Processo per il crac della Banca Tercas

Antonio
Tredici
Di Matteo Antonio libero assente avvocato ma un nemico alla Baioni
Quindi avvocato budget in sostituzione l'avvocato fronti
Che Nicola Baioni presenti
Sampanis Cinzia libera assente avvocato Luigi Raffaele Minzoni
Avvocato bugie Enzo situazione per delega orale
Stimare Raffaele avvocati dettato dell'anno e Carlo Ponzano
Buongiorno
D'Ovidio
Quindi Valeria Melloni perché il tavolo dell'anno e Luigi Annunziata per Carlo Bonzano perbene che entrambi orale
Distefano Francescantonio libera assente avvocato Angelo Gianni volente natalità anche Lazio libero assente avvocato legge già anzi intelligente
I soldi per i nomi detenuto peraltro rinunciante avvocato Pietro Nicotera assente
Sa Moritz Giampiero
Libero già presente avvocati Massimo Donini e Riccardo Olivo passivo
Oggi sostituito dall'avvocato
Collocato fuori ruolo
Lo dico con l'avvocato
Sacrati Gilberto libero assente avvocato Caterina Caterino
Deposita documentazione
In ordine
Per giustificare l'assenza del proprio assistito
Sì
Per giustificare l'assenza tornassi si del provvedimento l'abbiamo assunto in quel senso del dovere
Non ne sa
Va bene
L'abbiamo detto i soldi Pierino l'abbiamo chiamato avvocato Pietro Nicotera sto tornando indietro di terminazione Caterina Caterino eravamo arrivati De Rosa Cosimo avvocato Luca libero assente avvocato Luca gentili
Presente
Posso
Sì
Il segno
Allora completo la così l'azione dei parti e poi
L'ascolto Capasso lusso Giulio libera no già presente avvocato Giorgio Tamburrini
Avvocato Claudio Braganza situazione
Lo zio Paola libera già presente avvocato Enrico Zoppas soldi
Avvocato Claudio breakdance situazione signori Saverio libero assente avvocati Vincenzo Teresa e Carlo Federico Grosso
Per signori non c'è nessuno
Claudio Breda in sostituzione Casale Vittorio
Per delega vero orale
Sì Casale Vittorio libero già presente avvocati grazie a voi non le ho Mercurio
Mi Sipa Lino libero già presente avvocato Gianfranco Iadecola che è presente è rimasto in sospeso credo soltanto i soldi vero
Avvocato Nicola un tema
No amministrativo
Avvocato già anzi posso mettere lei avanza sette quarto comma
Civili
Potesse
Parti civili Banca d'Italia ha giocato Stefania ai sensi del presente Cassa di Risparmio provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto avvocato De Feo in sostituzione Nicola Defense seduzione
Ottima costruzioni di matura avvocato Stefano Bortone avvocato Fox in sostituzione per delega Andrea
Fondazione secca senza avvocato Alessandro Cristo Chini
Avvocato Borgogno per delega Gatti rossa
Avvocato di il Rosalia Colangelo non è comparsa
Banca Popolare l'Emilia Romagna avvocato Borgognone presente Banca Tercas avvocato Francesco Paolo Sisto avvocato De Feo in sostituzione di Sabatino di nobile Rossi e Di Matteo
Avvocato lilla Rosania con Angelo che è assente
Ventiquattro azionisti Banca Tercas avvocato Domenico Di Sabatino avvocato Andrea Fuksas no
Domenico e Sabatino no niente allora non è assente
Soltanto di
Territori non riesce a Zazie Verona
Sì
Sì avvocato voleva prego precisare
Vasco
Avvocato un l'avvicinarsi al microfono grazie
Nel quale diceva doverosa accorgemmo imputato in questo processo nel quale io sono difensore fiduciario da
Alcuni anni occasione nomina intervenne in occasione di una sua vicenda personale giudiziaria nel momento in cui
Per l'esecuzione di una vecchissima sentenza agricoltura quindici anni fa lo sfascio prenderà atto inerente all'esecuzione di pena l'ho assistito in quel procedimento successivamente lui
A continuato a negare il sottoscritto come suo difensore di fiducia io ho rappresentato più volte lo stesso le difficoltà immense per il sottoscritto di partecipare a questo processo ma anche al parallelo processo
Che si svolge nell'altra dinanzi ad altro collegio nella stessa situazione adesso a vicenda
Proprio per la difficoltà che io avrei dovuto rappresentare al tribunale nove volte su dieci un'istanza di un legittimo impedimento per altri impegni
Il vero ciò nonostante ha più appunto abbia rappresentato allo stesso la possibilità di rinunciare al mandato o lui eventualmente nominarlo valenze lo nomina d'ufficio attraverso anche sarà possibile un patrocinio spesa che lo Stato
Lo stesso mi ha sempre predicato ripeto ho pregato esistente e continuare ad assisterlo nonostante le limitazioni e io stesso mi rendo conto della mancata presenza più volte a questo come all'altro processo
è ovvio alcune in alcune occasioni sono riuscito ad avere delle sostituzioni ex articolo centodue in alcuni casi non mi è stato possibile
Ho visto che diversi colleghi mi hanno sostituito l'avvocato prego
Ed altri quindi ecco era solo per rappresentare che l'abbandono di Difesa ANACNA c'è mai stato proprio per te il mio cliente è perfettamente consapevole al corrente di tutte le limitazioni o da parte mia ovviamente
Laddove non sono potuto essere presente come lo scorso trentuno maggio
Ero presente comunque fisicamente personalmente
O sono intervenuto o comunque cercato sempre di avere copia integrare l'arretratezza dell'udienza per seguire la vicenda del rosa d'altronde risponde cibi tra capi di imputazione ma
Chiaramente non tutte
Le conclusioni patrimoniale lo riguardano in pieno per cui
Ecco volevo solo far presente questa cioè non si tratta di abbandono di difesa tratta di una difficoltà comunque
Cordata in concordanza solo io abbia con Milan nazionale prende atto la ringrazio consulenza
Per l'avvocato Caterina Caterino abbiamo fatto anche l'adempimento
Vi avvisata
C'è qualcuno per l'Avvocatura
Ben venga perfetto va bene va bene grazie
Allora possiamo riprendere con il controesame dei consulenti ci sono sono presenti
Prego vi potete accomodare Collins
Che rinnovo i miei lombardi
Riuscite ad accomodarvi entrambi credo di sì
Grazie
Diversa
Chi comincia avete è un accordo avvocato Nanni
Sì grazie avvocato Nanni di Caselle Stefano
Buongiorno vorrei chiedere qualche precisazione soprattutto al dottor per regioni
E cominciando per esempio
Da quello che
Ha avuto diciamo a dichiarare l'udienza del ventisette
Giugno scorso
A proposito
Del rapporto del personale esistente tra
Francesca Antonio Di Stefano e l'ex direttore generale di Banca Tercas al dottor Di Matteo
Lei se non sbaglio
Ci ha detto che si conoscevano da molto tempo che addirittura erano stati a scuola insieme sto mi ha colpito molto perché meno l'avevamo ha raccontato l'assistito
Vorrei chiederle
Le fonti per accertare questi dati che lei ha dato al tribunale
Credo di averne
Se non ricordo male credo di aver fatto ce ne
A questa specificare circostanza come
Una di non centrale nel rapporto fra
Le due persone di cui parliamo cioè fra dimettere Di Stefano bisogna ricordare
Cenno al fatto che
Dalla personale con cui abbiamo collaborato che hanno collaborato con noi nella nel lavoro svolto presso la Banca Tercas simili ha spiegato che i rapporti fra l'ex direttore generale
Il suo assistito erano analisi di varia natura nel senso che
Oltre il rapporto commerciale
Sussisteva anche un un rapporto di amicizia di frequentazione e
Qua facciamo in questo ambito mi sembra di ricordare che qualcuno ci disse erano stati anche a scuola insieme circostanza che non sono in grado di
Ragionare con una fonte è questa sì diciamo
La fonte perché questa suggerimento a voi una voce corrente nel pubblico siamo già al corrente mentre la Brancati o meglio nel segno getti anche nella banca hanno parlavano ma le assicuro che non è stata
Certo l'eventualità di
Per la prenotazione della stessa scuola nello stesso anno
Centrale nelle nostre considerazione a questo il punto siccome questo un processo nel quale i
I fatti sono tanti si se ci limitassimo le cose centrali anziché dire quelle sbagliate
Perché per esempio lei sa se uno dei due era ripetente perché c'è una differenza di età tra i due
Non lo sa senza né è assolutamente rilevante pensare alla sua domanda sia abbastanza avere andiamo a fare significare sul cosa dovrei leggere due era competente nessuno evidentemente non avevano una bella differenza di età
Hanno
Ma vi assicuro che difetto che questa circostanziata nella scuola prego non statico
Grazie proprio ente esiste anche Annino a rispondere puntualmente una domanda senza non volevo le altre risposte dovranno adattare vennero ci preciso e non Sogesid osservazioni la relazione oggi non vi sono se mi sono informato
E allora mi domando perché lo ha detto l'altra volta però
Su invito del Presidente siccome è una circostanza sicuramente poi appena spesso funzionarono fallito ma vorrei che ascoltasse perché fra
Nella relazione frantumatore anche Stefano che andavano al tema
Da quello che abbiamo potuto constatare che al Senato c'è un rapporto fra un po'il direttore di banca e un importante
Importante di titolare di un importante gruppo andrebbero affidato ci veniva rappresentano che fra i due c'era una lunga
Anche sulla rappresentanza verranno assegnati nelle persone che hanno collaborato con noi nelle indagini e tra l'altro credo che ci sia una tendenza
Un aeromobile
Sì i dipendenti a seguito affrontata sia approfondiamo una fonte documentale che non ricordavo ma che sicuramente a cominciare
Come sicuramente sarà citata nel nella relazione stilata alcuni anni fa
Fa riferimento quindi faccio riferimento alla relazione io stili che non abbiamo allegato alla nostra nostro aeroporto una fonte documentale parla dei rapporti col gruppo Di Stefano Francescantonio
E
Chi conseguenza
In merito ai mafiosi ma anche nella relazione del
All'epoca dei nostri
Nel nostro lavoro del responsabile dell'Area crediti nominato dal commissario straordinario
Che è stato uno dei principali collaboratori alle nostre ma i nostri approfondimenti al nostro lavoro e il dottor listini
Il quale rilasciò all'epoca una relazione che si intitola del credo in Banca Tercas il periodo due mila quattro due mila undici che per noi è stata molto importante per affrontare
Soprattutto le modalità e i criteri le associazioni
Del
Dell'allora Commissario Sorin
Impostati dall'allora commissario straordinario quelle che erano le prassi e le scarse regolamentazioni precedenti trattandosi soprattutto di prassi avevamo bisogno di qualcuno che le ricostruisse e che aveva memoria nel della situazione in questa relazione il
Dottor listini fece riferimento ad alcuni specifici gruppi ma più importanti quelli di cui abbiamo più volte parlato adesso il collega
Mi suggeriva questo passaggio che io non essa mentre non ricordavo ma che sicuramente richiamato formalmente le nostre relazioni a pagina ventisette di questa relazione chiamiamola relazione listini che analizzata la vostra audizione
Prendiamo nota prendiamo
Apprendiamo che il signor De Stefano è un conterraneo dottore Di Matteo il loro rapporto personale
Risale quindi a molti anni fa Banca Tercas affidato per la prima volta il proposito di Stefano del due mila cinque dopo che il cliente voglio leggere tu attraverso le sue società l'autonomia NPSI
Indicato esistere allora invito sentirei veramente a quanto detto non si tratta evidentemente di una fonte documentale no infatti questa difesa a
Anche
è stato perché fosse esclusa dal fascicolo di dibattimento non trattandosi di documento
è una relazione costituente allegato uno alla seconda parte della consulenza tecnica dei dottori Perrino le lombardi che inizia così la presente memoria
Viene redatta su specifica richiesta formulata dal dottor Luca territori e dal dottor Giovanni Lombardi quindi una Seat fatta dei consulenti tecnici
Messa lì come documento che non fa nessun riferimento le frequentazioni scolastiche degli del dei nostri assistiti
Questo perché perché all'inizio
C'è quella istanza depositata in una delle udienze passate Presidente alla quale lei disse poi ci riserviamo sui documenti questo non è un documento una memoria scritta per i consulenti per cui
Se ritenete di decidere di non decidere a me interessava la fonte
Sì prego
Credo fosse rimasta in sospeso anche una controdeduzione dei difensori sui documenti eravamo soltanto in Emilia sulla ricostruzione dell'Arena però va bene per la prossima udienza andremo a rivedere prego
Sì abbiamo depositato una nota fuori udienza perché nella successiva di sarebbe dovuto decidere poi non c'è stata la decisione ma
Sette quindi lei ricorda che il dottor Giustini così passiamo centonovantacinque magari ricorda che il dottor Giusti dei LEA riferito quella storia della tra un anno prossimo di nove ore regolare non in particolare qual è la terza dirci che
Non ce l'ho detto il personale della della manovra che ha collaborato con me culture chiedo scusa le nostre uniche fondi erano livello con ironia dopo aver reso superarlo per lei ma in un processo penale le possiamo acquisire dichiarazioni da chi è qui
Oppure se fa riferimento a un'altra persona che ha fatto dichiarazioni in modo che ne sappiamo più allora chiedo ai notazioni di colore del sentito dire
Possono far del male a menare sempre dico si è sentito fare questa richiesta del dottor Di Stefano inserito relatore perché c'è questa voce che girava
Va beh notazioni valore fanno del male se il Tribunale di Velletri in considerazione giustissimo cosa disse non la perequazione dando per letta insieme aziendali del notaio quello legislativo Presidente ci mancherebbe mi riferivo comunque allora al tempo sprecato
Invece
Parlando poi di cose che ci interessano di più
Lei l'altra volta ha detto anche che qui invece mi riferisco all'udienza del ventotto giugno alla quale ero presente e ha detto più volte che questi gruppi e tra questi quello di Stefano
Sono entrati
Come clienti di Banca Tercas trattandosi di gruppi in grave difficoltà di un corpus di insolvenza sostanziale Ezio annotato bene le sue parole
Ora vorrei chiederle
Che tipo di accertamenti ha fatto per accertare questo e cioè che nel due mila cinque nel due mila sei il gruppo di Stefano fosse in grave difficoltà anzi in situazione di insolvenza sostanziale
Allora premesso che l'analisi del la
Della relazione creditizia l'accurata
Il collega quindi
Forse sarebbe
Più indicato che
Su nei particolari volentieri volentieri siccome vogliamo almeno questo quello che sto lenta rispondere avvocato nero posso
Pensavo stesse Della Vedova pensavo stesse migliorerebbe posso andare avanti
Però lei mi dica se io posso finire una frase mozione dell'onorevole Garagnani presentarli poi anche dagli allora quando parla l'una quando parla l'antenna non stiamo parlando perché se no non è che avevo devono avere alzandosi è una cosa come pensavo che lei ha volevo salvarla stanchi ma alcuni corsi di ascoltare non saranno solo completare il pensiero che non è organizzato per voi e particolarmente faticoso se la terza udienza nella quale vi sottoponete a questo fuoco di fila di nome vorrei sono tre completato il pensiero che stava accadendo pronunciando e credo che sia
Un fatto normale che vuole come c'è una frase la finisca
Premesso che sono i dettagli del rapporto di credito cioè delibere dati situazione specifica della società le varie nelle società alle variegate accordato questo aspetto il collega e quindi sarebbe più appropriato per per evitare niente
Mie difetti di memoria se stessi che se che la risposta come fare l'avvocato Gradisca
Anche
Venga dal dal dottor Lombardi dal collega Lombardi per quello che riguarda la mia affermazione che si riferiva alla
E i gruppi più volte nominati e introdotti dal dottor Di Matteo contestualmente al proprio arrivo posso rispondere con certezza che noi non ci siamo limitati a
Prendere e per buone valutazioni fra l'altro
Di parecchi anni si può
Effettuate parecchi anni dopo l'ingresso di questi gruppi nell'ambito nell'attivo di fare cassa del Commissario straordinario svolte fra il due mila dodici due mila sei
Ma abbiamo passato in rassegna
Esaminando enormi quantità di documenti
In momenti il
I rapporti creditizi con questi gruppi più volte ho nominato era quello di Stefano fin da loro fin dalla dal dalle prime erogazioni
Che la banca effettuato passando in rassegna vuol dire che abbiamo preso in considerazione
Le basi dal merito creditizio e lo abbiamo rapportate a quello che è stato il comportamento della Banca
Cioè abbiamo poi potuto raggiungere qualche conclusione sul fatto se l'appoggio creditizio nella banca fosse fin dall'inizio proporzionato alla capacità restituiva di questi gruppi quindi la mia affermazione
Se
Ho capito quello che le a cui faceva riferimento era piuttosto
Generale riferita
A i principali gruppi di cui stiamo parlando tra cui quello del suo assistito
Voleva dire che questi gruppi non avrebbero verosimilmente in base a una
Rigoroso e prudente vaglio creditizio meditato il TIR sostegno finanziario nelle dimensioni e nei modi fornito dalla Tercas fin dall'inizio
Insistendo con questo sul fatto
