il fatto di voler mandare e dover mandare ammonti Ortaccio solamente rifiuto trattato questo in virtù insomma del
Delle imposizioni normative che ormai si erano fatte veramente pressanti anche se erano stati precedentemente disattese però ormai
Si era giunti un po'al culmine ma c'è anche un'infrazione comunitaria Ravasi anche la l'azione di infrazione comunitaria da questo punto di vista quindi
Fu diciamo preso come al limite invalicabile questo di non mandare più rifiuti tal quali ecco leggero anche questo proprio per far capire meglio al collegio di diciamo come
Per avere un po'una panoramica di insieme lei ha appena detto che questo impianto di tritovagliatura verrà poi realizzato successivamente nel sito di Rocca Cencia che abbastanza distante circa trenta chilometri va sino a Malagrotta da Monti dell'Ortaccio
In quella che era la vecchia trasferenza Co.la.Ri. sostanzialmente ecco
Per capire bene siccome noi abbiamo già visto più volte nel corso delle varie soluzioni che esistono quattro impianti TMB a Roma due di proprietà di AMA a salari Rocca Cencia due di proprietà del gruppo Co.la.Ri. che sono Malagrotta uno Malagrotta due gestite peggiori
Ecco in questo diciamo quadro
I rifiuti che fino a quel momento erano gestiti attraverso l'utilizzo di la trasferenza Co.la.Ri. di Rocca Cencia
Andavano i TMB oppure portando non erano cari amici arrivavano incendiaria andavano in discarica dagli senza trattamento finanza adattamento si può il meccanismo credo l'avevo già illustrato
Era questo che l'aria di trasferenza come appunto dicevano la stessa eh
Un sito doversi
Poggiano temporalmente i rifiuti raccolti in quell'area ma per un motivo di carattere logistico più che altro non farà arrivare i compattatori che operano in quell'area
Fino a Malagrotta quindi
Sì poggiavano in quello spazio i fiumi dal quali e da lì venivano ricaricati ad opera di altri soggetti
E trasferiti direttamente in discarica dei così detti verdoni i verdoni esattamente si auto questi camion si sono diciamo lo spostamento avveniva da parte di società di trasporto autorizzata e terzi quindi non eravamo a che conferiva direttamente ecco c'era un'alta trasferenza anche a Malagrotta
A Malagrotta c'era chiamiamola trasferenza era alla larga la io la chiamo la buca la cosiddetta buca che era il punto dove i compattatori e comunque i soggetti autorizzati a confine a Malagrotta scaricavano
Successivamente all'ingresso che il rifiuto e da lì veniva ricaricato ad opera di
Soggetti interventi operavano internamente la discarica e collocato poi a dimora direttamente in discarica
Quindi ho ben capito diciamo i rifiuti che transitavano per le due trasferenza di Rocca Cencia Malagrotta erano rifiuti che non venivano
In quella fase storica sottoposte no no assolutamente
Se per i ricordati più o meno fino a quando diciamo la discarica di Malagrotta accolto rifiuti indifferenziati non trattati
Ne a discarica a Malagrotta da quello che so io va beh dobbiamo però scindere
Appunto i flussi che derivano
Diciamo come tal quale i flussi annuali dal quale io dico
Ma io credo intorno al due mila dodici orientativamente sono una cognizione del sei aprile due mila tredici comunque a Bernate Alioto un dato penare un orizzonte tempesta vi chiedo in che quadro temporale Fini non era diciamo dentro informati dunque questa era una
Inquadramento preliminare perché ha rimesso nelle zone di mele voi oppure verso cognizione diciamo del ovviamente della
Di tutto il
Il panorama cento No Euro tanto è vero che
C'è un beneficio è importante fare questo riferimento un pochino di carattere generale perché abbiamo parlato di questo con l'integrale di ponte ma non abbiamo parlato di Rocca Cencia perché
Questi sono nomi che poi troveremo all'interno delle conversazioni lei ci va esporre a cominciare da quella fra un certo Alberto la cognata detto Pippo Manlio Cerroni che è occorso al quindici giugno due mila dodici
Sì qua siamo sempre appunto all'interno di questo segmento di questo spaccato investigativo
Comunque riguarda l'intenzione
Manlio Cerroni
Di arrivare alla realizzazione di giungere alla realizzazione di questo polo integrato all'interno di questo scenario ampio appunto c'erano quelle conversazioni che prima illustrato così come c'era anche
C'è anche questa del quindici giugno due mila dodici
Progressi quel diciotto ventisette
Su un ritmo ventisette zero cinque barra dodici fra
Cerroni Manlio Cerroni questo Alberto la cognata soprannominato Pippo
Essa personaggio alla questione
Va beh io questo lo dico sia per conoscenza diciamo così giornalistiche più ampie quindi da fonti aperte e sia appunto dalla
Dall'attività dall'attività tecnica e credo che fosse un una sorta di rappresentante di interessi di cittadini locali se non ho capito male rappresentava dei
Un'aggregazione di cittadini tipo comitati di zona o cose del genere
Però
Nonostante ciò
Aveva comunque relazioni interlocuzioni con esponenti del gruppo Cerroni appunto in questo caso parlava con Manlio Cerroni e parlavano
Di
Questo impianto che la conversazione della mille ottocentoventi se si l'ho già detto la mille ottocento milioni sette devono quindici giugno
Appunto Cerroni dice che ha parlato con Marotta e con l'assessore
E ovviamente io qui mi rifaccio alla conversazioni precedenti e all'incontro del diciotto maggio
Si dice appunto
Si parla di molte ma al numero Caccin ci ha
Come unico punto dove poter fare diciamo che c'è un piccolo un non dico battibecco però una divergenza di opinioni su questo
Su questo punto cioè sul fatto di realizzare l'impianto fra ponte ma nome Rocca Cencia e Cerroni
Non gradisce l'individuazione di Rocca Cencia ma vuole giungere invece a
Ponte ma il nome e chiede una collaborazione di tutti per giungere
Ma questo risultato a questo obiettivo quindi in questa condono in questa conversazione si innestava all'interno di questo scenario anche di questi intento di
Addivenire alla realizzazione di questo Polo
Integrato
Giorgio
Da qui diciamo poi noi siamo passati
Da questo usciamo da questo punto da questo
Da questo comparto
Che riguardava in particolare insomma l'individuazione di siti di Rocca ci di di ponte ma al nome come sito dove intorno al quale aggregare appunto questi impianti
Siamo passati voi ad evidenziare quelli che sono stati i rapporti di Manlio Cerroni
Ma con la struttura commissariale e verso la struttura commissariale
E quindi quindi mi rifaccio tutto il percorso che ha visto la dichiarazione la dichiarazione di uno stato di emergenza verso la seconda metà del due mila undici
E nel territorio di Roma e provincia l'individuazione dell'allora Prefetto di Roma Giuseppe Pecoraro come commissario la successiva sostituzione
Del Prefetto Pecoraro col Prefetto Goffredo Sottile cosa che avvenuta intorno a maggio verso fine di maggio del due mila dodici
Questo non l'abbiamo individuato da un punto di vista investigativo come
Un e l'abbiamo refertato diciamo in una informativa come
Un
Capitolo per vuol dire assestanti ma che
In uno scenario più ampio si collocava appunto all'interno di quest'operazione più grande
Che doveva portare innanzitutto all'individuazione di Monti dell'Ortaccio come sito di realizzazione
Della nuova discarica e quindi ovviamente come
Emerge insomma dall'azione investigativa
Emerge uno spaccato insomma abbastanza abbastanza importante fatto sia di
Sia diciamo di esiti di attività tecnica e sia da acquisizioni documentali e lettura appunto di questi di questi documenti
Acquisiti
Ecco diciamo per quanto riguarda le attività tecniche visto che comunque le conversazione sono già trascritte
Faccio parte di queste sotto forma di perizia
Io mi limiterei fondamentalmente a dire chi sono perché il problema delle perizie giudice sempre lo stesso che noi nelle perizie dobbiamo solo vogliamo CeBIT interlocutoria interlocutore ben quindici amo le l'escussione del teste serve fondamentalmente a dare un nome un cognome
Ai soggetti che Conversano
Sul contenuto maresciallo io mi mi limiterei a dare così un un contributo a volo salvo delle delle varie più importanti in cui mai ci sono dei pezzi di conversazione che rivolto opportuno riportare o integralmente o comunque con un richiamo un pochino più approfondito perché
Diciamo dal punto di vista investigativo secondo voi sono il vostro punto di vista rivestivano una
Un
Importanza cruciale diciamo così abbiamo anche un po'più veloce perché se no rischiamo ed allora
Cioè se noi andiamo a vedere l'informativa
Diciamo qui arriviamo direttamente ATER fa con Dionisi se non sbaglio non si è satura con Dionisi ma questa era stata messa più che altro per far capire per far comprendere
Qual era il livello di interlocuzione di Cerroni che era lo stesso si era mantenuto lo stesso quello che avevamo già registrato nel due mila otto cioè parlo di interlocuzioni istituzionali quindi chi erano i suoi
Per così dire soggetti un po'di riferimento che erano le persone con cui parlava è anche
Il
Il livello di confidenzialità che aveva
Nell'interagire con queste fra l'altro fa parlando del coinvolgimento delle associazioni degli industriali gli imprenditori si parla della Fisi Assolombarda confindustriale
Siamo emerge che anche un congiunto del Celoni abbia la filiera Presidente in pratica questa conversazione Luigi sedeva a Dionisi di ricevere i rappresentanti di questa associazione di categoria
Che era presieduta dalla figlia compresa o la richiesta e quindi diciamo questa nel l'interesse a solo far vedere che c'è appunto questo importo questo deputato questa Commissione ambiente Commissione perché comunque mantenere un rapporto diciamo di
Confidenzialità tanto che somma accetta la richiesta di
Di Cerroni ecco nel maggio virgola come restavo avevo iniziato a dire noi partiamo un po'con la la sostituzione
Del commissario quindi la
Subentro del Prefetto Sottile al prefetto Pegoraro però diciamo dovremmo andare cronologicamente un pochino dietro per
Descrivere appunto dalla seconda metà del due mila undici quello che era accaduto per l'individuazione sequestro allora Toso Cerqua di questo ce l'ha riferito Mario Marotta la settimana scorsa quindi diciamo che ci ha riferito lo studio di analisi preliminare
Il fatto quello che è stato fatto durante il periodo commissariale con Pecoraro e che la scelta era sostanzialmente si è orientata inizialmente su Corcolle escludendo una serie
Ragioni gli altri siti cioè primo SICE fu un primo atto di individuazione preliminare che era Pian dell'ormai core cosa fa parte del della Prefettura curano Point
Diciamo questo non lo vinciamo dagli incarti a maggio
C'è una sorta di
Impennata di del livello di attenzione
Perché si ufficializza di Corcolle e qui
Cerroni scrive due lettere a distanza di due giorni a me sembra una il venticinque maggio del due mila dodici una il ventiquattro maggio
Scrive insomma hai più alti livelli istituzionali quali appunto sono Mario Monti erano sì all'epoca il Presidente del Consiglio Mario Monti alla Sottosegretario Catricalà
Scriva al Prefetto Pecoraro che ancora non aveva lasciato l'incarico ma l'avrebbe lasciato dal via due tre giorni
Ma appunto lamentando
La scelta il fatto che si era scelto il sito di Corcolle come
Sito ove realizzare questa discarica ma che comunque veniva chiamata ad imporranno
Questo perché secondo una nostra chiave investigativa avrebbe scombussolato quelli che erano intenti
Di Cerroni cioè quelli di andare tra Monti dell'Ortaccio
Qui adesso non voglio dilungarmi insomma andando a rintracciare nel tempo le varie conversazioni
Ne avevamo già parlato medesima pane ne riparleremo a creare un maresciallo Fersini grande dei diciamo con informativa parlava voglio dire era questo era giusto un inciso per dire che comunque l'idea di molti Ortaccio l'idea che nasce da Ancona Ottelli da notte dei tempi
E sulla quale
Cerroni aveva puntato anche per attigui da impiantistica perché a poche centinaia di metri da quelli che sono e siamo quattro chilometri ricordo male ma forse in linea d'aria anche di meno diciamo adesso avviarsi dice che la strada vecchia strada sì forse saranno tre chilometri
Da da Malagrotta azioni Malagrotta
Quindi che cosa fa Cerroni scrive queste due lettere insomma
Con un certo con un certo tono lamentando appunto questa scelta di Corcolle da parte del
Del Prefetto Pecoraro ne parla di queste lettere in due conversazioni
Del ventiquattro maggio che sono la settecentottanta mila settecentottantuno quindi
Una di seguito all'altra
Sul progress su ritriti sette zero cinque
Barra dodici entrambe con l'avvocato Cesare San Mauro l'avvocato Cesare San Mauro e parlo di queste di queste lettere scritte dal per capire un attimo che era poi poi c'era un questo pochi a questo avvocato Cesare sommario data le ricerche che abbiamo fatto su fonti aperte qui risulta che un avvocato iscritto all'ordine degli avvocati del Foro di Roma docente universitario
Soggetto inserito all'interno di un la fonte la Fondazione Roma europea a cui partecipava anche Co.la.Ri.
Quindi personaggio insomma di livello istituzionale insomma
No no una persona influente diciamo così per com'è emersa guardare a una persona cara a nostro avviso diminuire capacità relazionale insomma di livello
E comunque con lui commentano la
Ceroni commenta queste
Queste lettere ora da lì al giorno tutta l'altro se non sbaglio in questo nella prima conversazione all'avvocato somma parla di glielo riferisce lei ha parlato anche con Catricalà che all'epoca era
Il Sottosegretario al meglio ma la Presidenza del Consiglio noi ne aveva parlato ma comunque Catricalà era uno dei destinatari di una delle due lettere niente mandate da
Da Cerroni
Diciamo allora San Mauro dice che aveva parlato con Zingaretti e Cerroni risponde dice questo non è roba per Zingaretti insomma di livello da trattare a livello o diciamo perché è evidente di Regione ecco
Comunque per andare avanti
Alla seconda in quella seconda telefonata invece contiene un'affermazione un pochino più forte diciamo si qui c'è un passaggio insomma dai toni a nostro avviso
Intimidatori certo sono fatti nei confronti sono esternazioni fatte nei confronti di una persona che nulla che vedere insomma con le scelte
Che già in corso che si dovrebbero poi essere assunte però c'è un'esternazione da questo punto di vista
Abbastanza importante che noi abbiamo così evidenziato come a livello di
Diverse un'intimidazione comunque di messaggio di un anno di un certo peso qual è
Dice
Queste Cerroni a chi afferma senti ma alla sei notato nella lettera io di colui o un suo incaricato mi dicevano
Nomignoli faggio saldare tutto a questi sai mai dopo se succede un quarantotto saltano pure loro se ne vanno bene clamorosa
Noi
Perché abbiamo diciamo dato importanza investigativa questo passaggio perché poi da lì a giorno successivo il Prefetto Pecoraro mette sul tavolo le sue dimissioni da commissario
E viene sostituito dalla prefetto Goffredo Sottile c'è per noi questa coincidenza
Che diventa poi
Importante sempre sotto un profilo investigativo perché
Il prefetto Sottile invece individuerà in Monti dell'Ortaccio il sito di discarica
A differenza di uno che era stato fatto invece dal suo predecessore che aveva individuato appunto Corcolle sembrava essere ricorda se sulla scelta di propone come sito di discarica ci fu quanto esami posizione ufficiale anche da parte dei ministri interessati che all'epoca erano Pini per l'ambiente ormai ci sono una normale Stephen culturale allora ci fu una delle grosse a livello generale ci furono delle grosse attenzioni
Sia a livello istituzionale
In particolare per Corcolle perché
A vicino essendoci villa Adriana era patrimonio dell'UNESCO e quindi
Si sollevarono una serie di attenzioni anche da parte di personaggi insomma pubblici che
Non gradivano comunque questa questa scelta non approvavano questa scelta quindi sia livelli istituzionali sia persone comunque di livello pubblico comitati di zona associazioni di zona
Ci fu insomma una spessa
Da un punto di vista mediatico per
Cercare di uscire dalla scelta di Corcolle ma questo fu fatto per esempio anche per
Perché under l'olmo perché noi registrammo insomma una serie di attivazioni
Da parte di associazioni locali di cittadini che
Si promuovevano per scongiurare queste scelte
Cioè diciamo e questa è una cosa come dire sono abbastanza seguendo insomma non nell'ambito del però noi diciamo da però mo'vediamo vedremo in appresso se diciamo c'era stata anche interlocuzione fra soggetti vicini al alla alla galassia dall'avvocato Cerroni e qualche rappresentante di queste beh noi si data a questo punto di vista sempre per
Diciamo per portare avanti un po'una continuità cronologica
Rinvenimmo poi una conversazione
Fra l'avvocato la soggetto che era un certo Roberto Giordano
Che rappresentava
Associazione di cittadini dell'area di
Di Corcolle
E mi è stata la conversazione la mille trecentosettantanove venire sì l'avevo rinvenire ovviamente perché alla pagina successiva a quello che stavamo
Dopo la conversazione Orson poco
Sì ecco l'acqua appunto la conversazione del ventinove maggio due mila dodici quindi successiva tredici tanto successiva alle dimissioni di regolare o San Mauro e sia le dimissioni di ti Pecoraro
Il progressivo e ventisette ventiquattro barra dodici abbia detto la irrita scusate ventisette ventiquattro barra dodici o che si vuole tredici settantanove Bruno Landi parla con questo quest'uomo che viene chiamato come Roberto
E noi abbiamo poi individuato appunto all'intestatario in del del telefonino Umberto Giordano
E appunto c'è una
Una sorta di contentezza
Infatti la condizione esprimono soddisfazione per questa pudore essa era contento e te lo dice sono contento sì
Non è questa l'abbiamo lì allacciata
Alle fasi precedenti quindi all'uscita di scena del Prefetto Pecoraro
Quindi alla caduta della scelta su Corcolle
Quindi al subentro del nuovo soggetto che poi come vedremo arriverà invece nasce a una scuola la cosa che è interessante in questa conversazione adesso è capire anzitutto qual era il ruolo di questo Roberto nell'ambito della della di scarico colle e poi se
I in un qualche modo si prefigura a vantaggio di questa associazione un qualcosa per il futuro allora sì come ho detto un rappresentante dell'Associazione Comitato Corcolle sta
Così perlomeno emerge noi dalle ricerche Fante supporti avverte
Lalla cosa è importante e che
Dopo diciamo questa sorta di congratulazioni di compiacimento iniziale insomma per il risultato ottenuto
L'avvocato Landi diciamo si si offre per sostenere magari per azioni successive l'attività successive
Di questo Comitato a ad una sorta di sponsorizzazione perché per le attività che questo Comitato ma avrebbe voluto intraprendere su altre azioni insomma quindi una è una sorta di sponsorizzazione
Oltre a è chiesto ricorda però non ricordo se dicesse nel corso delle attività tecniche emersero anche contatti per questo Roberto Giordano e dei giornalisti
No no almeno non risultano infatti mi risulta che abbia fatta poi questa cosa abbia verbalizzato il maresciallo Valentino ma tanto voi sentiremo poi dopo in giornata al
Signor Andrea Palladino che un giornalista appunto
Che ci che si attui diciamo sotto questo aspetto
Bene o che è qui e quindi sostanzialmente c'è anche questa telefonata che diciamo che evidenziava e l'esistenza di rapporti fra i comitati antidiscarica al Colle debbono Landi ok
E proprio di Bruno Landi diciamo sostanzialmente di occupate nel paragrafo successivo ora diciamo la parte quella sulla TEN c'era una parte perché
L'avvocato Landi seguiva diciamo gli interessi di Ecoambiente a latina in particolare e di
Ecologia Viterbo abbiamo quindi c'è stato uno spaccato
Che ha riguardato
Gli interessi di Ecoambiente alla fine in particolare le in nelle le relazioni l'interlocuzione che l'avvocato Landi ha avuto con esponenti diciamo dell'area pontina
Ok io però
Sarò diciamo io sonante diciamo sono andato avanti e
Per dare anche una continua investigativa e poi anche di
Il referto stamattina
Devo dire siamo andati avanti perché
Perché parlando del nuovo commissario arriviamo appunto a quella parte l'informativa dove
Se lo si intitola rapporti intercorsi facevo nel commissario Sottile sì esatte questa parte dove
Appunto sia una visione
Dire no diversa una un un inquadramento investigativo particolare
Che ci restituisce l'impressione secondo cui il commissario Sottile sin da subito
Si era interessato a cavalcare quelli erano gli interessi del gruppo ma Cerroni e di Manlio Cerroni proprio dal punto di vista dell'esposizione giudici per evitare
Io posso dire visto che sono è molto complesso e articolato il processo io
Terrei questi capitoli che riguardano alcune posizioni come quella di Landi quella dice che Atelli quella di altri soggetti legati al mondo Ceroni
In un tessuto di carattere chiamano così associativo per l'ultima parte del processo che dedicheremo esclusivamente reato associativo e oggi chiedere al maresciallo di esporci invece quella seconda parte dell'informatica che riguarda e proprio esattamente la scelta del sito di Monti dell'Ortaccio da parte del commissario Sottile quindi se
Per loro va bene anche per me con le controparti va bene in modo da non frammentare troppo l'esposizione però rischiamo di ingenerare uggia sommari processi abbastanza grande io così cercherete una chirurgicamente su quello che è l'oggetto attuale del processo quindi
Mi trasferire direttamente
Va bene
Mi trasferii nettamente alla parte l'informativa rubricata rapporti intercorsi fra Ceroni e il Commissario Goffredo Sottile
Allora
Questo per appunto per dare effettivamente l'impostazione che ha dato lei da una continuità cronologica
Al discorso che avevamo già
Intrapreso
Faccio una piccola avrà piccola parentesi se non ricordo male a un
Tombale del due mila undici impopolari acquista dei terreni che erano quelli di quadro alto senza
Nel Comune di Riano
Fa un contratto di di compravendita
Cosa succede che però in quell'area ma nel Comune di Roma esisteva un altro sito che era a
Poca distanza da questo quadro alto che ambisce col di Pian dell'Olmo
Anche apparteneva invece ad altri soggetti
Il sette giugno
Registriamo delle conversazioni fra il prefetto Goffredo Sottile e Manlio Cerroni e qui vado alla
Progressivo mille cinquecentododici
Appunto del sette giugno due mila dodici sigarette ventisette zero cinque
Dove appunto il commissario parla con Cerroni parlano di Pian dell'Olmo sottile che chiama Cerrone qua allora quindi è
Aspetti un attimo
Qui è sottile che chiama Cerroni sì sottile che chiama Cerroni perché vedo che la telefonata ingresso
Quindi si parla di Pian dell'Olmo della necessità di esperire la necessità da parte del
Commissario di esperire degli accertamenti tecnici che anzi all'Olmo
Pian dell'Olmo che però non era di proprietà come abbiamo detto che era quando alto probità Co.la.Ri. GAM dell'uomo era era un'altra proprietà che era di questo principe Boncompagni sì
Anche se Cerroni in apertura dice che lui a Pian dello mocio all'opzione non so che quell'opzione del principio BOC comparsi l'opzione del PC e Boncompagni però Luigi quando poi si parla di proprietà
Fa riferimento al principe Boncompagni quindi
Il commissario necessita di esperire accertamenti tecnici
Sul luogo
E chiama Cerroni
Chiedendo appunto di poter fare degli accertamenti la
A questa telefonata ne segue
Poco dopo un anno questo lo diciamo a un ed è importante perché è sottile riferisce di voler comincia a fare dei sondaggi preliminari in questo sito no
Lui dice sottile io volevo per far calmare un po'qua ha capito dico abbiamo cominciato i rilievi attraverso l'autorità
Quindi diciamo tramontata livornesi dico volle per cui si era dopo si era dimesso voi Pecoraro quindi inizialmente la prima interlocuzione riguarda questi sondaggi preliminari al Pian della
Dell'omonimo c'era questa opzione al dettaglio che peraltro abbiamo detto non era neanche sito individuato dal prefetto Pegoraro era terzo sito
Quindi questa telefonata si perché Pegoraro inizialmente erano guado Alto Patronato Colorno ancorandolo
Non però tutti e che erano le nell'elenco dei sette esiti delle analisi o eliminati esatto
Che cosa accade che subito dopo questa conversazione ce n'è un'altra vista ma credo pochi minuti perché una delle sedici e ventitré l'arte delle sedici
E trentotto trentotto però è Cerroni che chiama sottile il progressivo ecco mille cinquecentodiciotto era interventi sette zero cinque del due mila dodici qui è Cerroni Ceroni chiama sottile dice va bene procedete pure
Quindi evidentemente improbabile che abbia sentito
Nella mia interpretazione che nel frattempo abbia sentito il proprietario per avere l'avallo diciamo a fare queste ad esperire queste attività
Allora va bene pure insomma no no lui lo dice nessuno allora aveva voluto realizzare
Esiste anche la prova logica e insomma una mia
Come ho già detto la mia interpretazione e Cerroni
Suggerisce al consenso televisivo Tiezzi alla professor Baruchello
Chiede professor Baruchello credo Giammarco Giammario Giammario se non ricordo male è un tecnico di fiducia del gruppo che ha seguito molti dei progetti
Del
Impiantistici del gruppo Cerroni quindi un soggetto di fiducia abbiamo visto anche così ricovero memoria del tribunale che anche lo studio di impatto ambientale della modi si scarica che verrà depositato nell'agosto del due mila dodici sarà a firma del professor Gian Mario Bravo Carrozzo cosa giusto per contestualizzare questa figura ecco quindi sostanzialmente Ceroni dice a sottile di utilizzare nella sua struttura il suo tecnico di fiducia
Diciamo che dice assottiglia di fare riferimento per cui quello meno per queste questi sondaggi preliminari questa attività specifica e che aveva richiesto il commissario al
All'ingegner Baruchello nei fatti si accostino e dice di che non hanno tecnici in una struttura in quel momento
No cioè per lo meno questo
Non lo so però indice il tecnico ancora non ce lo abbiamo dice alla fine dice il tecnico ancora non ce l'abbiamo me di verso la fine della conversazione
Sì sì pesante
Ok
Quindi ci siamo queste prime due telefonate diciamo che sono entrambe del sette giugno del due mila dodici quindi stiamo parlando di
Poco meno di due settimane dieci giorni due settimane dopo l'insediamento cinque sì senza il pre-CIPE prende laddove c'è l'ordinanza diciamo e poi dopo in pochi giorni dopo le vorrei cioè che questa spoke
Perfetto andiamo
Che cosa accade
Un paio di giorni dopo registriamo una conversazione
Fra Landi e Mauro Evangelisti vi è un
Giornalista de il Messaggero che
Perché c'è la lista che aveva seguito insomma
Le vicende legate all'emergenza all'individuazione del nuovo sito discarica già da tempo facendo diversi articoli sul Messaggero quindi era uno che si stava interessando della tematica
Quindi Evangelisti chiama l'avvocato Landi e chiede conferma di una notizia che lui aveva
Aveva assunto notizia secondo la quale
Il Prefetto sottile doveva incontrare o avrebbe incontrato in quella giornata
L'avvocato Cerroni
Presso gli impianti di Malagrotta Espresso quelli di molti dell'Ortaccio
La telefonata alla due due uno due telefonate abbiamo detto e del nove giugno due mila dodici e la due mila duecentododici sur Ritter ventisette ventiquattro dall'UDC
Va beh
Diciamo che
Evangelista punto chiede conferma di questa cosa
Landi dice che non ne sa nulla perché lui stava stava fuori Roma e
Una conversazione tutti cinque minuti dopo blandita Cerro alla
Giornalista Evangelisti Mendieta riconferma di
Di questa
Di questa cosa io adesso non vorrei essere inesatto ma
Credo che forse si è uscito anche un articolo proprio parlato il giorno dopo ne parlate nella pagina successiva di sì
Sì nordico la pagina successiva dico che appunto Evangelisti è un
è un giornalista de dei no perché lei segnala un articolo di stampa nel quale si parlava esplicita nell'io visitano sono gli allegati l'allegato sessantotto onorevole li valuteremo tutti insieme a quelli del
Vi è questa conferma appunto attraverso il pezzo
Piccolo
Poi vi è un ulteriore riscontro seppure indiretto in una conversazione del tredici giugno due mila dodici Biella quattrocentocinquantaquattro
Sul ritta ventisette venticinque del due mila dodici
Dove l'ingegner Rando parlando con l'ingegner Mauro Zagaroli
è appunto in apertura si dice il prefetto era reduce da sabato ha fatto una visita
A Malagrotta
Poi si dice che Cerroni che ha illustrato insomma tutto il progetto che ha intenzione di
Di fare
è così presidente giusto per chi è per dare un po'di
Allora
Da giugno del due mila dodici
Dovrebbe essere il sabato poco il nove si era sabato nove sino all'Oceano dal Garante netto conferma e la traumatologia ampi questa telefonata insomma a un'altra
Una sua importanza primo per che ci dà questo riscontro seppure indiretto alla avvenuta visita
Da parte del
Del commissario presso gli impianti
Perché si parla di quest'aria di molti ponte ma al nome dove dovrebbero sorgere vasche di ossidazione
Appunto
Si parla di questo triangolo dietro l'AMA che è uno spazio uno spicchio di terra triangolare
Poi si potrà riscontrare benissimo insomma attraverso quella
Quell'elaborato di massima che fornire precedentemente qual è questo spazio
Quindi questo triangolo dove sarebbero dovuti esser realizzati
Questi impianti di stabilizzazione
Si parla appunto del
Progetto complessivo tanto che erano dice e noi adesso abbiamo aggiunto l'ipotesi anche della zona
La parte diciamo
Importante questo breve passaggio tirando che viene un pochino prima
Si dice sulla discarica Lulli lui ha chiesto il prefetto ha chiesto e la discarica dove la facciamo
E noi abbiamo aggiunto l'ipotesi anche della zona
Per questo
Appunto parlavo del progettone cioè consentano diciamo ma questa questa speculazione che lei diciamo ci ha appena riferito in un certo modo Valletta insieme a un altro pezzo della conversazione
Che propone la prima pagina in cui all'epoca l'ultima frase
Nella prima pagina in cui viene riportato dava alla ferma la la conversazione che riguarda proprio
Do perché fino a quel momento si parlava in realtà di Pian dell'Olmo e non limoncello si accelera invece qui c'è una ma frase importante che essa Avesa Caroli differisce da un incidente mente strada facendo
Si è convinto
Che che si doveva fare la e non dall'altra parte
Questo lo dice Rando ad una carriera dice questa l'ingegner Rando che riferisce a Zagarolo il contenuto di questo in conto almeno così sembrerebbe che la conversazione tra Cerroni e sottile
Il nove giugno del due mila dodici nel corso di questo incontro riservato che occorso a Malagrotta e
Sembrerebbe essere se stesso anche Monti dell'Ortaccio
Ecco poi tra l'altro in questa conversazione si parla abbiamo le parla del progettone anche di Rocca Cencia chiederglielo voglia dove sostanzialmente
Forse in una fase succede la seconda parte da un verrà spesa io non le ho dato tanta importanza diciamo perché mi ero concentrato più sulla sul così sul ponte ma al nome ma non più all'ottava c'è una parte del
Ed effettivamente viene citato sempre
Francesco Rando dice se tu nel frattempo ha messo in funzione Rocca Cencia
Può infatti dice una serie di parlare il terreno di rifiuti malati
Così si ricorda solo chiedo l'interlocutore di rango Zagarolo noi meno Augello
Uno dei tecnici storici della discarica di Malagrotta
Sì sì ma no alcune considerazioni sulla strategicità di Rocca Cencia
Brando appunto dice
Come avviene ancora adesso di notte arrivano i materiali dopo aver dopo aver triturato lo accumuli a Rocca Cencia stesso per due tre ore
Ok Central questa giusto per capire un pochino avrà per tornare un po'allo scenario che avevamo disegnato diciamo di quadro che avevamo disegnata all'inizio quindi c'erano Modiano taccio Malagrotta Rocca Cencia e Ponte Manno
Senta sul
Superiamo questa conversazione fra l'altro si dava atto se non sbaglio che di via due-tre giorni mi sembra il dodici
Ci sarebbe stata invece una visita ufficiale da parte del Prefetto alla se non ricordo male alla discarica non sono proprio
E qui noi riportiamo il fatto si del
Che il dodici giugno vano il dodici giugno però attenzione qui Ceroni conto fissato non contro non la questo se non erro credo che sia un incontro presso la struttura commissariale copre sostrato commissariale Malagrotta finite
Quindi colto ufficiale presso assunsi ma che poi successivamente il prefetto viene audito in Commissione e dice Commissione parlamentare al ciclo dei rifiuti cioè di rifiuti e dice frangente di aver incontrato una specifica domanda diciamo
Dei componenti la Commissione di aver incontrato però io dalla lettura poi non lo possiamo rintracciare se necessario perché credo di averla qua la trascrizione
Dalla lettura si evince lui non non dice di averlo incontrato
Amato a Malagrotta dice solo di all'imputato un paio di volte nella sede istituzionale ho capito quindi di questo incontro riservato nel corso all'audizione non dava menziono non ne fanno ne fanno tanto voi poi dovremo ovviamente tra gli allegati anche la
La relazione alla Commissione senta
Quindi il dodici c'è questo incontro sembrerebbe uffici sembrerebbe questo incontro ufficiale presso strutture o mi sa che ha il quattordici giugno si registrano conversazione che la dieci ventisei sull'iter e uno cinque sei barra dodici fa Mario Marotta che era stato
Ricordiamo direttore dell'area rifiuti della regione Lazio forse lo è ancora in questo momento ma anche
Gruppo se non non sostenuto mise va beh il soggetto o soggetto può dove ha scosso gerarchico dottor soggetto attuatore del commissario precedente cioè di Pecoraro
Che parla con Pietro Di Paolantonio che era l'assessore all'ambiente diciamo che abbiamo visto prima della Regione Lazio si telefona del quattordici giugno il progressivo e
Mille ventisei su ritta trentuno cinquantatré due mila dodici
Appunto Di Paolantonio che dice di aver parlato con Alemanno
Il quale gli avrebbe detto che il commissario aveva riferito quindi ad Alemanno che
Si sarebbe andati a Monti dell'Ortaccio
Questa è la l'interpretazione do investigativa perché dice esenti Di Paolantonio diciamo Marotta senti invece prima ma chiamato Alemanno
A c'è un casino dico in che senso il commissario ma ha detto che allora andiamo allo spaccio
Legge quindi qui siamo al quattordici già sembrerebbe esserci una
Una sorta di decisioni e sono accolgono in maniera un pochino sarcastica dalle dal tenore avrebbe senso per girare diciamo che la Alemanno se l'unico che non aveva capito venti
Va beh ci sono delle considerazioni che io ovviamente ho tralasciato ma perché mi ero concentrato sul
Sul nodo centrale della conversazione che era appunto
La
L'indicazione già di Monti dell'Ortaccio preventivamente insomma la
A quella che poi sarebbe stato il rilascio dell'autorizzazione integrata ambientale andiamo avanti
Allora
Qui va be'abbiamo un'altra conversazione fra il sei luglio
La progressivo venticinque cinquantaquattro nessun rito ventisette zero cinque del due mila dodici dove maglie Ceroni parla con l'avvocato presunti ce lo dice ma che ma chiama del commissario dicendo che vuole vedermi con una certa urgenza sfondando dall'Ulivo
Questo ovviamente era una coloritura del tipo di rapporto che c'era che ormai si era
Paura ad offra
Cerroni e il commissario Sottile
Un'altra conversazione di interesse che si innesta come tassello all'interno del quadro più ampio
Relativo alla realizzazione di questo grande progetto sono a volte ma al momento è questa conversazione del quindici giugno due mila dodici
Progressivo quattrocentonovantuno sorridente ventisette venticinque del due mila dodici fra l'ingegner Rando dal Nicoletti
Se lo sia un funzionario della UniCredit
Perché lo dice comunque nella
Nell'apertura di conversazione sono dell'UniCredit leasing
Si parla di un
Richiesta di una richiesta di prestito di finanziamento comunque da parte del
Gruppo Cerroni per la realizzazione
Di un impianto di trattamento analogo
Dice analogo a quello di Malagrotta però non sappiamo dove di preciso questo parla della sola incentivi che è quella che ha realizzato una società che avrebbe realizzato voi
L'impianto
Rando lo questo lo dice Rando dicendo è una componente che fa capo Cerroni
Quando Nicoletti gli chiede quanto porto Rando risponde intorno ai trenta milioni
Un impianto di trattamento rifiuti affermare a
Analogo a quello di
Di Malagrotta però su questo non abbiamo certezza che si tratti di quell'area anche perché nel frattempo sono domani erano state depositate richiesta sia per Guidonia che Perego ambiente no devo impedire agli impianti via mail sì
Però diciamo c'è una ulteriore conversazione
Proprio per
Per dire che c'era l'intenzione di fare questo impianto di trattamento
Nella rivolte vanno mente l'avevamo già visto prima insomma varando che parlava con sa Carolin triangolo dietro alla
C'è un'ulteriore conversazione del ventotto giugno due mila dodici progressivo e sedici zero otto sì su richiesta ventisette zero sette Dorotea Gioia Anzalone fra giovedì Piero giovi all'ingegner Pizzuti che era un altro dei tecnici
Insomma che lavorava anche per il gruppo per l'ai giochi
E Giovine Pizzuti parlano di questo impianto di trattamento ed è ciò che va a dire è un impianto si è leggermente oggi MB camuffato
E quando poi chiede dove farlo giovi proprio che glielo spiego finisce c'era presente la strada per andare allo spaccio quella che facciamo dietro l'Amati in pratica una strada bianca che da via via di mal nome
Poi dice poi verso
Lo spazio dove
Si doveva dare si sarebbe il realizzare la discarica ha raccolto una strada bianca che passa dietro all'inceneritore dell'Arma e che costeggia questo famoso triangolo
Di di terra dove si sarebbe dovuto realizzare questo impianto il sangue che era che sta
è adiacente agli impianti di incenerimento dell'AMA quello tutto lo spazio che l'AMA
A ponte ma il nome
E dice cesto terreno del tre
De quattro cinque ettari a un triangolo
A sinistra un certo punto costeggiano l'inceneritore dell'Arma
Giovedì ce li abbiamo proposto di fare dei grossi dei grossi bacini di maturazione della frazione borgate alla famosa vasca di stabilizzazione di cui parlavamo prima azione da parte euro
Da parte del fiabesco intera mezza da queste due telefonate voi fate anche un'attualizzazione dello stato delle autorizzazioni per questa sorta di raccordo ferroviario di ponte ma nome mi ha parlato in una pagina precedente
Che era stato assoggettato a cui anche a pronuncia di via cioè di compatibilità ambientale nell'uninominale c'era stato era stato richiesto una
Una pronuncia di assoggettabilità avvia
Da da quello che ricordo ci fu un'espressione dell'annuncio Berta Regione Lazio che disse che era un'opera da non assoggettabile Dino assoggettate alla sua generosità non assoggettare a valutazione d'impatto ambientali
Ecco ricordava così giusto così un flash se proprio nell'ambito dei documentari ufficialmente depositati presso la l'aria VIA della Regione Lazio si facesse riferimento da qualche parte poco al Co.la.Ri.
Come possibile beneficiario dell'utilizzazione di questo accordo venivano citati antichi impianti del Co.la.Ri. quindi Ama e Colari ha mai
Ho la nonostante diamo l'iniziativa fosse esclusivamente di AMA e i soldi stanziati anziani fossero pubblici se lo
Scusate
All'esame del Pubblico Ministero diciamo assunzione di abitazioni
Meno passionale eccetera null'altro
Siamo già in atti non sono tanto un canale una mezz'oretta massima riuscissi sentito che il testimone anche giustamente diceva senza seppur appaiano separate le due iniziative però poi di fatto è logico pensare i toni
Con questo all'Agcom usuali che io penso che sia in diversi modi ed il testimone continua a mettere in relazione all'Assemblea dopo sarà
Presente non c'entra niente però è chiaro novantuno abbiamo Avogadro prosieguo sette un aiuto alla memoria di
è ovvio che qualche udienza fa quando sentimmo il maresciallo Lelli
Mastroianni quando consentì al maresciallo Lelli proprio stiamo fuori le carte di questa procedura ricordo sembrata ambientali dopo nella richiesta c'è scritto che la ferrovia sarebbe servita
A collegare gli impianti ama con quelli del Co.la.Ri.
O c'è scritto nelle carte la droga infatti non abbiamo parlato iniziativa previsto perché è un uomo eminenza risponde dicendo con maggioranza quali intercettazioni qui stiamo parlando di sabbia divisione quando di fatto i sei l'anno la legislativa l'avvocato penso tutti su niente riferisce di fatto
Contromano Antonio faranno reciprocamente le carte non si capisce quali carte differente
Riferendosi a capo
Avvocato però è chiaro che tutto ciò che
Così senza mettere a frutto di operazione personale di di
Impressioni allora qui non c'è interpretazione c'è qui c'è un Giavazzi imporre le ipotesi investigative è le nel senso che forse in un altro Presidente chiedo scusa un accostamento sistematico e continuativo al dibattito tra loro non c'entra niente Parma Messina
In relazione al pubblico ministero perché le domande condanna non abbiamo mai fatto passare ma che non lo si deve sapere che non sono domande suggestive
C'è mezzo decidono agli autogrill a testimoni potrebbe rispondere solo perché
Risulta utile suggerisce qualunque cosa
Cioè lei un'amplissima l'informativa lì comunque un'impasse assoluto
Ventotto Parma la suggestione del pubblico ministero andranno una racconta penso che non solo accanto c'è francamente stamattina all'ora e mezza di questo
Grazie passano sul versante della meccanica
Diffusioni fare domande nessuno destini ma preoccupazione in controesame Presidente per paragonando in vigore in controesame incontra serve piuttosto abbastanza fare la domanda suggestiva settore quando parlo di fare il controesame
Dire
Indicazioni sull'accaduto sul conduttore
Formulazione della domanda allora francamente la difesa nel campo del GMES ma non occorre accertare l'accesso magari il prossimo
Antifrasi mi rendo conto che
Abbiamo proceduto essendocene non passino io esprimo ne parlo spesso con la
Quindi con l'avvocato sentenze
Assume un certo sconcerto diventano assessori
Comunque ferrosa avvocato e ripeto che tutto ciò che presso province
Un'interpretazione persona abbiamo ritenuto abbiamo è ovvio che questo
Come dire solo le interpretazioni personali dei POR pensiline esempio decadono manifesto non si farà la Gervasoni convinto
Difesa No certo cerchiamo di a totale carico qui dentro addirittura al problema dell'AMA S.p.A. di collaborare nessuno sul nulla
Ha riferito che si è incontrato l'Assessore Volante si mostravano reciprocamente le cave quello è un dato storico è un fatto storico avviene in un'aula contestualizziamo eliminando il significato con il fatto che allora star seduti a un massimo usando carte ma non può essere quello
Ha facoltà diciamo che
Che l'assessore all'ambiente della regione il principale editti operatore imprenditoriale nel settore dei rifiuti si incontrino all'interno di un bar si mossi o delle carte a mio parere non è una cosa istituzionalmente corretta
Poi perché a forza io vivo in un modo sbagliato e mi sembra assolutamente rilevante dal punto di vista
Però palo Presidente io Sempione sarò più attento starò più attento alle modalità di formulazione del prego
Presidente chiedo scusa chiedo scusa si abbassa intermedia trenta secondi avvocato Rinaldi per la Regione Lazio
Né è parsa invece di lottare tutt'altra
Gestione invece dell'esame da un'ora e mezza questa ma
A nel fare che non equivale ci sono tempi sia assoluta laddove il maresciallo dice una mia interpretazione è una mia supposizione ho un mio ragionamento è un conto
Ma sull'episodio tanto contestato di queste carte dimostrato mostrati a Cerroni
Al bar ha dato una scadenza temporale ha detto il presupposto ha detto l'azione che intervenuta e ha detto la conseguenza quindi BP interpretazioni ce ne sono poche e quindi a me pare invece che
Non ci sia nulla da eccepire su questa
Tipologie di condotte quindi la parte civile si oppone all'opposizione che improvvisato lavora dal Pavese sarà la storia sapeva già domande suggestive nelle more di per con largo effettivamente
Ebbene
Sono avvenute esatta rispondo da solo
Non si devono ecco questo voglio dire io devo dire toni ma ciò mi sembra alquanto loquace non rivolto una domanda sola lo scorso Consiglio no però con questa
Più attento alla formulazione
Minimi diciamo scuso fin da ora se qualche volta le mie domande conto ma a mio impressione siamo sembrato sono state
Suggestive però tornando al discorso noi stiamo parlando qui non stiamo parlando di opinioni personali del maresciallo il qui ci sono documenti depositati in Regione docenti cui il proponente che a ma
Dice che questo impianto che si realizza con soldi pubblici servirà anch'a Co.la.Ri. che è un privato e questo è un dato oggettivo non è
Una ipotesi mia della pubblica accusa del maresciallo Lelli o del nord
Ecco
Serve
Serve allo quindi ama ama spende soldi per un impianto di cui si avvantaggia Co.la.Ri. questo è il dato oggettivo avvocato indi ognuno andrà la sua noi possiamo pensare che Hamas è un'associazione di filantropiche possiamo pensare che a me un gestore di un servizio pubblico locale
La scelta e la valutazione di questa ipotesi ma lasciamo ovviamente al collegio non hanno
Ok dunque torniamo alla approviamo dunque prima di diciamo di diciassette mozione noi stavamo parlando di questo lei ha contestualizzato appunto rivista
Spaziale questo che viene chiamato se non sbaglio TMB camuffato
E poi passiamo a un'altra telefonata qui e la mille duecentottantasette del quindici giugno
POR due mila dodici ovverosia parliamo
L'impegno di alta precedente rispetto all'ultima gara del ventotto giugno ecco qual è l'interesse investigativo secondo voi di questo ordine di questa conversazione mila duecentottantasette sarebbe folle ottocentoventisette scusi orgoglio il primo è l'unico ente intervenuta tra
Alla cognata Ceroni il quindici giugno questa l'avevo già citata prima è riportata nuovamente a ok credo vada nuovamente solo per questioni di nuovo
La chiave di lettura investigativa all'intenzione di
Avviarsi denso quinta piuttosto verso uno la ciccia
Ma la riproposizione di quella che già ho citato prima certo sì sì va beh quindi era solo per dire che si parlava di conto economico per il pacchetto non ma ho capito perché questo passo indietro nel tempo
Poi c'è la successiva invece del diciotto giugno mille duecentodiciotto
Sì questa
Fra
Piero giovedì e
Tale Giovanni che noi abbiamo individuato da Giovanni Ferreri
L'avvocato che
Spesse volte abbiamo sentito
Altre conversazioni di nessuna importanza allora giusto per individuarlo
Fra i soggetti
Monitorati
La la parte che a noi interessava era appunto la parte in cui pieno giovi interi suoi interlocutori ma hanno un breve commento
Sulla
Sulla lettera
Dove
Insomma si parla di di coinvolgere
Sottile
Ricordiamoci che a fine maggio appunto che era stata la la sostituzione
Tratto il Prefetto Pecoraro che il prefetto Sottile quindi sicuramente qui abbiamo del carteggio riguardava
I rapporti fra Cerroni dei sottile
E si parla
Poi più avanti di di una bozza di contratto con AMA questo questa bozza di contratto con AMES diciamo è un un rivolo
Completamente diverso rispetto a quello che abbiamo voi individuato in quello che secondo noi poteva essere con la bozza di contratto di credo novembre del due mila dodici che abbiamo sia avvenuto
Intorno al due mila dodici dove
A ma si impegnava a conferire a Co.la.Ri. verrà circa dieci anni dei quantitativi
Di rifiuti per una spesa preventiva complessiva di circa cinquecento milioni di euro ed applicando la tariffa vigente altrimenti non si faceva sì che vigeva in quel momento quindi una telefonata diciamo atti
Di coloritura che c'è su questi due aspetti quindi rapporto
Cerroni comunque il gruppo imprenditoriale cara Ceroni e sottile e
Questa bozza di contratto che poi noi abbiamo rinvenuto successivamente che porzione di massa insomma perché non si perché poi
Si dimise nell'all'allora amministratore delegato orfanotrofio un'attenzione mediatica e all'amministratore delegato all'epoca riscontro no
Cassano non ricordo chi erano gli si aggira pagina ma solo quando il proprio nome far riferimento a un allegato dell'informativa
Fallita all'ultima riga prima del
Paragrafo successivo abbastanza individuabile
Amministratore delegato dell'azienda di Salvatore che a livello internazionale
Sì perché poi bisogna fare il frosone promessa delegato il Presidente Chirac ricordasse diciamo arti di Funo avvicendamenti nella governance di AMA
Più o meno nel periodo
Questo sinceramente non lo ricordo ma se per legge può essere CIP sei leggere due righe popoli che Fini che chiudono il capitolo forse lo ricordano
Guardi io quello che ricordo che ci fu un'attenzione mediatica su questa vicenda
Fuori in un certo momento storico
Questa questa bozza di
Il contratto
Sin qui credo che si parla appunto di
Dimissioni dell'amministratore delegato appunto di Hamas Salvatore Cappello
C'è un allegato che però purtroppo io non ho quelli di noi lo sappiamo da stia primo volo posizioni
Io per quanto riguarda questa parte qui quindi rimane diciamo il discorso fra virgolette associativo chiamiamolo così in cui di cui si parla in questa e in altre informative che fino adesso non ho ancora toccato
Appena abbiamo chiuso a parte i Monti dell'Ortaccio con lei forse spero che l'ultima volta sentiremo anche su questo maresciallo Lelli
E anche gli altri io operanti di per quanto mi riguarda ho finito esame diretto
Qui vediamo se
Ci sono
Bandi civili
Assessore abbiamo prego sia pur sommario
Io sopravvivenza Serroni cioè
Lei prima ci ha parlato
Sostituto ricco
Do il risultato che prima dell'avvento
Del
Prefetto
Del Prefetto Pecoraro il sito di Corcolle fosse ricompreso tra i siti di probabile utilizzo pagatore
Lo ricordo sì era nel documento di analisi preliminare della Regione Lazio
E
Quanti furono le motivazioni per furono costretta soprattutto dei comitati di zona
Per evitare che col collega fosse scelto tra i vari siti uno degli elementi fondanti su cui si abbassa dall'azione di protesta è stata la vicinanza col sito
Di villa Adriana
Questa una delle azioni diciamo più importanti tanto che ci fa motivazioni
Però in più per l'inquinamento di falde acquifere sottostanti no no da questo punto di vista diciamo di analisi tecnica non ho cognizione di documenti eventualmente proposti da comitati di zona uno quanta Pio quello che ricordo
Questa forti azioni di protesta anche dal mondo diciamo artistico istituzionale per la vicinanza
Alla sito storico insomma di di Villa Adriana
Grazie non ho altre domande
Altre voci sorrise
Ovvero quello per
Senta
Maresciallo
Io vorrei
Requirente alcuni passaggi perché
Lei ha parlato di
Trito vagliatore trasferenza inevitabilmente tutto quello che
In qualche modo si è vestito di una reati paura di legittimità quindi cerchiamo di
Chiarire al collega la situazione dei rifiuti di Roma
Quattro TMB esistenti
A a Roma a servizio di Roma sì questi quattro TMB
Nella nuova sufficienti a trattare tutti i rifiuti
Prodotti da Roma
E
Provincia
No va be'Provincia lasciamo lasciata la nota non sufficienti a
A non appare tutti quanti dobbiamo quindi non erano sufficienti
Quanti lei
Molto informato sui dati numerici quanti rifiuti produce Roma giornalmente guardi all'epoca eravamo intorno alle quattro mila cinquecento tonnellate al cinquecento tonnellate al giorno questo dato risulta anche alla difesa dando
E qual è la capacità impiantistica dei PMP di Roma complessiva sia quella dell'AMA stessi sia quella del del colore del Co.la.Ri. tre mila tremila venivano nella regione rimanevano mille cinquecento esatto tonnellate di rifiuti che erano fuori
E non potevano essere trattati nei negli impianti TMB è corretto questo che cosa si poteva fare con questi rifiuti tal quali o si doveva fare alle poca andavano tal quali parco anni discariche quindi era una scelta obbligata della Regione mi corregga se sbaglio mi dica se non è corretto la Regione aveva autorizzato
La discarica di Malagrotta a ricevere il talquale di Roma
Ecco lei prima la Regione e poi il commissario può far confessare proroghe
è per questo che è stata aperta una procedura di infrazione nei confronti
Povertà si precedentemente una loro che la Regione come la sanità le la risposta a quella azione
Diciamo di matrice europea quindi procedura di infrazione io che la Regione Lazio e della Repubblica italiana e non nei confronti di Malagrotta direttamente
E
Senta lei risulta che
Lama pagasse una tariffa diversa
Fra
A per mandare i rifiuti all'impianto di MB rispetto a quello che pagava per andare in discarica sì quindi era più alto più bassa quella la tariffa che pagavano ama per andare in discarica più bassa
Venti quanto più bassi d'ufficio calamità orientativamente Presidente
Quindi per andare in discarica la tariffa lama paga una tariffa che era la metà rispetto a quella del che Pallante chi pagava per mandare i rifiuti altri all'impianto TMB
E si parla di città quarantasei nel due mila undici diciamo quarantacinque per andare in discarica e c'è novanta novantanove annoverare per arrivare poi a insomma per andare alternativo
E i le risulta che fosse lama
A raccogliere i rifiuti di Roma regolarmente
E le risulta che fosse l'AMA
A
Indicare l'impianto di destinazione dei rifiuti c'è PMP o discariche risulta questo questo non mi risulta non saprei dirlo perché sul punto c'è stato anche un rimpallo di responsabilità
In sede tutti audizione in Commissione bicamerale
Del
Dell'ingegner Paolo Stella che era direttore tecnico di alcuni ritardi Malagrotta e dell'ingegner camminata se non ricordo male Vialli ma vi anticipo un rimpallo di responsabilità su chi aveva deciso di mandare dove
Di rifiuti ok
Senta lei ha mai visto
I bollettini di accompagnamento
Dei rifiuti dei veicoli ama
Le faccio vedere questa documentazione
Allora stiamo mostrando al testimone i bollettini di accompagnamento o dei rifiuti portati in sostanza metti con i camion dell'AMA che erano destinati
Esplicitamente da parte dell'AMA alla discarica o altri MB quindi c'era una destinazione espressa da parte dell'AMA glielo facciamo vedere ai testimoni le medesime sì
Sì credo in
In alcune occasioni in cui sono andato a Malagrotta effettivamente ho preso cognizione
Ovviamente questi sono tantissimi feeling fermarlo naturalmente la nota sono tanti sì però se è uno di natura non indicativamente l'abbiamo né abbiamo prodotti un po'per l'anno due mila e undici poi sì ci riserveremo il deposito Presidente vecchio è indicato espressamente da parte dell'AMA all'impianto di destinazione del Botallo può vedere per favore possederlo
Grazie può
Senza
C'è
Che qui si parla per esempio in questo
Si parla di PMP Malagrotta due sì infatti alcuni erano destinati a Malagrotta due altri erano destinati all'impianto di discarica vedo quelli che
Sono qui elencati sulla fede anche il retro delle pagine non è non è foglio riciclato come no no no
Sì questi vedo dietro sono alla discarica ok
Quello davanti invece che Fabio in forma diversa
Destinato a Malagrotta due al Piemonte
Tralasciamo considerazioni del tipo qualche valutazione riguarda la convenienza per i popolari
Sud appare un rifiuto e ricevere una tariffa più alta per una tonnellata di rifiuti però
Sono quindi
Va beh non le faccio domande rimuovere vorrebbe esporre valutazioni
Senza
Rendicontazione
Da parte del Sas tenta le risulta fatto vogliamo esibire al testimone se fosse a conoscenza anche di questa diffida della Regione
Lazio nei confronti dell'AMA ad inviare i rifiuti con preferenza agli impianti TMB decollare la mai vista questa diffida della Regione
Ad Amman a dama
Presidente siamo mostrando
Al testimone una diffida che la Regione Lazio invio Adama
Affinché ama inviasse i rifiuti I TMB circolari e Nona alla discarica
Posso dirlo pure questo pezzo
Questo perché precedente perché rilevante la scorsa
Udienza il maresciallo Lelli
A
Vestito di illegittimità il fatto che gli impianti TMB
Senza di del Co.la.Ri. fossero sottoutilizzati rispetto alle potenzialità impiantistica