Che non tra non si è trattato di dei corsi anomali imprevedibili dovuti andamenti di mercato fatti straordinari ma si è trattato dell'assunzione nel corpo dell'attivo della Banca di crediti
La cui restituzioni era già fortemente doppia
Quindi dal trasferimento
Nel caso in cui quel di questo si trattava dei rapporti da Unipol Tercas o nel nel alla fin dalle prime erogazioni nel caso di rapporti non provenienti
Dalla banche bolognese
E è questo che veniva detto e questo ripeto si è basato sull'esame nell'istruttoria dell'epoca e della documentazione quando acquisita
A corredo di queste istruttorie programmi che alle delibere sistematicamente e poi
E decise in modo positivo dagli organi amministrativi
Le istruttorie non facevano riferimento sistematicamente loro posso affermare per tutti i gruppi compreso disse con gruppo disse non facevano riferimento a dati di Bilancio oggettive documentati o documentabili quando richiesti
Positivi che inducessero a valutazione di merito creditizio favorevole ma facevano riferimento prevalentemente I rapporti diretti e personali fra il direttore generale e la la il richiedente
Che normalmente non e pensavano sulle caratteristica terre della della gruppo o della società
Che potevano dar luogo a perplessità a quali caratteristiche faccio riferimento per a fatti tecnici documentata
Situazioni di bilancio e ai rapporti col resto del sistema bancario che nella maggior parte dei casi all'epoca
Delle acquisizioni
Parliamo orientativamente del due mila sei qualcuno è stato acquisito del due mila cinque qualcuno è stato acquisito alla fine del due mila sei
E naturalmente erano già contrassegnati da una forte sproporzione fra la capacità imprenditoriale di questi gruppi e il sostegno bancario ricevuto faccio riferimento in particolare atto la sproporzione fra fatturato indebitamento
Credo che questo credo di ricordare bene se affermo che questo era un dato che contrassegna ava tutte queste relazioni sullo specifico
Verrà per la relazione creditizia col Gruppo Di Stefano come detto
Preferisco lasciare la parola alla collega che ha svolto l'analisi dei dei rapporti in maniera
Diretta il personale diciamo delle lezioni occupato personalmente
Posso
Allora piano del processo di tutto quello che lei ha detto io l'ho già ascoltato quindi nonni partito a perdere tempo Tribunale a perché lei ripeto accanto a quello che ha già detto
Però chiedo a questo punto
Visto che
Erroneamente pensavo stesse passando la parola sua collega prima invece ha preferito rispondere approfonditamente lei
Dato che ha risposto approfonditamente lei e all'Ente chiedo mutato da cui ricavare lo stato di insolvenza sostanziale del gruppo di Stefano nel due mila cinque due mila sei può riferircelo
Posso riferirlo ma penso che sia più veloce se a riferirlo al collega perché sembra poter devono dire lei scusi e non prendo allora un'archiviazione de Fassa
Si girerà arrivassero delle rivolgere all'ERSA
Facciamolo il primo rapporto oltre a
Tra
Tutto questo è il fosso così una cosa lei innanzitutto è d'accordo con il suo collega cioè sin dal due mila cinque il gruppo di Stefano grave situazione di sostanziale insolvenza
Ma
Io penso sì sì anche lei è d'accordo B grazie allora ci dica adesso che allora il
In ogni caso sin dal primo rapporto che era il due mila e dieci
Analisi del diciamo Toni effettuate appunto prestito personale dieci milioni di chi sto da
A Di Stefano
Dalle dove emerge che la la situazione l'andamento economico patrimoniale della delle società
A del richiedente Distefano era caratterizzata
Da elevate perdite esercizio da forte sproporzione tragico affare indebitamento bancario
Non ho riportato gli esatti rapporti abbiamo riportato
Assassina quale un'impresa anch'essi dal dal
No culto da di erogazione che il dieci giugno del due mila cinque
Quindi cerchiamo adesso una delibera del dieci gennaio due mila cinque il programma questo beneficio
Detto giunge conferente dieci strutture veniva cinici le dico pure da lasciarli sulle pagine della sanità se ne sta leggendo pagina ventinove e trenta
Sì all'esposto bene prendo domanda colpito a parlare del no non sono domande a tema libero cioè io le ho chiesto
Ora situazione di sostanziale insolvenza che lei diceva di condividere con un'opinione riferita al due mila cinque due mila sei
Se noi se non è se non si se la ricca passo radicale esclusivamente da quella delibera del
Dieci gennaio due mila cinque
Fondamenti assieme questa anche liberale ha indotto a ritenere tanto che nel corso dello sviluppo della relazione
Creditizia
Record con con Distefano che emerge
Che nel corso di cui gli anni non c'era una comprovato comprovato pregiudicare i si riferisce a pagare
Dal due mila cinque fino
A fissi lei sa quanta liquidità ha portato in banca Distefano lo togliamo porta però se non se non ricordo male sulla loro altrimenti ventuno milioni
Facciamo in misura più tutto il gruppo non solo lui lungo le società del gruppo
In grado di darci questo numero non solo per la persona fisica ma anche nelle società del gruppo proprio ruolo no non riguarda superava i trenta milioni
No non ricordo
Però appunto posso
No che esso Serius ricordava quello nel non lo ricordo allora le faccio un'altra domanda se lei condivide anche l'altra affermazione resa dal suo collega all'udienza del ventotto giugno
Secondo cui
Un elemento di valutazione
Che deve fare la banca e quindi che avete fatto anche voi e quando
I finanziamenti sono bilanciati da liquidità detenuta presso la stessa banca va tenuto conto di questo certamente quindi logicamente della noti istruttoria appunto del del mutuo giudici giù M cinque
Il il l'analista
Diceva che non si può escludere che all'equità versata presso i nostri sportelli prego provenga proprio dell'erogazione di un mutuo
Che banca Unipol aveva fatto in passato avvocati né nel nemesi mediamente precedente al lupo Stefano
Lui appalto a Bonn occulto apporto abbiamo detto che tutta la
Abbiamo condiviso le perplessità realista che tutta la liquidità che apportava
Distefano poteva provenire
Da costoro mutuo o di ventuno di ventuno milioni erogato a Unipol questo il vostro assunto
Cioè che tutta la liquidità trentasei da parte di milioni una parte almeno quei ventuno milioni l'arredo scritta quindi una parte
Perché se ne è a portata di più non può essere tutta giusto a me risulta che ne abbia portati entro il due mila cinque trentasette virgola se esistono
Guardi l'ipotesi che si può fare una bozza di ragionevole considerata la situazione di grossa leggendo tasso leggendo a pagina trenta conoscere la vostra relazione la nostra relazione anche prima la parte seconda
I pozzi ragionevole Consiglio d'attuazione Group confermate posso You del rapporto
Che ha visto lei attività di passività crescere rapidamente
Fino al due mila e nove e poi invece
Le passività si sono ridotti passività sono continui continuamente avventate mentre invece liquidità hanno il CIPE a diminuire e che appunto questi prestiti venivano
Da da da indebitamento esterno al pur può fare cassa
Sa che non l'ho capito
Lei ricorda che la mia domanda era riferita ai primi anni del rapporto no e alla giustificazione delle affermazioni reiterate anche oggi secondo cui il gruppo sarebbe stato in una situazione sostanziale di insolvenza sino al due mila cinque due mila sei
Allora mi sembra di aver capito inizialmente che lei dice siccome la liquidità e frutto di un mutuo ricevute in un'altra banca questo non significa ancora insolvenza però
è un dato che a ed un significato preciso avevo capito bene
Dopodiché nel Paese sta passando al due mila nove l'evoluzione la mia domanda riguardava quel periodo perché sa per la difesa è importante capire nel momento in cui inizia rapporto nel momento in cui secondo l'accusa si associano se
Quale fosse la effettiva situazione
Chiedo lo sforzo insomma di concentrarsi sull'inizio per
A mio avviso sull'inizio
Questo il rapporto traccia Tercas Di Stefano
In base
Alle relazioni istruttorie che non abbiamo letto che non abbiamo considerato
In base all'analisi
Del del
Suo dei dei bilanci di alcune società del del gruppo
Il il c'era una sproporzione tra affido richiesto traffico richiesto e consistenza capacità istruttorie del gruppo giusto posso affermarlo
Che poi si tratta di una sostanziale
Insolvenza oppure no penso di poterlo da un altro discorso forse è un altro discorso quindi lei dice non è stata realizzata bene la capacità di rimborso giusto altamente
Ma d'altra parte c'è la liquidità tanto maggiore equità che presumibilmente appunto secondo quello che diceva se la lista poteva provenire da mutui interpreto io l'ho chiesto ma tutta
A lei non lo sa ad una parte le rosa sapere se ha detto ad una parte almeno tre milioni e l'ha detto devono andare grazie tutta perché aumentando naturale milioni alle letture stabilire nel giusto
Possono precisare una cosa come nasce a partire dal novantasei appunto nel nel interazione a quel prestito di dieci milioni
E del dieci giugno due mila cinque relazione indicatori cari quindi giugno e cinque
Il trentuno dicembre due mila cinque e non già daini a Unipol per estinzione o riduzioni finanziamenti intrattenuti tredici milioni no non sono riuscito a sentirlo scusi allora sono stati destituiti a a Unipol
Partendo dalle disponibilità dei finanziamenti di Banca Tercas tredici milione estinzione di finanziamenti fatte unico corretto sì mi risulta e questo ha una valenza negativa nella vostra valutazione
Ma certamente perché un giro di di
Di finanziamenti appunto
Uno del
Come elemento negativo che si tiene conto dei finanziamenti delle banche quello del museo affidamento cioè che si chiedono fidi a più banche per est per
Per
Formare definita probabilità e credo che non è questo l'ha detto però ecco ma perché sta parlando di tredici milioni che sono andati a estinguere una parte in quel modo quindi è una concentrazione sovvertito ben
Vengano scusa finiamo prima la frase se no
Allora
Il a volte il
Il
Delle aziende
Chiedono affidamenti più banche
In modo tale da ricevere dei a fare il vigili tra i finanziamenti a una banca allo Stato e questo è il caso del Gruppo Di Stefano che le risulti lei ha potuto accertare
Che ha chiesto contestualmente finanziamenti a più banche per poter prendere da una parte Girardi dall'altra contestualmente noma contestualmente no prima aveva chiesto allungare col
Accertato della nel a del nella relazione istruttoria
Che ha fornito il scarica Castellucchio svolto Tercas e in seguito abbiamo accertato
Infine i mesi legame successivi una parte di qui una parte di questi gruppi con i fondi erogati da Banca Tercas sono stati restituiti a Unipol sì
Setta è una cosa che ho fatto io quando ho voluto concentrare i tre conti che avevo su tre banche diverse presso una banca sola e illecito
Non ho capito la domanda cioè dico in ottima cosa analoga con proporzioni molto più piccola l'ho fatto io quando avendo tre conti tre banche diverse sondato la banca sola e ho estinto
Diciamo le pendenze che avevo con le altre era cosa di per sé illecita il fatto di concentrare l'esposizione verso una banca ma non è di per sé illecita però di sicuro
Non depone bene non demorde bene ai fini Della Cometa qualità significativo un'anomala non depone bene fino alla votazione del complessivo merito creditizio di
L'azienda
Siamo contenti
M. non ho capito perché non depone bene
Primo punto è un sono Egidi continui di liquido continui se uno estinguere e poi non si fa più ridare i soldi da Unipol non è in continua e finiva lì no ma qui nel nel e alta tarda
Nel nel nei rapporti che c'era tra tra Unipol e l'altra e Tercas si sono avuti riversamenti protratti del Judith Sinisi in tutte e due le direzioni
I da un regolamento e l'abbiamo più indagati l'aveva più indagato però inizialmente ad un punto di Unipol in seguito nel corso di diversi mesi
C'è stato del dei versamenti batter cassa a Unipol per estinguere parzialmente quel mutuo comunque non è un giro no è una concentrazione verso Tercas
Debito
Sbaglio
A me sono con suprema lasciamole a una fase successe Licata per carità perché essi forniscono i dati e poi andremo a tirarsi hanno ancora
Ci sia poi ovviamente non c'è stato indistinzione integrale sessantuno perché si parlava di concentrazione sull'unica bancari non è stata
Perché non c'è una tendenza a Ginevra potrebbe chiarire la comprendo
Il paragone col privato che concentra tre piccole posizioni su una banca
Diciamo
è solo teoricamente significativo e finire la comprensione di quello che è qui accanto il gruppo di Stefano come altri gruppi di qualcosa abbiamo parlato nelle precedenti situazioni
Si presenta Tercas come l'avvocato correttamente richiamava e forse con dati anche più precisi dei nostri
Ed è e sicuramente dalla nostra memoria sia presentata il caso con una buona liquidità
In parte questa ripresa ritiene da finanziamenti erogati da Unipol
Il cui direttore generale era colui che promuove e propone i finanziamenti presso del caso al momento del suo arrivo
Nei confronti dello stesso gruppo anzi inizialmente nei confronti della persona fisica poi rapporto si articolerà nel tempo
Sebbene poi ne parleremo
è chiaro che
Al fa una grossa impressione presentarsi col dieci venti trenta quaranta milioni liquida il problema e da cosa riviene questa liquidità riviene
Dalla risultati di gestione che denotano che denotano sano equilibrio aziendale una capacità di reddito e quindi di accumulazione significativa o ritiene almeno in parte
Da noi ritenuta rilevante dallo erogazioni
Pregresse e non illecite presso Banca Unipol il cui
Erogatore era lo stesso che propone il gruppo di Stefano alla
Banca di cui il nuovo direttore in questo caso
Il la detenzione dell'equità come accaduto per altri gruppi e lo sottolineo perché non è casuale che la stessa condotta posta in essere dal dottor Di Matteo
Sì si è ripetuta per alcuni dei principali clienti che poi hanno prodotto situazioni di grave perdita per la banca
Perché evidentemente erano una tecnica di presentazione del gruppo la la la prego di presentarsi con forte liquidità che non necessariamente l'espressione una capacità imprenditoriale e di produzione di reddito
Strettamente collegata a quelli imposti è successivo per il consiglio d'amministrazione che deve prendere le decisioni in merito al sì o no gli diamo loro reddito
è
Però poi regge poco alla prova dei tempi quando il collega ha richiamato che nell'arco di
Ci
Da giugno a ottobre del due mila cinque nell'arco di cinque mesi poi
è cominciata a dosi massicce la restituzione Unipol il dato non irrilevante
Perché compiti nuovi crediti acquisiti presso terzi o se si comincia a restituire come fa a dire o meno dei crediti il i il
Il il gruppo nel nell'arco di due-tre anni vede crescere il proprio indebitamento presso la banca
E progressivamente fare almeno un elemento di crescere le
Risorse liquide che le disponibilità che aveva depositato presso
Che quindi non sembrano espressione ripeto di una capacità imprenditoriale che tassi purezza perché questo poi hanno interessa non è tanto se EBA un prenditore hanno ma che dà sicurezza in termini di rimborso quindi
Diciamo anch'sicuramente influito nell'erogare un forte i affidamento a unico un'importante affinamento a un personaggio a una persona fisica scusate la il termine lo sa
A una persona fisica piuttosto che a un gruppo imprenditoriale da valutare in quella circostanza il fatto che la persona fisica sia già presentata a Banca Tercas sconterà liquida ma questa libera in parte
Ritiene dagli affidamenti che poi via via vengono chiuse che guarda caso parallelamente diminuiscono le disponibilità liquide
E quindi è questo che noi abbiamo osservato nel tempo quindi
Non e non è illecito avere rapporti attivi e passivi con la con la stessa banca non è lecito naturalmente però può costituire motivo di confusione perché prende le decisioni in materia creditizia questo è quello che si voleva sottolineare
E quindi questa confusione può spingere a non guardare i fonti cosiddette fondamentali andasse e qual è onorevole Morelli mobiliari lamentarono deve avere una frattura rende onore e merito
Per il mondo che non mi permetto interrogare Andrioli penso che non valga Bompressi però scusi dunque vicepresidente dei detenuti grazie
Che è successo si prendono dei programmi
Perché sta scritto che non
Siamo prodezze è un po'di stanchezza però
Se non siamo tutti i suoi temi stiamo
Vorrei eseguita meno all'anno Bertolaso deroga
Malcom grazie Presidente
Purtroppo pienamente responsabile reiterato riferimento accoglie proprio per valutare il fatto che l'acqua liquidità derivi non abbiamo una dal finanziamento di un'altra banca
Ho capito in modo
Prevedevano sapere in quale parte la liquidità portare Enterplast derivasse da quel precedente finanziamento in quale parte invece era