Invece la Difesa sta dimostrando che era Amato ma scegliere se utilizzare o meno impianti TMB
Sì una diffida fatta a dama che romanista all'interno vedo che c'è scritto che
La e ciò che avrebbe prodotto una nota
Presente
Non potevo una certa serietà
Per dove doveva chiaro come no
No volevo
Sì
Sì ma impiegato sulla legge per fare un piccolo inciso
Scusa adesso se sostenevo soltanto
Credo che
Dovremmo vedere proprio se devo andare
Buongiorno
Chiedo scusa
Chiedo scusa Presidente solo per dare atto che io ho rilevato dalla collega Ogana allorquando nell'ambito
Si
Che
Si è portata la toga comunque Ministero
Grazie settanta
Se questo modello tutto destro insospettisce
Così Franco
Norme ad esso
Possono non ho altre domande
Va
Aveva dato se no volevo dire che
In ordine scusate s'se però dire che in ordine a questi documenti che vengono esibiti si riserva o i vari diciamo sì alle parti che al teste ovviamente
L'Agenzia quattrocentonovantacinque secondo comma del Codice di procedura penale mi riservo di indicare prova contraria nella prossima udienza se
So che posso riprendere
Se c'è la dopo il mio se sei domanda
Rispetto a questo documento sì
Effettivamente non l'avevo non Europa io oggi ricordarlo mentre l'intero documento il documento è una difficoltà una diffida della Regione se Lazio Adama
Ad inviare quindi un invito Adamo a inviare i rifiuti agli impianti TMB di Cerroni ovviamente
è soltanto soltanto nella parte residua che non può essere inviata
A agli impianti TMB di Ceroni a utilizzare la discarica di Malagrotta con il tal quale coniugata e questa nota subito luglio due mila undici sedici luglio due mila undici
Sin qui
Vedevo nei nelle premesse prima della diffida si parla di una nota della Regione di
Acquisita al protocollo della Regione il ventiquattro maggio due mila undici
Nella quale la società il riscontro a quanto rilevato in sede di sopralluogo evidenziato che il mancato raggiungimento della piena operatività degli impianti Malagrotta uno Malagrotta due riconducibile anche
Alla gestione derivante da
Quindi
Questa antipatico direbbe mi può dire la per il numero di protocollo riversano dalla Regione per
La questa qui che sto leggendo
E la uno tre zero azione uno sette sette
Dell'undici sette due mila undici sei luglio due mila quattordici sì
Indirizzata qui dove coscienza da lei io
Si
Presidente noi volevamo utilizzando voleva premettere che
Udienza
Maresciallo lei li ha riferito anche dei dati riguardo alla le percentuali di produzione del CDR ed impianti TMB di Malagrotta la perché saranno non entrerà nello specifico nel controesame cinque su questi punti in quanto
Viene completamente interni al ma il tema del del processo di anche perché è in corso un procedimento
A carico Sella gestione della discarica di Malagrotta per queste questioni
Ed è in fase di indagini preliminari quindi siamo ancora aspettando o
Di poter
Vedere comunque tutte le carte tra pubblico ministero dunque insomma ritiene di un corretto non
Affrontare questi argomenti in questa sede insomma che non
Non è la sede
Adatta per per affrontare questi argomenti
Volevo però se è possibile completare questo argomento perché parimenti rispetto a quella nota
Esistete il dicembre due mila undici una ordinanza del commissario indirizzata agli atti giovi
Anche
Invece ordina ormai giovi di
Mandare a pieno regime visti PMP
Malagrotta un ematologo comunque
è ovvio che ci sono molte ovviamente l'obiettivo della commissario era quello di
Andare a
Portare questi impianti al massimo trattamento per
Militare la procedura di infrazione e per limitare al massimo la procedura di infrazione della Comunità europea
Comunque
Iniziali oggi diciamo c'è un obbligo di legge di modifica per il giudice deroga derogato dalla Regione che non aveva la possibilità di
Va beh non aveva la possibilità a coloro vedremo se aveva un'aria la Corsica chi aveva firmato gli atti idonei a laurearsi non rientra tra
Una somma che sta bene della parliamo del divertito vagliatore presso questo impianto reddito vagliatura anch'esso vestito di un'area
Di più paura augurati illegittimità
Questo l'impianto di tritovagliatura quando
Particolari otto di Rocca Cencia di cui parla
Allora ma io l'ho mai detto che è un impianto illegittimo e attenzione non ho parlato di un compresi impiantistico che secondo le intenzioni
Rubbia popolari doveva andare a completare secondo una visione
Appunto di questi soggetti che ho citato il quadro impiantistico
Ora quello di Rocca Cencia sinceramente non lo so quando è partito perché poi io ho perso cognizione nel momento in cui sono uscito dalla Comando Tutela Ambiente ho perso cognizione diciamo di tutto ciò che è stato fatto
Successivamente io so ma perché mia informazione personale che a Rocca Cencia furono attivati degli impianti di tritovagliatura mobili da parte di AMA
Mentre il Co.la.Ri. attraverso un'autorizzazione della Provincia di Roma
Con una variante dell'autorizzazione già esistente per
La stazione di trasferenza ottenuto abusiva di realizzare un impianto di tritovagliatura stabile le risulta che questo impianto liquido vagliatura e forse anche questi impianti di tritovagliatura aperti dall'AMA
Insieme alla raccolta differenziata attivata nel Comune di Roma abbiano aiutato però
L'Italia Lazio e il comune di Roma ad uscire dalla
Situazione di illegittimità denunciata dalla Commissioni dalla Comunità europea vuole la mia valutazione perché io ho le risorse o io o insieme o li spesso uguale a questi agli impianti di tovaglia durano esterne fatta da un sì o un no insomma però sette notti complessa una domanda cioè se le risulta
Che gli insegnanti ibrido vagliatura abbiano aiutato diciamo la città di Roma uscire dalla situazione di illegittimità che poi ha portato alla
Da un punto di vista normativo sì
Ma è un escamotage mio va bene un escamotage e senta il procediamo adesso all'escamotage adesso ci arriviamo Presidente l'escamotage l'impianto di tritovagliatura ovviamente
Intanto il dito Ibra procedeva anche alla
Stabilizzazione dell'organico
No la tritovagliatura un'operazione preliminare perché la la fase di stabilizzazione è una fase
Diverse successivo che quindi il rifiuto organico nuovo derivante dalla tritovagliatura dei rifiuti di Roma dovrà essere
Trattato ulteriormente sì
Quando si parla di vasche di ossidazione nella a nel progetto di Monti dell'Ortaccio
Della della rimonte faccio ci si riferisce proprio a stabilimenti destinati
Alla al trattamento di questa massa organica dei chiude il palo credo di averlo detto che il polo impiantistico avrebbe creato una unicum fra il mondo cambi titolo sarebbe se lei lo dice la risposta del PM sembra che il legittimo se lo dice la risposta invece del della difesa
Sembra che una cosa che si può fare appena no quindi
Condotti abbia detto cose neutro insomma di una fase nella
Però rimane
Sì sì no no o a molte nobili solo precisare che una parola illecito o illegittimo non hanno mai non l'ho mai usato alla quale legittima che io ho solo chiesto uno scenario di quadro all'asilo nido è legittimo poi se è lecito legittimo se faremo altri processi va bene va bene
Senta e
Beh guardi non le faccio domande sulla ferrovia e sul polo impiantistico e spocchia ci serviva
E
Vorrei tornare brevemente invece ad alcune telefonate che lei ha citato
Riguardano
La famosa conversazione San cicloni sottile
La a quindi alla mille cinquecentododici del mille cinquecentodiciotto del mercoledì del sette giugno
Vediamo un attimo adesso cerco di
Dovrebbero essere quelle del sette giugno
Perché io
Sinceramente collette qui mille cinquecentododici si mille cinquecentodiciotto è stato pure del sette giugno
Che signora un attimo con la pagina è chiarito il numero di pagina non c'è problema consiglieri siamo
Intorno ai due terzi dell'informativa
Credo sia dopo e guardi come spettatore siamo
Perché non l'espressione del
Chiedo scusa Presidente no
Credo che sia dieci occupassimo quindici pagine prima della fine
Penso che
Sul lato sinistro c'è scritto rapporti intercorsi fra cellule commissario potrebbe la
La faccenda
Ecco
Si ottenga
La
Dall'inizio
L'abbacchio dopo c'è occupa mille cinquecentododici
Allora senta
Io vorrei che
Lei visto che alcune dunque in queste telefonate vorrei che
Fosse valorizzato anche l'interesse di sottile a
Trovare il proprietario di questo sito
Quale esito quello di Pirandello Pirandello borghesi
Nella telefonata mille cinquecentodiciotto quindi la seconda
Cerroni stillicidio di mando Baruchello per fare dei sondaggi e lui risponde
No no io nome valutarlo ce l'ho mi serve una dichiarazione del principe di autorizzazione per fare i sondaggi sì quindi questa era lo scopo del delle del Prefetto Sottile c'è trovare il proprietario di questo sito perché aveva bisogno di un'autorizzazione per fare i sondaggi
è corretta questa questa ricostruzione potrebbe essere potrebbe essere corrente permette va bene senta un'ultima sapete su questo nella telefonata fra
Marotta Di Paolantonio sulla questione di Monti dell'Ortaccio citata
Adesso qualche traccia Piovanelli la mille ventisei
Del quattordici giugno tre o quattro padiglioni
Perfetto
Allora questa telefonata una telefonata confidenziale fra
Marotta e Di Paolantonio
In cui commentano l'atteggiamento di Alemanno è corretto questo rispetto a questa
Questa discarica
Di Paolantonio finisce io avevo parlato con la Lehman con Alemanno e
Può
Riferire che cosa dice Di Paolantonio questo
Soggetto che è stato
Da qui descritto come molto vicino a Cerroni
Dice
Allora
Posso precisare non è mai stato dipinto come soggetto molto vicino abbiamo solamente no abbiamo solamente commentato una in conto in sede impropriamente non istituzionale all'interno di un bar in cui si sono scambiati documento questo è questa qua perché se fosse stato
Se fosse stato altrimenti l'allora assessore si verrebbe oggi accanto agli odierni imputati a questo vorrei precisarlo riferito riferita ad Alemanno dice che sta bene
Adesso
Adesso vi sta bene dico potevi tenerti Corcolle
Adesso qui riferendo che poi invece si è trovato con Monti dell'Ortaccio
Questa è una frase abbastanza interessante
Anche in relazione
Ma volevo semplicemente che fosse evidenziata questa frase c'è scritto c'è scritto ma io noto a mio avviso ovviamente da investigatore Tondo
Una valenza investigativa di interesse a notare questo passaggio ma a quello precedente che avevo esposto prima
Va bene io non ho altre domande di rito se occorrono
Che devono controesaminare
No io qualche domanda di
Arriva va bene servo la produzione documentale se fosse possibile avere una cosa sic possiamo magari
Se posso prenderà cinque minuti il momento di pausa così me ne faccio una copia di questa nozione così almeno sono in condizione per la prossima udienza di De Luca a prova contraria va beh
Dunque allora concluda l'esame del Pubblico Ministero se
Prego gli ha dato sarà molto bene il mio mi esami di realizzare
Allora ecco qui
Abbiamo parlato più volte del discorso dell'obbligo di realtà mento dei rifiuti per la diciamo in un certo qual modo
Contestualizzare abbiamo più volte parlato di questo benedetto articolo sette del decreto legislativo trenta sei del due mila tre
Ora
Maresciallo le chiedo uno sforzo segnato di rispondere è puramente normativo lei ricordasse l'articolo sette fosse immediatamente precettivo oppure ci fossero delle disposizioni transitorie che hanno nel corso degli anni
Poi si è spostato in avanti il termine finale prima di mandare a regime questo obbligo di trattamento serie non ricordo male intervennero
Perché l'articolo sette è contenuto all'interno del decreto legislativo trenta sei due mila tre quindi era diciamo precettivo già sarebbe dovuto ferma l'articolo diciassette se non ricordo male conteneva delle norme transitorie note
A parte quello ma se non ricordo male ci furono non all'interno delle norme finanziarie di lei e la legge finanziari che vengono fatte di anno in anno al fine dell'anno degli slittamenti
In avanti poi siamo giunti a quella circolare credo del due mila nove del Ministero dell'ambiente che dava un'indicazione
Su che cosa poteva poteva essere inteso per trattamento e poi quella circolare è stata definitivamente sconfessata qualche anno dopo
Diciamo abolita ecco così lo lo dico poi produco alla prossima settimana che tutte le mai vi sia un dato normativo su quindi non devo simulare flessibili tanto alla fine di questa serie di leggi finanziarie l'ultima
Che portò definitivamente a regime l'obbligo di trattamento e quindi il divieto di collocare i rifiuti indifferenziati in discarica poneva al trentuno dicembre del due mila nove la vigenza diciamo piena
Di questo obbligo salvo che non vi fosse una esplicita richiesta della Regione al Ministero dell'ambiente secondo punto percorso amministrativo estremamente complesso che per quanto la dall'AgeNaS non mi sembra sia mai stato attivato
Ecco quello che le voglio dire lei è a conoscenza del se diciamo
Perché il dato di fatto è che comunque fino all'aprile del due mila tredici la registrarlo Roma ha continuato a gettare i rifiuti da quali gli scarichi sicuramente c'è stato qualcosa che ha consentito
Medio tempore di non ottemperare a questo che a questo obbligo normativo
Ecco lei è a conoscenza di quale fosse lì tessuto amministrativo che diciamo è stato fra virgolette cucito su questa realtà romana e che ha consentito
Di diciamo continuare a mancare il tal quale in discarica o no o no beh
Così sinteticamente passiamo dalla situazione emergenziale che arriva da diciamo fino al due mila otto con la struttura commissariale
C'è stata poi una finestra dal due mila otto alla più o meno alla fine da settembre del due mila undici credo insomma secondo me dal due mila undici
Dove la Regione Lazio Sierri appropriata
Dei propri poteri poi è di nuovo subentrata una struttura commissariale stock chiaramente poiché il trentuno dicembre del due mila nove coincideva con la finestra non commissariale lo stanziamento e quindi di gestione ordinaria delle acque la Regione Lazio
Lei ricorda se ci furono degli atti ci sono stati riuniti in azienda il Presidente della Regione che
Diciamo ordinavano la prosecuzione dell'attività di vi era qualche atto precedente che era un in un certo qual modo presupposto dell'emanazione di queste ordinanze questo no non ho cognizione desta cosa adesso va bene se mai su questo Presidente eventualmente mi riservo
La prossima udienza di depositare la documentazione necessaria e anche di eventualmente lire al maresciallo un piccolo sforzo di
Di memoria se è utile per sé non posso se posso colmare questa lacuna esclusivamente con le produzioni documentali
Non credo che senta un'alta un altro discorso un altro discorso raccolgo la difesa le ha chiesto
Della differenza che c'era fra la tariffa di TMB quindi che includeva tutto il trattamento meccanico biologico di rifiuti e invece la tariffa che giovi
O meglio che Co.la.Ri. perciò io se non ricordo male perché i rapporti economici fra ma e il gruppo Co.la.Ri. se non sbaglio di intrattiene con la pozzi vado a memoria che all'incirca dalla metà siamo intorno ai quarantacinque seguano devo ma principalmente forza anche qualcosa in meno
Ecco
Maresciallo le chiedo di fare uno sforzo di memoria e tornare a quello che lei ha già dichiarato con riferimento alla discarica di Abbanoa Fazio lei ricorda la discarica di Malagrotta quando aveva esaurito le volumetrie disponibili
Marotta parlando Malagrotta
Lucidi feriti invaso urbano ma cerco di il matrimonio è sennò sinceramente non non ricordo quando a
Storico le volumetrie ecco lei ricorda che fece un tutto un ragionamento sui quantitativi di rifiuti abbancati in eccesso rispetto
Hai quantitativi autorizzati e quindi sul margine di profitto della impresa c'è ancora ricordare che abbiamo però c'è un discorso diciamo legato ad Al Bano se non ricominciato esatto legava evocato dal Libano che però si può riproporre anche
Come modello su
Altre situazioni del genere cioè laddove noi abbiamo un piano finanziario
Del dell'impianto della discarica
Prevede posti introiti
E quant'altro ovviamente per piacere legato alla vita della discarica ovvero alla volumetria io dissi che laddove noi continuiamo ad abbancare ulteriori volumetrie usciamo fuori da i paletti del piano finanziario e a mio avviso
Al andiamo in una fase di
Profitto maggiore
Rispetta comunque diciamo tutti quelli che sono gli i corsi ammortizzabili una volta esaurita la vegetariana sono già state è quindi quali sono gli unici Cossiga Repossi diciamo di gestione operativa corrente quindi il fatto che ne so di portar via
Alcuni rifiuti tipo il percolato ingombra ancora rivalsi o quant'altro si ma parliamo di movimentazione internamente agente andava a vigilare
Sarà parliamo dei costi ordinarie lei se non ricordo male parlando di Albano laziale aveva anche fatto in via così un po'spannometrica scusatemi il termine atecnico una
Mi sembra una sorta di quantificazione e così via abbraccio di questi costi insomma si ricorda
E sinceramente non li io allora quantifica in due componenti che era una quella che a nostro avviso era dell'ingiusto profitto legato al fatto di non aver mandato
I rifiuti a termovalorizzazione poi ci fu un'altra componente
Che quantifica e per un altro tipo di diciamo di attività illecita per così dire che aveva un un importo di
Qualche centinaia di migliaia però insomma sono fa niente quindi diciamo che sostanzialmente ricostruendo di diciamo che ciò che viene abbancato tal quale in discarica dopo
L'esaurimento dei lotti c'è originariamente autorizzare quindi inclusi nel piano finanziario eh diciamo sostanzialmente c'è un margine di profitto valore ma lei sa
Per quello che riguarda il TMB nel momento in cui si opera all'interno della durata dell'autorizzazione invece il discorso dei costi è diverso
Beh li Biscozzi cos'è diverso perché dobbiamo tenere in considerazione a fattivo sì di gestione dell'impianto anche i costi di avvio a termovalorizzazione questo discorso che avevo fatto
Su Albano e modellistica mente può essere ribaltato diciamo anche qui a Malagrotta sia per tecnologia e sia per complesso il modello industriale
Laddove abbiamo appunto la discarica affianco perché il gestore per sua scelta imprenditoriale
Al netto boy delle eventuali contestazioni che possono
Essere fatte può decidere di
Avviare i rifiuti prodotti a TMB in una direzione piuttosto che in un altro ovviamente con
Un risposta economica diversa
Perché come abbiamo visto mandare i CDR atte motorizzazione ha un costo specialmente laddove
Il
Impianto in cemento e lontano perché qui si aggiunga poi i costi di trasporto
Se io affianco un sito dove collocare invece questi rifiuti ha ovviamente un costo diverso l'anno l'operazione cioè le faccio un'altra domanda su domanda della difesa lei ha riferito che
Di rifiuti in quantità di rifiuti in quell'epoca grosso modo prodotti da come erano circa quattro mila cinquecento tonnellate al giorno
Di cui tre mila
Rientranti nella capienza dei quattro TMB quindi due diamo alle due di Colari e altri mille cinque no
è questo però presupponendo che i quattro TMB operassero a pieno regime esatto lei l'altra volta ce l'ha già detto ci vuole dire poi se in realtà i TMB operano a pieno regime
No io dall'esame che avevo
Avevo fatto illustrato l'altra volta in quello spaccato temporale che va
Da gennaio due mila undici al luglio due mila dodici noi diamo
Con dati desunti dai registri di carico e scarico che c'è un sotto utilizzo degli impianti di PMP
Insomma con percentuali di produzione di CDR inferiori agli standards quindi quindi minori rifiuti in ingresso e percentuale dice
Ieri inferiori a San rispetto all'ingresso che non dovevano essere due aspetti che io avevo segnato l'altra volta Presidente Renzo
C'è l'opposizione ha ripeteranno la difesa ha esplicitamente detto che non non e non ha toccato in maniera espressa questi argomenti già trattati la scorsa udienza quindi
Non credo che ci sia possibilità di fare un quadro la tariffa la tariffa la vena lei aveva il pm sulla sanità allora i mille cinquecento tonnellate di rifiuti acida divelti quattro mila cinquecento tonnellate di rifiuti gli atleti mai
Siamo su sua domanda sei le tariffe le ha chieste lei al maresciallo quindi io sono e ne siamo a livello viene non recente no no no io ho chiesto infatti un ho parlato di rifiuti in ingresso il CDR è stata una Giunta nasce dicendo che
I minori quantitativi d'ingresso ovviamente si riflettono anche minore CDR prodotto quest'causa effetto penso non credo che abbia riferito nulla su mia specifica domanda non ho chiesto se l'ha già detto quindi non è più
Favorevole signor superiore di pesano anche se lo si è posto sul punto il gettone Malagrotta abbia parti di cui ha riferito è il maresciallo la scorsa volta
Per quanto mi riguarda il problema del
Svolge
Controesame del motivo per il quale non lo fa perché mi sono presenti nel fascicolo
Il ministero mi corregga gli atti relativi a quelle indagini essendo un le telefonate per cui
Non avendo interessa fare il controesame sulle telefonate in più questa ripresa ritenuto di non poter fare il controesame
Per correttezza chiedo conferma al pubblico ministero che non vi è agli atti del procedimento oggi in dibattimento documentazione di indagine così godimento I riscontri fatti dalla polizia giudiziaria su questo argomento è corretto
Agli atti del fascicolo del pubblico in questo procedimento ci sono sono le cose che ho chiesto allora maresciallo quindi quindi gli ori approfondimenti traemmo risarcitorio ma ad oggi sono strano che non solo
Mi sono riservato nove sette no noi ad oggi io non faccio il contrario questo brutto invadente non opera mi pare che il Pubblico Ministero abbia chiarito nel
Non ci sono e mi riservo eventualmente e alle istanze della riserva sessismo se sarà positiva nel senso dell'accusa
Della produzione agli atti questa difesa si riserva il controesame nella ieri mi è testimone sul punto specifico
Va bene sì sì sì no io non ho nessuno perché non hanno
Ci siamo chiesti diverse ci sono altre domande vedo solo su domanda della difesa che le aveva chiesto di essere seme che siete dico sì no
Apposito di Bettino agli a dover lei ha risposto sì ma per me è un escamotage magari te l'ha detto poi vedremo se un escamotage invece non l'abbiamo visto glielo chiedo io perché è un escamotage perché è uno a mio avviso è un'operazione che consente
Unicamente
Un cambio Codice a un rifiuto che viene solamente ridotto metricamente e
Separato in maniera grossolana
Ma che come ho detto a seguire cambio Codice consente di andare
Fuori dal bacino che invece sarebbe costretto anzi sarebbe costretti ad osservare se rifiuto rimanesse
Al quale nel senso che cambiando il così posso andare ma al di là del bacino quinto anche all'interno del bacino è possibile che esistano impianti che effettuino dei trattamenti
Ma che per esempio tra i codici errori autorizzarli hanno il diciannove dodici dodici aspetti aspetti ma non hanno il ventisei euro e zero uno ovviamente c'è
Una maggiore in linea generale c'è una maggiore libertà di gestione del rifiuto una volta che io l'ho inserito nel trito vagliatore
E l'ho fatto uscire con un Codice diverso e qual è a conoscenza del fatto che che trova anche la giurisprudenza amministrativa approfondito questa questione del cambio Codice cioè ci ovverossia si a seguito dell'attribuzione del nuovo Codice
Diciannove dodici dodici anziché venti zero tre zero uno permanga o meno e in che limiti
La qualifica di finale uno vanno assuma uno speciale è in abrogazioni credo che sia stato stabilito che comunque permanesse come rifiuto urbano
Se non ricordo male ma poi magari addosso per sapere se la conosceva Polo ovviamente questa sentenza del Consiglio di Stato un'ultima cosa
Scusi Presidente volevo riprendere
Volevo riprendere la telefonata in cui
Con la di Baruch bello esclusivamente
Vorrei dare quelle del sette giugno quella del sette giugno esatta la millecinquecento
Dicevo
No beh sbanca non va bene così insomma è provato la telefonata già trascritta un insomma non non credo che ci sia bisogno di interpretazione autentica da parte del del maresciallo
No io non ho nessuna domanda
Siamo appunto di fare queste cose grazie nasce
L'unica cosa che chiedo se
Posso diciamo durante mai la pausa farmi una copia di questa nota prodotta dalla difesa cioè la legge
Alla responsabilità amministrativa ma ci riserviamo il deposito comunale si vuole una
Secondo me la vado a fare le leggi
Va
C'era stata fatta ma
Con l'estero
Possiamo passare all'audizione del teste sussista allora adesso sette sentiero a Larino che è più breve però se fosse possibile fare una breve pausa di dieci minuti se lo fa vendere l'acqua bene quella pausa avere proprio loro non ciotola la faremo alle quattordici va be'quattordici va bene lo fa
Alessandro
La Pausini
Credo che
Grazie
Sì
A
Se
Io
La
Benissimo possiamo
Allora non si erano
Magari
No
Quantomeno anomala
Uno
Va bene
Sposetti e Palladino chiedo scusa è avere un occhio prego gli attentati di silenzio grazie
Senza
Sì buongiorno ricordo legge la formula di impegno avessero
Il falsa ecco grazie sì se la formula di impegno
A dire la verità se può leggere a voce alta è la
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza e c'è un po'di silenzio grazie grazie
Sì le sue generalità all'esito
Andrà Palladino sono nato a Milano il ventidue maggio due mila centosessantacinque residente a Velletri sì prego allora pubblico ministero allora
Vallarino buongiorno lei è stato sentito il ventinove maggio del gennaio del due mila quattordici dai Carabinieri Tutela Ambiente ci vuole anzitutto dire qual è il suo mestiere la sua professione io sono giornalista
Mai si può avvicina un po'il microfono che Hodgson possono Santo ma con la pioggia agli agenti
Risolvere dunque ecco
Quello che le volevo chiedere nell'ambito del suo lavoro di giornalista ha avuto ormai dei contatti con i comitati antidiscarica
Per la vicenda relativa il carico Colle
Si se vuole le posso anche ricostruire certo medico se sta un po'come comincia a interessarsi di questa vicenda so che lei impegnato comunque
Oggi dagli in diciamo ricco chiamava investigazione giudiziaria
Chi è giornalismo giudiziario media diciamo legata ai temi dell'ambiente dei rifiuti dalla da tanto tempo ecco ci vuole dire come a accorciato questa tematica
Allora nella per le faccio dunque partiamo dal due mila undici fine due mila undici
Da notizie di suo alle uscite su altri giornali appunto appare l'ipotesi di realizzazione di una discarica nel sito di Corcolle
Ricordo che un un altro giornale il sembra Sole ventiquattro Ore
Pubblico l'esistenza tempo insomma racconto al collega Dal sull'esistenza di un contratto di affitto
Dell'aria qualcosa ad una società che si chiamava Coluccia Corcolle
Queste col già Corcolle secondo quanto ho letto appunto da sul Sole ventiquattro Ore era riconducibile ad una famiglia tale Botticelli
Che era Claudio e i due figli
Faccio saprà messa perché ho già incontrato come dire a questi imprenditori una mia precedente inchiesta giornalistica sulla rivista Diario nel due mila nove mi ero occupato diciamo di alcuni
Di un progetto che loro avevano promosso affondi la città di Fondi in provincia di latina per l'esportazione di rifiuti fuori regione
E all'epoca quindi avevo approfondito come dire la questi imprenditori o no anche ricostruito il l'esistenza di un loro deposito di rifiuti ad Aprilia Città di Aprilia
Quindi quando
Lessi appunto di questa evidente la presenza di questi imprenditori
Andai a recuperare nelle carte né di fare dell'inchiesta giornalistica che ho fatto due anni prima appunto al due mila nove
E scrissi per il fatto Quotidiano all'inizio di novembre del due mila undici un'inchiesta
Come dire qua non pochi siti vedo insomma cioè raccontando un po'la particolarità di questi imprenditori
Che era appunto il padre e due figli e la moglie insomma la mia famiglia
Il tema in quel momento chiaramente era estremamente caldo come dire no era molto al centro del delle diciamo gli viene chiesto anche di tanti giornali
E andai sul posto e conobbi comitati di Corcolle diverse persone ricordo anche che ci sia una sorta di ufficio stampa per cosa mi colpì anche insomma al capitolo volta che trovai appunto la presenza ufficio stampa di un nomina Comitato
E Colombi diverse punto esponenti della della dei comitati Corcolle
Proprio per capire qua mi sembra che a gennaio e febbraio la Commissione parlamentare inchiesta ciclo dei rifiuti aveva aveva udito questi Botticelli questa famiglia si imprenditori
E quindi quel periodo diciamo stavo seguendo per il fatto quotidiano
Avesse non line l'evolversi della dell'estrazione di Corcolle
Senta nel corso di questi suoi incontri
Ho colloqui telefonici ebbi a conoscere anche un certo coperto sì sia ho conosciuto un certo Roberto che come si chiamava di cognome
Voglio Ettore io solo sabato c'è una norma Roberto Corcolle quindi sulla memoria della non vorrei cioè
Questo mentono non vuole dire allora facciamo così allora io già se ne frega riescono ad andare in pensione ecco lei quando fu sentito il ventinove gennaio due mila quattordici disse
Durante le varie tirare approfondimento del caso a seguito anche dei vari contatti avuti sul posto con i versi comitati antidiscarica feci la conoscenza il signor Roberto Giordano artista di uno dei predetti comitati rigo
Io adesso questo nome sì sì sì lo stesso nominativo che ci ha appena fatto il maresciallo sì mi mi pare anche lui cosa vi siete mai conta di persona avete parlato solo per telefono
Allora su un conto è persona si pensa una volta col con l'averlo incontrato
Poi ci sostanza dei contatti cioè se nel senso che come spesso avviene quando seguito questo mezzo eccesso anche con altre situazioni molto spesso sono i comitati che ti chiamano per darti delle notizie per
Come dire per
Siete potevate notizie su quello che sta avvenendo sul territorio fermamente sono abitanti
L'articolo sul posto cerco questo Roberto l'ha contattata per chiederle di fervore perorare in un certo qual modo le allora usare diciamo dei comitati antico Colle allora sia anche per levare ma insomma diciamo quello stato l'oggetto
Del del sito
Penso che anche al nove
Pubblico la vicenda ricordo molto bene perché rimasti abbastanza colpito ricordo
Io adesso non ricordo esattamente periodo un quella dopo di questi articolo fatto diciamo su questa questione di Botticelli ricordo che una telefonata mi chiamo questo Roberto
E
Insistendo dicendo a sono state molto interessanti detto inchieste sono state diciamo importanti etto però dovessi fare uno sforzo per cercare di fare altre inchieste
Con la sua auto i siti su Corcolle succo col quale perché ovviamente il suo interesse l'antenna Girolamo però le Acerra valli quindi chiaramente ma interessa in questo senso anche perché in quel momento
Diciamo si parlava anche perché era stato indicato Messito dal prefetto Pecoraro quindi chiave chiaramente la tensione giornalistica era su quel sito
Quindi lui insisteva dicendo ma fai altre inchieste visto che tutto è stato quello che è uscito a scoprire chi scoprire insomma raccontarle chi sono questi signori Botticelli
E io anche a livello così quasi svolgono dissi voglio
Guarda
Considera con è semplicissimo anche perché
Lei è un freelance giurisprudenza all'epoca però appena iniziato dal due tre mesi a collaborare con il fatto
Quotidiano
Perché non è sempre non è sempre semplice per un frutto per un freelance realizzare quest'inchiesta che richieda un tempo richiedono un impegno anche economico una visura banalmente insomma
Presidente
E lui mi disse una cosa che ecco appunto minimi colpite rimasta impressa la mia memoria con la chiarezza mi disse ma guarda se voi cerchiamo qualche diciamo troviamo la maniera per farti finanziare dall'avvocato Landi
Bruno Landi Bruno Landi se l'avvocato Bruno
Ecco io
Chiaramente rimasi
Dire basito
Dissi guarda Roberto ricordati che le inchieste giornalistiche vengono finanziate dal lettore e dal giornale che le realizza quindi rendite anche conto un po'della gravità e quello che mi sta dicendo
Prendendo in quel momento come sei bandirà anche tra virgolette una sorta di di di tentativo
Scusatemi il termine disperata nota a parte l'abitante del posto per cercare di fare uscire ecomafia diciamo a precisano meglio che che tipo di legame esisteva con l'avvocato Landi occorrono in quel momento no successivamente
Mi sembra maggiore poi sono tante rivedendo in poi gli appunti
Insieme a maggio due mila dodici quindi dopo la fine della diciamo da vicenda Corcolle nel senso che
Adesso non ricordo esattamente un quesito dopo il mi sembra maggio due mila dodici più o meno gli chiesi ma voi avete chi rapporti punto avete notizie chiarimento
Lui disse ma no ma guarda a livello di qualche numero telefono qualche contatto che ci ha dato non disse oltre non non parlo
Però nella telefonata precedente però no in-house generali dico no lui esiste solamente se vuoi ti facciamo finanziare le inchieste
Dall'avvocato dall'avvocato Alagna no va bene io non ho altre domande grazie
Presiedo insieme all'assessore Nieri Vanessa gouaches Italian poi dall'avvocato
Allora io mantiene
Lei a metà avuto a che fare anche Collina altri attraverso negli altri collegati o comunque essere valutati a fare Urbano Barberini stessa azienda
Sì Socchieve ma non ho mai avuto a che fare personalmente con non ha mai parlato con lui
Possiamo anche evocato possano incontrato Franco strumento non non ricordo rapporto perfetta senta avuto no no anche di andare ad approfondire rispetto alla dunque sarebbe affrontato prima con le isole camerali
è rispetto alle società che avevano Cavinato attorno a qualcosa bene sito quando io feci allora questo prima diciamo di questo contatto con i comitati quando fece appunto l'inchiesta
Primi novembre appunto
Chiaramente io avevo già come dire ha raccolto il materiale su i proprietari delle COGEM Corcolle quindi la famiglia Botticelli
Doveva giornale quindi feci CIPE ci insomma
Quelle sono normalmente come dire i controlli diritto quindi capire sapevano altre società assoluto fece asso mi sto ricordando avvocato
Dato che l'inchiesta del due mila nove che ho fatto per gli anni due mila nove riguardavano Società che si chiamava a SEA di Aprilia
Andai a vedere sul posto perché cercare ecco in contatto anche con
Con il Botticelli
Andare a vedere sul posto se esisteva ancora questa interni in questa società questo magazzino qui andai ad Aprilia andare a vedere appunto se l'affetto che c'era qualcuno
Andai nelle sedi sociali che riconducibili alla famiglia Botticelli
Per cercare un contatto come dire per verificare se erano ancora in piedi ma
L'impressione
L'assenso senza un'ultima domanda lei sa che è stato fatto Conde no su qualcosa e per attirare l'attenzione furono indicati sovrintendenti fu fatto
Ricordo ma non non partecipare quel comma Azzi prego
C'è un partecipi richiedevano no
Prego avvocato assomma Rizzoli dice Corco era compreso nell'elenco distinti potevano essere scelti prima dell'arrivo del Prefetto Pecoraro
Guardi avvocato questo numero il proprio per il consultare un attimo gli articoli i dell'epoca per vedere se ne scrissi organizzata possono se si dice
E sono passati cinque anni quindici capirà che
Certo
Allora primo articolo che scrissi su Corcolle appunto il quattro novembre due mila undici
Ecco qua sa scrivevo quindi penso così semplice
Questo avvocato
Che
Dunque che appunto che a luglio era uscita fuori inizialmente maniera anche un po'riservata
La lunga la l'opportunità come dire la notizia si sono non ricordo non so a livello formale
Cosa cosa vi fosse rispetto alla possibile assegnazione di Corcolle come sito per lo sprinter quindi è una novità psico sostanzialmente sì la cosa che colpisce in ordine in passivo
Appunto c'era qualcuno che ha avuto una mezza idea che potesse essere quello il sito
Scrivevo
Un gruppo imprenditori sostanzialmente sconosciuti che nel contratto di affitto sull'aria i ventiquattro ettari della campagna Corcolle come anticipato al Sole ventiquattro Ore quindici tavole lavoro fatto dal collega
Le persone di quattro ore includendo con la buca nell'ex cava il pozzo lana destinazione d'uso discarica senza specificare quali tipo di materiali questo scrivo novembre
Cioè la cosa che mi colpì quando appunto lei si andrà a producono il Sole ventiquattro Ore che si fosse costituita una società mesi prima rispetto all'indicazione del sito quello cui interesse giornalistico per approfondire
I componenti della società col gioco con non so se la questione prefetto Pecoraro con lui a sostenere la candidatura di Corcolle se non sbaglio mi sembra di sì adesso da sembra che si
Sì sì mi sembra di ricordare sì
Quali erano i motivi addotti dai comitati di zona chiedo scusa ma
Pezzi nei comitati in una zona per contrastare la designazione di Collina
Da quello che ricordo i comitati di zona indichiamo la vicinanza con con con Di Gati dichiara sito archeologico storico di ritardi Diana
Ricordo che indicavano anche la presenza di punti cioè una tratto dell'Acquedotto dell'acquedotto di Roma questo mi sembra ricordare
Quindi ravvisavano un
Pericolo di inquinamento mi pare di capire chiuse si ravvisa una contaminazione davano somme
Come diciamo come un sito non idoneo dal punto di vista di chi abita in quella zona per la realizzazione di un di una discarica grazie non ho altre domande
Altro diverse
Avvocato Fiorella di difesa contro l'avvocato torno su quella circostanza che ha riferito della telefonata con il signor Giordano
Mi interessa invece che il ripeta bene il contenuto telefonata perché non ho capito si fu una proposta di Giordano
Allora premesso che son passati cinque anni quindi le parole esatte fondatore quelle opere è importante perché noi
Capisco si faccia uno sforzo di memoria grazie
Quello che io ricordo come diciamo vivido nella
Nella memoria egli mi disse se vuoi
Facciamo ti facciamo finanziare l'inchiesta da l'avvocato Landi
Questo diciamo fu sostanze nel concerto contro questo signor Giordano li riferire di un accordo con l'avvocato Landi in questo senso
No perché una profondi ovviamente il discorso quindi non siamo entrati negli eventuali dettagli però interrotto subito il letto guardando una cosa del genere non è accettabile per un giornalista
Egli si signor Presidente del Tribunale io per continuare a mia difesa credo sia importante sul punto sereno anche voi riteniate senza centonovantacinque oppure se
Una tecnicamente di sentire direttamente il signor Giordano
Visto che
Si ricorda il nome è Roberto Corcolle ma il numero di telefono il pubblico ministero ha individuato anche il cognome per quanto riguarda questa difesa e essenziale chiarire questo punto sette o forse lo dico anche perché se fosse o meno
Nella testa del signor Giordano una sua iniziativa improvvida anche magari avvocato
Presente si riserverà in sede civile di
Citare il buon Giordano per
Aveva speso il suo nome in questa circostanza ci siamo processo anche per questo o se invece c'è un accordo sottostante tra i Länder Giordano
Credo che questo sia un argomento per noi decisivo cioè
Intanto formalizzo contenuti senza distrusse cinque di ascoltare direttamente alla fonte il signor Berlusconi al momento proprio a Colleferro violenza Provera su questa richiesta
Ma in realtà non è una testimonianza de relato questa qua
Passiamo a salire lui è uno dei due interlocutori che non è che l'IVA riesce così a peserà qua erano ed erano Istat ed era in lista testi del Pubblico Ministero
Signor Palermo poco in ordine al contenuto di questa
Insomma e formazione del segnale mi sarei aspettato che vai già lista testi a difesa numerico del signor Roberto al giorno
Vogliamo allora consentano dell'atteggiamento è sembrata settecentotrenta comma due anche d'ufficio qualora possa essere ritenuto utile e ritengo che possa essere utile si chiama questa fase poiché le le le prove a carico erano già hanno o diciamo io non mi oppongo a Bologna mi ha sputato impegnato questo non vedere negli sono è sicuramente queste le dico in genere molto difficile a differenza della quattro rilevare nome e cognome invece se non direi Roberto Corcolle ecco
Può essere un po'più difficile scrivere sia così un presidente nell'ammettere la lista testi
E interesse penso del processo va bene quale riforma diverrà indica in cui si Carofiglio con sei Barbagallo irregolare
Per me sarebbe qualunquismo Gerry ho citato nella conversazione con Landi siamo noi che ci ha illustrato adesso
Leggi non pagherebbero un bel pezzo Teresa lo stesso è arrivato Roberto dallo zio con il numero di cellulare non ho proprio visto che c'è voi non vorrei bisogna Roma diversamente ci vuole glielo dice il numero di cellulare perché l'esilio lombardo giornata i carabinieri è stato identificato rollio nuove tramite solo su questa c'è sostanza cioè la circostanza e sei
Si arrivasse
Parlo di una dal frutto di un'iniziativa unilaterale esclusiva non la sua proposta vero se vi era un accordo sottostante ce lo circoscrivere afferma di avere anche in che veste sentirlo forse
Perché insomma
Siamo ai limiti dell'impumone quale voi avete
Però se mai si interromperà ciò abbiamo gli spaventi giuridici e voi li conoscete meglio di me personaggi diciamo che esame diciamo che insomma
Però il fatto è una posizione molto molto borderline dove la di di questo se non mi permetto solo perché sono gli studenti alla per dire prendiamo più interessante
A parte le battute se fosse stato ritenuto responsabile azzerato l'avrebbe sottoposta alle indagini scritto
Non avendo riscritto credo possa essere ascoltato come teste comune qualora dovessero emergere nel corso dell'esame delle circostanze che voi riterrete
Interrompiamo fu però per noi credo che nell'interesse del processo sia
Fondamentale capire questo profilo per quanto riguarda la proprietà di consensi signor così sopra dall'ASI è fermo da noi come al solito è solo di venirci a vengo
Telefono di questo ce l'ha ancora no non sono affatto dottore però Ciampi quello quando guarda guaio che io le mostro
Sì comunque io torno segnalarle allora le faccio una contestazione in aiuto alla memoria diciamo lei all'epoca disse
Ci vuole venire le le generalità o altri dati relativi al signor Giordano le chiedono IP carabiniere lei dice posso fornire solo il cellulare che tre nove e due quattro nove cinque uno quattro cinque tre
Sì perché all'epoca dell'ossigeno presi dal cellulare avere locali dirò lo conferma insomma quanto dette carabinieri sintomi
Solo un'altra domanda
Visto che le anticipava al tribunale che si è occupato di inchieste in materia ambientale e rifiuti
Nel territorio laziale da quello che ho capito soprattutto la traduzione non solo ma soprattutto soprattutto mi interessa la sul profilo del territorio laziale altri rapporti con imprenditori del settore rifiuti nel Lazio
Ho avuto occasione intende mi scusi riorganizzare rapporti personali
Allora io sempre per diciamo perché Oncologia permetto dove per
Facciamo sì come metodo di quando mi occupo della impresa x diciamo
Tendo sempre anche per tutelarli rispetto come dire attenuto alle conversazioni a sentire il diciamo l'imprenditore interessato in questo senso sentito diverse volte l'avvocato Landi che era la perché soprattutto in relazione alla discarica di Borgo Montello la Boeing occupato
E anche perché all'epoca era per sembra oggi imputato nel processo pervenimento delle acque quindi chiaramente aveva un prigione interessa un rilievo per poterlo sentire
Ho sentito
Altri imprenditori del d'essai del del settore centosette Borgo Montello presente Indeco avrà sentito accogliente sì l'ho incontrato una volta una conferenza Legambiente altissimi
Ho incontrato diversi c'è un contratto ho sentito telefonicamente di valanghe ogni tanto no altissimi chi glielo
E altissimi ho incontrato una volta
Perché pensare
Un controllo una volta
Solo una volta comunque l'episodio sporadico si non ho avuto quindi rapporti personali diciamo di no proponibile ordinario visionarietà poc'
I professionali con diversi imprenditore antico signor Botticelli cioè io conoscenza del sequestro e di benissimo che io all'ultima domanda proprio scusi
Sì a Fiuggi
No telefonate intercorse con il signor altissimi sì certo come sempre solo con riferimento alla sua attività alla seduta di altissimo non altre altri argomenti no cioè la verità in generale allora in generale quando sente uno da capire
Il sento che sta succedendo interno nel Lazio sentivo diversi imprenditori okay
Perché ha a vedere il loro punto di vista quindi imprenditori se da questo punto di vista imprenditori malati le chiedo scusa del tribunale capirà
Mi interessa sapere se cortesemente può fare uno sforzo di memoria in relazione agli anni di interesse quindi parliamo del o forse ha bisogno dodici tredici quattordici dopo no
Quali imprenditori del settore rifiuti sul territorio laziale lei contattava
Vero avere informazioni sull'isola problematica rifiuti nel Lazio allora io contattato siete Presidente se posso consultare anche in funzione del giudice
Compreso ho contattato più volte l'avvocato Landi sì come interlocutore rispetto al gruppo polari
Ad esempio lo
Claudia okay perfetto noi quello o in ho contattato il signora altissimi in relazione alla vita ambiente in relazione
A Borgo Montello dato che lui conferiva rifiuti a Borgo Montello ho contattato solo per solo sotto quel profilo
Sì
Avvocato si se il sito non è tanto che fate sono registrata una bene per me per evitare condanne a vedere tutte le telefonate dell'ICT sono lei la fonte diretta lei mi sta dicendo
Vi siete sentiti sporadicamente con altissimi con riferimento a Borgo Montello a Borgo Montello e in generale alla situazione di rifiuti nel Lazio a cui bando
Sentivo un imprenditore come anche con l'avvocato Landi si di che quando se io lo sentivo Dioguardi che secondo lei quello che sta avvenendo rispetto a questa situazione generale sentivo diversi imprenditori come
Appunto o altri che sentiva così abbiamo il Paese è un panorama uno sì perché più adesso siamo Landi
Corricelli Belisario fatte altissimi commessa come Alessandra e une imputato e l'altro testimone e glielo dico anche perché
Uno dei principali testimoni dal processo
Giriamo all'altro nome ho sentito appunto la dirigenza dagli dell'Ente Regione in Adige aziende indebolito alle guaritore entrato Franzoni non mi ricordo
Ricordo perché poi sono cambiate torniamo mentre sempre però sentivo trova un ex aequo non l'ha detto il nove poi dirigenza delibere
Va beh è una lettera contattava ex cominciare ancora il telefono usato Madaro poi
Poi ho sentito ex dirigenti di impianti del Lazio vuol dire aver cortesemente la sua città eccessi per ex dirigente della società appunto in tempo
Chiedeteci pubblicare una lunga intervista proprio sulla gestione
Del di rifiuti nella regione interno
Adesso vado a memoria se si può chiudere espresso razzismo ce la dovete fare comunque non è che cessano molte nel Lazio al cioè come l'esame Monopoli cosiddetto adesso al monopolio
Sarà difficile esatti va bene io non è stato grazie
Penso che si farà una sola domanda riagganciandomi allora vado difensore del dottor insediate
Piacevole in relazione
Hai contatti tra le dissi
Sì dei confrontati anche
Sugli sviluppi dell'inchiesta che ha portato a questo processo
No cioè confrontati no forse probabilmente dopo gli arresti
Quando lavoro sentito forse potrebbe esserci stato un commento da parte sua rispetto a questo però un'ipotesi a mia perché non lo ricordo più laico non l'ho mai sentito rispetto questa inchiesta rispetto agli arresti sì
Le dico è probabile però una mia quindi anche perché appunto passate un po'di anni
Potrebbe essere che sa che che lui possa aver fatto però altrettanto rilevante in potrebbe essere lo ha fatto dei commenti rispetto a visto quello che è successa una cosa del genere rispetto agli arresti di questo processo
Quindi la chiamata altissimi
Non
Ricavare del tuo hai visto
Dunque non ricordo se ma chiamato da Sonego aveva revocato lei ha detto mi ha detto mai visto quindi diciamo c'era una certa cordialità nei rapporti certa quali la cornice allora questo
Perché non è vietato e perché ciò che non è accettato si figuri
Se le vuole sapere se io vi davo del tu
Con altissimi dedico sì c'è già un lodevole moltissimi dopo come ad esempio ricordo benissimo che una volta intanto l'avvocato Landi mi disse al telefono a questo punto diamo diamoci detto perché io diciamo Ben Yishai direi che non c'è nessun problema
Quindi lei ricorda relativamente alle vicende che poi hanno portato a questo processo
Che l'unico contatto che ha avuto con altissimi è stato un commento dopo gli arresti
A mia memoria si allora altissimi chiaramente io quando lo sentivo per a bere
Prevista pure delle informazioni a parte il fatto che normalmente
Il
Pletora altissimi lui aveva rapporti con diversi giornalisti spesso
Come dire anche faceva comunicati stampa inviava documentazione alla stampa diciamo sin però io mi riferisco spetta agli questa vicenda quale dicendo mi scusi la vicenda che poi ha portato a questo processo perché lei se n'è occupato anche
Signor Chiarenza tre anche preannunciato diciamo quello che stava per accadere pagano confondo col collega dal Fittipaldi va bene comunque con il questo questi contatti con altissimi relativamente agli arresti e vengono prima o dopo gli arresti
Dopo sulle dal dopo Surico ed è stato lei a chiamare altissime vastissime chiamare questo qualcuno non lo so
Va bene non ho altre
Sull'altro diverso di Modena
No mi scusi io sono un chiarimento al confronto non riceve il suo sbigottimento di fronte a quella uno sfregio da che
Cosa disse
Giordano del rigo qualcosa ecco invece no va beh ma io ti dice dicevo per dire una cosa del genere c'è una si rese conto impressione da uno signor Presidente che si rese conto che forse va detto qualcosa che andava oltre diciamo oltre
Che non è stato opportuno a quello che madre torinese una domanda scaturita dalla sua Presidente con suprema nel corso della sua esperienza professionale lei è mai capitato in altre circostanze che qualcuno
Sì offrisse fra virgolette di finanziare una inchiesta giornalistica ancoriamo dall'abitato
Dottor
Va bene grazie dal prossimo maggio dal test grazie può avvalersi
Regolatore lo si può accomodare
Grazie signor facciamo dire due
La formula di impegno possiamolo proprio al prefetto il proprio sì graziose può leggersi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta quanta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì grazie dunque lei
Diceva operatore io sono pregati copertine dei Carabinieri per la tutela dell'ambiente di Roma se
Prego Pubblico ministero allora
Problemi
Provvedere di oggi
La vorrei sentire sui contenuti dell'informativa sessantuno barra dieci del quattordici marzo due mila undici affrontate appunto
Questa informativa sono descritte una serie di
Di cose che deriva non se ho ben capito scusi anche da un riascolto delle attività tecniche effettuate e negli anni precedenti giusto confermo nell'intercettazione dal due mila otto del due mila
Quindi voi sostanzialmente lei insomma è il capitano purché che nel suo comandante avete se ho ben capito fornito una chiave di lettura di alcuni avvenimenti
Concatenato fra di loro documenti segmenti di conversazione
Confermo
Ecco quindi io vorrei che sostanzialmente siccome
Riforma di ampi ma stanza complessa perché appunto prende un pezzo di Juan pezzo della sua non è semplicissimo Igor no virgola le chiederei
Cortesemente una piccola accortezza cioè di
S.p.A. asciutto possibile nel descrivere e i fatti e le conversazioni e le concatenazioni senza diciamo sostanziate scendere in sì commenti no valutazioni di carattere Sirio sì
Ma diciamo commenti aggettivazioni per cosa ecco devo vedere questo va sostanzialmente se ho ben capito le aree tematiche che voi avete esplorato in questa informativa sono
La figura di Mario Di Carlo e tutta la vicenda relativa alla così detta delega ai rifiuti
Le vicende relative a la porta
La vicenda di Monti dell'Ortaccio
E se non ricordo male il ruolo di spagnoli già morta Commissario delegato diciamo stazione tenuto Ceroni allora
Io direi la parte introduttiva potremmo anche saltare l'andiamo direttamente a pagina che lo sia tredici aspetti criminosi parte prima posso prego salvo può consultare atti a sua firma cioè
Grazie sì
E questa prima parte sostanzialmente
Riguarda un po'dicano un po'Monti dell'Ortaccio ci vuole piano piano espone di contenuti delle conversazioni e l'oggetto io faccio
Una anticipo già che alcune delle conversazioni cui fa riferimento ebbi a dire non sono state trascritte quindi su queste non chiede ovviamente di riferire in modo dettagliato
Mi riservo eventualmente ai sensi articolo cinquecentosette per quelle che dovessero invece emergere come rilevanti e fino al presente processo
Di chiedere la trascrizione poi se ci fosse il consenso a trascrivere prima del cinquecentosette devo dire una speranza come dire ci dice non è che l'ultima a morire però insomma mi sembra un po'improbabile che oggi siamo consenso di questo genere
Prego
Se mi ha consentito di dire prima di sollevare in silenzio onorevole su che cosa quindi le intercettazioni sono dell'anno due mila otto una prima informativa io altri miei colleghi veniamo investiti di un anno dopo
Diciamo l'informativa del due mila nove
Dove li traiamo già alcuni aspetti diciamo criminosi segue un'altra informativa del due mila dieci
E questo non fa altro che richiamare già più o meno e approfondire alcune e nel due mila dieci la sessantuno sei del sette giugno giusta dose di quella chiamino fondi è prevalente perché la vicenda di molli Sommer mondiale nel memoriale tutti ammontanti a loro fa Monte dell'Ortaccio perché siamo subentrati
L'altra squadra cioè quindi ci siamo divisi un po'il lavoro diciamo dalla squadra Iacovelli sostanziali nelle le l'aspetto di Albano
Almeno così doveva essere così è stato noi
Sola parte Malagrotta Monti dell'Ortaccio prima di questa quindi anche quella del due mila nove sì questo no è una la la vediamo poi nella la nostra udienza e oggi ci concentriamo più su già sarà abbastanza lunga quindi
Essendoci concentrate sulla conversazione riguardava Malagrotta uno degli aspetti che noi abbiamo esaminato dalle trascrizioni che via via
Del telefonare che via via venivano esaminate quindi non solo dal sottoscritto ma c'erano anche i marescialli cesti il maresciallo Quagliano
Ovviamente del comandante Galasso Rocco però la questione dei Monti
Dell'Ortaccio
Quindi
Che noi definiamo un programma criminoso perché cioè un certo mondo un periodo storico quindi due mila e nell'anno due mila otto si pianificata
La chiusura di
Malagrotta ma
Di Carlo Cerroni
Per i capelli
Mi sfugge pianificano come motivare la chiusura la chiusura della discarica di Malagrotta sì da consentire in emergenza l'apertura di quelli di Monti dello Stato poi vedremo Fontana donnacce non era altro che
Come e noi apriamo
Noi apriamo con una conversazione di Cerroni se la posso menzionati però prima di quella ce n'è un'altra diciamo se ce ne sono diverse cioè di Carlo esatto Di Carlo
Che
Se in un certo momento
Se per ogni telefonata ci dice cortesemente data e numero di progressivo guardi rincaro innanzitutto noi apriamo con questo perché esaminiamo quindi
Il complesso della situazione
La telefonata e la
Cinquantasette settanta
Ma questa poi ovviamente
E del trenta dieci due mila otto in cui comunque giudicarle in quel momento storico dicendosi perché abbiamo visto vent'anni fa è una buca dove l'abbiamo tolta la terra lo dico a te all'interlocutore
Per coprire Malagrotta il pretesto era
Togliamo terra stiamo lavorando per togliere la terra da Monti dell'Ortaccio
Ecco offrire fare la ricopertura giornaliera perché nel due mila otto si parlava
No
Dalla cessione finale dalla discarica ma era ancora in esercizio
Nel due mila otto quindi
Lo si evince da una serie di conversazione
Era quella di
Chiudere
Malagrotta
Si poneva però come