Per nuova fresca
Scusi non siete in grado di cronaca c'è la riteniamo una quantitativamente i trenta milioni iniziali insegnamento assessore serio ex
Che derivassero da unico all'anno
Non lo sono no non solo arrivare al trentasettesimo so che in sei mesi sono stati istituiti tredici milioni e mezzo lo sottolineo solo che lo sa perché c'è una parte del
Quella era una parte della liquidità che sicuramente strada
Ha chiuso degli affidamenti di di Unipol e è stata utilizzata quindi asciugato in qualche modo le disponibilità presso pesca quanto le sue alte
Cioè data quantitativi venivano illecitamente snello in Emilia-Romagna cosa eversiva allora le prime due anni ma all'esterno trenta ore assente e quanto residua cioè fare a dare la sensazione
Emerse nel corso dell'affermazione uno azione forte l'affermazione allora le chiedo due mila sette non so se cade il saldatore faccia serena doveva cortesemente mi scusi
Cortesemente perché se lei mi dice e conferma che sono in stato di sostanziale insolvenza e io le chiedo allora facciamo così due anni dopo
A fine due mila sette lei sa qual è il bilancio quanta liquidità quanti affidamenti quanto troverete nel sistema bancario non soltanto in tre h sulla conosce questa situazione
Se devo dire se la conosco per risponderle con dati più precisi sicuramente non la conosco bene ma che è stata
Sicuramente ma questi nata ai fini delle nodale sa quella delle aree in modo che l'abbiamo rilasciato ed è che lei ha definito come sostanziale insolvenza in quell'epoca si può forse vanificare eccome ridotta affidabilità
Allora così essendo l'avvocato proprio comprendere all'esame del caso mi ricordava di aver parlato di situazioni di sostanziale insolvenza
E o di
Forte crisi finanziaria a proposito dei gruppi in generale
A che epoca
All'epoca della loro dell'acquisizione da parte di fare cassa
Nel novero di questi gruppi che sono quella decina che spesso abbiamo nominato
C'è anche il gruppo di Di Stefano onestamente oggi io non so dire se il grado di deterioramento della situazione aziendale non nei rapporti con le banche
DD del gruppo di Stefano fosse da annoverare sotto la forte difficoltà finanziaria Oggiaro la sostanziale domani dovesse sopralluogo
Aveva veniva richiamato badate io per questo tornare in Aula ahimè un po'quello che ricordo e che mi pare che il collega più esperto nella nell'argomento dimmi abbia appena richiamato
E che i fondamentali aziendali cioè il rapporto fra patrimonio indebitamento
E il rapporto fra fu fatturato e oneri finanziari derivati dall'appoggio della banca erano già allora fin dal primo livello solidarietà anche militare una volta
Banche un banchiere o un analista diligente prudente
Di fronte a questi numeri non non eroga
Osserva lo fa a particolarissime condizioni
Ecco questo e quell'anello negli alberghi definizione del Piano territoriale tenuto ad annotare un giorno dopo l'emigrazione in zone a dire quello che prenda bene in questo poi
Sia manifestato negli anni non a fine due mila sette nel corso del rapporto tra le Regioni
Però Presidente chiedo scusa
Proporre devo chiedere scusa perché io faccio avere precise le risposte a tenere aperta un'altra domanda purtroppo
Se non sbaglio lei adesso ha appena fatto riferimento alla situazione societaria ben cistica secondo cui a fronte del finanziamento non ci sarebbe la capacità di rimborso ho capito male io
Ho fatto riferimento a
I fondamentali tecnici prendono questo tipo di di notazione quello che in in prima battuta sempre sì si va a guardare
Per all'interno della banca per decidere se erogare noi che in seconda battuta andiamo a vedere se l'operazione era logico a meno è il rapporto fra alcune più grandezze di bilancio economico-patrimoniale della società che richiede il fido
E il il quantum del fitto e gli oneri finanziari connessi a quel filo quando parliamo di
Possibile all'istituzione faccia velocemente a questo e l'elettorato che già nel due mila cinque i bilanci non consentivano la restituzione
Bilanci dei rapporti bancari in essere all'epoca la dimensione dei rapporti bancari lo nel preserale i rapporti bancari
L'onerosità di rapporti bancari non era compatibile con la capacità di accumulare di produrre alcuna reddito da parte del gruppo disse bene ho capito
Nonostante tutte le liquidità detenuta anche quella ulteriore prego
Non ho capito finalmente Palmieri ad avere la parola per l'opportunità presenze straniere consulenti
Noi andremo a fare questa valutazione data all'esigenza veramente forte di capire di ricostruire la liquidità complessiva quindi questa domanda io pensai a potremmo porre altre cento volte non avremo una risposta
Che lei si aspetta coerente
Io mi aspetterei e in coerenza all'incapacità ci si astenga dall'a fare delle affermazioni che non sono negoziabili nato invece i parametri di valutazione il mio problema mista
Iran firmeremo Elio Clèzio sì se ad esempio in quella delibera io non ho trovato l'amicizia con Di Matteo come prevede la concessione di mandare
Parte
Però abbiamo i documenti e tra i documenti cioè l'allegato quarantaquattro al
Parte seconda della relazione dei consulenti
è un documento vero cioè il documento contemporaneo
Sarebbe
La relazione del Comitato crediti dell'otto gennaio due mila tredici
Per un periodo non breve per un primo livello prete
Banca Tercas presentava una sostanziale equivalenza di raccolta diretta e indiretta e impieghi nei confronti del Gruppo Di Stefano
Il quale è arrivato anche a detenere titoli per contare complessivo di trentatré milioni
Come
Permessa questa sostanziale equivalenza di raccolta impieghi perché non ci vedo lo sbilancio di cui voi ci avete parlato tenere avete tenuto conto di questo documento immagino avendolo allegato la relazione
Non so
Al
Lei ancora
Insiste su questo ha fatto della liquidità iniquità giusto questo ente l'aspetto che Berno veramente adesso farò un'altra domanda ho chiesto
Secondo il Comitato crediti l'otto gennaio due mila tredici quindi è poca commissariamento c'era stata la relazione ispettiva nei vostri convegni Banca d'Italia
Poi c'era stato il commissario per più di un anno gli otto giorni lo scrivono questo piccolo questo diceva crescenti equivalenza di raccolta e impieghi
Che che segnalo da negativo perché qui mi sembra consegnare apprezzato allora il segnale che può dare lo si coglie in via
Anche come sicuramente sta scritto nell'arco del proseguire nell'azione
Lo si coglie in in via dinamica Honduras la liquidità a diversi può venire da da tanti fu da tante fonti
Da un'eredità
Come dire
Da questi bancali così verso altre banche eccetera la corsa che interessa nota alla che interessa al
Al ai nostri fini
Da trent'per parlare che interessa una banca prevedere
Se il il se il cliente Cugusi stavo relazione è in grado di gestire questa relazione di
Di portarla avanti nel nel continuo ampia è quella di quanto reddito produce che caschi più scuro produce
Qual è il rapporto tra oneri finanziari del fatturato e mi sembra dando degli anni successivi non possono procedure tuttora avvenuto e qui sopra di come l'ho già detto avvenuto prima
Relazioni scorie collane erano caratterizzati lo ripeto
Anzi da per l'esercizio a forti forti soprattutto in un affare individui entro bancario
Piuttosto brutto queste queste uno si può chiedere anche
Nel corso del tempo come mai una persona una una una società detiene e ingenti disponibilità liquide e che accorpa appunto conduce a vedere i tassi bassi di questi anni bisogna pensare ai tassi di quegli anni ai tassi
Del del del due mila cinque luci riferiamo ampia sono riferiti sono remunerate a condizioni sono pagata con il suo di molto più alte e del di di quanto segue una sua liquidità
Appunto quando era irrazionale te teorico rimasta al quale si doveva avere tutti quindi tutti quanti questi soldi per non per un breve periodo di tempo in in in Tercas depositati Lupo interno giri di liquidità
Dottore mi dispiace non la seguo la mia domanda faceva riferimento Alineazione circostanza donazione dal portone sopra va bene ho proposto prima questa interpretazione
Sta facendo riferimento allo sboom pervenuta intercorre va bene però perlomeno cioè quello scusi poi dopo ci arriviamo lo sviluppo degli anni
Perché il documento quaranta o non so se voi lo ricordate quel documento Comitato crediti
Dell'otto gennaio due mila tredici
Questo documento io leggo
Che
Ripeto fatta commissariata dopo lo
Almeno sino al due mila nove quindi quattro anni io cinque mila sei due mila sette degli otto Milano quattro anni abbondanti almeno sino al due mila nove i rapporti sono stati gestiti in maniera regolare
Tanto che la relazione e l'ha considerata fra le prime righe dell'intero Istituto
Avete potuto valutare che è un mio bagaglio questo o forse i problemi sono cominciati dopo più qui o veramente non è le considerazioni che ha redatto il commissario
Opporre al implica redattore l'incontro di cui frumento non effettuando le valutazioni
Valutazione dunque non se ne questo documento si
O no no perché se no parlare in questi sensi lo conosce no a memoria non ritorna Lando intanto nell'alleanza in considerazione
Prendo volentieri un attimo anche dal CNIPA frase si riferisce a questa assimilanza se possono sapevano leggere chiedo avevano lavorato lavoravano Lorenzo alimentazioni più precise
Una copia lavorata insomma
Allegato quarantaquattro la seconda prova conducente uno precedente
Non ricordo almeno a disposizione non è il nostro sia
Largo la nostra sicuramente preso in considerazione nominalmente tenuto conto anche di questo progetto
E qui lo qui per la laddove il tutto condito per il fatto di dire che queste relazioni la relazione del collega col Di Stefano e la soppressione di sita personalmente esclusivamente dal direttore generale aveva come clienti della vita da Unipol
Presidente sono nemmeno in questo senso non mi ricordo che nella sua Comitato ferite dell'otto Setterosa zero non c'è bisogno di regole comuni Anna
Vediamo anche rispetto a quale
A quali parametri arriva a questa conclusione per cento deve riguardare un attimo di forse dovrebbe funzionare sempre più in grado di cogliere rispetto a quale punto arrivava la conclusione che è riportato il difensore veramente Guariniello durante dei consumi del nostro procedimento
Mi valutazione che quello
Della relazione
Corredata dalla sentenza riconoscendo l'autorevole in considerazione se in tenuta in considerazione su quella doverosamente insomma però per lavorarci sopra a un esame diretto dei fascicoli
E delle
Erogazione non è che ci siamo rimessi Casa Circondariale andava sulla sanità veramente bene stanziata interni alla maggioranza questo nuovamente ad esempio non vediamo considerato a quei fini sodo in grado di dirci smentirebbe questa nostra ricostruzione
Se invece qualcosa mentre potrebbe anche essere che dica qualcosa di diverso da quello che sostiene
Il difensore lire
Non credo che sia il testo richiama
Allora
La parte che leggerete nella conclusione non era parte della istruttoria si trova
Cosa intendevo valutazioni degli elementi rappresentati rispettivamente dall'Italia prescrittiva pagina sette
Proprio subito dopo l'inizio rapporti di banca cerca scorbutico Distefano vengono presentati così i rapporti tra il prefetto sviluppo Di Stefano non dalla difesa
Ma l'Italia passano renderete gli amici delle Poste ulteriori acquisizioni una successiva presentazione di contestualizzare dei sindaci il il documento appunto
Credo che l'avvocato
Sentimentalmente sessuale non
Si manifesta
Intanto Presidente posso
Si oppose alla la regione vorrei
Fornire una passavo però siccome è una considerazione su quella parte che l'avvocato ha letto adesso il collega entrava più nel merito però dalla parte che lavora dalle otto noto l'uso del termine regolarità dei rapporti bancari
Se può essere ritenuto utile un forse una parola di commento su questo potrebbe non essere del tutto sprecato
C'è regolativa aveva sovrapposte bancari a che fare con
L'adempimento delle scadenze assegnazione esatto degli impegni assunti con Tercas in relazione
Alle forme tecniche viene sancito quindi eventualmente alla
Consiste atta alla esistenza o meno gli sconfinamenti persistenti alla alla
Tempestiva nel pagamento a lavorare ma lo sapete non gli ha acceso questo direttore mandava separatezza e si riferisce appunto ad altro io credo nella regolarità attenga questo nel senso
Che apprezzerei ma vorremmo avere però se il Governo condotta in maniera tale da non evidenziare nelle evitare delle anomalie inadempienze per nell'obitorio che è una cosa un po'dimezzata per il meglio dell'inizio per
Al
Ma voi prima a suo tempo assai sovracomunali ecco allora appunto non abbiamo questo quindi il i rapporti il
Il documento usa difetti su cui fa riferimento l'avvocato relativo a un a una delibera Presa da dalla dalla gestione commissariale nel due mila e tredici
Che ricostruisce dal da dall'inizio i rapporti
Con con col gruppo Di Stefano sanno può proporre una serie di cose che appunto hanno non non ci interessano in questa sede
Finora abbiamo utilizzato questa questa questa
Questa relazione appunto la parte che le ho citato perché ho già citato la difesa cioè cioè nel senso di di dire di funzionalmente al al fatto di dire che la che Banca Tercas aveva
Considerato o questi rapporti allacci Susy rapporti nel due mila cinque è così questi rapporti erano
Tenuti in via esclusiva dal dal dal direttore generale giorni Stefano le altre considerazioni
Carlo su molti più e sono svolte illustrerebbe bensì anche un'operazione questo l'abbiamo capita ma sul punto dei diari chiamato il difensore
Se è secondo lei una smentita alla vostra successiva ricostruzione o ad oggetto un
Valutazione profili finalità di carattere diverso come
Vorrei un panino in via astratta sarà presentato il suo collega potrebbe riferirsi a una regolarità degli adempimenti
Ma cui si applica una ricostruzione che svolta appunto dall'analista timida su certi dal dall'analista di di
Di di di banca Tex agli suoi commissari di Banca Tercas su cui noi appunto non concordiamo
Abbiamo letto nella relazione della concordavano
Anni relazione esteri sentire se sono d'accordo Minonne genietto telefonare Presidente
Il fatto che bene immediatamente
Morelli perché nel richiamare il fatto che in quanto regolarità
Prego collega Brescia
Fanno dal Chievo creare un organismo indipendente avesse ad oggetto questa considerazione cioè di
Una problema un po'almeno due anni in adempimento alle regolamentate come abbiamo anche accennato manomesso non mi dilungo sul punto
La regolarità può essere
Anche ottenuta attraverso una disponibilità a ulteriori erogazioni al
Per l'apertura di credito e così via commenti di mi fido ricorrenti
Che in qualche modo rende più facile al cliente affidato restare nell'ambito dell'intera eventualmente Presidente una grossa difficoltà una grossa difficoltà
Sarà il consulente mi dice io questo non lo condivido perché in e la regolarità sia intesa in questo modo perché adesso
Non no Presidente le chiedo scusa sta dicendo che molte volte può succedere questo
Allora io del molte volte ne ho già sentito parlare per due giornate intere
Sto chiedendo ai consulenti e adesso siete in grado di dirci se intende essere regolarizzati riferisce
Davanti a lei onorevole Neri fenomeno incorrere in euro ai rapporti mettono i rapporti col dottor Di Stefano faccio
Riferimento per esempio al penultimo Cavasso di pagina trenta
Dove si richiamo all'ordine operazione docenti tre
Due mila dieci con centro Europa sette
Ho operazioni qui richiamata questa
Non è attinente al momento iniziale rapporto ma comunque prima di della relazione del del
Del commissario cioè inabili femminile al cliente aperture di credito del tutto sproporzionata
è
Rende possibile anche al cliente non evidenziare la propria incapacità dell'istituzione faccio un esempio concreto visto che
Abbiamo fatto anche l'esempio con la vita personale stava facendo quello della revisione del finanziamento al centro verrà seriamente Ragioneria non sono in grado di
Se adesso che nel mille euro trenta milioni di mutuo
Anche se devo pagare una rata di mutuo milioni sms sicuramente io Petrini
Tel due o tre anni riesco a pagare
Problema che comunque non avessero mai capitale e interessi senza la fiducia quindi la sproporzione
Delle delle linee di credito permette anche al cliente di muoversi nell'ambito di margini più
Più ampi e quindi
Di non evidenziare l'incapacità di far fronte non o meglio la RAI per il credito molto elevata
Io sto a pagare anche l'incremento è ancora ben sono utilizzato senza sconfinare ecco