Perché da più parti veniva che essa una proroga era stata sempre prorogata non è che ora era subentrata la nuova amministrazione comunale anche
Era a venire alla Commissione se non erro era finita là
La Commissione commissariale e quindi è straordinaria era entrata la gestione ordinaria eh e proprio in quel momento quando tutto doveva essere ordinario veniva posta una questione
Di di entità rilevante
Quindi chiudere Malagrotta in molti passaggi Di Carlo
Hai suo interlocutore nella fattispecie a fegato a fregate lo dice espressamente capelli se i capelli lo dice espressamente noi noi dobbiamo
Inventarci qualcosa per chiudere Malagrotta
è il in qualche altro passaggio sintetico e dove arriveremo utilizzo in qualche altro ma se passaggio di calo sono pronto ad assumere assumermi l'onere
La firma o qualcosa non ricordo bene l'Olanda la firma del nuovo prato di metodi autorizzazione che noi ci chiediamo
Con quale autorizzazione è stata realizzata la discarica se è vero
Che
Le realizzazioni degli impianti di recupero di smaltimento dei rifiuti hanno bisogno di autorizzazioni ex ante nonno ex post perché qua in questo preciso momento dice
Uno degli interlocutori e Di Carlo non vorrei sbagliarmi Carlo quello che non abbiamo fatto e non siamo riusciti a fare in cinque anni e lo faremo in tredici mesi
Ci arriviamo servirà maggio
Di Carlo era semplice consigliere regionale io ricostruisco ricostruisco brevemente era come un semplice consigliere regionale quindi terminata la commissione straordinaria c'è la necessità quindi di questo programma
E quella soprattutto di Di Carlo di far parte della Giunta della Giunta regionale regionale
Iniziano i contatti Cerroni è Marrazzo
Pretende
Perché Di Carlo diventi assessore chiusa scusa Cerrone intimo
Pretende che c'è che diventi
In questo ovviamente dalle dalle telefonate dal è un'interpretazione della telefonata
Che sia il caso ha detto che sta facendo l'Europa in un'intera riunione o dopo se stesso
No io gli ho detto di fare una breve introduzione poi ovviamente andiamo all'analisi testuale le delle singole conversazioni insomma
Prego prego
Quindi pretende che faccia l'assessore avviene in effetti il rimpasto di Giunta queste sono le cronache giornalistiche di quel periodo del due mila otto rimpasto di Giunta dicano diventa assessore
Alla casa o per la casa non lo so come veniva denominato negative grazie
Assessore alla casa ma ovviamente pretendeva pretendeva la delega ai rifiuti che era la il l'assessore all'ambiente all'epoca Zaratti Zaratti il quale dalla nostra ricostruzione
Sarà chi era contrario dalla nostra ricostruzione anche per fonti dirette quindi giornalistiche era contrario all'apertura di molti dall'Ortaccio
Era contrario al gassificatore a quel sistema di smaltimento dei rifiuti o di recupero come si voglia questo l'abbiamo visto va bene c'è l'esperienza
E quindi assessore per la casa
Pretendeva la delega ai rifiuti ovviamente noi
I Carabinieri tutela per l'ambiente ci chiedevamo perché mai una un assessore per la casa dovesse ricevere
Una delega rifiuti quando c'era l'assessore per l'ambiente
E ci sono molte rivendicazioni quindi brevemente Di Carlo ridotta la data la delega
No non me la data quando la cosa ma la
Poi sbotta ecco prima Cerroni sbotta più passaggi dicendo chiama il vice Presidente del Consiglio
No
Abruzzese essa svolta
Introduzione importanza internazionale testimonianza
Assoggettandola facciamo
Paesi toni sinistra ma
Cosa ma
Intercettazioni
Fa vicende nazionali trent'anni
Qualcosa perché l'introduzione stipulati
Francamente no non è un'introduzione alla minoranza è una
Diciamo introduzione all'attività investigativa complessivamente se volete possiamo anche passare direttamente però offese no quello che vorrei chiedere per Minerva mente siccome nel ma nega di aver va bene così non le ho chiesto di non usare terminologie
Checché fanno A B giudizi un pochino il testimone
Ufficiale di PG dice
Può dire richiede a gran voce richiede in modo che non so non era mai l'amico Lomelo che pretendevo padrona chiede con Verona leggiamo perché io avevo una contrarietà del pubblico è una una locuzione un linguaggio un pochino più neutro viola similmente anche perché devo tenuto delle conversazioni quindi poi serissimo Agenzia pretendevano lo valuti una riunione
Ritornello che le volevo dire al collega ha detto Di Carlo viene nominato assessore per le politiche abitative o per la casa quello che sia ma
E lo vedremo nel corso della Sonata e il suo intento era quello di assumere la delega ai rifiuti ecco quello che le volevo chiedere valuteremo bene e se parallelamente risultano contatti di natura personale fra Mario Di Carlo e il gruppo Cerroni confermo
Se parallelamente risultano contatti fra Mario Di Carlo e Arcangelo spagnoli confermo se parallelamente risultano contatti istituzionali e o personali perché lì c'erano anche profili istituzionali con se Catelli
Conferma
Ok e con De Filippis
Con De Filippis sì giudicarlo del PD compie con
Va bene adesso io direi ci ha fatto un'introduzione no Alessio seguirei
In maniera abbastanza testuale il contenuto dell'informativa partendo da pagina tredici e dalla prima conversazione che voi ritenete
Ciò investigativamente interessante che se non ricordo male ma
Tutte e cinque uno quattro del tredici novembre due mila otto meno queste seguo l'ordine che avete seguito voi e non aggiungono levo niente
Sia siamo su paragrafo tre aspetti criminosi parse Lima ok
Quindi mi attengo diciamo sì se non c'è che cerchi di seguire più o meno va bene pure noi apriamo la prima parte la prima parte con una conversazione la può la la cito
La conversazione la telefonata numero trentacinque quattordici dal tredici undici e due mila otto
Interventore utenza Di Carlo in cui la bene Beatrice né in cielo
Giornalista il ritiro se non non c'è scritto qua però
Gli avevo stampato non mi sa che l'ho lasciato su
Avevo stampato anche l'elenco completo delle telefonate trascritte va bene stamattina ho fatto la ricerca delle una delle telefonata per vedere quelle che hanno scritto e quelle no cellulare Mammano dico
Concrete Di Carlo e
Credo fosse uno solo utenza
Sì diversa su
Utenza ricavare un angelo scritte Luttazzi si no no vengono assegnate risorse avute stamane avrei sostenuta verbalmente pronto
Io dico no ma se non dico niente trascritta cioè impegno a quei socie
Quando non dico nulla vuol dire che la telefonata è stata scritta reperiti quando non è trascritta dico questa non è trascritta perché è un'analisi
Ecco se posso interloquire avvocato Pamela molte delle telefonate di cui all'informativa del quattordici marzo due mila sei nove anni richiesti
Di cui stiamo parlando ho chiesto io di trascriverle
Quindi ci sono molte di queste telefonate che sono state trascritte anche su istanza della difesa Dionisi Pannella soltanto su quel primo elenco non c'è la presa d'atto
No no no io dico se Oboh segnato anche quelle trascritte su richiesta della difesa quindi tutte quelle sono già partite io non dico che sono tedeschi
Quando le incontriamo una che non è stata trascritta vino attenzione perché questa non è stata scritta e poi mai fa un elenco completo e consegno folle perché scusi se mi posso permettere noi abbiamo messo per
La sia legato in questo caso allegato numero quattro che noi avevamo trascrizione e quindi riportiamo allora lesa maestà erano credete quelle citate da non sono scappati
Sono stato però se si lavora sì
Quindi tette otto uno zero barra zero otto anni
Possiamo seguire anche
Sulla
Lo vedo sugli allegati ma mano che si se volete sapere insomma manca allora Beatrice né in Ciad giornalista e Mario Di Carlo Di
Qual è l'interesse che secondo voi riveste appunto essa investigativo questa conversione o se la senta presenta un
Cerroni
Come
La Regione dicessero in un passato dicono che Cerrone alla Regione chi lo dice questo
Beatrice novecento chi gliel'avrebbe riferito a questa espressero similmente Hermanin ma questo non nostra non nostra vanno veniva citata
Una fonte almeno come azienda verosimile che facesse riferimento ad Hermanin nulli salì qual era l'azienda fonte di quest'anno di questo questa confidenza diciamo
Con chi aveva parlato
Beh stiamo parlando Beatrice comincia con dicano non son per rimanerci Alice avrebbe
Avere avrebbe attinto avrebbe attinto dalla
Verosimilmente da sì ma era mani per conto di quale azienda perché lo dice lo avete messo in grassetto gli offrono
Io ho parlato con io ho parlato con
Così scuse con uno dell'AMA o con uno dalla mozione quindi all'epoca era mani lavorava in AMA
Non ricordo questo noi non ricordo adesso comunque l'abbiamo visto parlando no noi non non ricordo va bene e quindi confermo ancora in un secondo passaggio Bennato lo sa chi ha Cerroni insomma la Regione questo
La tassa di Agnelli venuto io per sottolineare sottolineare insomma noi l'abbiamo riportata derivato avremo veniamo a cinque sette sette zero anch'essa trasferita
Utenza Manlio Cerroni allegato cinque quindi tecnico anche
Allegato uno sviluppo
Nel due due zero due barra zero otto
Conferma questa qui diceva citata prima anche in questo caso è una conversazione con un giornalista Cerroni chiama un certo Gagliardi Andrea e spiega un po'
Vasco la
Questa strada e fare sul sito del famoso sito di Monte Ortaccio non sia perché abbiamo visto venti anni fa e la buca dove è stata tolta la terra lo dico a te poco per coprire
Malagrotta via via
Quindi questo diciamo con
Allora sostanzialmente
Poi voi andiamo a pagina quindici
Mettere in correlazione con questa telefonata cella cinque sette sette zero un'altra conversazione che l'adeguato nove cinque anche se avrei scritta utenza Mario Di Carlo sentito disegni sostanzialmente parliamo sempre del criteri
Questa volta Tele otto uno zero zero otto
è in questa ovviamente fanno Mario Di Carlo fa riferimento parlando con Beatrice annuncia fa riferimento
Che avevano bisogno insomma di tre milioni di metri
Tre milioni di metri cubi
Questi tre milioni di metri cubi lo troveremo poi più in là
Questa è del tredici undici due mila otto contro sì
Però voi fate riferimento subito dopo una precedente conversazione avevano sei virgola otto quattro del ventisette ottobre due mila otto sempre utenza disarmo dove dice perché annulli ci bastano per i prossimi trent'anni
Tre milioni tre milioni e mezzo di metri Kubrick
Lo ricorda che era l'interlocutore voi quella di poter ed anche in un altro punto il vari altri punti all'informativa ricorda chi era interlocutori in questo l'alleanza con giornalista no uno smentì vedo l'allegato io non ho allegate
La trascrizione
Sentiremo anche indicare la carriera contro
Di Mario Di Carlo mi ha detto utenza Di Carlo abbiamo detto se
Dovrebbe essere la utile ripetere otto uno zero barra zero otto
Di Frischia Francesco giornalista ricorda per quale testata scriveva
Di libero se non erro leoni programma dice leggi né in cielo Di Frischia
Va be'troveremo più mi sfugge mi sembra compresi un freelance maggiori quaranta
Ok quindi abbiamo detto nella mila cinquecentottantaquattro lei aveva detto hanno ci bastano più assente trent'anni tre milioni tre milioni e mezzo di metri
Così poi così ha da un punto di vista
Fra virgolette cordiale fatto un calcolo molto così spannometrico molto generale dicendo
Diciamo loro parlano di tre milioni di metri cubi occhio al calcolo avete fatto si buttato giù un po'abbiamo fatto un calcolo sommario se è vero che un metro cubo corrisponde ad una tonnellata di rifiuto solido urbano talquale
Il costo di smaltimento di Malagrotta all'epoca era pressoché quarantaquattro euro a tonnellata
Vero è diciamo che tre milioni di metri cubi fanno tre milioni di tonnellate di rifiuti a tre milioni da un lato di moltiplicare per quarantaquattro euro corrisponda un valore
Pressappoco dei centocinquanta milioni di euro e di coesione e la valorizzazione che si andava ad autorizzare
Senza valeva grazie
All'incirca centocinquanta milioni di euro lo dico perché me ne sono occupato in altre indagini
No
No quello che si andava dal Rettore Zardi Monti dell'Ortaccio quello che avrebbe valorizzato in caso di non avere l'autorizzazione se avessero autorizzato
Si poteva dare un valore presso Bossi presunto
Quanti quanti rifiuti avrebbero abbancato perché gli interlocutori Pallone tre milioni di metri cubi sempre questo secondo la telefonata
Dove chiaramente voi avevate il discorso sul tal quale perché la tariffa di quarantaquattro cinquantuno era quello per i rifiuti indifferenziati
Più o meno quindi l'ammontare dalla conversazione a nostro avviso
Abbancati tutti quei rifiuti una volta bancati tutti quei rifiuti sarebbe ammontata
A quelli il giro d'affari di nell'adottare questa di questa eventuale autorizzazione per lei ci stava dicendo che
Diciamo un discorso sostanzialmente simile anzi era già Falletti imbattuto in un fenomeno simile una voce in precedenti indagini però per capire anche le sue opere se esperienza insomma io mi sono occupato dal dell'indagine Chianese più altre Maroni quindi
A Napoli quindi l'emergenza rifiuti a Napoli che poi a luglio arrivata sentenza ed è stato riconosciuto anche un disastro doloso ambientale se non sbaglio gli hanno dato sedici anni anzi a dieci anni più altre mi sono occupato anche d'indagine sui Consorzi campane soprattutto il casertani le relazioni con
I casalesi
E questo fatto della discarica diciamo nella discarica anche col nel processo Chianese nel processo Chianese mi sono imbattuto
No no visto che di solito sono le difese che chiedono sempre
Quali sono esperienze professione per testare diciamo l'attendibilità del testimone palo pieno io loro e la velocità al punto
Adesso
Ma ve la diamo per scontato lo ha
Allora non mi aspetto domani e sulla competenza professionale nelle prossime
No e allora solo quando vi fa comodo esperienze
Io le ho scusate
Quinta sì ma non voglio sapere il merito avvocato gli ho chiesto solamente se si era
Se si era in passato occupato
Di indagini che presentavano caratteristiche analoghe e quindi aveva fra virgolette maturato un'esperienza
Che la aiutato nel affrontare questo di guida perché conferma perché lui ci ha Spena spiegato poco fa ha fatto un calcolo dice sì ce ne sono già occupato in passato questo interessa sapere non voglio fare il processo Chianese squarciato anche perché
Cioè
è durato cinque anni nel processo insomma ci mancherebbe che noi facciamo qua
Non può Annapolis o non è non è interesse di nessuno quindi a me volevo sapere solo se vaso di un caso analogo sindacale analoga dall'esperienza ma perché è una
Io pongo a voi uno dei tanti lettura il modus operandi di Chianese era
Quello mi ricordo quindi il
Fra sembra
Va beh il pane planetario possano doverosa la faccia
Riferimento
Effettivamente avere gestionale volo solo a Venezia occupato in precedenza di queste diverse procedure
Allora dunque quindi sostanzialmente avevate fatto questa questa cosa qua
Allora ecco
Abbiamo un politico anzi
Ecco
Voi poi successivamente né a pagina diciassette dell'informativa
Partire da una conversazione che la settecentocinquantasette del diciannove dieci due mila otto quindi sostanzialmente di poco di un giorno precedente sono
Dieci giorni precedenti a questa qui
Per
Fare un ragionamento sulla suddivisione dei costi nelle varie fasi del ciclo dei rifiuti ci vuole spiegare il condire quale questa conversazione che allegato e la la conversazione la numero settecentocinquantasette
Utenza Di Carlo del diciannove e dieci due mila otto
Allegato
Zero otto utenza sempre il Rita Di Carlo ridotto uno zero barra zero assoluto conversando con un certo Fabio analizza
Un po'le attività di Cerroni e dice espressamente posso riportare Cerroni ci alla parte finale del voleva dir del dello smaltimento del del ciclo dei rifiuti e ce l'hai
In economia di scala straordinari nel senso che l'UDC ha tutto sommato una tecnologia povera come quella della della discarica e non c'ha costi dalla raccolta
Dello spazzamento quindi tutti i costi che sono a monte quello dalla raccolta spazzamento trasporto recupero del rifiuto raccolta differenziata che non
Dice niente invece a quella molto redditizia
Molto redditizia che è quella della mera buca metti rifiuti dentro la buca
Adesso va beh questo passione questa intercettazione
C'è scritto quello adesso il testimone dipende correre quello che è stato detto nell'impaginazione come se facesse manovrano servizio
Concentrazione Marsala c'è un'intercettazione o quello che invece le vorrei chiedere va non teniamo conto della valutazione che ha fatto
Però vorrei sapere no questa impazza ed aiutare la leva si
A asettico va be su Marte ma sostanzialmente ridetto la stessa cosa Cocco il suo rileggendo la secondo quella che l'altro punto di vista e va bene non lo può fare però quello che le volevo chiedere l'uso di Carlo dice
All'ecologia vola che appunto acclariamo va buca mente i costi raccolta dello spazzamento le affrontati chi affrontava
Ah no ampio nonché
Senta passiamo
Situazione vorrei mostrare l'allegato
Così se ci può dire visto che osservazioni locale identificazione
All'estero
Vianello
Completo
Fabio Albertelli
Ok
Ora siamo alla e diciamo in questa
In questa situazione in cui appunto ci si doveva
Far carico diciamo ci ha detto lei della individuazione della
Discarica avrebbe sostituito nel il sito di Malagrotta voi individuate una conversazione successiva che è la sintesi sei cinque uno uno utenza Di Carlo quindi tre otto uno zero barra zero otto
Con un altro l'interlocutore
Chi è quest'altro interlocutore e qual è l'interesse enunciazioni vivo di Francia
Di Francia permanente Silvio
Io purtroppo qui non c'è
Aspetti
Di Francia Silvio
Allora giudice io per correttezza devo dire che questa è l'unica conversazione di tutta l'informatica che non sono stato in grado di capire se è stata trascritto non trascura perché anche nella relazione dei periti c'è questo numero
Ma non si capisce bene se è questa la telefonata a cui ci si riferisce quindi lo dico per correttezza per non introdurre cose così le cose quindici ci dica solo genericamente qual è l'oggetto di questa conversazione gli standard scritta perché nota scritta dai periti questa cosa
La sei cinque uno uno del quattordici due mila uno
Quattordici due mila otto utenza Di Carlo intere otto uno zero barra nel senso che la c'è dubbioso esse è stata scritta non Naro è l'unica tema dell'unica conversazione di tutte quelle che stanno in queste formativa che posso aver scritto no questo questa qui c'è questo rito con questo numero però
Non mi torna il contenuto la conversazione e non è per caso una di quelle telefonate di quella strada che è stata la sanzione da parte della difesa no
No no
Magica solo tecnicamente qual è l'oggetto la conversazione di Francia in una lunga conversazione chiamando Di Carlo riferisce che il Sindaco Alemanno in un incontro eccetera avrebbe proposto a Marrazzo
Due siti ove poter realizzare
Le discariche pubblica
Quindi la discarica
Comunale perché in quel preciso momento l'Amministrazione comunale regionale volevano realizzare la propria discarica pubblica
Perché è una lo si fatto una o più si vedrà più avanti
Senza tutto
Più andiamo avanti
Andiamo avanti
E qui cominciamo a parlare dell'incarico conferito o in corso di conferimento a Mario Di Carlo che ha pagine diciotto se non vedo perché e mezzo per un'altra cosa
Passiamo alla conversazione allegato dieci numero cinque quattro Tosetto e del venticinque novembre due mila undici solido Vito Di Carlo ha prodotto uno zero barra zero otto
Sì utenza Di Carlo in questo ora già accaduto l'evento report ecco questo qui dobbiamo fare una premessa e come il collegio perché non sa questo diciamo che sta un preambolo ancora per tutto dopo viene ripreso tutto si ritorna indietro si ricostruisce questo solo per dare un'idea
La cosa comunque viene viene chiamato telefonicamente da un giornalista di Radio ventiquattro
Di Carlo
Dopo la trasmissione di Report o nel novembre due mila otto in cui
Veniva or ora sui no nel servizio contro quelle contro Di Carlo contro contro Cerroni lo chiamava appunto cercava insomma di attingere
Qualche informazione con domande incalzanti
E ovviamente cercando di capire il giornalista chiedeva ma scusi ma lei non sembra oggettivamente
I rapporti non sono troppo il giornalista chiedeva di calorie rapporti non sono troppo stretti tra lei
L'avanzo non non leggiamo anche perché questa mi sembra che non sia stata scritta quindi non voglio il continuo voglio solamente se ne è l'oggetto della con l'osservazione dare le dimissioni legate alla radice mi devo dimezza di mettere da
Dalla da assessore ma in realtà non era assessore a rifiuti era
Assessore per la casa quindi dalla delega della delega presunta delega dei rifiuti ma poi dopo vedremo insomma anche la questione che tipo di incarico aveva il tipo di incarico dalla delega dei rifiuti che doveva ricevere da la Governatore Marrazzo
Allora quindi torniamo un pochino indietro allora ci andiamo avanti ma perché mi siedo nel tempo qui abbiamo un'altra conversazione non trascritta anche la quattrocentottantotto del sedici ottobre due mila dieci utenza Di Carlo
Nell'allegato undici quindi sembri delle otto uno zero barra zero otto chi sono qui i due conversanti
Cioè quella di santi sono utenza Di Carlo sono Di Carlo
è un certo Mimmo noi l'abbiamo indicate come veda sia allegato numero undici se ovviamente parlavano del comportamento di Zaratti
Dove Di Carlo chieda all'interlocutore ma non vede dove ci hanno portato insomma Mazara sapere solamente mancheranno quello che è l'oggetto della conversazione
Poiché qui abbiamo invece la successiva che è l'allegato uno ce l'ha otto nove uno sei del quindici settembre due mila otto utenza questa volta Arcangelo sbaglia quando lo spadone novecentodiciotto barra zero dopo
E invece in questo caso
La conversazione tra Arcangelo spagnoli
Cerchiamo un certo Martino Francesco Antonio dello staff tecnico di maglio c'erano già in pista di Albano sostanzialmente dover dice il supremo e praticamente ottimista
L'oggetto la delega dei rifiuti o almeno presumiamo le fosse quello l'oggetto hanno fatto hanno fatto l'assessore cioè l'hanno fatto assessore
Hanno dato l'incarico all'assessore Di Carlo è come dire Morales ma questo no questo è un giudizio sopra no graduale se siete scolastici questa signora questa è un passaggio persuasa dalle scuole e come dire
è come dire dice spagnole curare per conto del Presidente il settore dei rifiuti
Va bene
Andiamo avanti
E abbiamo
Poi la successiva telefonata è un fax in realtà che non esiste va beh non è stata Schito era un fax ovviamente quindi Euro posso depositare ma
Sul fax la numero mille cinquecento hanno questa
è una comprano questa è una conversazione in cui Cerroni detta il contenuto di un fax cose quindi non l'abbiamo trascritte nel numero preciso il numero e la dalla conversazione quindici cinquantaquattro del ventisette se il due mila otto
In cui
Cerroni chiamava la sua segretaria chiedendo le che li desse lettura del testo definitivo dai di una lettera che avrebbe dovuto inviare via fax a un certo erano un viaggio che conosce
Ora andiamo avanti va beh questa qui riguarda riguarda il pagamento di a piedi gli insoluti mancava un accredito di dieci milioni pretende non prete chiedeva l'accredito di dieci milioni in credito
Un credito di dieci milioni vogliate prendere buona nota che se entro un anno e trenta quindi arriveremo al FAS insomma quindi chiedeva somma qui lei parla il dirigente AGEA mi risulta e vedremo forse indipendente nel possibile che abbiamo dunque andiamo avanti ecco la questione circa appunto l'attribuzione di questa famosa
Delega ai rifiuti in realtà comincia prima dell'estate tassello che voi qui fate un salto indietro perché per ricostruire per dare un certo almeno
Secondo la nostra cosa non la chiave di lettura per dare un certo un senso logico
E quindi voi conosciate dal diciannove giugno del due mila otto conversazione uno due sei tre dove abbiamo l'allegato mi scusi quattordici utenza
C'è concernente due due zero due barra zero otto
E in questo caso vi sono gli interlocutori e lo cultori Cerroni cerchiamo un certo Mannoni questo eccetera
E diceva Mario Di Carlo l'hanno fatto vanno abbia assessore ha visto assessore oggi alla casa la settimana prossima i primi del mese ai rifiuti Energia
Quindi questa qui è una notizia che è diciamo Ceroni comunica Mangoni presente nel giusto ampi per memoria quando abbiamo parlato del gassificatore di Albano laziale abbiamo incontrato più volte la figura di Mangone era uno dei massimi dirigenti di ACEA all'epoca
E quindi diciamo c'erano contatti di dovuti al famoso discorso del gassificatore perché è una società mista ACEA mai
Dunque
Poi
Abbiamo
Un'altra
Ah ecco
Poi
Il
Ecco le risulta che in quella giornata ci fosse stato un incontro diciamo di vertice importante hanno dire poneva la dopo la fine di questa pagina pagina successiva
Molti pensionati indicata dal contenuto in una conversazione questo dato al fine di pagina diciannove no scusatemi pagina venti
Ebbe inizio di pagina venti perché ovviamente noi ci chiedevamo Cerrone da una notizia assessore
Lo hanno fatto assessore la settimana prossima aveva già la garanzia che sarebbe diventato siccome era una notizia ancora nuova da chi avrebbe mai potuto apprendere a questa
Cioè chiedevamo noi ovvio e noi diamo alla nostra
Lettura della nostra lettura anche l'avrebbe appreso da Marrazzo col quale si era incontrato nella mattinata dello stesso giorno come dimostra la conversazione mille duecentoventi
Del diciannove sei due mila otto utenza Cerroni allegato quindici il nostro allegato quindi senza due due zero due barra
Concludo
In questo caso
Pensavo che non è trascritta
Allora Marrazzo realtà in questo stadio abbandonati o questo allegato ideologici a me risulta che il Conversano ITEA Cerroni Manlio ma d'altra parte un certo li ho Nino esso non so le faccio danno Marrazzo
A
Il
No
Pesante
No questo
No non è presente la Svizzera no no no ma sia anche perché non era un dato che insomma francamente no questa è un'altra non stavamo parlando dalla dodici e sessanta tra queste invece la dodici davanti dodici venti le troppi PAC come dimostra la compensazione dodici no no ha ragione ha ragione dodici venti
L'alta prefetti nove no in questa è solo un passaggio uno diciamo Marrazzo si era incontrato come risulta dalla conversazione nell'utenza Cerroni che aveva interloquendo no
No nono aveva interloquito con dell'assegno no
No aveva avuto risulta nove l'incontro con un Marrazzo dall'utenza
Parlano di base che parlano
Vascon questo interlocutore genitori in conto venga non era avvenuto in quella giornata e non abbiamo nominato il Governatore Marrazzo
Poca cosa la carrozzina tutta ma siccome
Tranne non insiste e quindi non avessimo il SIS non lo ritengo voi così così rilevante sufficiente
No quello che diciamo è interessante invece e la successiva conversazione che invece è stata scritta trascritta per quella va beh cinque uno quattro del tredici novembre due mila otto allegato
Sì Di Carlo con la giornalista né in cielo
Confessava in un passaggio dalla conversazione andiamo già viste nell'allegato quattro allo stesso allegato sì sì perché sono stralci passaggi di conversazione della dei metri cubi di quel senso ammette che l'impianto di Malagrotta uno
Glielo fatta autorizzare io dice Di Carlo all'annuncia
E i finanziamenti glieli ho fatti dare avvio
Ok
Va bene andiamo avanti
Abbiamo poi
L'utenza
La conversazione uno cinque quattro nove del ventisette giugno due mila otto utenza Ceroni allegato sedici e quindi parliamo se del merito e due zero due barra zero otto
Manlio Cerroni chiamava Di Carlo per dirgli io sono qui in giro sto andando a colazione con
Con Marrazzo porcherie
Poiché in
Point
Allora vediamo un attimo se questa sera perché poi nella pagina successiva che a pagina ventidue c'è un po'si evoca però non ho capito se fa riferimento alla stessa conversazione
Ecco
Perché segue la se posso Cerroni
Se qualche minuto prima dalla telefonata che abbiamo citato chiamava aveva già chiamato Hermann dicendo