Questo è il tipo di integrazione tra Roma e abbiamo già caro Presidente se io faccio le domande sui miei assistito si consente di consulenti di parlare in generale ed è vero che io non posso fermarmi al generale perché e il generale Dalla Riva all'esame assolutamente pertinenti risata leggo bene va bene ne prendo atto allora le chiedo concretizzare rispetto alla situazione di Di Stefano
A cosa si riferisce esattamente per esempio lei prima citava il finanziamento di prima sei milioni e mezzo poi arrivato fino a tredici milioni erogato nel due mila dieci va bene
Lei cosa conoscere quel finanziamento quali sono le valutazioni che ha fatto la banca visto che lo ha citato per poi fermarsi l'ho citato liberamente mi sono fermato per rispettare la sua alla sua domanda perché
Colpo d'occhio mi ha portato perché siamo fuori dal periodo non perché siamo fuori dal periodo e quindi non era un esempio
Però adesso andremo eventualmente la domanda e dell'appropriatezza ed era uno dei casi insensibile finanziano al doppio dell'appoggio creditizio che in quel caso nel due mila dieci non corrisponde a un raddoppio del merito creditizio assegnato al cliente
Ecco perché l'ho citato allora se io sono in difficoltà finanziarie e invece di
Chiedo il Mila restituzione emiliano altri sei milioni e mezzo ma è chiaro che io riesco avere rapporti regolari
L'interesse di pago le rate le pago
Questo ha fatto riserva
Per questo per
Può aver fatto il cui sa farlo esisteva cioè lei cioè sta dicendo che è stato allestito così
Con una forte riferimento nel finanziamento ampiezza di margini
Non ha solo quel finanziamento fino ad ora inizia su basi persone da scusi se lo sapete è un tema e i consulenti decidono di andare su un altro o faccio ve lo posso rifiuta perché vogliamo partire ai primi anni poi preso come esempio finanziamento due mila dieci al testo parliamo di questo
Dopodiché adesso sta io la laurea in maniera eccessiva domandare amareggiati vorrei però rispetto al finanziamento del due mila dieci ressa
Un'istruttoria che è stata condotta delle banche se per esempio tenendo conto dell'accordo stipulato da cento euro per sette comuni ministero delle comunicazioni nel febbraio del due mila dieci sì
E in grado di dare lei se non ricordo questo converrebbe fondamento
L'erogazione del credito la fiducia accordata allora a fronte di una sensazione berlusconiano finisco la domanda non situazioni imprenditoriale che sembrava finalmente sbloccata dopo dieci anni
Assurdi e mi fermo qui
E forse sono dieci anni sordi che tolgono condivisibilità alla valutazione di
Assumere ulteriori rischi nei confronti del soggetto
Il fondamento costituito dalla partecipazione alla gara al mese era relaziona questa la pianura delegato era l'accordo col ministero delle comunicazioni per la concessione della frequenza coordinatore nette Europa senza impiego rurali
Dopo dieci anni a venire finalmente il Ministero levava
Ma non ritengo di aver fatto determina meccanicamente la valutazione d'azione è un qualcosa che investe
Il la il merito creditizio dell'intero
Gruppo imprenditoriale e si basa anche sull'esperienza di quel momento però ripeto stiamo parlando di valutazioni erogazioni
Trattamento delle posizioni e mancate richieste le regole di trazione da parte di una banca governata conforme con con forza con l'accentramento forse di poteri
Un soggetto che
Non sembrava particolarmente severo
Nel chiedere la restituzione degli affinamenti alla Gruppo Di Stefano
Questo ho capito questo anche per una serie di operazioni sicuri se voi pure se vuole coi
Entreremo nello specifico che vengano se pesante le consente di leggere tutto l'esame per me non c'è problema che però dobbiamo fare il conto il titolare del del gruppo
Affiancare il dottor Di Matteo e una serie di iniziative operazioni che
Sì però guardi in questo caso nella stesura non trovo una rispondenza rispetto alla domanda che le ha posto il difensore cioè se quella scelta sia in grado di agire c'erano
La novità rappresentata punto Daneco lezione apporti da un'Amministrazione che è una novità la ricordo
Come lei ci ha confermato nel corso dell'istruttoria che ha portato all'erogazione per lei aveva un significato positivo ai fini dell'aria affidabilità
Ma non c'era solo questo cioè non è solo questo fatto una vera o meno dell'Europa ce n'erano anni prima
Al
Ritenete nei novanta anni faccia limite mi consenta di di legge perché se no sono inutilmente lungo errori rischia di essere impreciso
L'operazione del due mila dieci viene concessa centro Europa sette
Una linea di credito di sei milioni e mezzo a dodici mesi che però
Sarà elevata tredici il venticinque agosto due mila dieci in presenza Di Noto istruttorie che riportano
La società nell'anno due mila otto ha realizzato ricavi per due virgola tre milioni conseguendo il risultato economico negativo di due virgola sei determinato principalmente dalle straordinari per la svalutazione di veri appostati nel circolante
Da rilevare
Da rilevare che le perdite del due mila otto e degli anni precedenti ammontano a complessivi quattro virgola cinque milioni
Il che trova riscontro ha fatto e per il suo è stato superato per aver finito si tratta di squilibri evidenti che in presenza di unità e trasparente e non condizionato non avrebbero giustificato la concessione del credito fine aprile ponendo un certificato la contestazione no ugualmente
Perché qui dentro riferimento all'accordo con il Ministero del febbraio due mila dieci o sbaglio per quello che ne sono come dire insieme che sostiene che lei aveva senza però poi quando scriveva la relazione ritiene che il trasferimento nella relazione è quella che all'epoca del canale che abbiamo riportato cioè tutto il testo istruttorio già Ecoservice adesso
Ho non è come
Così scusami ai fondi finanziamento alla distillazione Presidente non è che ogni volta una rappresentanza insetto emersa influenzando in quindi siamo qui ad ascoltarla
E lei ricorda con le sanzioni dovessero questi tredici milioni
No lei che mi ha ricordare ricordo che
Dandone determinarono regolato che c'era da la la possibilità
Di avviare un nuovo una nuova attività ritirato povero prima le cose almeno qui ma di non demerito avere il diritto che è stato negato del dieci anni andiamo avanti
Ah ma io ricordo quale fosse la destinazione delle aree marginali all'assegnazione dell'emissione del mandato è ricordata se non fosse stato nella borgata richiamare che c'era stato un accordo con il ministero svolge le sue performances verso generale esagerato euro per tredici milioni e se onestamente bisognerà sorretto ragazzini recente europea riesce ad evadere valore di tredici milioni nel senso di controllo deve comprare un provvedimento nell'articolato una decina di società grazie affidate quasi ogni due mesi
Con dalla minoranza l'opinione delle società private ma i fatti specifici poi alcun unioni riporta
Non a caso vuole che siano quelli
A vantaggio dell'imputato ma che ci possiamo fare funziona così no mi scusi onorevole contrattuali ad essi sono già detto che non è stato avevamo e un esame della Sierra leone così se non è vero cordoglio lì non superino strani anche ora di questo Consiglio e sani secondo me veramente rispondere puntualmente alle domande lombarda magari dal destino ricordo per chi non lo ricordo perché
Perché altrimenti perderemmo non approveremo il più peraltro acquisendo componenti nazionali produttive ai fini della definizione prego
Sempre su quella Comitato crediti se ho capito bene voi ci ha già risposto il dottor Lombardi
è un documento
Di una dozzina di pagine ma voi lo considerate soltanto
Per la parte in cui esporrebbe che è stato gestito dal dottor Di Matteo giusto
Il che il gruppo di step è stato gestito come cliente al dottor Matteo sì
Sette allora faccio pur gliela faccio ex novo una domanda non sulla base di questo documento ma nella valutazione qui il Comitato crediti che si riunisce cioè il Commissario gennaio due mila tredici
Nella valutazione del profilo patrimoniale di un cliente
Bisogna fermarsi e i dati di bilancio come io che sono diciamo non così bravo in economia
Credo di capire da quello che ci sta dicendo il dottor terreno o si può fare anche riferimento ad altri dati perché lì per esempio si faceva riferimento
A questo al di là dei dati di bilancio si può affermare che ad oggi gennaio due mila tredici il gruppo disponga di quattro assetto di potenziale valore
Frequenze
Credito può incassato dieci milioni un immobile di trentaquattro milioni
Titoli per sette milioni e siamo al due mila tredici dirlo è corretto e valutare il profilo patrimoniale al di là dei bilanci anche tenendo conto degli asset che magari
Perché
Contingenze che poi dovremo approfondire
Non sono rappresentate in bilancio
Sono correttamente attengono aperta premono valore in astratto e corretto grazie all'euro posso posso specificare visto che mi ha fatto la domanda sul
Sulla
Su questa sul ruolo del commissario questa
Io avevo chiesto se la precedente rese in Australia permetterete si è corretta astrattamente ma prima abbiamo
Mi è stato esposto secca
Posso sapere concretamente acquisito la notizia della dichiarazione di fallimento delle Società del Gruppo Di Stefano
Tramite tramite
Il la banca Suma tramite i tramite la banca tramite lancio commissariale
Ricorda qualcosa di più noto territori
No
Le pagine ventotto
Voi scrivete
La recente notizia della dichiarazione di fallimento per le imprese di Di Stefano ha reso necessari ulteriori accantonamenti
Possibile che
Un dato così di cui tenete conto nella relazione e parlo della seconda parte pagina ventotto non sappiate indicarci la fonte una fonte non è stata fornita
A lei l'ha chiesto qualcosa di più e io non so non taglio alla fronte attraverso la banca la banca chi
Il commissario dite casse
Il commissario per cassa e commissario se del caso perfettamente che nessuna delle sue unitario di queste forestali signor ministro numero fallite quando lo avete scritto questa relazione è un messaggio di una fallito
Per errore dopo e poiché
Lo stesso richiedente il fallimento ha chiesto la revoca del fallito di pesca comunque restano pensa nella vostra relazione commissario di fare cassa ha messo a disposizione
Nel nostro lavoro come collaboratori alcuni dirigenti
Tra cui il capo dell'aria crediti responsabile controlli interni e altri collaboratori quindi quando noi facciamo riferimento alla banca facciamo riferimento
Non necessariamente alla persona del commissario COLAP con la quale non potevamo interagire più di tanto ogni giorno ma facciamo riferimento anche ai collaboratori che ci hanno capito che c'era se poi la domanda è volta a dire
Chi di questi collaboratori l'ha dato notizia del fallimento del Gruppo Di Stefano no ma perché in Regione questo addirittura lo scrivete ed è una notizia falsa al due mila tredici no me e prima sarde si ricordava l'evento della scuola un altro dato falso
Sì adesso capiamo insomma
A me interessava capire le fonti e proprio per valutare anche
Scusi ma
Reale
Questo vuol dire
Comizi
Quando siamo andati obiettivo senza mettere in rete
Non anziana della fonte ma si pone la notizia vera o falsa non c'è nulla che possa essere qualificata
Stando a notizie se me lo deve fare non è una notizia davvero non l'avevamo fatto una collana il falsa e non ho detto questo nel periodo estivo no a me sembrava attecchire distratto probabilmente ma io non ho mai detto che la consulenza conterrà agli eletti e questo non sono in sé manderà voci
Non controllate nominare orrendo puntate questura Tudisco non venne arriverà nell'appartenenza alla stessa scuola era stata presentata giudizio anche lo complessivo esattamente con una voce abbiamo letto da indiscrezioni l'ambiente
Si era andato ha detto che non era
Un elemento come si è guardi alle in sostanziale segnato cioè cose
Sempre nella dichiarazione del consulente del PM non importante è sbagliata in tribunale ancora un certo effetto che sulle relazioni passiamo o altri motivi per sentirmi in colpa
Ma non queste ovvero se l'assessore adesso io giudico lo so alla frase sulla scuola fu le chiedo ospitalità se rimaneva serissima derivare cerchiando nove numerazioni
A proposito di questo dato di cui ci avete riferito e cioè del fatto che
Il debito
Contratto presso l'Unipol è stato poi estinto
Una volta che Distefano aveva portato interni casse ingenti di cui dita e aveva ricevuto anche consistenti finanziamenti
Questo dato voi ci avete detto quel debito di venti milioni circa è stato estinto per tredici milioni
Lei sa perché solo tredici e non tutto
Cioè vi siete andiamo ad acquisire questo dato va portata ed è stato e Unipol intendo dire
No lo sappiamo bene
Alla udienza
Scorsa
E ci ha detto che
Anzi no chiedo scusa lo scrivete nella relazione a pagina diciassette della parte prima delle ore di credito
Aperte da terzi cassa
Sono servite a rientrare dell'esposizione presso altre banche talvolta in assenza di presupposti tecnici
A cosa fa riferimento questa
Diciamo questa dizione i presupposti tecnici per rientrare dall'esposizione presso altre banche verso altrettanto
La voglia di tornare a questa parte modernamente anche unanime diciassette della prima parte della vostra l'assenza dei presupposti tecnici si riferisca alle all'affidamento MGM perché anni fa
La volete ma non è allegra e vorrei evitare così abbiamo sesta generale rilevo viene integrata spiegando e-mail pensierino
Sufficiente avvocato
La precisi dell'équipe chiedere una cortesia sapere con semmai fosse riferita tanto
Pagina diciassette
No io non non trovando consensi Muzzolon quello non si
Sì
Che sa dirci il capoverso l'avvocato per far prima
Eh sì invito ambito a fare va bene va bene allora
Bertossi tecnici avvolti in assenza di discussione
Formulate sono state concesse parliamone non se ne andranno densa
Aveva pazienza se gli al telefono giusto
Posso leggere
Andarsi a settembre del pagina diciassette della prima parte
Se non sbaglio si cita un virgolettato e penso che faccia riferimento alla assumete fasi a riferimento all'ispezione del dottor Iannelli cura due mila undici due mila dodici
E quindici in particolare il suo girava sussunto sviluppo devoluta operativi promovendo l'ingresso di gruppi economici significativi confronta esempio di Mario Di Stefano altro diciamo
Sovente giacenze agende Presidente alludi letta Unipol Banca e di buona parte dei casi in tali poteva andamento anomalo
Ad alcuno di essi tra l'altro non so di concessione di credito per rientrare dall'esposizione
Presso altre banche talvolta in assenza dei presupposti
Tecnici consentono sui finanziamenti erogati gruppi di Stefano essa grati
Utilizzati per ridurre le quote le posizioni per su Unipol Banca espropriata la frase è necessario andare a se uno volesse un suddetto giorni virgola insomma
Fa capire che
Qui ci sono dei concesse linee di credito tale molti a senza sbocchi posto allora l'ICI
Era come intendeva e del giudice si faccia io avevo capito che
Il rientro non aveva i presupposti non so chi finanzia legge quella virtuale va bene chiedo scusa
Più volte
Nella relazione ma anche nella esposizione orale che avete fatto
Parlate di rapporti commerciali e rapporti d'affari tra
Distefano e Di Matteo
La domanda precisa
Che tipo di accertamenti avete fatto sulla esistenza di rapporti commerciali
Ho
D'affari
Certamente riguardano
I flussi
Sui conti
Intestati a Di Matteo suoi parenti o altri soggetti che in cui su base documentale abbiamo dimostrato
Essere sostanzialmente gestiti da luglio su questi coniugi non l'ho sentito il dai come azionista è il tema un'altra donna Teo perché non è chiara la canicola io l'ho sentita proprio allora così come
Allora l'accertamento sia basato sull'esame dei Ferruzzi
Che hanno interessato i conti facenti riferimento alla a Di Matteo sia personali sia attraverso altri soggetti
Per il tramite dei quali gestiva una serie di operazioni in questi attraverso questi conti
E attraverso lei informazioni ricavabili dalla evidenze contabili relative all'operazione esaminati abbiamo ricavato una serie di elementi relativi
A
Rapporti fra Di Matteo e Distefano
Di natura commerciale nel senso che non attinenti al rapporto bancario
Tipico fra direttore di banca e dire e è affidato
Questi sono documentati come lei sa sì sì allora domandare se lo ricorda perfettamente al contrario sono regolati esso saggiamente dalle funzionali dalle causali delle
Operazioni perché che cosa all'assegno di uno milione seicentottanta mila del marzo due mila nove che da Di Stefano viene può incassare bruciamento di centrali
Allora
La
Le allora il ventiquattro marzo due mila nove l'assegno versato riprenda Di Stefano la provvista finisce per cinquanta mila euro sul conto di Di Matteo
E per quattro bonifici a favore del conto presso Banca Unipol di Nettuno fiduciaria ricordiamo che
Nettuno fiduciaria controllava l'immobile alle persone attraverso è una scusa forse per
Solo prefigurato una pronta senz'altro
Locali perché ma non c'è fretta parametro butta neutrale Casale se non
So che sono con l'adozione di una somma che non è una visione
Chiedo scusa la vicenda della salute devo dire la giacchetta
E ci poteva riferire la causale senza definitivo che fanno i soliti noti quando arrivando al punto in cui cioè con l'annotazione che possa rispondere la somma
Nessuna delle cinque disposizioni di addebito regolarmente firmata per io non ricordo a memoria tutto questo l'avvocato lei mi deve ricevere sponsor fa riferimento queste di quei cinquanta mila qui appena accennate cinquanta mila sul che vanno Stefano
La provvista costituita da basamento dell'assegno
Miei Distefano dovrebbe versare avanzare nella prima parte rapporti con il gruppo di stelle
A una serie di destinazioni una parte va al conto di Matteo il grosso va a al conto della Nettuno fiducia lo sto leggendo per richiamare in dettaglio
Di quale operazione si tratta nessuna delle cinque disposizioni quindi non il versamento dell'assegno ma deve sto parlando adesso delle disposizioni
Relativa all'utilizzo previste regolarmente firmata per ventiquattro aprile corredata dalla stampa di una schermata che riporta la sigla di Matteo quindi non credo che la il versamento dell'assegno sia corredato da una particolare causa usare questo
Questo questo lei sa che io riguardando l'adesso vedo che lo ha detto e d'altra parte l'assegno normalmente non è accompagnato da una carenza abbiamo avuto due punte di eccellenza risposte domande secche
Pensavo che la mia domanda fosse secca
Da cosa avete accertato che si trattava di rapporti commerciali lei mi ha detto dalle causali allora gli ho chiesto fino ad esempio la causale in quella sede scopriamo che per un milione e sei ottanta la causa del non la conosce ovviamente non ho la conosco ma so come sono stati utilizzati
Da Di Stefano nomadi secondarie data dal destinatario va bene va bene va bene gran avevano a che fare con rapporto grazie bancaria non era una restituzione
Alla banca che curiosamente passava per un assegno non c'è per condanne causando magari lei flussi non erano corredati ed i morti ma magari non si vuole un sesto quello che è sicuramente la nostra natura commerciale
La natura commerciale mi ha detto dalle causali abbiamo un assegno di cui nelle ricostruibile la causale
Poi abbiamo così però volendo io credo faccio difetto di memoria sicuramente per operazioni specifiche però sono sicuro che se lei ha la pazienza farmi andare avanti
Ma vediamo dove sono finiti i prossimi FUA come sono stati utilizzati
E quindi tutte ci sia
Giusto perché non si è accompagnata l'assegno come di norma non succede finalizzato a corretto con i medici dalle non si poteva ricavare ma nostro compito era anche quello di muovere dove erano finiti
Dov'era finita la provvista costituita da quell'assegno e cosa si fa adesso leggendo possesso andando avanti nelle righe successive
Sto leggendo che appunto abbiamo seguito la destinazione di quel flusso l'assegno Distefano ha fornito fondi per la fiduciaria oltre che per cinquanta mila subito girati acconto di Matteo
L'operazione si chiude con quattro disposizioni della Nettuno fiduciario per l'importo a quelle ricevuto da quanto cent'anni
A favore per conto centootto tutto trecentotrenta ventidue intestato all'immobiliare tosto sì moderato storia era la società attraverso la quale
Di Matteo non dico ricorrono svolgeva la propria attività commerciale cioè non locali
Ciascun effettuata pochi giorni di distanza da quella da quella corrispondente cioè i quattro
A flussi ha natura fiduciaria poi hanno corrispondenza in quattro flussi all'immobiliare addosso d'acconto ventidue della tosto ventitré dicembre parte disposizioni riunione a favore di Francesca Stranieri Stefàno
Presso la Banca sposa
Nell'Adriatico a dicembre ventitré dicembre proprio fruttiferi sembri che hanno
Nello stesso anno no no
Ecco il concetto che vivrà in inganno
No no scusa tendere al rinnovo sto seguendo quello che leggo prima trae in inganno per iscritto perché non gestiscono Saltarello liberi mondi con caparra confirmatoria acquisto quote fin centro vinte hanno errore la
Società dottore ideale del gruppo impianto adesso rileggiamo indietro vediamo se le ho sbagliato sulle date
Allora
Franco
L'assegno
E del due mila nove civili l'operazione sicuro quattro disposizioni
Sì di pari importo a quelle ricevute intestato ad agosto che vanno ventisette aprile mi corrisponde
Il ventitré e dodici qui non è specificato all'anno e e me ne dolgo perché non me lo ricordo ma
Politica melodica tsunami laddove però non si spenderebbe lo stesso hanno versato ecco preliminare all'aggressore in genere è scappato quello line allora descritto amica dove lo testimoniano quello che è sicuro e questo non può trarre in inganno
E che se noi stiamo dicendo che quella provvista è stata utilizzata così
Quale che sia l'anno è sicuro che quella era una disponibilità che ha avuto questo esito Altomare programmiamo nuovo Rosolina ciononostante coprono da Parlamento europeo aveva sono acquisto le ONG avrete consentire Presidente le chiedo scusa le chiedo scusa
Ma scusi io ritenevo generale assegno lei dopodomani ci comprare droga io le ho dato i soldi avverrà domani io al teste ma utilizzabili problema grazie alle marmellate prima di dare come lei sa
Serve a mantenere grazie per avermi era sanabile del programma
Però insomma affermare con certezza che l'acconto caparra confirmatoria questo quote fin centro con l'operazione che conclude il giro originato quell'assegno spagnoli generale dell'ESA permanenti doveva sapere oppure io vado così mi viene anche vedo nell'acquisto dei materiali altissimo la dimostrazione la dimostrazione che quelle conclusioni sono fondate su questi quindi sbagliato il citato però allora questa non è il Governo le nazioni dilagare poi spetta alla
All'udienza e la valutazione è stato attivato il documento centoventitré che riporta
La la la contabile dell'operazione non è che si può equivocare sulla rare quello che interessa come rilevare
E che questa è la conclusione del suo riconoscenza oggi è in gioco l'acconto caparra confirmatoria acquisto quote fra un centro che è una società commerciale
Da parte della società con cui Di Matteo svolgere operazioni commerciali
Credo che si possa inquadrare nell'ambito dell'azione commerciale non non vedo altra natura dormire e non c'entra la droga in merito
Grasso nelle risposte allora siti però non l'ho capita la sua risposta perché lei parte da un assegno del
Sedici marzo comunque del marzo del due mila t quattro marzo del due mila nove
Arriva a
Un bonifico per un'opportuna ore fisco
Il ventitré dicembre due mila undici
Sì due anni
E sette mesi dopo sì
Come fa a dire come ha fatto due minuti fa posso affermare con certezza che la provvista per quel bonifico del ventitré dicembre due mila undici proviene dall'assegno del ventiquattro marzo del duemila e numero venti
Allora perché abbiamo esaminato i flussi la la particolarità qui e che entrano soldi nel conto della società con cui
Il dottor Di Matteo gestisce i propri affari personali e commerciali e
A
Due anni dopo escono egli stesso escono
Una parte di quei soldi che sono entrati caban perché sono finalizzati ad acquistare quote della società di colui che aveva versato al solo caso la data
In cui quei soldi escono sulla vostra relazione ma non è messa lì ma è un caso io non voglio pensare ora voi naturalmente abbia pazienza fino all'avanguardia
Beh aspetti non è una domanda la sua affermazione e richiamato il documento prima di essere e ha richiamato il documento non può esserci equivoco su quella non è un esempio però l'amico delle allegata sia adesso che non è una domanda anche se la domanda
Per puro caso in quella pagina salto avanti euro ventotto a pensare che
Ma io non ho potuto fare
Voi avete verificato l'estratto di quel conto corrente nel programma per capire se ci sono state altre proteste ossia un'unica poteva essere il milione e seicento e rotti avuto né il ventiquattro marzo di due anni prima
No ma non solo che qui parliamo del conto da essa poi però nel momento avviarsi come
Storici abrogare o non si deve scusi lei è la mia quella liberale a rispondere ma da allora stiamo parlando del conto della tua storici
Allora questa istanze del terrorista certamente volto a dimostrare che ci sono transazioni fra di notte e il gruppo di Stefan Lucca documentarle che non hanno attinenza al rapporto bancario
Tale
Qua che che altro si è entrato nel frattempo del nel conto del gruppo
Della Immobiliare Tolstoj siano non sono in grado di affermarlo se poi il tempo è questo sta di fatto che da un lato
Nonna riteniamo ricevimento al contrastato esaminato in dettaglio ci sono centinaia di pagine di documenti allegati che dimostravano operazioni
Che noi abbiamo esaminato qui quello che si rileva anche da un a un certo punto
Di Matteo l'insieme uno milione seicentottanta
E
Due anni
Prendo atto dell'errore del refuso che comunque è rimediabile attraverso documento allegato e due anni e mezzo dopo un milione parte da Di Matteo Erba nel nella galassia diciamo di Di Stefano per acquistare
Perché questa è la causale riportata a cui facevo riferimento all'inizio quando dicevo abbiamo guardato le causali deliberazione quote della Società film centro del
Quindi la risposta
Risposte questo avvocato
Non le ho chiesto se voi avete accertato se quel con su quel conto corrente non è mai entrata in quei due anni e otto mesi altra provvista oltre quella dell'assegno onoramento entrata altra sicuramente intralciare e ciononostante lei ci dice
Io non so con certezza che questi due passaggi sono collegati così un'azienda grazie ad una
Ma dov'è questa
Scusi ma dov'è questa connessione che lei è stato immaginava una lancia esausto dando attrezzare melanina può essere in conferenza
Del Polesine
Risale all'Apocalisse una risposta Presidente qui viene detto dal conto ventidue rimanendo nell'ordinanza del monitoraggio ambientale e liberale liberale e dalla
Non è aggiornabile finalità della domanda del difensore infatti e anche ordinamenti sinteticamente in coerenza con le domande ignoranza a rispondere mammina Panetta
E perfettamente al corrente perché alcuni residui già immaginate accorda pensando a vagliare quell'area
Rischiamo di d'accordo con lui
Puntualizzata Presidente io faccio ammenda dell'errore materiale che posso quando arrivavano tema quelle a San Giovanni a Mediaset segnaliamo cenone esattamente Annalisa anche altri misurazioni hanno detto quelli sono gli stessi soldi è chiaro che sono passati quasi mentre inserendola nell'approfondimento cento l'abbiamo avuta
Ma non trovano so confermando che sono gli stessi soldi due anni e mezzo dopo
Sto dicendo che
Capitolo riguarda i rapporti extra banca fra Di Matteo e disse infatti la relazione l'eviscerazione laddove l'ostensione milioni seicento sono state comprate le poteva Finci
è una cronaca pronta
Temporale tipici del contenuto delle sale parte disposizione però per un milione di acquisto di quote Massa sei adesso
Prima di leggere la sequenza delle operazioni ad o
Diciamo non tenuto presente dei diversi tempi
Posso aver sbagliato adesso ma la relazione massa una relazione non fa una connessione fra l'operazione ed entrate quelle l'uscita
Nei termini in cui l'avvocato la sta affermando affievolendo manovra sorridendo enorme una tubero prima dicendo posso affermare con certezza di Alberione dodici la prima di che
L'importo di tre ore tredici e va bene se andare credo che sia
Più corretto da da parte mia anche perché ripeto per i difetti di memoria le migliaia di operazioni che sei anni fa abbiamo esaminato riportare il discorso a quello che la relazione
Fa fa équipe dice dà conto anche noi so partiti un milione di euro avete la mia domanda nasceva proprio da questo
Dal fatto che voi
Al capitolo quinto della prima parte in maniera tecnica
Date conto dell'esistenza di flussi finanziari e quelli sono oggettivi sono documentati vediamo le date sull'OPA contabile e basta in altra parte parlati di a
Rapporti di affari e rapporti commerciali ecco perché
Da dove nasceva la mia domanda come lei dice l'acquisto delle quote che mette il
Nella contabilità contabile che dice questo sì
Ma questo e contemporaneo al momento in cui
Però il direttore generale della Banca che aveva affidato Di Stefano
O no
Prego lo so insomma annosa vicenda non è una scelta ne hanno determinato intanto che poi insomma emergerà dal processo non era più il direttore generale
Lei sa qualcosa del motivo visto che l'assegno non reca la causale del motivo per cui nel marzo del due mila nove uno milione seicentottanta sono stati dati accetta da Di Stefano
Personalmente non me lo ricordo tessuto rovinati
Le cose buone cosa avete accertato di banca smentito
Non entravano i nostri compiti
Abbiamo hanno incontrato alcune volte le
Operazione che non ha che fare così ma banca sul libretto ma le abbiamo trattate Pelloso stretto necessario perché non era nel nostro mandato
C'era un'altra indagine di altre delegato ad altri in corso
Qui non avevamo neanche gli strumenti
Qui in Italia dico c'era un'indagine in corso
So che non era delegata annui e questo nato per aggiunto c'erano altre indagini domando chi vince che c'erano altre indagini in corso e che non riguardavano nuove
Dottore sto chiedendo la cortesia se lo se se lo ricorda e ce lo dice lui con piacere che sono molto interessato dalle indagini se lo ricorda non lo sto contestando nulla c'è solo se lo ricorda mi aiuta a capire chi è che gli ha dato nella delegato hanno un problema che penso nessuno abbia fatto seriamente
Va bene
Ho
A pagina trentadue della parte prima della vostra relazione
Voi riferite
L'operazione di quella offerta pubblica di vendita non di Tercas del settembre due mila sei sono autunno due mila sei
Dicendo che Di Stefano
Ha finanziato quanti erano i conti ventiquattro
Per eludere sostanzialmente i limiti al riparto delle azioni ho sintetizzato bene
Se lei fa riferimento alla Linea uno ieri giusto in fino in fondo alla pagina trentadue
In fondo a pagina trentadue in occasione dello più V promessa quella saletta Bresega Cosimo Sasso se promossa dalla Fondazione pesca nel due mila sei risorse De Stefano finanziò ventidue clienti l'importo necessario per l'acquisto della quota assegnata in sede fissa
Netti clienti hanno poi la gente
Narrata le volevo dire e corretta la mia ricostruzione Di Stefano ha finanziato i clienti e in questo modo sostanzialmente ha illuso i limiti
Del del riparto do poteva prenderle essendo graduatorie Stefano finanza locale due correnti detti clienti a non se la Regione dopo rivenduto le azioni alla banca
E girata Distefano il controvalore il giorno successivo Di Stefano ha a sua volta acquistato da terzi Cassi ventidue pacchetti
Con i fondi che gli erano stati appena resti poi
In tal modo Di Stefano è entrato in possesso di numero centoquarantuno mila ottocentoventiquattro azioni oltre quelle che avrebbe avuto diritto di acquistare secondo le regole respiro del riparto cioè
Ho numero sei mila quattrocentoquarantaquattro lo ricordava questa operazione
Non la ricordava questa operazione
Devo rispondere questa domanda
Ricordavo sì veniva allora idoneo alla per esami a domanda era ho sintetizzato bene ho sintetizzato male diciamo una volta sintetizzato qualcosa a nella sintesi ammesso qualcosa che va al di là di quello che è scritto
Cioè ammesso una una finalità che
Ok ma oltre la constatazione di fatto che non è stata però all'udienza del ventotto giugno lei nel raccontare di nuovo questa operazione sì
Dice che vennero erogati i fondi Francesco Di Stefano il quale poi finanzio ventidue soggetti
Eccetera eccetera
è sicuro che
Ci sia stata un'erogazione di fondi finalizzata a questa operazione
Oppure le è un errore diciamo le è sfuggito considerato che sulla relazione invece e Di Stefano che finanzia aveva Faleri azioni Tercas e quindi finanzia questa gente per comprarli mentre poi a voce il ventotto ci ha detto che era era stato
Destinatario di erogazioni poi a sua volta farne altre ventidue
Scusi contro la parte relativa alle regolazioni a Distefano
Nel due mila sei daremo significazione Donato indicazione gran parte non è stato finanziato
è semplicemente un errore se lo ricordava il consulente ci dice guarda lì mi sono sbagliato non non è stato finanziato per questo che l'azione è l'unica finanziato così come correttamente ha novanta la finiamo qui
Se se l'equivoco è sul chi ha finanziato i clienti qui io leggo Distefano finanziamento degli enti e poi ha avuto la restituzione e quindi e qui mi fermo con le certezze
Allora
Oggi non riesco a essere chiaro
Noi dobbiamo andare avanti la mia domanda differimento si altra premessa doverosa è stata autorizzata sul punto cinque stanza che lei ci ha detto il ventotto giugno