Dell'incontro che avrebbe avuto con Marrazzo li metto lì con violenza sul tavolo io tra mezzora mi incontro a colazione con
Con Marrazzo ecco però io qui non ho capito qual è il perché non è indicato il rito di questa conversazione qua e il progressivo non so
Se richiamato in un altro momento oppure
La duecentosette dell'uno sette due mila otto a è questa qui allora quindi allegato diciassette
Utenza
No però non può essere no no no questa Ceroni Hermanin mere semmai indicarlo
Cioè qui c'è un a me avete messo in mezzo un pezzo di conversazione
Che però
Non può essere né relativa a quella prima nel relativo a quella dopo ci ha suggerito l'aveva avuto vi sono diverse laico il numero di conversazione
Manca progressivo afferma ma vediamo se poi lo possiamo
Dedica fuori quindi ma lei comunque sicuramente voi mettete come interlocutori di questa conversazione che esso prima o poi cercheremo di capire qual è Ceroni Hermanin
No non sappiamo quale perché viene citato un brano
No no non sappiamo se sembrerebbe di sì perché dice
Di si parla di qualcosa successo poco prima di questo incontro a colazione con Marrazzo ma io
Non avendo né Rita nel progressivo chiaramente non non sono in grado di
Verificano lo verificheremo semmai dalle conversazioni trascritte vedi mai nelle schede personali dei due
Verificare me lo segno
Ok
Poiché voi citare la telefonata duecentosette del primo luglio due mila otto ore diciassette e trentanove queste allegato diciassette utenza Hermanin sì tra Hermanin Erika Di Carlo
E Hermanin quindi il primo luglio chiedeva sei delegato indicarlo rispondevano no ancora ma ti pare che non sareste stati il primo a saperlo
Diciamo potrebbero andare bene però ancora queste sono affermazioni sempre dedicarlo però ancora non ci siamo nel senso che quel
Noi mettiamo tra parentesi Marrazzo l'ho trovato molto rigido
Infatti io gli ho detto a Piero fa questa roba della delega almeno qualcuno se ne occupa perché sono tutti risultato ottenuto fino ad adesso va a finire
A puttane e poi quando Hermanin ricadeva e Chieti ha detto rispondeva e va be'tra chi è già
Ok
Senta un attrezzo cercando di capire questa era l'allegato diciassette giusto
Ok sì confermo ok poi successivamente Presidente non ha abitano assicuri parlano chiamati attraversati battuta en passant intorno a questo no infatti almeno manine c'è
No semmai medicarmi anima chissà Marini a primo luglio marcato non o anche in una prima mille cinquecento quarantanove
Primo luglio mila cinquecentoquaranta
La duecentosette questione Padova dove avevamo duecentosei avanzata
Esitato esatti alta no perché siccome voi dicevo detto atto vero dice noi abbiamo pensato che Piero così sanzionare
Siamo qui
Meglio significa
Italiana
Sì questo no l'ho detto dice noi abbiamo i ventidue abbiamo ritenuto essere ma no seicento balla spiega letto noi riteniamo sia Marrazzo perché poi ha detto infatti gli ho detto Piero
Prego
Ok
Io poi Pitton un altro pezzo di conversazione però non so se si riferisce alla stessa di lesina finisce si definisce con Di Carlo che dice o si fa questo però con Hermanin che conviene con quanto sostenuto da Di Carlo
Sosta dicendo o si fa questa operazione sono noti passano questa delega se no non si fa niente si è infatti alla stessa conversazione
Metto
Stessa
Perfetto poiché
C'è un'altra conversazione questa non
Trascritta che la mille settecentosettanta a tanta
Del primo luglio due mila otto utenza Ceroni allegato diciotto quindi siamo a Marguerite due zero due zero otto mi dice solamente chi sono i due interlocutori opinioni chiamava Di Carlo chiedendogli
Te l'hanno data poi questo non è questo il contenuto funzionamento assistano lo voglio sapere come l'oggetto dalla conversazione solo di individuare delega la deve la delega ai rifiuti
E quindi è sostanzialmente questa avviene a diciotto e quarantaquattro la precedente con Hermanin alle diciassette e trentanove quindi circa mezzora circa un'ora uno umore qualcosa dopo dopo ok
Poiché qui facciamo un salto all'allegato
Diciannove diciannove
Ed è la conversazione numero otto e otto quattro sei del ventinove agosto due mila otto ore undici e undici utenza Ceroni quindi
Dovrebbe trattarsi del solito due due zero due barra zero otto ditte di riferimento chi sono gli interlocutori
Cerroni chiamava Guido Milana sì
Mi riporto testualmente quello che diceva ma a questo quindi noi tra parenti smettiamo Marrazzo mi aveva detto che gli dava quest'incarico se no che cazzo sta a fare questo senza incarico no
Quindi Milana era il Presidente del Consiglio regionale trenta del Consiglio regionale quindi ok quindi Ceroni chiamati Presidente Consiglio regionale per
Per fare di questa
Comunicazione ok e questa legge questa abbiamo trascritta
Poiché
Successivamente
Voi fate a un certo punto ecco un salto diciamo sì parzialmente cambiando un pochino a argomento rispetto a quello che era strettamente la delega
Che parlate della telefonata seicentocinquantasei trascritta
Del diciassette dieci due mila otto ore diciotto e ventotto utenza Di Carlo allegato venti di Little tre otto uno zero barra zero otto
Cioè a dire il contenuto della conversazione
Qual è il motivo per cui voi l'avete legata a questa a quelle regole dava sempre Monti dell'Ortaccio perché era connesso alla questione delega dei rifiuti Monte dell'Ortaccio abbiamo era era connessa Di Carlo in questa
Conversazione che poi viene riportata più in là
Lui afferma
Sono persino disponibile ad assumermi l'onere della decisione sunnu tutti dell'Ortaccio quindi voi avete
Fatto una correlazione fra quelle recare a Campo prima sulla delega e questa sua conversazione si mostrano la fa la lega costa meno si
Per le per noi era finalizzata all'autorizzazione di Monte dello spaccio una nostra approvvigionavo salgo sulla non sia una lettura la nostra ricostruzione cioè
Ok per fare riferimento ad altre conversazioni che vedremo dopo quindi è inutile
Diciamo riportare le vostre diciamo sensazione tanto diciamo il collegamento fra le varie conversazioni poi dopo lo lo faremo poi voi ecco
Qui c'è un'altra conversazione sempre Di Carlo la settecentocinquantasette del diciannove dieci due mila otto o i quindici e quarantacinque utenza Di Carlo allegato questa l'abbiamo già visto perché l'allegato otto con Fabio Albertelli
Fa abbia ben Albertelli giornalista
Di Carlo appunto dice
Lo do lettura del passaggio della conversazione nuovi Roma come se mi aspetta un sessismo stiamo cercando di capire
Quindi suonano come azione molto lunga
Ma intanto mi dia lettura Bellora dice Di Carlo loro contano sul fatto che io mi sono impegnato a costruire le condizioni cioè a costruire il business e quindi loro contano su questo
O i loro come al solito si occupano diciamo diciamo quale fetta gli spetta però atto a torto è chiaro che loro sono causati dal fatto Kyoto l'adotta OUA una corta la faccio io
Loro sanno che sono so in grado di farle la torta
Stavo cercando un attimo
Perché estrapolata così diciamo interessante però sarebbe capire quell'ora che si riferisce allertato comunque se trascritta
Eccolo qua
Ah ecco questa questa diciamo questa parte di conversazione segue in maniera
Diciamo praticamente con una logica quel pezzo che c'era ci ha letto prima sul fatto che
La tecnologia povera
Che che utilizzava vantato queste trascritta integralmente quindi era solo per sé contestualizzarla nell'ambito di una telefonata molto ampio perché se non sente così decontestualizzata poteva
E se riferita a tutti a nessuno
Okay
Allora passiamo adesso voi analizzate la conversazione numero cinque uno quattro se del ventiquattro undici due mila otto
Utenza di carbone
In quelle aree non ecco questa qui mi scusi l'allegato principio non allega vendevano uno è questa qui none trascritta quindi mi sento cortesemente mi dice solamente praticarlo ed Hermann inneggia maialino vederne mi scusi un attimo ventiquattro
Ecco diciamo sostanzialmente diciamo proprio l'oggetto diciamo della conversazione che qui siamo erano se non ricordo male il giorno successivo la punta di remoto era accaduto già all'avventore vorrei unitario novembre dedicarlo chiamai Hermanin né per dirgli
Che bisogna ora aspettarsi dirà di Dio
Va beh questo poi vedremo se anche se non vogliono ammaino offrono all'oggetto formula scritta dall'idea di chi si riferisce scrittore alla Magliana
Perché avevamo detto alla professionale sarà processi Mario Pelosi ne sono non fa l'oggetto bisogna è un atto trascrittore
Evidenziate dall'altro sugli interrogatori visionare
Segno
Io francamente denominato
Io che sono l'oggetto della conversazione
Io ho dato lettura
Proprio alla
Se non sono all'interno votare levarla troviamo tra schizzi come quelle non trascritte non sono a conoscenza del tribunale
Elevati sì perché le partire conoscono quindi
Non posso manifestare sorpresa riscontrava se conoscono il tribunale no questo ha ragione
L'avete infatti ho chiesto di vivere in un solo l'oggetto Della conversazione e e i nomi dei conversanti perché se del caso eventualmente avanzerò mie richieste
Non lo voglio detto espressa dal lui per vedere per evitare poi che contestazioni che avvelenano Unions dunque è stato
Abbastanza sereno diciamo giochiamo ugual laddove le dico di non fare riferimento contenuto delle conversazioni ma sono l'oggetto
Si attenga a questa indicazione Cosima e finiamo anche mio pesano in maniera tutti più più serie
Allora
Voi passiamo a un'altra conversazione e questa è l'allegato numero ventidue
Conversazione numero sette otto cinque del dodici dicembre due mila otto utenza Ceroni quindi rito due due zero due barra zero otto chi converte sette otto cinque tre
Sì prego se ci vuole dire si sono quindi una telefonata che intercorre tra Manlio Cerroni di Francia dirigente nella Regione Lazio sì
E che cosa di cui cui può riferirlo e capoverso è scritto così
Bisogna fare qualcosa altrimenti romani faranno il Natale con i rifiuti
Ecco
Diciamo voi ponete in correlazione questa conversazione con un fax che l'allegato ventitré della vostra informativa del ventitré dicembre
Lo so la mostra l'allegato A ventidue
Confermo sì noi abbiamo riportato va bene
Abbiamo riportato Varano sì confermo
Il brano che voi riportate che avete ritenuto collegato per troppe volgendo suppongo e secondo la nostra lettura posso darne allacciatura ricordando a tutti di rifiuti sono solidi
E non hanno colore e che non metterli Annan alla sera crea problemi e chi ha problemi tra parentesi a tutti
E io l'ho messa non lo so faccia
Come vengono
Nordico perché fra parentesi diciamo
Quindi è stato riportato è stato riportato non
Farse che
Ricordo l'allegato ventitré
Poi
Successivo allegato ventiquattro
Due importanti scusate quando piccola
La scrivania
Voi portate anche
Un altro un'altra nota che Co.la.Ri. indirizza
A dama
E al Sindaco quindi a dama fisco né Panzironi insomma i cui nomi sensore
Sono abbastanza noti a tutti del Princivalle onorevole Gianni Alemanno che era all'epoca sindaco di Roma questo del primo dicembre spedito alle dodici e trentaquattro quanto
Qual è qual è il l'oggetto di questo fax perché voi lo opponete in
Connessione e di pesce precedente di una ventina di giorni o semestrali è sempre noi riteniamo che sia il seguito di quanto accaduto condurre in porto
Insomma
Posso riportare un breve passaggio mentre ci rendiamo conto dello svolgimento che la sospensione dalla discarica in ore notturne dobbiamo ancora ribadire quale sia il grave disagio finanziario
è indispensabile che lo sforzo a cui di dichiarati disposti trovi attuazione da parte vostra con immediato congruo versamento che ci metta in condizione di far fronte ai nostri impegni più urgente quindi
In quel periodo
Rivendicava i crediti
Quindi siamo il primo dicembre c'è questo fax dal contenuto diciamo sostanzialmente un po'più tenero Franzina tradendo metodo ok
Ok
Perché non volevo vedere anche
Come siamo messi qui con
Ecco proprio quattro pagine finire questa mia paternità o quasi le due cose sia d'accordo facciamo una piccola pausa ricominciamo dopo
Perché ho il dovere da sarà settimane su dieci giorni con la bronchite vedi comincia anche essere un po'faticato
Ok andiamo Point a una successiva conversazione che voi evidentemente ritenete connesso a questo tema a questo l'ambito tematico che la conversazione ottanta quindici allegato ventisei del sedici dicembre
Due mila otto quindi sostanzialmente nei giorni Merafina scusi ad ventisei sembrerebbe nostrani ventisei no pagine sei segato in fondo non si legge
Ventisei sino all'inizio della pagina sei una conversazione che vede sull'utenza intestata
Ceroni ce l'ha due due zero due barra zero otto interloquire lo sa esso cosa Cerroni con Landi ok
E qui insomma sostanzialmente che cosa dicono
Ovviamente rivendica sempre se posso legge se non si spunta con la Regione qualche cosa finisce male
Ma indipendentemente dall'azione se no può essere una minaccia
Va anticipato il lavorìo la persuasione la consapevolezza che hanno la responsabilità del problema dell'enormità del problema che è una bomba questa ok
Andiamo avanti poi c'è voi per riportare all'allegato ventitré un fax
Eccetera ecco pare sempre lo stesso che l'allevatore ventitré quello che abbiamo già visto prima quindi è inutile si responsabili
Andiamo avanti
Che poi passiamo
Abbiamo due telefonate non trascritte quindi la prego vedere su queste qui le chiedo esclusivamente seri indicarmi i conversanti e l'oggetto della conversazione poi valuteremo in un secondo momento
E sono l'allegato uno ventisette e ventotto la prima conversazione la due sei sette cinque del ventuno maggio due mila otto
Utenza utenza
è spagnolo è questo
No è una conversazione ambientale tale quindi retail dieci venticinque barra due mila otto tra
Arcangelo spagnoli che fa che parla con con che
Robilotta tanto no quella rimane segue quello che è un attimo no
La segretaria
Va bene
Ok la seconda invece appunto come aveva già accennato alla sei tre sette quattro per il due dodici due mila otto dopo intensa Di Carlo quindi tre otto uno
Zero barra zero otto interlocutore di evitare uno e appunto Robilotta Robilotta che è un politico di lungo corso abbiamo visto
Questo nominativo già più volte in relazione alla vicenda di di Albano laziale anche a quella delle regalie natalizia
Ecco l'oggetto di questa di questa conversazione
Diciamo molto stringata avete senza che legge cioè rivendicazione noi va bene lasciamo per diciamo riguarda un po'il ruolo
Il ruolo del del principale imputato ma questo poi lo vedremo semmai sarà Ricasoli chiede la trascrizione
Senta
Abbiamo poi una successiva conversazione questa trascritta che la uno cinque nove temi del ventisette dieci due mila otto utenza Di Carlo allegato ventinove
In questo caso Di Carlo
Parla con Robilotta Giuseppe Colombi Robilotta
Ed è l'oggetto di questa conversazione
Innanzitutto che si conoscevano molto bene Robilotta Di Carlo infatti Robilotta dice va beh la storia a lavorare scherza
Dove
Scherzosa però così tanto allora integrante in continuazione
è trascritta questa anche allo scopo è stata scritta da due precedenti che non erano trascritte notti a lavorare ci sale
Scusate non ho precisato su quelle non trascritte non chiedo nulla sul contenuto sono l'oggetto giornali e non ho detto all'inizio tengo fede a quello che ho detto
Poiché
Va beh no diciamo sostanzialmente è un commento Enzo Lorenzon stai lavorando ogni Carlo su quello che sta facendo di casi come so quello che sta facendo stai lavorando aperte vicequestori lavorando per teste però scherzosa un tono scozzese
Senta poi c'è un'altra conversazione
Che invece la sette sei tre nove allegato trenta
Utenza ciceroni quindi dubbi Cerroni due due zero voi due zero due barra zero otto in questo caso
Il tra un versante
Misurato un certo misurate consigliere regionale di parliamo di e io menzionati immagino di sì se vuole le faccio leggere un attimo qua
Confermo Elio misurati
E
Ok
Tutte diciamo voi
Sostanzialmente
Ci vuole dire insomma queste qui è già trascritta
Dice gli
Quindi il messaggio ma menzionati varie
Dal sindaco Alemanno dirgli guarda stavolta questo di leva ma per
Okay quindi diciamo
Il Ceroni dice Ahmed sulla di Baj da Alemanno e di sequestro e poi c'è un altro passaggio che per un po'interessante perché fa riferimento a delle precedenti gestioni comunali ci siamo limitati per vedere un attimo
La ricostruzione storica
Ai predecessori sindaci
E che sono figlie Sindaci a cui noi menziona
Peraltro se Illy ebbene tre poi da una ricostruzione storica sono risultati essere sindaci nella città di Roma poc'nel settantanove nello creazione onore ottantuno
Petroselli et tra l'ottantuno ottantacinque del Bundestag e confermo quindi Luigi Petroselli dal ventisette nove settantanove al sette dieci ottantuno e Ugo Vetere dalla sedici e dieci ottantuno
Propongo che se lo vogliamo
Ma se non vado fino alla fine del paragrafo così a finire così quasi un anno fa notare
Farmaci ma una maggiore
Carmelo Rizzo diciamo
Ne esce questa esigenza fare non va sottovalutato a poco specialmente sì possiamo no nel senso va su questo discorso crediamo su questa è una nota voi fate riferimento poi
Avete fatto un'analisi un po'storia sul periodo Petroselli vede avete trovato una vecchia nota della ditta del settantasei sono risorse
Senza ecco questa nota è allegata
Mangiano
Perché io mentre gli allegati e non
Mi limiterò non c'è l'allegato non vedo vedasi allegato un neanche io va beh comunque questo lo verificheremo specie
Verifiche maggiore sono i due
Va beh comunque ecco voi fate riferimento a una nota del settantasei che magari per la prossima volta ci riporterà in cui c'erano rivendicazione analogo possiamo lo sa e non voglio mettere in bocca la risposta ma per chiudere perché so che siamo chiamati agrari si inserisce l'anima tanto se non sanno se non è la produce come se non esisteva
Valutino esame
Non dico neanche
Anche anche abbondanti di
Quaranta un'ora no
Maranit annacquata nei però insomma non varare allorquando attacchiamola quando l'Accademia di Agricoltura
è un impegno
Versi a pagina trenta dell'Asia centotrenta avviene circa cioè
Nazionale
Oggi
Allora
Passiamo a
Private a pagina che lo sia tenta
Se non ricordo male
Giudice io proverò a essere un pochino più veloce anche verifiche sì
Quello che più ci preme ovviamente dare un nome un cognome gli interlocutori delle conversazioni diciamo che abbiamo già registrato è ovvio che
Un minimo di spiegazione per capire la conca il senso di la concatenazione di accogliere ma dobbiamo darla per forza
Altrimenti diventa inutile con l'escussione del teste però
Cercherò di essere più veloce che non
Soffermarmi troppo sui contenuti ma e delle conversazioni preannuncio già che adesso cominciamo poi telefonate che per me sono importanti ma non abbiamo trascritto e quindi certo quelle appunto trascritte ho già scritto avete chiedo solo oggetto della conversazione per introdurre un tema che poi affronteremo le richieste istruttorie ma non voglio sapere il contenuto perché ovviamente non può essere
Assessore
Ho steso in assenza di una di una perizia
Dunque abbiamo l'aria alla conversazione
Numero sei nove cinque otto
Allegato numero trentuno dell'undici dicembre due mila otto
Pagina trenta pagina trenta quindi conversazione
Di Carlo con lunga Luca fregate oggetto dalla conversazione
Dicono per fare due risate insieme insomma perché maschi commettono cosa un commentano la la chiusura della discarica
Cioè prima di Malagrotta ma
Ma con riferimento a una nota una roba sul tema letteratura Simone
Ha scritto praticamente questo di no va beh ma non voglio del con orgoglio una lettera quindi volgere unanime che la sanità da chi
Presumo credo
Quindi questa prima parte la chiudiamo o c'è questa parte sugli articoli stampa questi Villar abbiamo riportato in una società sostanze mettere quel mondo temo negli anni non c'è bisogno di cerchiamo di gli esecutori accolliamo direttamente alla parte seconda pagina quaranta sempre
Ora questa prima parte il cinque punto cinque punto uno
Voi sostanzialmente ride concrete un pochino
La cioè prevalentemente a rigore Arcangelo di Arcangelo spagnoli sostanzialmente e il suo ruolo di gruppo all'interno della struttura commissari quindici ci vuole molto seguendo un pochino l'ordine di idee
Piace a questo punto di merito nasce ma questo ce l'ha già spiegato anche il maresciallo bellicose idee a seguito di una denuncia avevo dato da una persona denuncia presentata dal signor Grillo
Presumo io non lo mai vista del due mila e otto comunque due mila sette che ha dato origine
Quindi sia presentato nei nostri uffici è stata trasmessa
Al PM può dopo sono iniziate le attività di estrazione sionismo sull'utenza e spagnole spagnoli perché oggetto della denuncia
Non erro era spagnole
E quindi noi riprendiamo e andavo a mente la denuncia per vedere un attimo
E poi non accettare in un po'di combattere ricostruiamo insomma la le vicende di
Spagnoli le sue telefonate okay quindi siamo voi fate prendete diciamo mosso
Se se ho ben capito ad oggetto alle le modalità di trattazione diciamo di alcune pratiche però io non sono legate strettamente a ci Norwich Nones
Solo a livello comparativo per comparativo di ai Comuni con altri ecco ad allora cominciamo ad alcuni no ecco cominciamo quindi a un'elencazione abbastanza rapida perché non San Massimo costretta mette capo d'imputazione ci può essere un'isola punto it eventualmente associarvi
La conversazione al numero trentacinque del quattro del due mila otto utenza spagnoli sì
Compri non è stata
Trascritta ci vuole solo dire che sono lontane spagnole fregate delle
Dove fregate le rimproverano norme delle nostre a seconda di cosa di che cosa parlano c'è chi dell'oggetto di una pratica amministrativa
Mi avete rimandato in Lazio maggiore nazionali Soc
Poi
Semantica Lazio massima Cerri
Lazio Maceri S
Poi
Abbiamo la telefonando aventi ottantanove del lotto quattro mila otto che questa non trascritta
Passiamo all'allegato cento
Questi qui ci sono i conversanti
Spagnoli un certo Michele della società Igea poc'
Poiché sa che non è prescritta la numero venti ottanta
Poi abbiamo un'altra altre due società la mille ottocentottantanove del quattro quattro due mila otto utenza spagnoli
Scusi che accadesse Serralinena sia segue va bene
Chi sono viene chiamato da un certo Paolo suo collaboratore d'ufficio è oggetto di una conversazione sono altre società
Altre società
Ecco Ferron
Ecco ferrei ci assegna
Avanti
Poi da questo punto in poi
Ah no poi ce n'è un'altra salva pagina quarantaquattro anche questa nota scritta la mille ottocentottantadue del quattro quattro due mila otto utenza spagnoli Platamona abbastanza quarantaquattro se il fondo
Siccome dietro
In moto otto due
Se ci dice che sono gli interlocutori di quale pratica si trattava esclusivamente
A pagina quarantaquattro quarantaquattro il Fondo sta quale alla fine
Sala tre otto e tre due sette sette no la uno otto otto due
Pagina quarantaquattro
è saltata la cosa fosse il problema
Vedete contro questa pagina selezionato
Probabilmente
Quarantadue
Non sono stato
Risolto pagina Remo diverse allora sì probabilmente è assente
UDC appunto vi sono gli interlocutori qual è l'ordine qual è la società oggetto di questa conversazione
Però non la trovo io
Ma l'altro
Forse debba
Corrispondono
Questo
Siderurgica Tiburtina
Diceva possiamo capire la rilevanza di questi
Sì la rilevanza diciamo una volta avevano fatto trascrizioni sarà abbastanza evidente perché si vedrà come pratiche provenienti da alcune società pagano iter istruttorio abilissimi pratiche provenienti da altre società
Piano istruttorie molto lunghe alto e non vedevano mai la fine per motivi che poi
Verificheremo
è chiaro che è una posizione segrete defunta nel senso del però comunque
Diciamo nel quale associativo me hanno comunque rilevanza insomma ecco
Allora diciamo ci sono altre conversazioni con questo signore go bello della che la siderurgia di Fusina
C'era trentadue settantacinque si è aperta ore del cinque cinque due mila otto
Subito dopo un'altra tra spagnoli Argo Bellon
E poi la trentadue settantasette del cinque cinque due mila otto
Sempre traggo bello e spagnoli va bene
Voi andiamo avanti cella
Ci sono due
Telefonate c'è una telefonata importante che però non è stata scritta calate due sette sei senza qui ci vuole dire sembra utenza spagnola spagnoli errando ok invece sono la oggetto della
C'è una continua ambiente
Va bene diciamo quindi quest'analisi comparativa Divella finire con quest'ultima notazione ci vuole solo dire molto rapidamente
Simile se avete fatto una qualche qualche riscontro sul ruolo che spagnoli rivestiva prima di
Assumere la funzione di gruppo presso la struttura commissariale sia Nouiri risultato risultato
Non ricordo la società comunque ma se lei va a pagina dopo
Fasc prima che inizi il flamenco incarico ad Arcangelo spagnoli lei sembra prima del punto cinque punto tre quindi e popolo finisce il paragrafo voi che avete fatto una
Analisi allegato quarantasette sì presso la Società consortile Agenzia Lazio ambiente a responsabilità limitata dove era stato siano a quel momento Presidente del Consiglio di amministrazione
Tra i suoi tra i soci che annoverava la Co.la.Ri. nella e giovedì
Prima di assumere l'incarico di gruppo
Allora
Andiamo punto cinque punto quattro
Allora qui ci sono due conversazioni non trascritte sono cinquantadue e l'arte centoventi se ci può dire solo chi sono i conversari
Arcangelo spagnoli Di Carlo la cinquantadue del quattordici secondo due delle quattro tre due mila otto
L'utenza scadenza spagnoli e poi allegato numero quarantanove l'altra la conversazione trecentoventi del dieci e tre il due mila otto utenza spagnoli allegato cinquanta tra
Spagnoli dica
Ok
Poi abbiamo la uno due sei tre del diciannove sei due mila otto utenza Cerroni
In questo caso
Del diciannove sei due mila otto una intesa l'abbiamo già detta prima sanzione Jonathan lasciano rimango abbiamo già recitare avvenuta se sembianze glielo abbiamo citato
Ok poi ce n'è un'altra invece non trascritta che la quattrocentottanta del dodici del due mila otto utenza spagnole signora spagnoli l'avvocato Pasquale cristiano
Che parla dei diciamo oggetto della cosa del di questa conversazione l'oggetto la Giunta regionale per il rimpasto di Giunta regionale poc'
Andiamo avanti
Come questo cinque assegni
Che abbiamo Bulent due-tre fa già trascritte sono la mille trecentodiciassette ventisette del due mila otto
Potenza spagnole utenza spagnoli tra
Spagnoli
Cerrone che riguarda
Il parere su via su Albano e poi diciamo legato a questa la mila trecentocinquantatré del ventotto tre due mila otto utenza spagnoli
Tra spagnoli
Luciano Piacenti via giace ancorché
Oggetto
L'incarico insomma l'incarico ai rifiuti
Non è sempre la via di Albano e l'avvio di un rinvio
Negativo di Albano Rocchetta siamo poi alla commessa sei mila cinquecentonovanta del trentuno marzo due mila otto
Trust del trentuno tra il due mila otto utenza spagnoli tra spagnole e un certo Domenico e poi abbiamo la mille seicentosei questa non è l'esatta uno quattro due mila otto utenza spagnoli
Mi pare una non Giuseppe Celli chiedo semplicemente
Cose mi sfugge
Va beh non fa in questo momento mi sfugge
Ok
Poiché andiamo avanti a pagina cinquantacinque c'è un'altra conversazione nota scritta che l'ha uno quattro sette otto e ventinove del due mila otto utenza spagnoli una e un attimo peggior forse uno quattro sette otto sì
Ventinove utenza spagnoli e chiediamo che veniva chiamato da Di Frischia
Ecco quindi prima di andare avanti voi avete riportato nel corso del suo Maria numerose conversazioni fra gli fischia ed è spagnoli non ci vuole dire secondo voi qual era l'utilità investigativa di queste conversazioni
Perché e si faceva un articolo pubblicato pubblicato su un quotidiano
Sul presunto colpevole sullo fallimento sostanzialmente dell'azione di governo del Governatore
Marrazzo e quindi individuava nell'articolo i cosiddetti presunti colpevoli