Lo scorso
Posso pronunciata dalla sua relazione vorrei ricevere la documentazione bancaria onorevole Betta allora dunque visto che non mi risulta e sarebbe semplicissimo capire
Però se può trovare solo proponendo che nell'ambito della deposizione dell'altro giorno semi se invece di dire Distefano finanzio i clienti ho detto la banca finanzio Distefano credo di aver commesso un'inesattezza è chiaro sì sì sì
Non posso che rifarmi al testo queste fatta
Dunque
Le azioni per cassa abbiamo visto già a settembre del due mila sei
Signor Di Stefano ha tanta voglia di azioni per cassa che cerca un modo per comprarne di più nell'offerta pubblica di vendita
Quando viene invece Lazio la questo grosso quello del quattro e mezzo quattro e due quattro per cento da
Intesa
Se lo ricorda quando avviene è un dato che documentare abbiamo acquisito e gennaio del due mila sette vero immagino quando intesa si liberano del venti per cento del capitale lei ricorda quante che intesa si liberò del venti per cento del capitale di Tercas che deteneva
No
No consolari solo dall'inizio del due mila sette edizione
Siccome Lucia dei
Che
I soggetti che acquistarono queste azioni erano tutti i soggetti che avevano ricevuto ingenti finanziamenti date casse
Per gran parte non recuperabile
Le voglio chiedere se questa sua affermazione e riferita anche a Di Stefano
Con riferimento al gennaio o febbraio del due mila sette perché a me e quello il periodo che interessa quando formulo questa domanda
La preghiera nei limiti del possibile sempre del Tribunale lo consenta è quello di non ripetere tutto quello novità ce l'ha già posto dov'è la seconda parte del grazie raggirare o non ha senso se c'erano state e quali le erogazioni
Però io noi o i conti Presidente e so che insomma fine due mila sette Distefano fa molta più liquidità di quelli che ha
Avuto come finanziari sentiamo neanche quello che so io
Allora
Nel nel periodo dalla giugno al due mila cinque e negli anni successivi Di Stefano il Gruppo Di Stefano aree ha ricevuto importati erogazioni che ce ne sia stata una specificamente esplicitamente finalizzata a questo
Non lo non lo so dire e no onestamente non lo ricordo per quello che ricordo come erano trattate le operazioni dei cinque gruppi che hanno rilevato le azioni di di Banca Intesa nazioni Tercas che facevano cap di cui era preparato a Banca Intesa
Nessuna un sostegno finanziario era esplicitamente destinato a questo
Per il TPL lo specifico della gruppo dall'assistito
Io non ricordo se ci
Se c'era un finanziamento contestuale ma le acquista no non va bene mi sembra fare ma non c'era perché aveva così tanta liquidità per una parte né allestita comprando azioni Tercas no
State presentate come molto buoni al al gennaio due mila sette la guida del gruppo di Stefan è alimentata anche dai finanziamenti del gruppo de L'Espresso c'è il doppio e lei è in grado di dirci quale proporzione
No adesso no poc'
Grazie
Senta
Lei poi ci ha detto rispetto a questa operazione di acquisto di azioni che i gruppi che avevano acquistato
Se ne sono privati
Anche per il sorgenti urgenze finanziarie
E comunque sempre in modo coordinato io non capisco cioè se essere Piovani in modo coordinato a cosa fa riferimento
A questa percentuale vuol dire in modo coordinato che la i passaggi di mano di questi pacchetti azionari
Era nuovo comunque saldamente governanti coordinati dal dottor Di Matteo
A coordinati tra di Matteo sì grazie cioè non erano a caso quali nei momenti dei passaggi nella destinazione dei pacchetti nel momento in cui il detentore se ne privava ovvero
Sette voi avete valutato
La convenienza economica per Di Stefano dell'investimento in azioni consulti investe
No non l'abbiamo valutata
E avete ritenuto anomala comunque quell'operazione
Presa di per sé potrebbe non presentare proferire anomalia nell'ambito appunto di della gestione che per sei sette anni ha riguardato il passaggio dei pacchetti delle azioni Tercas
è un'operazione che anche quella
Sì
Si può dubitare
Sia rientrata nei progetti di imprenditoriali del Distefano quanto piuttosto
Sia rientrata in un disegno complessivo Nichi alcuno detto governava i passaggi di mano delle azioni e quindi se non ricordo male Distefano fece un in tre un tantino azione un concambio no esorto cinquecento mila azioni il terzo casse seicento contro seicento mila lire punto le domande già rivalutato la convenienza economica per il soggetto privato per valutare la valenza economica avrei dovuto sapere con con certezza il valore delle azioni che acquistava
Noi lo sanno no poche
Quello che posso dire che non sembrava rientrare per quello che è stato lungo esame e approfondito dell'attività del gruppo di Stefano che non sembrava rientrare nelle sue
Strategie imprenditoriali rivediamo tutto
E senta lei sa da dove provengono i fondi con i quali Di Stefano ha acquistato la banca SMI dove
Non
Rilevantissima partecipazioni in banca spegnendo nel corso di un solo consigliere
L'abbiamo
Abbiamo
L'acquisto di gennaio al microfono mi pare che l'acquisto di gennaio sì della banca mi pare che non
Non è rientrato nelle cose che noi abbiamo esaminato
Io il corto di un'operazione ed è necessario l'orgoglio di avere una gesto non sapete neanche quando c'è stato
Penso torno due mila otto ma credo che
Noi dobbiamo avere all'udienza scorsa lei ha detto che Di Stefano avrebbe acquistato Smith per conto di terzi grazie
Allora per fare un'affermazione di questo tipo o supposto a questo punto erroneamente che voi aveste fatto degli accertamenti su quell'acquisto e quindi la provvista e quindi le circostanze in cui
No non avete fatto
Quello che abbiamo potuto ricavare dalle informazioni in nostro possesso e che comunque anche questa era un'operazione eterodiretta
Di corsi un elemento a diciamo se sintomatico
Era il fatto che sono soldi Distefano nella
Partecipazione al capitale della Smit bene
Era la signora champagne il singolo uno sguardo non ricordo le quote si sin dall'inizio le chiedo noi non lo ricordo
Mi pare che nei giovani avesse un quarto del capitale
Distefano protezione a questo punto a un certo punto sono stati i soci ma le domando se pensasse fin dall'inizio non rivela prevista dal pre-CIPE azione di contrasto all'evasione
Ponendo il signor Di Stefano anomale sociale in particolare sarà previsto
Investe si programmi di questa operazione che non sono di cui non sono a conoscenza
Quindi non sa neanche bene quali sono conservano comparato quant'è costato
Non ricordo neanche quante costano relazionale riportato nella relazione non l'abbiamo approfondito argomenti Cervone ad approvarlo un'altra operazione che è quella che lei mi ha chiesto di lavorare insieme ed è secondo me e che comunque ci ha permesso anche di interpretare
La situazione i fatti per eccesso adesso ci veniamo però insomma sulle interpretazioni sono già due o tre volte che non ci troviamo
Vediamo infatti ma noi cerchiamo di offrire una integrazione possibile per la lasciamo a al giudizio di chi di dovere il nostro apporto è un'altra affermazione forte che ha fatto la scorsa udienza e che
Così ci veniamo a villa faccio contento veniamo subito alla salvataggio di sicuro accontento guardino a usare redigeva vorrei parlare di aver inviato all'onorevole solo per una serie enorme di sopravvivenza seguendo un percorso
Io rispetto parliamo subito
La vendita di azioni
Che deteneva fino a cento nel due mila undici mesi
Per un controvalore di
Beh allora lo dica lei scusi e non sette milioni e mezzo
Seppellire il sì o no anzi
è una parte consistente diciamo di quel pacchetto azionario
Iniziale non forestale alta percentuale non sarà facile va bene
Senta
Probabilmente il dottor Serino nella scorsa udienza ha detto che la vendita di azioni del maggio due mila undici dimostrerebbe che Di Stefano dimostra secondo lei che Di Stefano non era il titolare effettivo
Delle azioni delle azioni Tercas ecco su questo le chiederei qualche parola in più precari la cosa impegnativa Granducato ha sempre ben oppure nel passato non senza missione riferimento non avreste affermazione
Riletta sui verbali al meglio di ieri noi siamo stati i dirigenti abbiamo depositato l'abbiamo preso ormai rendere disegno è fatta la scorsa udienza in udienza si credo
Se il Presidente invita
Avocato a sé stesse credo che coincida con un po'quello che scrivete con una considerazione che abbiamo espresso per istinto ancora inevase
Un attimo solo
Allora
Penso che l'avvocato faccia riferimento a quanto riporta però io lo devo riguardare avvocato abbia pazienza adesso ripercorriamo insieme a quanto riportato nel paragrafo la ventilazione Tercas del ventisei maggio due mila undici
E le linee di credito concesso al trentuno maggio siamo a pagina trentuno della seconda parte
Della relazione
L'operazione del maggio due mila undici concretizza entrambe le situazioni che che situazioni richiamavo nel passaggio precede gli amavamo nel passaggio precedente
Che ove anche in caso di operazioni che apparentemente
Erano state poste nell'interesse di di materie di Mario ai fini della nostra indagine quello che rilevava rimpallo marcare era il danno che veniva proprio core procurato alla banca o in termini diretti attraverso nuove assunzioni di rischio o in termini diretti
Perché certe operazioni comportava il venir meno di garanzie o di sostanza aggredibili per la banca
Quindi in i fondi destinati all'acquisto di crediti della banca sammarinese Smith bene
Hanno origine per sette virgola cinque milioni dalla vendita di numero novecento mila azioni Tercas di proprietà di fin centro uno
E siamo al ventisei maggio due mila undici e per due virgola cinque milioni da una linea di credito temporanea accordata dalla banca teramano alla stessa società fin centro in data trentuno maggio
Al riguardo come sinteticamente riportato nel capitolo quattro rileva che la vendita delle azioni non risulta disposta da Di Stefano
Per di più ricavato non viene canalizzato sul conto della società ma appoggiato su un conto creditori diversi al valore del quale verrà effettuato il bonifico di sette virgola cinque milioni non so se è necessario che il
Precisiamo qualcosa sul non risulta
Disposta da Di Stefano perché qui vedo che c'è un richiamo all'altro punto della
Relazione se serve lavoro educativo restando una domanda voi tanto comunque ci saremmo andati su quelle cose ma io non lo si vuole credo il collega Oricchio se no no no si può fare Ambiente poi risponde alla domanda lei sceglie rileggerò devo pensare che con tante posizioni no
Nel capo d'imputazione articolato è successo possa rimanere
Il capitolo quattro per C due metri quello che riguarda la vendita delle azioni così
Leggiamo
Sindaci cucitura
Sono
Anche noi siamo rimasti
Se io chiedo scusa è molto più semplice perché nella relazione
Vi chiedo scusa
Prima parte Perugini trentatré c'è la credo che quello spieghi perché noi affermiamo
Che la vendita non risulta disposta dalla va disse giusto no è questo che non le occorre mi sembra di capire non lo interessa capire perché voi affermate anche secondo voi Di Stefano il titolare dell'azione europea proprio queste somme
Nessuno cioè insomma un po'diversa
Noi dobbiamo passare per forza a questo punto perché se quella è fondamentale
Allora siamo due mila undici
Avvocato numero quattro
Sì allora il punto comma quarto si pagina trentatré per la prima parte
Si spiega che Tercas acquista fin cento settecento mila azioni fra novembre dicembre due mila dieci novecento mila il maggio due mila undici a seguito di questi acquisti verrà dato luogo alle operazioni di vendita a termine con la clientela di quei altro punto rileva che cioè con le azioni acquistate disse
Rileva
Che la compravendite maggio due mila undici destinata a fornire i fondi per un'operazione di salvataggio della banca sammarinese Smith
Non risulta disposta dall'intestatario del pacchetto e presenta altre anomalie di rilievo che depongono nel senso che Di Stefano con l'entità lucenti capo non era l'effettivo titolare delle azioni bene è questa allora
Questa lettura mi aiuterà a capire la disposizione della vendita non
Non si inserite però non ho capito bene l'Antitrust che l'ordine andiamo su una sua autonomia economica il sistema riferito nove
Prego
Erano suoi erano le sue sullo stato della sanità di Sassari semmai rimasta ancora presso la profonda allora
Sì
Quindi dal nome venga al punto cosa avete accertando allora io vorrei andare per ordine cioè
Capisco bene se per voi arrivare a questa impegnativa affermazione secondo cui muovere all'effettivo titolare delle azioni perché la vendita
Di quelle
Tra
Dicembre e maggiore dicembre due mila dieci e maggio due mila undici non viene spostata Distefano questo è il motivo che mi induce a ritenere
Che non sia
Credo non sia l'effettivo di durare senza che ci sia stata
E altre non lo dite caricate nomadi e formali nel nella
Nell'effettuazione delle operazioni siamo né possiamo indicare che alle può richiamare prego queste qui stanno la seconda parte della relazione si lo ricordo a pagina trentuno
Appunto si dice piene per
Per
Cercare
Ho cercato di salvare questa se mi la la banca sammarinese vengono vengono forniti i dieci milioni allora Società che acquista di crediti
Da appunto dell'insofferenza banca sminuire ante questi soldi e vengono da a Di Stefano come vengono a Di Stefano
In parte con la vendita di azioni di Banca Tercas come ad oggetto passettino in mezzo e in parte attraverso un affidamento di due milioni e mezzo
Riuniti si colloca temporalmente adesso adesso
La fine rimangiati di maggio del due mila undici sorvolato perché allora la la cosa che abbiamo riscontrato appunto nell'analisi definita di questi Ielasi puntuale
Di questa operazione e che appunto il il ventisei mi sembra il ventisei di maggio del due mila undici
In assenza di un rinvio del del del suo assistito Di Stefano venne ordinato alla vendita di ma le novecento mila azioni di terza carica andata proprio così
Così l'abbiamo scritto
Prego
Scusi avvocato insomma
Ho fatto mente locale sul mobile forse ha ragione il fatto no ma per non lasciarla in Alaska il fatto che non sia stato lui a disporne la vendita e non ci siano state reazioni di rimangono senza un adeguato alla relazione
Scusi a nostra conoscenza se avessero bisogno di ventitré
è una conferma del fatto che quelle azioni Tercas come gli altri pacchetti erano sostanzialmente collocati Darimateo
Presso una serie di gruppi imprenditoriali con su questa questione dei gruppi imprenditori o se era la la questo non capisco scusi vorrei capire se il calore umano io vedo che ci ha messo i soldi
Poi
Non faccio il vostro lavoro quindi è chiaro che non sono così sofisticato
Però per me
Seguo con pochi soldi miei quella somma solo titolare
è così in un ambito di rapporti bancari cosa vuol dire soldi suoi in modo chiaro non l'ha chiaro nel momento in cui togliere per esempio anche le chiedo con un decreto ingiuntivo io nel momento solenne vengo con la banca che
E dei rapporti per cui vengono
Anche a mente finanziato e noi sosteniamo ben oltre
E non alle necessità imprenditori hanno avuto tempo di una liquidità perché lo scusa abbonda e non enorme nascono queste azioni sono state comprate quando De Stefano che era stato sarà finanziato ma
Con alcuni perché allora se la comprava la banca
Okay cioè
Nel governo del territorio ho fatto una prima bozza purtroppo lo so
Magari cambiava qualche
Cosa
è interessante per loro
Capire secondo le ha comprate aveva la disponibilità per comprare pure perse dovuto essere finanziato per comprarla perché se io carboidrati tedesco concerne la telemedicina
Vogliamo fare se così non è una storia se io non ho la disponibilità la banca mi presta i soldi compra le azioni e ne dispone come vuole la banca il suo ragionamento non fa una grinza
Sto lì a fare da schermo e non solo l'effettivo titolare se però io per proponete conoscete così come con i soldi vero e proprio per avere detta banca sammarinese
Voi dite e per conto di Tercas
E allora perché ci vuole qualcosa Tercas come complesso aziendale
Con per conto di alcuni soggetti che all'utente il caso pagheremo incerto una certa capacità di come vengono scelti difficile capire a Roma scoprite per esempio
Che
La disposizione delle remunerazioni nella da domani
Alla data room
Cominciamo da quella vicenda guardi però arriviamo Smith concentrata alcuni dicembre cosa accertate apposito quella disposizione di dicembre due mila dieci e che fa uscire cinque milioni e cento mila euro
Voi Agenzia futura esatto per consumi di acqua sono accertate e cioè potete ricordare al termine dell'operazione
Un altro ente
Fa riferimento a pagina ventuno avvocato siti non c'è bisogno
Le parole anche in un'altra parte ma fradicio pagina trentuno Sonzogno trentuno Sinibaldi afferra sta prima se non sbaglio trentuno trentuno all'inizio della pagina forzate anche dell'acquisto fittizio delle quote di Afula
Sì cosa per l'illustrazione sta sta prima nella quale abbiamo l'area potrà ci torniamo su questo perché mi interessa anche le vostre considerazioni che siete esperti della materia
Allora l'operazione sul fondo di gas serra
Ecco
Non è un
Sono avvenute avevano nascerebbe del due mila dieci
E in quel punto come come sosteniamo siccome ci troviamo le sorti del del gruppo Di Stefano si interessavano del gruppo di Mario perché appunto alto a pagina undici guardi avvocato
La seicentouno detta acquista dodici ruote per l'ammontare complessivo di cinque milioni e cento a una seduce uscita del gruppo di Mario
In particolare la la di limatura
E poi la minima fin
Per acquista il punto
Scusi approvarla Borraccino abbagliato
Per per per accusare appunto
Duplice quote del fondo diaspora
Dice indicato veicoli
Partono Ruben Dario Bond proprio vicino al centro perfettamente vanno a questa destinazione dovrebbe fare queste società in contropartita dovrebbero avere delle quote di un fondo per la giacchetta e poi queste cose vanno nel fondo
Bonavitacola permane il conflitto non è
Il questi questi passaggi non è mai stato comunitaria sia un'altra iniziale non so se del caso
STL rottura Sgr
Che gestiva quote di questo fondo immobiliare nel quale lo sa di conflitti
Lei delle quote importanti del patrimonio immobiliare del gruppo di Mario
Punto quindi questo questo passaggio di proprietà
A ditte da di Mario a distesa degli altri poi in fondo
Non è mai stato comunicato alla superstar Svezia Sgr Rezza come previsto dalle come previsto
E dal dalla proposta della finalità della comunicazione se lo ricorda
Da qualche parte le verificheremo che l'acquirente serie per apertura per per la super potrebbero possibile alle Sgr
Di di di approvare
Che lei innervosite verrà essere classificato come missione qualificato
Perché solo gli investitori qualificati evapora comprare le proprie di quel fondo bene sì perché all'interno del turismo appunto questa verifica non è mai stata però nel frattempo è stato impedito la Sgr di farla benissimo che poi questo versante
Se lei
Altre informazioni che cosa cioè è stato impedito perché non è stato comunicato in questo senso però ne so io va bene se voi l'avete scritta insieme perfetto no però se sta rispondendo uno di voi poi ci interrompiamo
è stato impedito significa la reazione a quello che diceva il suo collega cesso collega dice
Andavano comunicate ma non perché lei è se esatta quello io gravoso che sono davanti a tanta documentazione consentito alla Sgr di fare questa verifica questo è quello che ho detto c'è di più
Sì
E poi un altro aspetto e che visti
Soggettive dei nominativi depositati del gusto intendeva seicentouno lo riporto non su indicazione
Del trasferimento della società stesse alla girata andava fatta nel due mila nove otto Ada dal fatto da fatto nominativo e doveva essere autenticata e mi sembra da fare qui non c'è nell'indicazione del dell'acquirente del cessionario
Moretton autentico ovviamente appunto
E quindi questo qui è stato è stato come appunto hanno eccepito quindi vediamo se ho capito bene
Cinque milioni e cento dolori è sconvolto dal conto di fin centro mancando non si sa cosa è entrato e corretto
Grazie cioè se io voglio dire sicché corretto nel senso che non si sarà l'ho inteso bene allora grazie
Senta
Va notato anche un altro aspetto mi riferisco a pagina tredici sempre della seconda parte cioè che le disposizioni ha sì sì sì bonifici ostative foto voterà
Una cosa procedurale un leggermente articolata Suma quindi
Per riuscire a spiegarmi
Fatta allora le disposizioni a favore letto il suo ordini di bonifico a favore nella costruzione e di Ricci
Si evince dal dall'analisi dei bovini fa dall'analisi delle delle contabili ci sono state effettuate in
In mia assenza dell'ordinante perché vengono trattate con un flag Greco lunga campo
Col con un FLEGT appunto
In un campo da te esecutore utili il CPT il Codice sue generale degli altri esecutore zero che in base alla normativa interna di
Feriti Banca Tercas durante preservato soltanto all'operazione ma lo dico per semplificare Pinocchio profondamente tra compresso
Che venivano effettuate per corrispondenza imperfetti per per completezza di informazione
Si trova una distinta con la firma di Distefano o meglio per precisamente con la sigla il Di Stefano
Però evidentemente Di Stefano da il non non ha no non è un dato fisicamente
A portarci a litigare della c'è quel codice zero Affleck ovvero che ci fa pensare a una operazione fatta in assenza dell'ordinante senza
Chiaro vanno avanti e torniamo alla pagina trentuno
Perché voi qui
In sostanza se capisco bene riassumete quanto avete accertato
Sì
E arrivate a delle conclusioni l'acquisto fittizio delle quote Viafora e qui è inutile perché fittizie significa che non ce l'ha girata non è stato comunicato quella cosa lì giusto sì
Merita un ritorno in quanto provocando il depauperamento delle disponibilità di Di Stefano
Che peraltro per acquistare le quote avvenuto delle azioni
Cessione peraltro di paternità assai dubbia aveva ridotto la capacità di rimborso io capisco e qui proprio in quello che interessa che critici e la capacità di rimborso però è il primo è un mistero che deve sgonfiato che viene depauperato scrivete giusto
Ha fatto bene
E se non sbaglio andate anche avanti condividendo quanto emerge in un rapporto di polizia giudica giudiziaria secondo cui l'operazione è stata posta in essere nell'interesse di chi Matteo e di divario
Cercasi dolosi una condivisione e la vostra avevo sbagliato che lo si
Come emerso dalle indagini io interpreto anche la penso così ed è emerso anche dalle indagini bene
Dove c'è una domanda sì la faccio adesso
La domanda che volevo fare questa
Ne ha colpito molto
Alla scorsa udienza
E quindi intanto vorrei chiedere se è una valutazione condivisa da entrambi
Mi è sembrato di capire che tutto teorico mi dicesse che voi considerate anche
L'aspetto del significato
Cioè dell'interesse che i protagonisti di un'operazione possono avere ho capito male
Cercate di intuirlo il significato cosa si riferisce non lo so gestione certo norma se se lei
Noi dovessimo arrivare ritenuto troppo tardi verbali non riesco a trovare il coso ma credo che in termini generali si cerchi sempre di interpretare qualcosa
Alla luce giusto dell'obiettivo perseguito infatti
Tanto per farle un esempio sempre poche pagine
La pagina richiamata dal collega prima dice
Che a nostro avviso l'operazione di ancora inspiegabile
Perciò nazionale economico non si capisce Ermanno Catelani neanche l'anziano mandato il controesame senza avere i verbali di trascrizione abbiamo avuto troppo tardivi Ernani neonatologo io io io alluminio hanno preso tardi siccome il
Di trovare un invito a essere più preciso volevo giustificare almeno il teste non mi conferma anche nelle trascrizioni Risi quello sono giustificarmi quei consulenti sul fatto di non poter essere più preciso però mi sembra che non abbiamo bisogno perché sostanzialmente
Se ho capito bene la vostra risposta politica l'operazione che non ha senso che non riusciamo a capire che e l'acquisto delle quote delle quote Viafora scritto ed alle deliberazioni economicamente inspiegabile
Ovviamente dal punto di vista del suo assistito inspiegabili e c'erano e non di chi reali accertato io certe eccetera finanza vendendo le quote
Quando si spiega fin troppo tant'è che non si sia quando se n'è accorto che ha fatto una denuncia sopra
Però
Quelle volevo chiedere
Come ha spiegato invece
La vendita ulteriore è quella di maggiore a questa inspiegabile quella bilancio trovano una spiegazione
Ma la relazione in considerazione la vendita operazione che insieme al finanziamento vanno ad alimentare la provvista per l'acquisto
Di
Crediti dalla banca semilibero
Questo ho capito bene avrebbe fatto alcun accertamento specifico non su spinto su cosa sono questi crediti che sorte hanno avuto le vicende di di questo a questo niente previsto soltanto riuscire ad esempio è corretto
Che ha una caratteristica analoga a quella che ecco possiamo sin dall'andamento siamo in grado di affetto affermare che siano state risposte queste operazioni dallo stesso
Distefano vista e non solo ma non è un periodo di sei anni la cessione Venezia non solamente il no nel senso in sospeso quel chiarimento relativo
Alla non risultano disposte da Di Stefano
Le vendite no se ed in questa parte guardavano pagina trentuno finale sì fin qui sembra essere data spiegazione un po'più chiara di quella anche alleanze tanto prima
Sugli elementi che hanno portato a ritenere
Gli ultimi due periodi insieme
In assenza di qualsivoglia ordine Di Stefano questo le ricerche spiegano questa partendo mi sembra un po'difforme la nostra risposta prima volevo sapere se non saranno angioma fa parlavamo
La relazione no stiamo semmai una carenza nella Cassano in questo mese nelle cose
Abbiamo
Sì no
E allora qui ci sono degli elementi oggettivi che fanno dubitare che l'operazione rientri sia rientrata
Non voglio dire nelle intenzioni ma comunque nella direi nel diretto governo del titolare delle azioni cioè di di di di Di Stefano
E gli elementi obiettivi sono perché il fatto che non risultano ordini da lui firmati se non ricordo male e che soprattutto
Il ricavato della vendita delle azioni circa sette milioni e mezzo
Non è andato sul conto nel dentro
Possa solo delle azioni che le riceveva a
A Tercas mandato su un conto creditore diversi appositamente alimentato e che molto bizzarro o perché chiaro che se
Se io cedo dei titoli o o o delle azioni alla banca il ricavato dovrebbe andare sul conto
Di pertinenza del titolare di cui vive qui l'azione
Questo abbiamo visto che poi ha una ha svolto una funzione informativa o meglio di sé informativa abbastanza chiara pochi giorni dopo quando
Anche qui in assenza di una documentata richiesta almeno all'epoca del
Signor Di Stefano di un figlio di due milioni e mezzo la banca di una erogati e
Chi di dovere chi ha erogato questa operazione non era in condizione consultando
La la situazione
Dei conti di Di Stefano di vedere che aveva ceduto quelle azioni e che
E disponeva del ricavato perché ricavato non era su un conto intestato a lui nostro incontro tecnico appostato fra i creditori diversi capisco queste son cose un pochino aride
Merafina mancava questa precisazione rispetto alla domanda che era stata posta su cosa significasse non disposte
Dagli stiamo io sarei se in questa parte la conferma a verbale può aiutare la sostare rinvenute delle
Delle
Delle ratifiche ma parecchio successive sì
Sì sì
Sì annota sessantanove a pagina trentuno
Settanta mi scusi se
Tre però questo conferma che al momento della cessione delle azioni
Non c'erano lì non c'era una disposizione le
Tali
Riconducibile alla volontà di Di Stefano tra l'altro fra il Maggio due mila undici e il novembre due mila undici passano sei mesi
I rapporti di Di Stefano la banca erano credo pressoché quotidiani quindi il fatto che la ratifica arrivi
In in modo così tardivo non depone nel senso che Di Stefano abbia telefonato dicendo per favore prendetemi queste azione passo domani e firmo ecco questa era l'abbiamo già causare anche un po'di
Di buonsenso anzi a un certo punto voi scrivete vi servono sembra non conoscere non essere consapevole di azioni che riguardava l'IVA primo l'esoso ma perché quella se non sbaglio propone la RAI se non sbaglio nella ratifica euro
Se non sbaglio ma ho un altro documento lui fa cenno a una situazione dei suoi conti che non corrisponde a quello che a quella data era era Venuleo se
Chiedo di bonificare soldi mai c'erano ancora perché l'esatta non sono mai passati c'è una scuola solo disponete questa volta sembra lo lo facciamo noi un bonifico di una somma che ancora non era nelle sue
Disponibile e ci sarà mai
Atteso il mancato passaggio sui contenuti e centro per noi proporremo azione diversi i rischi sei milioni e mezzo persone ricavo relazioni non sono stati
Solo temporaneamente parcheggiare forse questo dovevo fare precisarlo ma sono andati direttamente voi alla alla finanziaria che gestiva il recupero dei crediti
Di l'acquisto dei crismi quindi per l'analisi che avete potuto fare voi una motivazione
Diciamo economica di per esempio
Quell'acquisto di quote Viafora per cinque milioni e cento confermare che non l'avete trovata una scusa come motivazione economica nazionale voglio dire per quanto riguarda diciamo che non è spiegabile significa che
Che locali non avevano trovato in termini in base a quello che
Disponiamo come informazioni eccome capacità va mostravano poteva non era coerente benissimo gli interessi della nostra è una cosa avete accertato qualcosa circa
Il controvalore
Un
Cosa ha comprato fino al centro in cambio di quei sette milioni e mezzo più per un ulteriore finanziamento di due milioni e mezzo lei ci ha detto prima crediti ma lo faccio un film centro
Ah sì efficienti in centro ha finanziato l'anziana troppo realista regali alla funebre cioè è però era l'operazione di salvataggio
No no no no lei acquistava però per loro per conto di fin Centrone non vorremmo che le società si è levato dalla fine da questa Finanziaria e i crediti rari bisognerebbe al fine di fornire indirettamente le veniva alla Smit questo doveva essere il salvataggio
Della banca sammarinese non ci sono domande ha acquistato svanite questa finanziaria in crediti rispetto cui serio questo ennesimo
Indice quanto qua quanto acquistato
Che di che ben entrarne in possesso ne sappiamo leggere si trattava di crediti già
Giudicati deteriorati credo che a breve termine diciamo nominali quindici milioni li ha pagati dieci
No lo sapevate questo
Mi sembra di sì però che
Quale sia stato bene
Decadendo cioè che cosa c'era dentro no onorevole Panattoni sono realizzato no perché non non atteneva ho capito alla i nostri motivi di interesse
Il servizio
Però se lo sa avvocato né toglierebbe la trasgressiva
Valenza stanza riguardano emanato nel tempo venne annunciato era quello di quarantacinque minuti cogente alla scorsa udienza
E mi ha dato intorno alla scorsa udienza dalla gente quello mai richiesto ma questo è per la prossima da offrire
Ho finito ho finito ho finito Presidente va bene e no no ho finito ho finito ho finito Danzi credo sia contenuto vero
Francamente si intende
Dalla mia Trasauto colpa mia
Sicuramente è un conto è integralmente non strade
Che ci lasciate fare questo vento e affronta e abbiamo lasciato il tempo prego
Per la questione dei crediti c'è stata una denuncia riti Stefano questo Persoglio e la sua curiosità
C'è stata la consigliera su quanto paralizzato multimediale all'ATER ed è stato vittima della truffa oppure no comunque
Oggetto di accertamento noti ma cosa le volevo chiedere
Legna in corso ahimè si
Cioè quindi presumo che realizza sia prossimo allo zero avvocato di quei criteri
Ha denunciato questo è stato truffato
Allora lavora
The Banca Italia dice qualcosa
Sentito male
Non è una cosa volevo chiederle
Qual è la situazione del gruppo di Stefano dal punto di vista patrimoniale
Alla fine del due mila dodici all'inizio del due mila tredici cioè in sostanza se avete fatto una valutazione degli asset che aveva
Gli assenti cioè quale fosse la situazione perché ci siamo capiti prima insomma quella è stata una notizia sbagliata quel fallimento l'insolvenza
Sì erano vale va bene allora il
Appunto
è stata di lista la la pressione di perdita del
Del gruppo Di Stefano inseguito acquista assentito fallimento di società del gruppo
Comunque per usare il commissario il commissario ha ritenuto opportuno di vedere queste previsioni di perdita e portarle a quaranta milioni
Quarantadue su cinquanta cinquanta su quaranta quarantotto mesi su quarantotto addirittura quaranta milioni
Sette Mannoni voi sapete che una delle società per esempio è un immobile valutato dalla stessa banca trentaquattro milioni
No non
Quindi non si è andati nel merito poi del perché no abbiamo qui si acquista sapete che la le quote tesi della Società proprietario dell'immobile del valore trentaquattro milioni erano date in pegno Tercas affissi clou cinico
La la
Fin centro uno sì perché sapeva rispondenti a novantanove quattro per cento aveva il premio sulle quote della società proprietario di un immobile che calca stesso aveva voltato trentaquattro milioni
La dico tutta io così non c'è bisogno di integrati e voi quell'immobile c'era un'ipoteca anche di Unipol per un mutuo residuo di dodici milioni quindi diciamo che una ventina ventidue ventitré erano disponibili no
E perché essa aveva anche impegno sulle quote di un'altra società che è quella titolare invece
Delle licenze
Per la radio trasmissione no