Invece proprio colpevole Chiera secondo i dati del presunto colpevole era la porta gli esperti nel mirino di Marrazzo presunto colpevole Stefano la Porta vice commissario di Marrazzo per l'emergenza rifiuti
Ok
Poi vedremo perché è importante questa conversazione poi abbiamo un ulteriore conversazione abbiamo una serie di conversazione che queste non trascritte sono se gira pagina mille seicentoventitré mila seicentoventitré e ventiquattro
Sì tra spagnoli allora mila seicentoventi utenza Spagna e dell'uno quattro due mila otto utenza spagnoli
Se non è che è una netta strano
Allegato cinquantasette un ambiente un'ambientale
Forte
Un'ambientale poiché
E poi
Nella mila seicentoventitré sempre dalla stessa giornata uno quattro due mila otto
Utenza spagnole a cui sono squilli riceve acqua appunto spade gli squilli a Cerroni e subito dopo con la conversazione successiva uno sei due quattro
Vi è veniva richiamato da Cerrone
Ritiene che agli rappresentava la necessità di parlarti brevemente oppure prendiamo spera sono altre telefonate non trascritte diciamo sono i numeri sono nella vicenda seicentoventinove sempre del due uno quattro due mila otto utenza spagnoli
Quando a un altro interlocutore diceva ma per va bene poi uno se non è per molto pertinente niente neanche la linea con quella successiva uno sei cinque chihuahua invece cinque cinque uno quattro due mila da otto utenza spagnoli in cui spagnoli
Con a Cerroni si davano appuntamento anzi chiedo scusa a nessuno tutta una serie di telefonate non trascritti
Il crinale al di là del dato numerico e neanche l'oggetto
Io non capisco anche sì perché se non abbiamo allora in questo territorio do a fare delle richieste di pioggia hanno già preannunciato però se non sappiamo neanche chi sono i conversanti
Che cosa chiedo che se il problema quindi ho chiesto se un elenco
Sino all'unanimità
Telefonata del giorno
Poi Soru dopo un sacco di
No induce gli interlocutori sono sempre stati indicati fondo rimane quali sono gli interlocutori non indicare il giudice mi scusi non non non mi sembra che ce ne siamo stati
Finendo dal primo aprile due mila otto anni
Ambientale non si sa non si sa chi è costo Agnola un interlocutore hanno interrotto ambientale non si sa qual è l'intera in ufficio
Nell'ignoti
Sa discuteremo farà
Risentono in generale
Ecco poi successivamente andiamo all'allegato trentotto
Che c'è un articolo di stampa del due aprile due mila otto
Di quale giornale
Corriere della Sera a firma
A firma di Francesco Di Frischia
è questo che è quello che ci diceva negli spegne esperti nel mirino arrivare sporca
Senta
Da questo sicurezza ci sono ulteriori conversazioni che ebbe lo vuoi nelle utenza successive c'è allora molto rapidamente se nelle amministrazioni
Sarò Massi topico Ministero e ritengo che siano rilevanti
Integra la sua richiesta di trascrizioni così il Tribunali capisse
Noi quel capiamo perché non abbiamo neanche lui sempre bene la la sensazione fino a che fare una dopo diversi giorni non si rilegge le trascrizioni
Di quello che inerzia di quella riunione in marzo perché
Difficile fatica anche noi
Immagino il tribunale di analizzo immaginare avanti con tutti questi numeri dopo due ore e che cosa si prova
C'è stata adesso il problema delle conversazioni Presidente l'abbiamo già affrontato a volte mi rendo conto la difficoltà però non so anche altro modo comportarmi perché
Allora
Scritto non c'è Edgar però appunto la
Il mio problema è che ce ne sono alcune note scritte sono però emersa la cui rilevanza giustamente
Allora risentiremo Versini dopo cinquecento sono se volete voi risentono persino cinquecentosette pensare ma tre quattro cinque udienze in più visto che sono solo tre anni che siamo in udienza
Io non so come
Mi rendo conto che non è facile ma vi assicuro che non non è per niente divertente neanche per un
Tale
Ma
Non
No
Allora io dico vi chiedo un c'è un'altra utenza un altro film conversazione che anche il basso sono due conversazione Cenci dice solo il numero e quando si sono intercorse fra Di Frischia spagnoli in questa stessa pagina
La mille quattrocentosettantotto
Del ventinove tre due mila otto urgenza
Spagnole sì e poi subito dopo
La mille seicentottantanove del due quattro due mila otto utenza spalle tra utenza spagnole tra spagnoli e Di Frischia
Ora
Cioè chiedo se nel corso dell'attività
Intercettiva diciamo è emerso da qualche conversazione che sto ricercando adesso
Diciamo la porta ci ha detto adesso che era stato praticamente il soggetto appunto di soggetto attuatore del Commissario delegato che era in corso di chiusura perché il trenta giugno del due mila otto si è chiusa la struttura commissariale
Confermo diciamo quella che era diciamo sostanzialmente il poiché assorbimento nel strutture regionali del
Di quelle che erano appunto le competenze e le commissariali in qualche modo veniva impegnata anche la figura Della Porta oppure non
Erano i progressi ottava nei progetti della Regione se secondo i commenti che ne faceva degli invalidi che ne fanno alcuni interlocutori
Il Governatore Marrazzo voleva creare un Dipartimento da affidare
La porta
Come lei mi dice bene qual è la conversazione Aston cercando ma non l'hanno a che ora le dico subito
Esaote Khan perché questa è la diciamo sostanzialmente la leggiamo nelle lei mi sembra un atlante per capire perché di certe attività se non si è battuto slegato insomma
E allora io
Qui c'è un altrove forse non so se si riferisce al mille novecentosettantacinque a pagina io qui ce lo sessantuno con somme mille novecento
Settantacinque nota scritta
Chiedeva
Quindi nel mille novecentosettantacinque da sette quattro due mila otto utenza spagnoli
Sì accordavano per un incontro ALP barra
Poi l'oggetto la conversazione non no non ce lo può riferire presso
Poi abbiamo un'altra conversazione non trascritta legata mille ottocento a mille ottocentotrentadue del quattro quattro due mila otto utenza spagnoli
Spagnoli con Mangone
Oggetto sono arte articoli di giornale chi controlla il Corriere dalla sera ok persero la mille ottocentonovantasei
La mille ottocentonovantasei resa nota scritta del quattro quattro due mila otto utenza spagnoli
Tra Arcangelo spagnoli la Consorte
Talmente fugace insistiamo sul punto però sulle telefonate non trascritte possiamo probante abbiamo quasi finito la parte
Nota scritta ce ne mandiamo avanti pochissimi all'ottica dall'Associazione accusatoria
Formigoni
Rileverebbero mi pare di capire sul piano
Diciamo associativa per quanto grave la prospettazione accusatoria poi no Usakova io starei rammento a me stesso che al testimone non è fatto di evito di dire che hanno fatto delle telefonate è fatto divieto di riferire nel contenuto sono sono certi però le difese sei chiedeva quale sia la rilevanza pronto
Ma non è una domanda reale olio da quello che ci siamo noi abbiamo reagito è abbastanza far fare la lotta dove assumo certe incarico viene screditato nulla su una più e viene data una delega meno dunque si è data una delle navi da persone anziane del pubblico ministero le posizioni perché se il contenuto mentre noi
Portare il tribunale perché non sa contenuta quindi ma questa guideranno volevo fare era un anno ma non le deve fare in questa fase il tribunale farà quando conoscere al tipo il contenuto non capisco cosa naturalmente è un momento non lo facciamo c'è un problema insuperabili
Ma non è insuperabile siccome le sanato con voi o se proprio la già qualcosa da dirmi me lo dice piccola ma mi sembra che l'esigenza anche nostra perché non non è anche il nome abbiamo difficoltà a capire e poi abbiamo detto a maggior ragione e pensiamo che
Ma
Maremma voi ne avete conoscenza dell'informativa e anche delle telefonate perché voi a differenza del coro del collegio conoscere il contenuto delle informative e delle telefonate
Bonino minori abbiamo immaginato che per lei non ci fossero rilevarsi ma nel momento in cui opachi aveva l'aria di informativa emergono alcune situazioni di ieri
Nuclei doveroso Lecce nessuna
Va beh allora è un'eccezione noleggiava già deciso che in questi termini potevo dirlo non una domanda su questo sono
Porto non sono molto ce ne sono telefonano non trascritte
Abbiamo proprio prese in considerazione avocato le telefonate non trascritte visto che è stato dato un termine per chiedere la trascrizione delle intercettazioni rilevanti al Pubblico Ministero
Difesa
Ognuno ha indicato le intercettazioni a trascrivere eccetera
Oggi adesso è sinceramente perché non è stata chiesta la trascrizione nulla oppone
Possa riferire sulle telefonate non trascritte
Ne abbiamo parlato e quelle non trascritte
Ma l'informativa che letta no
Bisogna
Finale
Quindi ma ci sono gli allegati agli allegati con le altre sono allegate all'informativa magari
Grazie delineato
Destinazione
Ma io non ho capito c'è un divieto di testimonianza in ordine ai contenuti dell'informativa
No io non ho visto
Proprio essere celebrerà è questo qua chi effettivamente aveva detto per quanto riguarda quello non trascritte apporta limitarsi all'indicazione soltanto degli interlocutori
Del numero dell'oggetto però poi
è stato che le come pubblico ministero che conduce l'esame tragga delle conclusioni sulla scorta delle quali poi formulare la domanda successiva è questo ecco che coglie un po'impreparati cioè non sono un Elena monossido facendo domande sto chiedendo solo e soltanto nella relativa vive questa presenza è quella della
Quindi se ci limitiamo appunto in maniera assetti appunto aziendale sono nei Comites anche quali sono i numeri delle perché a questo punto voglio dire potrebbe anche essere approvato l'elenco nord tutto sommato insomma
Signor Presidente del qual è il numero
Se vuoi fare gli interlocutori come lo abbiamo sempre voce uno voce due quando si faranno a Venezia quindi o meno chiamare Versini perché bisogni no alla su quel allora su questo
No io sto chiedendo forse non non mi soffermo come vedete ho chiesto solo solamente l'oggetto per per far capire di qual è l'argomento di conversazione posso anche o metterlo
Quello che mi interessava a me era solamente dare un nome in con nella disponibilità del qualora ci fosse un'agenzia come io reputo in alcuni casi necessario almeno la voce A e la voce Bill interlocutore la bolas sappiamo chi sono solo questo
Allora senza un certo diciamo solo
Il numero delle ma c'è un problema vantaggioso per
Verso
Allora se si può consegnare una letterina risale interlocutori se voi mi dite io non chiederò i nomi degli interlocutori perché i periti lo scrivono nomi degli interlocutori schivo solo voce maschile a
Voce maschile e già pagati perizie allora lei formalizzi una richiesta di perizia solo question cerchiamo poi questo lo si farà dopo ma non mi è vietato di chiedere i numeri di conversazioni e noi no impressa dal nono certa senza l'oggetto
A possiamo ritornare al contenuto promise ma adesso l'eccezione
In se sul fatto che no no no no no no però quando lei fa una domanda noi possiamo
Però lei così ha
Interloquire sulla rilevanza della domanda se ciò non è lei io se io vedo che c'è un elenco io ho detto e ribadisco amiamo siccome non voglio perdere culto evidenze inutilmente perché
Se io faccio l'elenco facciamo la verità volevo richiamare persino di no non sono chiaro colorati interrogabili
Facciamolo adesso ci dica almeno chi sono gli interlocutori la data il numero delle idee o pubblici al pubblico questo sì spesso scheletri una domanda
Nessuna telefonata sia pure limitata alla individuazione del numero degli conversanti
Ai fini di valutare l'ammissibilità della domanda e consentire anche nella difesa noi non conosciamo la rilevanza
Lei non si può limitare lei dice io faccio l'elenco dei volatili siccome ritengo siano rilevanti
Ma siccome vuol dire all'esame verte sulle attività svolte e ingressi sarò siamo l'unico però non sta in un racconto fluido il teste riferendo di alcune intercettazioni lei mi sta dicendo c'è la telefonata numero mille se cinquanta non trascritta
Ci dice chi sono gli interlocutori e qual è il sunto del contenuto l'olio cui si
Si è detto cioè non è emersa dal suo racconto ma insieme alle sue domande che fanno venire che
Fanno emergere questi regolamenti e domande nell'altro caso era i rapporti con il giornalista Di Frischia finalizzato a una certa cosa che pochi esso solamente l'elenco delle conversazioni sono praticamente finire perché ce ne sono solamente al tempo
Dopodiché ci sono delle conversazioni che riguardano invece il ruolo di spagnoli come sorta di Fitto diciamo nel
Nella cosa e non solo ce ne sono due molto importanti meno scappate qui gravità confesso una mia diciamo che è una negligenza o comunque non è né in questa baraonda ritelefonato i buoi sono scappati perché sicuramente che le di cui chiedevo la trascrizione intese avessero questa somma faccio un esempio
Attese si sente adessa Presidente ha detto trascritte ministeriali ANIAI Fadda Siniscalchi viva astuzia
E Cicchetti se sono avrà
Diciamo contro gente allora allora scusate allora voi volete volete cacciarmi nel Cul de sac da cui io non posso uscire perché prima mi dite che se non dico di cosa parliamo non posso fare la domanda positivo di cosa parliamo non la posso fare perché noi ieri sera non la vogliamo caccia è una cosa noi noi reclamiamo rispetto di quella di una scansione processuale che è stabilita dal Codice ora nominiamo un amico violando il codice localismo però voi allora soli perché stiamo parlando di al periodo badate che non sono entrate nel processo e ad oggi finché non ci saranno saranno chiamati a non voler leggere le folate e mai la stessa cosa sarà l'allora avremo può finire l'escussione com'è noto ma quello che non è irrilevante
Che non è un problema rilevante ma mi sembra ma se lo è già espresso su questo piano soltanto appunto dagli interlocutori senza nessun altro numero Dl numero etereo ne abbiamo diritto di chiedere a quel punto qual è la rilevanza
E poi TMC tuttora spiegato
Poi glielo spiego io non l'avrei giocato e non vi lamentate che poi il becco di Trieste io spiego più no lei non deve indicare il personale e dei rischi e ha detto se mi chiedete a me la rilevanza io ve la spiego
Se e c'era spinta e ve l'ho già spiegato sì però alla Preside però se questa rilevanza visto che nell'informativa cioè la da anni allora leggo in questo problema se due aree già dal due mila quattro ma io so che dal due mila quattordici infatti deve fare in vigore indicate allora io
è
Dovessimo
Io sono stato molto chiaro non mi sembra che se il Presidente si avvia la rilevanza delle telefonate Condi fischia l'ho appena detto qual è se li indicherebbe mi sembra che su questo l'abbiamo detto mancano due telefonate
Che sono
La
Due-tre cinque cinque
A sé la due otto cinque l'abbiamo detto
No no allora due due otto cinque due tre e cinque no prima ce l'ha due due otto cinque del dieci quattro due mila otto un attimo
è precedente Chiamparino abbiamo un ordine non è nella mia sta sessantaquattro nella sua non lo so perché non è mica generale alle cinque mila euro voto cinque
Guardi la faccio
Pesantezza
Sì io lo stampo adesso volevo sulla mia penna disservizi quindi conversazione due due otto cinque del dieci quattro due mila otto
Utenza spagnoli
Stasera spagnoli Di Frischia la missione che
All'esterno si trasferì conversazione
Due tre cinque cinque
Dell'undici quattro due mila otto utenza spagnoli tra Di Frischia resterà
Voi
La americano forse
Su questa vicenda di queste norme con uno chiudiamo l'argomento la porta si del dieci due due sei uno del dieci quattro due mila otto utenza spagnoli significa questo no
Senza
Con
Spagnole
Raniero De Filippis
Va bene invece non è
Non è così
Pago due se uno non è De Filippis
Per qualche mese prima
No non ho queste condizioni pessime
Se si definisca le diceva quando le cose vanno a fine presente sì l'ho io dice De Filippis
Il secondo dopo infatti non c'è questa quella dopo chiesto io la prescrizione ma questa è un'altra questa è un'altra è stata scritta quella precedente nota scritta l'anno due se uno
Quanto questo favore di questo fatto che sarà nell'elenco quindi diciamo le poi sarà oggetto ovviamente di bambino dovuto cercare eccellente quella quella il vulcano Giommoni prego quella trascritta però le perché questa qui è rivolta alla senza di loro avevano STEA veneta scritto da un altro punto delle formali a voi o per il Governo ha messo un po'
Beh non è
No no la fase successiva di un'altra conversazione sì sì questa è sicuro
Sì sì no gli te lo volete sono quelli Massobrio delle fondate che pur essendo riportante due telefonate diverse quindi la due due sei uno non trascritta anche tra spagnoli e De Filippis poi nello stesso contesto viene riportata una frase che non è di questa telefonata un'altra non bisogna fare un'altra conversazione di cui non viene indicato il numero
Che però è stata trascritta istruttoria sono in esito una mia ricerca è stata trascritta perché io di questa ho chiesto la trascrizione quindi c'è una frase trascritta
E prima c'è una conversazione non trascritta
Cioè con se posso interloquire sopra secondo anche è un tema sul quale prima si stava soffermando il tribunale in realtà questa informativa è stata depositata
Alla conclusione delle indagini quando c'è stato il decreto di giudizio immediato quindi ognuno di noi ha avuto modo di leggere l'informativa
E quando il tribunale ha assegnato un termine alle parti per chiedere la trascrizione delle telefonate di interesse abbiamo chiesto la trascrizione delle telefonate interessa se fosse per me io le trascrivere tutte quelle che ci sono in questa informativa
Quindi non ho alcuna opposizione acché vengano trascritte tutte il Pubblico Ministero tuttavia per una serie di motivi non ha chiesto la trascrizione di tutte le telefonate che ci interessavano
Quindi forse sarebbe a mio parere più corretto procedere in questo modo il pubblico ministero formula una richiesta di trascrizione di queste ulteriori telefonate che reputa rilevanti si apre un dibattito sul punto se tribuna lo richiedere trascrive ritorna il
Maresciallo e si formano delle domande così anche il Tribunale sarete voi a me sembra che una ribadite ripetizione di una istanza già
Su quel tribunale ha già deciso
Finito con Di Frischia poi andiamo anche ora c'è stata
Poi
Allora avevamo detto
Poi abbiamo l'ATE due tre uno
Se il Potenza spagnoli del Duecento e due mila otto
La due cinque due uno tre e due te e uno
Trovata
Conversazione tre due tre uno del cinque due cinque due mila otto utenza spagnoli e spagnoli chiamava lande
Il secondo
Pochissimo un attimo
Comunque
Se
E adesso invece
Viene una
Piccola sei telefonate che sono intermedie siamo interesse confesso che diciamo solo rileggendo la per l'ennesima volta mi sono accorto la rilevanza di queste conversazioni
Che riguardano appunto come dicevo ruolo che secondo me ha avuto di filtro spagnoli diciamo nella d'ingresso di imprese concorrenti nell'il mercato dei rifiuti nel settore dei rifiuti e sono la cinque sette deve
Potenza spagnoli
Sì cinque sette e tre del ventuno quattro due mila otto utenza spagnoli questa mia diciamo in un'ambientale ufficio spagnoli
Che conversa con un suo collaboratore d'ufficio va bene poi
Abbiamo
Stiamo attenti
La numero
Centotrenta delle c'è una pagina in più diciamo governasse il tre due mila otto insieme utenza spagnoli
Tra spagnoli errando e poi la uno tre e nove zero sarebbe un'ambientale del sei cinque due mila otto un trucco ufficio spagnoli
A chi ha l'interlocutore ne parla a un interlocutore quindi interlocutore mi che nel suo ufficio
E poi ci siamo ancora
Per la sette due sette delle cinque cinque due mila otto utenza spagnoli tra spagnoli dai un certo Martino Francesco
Poi abbiamo credo sia l'ultima nota scritta che ritornare al discorso i rischi a quello precedente un altro che commenta un altro articolo e la tette otto otto del sei cinque due mila otto utenza spagnole spagnoli con Di Frischia rischio ok per fare
E quindi sostanzialmente ritorniamo nell'alveo delle conversazioni diciamo che invece abbiamo intercettato da questo punto
Nella trascrizione ecco pugni quelle trascritte santo perché qui invece cominciamo a parlare squisitamente di Monti dell'Ortaccio da questa conversazione poi dalla Rete sette otto
Tre tre sette otto del sei cinque due mila otto utenza spagnoli spagnole chiamava random sei prego
Per tre tre sette otto
Ecco e qui è importante perché c'è una frase invece qui questa chiedere visto che c'ha trascritto al teste più o meno di leggere il contenuto perché è importante diciamo una cosa
Spagnoli chiama varando per chiedere anch'
Io avrei
Voglio vorrei sapere una cosa del genere che sono curioso il nostro deposito di CDR mai attivato di Monti dell'Ortaccio di quanti metri cubi
C'è quindi spagnoli riferendosi al depositi ci diano i molti lottato dice il nostro depositi di CDR
Gambe poi segue un'altra conversazione o richiamava Rando con la conversazione conversazione trentatre ottantadue del sei cinque due mila otto utenza spagnoli
Per dirgli per rispondermi centotrentacinque mila metri cubi
Ok
E poi
Prosegue poi abbiamo la conversazione cinquantasette a settanta erano aspetti parco sì va beh però quelle che parla anche dei soli
E di un alto quantitativo almeno due sette ascrittale mentre quell'altri la domanda era anche sulle terrete viene tre milioni di metri cubi
Ok va beh poi questa qui richiama la cinque sette sentenze non abbiamo già parlato più volte anzi
Point
Va beh se ne abbiamo già anche riportate prima se non sbaglio a tre quattro nove cinque e la uno cinque otto quattro che sono allegati sei e sette e l'abbiamo già visti
E
Voi qui c'è quella frase che lei aveva riportato però non ricordo in quale di queste
A quale di queste conversazioni è riferita quella famosa dei tre anni se non so se essa perché siccome sono
Dei rimangono casi fa in tre anni lo abbiamo già citato la facciamo già accennato a questo abbiamo già Conter citata
Precedentemente però non hanno né la Madonna del mondo va bene
Tanto lo vedremo nelle trasmissioni abbiamo
Poi
Abbiamo la telefonata tre tre sette otto del
Allegato ottantasette che io qui non ho allegato ottanta e manca proprio non non hanno trovato altri attori
Manca la data purtroppo
Manca la domanda però c'è un nostro alleato
Tutte trascritto dello quanto sottotono Ciamician nelle conversanti ma questa è la scrivania ogni errando imprese trascritta comunque cava Spagna verranno poi abbiamo la uno nove nove zero del quattordici cinque due mila otto
Ufficio spagnoli
Sì questione ambientale si
Trascritta tra spagnoli Cerroni
E qui e giammai teste di interesse investigativo di questa no
Cerroni giudice
A
Spagnoli
Oggi la portiamo un tiro e gli dice sei obbligata ad iniziarla la questione Montino era il vice Presidente se non ricordo male la riunione era vice Presidente del Consiglio regionale Regione offrono Marco vice presenta la Regione forse ricordo male
Poi abbiamo la uno nove nove quattro del quattro mila cinque due mila otto trascritta ufficio spagnoli
Sempre dove sempre tra Cerroni spagnoli dove dice porta da Montino e Mangoni va bene quella tre sette sei zero del quattordici cinque due mila otto utenza spagnoli
Che tra spagnoli e Mangone di ACEA ecco poi c'è questa è la famosa conversazione di cui parlava prima l'avvocato Panella che la due due zero due del sedici cinque due mila otto ufficio spagnoli
Tra
Di tra spagnoli errando
Ne avranno e anche cioè Cerrone quindi un ambientale qui c'è un budget spagnoli CER onerando se in questa la conversazione bucano Stromboli di cui parlava prima Senato Panella
Ok ben queste qui è una cosa che concerne
Ecco pressante diciamo in questa in questa telefonata diciamo con questa Lancia scusi in questa conversazione fra presenti
Si parla in particolare di due argomenti farlo interconnessi questa molto importante questa conversazione posto prego
Bisogna cacciare lo dicono che ce lo dicono questi
Due due due due zero due del sedici cinque zero otto utenza ufficio spagnole ufficio spagnole moderna stazione ambientale cioè
Grandezza
Dove si
Bagnoli dire se bisogna cacciare bisogna cacciare l'assessore deferimento riteniamo noi Zaratti per fare Albano cacciare l'Assessore sto cercando la crisi di Giunta per fare Alfano
Il commento di Cerroni chiama votiamolo tutti gli chiaramente che qui pare
Che se non c'è la crisi
L'altro quello con cui aveva telefonato il Vice era De Filippis impone una domanda si
Risponde dico Ranieri lo conosce voluta lo Stromboli questo è il commento di spagnoli Cerroni richiede
Spagnoli ecco tu sta con il culo là sopra fanno un po'come te pare quale rotta sembra
Poiché
Abbiamo poi la al due due zero tre del sedici cinque zero otto trascritta
Ufficio
Spagnole tra spagnoli
Cerroni dove Cerroni chiedeva
Dove spagnole chiedeva il da farsi a Cerrone ecco bocca
Poiché
Abbiamo anche
Siamo messi
Andiamo avanti andiamo avanti mi sa che sembra per la stessa
Quella in cui parlano dei vari progetti da portare nel giusto
Ok
Abbiamo la
Tre nove otto quattro
Del sedici cinque due mila otto
Un attimo
Non
Mi sfugge c'è pagina scuse non arriveranno
Se io sono stata è stata la numerazione
Nella
Tre otto nove quattro
Ah ecco la parte del sedici cinque due mila otto utenza spagnoli
Tra Di Carlo e spagnole forte
Lo stesso giorno si registra anche una telefonata l'ATE nove zero nove tra
Del sedici cinque due mila otto utenza spagnoli tra Di Frischia e
E spero spagnola
Poi
Abbiamo una utenza in ambientale una Tremaglia metterà due sei cinque tre del ventuno cinque due mila otto ufficio spagnoli tra
Spagnoli è un suo collaboratore un suo collaboratore oggetto dalla telefonata
Monti dell'Ortaccio
Ogni e poi sempre lo stesso giorno due sei cinque cinque
Delle ventuno cinque due mila otto ufficio spagnoli
Tra spagnoli e un suo collaboratore oggetto Monti dello spaccio Monti dell'Ortaccio poiché solo se è una cosa stava succedendo sta arrivando e stava a sta arrivando qui all'una l'avvocato Cerroni poc'anzi
Poi
Poi abbiamo la due sei sei uno sempre dello stesso giorno del ventuno cinque due mila otto ufficio spagnoli
La segretaria annuncia l'arrivo di cialtroni a spagnolo oppure no e poi c'è la conversazione ambientale con sincero tra spagnoli e Cerroni occhi
Poi abbiamo seconda un po'è sempre lo stesso giorno sino al due sei sei cinque delle ventuno cinque due mila otto utente ufficio spagnoli
Tra Cerroni è spagnoli
è questa diciamo nato fa abbastanza rilevante
Se ci che c'è un pezzo prego questo
Alla considerazione di spagnoli radice il problema di tessere la tela di tessere la tela che c'era già bella scritta rispondeva Cerroni replicava qui non si tratta più di tessere qui si tratta di dare
Esecuzione
Ok dargli esecuzione poi
Abbiamo una conversazione anzi
E quindi queste qui da una conversazione non trascritta che la novecentodue se ci dice già la ventisette cinque due mila otto urgenza della zona Verzaschi sì tra
Di Carlo e Verzaschi va bene questa diciamo occhi
Poi
La conversazione numero quattrocentoquattro essa già scritta del trenta cinque due mila otto utenza Cerroni valida tra Cerroni è Di Carlo
Va beh voi abbiamo due conversazioni non trascritte che vedono come protagonista a persona presente qui oggi
Ma la numero uno da queste possiamo anche lasciarle secondo stazioni tutto Tagliamento senza
Sulla possiamo aiutarci insomma
Allora abbiamo invece se ne ma la pagina vola quanto pure otto nove
Del ventuno cinque due mila otto sentenza spagnoli ma questa fosse l'abbiamo già bistrati spagnole Montino no a questa traspaiono e Montino se a lei la ricollega a quella precedente la galleria quando l'ambientale Ceroni andare da poco Montino
Forte
Che è avvenuta tutti allo stesso giorno
Si
Si sente
Ventuno cinque esenzione per ventuno percorso era noi quattordici ok questa detto Montino spagnoli parlano di cosa
Per degli spagnoli dicevo cominciato il lavoro dei primi tre progetti della commissione tecnico-scientifica poiché
Terza cosa dice volevo parlarne di persona riguarda le due discariche diciamo tra virgolette di Roma
Una è Monti dell'Ortaccio e l'altro e
Parco della solo foro a terra ecco pacco della soffocata e la Sacchi era riconducibile questo al gruppo cialtrone sarà il processo
Senta va beh poi
Abbiamo
E lo dice arando in una conversazione
Sono foro dalla nostra e quindi
Una deduzione che faccio non mi ricordo con senta poi a me abbiamo una conversazione fin qui credo diamo al discorso stiamo fattomi apposito con gli spagnoli c'è una conversazione che invece è stata trascritta credo che forse ne abbiamo già dato conto
Quando abbiamo sentito il maresciallo Lelli cominciasse sa come un sono sicura certo certo non mi sembra il novantanove per cento si che la dette quattro nove si del dodici sei due mila otto utenza Verzaschi senza scrivere gli interlocutori
Interlocutori Di Carlo no quelli ah scusi ho sbagliato
No mutevole altissimi
Fabio altissimi a ecco partissimo e Verzaschi questa trascrizione altissimi e Verzaschi
Avrà questa diciamo sostanzialmente che cosa ciò ce la può sintetizzare le le se posso dare lettura proprio l'ultima è inutile che tanto tu continui Fabio cioè tu
Non puoi far parte di un sistema che esiste da trent'anni a questa un'affermazione che altissimi felice Verzaschi però non e gliela dicevo direttamente mai riporta un qualcosa che lui riferisce
Ecco diciamo ci si serve a compiere ci vuole dire che sposa de relato riferisce che la semmai altissimi che dice questa cosa
Mi riferisce che gli ha detto qualcuno questo lo dice
Fegato delle no cioè altissimi riferisce che fegato egli avrebbe degli avreste adesso detto non può far parte dello Stato di un sistema esistente
Va beh poi continua sono questa cosa ecco alla fine della conversazione c'è anche diciamo esprime anche un timore se non sbaglio la comunque la conversazione continua a comunale non hanno una non c'è bisogno che leggiamo tutto estrema e ci dice insomma
Qual è diciamo sostanzialmente il timore che espone altissimo alla fine della va affidato l'ultimissima frase la conversazione lo dice
La cosa brutta di questo ricorso io faccio ricorso perché sono venuto alla luce che la Ecoambiente di Latiano sta facendo un impianto di CDR ha presentato già la valutazione impatto ambientale
Ho fatto accesso agli atti e dunque mi toccherà notificare anche questo ricorso alla i conti anche questa è la cosa più brutta perché l'avvocato
Si incasserà come una bestia portando via l'avvocato insomma voi ipotizzate ipotizzato ipotizziamo circa ok
Allora qui c'è tutta una parte che io salterebbe parete mai ne parliamo la prossima udienza perché questa parte che riguarda la nomina in Arpac di sabbie mobili e inizio al rapporto con Carrubba
Sarà più approfonditamente sviluppata nell'altra informativa di cui ho questa l'Aula sono sei proprio
A a piè pari insomma
E passiamo al punto cinque punto sei
Nomina di Carlo all'assessore
Per la politica della casa
Allora in
Qui iniziamo ci sono alcune conversazioni trascritte alterno
Poi dopo sono quasi tutto il resto
Allora la prima però non lo è
Che qui ci sono delle conversazioni che sostanzialmente concerne o no diciamo siamo a cavallo della
Alla metà seconda metà di giugno del due mila otto la vicenda che lei cui lei già più o meno ha ribadito crea la famosa nominali Di Carlo a assessore alle politiche per la casa per la casa non sempre ci vuole dire trovare l'elenco di queste conversazioni alle conversazioni insomma che
Quali siamo diciamo La sette due zero ce la prendiamo due zero ci operativo del diciannove e sei due mila otto utenza
Celli
Parla
Celli
Di Carlo insomma dice allevare no no no questo non è trascritta neanche quella dopo non autorizzata va bene va bene
Per la propria centotrenta segue la duecentotrenta del venticinque due mila otto utenza Verres gas Verzaschi Zanaschi Condit rischia
Troppo tempo e ne abbiamo una trascritta che la uno due sei tre del diciannove sei due mila otto utenza Cerroni questa quattordici aveva quattordici abbiamo Cerroni chiama incerto mandò Mangoni vivace
Poi abbiamo questa l'avevamo già visto a uno due due zero del diciannove segue mira ho allegato quindici anche questa nota scritta ma ne abbiamo già parlato in quindi la possiamo saltare presenti
Poi invece abbiamo la che cinque uno quatto anche questa trascritta del tredici undici due mila uno allegato quattro collegi in Parlamento ce l'abbiamo già visto è stata che la prima telefonata che abbiamo se ci sei l'abbiamo già citato ottenere
Poi abbiamo la numero cinque otto sette zero del ventisei due mila otto utenza trascritta questa Bagnoli sì tra spagnoli
Di Carlo poi abbiamo la cinque otto sei quattro del ventisei due mila otto utenza spagnoli con
Cerrone Di Carlo Cerroni
Poi abbiamo
Questa che è stata scritta che la cinque nove uno otto del ventitré sei due mila otto utenza spagnoli
Ecco questa fra chi è
Celli spagnoli l'oggetto l'oggetto di questa conversazione che Enzo abbastanza
Il via alla valutazione di impatto ambientale
Chiavi in mano che il CIPE seri
Dei rifiuti in genere diciamo
No diciamo c'è una valutazione questo l'oggetto comunque riguarda anche la localizzazione degli impianti non sono degli impianti di preselezione trattamento alla Salaria mi devi spiegare per quale motivo non si fa una cosa per Roma
Questione cecena non si tratta di una campagna elettorale si farebbe ovunque queste trascritta e poi
Né l'altro punto la
La telefonata si chiude si chiude con questa domanda di Celli su perché amano realizzare o ma lei questi impianti sette voi diciamo in quel momento aprite una finestra per spiegare chi in quel momento rappresentavamo allo dite nella
Nella riga immediatamente uccise Chiera leggiamo in quel momento che rappresentava ama Hermanin Giovanni Hermanin
Ecco quindi da questo punto in poi voi sostanzialmente
Approfondite un pochino diciamo per chiudere un pochino il cerchio i rapporti fra Hermanin e diciamo e gli altri protagonisti di questa vicenda
Passiamo alla telefonata mille trecentoquarantotto trenta T due sei due mila otto utenza Cerroni Cerroni chiamava Di Carlo baby parlano
Il
Amori di contatti con Hermanin contatti con Hermanin che lui concorda pienamente dice permanente sulla loro strategia messa in atto
Il meccanismo si è messo in moto dice attraverso gli amici
Cioè
Senta voi a un certo punto riportato in quel non c'è bisogno che ovviamente lo nello sostanzialmente lo lo riporto de qua un brano estrapolato da report o no in cui viene intervistato tal Michele Baldi
Che è un ex consigliere del Comune di Roma diciamo di schieramento politico opposto rispetto a quello in cui diciamo
Il vigente in quel momento mi ritiro fosse un Consiglio di centrodestra
Ora al di là di quello che il contenuto che poi leggerà il collegio di di questa intervista ecco diciamo gli interessi investigativo costo era quello di
Parlare sostanzialmente
Di quello che era stato anche il parallelo percorso rispetto problema e di Mario Di Carlo o no questo anche su questo in parte ha già deposto il maresciallo Lelli per cui no se vuole darci molto rapidamente conto accenno di quella che era stata diciamo la carriera professionale all'interno del ciclo dei rifiuti romani di male
Di Carlo era stato anche non so Presidente l'amministratore delegato di AMA serie
Poi subentrato non so se poi è subentrato Hermanin Josè tra l'una e l'altro ci sono state altre
Altre persone in incaricata
Era consigliere regionale nell'anno due mila otto era consigliera regionale abbiamo detto a giugno
Arriva il rimpasto di Giunta no prima ancora però lui aveva fatto parte anche di un altro consorzio importante viaggi Tier nel colare cinquanta con l'allora innanzitutto che cos'era CTR
Il cd RCA ieri a rendere questo non ho non lo ricordo devo ecco se lei non ha una lira
Se la legge
Era un cinquantuno per cento pubblico si permetteva il CTR di il CTR era quindi un consorzio privato con Giorgio trattamento rifiuti giusto di trattamento rifiuti cioè
Quel viaggi dice quella di aggirare legare pur no no no ma io lo sapete a chi era composto questo consorzio non non me ne guardi devo
Dare una lettura perché questo mi sfugge adesso non ricordo ma sono passati otto anni
Un consorzio CTR trattamento rifiuti dall'allora Presidente Bellano Mario Di Carlo
Quindi il cinquanta per cento ama cinquanta per cento colare
L'azienda
Privata di maglio Cerrone ok quindi verde non è aria di Malagrotta quindi sostanzialmente per un certo periodo quando di Camera presidente dell'AMA
Viene costituito questo consorzio trattamento rifiuti cinquanta per cento di Co.la.Ri. Penice con il cinquanta per cento abbiamo
Conferma
Ok
Allora qui c'è invece un'altra
Come sessione non trascritta anzi ce ne sono due non trascritte cifre vicine solamente il numero all'utenza egli dieci cinquantanove del cinque otto due mila otto utenza Hermanin
E la
Cominceranno con un certo Luigi e quella dopo
La cinquantanove zero nove del ventitré sei due mila otto utenza spagnoli
Che interloquisce con la segretaria Beatrice Chiocchetti
Poi abbiamo
La merce non altre ci interessa Carella cinquanta novanta nottata questa io no non l'ho scritto se trascritto ma quindi sinceramente mi dica solo nell'ultimo cinquantanove ottanta del ventiquattro sei due mila otto
Utenza spagnoli che interloquisce con di cambiarlo e poi abbiamo la uno qua uno quattro uno quattro uno quattro del due mila cinque sei due mila otto sì utenza Cerroni interloquiscono Di Carlo e Cerrone
Per questa se non ricordo male sì ne abbiamo parlato a lungo lavorato nella diversa
Super trascritta
Voi abbiamo
Questa è sempre l'uno quattro uno quattro che prosegue poi abbiamo la uno quattro sei otto del venticinque sei due mila otto utenza Cerroni interloquiscono Hermanin nel Cerrone forte
Segue la uno quattro sette sette del venticinque sei due mila otto utenza Cerroni
Cerroni Hermanin
Segue la conversazione numero ventisette del ventisei sei due mila otto utenza Hermanin
Interloquiscono e armonico Hermanin né con Di Carlo
Segue una conversazione numero quindici zero quattro del ventisei sei due mila otto utenza Cerroni
Quindi conversazione tra Cerroni ed Hermanin
Segue ancora la conversazione quindici dieci del ventisei sei due mila otto utenza Cerrone
Tracce Ronie e Mario Di Carlo eccetera ancora la conversazione quindici quarantanove del ventisette sei due mila otto utenza Cerroni
Tra Cerroni e Di Carlo questa è la famosa quella famosa della colazione seduta con la fusione anzi ricevono
Segue sarà scritta queste prescrizioni segue la conversazione quindici cinquanta del ventisette se il due mila otto utenza Cerroni
Tracce aironi ed Hermanin poi
Segue la conversazione quindici sessanta del ventisette sei due mila otto utenza Cerroni
Tra
Cerroni e Di Carlo
Abbiamo la due zero sette dell'uno sette due mila otto utenza Hermanin verso l'abbiamo già visto allegato diciassette RAI aveva nominato i temi come l'abbiamo già visto
Segue
Conversazione uno sette sette zero
Dell'uno sette due mila otto utenza Cerroni
Tra Cerroni e Di Carlo essa non è trascritta
Conversazione venti quarantanove dell'otto sette due mila otto utenza Cerroni tra Cerroni applicarlo essa registra trascritta
La
Ventuno quarantatre del dieci sette del due mila otto utenza Cerroni
Tra Andrea Cocco e Cerroni della Segreteria del Presidente Marrazzo confermo non trascritta
La
Ventuno novantotto del dodici sette due mila otto utenza Cerroni tra Di Carlo
Cerrone
Nota scritta fra invece abbiamo la ventitré trentasette del diciassette a sette due mila otto utenza Cerroni Di Carlo e Cerroni Enzo avrebbe
Siamo quasi abbastanza vicini alla fine Presidente la numero settecentoventisei
Del beffe tra sette due mila otto utenza e Armani un'altra Hermanin e Di Carlo
La trentotto quarantasei
Del ventinove otto due mila nove sarà abbiamo già vista l'allegato diciannove con Milano Abraxa Teatro utenza Cerrone
Ora passiamo sostanzialmente a un punto successivo
Voi prima avete approfondito in questo paragrafo qualcuno abbiamo letto poco del contenuto solo quelle più importanti già trascritte la questione l'incarico come assessore alle politiche per la casa
Gli altri sesto paragrafo successivo affrontare invece la questione delega non delega ai rifiuti di Mario Di Carlo
Ecco ci vuole
Sì perché avevamo fatto avevo fatto cenno quindi assessorato alla casa si aspettava
La delega ai rifiuti in molti passaggi abbiamo già dato lettura che la Presidente Marrazzo tra che Java non gliela davano poi lo stesso Di Carlo dopo l'evento si stamattina
Dopo l'evento Report on
Dopo l'evento ore porto raccontata insomma che poi io dice non mi posso dimettere sostanzialmente dicendo non mi dimetto perché normali ricevuto un articolo ci arriviamo adesso non non
Faccio una sintesi delle termiti mitica solamente le conversazioni allora conversazioni numero quarantuno sessantotto del dieci nove due mila otto trascritta utenza Cerroni
Tra Cerroni e Di Carlo che Cerroni chiede consenso ci sono delle aree
Conversazione ottantasette sessantasei
Del dieci nove due mila otto utenza spagnoli tra l'antica spagnoli non trascritta quindi non ci può dire tutto nulla ottantasette ottantaquattro dell'undici nove due mila otto utenza s'
Spagnoli tracce lì e spagnoli non è trascritta quindi non ci può riferire quella dopo si invece però la villa quattordici quattordici del venticinque sei due mila otto utenza Cerroni
Tra Di Carlo Cerrone
Ok questa trascritta invece
Alla della chiusura di Malagrotta e qua diciamo finiamo un brevetto nell'ambito forbice tutta una parte
Che credo che sia più ci interessa elaborato Panella che mio io quindi su questa parte che riguarda la posizione di De Filippis
Su cui voi fate ultima valutazione un po'differente da quella che l'hanno fatto i vostri colleghi diciamo nell'informativa relativa al gassificatore Omar con un target un po'di Azio
Le vorrei chiedere qui abbiamo una serie di conversazioni beh io francamente non ho uno su queste non mi sono messo a verificare quante ne sono state trascritte e quante no
Queste che pressione scritte più o meno tutte perché sono ecco diciamo sostanzialmente diciamo dalla
Complesso dell'apparato intercettivo visto e sono quasi tutte trascritte ma io le chiedo una cosa che va fosse quasi più a favore della difesa che conto ecco diciamo voi avete fatto una valutazione sulla posizione del Dutto definisca in quel momento era filiale a quella non è
Sostanzialmente diciamo in una fase che è quella che va sostanzialmente dal marzo del due mila otto fino all'estate del due mila otto euro e lo chiudiamo questo paragrafo minimi se mi consente io leggo dove diciamo anche per completezza investigativa
Che per ragioni di tempistica gli odierni scriventi non sono stato in grado di riascoltare i progressivi totali intercettate sull'utenza in uso a De Filippis già ammontano a bene trentaquattro mila duecentoquarantasei
Le conversazioni utilizzate sono quelle trovate mediante chiavi di ricerca
Equilibrio solo per dare un accenno alla questione di cosa
Quindi ecco siamo voi all'inizio avevate verificato cosa con riferimento alla posizione di De Filippis in questa fase iniziale quella successiva e mediamente la via negativa di Albano
Devo dare un'occhiata anzi insomma sostanzialmente sì
Perché De Filippis pare che non fosse se non ricordo male pare che non fosse d'accordo
Osteggiato la posteggiava il via di Albano questo o dire di chi a dire
A dire degli interlocutori e non mi pare De Filippis qualche interlocutorio io le dico un po'dei diritti dalla quattro otto uno degli errori da quello che ha sede a cinque otto sette zero dovrebbero essere tutte trascritte con questo voto del Fai spagnoli
Di spagnoli riferiva insomma il spagnoli raccontava insomma che
C'era un ramo dalla Regione che osteggiata i loro progetti questi in sostanza e quindi
Probabilmente anche
De Filippis non lo circa definite sulla Cina
Però sono dichiarazioni enti
Magari questa questa varie qui se la rilegga bene ossia Ottavio immagino ma sarà oggetto di è anche teste di questa diffida e Bulgaria e alla difesa che mi ricordano tra quindi supponeva che svilupperemo con anche in sede di controesame che poi sarà anche l'esame diretto da paiono inusuali faccio esami Gorgos Amina Ahmed immagino che essendo anche teste della difesa approfonditamente non abbiamo potuto veloce
Mentre invece è importante solo l'ultima telefonata che la quattrocentottantotto
Ai fini ovviamente do quattrocentottantotto e in quella che chiude il paragrafo prima del punto cinque punto nove
Quasi alla fine
Prima quelle che chiude cinque portate
Quattro torto
C quattro otto otto
La quattro otto otto del sedici dieci due mila otto non l'ha scritto utenza Di Carlo
Ad allargarlo è un certo Mimmo va bene allo adesso qui
Diciamo arriviamo praticamente siamo praticamente
Alla fine
E arriviamo a quella che è un po'forse una delle conversazioni più importanti che è la conversazione numero seicentoventuno del diciassette ottobre del due mila uno al sette ottobre due mila otto utenza Di Carlo tra
Questa è la Sardano sega del utenze
Ecco questa qui diciamo una conversazione che poi Morieri conto uno programmatico ci vuole dire di che parlano
Progettano
La chiusura di Malagrotta quindi devono cercare di motivare un'emergenza o comunque alla non proroga
Di Malagrotta e l'apertura di Monti dell'Ortaccio dobbiamo dovremmo capire come innescare urla dice Di Carlo e mi devi aiutare
Costruire una proroga passaggi sono questi finalizzata all'apertura di Monti dell'Ortaccio oppure viceversa dobbiamo diciamo costruire una impossibilità di prorogare Malagrotta
E poi l'interlocutore del fegato e le dice
Certe Gattelli certo attivare subito Monti dell'Ortaccio Di Carlo lo spiega ancora meglio ne segue esatto quindi
Fare impiantare Monti dell'Ortaccio l'emergenza connessa alla chiusura di Malagrotta che forse e la strada migliore
E poi segue ancora che frega tenne sia a quel punto devono fare un'ordinanza che diventa un discorso di igiene e sanità pianificano insomma
Sì sì sì vengo da un'ipotesi ordinanza contingibile e urgente seicentonovantuno dell'usura di Malaga quindi Di Carlo
Noi potremmo fare noi potremo formalizzare una lettera al Comune di Roma in cui gli raccontiamo questa cosa alla quale secondo me a loro non ci risponderanno
Per i capelli però si crea un punto di partenza Di Carlo però si crea un punto di partenza ci consente poi di intervenire
Sull'emergenza cioè dimetterci come quelli che dicono qui nessuno se ne occupa ma noi vogliamo chiudere Malagrotta è l'unica posizione che possiamo reggere secondo me studio dalla un attimo
Luca F catene insomma diceva bene mi sa che l'abbiamo adesso e io devo studiare bene
Adesso il capping lo devo guardare bene devo verificare un secondo perché secondo me invece quando abbiamo fatto quel famoso decreto ventiquattro Monti dell'Ortaccio mi sa che l'abbiamo citato
O in un modo molto lato comunque l'abbiamo richiamato hanno
Il lo però questo consenta dalle abbandona per curiosità consenta c'è il decreto ventiquattro si parla quello della quello della fine delle periodo commissari
Il ventiquattro giugno del due mila otto può una ricognizione delle Serna di tutti gli insegnanti nella frazione Stazione poi segue la conversazione sei cinque sei
Del diciassette dieci due mila otto utenza Di Carlo con Giovanni Hermanin né che parla della posizione di AMA che in quel momento era rappresentata particolar Panzironi lui sosta
Posso dare possa segua deve essere ascritta quell'Hui sostanzialmente dice Panzironi la discarica deve essere nostra rivendica
L'Amministrazione comunale come quella regionale in quel processo mante rivendica una discarica si l'apriamo chiediamo Malagrotta ma deve essere nostra e non di privati
Questo è il quadro che loro hanno interista questo caro Di Carlo che dice Marina l'usato è un attimo solo sull'unico minorenne onesto e competizione
No però perché è un po'è un punto molta saggio molto importante questo PPI abbiamo visto di Kaladze Catelli che parlavano di creare i presupposti dell'emergenza e voi abbiamo invece qui Di Carlo Herman Hermanin e che quando
è mai riporta l'intenzione di Panzironi che la nuova discarica dovrebbe essere di AMA invece Di Carlo che cosa dice a Di Carlo dice io l'unico mio punto debole uno solo giovani io c'ho un punto debole sul quale però io me ne frego l'assenso
Io c'ho il punto debole che mi devo inventa un modo per tirare fuori Monti dell'Ortaccio presto
Perché altrimenti devo andare a fare la proroga su Malagrotta io quella io non me la sento proprio personalmente di farla capito io sono persino disponibile di assumermi l'onere della decisione sul Monte dell'Ortaccio
Poi
Se loro vengono sulla proprietà
Allora poi le sbatto proprio al muro noi a quel punto Ugo vogliano fare la guerra con la Regione facciamo però non mi sembrano messi bene ok
Senta poi abbiamo
Diciamo queste sono deve già adesso che
Riferiva Carlotta Zaia dichiaro è domani in alternativa tenente quella privata Pigalle fegato disse
Abbiamo la tette e cinque e nove del dodici due mila undici due mila otto utenza Di Carlo che commenta con la giornalista né inciampi che questa registrata
Qui non è in ciò sostanzialmente e diciamo riporta l'intenzione diciamo degli amati avere un sito suo anche lei attingere notizie in cui
Quelle del Comune la Regione non
Vogliono una propria discarica nella riferisce
Va bene comunque sostanzialmente parlano sempre dell'individuazione di molti erano tracce anche la successiva dette cinque nove
Sempre la stessa scuse sempre la stessa cifra guarderò si sia sempre la stessa per la stessa molto lunga Di Carlo replicava alle ossa alcune osservazioni della mensa
E dice nel non si è capito un caso perché non sia capire proprio perché Malagrotta per prorogare lampo per prorogare la la devo prorogare io io sono un osso duro perché
L'Amministrazione comunale pretendeva una proroga dice noi siamo subentrati perché se non erro era appena superiore o inferiore a un anno non si era insediata
Darci del tempo di vedere montando la proiettili
Invece loro lui non voleva erano di avviso contrario tant'è vero che verso la fino alla telefonata popolari alla fine c'è tutta una parte in grassetto proprio così io
Porrò il problema che io non c'ho voglia di prorogare Malagrotta anche perché prorogare Malagrotta sine die significa mettere montagne di rifiuti sui rifiuti
Che già ci stanno a Malagrotta capito e poi dice io psicologia indiano ma soprattutto quella ricerca un'obiezione è
E la National Riva la conclusione Danica dice ti posso dire una cosa che l'obiezione che ti farebbero tutti
Non sembra questo un modo cioè sembra quasi un modo un ricatto per dire o quello vi tenete questo insomma la cosa che uno direbbe Malagrotta l'avete prorogato non so per quanto tempo
Com'è che ora che uno chiede una proroga per
Di quanto di la probabilità di sei mesi non lo so diciamo annuncia
Quindi lei dice notevole nell'essere letto come una sorta di la considerazione che fa lei
Potrebbe sembrare un ricatto ecco chiudete voi la vostra informativa dei POR
Dando appunto quello che succede il ventitré novembre del due mila otto c'è la famosa puntata di Report noi ma anche come la famosa coda alla vaccinara questa intervista Di Carlo
Che ovviamente io conducono
Ho scaricato dal sito della
Della trasmissione televisiva la trascrizione integrale delle due punto allievo che ce n'è una che integralmente dedicata a questa questione di di Mario Di Carlo poi c'è un'appendice eviti qualche settimana dopo che fa un aggiornamento proprio successivamente credo poco alle dimissioni
Di Mario Di Carlo ecco la questione diciamo al di là degno di questo e la questione della
Nella puntata
Sostanzialmente
Ah ecco perfetto
Sì
Grazie
Abbiamo allegato anche noi comunque nel informate
Ecco poi voi va be'riportate questa cosa poi alla fine fate appunto paragrafo
Che riguarda
E qui ci sono alcune conversazioni non
Non trascritte che riguardano
Ecco voi avete fatto un paragrafo sulle pretese creditizie di Cerroni e sul cielo cioè del gruppo Ceroni
Sulla leale legale minaccia della chiusura di Malagrotta ecco
Per quale motivo avete ritenuto investigativamente interessante evidenziare l'esistenza di un carteggio
Relativo alle pretese creditizie di un mutuo imprenditoriale che comunque effettivamente vantava dei crediti nei confronti delle amministrazioni pubbliche perché il problema nasce con una certa cosa a dopo quella data quindi
La la la chiusura mine
Non un non minaccia ma pretenda di essere pagato
Rivendica un credito che se non erro era di dieci milioni a giugno chiedo scusa leggero e una serie di conversazione dice Maroni per può rivendicare centotrenta milioni di euro però
Per quel lavoro e questo lo dice quale periodo temporale si colloca novembre dopo il ventitré novembre e dicembre due mila otto quindi noi copiamo così perché finiscono le
In Iraq pazzi dopo diciamo la io ma li rivendica nei confronti di chi grava sulla mano per me del ha mai comune di Roma tutti gli interlocutori pubblici
Avverso gli interlocutori pubblici ecco dal punto di vista se ci dice solamente i numeri delle conversazioni gli interlocutori così grazie allora la conta eccetera la conversazione sessantatré settantanove ma c'è un tema c'è un fax
Allegato A che vuole dell'uno dicembre duemila ove questo l'abbiamo già visto che c'era e l'abbiamo già vi è allegato A ventiquattro va beh segue la conversazione sessantatré settantaquattro del due dodici due mila otto utenza Di Carlo
Travanut Bilotta Robilotta Di Carlo è Di Carlo facciamo già accennata questo avevamo noi l'abbiamo trascritta la quindici novantatré
Non trascritta dal ventisette dieci e due mila otto due utenza Di Carlo tra
Radicale Robilotta già citata in questo l'abbiamo già citato poi c'è la sette sede noi invece della cinque dodici due mila otto
No utenza Cerroni tra Cerroni immenso varate il console sia questa onda rileva la pelle l'abbiamo già citata questa abbiamo allegato trenta
Poi sempre recita del fare la famosa con lettera di vedere che però del settantasei che però non avete allegato quindi spero che per la prossima volta riusciamo a portarla
Poi c'è un'altra questione che ha scritto alla sei nove cinque otto dell'undici dicembre due mila otto
Allega dell'indicarlo abbiamo citato anche questa leva trentuno quello che si fanno la risata si fanno avvisato aumentando la conversione laziali voi vorrei arriviamo un'altra
Conversazione della dell'undici dicembre
Due mila otto mi sembra un po'alto il può nel suo alto trentatré sei nove otto impossibile non per Lombardia ovvero che ci sia un errore di dite di battitura qua perché mi sembra che siamo ora se non c'è sono riuscito a identificarla questo è un numero enorme c'è un numero IMEI allegato centocinquantaquattro io purtroppo non provato nella
Tra fra i cartelli e De Filippis
Che parla dei famosi centotrentacinque milioni dei centotrenta cinque modernissima del credito ma ho capito qual è quella di domani faranno il Natale con rifiuti l'abbiamo citata prima
Ho capito
Va be'questa voce dalla sicuramente la ottanta quindici queste leggi del sedici dodici due mila otto utenza Cerroni fra
Cerroni e l'ambiente è questa che l'abbiamo già visto anche nell'allegato
Ventisei
Poi un altro fax a centonovantadue allegato ventitre del diciannove dodici due mila e otto l'abbiamo visto anche questo in precedenza
Va bene gli per questa informativa Presidente io ho finito non ci rimane l'altra informativa e quel pezzetto di questa che riguarda la nomina che Molinaro fa
Che io chiuderei la
La prossima udienza
Io mi ha consentito si solo
Tutte le conversazioni da non sono state trascritte e chi le ha tre scritte sono i marescialli celesti il maresciallo stop Fabio Paiano
Chi siano ai Pili
Devono essere loro posizione che io Alenia che ha già detto vale laddove nella sua normativa riassunto in fase
Ad attendere
Credevo fosse ampiezza il sette senza essere avrebbero sì
MM morto il telefono Presidente non sono
Sì è un
è un'azione
Accoglimento
Già previsto
Dobbiamo allo Stato diventa
Ore nove e trentasei
Va bene sette nei pensieri ordinanza del sette novembre
La seconda preferenze romana