Il valore di questo assetto non l'avete calcolato ne avete tenuto conto cioè gli errori che vorrei solo attraverso valutazioni o abbiamo fatto le le numerose valutazioni visto che non abbiamo
Non le abbiamo utilizzate perché verrà
Per per la ricostruzione nel maggio è disponibile non abbiamo tenuto conto le proprie valutazioni di questi quaranta milioni abbiamo ricostruito
Tutte le le le svalutazioni al al trentuno dieci al trentuno duplicità e dieci
Del gruppo Di Stefano sulla base di una vocazionalità analitica più analitica al due mila dieci al due mila dieci al due mila dieci va bene
Ringrazio
Chiariamo
A
Stamane parlando quattordici a firma del Presidente
L'accusa di noi pensa di avere anche interesse dal Ticino potrebbe anche saniamo la prossima udienza e perdiamo questo
Adesso
Però mi sembra veramente che
Sì se hanno piena inseriti negli argomenti disponibile non s'ha fatto una valutazione a questo punto io direi facciamo parliamo efficienze rinviamo
Che se anche poi le parti civili devono intervenire inutile riusciamo a concludere oggi
Attività
Cercano ancora
Mantengono sarà ma l'hanno chiesto l'esame
Presenza sia
No non è senza
Quindi nel momento in poi
Però non è abbastanza
Dottor Preioni
All'udienza del
Ventisette giugno
Lei ha dichiarato e oggi a confermato
Che
I soggetti
Gli imprenditori che acquistarono il venti per cento di fare cassa da intesa
Furono finanziati
Parte CAS
Lei è proprio sicuro che questo valga anche per me tali
Io devo risparmi alle considerazioni
Messe per iscritto alcuni anni fa a memoria
Non le sa cioè non saprei indicare il finanziamento ritengo che se abbiamo annotato che
Di tutti i gruppi erano stati finanziati la situazione sia questa
è non è così perché
Non è così perché se io le dico che
La Guardia di Finanza a accertato e
Tanto il colonnello Sannicola quanto il maresciallo fanno chiaro hanno deposto tu in quest'Aula
Che qui rifinanziamento proviene da UniCredit
Lei cosa mi dice
Posso che ribadire quello che ho detto prima cioè che si sbaglia e moria non mi posso non posso
Esprimermi
Posso solo far riferimento a quello abbiamo scritto allora
Ma mi dice dove avete scritto che è stato finanziato da da Terna Casna tali non mi dice dove è stato scritto una richiamato nei
Nono io a lei mi ha chiamato l'affermazione in udienza mi scusi medici trimestrale lo scritto dove risulta nella relazione
Con riferimento a Natalie credo che non ci segnati specifico
Nella nostra relazione nei
Se ricordo bene neanche nella parte
Del delle salme dei rapporti
Va benissimo allora signor Presidente signor giudice una circostanza molto importante abbiamo accertato un primo errore dei consulenti molto importante non stiamo parlando
E del fatto che di Francesco e Di Matteo fossero coetanee uno fosse ripetente
Natale non è stato finanziato da sì va bene sin qui di fronte Di Stefano Natalie non è stato finanziato Tercas per l'acquisto
Delle azioni Tercas da UniCredit
Signor Presidente se mi autorizza
Per rendere più agevole il lavoro di tutti rispetto alla domanda che vado adesso a formulare alla
Dottor ter i noli non avendo potuto compulsare le trascrizioni
O come dire estrapolato un estratto sonoro della sua dichiarazione che ieri proporrei così almeno non ci sono interpretazioni da parte mia
La rappresenti magari la riconosce così come lei miniera riflessioni lo consente punto più semplice per tutti sono le parole del dottor Torino Osama le trascrizioni non so fino a che punto riescano in queste fasi con un minuto no le nostre
La registrazione parte il fonico e poi le nostre trascrizione dobbiamo sentirla Presidente proviamo saniamo a sentirla
Quello di stare in Aula circa eroi Elena
Allo stato non è venuto assolutamente nulla perché il fonico Cosenza riportare
Esistono i verbali di questa udienza signor giudice io attratte da coesione e che cosa
Trattenuta volevo sapere che Rettore puramente silenziosi del fondo unico
Noi otto Africo radio radicale non lo sapevo nulla di misterioso signor giudice movimenti dalla mentre ci sono allora in buona sostanza dottor tre riunioni lei ha detto una cosa che è molto importante
Rispetto alla contestazione
Di
Del porta
E cioè che
Le azioni proprie
Restituite dai portatori alla banca terzo casse e re incamerate da Tercas attraverso il fondo azioni proprie lei dice testualmente
Venivano poi collocati a soggetti controllabili da Tercas lo dice testualmente
Allora
Andiamo a vedere il caso di Natalie
Perché
Lasciamo perdere la prima manciata di azioni che Natale scende al fondo Cambria
Che non ci interessa l'abbiamo già sviscerato come tema
C'è la parte più sostanzioso
Del pacchetto in possesso del
L'ingegner Natalini cioè dell'immobiliare spam dell'ingegner natali pari a
Un milione di duecentocinquantacinque mila azioni Tercas
Allora lei adesso mi dovrebbe dire visto che ha mosso questa accusa natali queste azioni una voltare incamerate dal Tercas a chi vengono collocate
Scusi non ho capito quella cosa non lo so nazionali
Le ho detto che l'accusa che ha mosso agli immigrati preciso no no allora il fattore
Più
Interesse da parte mia e verificare e verificare se nel caso completo
Le azioni rinvenienti da Natalie e riacquistate da Tercas attraverso il fondo azioni proprie
Siano state convocate ad un soggetto che lei definisce controllabile vediamo prima di tutto vi diamo questo un milione duecentocinquantacinque mila azioni piena tali
Però
Intendeva Francia tende atte Arca stava l'ottobre due mila e sette gennaio due mila uno nuovo capitale ANASTAR dire collocamento cercando una rappresentazione grafica di questi passaggi che essendo tanti svolgendo sì
Il sei sette anni sono
Può complicati
Allora
Accidenti
O una retribuzione piccoli graffi Galasso mi sforzo di ricostruire quello che lei mi diceva allora mortali
Il MOSE esse se non sbaglio
Sbaglio
Adesso mi perdoni
La confusione di nome e il MOSE se la società dovranno stare pannelli abbandona quella che ha fatto il Piano acquisto che sto cercando di rigore recuperarla qui se vuole l'aiuto con una mano perché gli organi
Visto che c'è una quota purtroppo in uno di cui sono troppo piccoli che ritorna cambia che quella che lei richiamava e poi qualcosa che va a Tercas e che viene
Pressoché contestualmente ricollocato
è colpa mia quindi arabo bravo Agrofarma bravo allora signor Presidente
Per
Semplificare la ricostruzione dei flussi e
Chiarita nel l'allegato OBIS settantotto delle produzioni generali del PM lo ricorderete questo
Questo schema se vuole gliene presumibilmente
Cioè
Leggo giusto per dare otturazione il costo quasi migliore di azioni di una tale riferisce poi a Groupama due domande però è andato un po'a Matteo dove vanno vanno a qualche altro punto al prossimo anno a Groupama
Dalla nostra ricostruzione quel pacchetto non ha un altro esito
Interessante
Adesso non vedo le percentuali quindi lei mi può aiutare io voglio sapere avendo fatto una domanda precisa allevano le nostre associazioni
Giunte aggruppa ammazzo eravamo farà pervenire aiuterà a sostenere mi faccia finire
Queste azioni assistere a un anno abbiamo spalmato un
D'Europa una passione ad altri portatori non posso che ripetere quello che l'ho detto adesso ad applicare una massa di costruzioni nasce
Seguito significativo di questa azione
Lo chiamano in nessun modo diviso aiuto nelle norme del personale attenuare esposto credo nemmeno un dato di cui
Siccome è una rappresentazione
Minuscola può ricordare la percentuale del capitale
Era stata seduta Tercas per tre settantacinque non c'è bisogno di un aggiornamento superiori a percentuale non me la ricordo erano circa un milione di azioni comunque corretto arrivano ad un fatto da Groupama si vedrebbe
Un anno e altre come venisse trasferito c'è questo dato già questo dato sconfessa suo teorema perché perché si
Va beh ma questo lo verificheremo lui lo verificheremo nuovamente mano ancora adesso spieghi e mi dica
Secondo le regole Palma
Che è uno dei maggiori Cocu operatori a assicurativi a livello mondiale
Vi era un soggetto controllabile da fare in casa sua tanto con assassini perché ha cooperato alcune avrà in alcune situazioni
Alle ma alla mano aveva posto in essere sulle azioni di fare cassa rivenienti dal pacchetto
La Banca Intesa aveva allora recepire come Major procurano un altro atto giudizio nelle proprie procedure
Renderebbe meno elevare grazie onere evidentemente è una provocazione allora è un aspetto come mai nella vostra relazione
Nel vuoto e responsabilità di questo tipo nero su bianco a carico di Groupama
Silenzio
Va bene dal fare la vengono
Credo al microfono
Quello
Edison non è un atto di da solo
Arriviamo all'eccezione però senza economico
Voterebbe
Non riesco a vedere
Penso che la responsabilità
Una grandinata riconosciuto
Chiedo scusa rispetto la domanda della collega consequenziale a quanto il Tribunale ha già affermato in ordinario inammissibilità implicita della domanda inerente perché non ci siano altri indagati
è chiaro che la relazione di consulenza del pubblico ministero e sugli indagati
Quindi ritengo che sia in sé nociva e inammissibile come domande in questo senso formula l'eccezione
Sono innumerevoli da pervenuta troppo ma assolutamente niente perché riguarda le conclusioni cui disse consulenze per realizzare uno spreco ormai trovate nella vostra relazione le responsabilità come portatore a carico del gruppo hanno
Rispetto alle loro valutazioni cenno nella loro relazione sappiamo che la Procura non ha tratto giudizio Groupama
Gruppo ma
La un partner commerciale nel senso che
Che
Forme per la concessione
Nel ramo danni che la banca distribuiva
Come lavorava giustamente sottolineato nella controllato né in senso geografico né in senso patrimoniale da da Banca Tercas con o da Di Matteo qui il l'espressione controllabili che io ho usato
Intesa nel senso che una qualche collaborazione anche con un problema
Poteva essere necessario Barbanera affidato dalla dalla vasca asini faccio più lei dice qua collaborazione con Groupama poteva essere richiesta Mickey ad esempio e quando ad esempio allo scopo di averne anche ai due Ministri chi
E chi ha richiesto sempre Di Matteo mai richiesto al gruppo
Una collaborazione internazionale e sapeva fare né affermarlo allora il resto sono congetture non citerei sono
Io credo che possono rispondere sempre che sta comprendendo riveli completando il mio pensiero ma avrei è in grado di dire se l'accettano
Passerei ad un'altra risposta su un dato oggettivo passerei all'altra
All'altro e quindi è chiaro che non si può rispondere sentiva assessore evocato talora è una
Nove mesi importanti nelle mani singolari omissioni dubbio però siamo tutti stanchi grave a maggior ragione diamoci una calmata dunque contrattura sicuramente non è un
Allora una parola offensiva prego
Lei dice riferendosi a Natale come agli altri imprenditori accusati di appropriazione indebita
Il natali è stato portato interni casse lei USA un verbo
Non è un portato mi aiuti è stato conferito o no cosa ha detto est va bene non importa e Stato portato in Tercas da
Di Matteo
Ok
Ho affermato questo
Si se vuole le faccio sentire la registrazione me lo conferma cerco
A me non sembra di di ricordare
Di aver fatto sempre riferimento a i principali
Gruppi affidati probabilmente avrò fatto riferimento anche a Natalie come soggetto che è stato a forza apportato una mera la parola che lei non ricorda
Appaltato perché
Giacco bancario si dice questo da Di Matteo ecco non ci sarebbe nulla di male ma non è così allora lei sa lei sa a quando
Risale il primo conto corrente di nata all'interno Natalie e di Teramo Marco preparata napoletana d'accordo ecco io lo dico io lo produco
Lo produco si tratta
Ho qua una contabile del novantasette ma ce ne sono molti altri proprio
Ne ha quasi carattere
Risulta che Natalie fosse affidato cioè destinatario di prestiti da parte del Comune polla
Sì mi risulta dibattiamo acustica quali termini quali istruttorio ricordo
Allora siccome non lo ricordasse la parte della relazione anche no ricordo che fu che questo come altri gruppi erano fino in relazione con Unipol
Prima della
Quando quando Di Matteo e diretto degli utenti allora signor sornione cioè integro la produzione di prima con me alla propria dell'unico rapporto in essere
Tra Natalie o il gruppo notare un incontro Unipol al rapporto di conto corrente che si accende con il versamento di cinquecento mila euro da parte di una tali
Nel due mila e quattro e che si estingue nel due mila e sei quindi è bene un anno e mezzo dopo il passaggio di Matteo da Tercas da documento Hutter CAS
Le ripeto augurabile lavoriamo furiosa ha degli elementi
Fermato è una mia affermazione persino rapporto comunico hanno dunque di una terra di tutti certo io l'ho fatto una domanda diversa io le ho detto ora sul tema azienda turba unito e non ha chiesto questo
Ha chiesto se era il rapporto con Unipol al allora io però guarda che non decide lei quello che che annuale la domanda era quella di rendere un servizio in bocca ed autorevole parere
A mia memoria mi sembra di sì le sembra di sì sicuramente era conosciuto da Di Matteo e tempo di Unipol certo abitava anche a Bologna aveva avversato poco
Il caso
Chiudo con soddisfazione resa
L'azione
Ecco
No si
Adesso
Così a ormai ma
Crolla tutto ad una domanda però no
Io faccio presente è acceso il microfono
Che non mi sembra un modo però corretto di esaminare io a esaminare i consulenti perché si chiedono al consulente delle cose
Poi sulla base di quello che i consulenti non ricordano in una volume di i documenti a norme che si producono i documenti sui quali la difesa non ha
Nessun modo di poter controllare la tela modalità non sono in controesame perfettamente corretta nel collegio
è un ettaro allearsi metta a disposizione di questi documenti lega
Possa sono a disposizione personalmente ed ecco perché
Peraltro avete anticipato presente il controesame la prossima udienza avrebbe la possibilità anche in intervenendo su questi
Ecco
Dove dottor Tononi a proposito proprio ruolo di questo aspetto quello che riguarda il passaggio quello che lei
A descritto come che non è il passaggio di
Da da Unipol a
A terra cassa lei ha detto che
Gli imprenditori
Erano già insolventi in condizione prefallimentare nel due mila e sei
Io le chiedo di documentare al tribunale sulla scorta di quali elementi di fatto lei può ritenere che il Coppola tali nel due mila e se fosse in una condizione
Che facciamo entrare dissolvenza acclarato così breve abbiamo fornito approfondimenti specifici
Che fanno riferimento anche allo stato dei gruppi al momento della
Acquisizione come clienti da parte della
Della banca o dell'aumentato sostegno creditizio se natali era già nel novantasette il rapporto col Tercas
E fra questi dopo magari non c'è benissimo benissimo visto che e il contenuto delle sue delle sue deposizioni del ventisette era in questo senso mi va benissimo che abbia emendato l'errore io non ho altre domande signor Presidente
Allora a questo punto rinviamo anche nel periodo il controesame da parte della difesa di Mario in tempi assolutamente anticipare perché altrimenti saltano tutti i programmi
Che avevamo
Un'ora immense per alle parti Salvini
Però che ce la facciamo in una mezz'ora
Quindi possiamo tenere fermo il programma è una situazione per selezionare una premessa
Diciotto luglio
Al tempo liberata avevamo anticipato diciotto dove
Ma la prossima udienza nella direzione
Stanno sovrastanti
N dobbiamo vedere se è assente
Per uno mentre
Relatore diciotto
Con
Nata intanto
Sia
Nato in una banca del mondo perché abbiamo due processi da trattare in via prioritaria questo è un altro che
Diciamo rispetto a questo è principale
Abbiamo poi una ripresa delle attività ordinarie neanche monocratica da settembre quindi non ci sono novità inutili purtroppo anche l'assenza degli avvocati stiamo provocato un
Nel sistema di qualificarlo programmi
Se mantenessimo addirittura più avanti con questo processo più complessa rispetto a quello meno complesse o principale della trattazione e prioritaria
All'ultima chiaramente nell'ultima udienza vi manderemo il calendario questo punto mi chiedo potremmo già tentare un calendario
Grazie per l'assegnazione
No non mentre sapere comunque per raccogliere dichiarazioni proponente pervenute rientravano siamo pronti
A dare prevede tre sottostante
Sicuramente approssimativi ottantasette ottimizzazione presenti sebbene dal calendario per quell'udienza d'accordo che veniamo al mandatario inseriti nel calendario soprattutto consenziente
Nel senza limite
No non cozzano tra tutti d'accordo nel comprendendo in questa attività in quello di incrementare verrebbe abbiamo soltanto la prima udienza nuova perché non è attività previamente aderente alla tra difensore e capitano lei facciamo il sessanta per
Neanche il calendario mentre invece come
Annuale sostiene l'astensione potete interloquire
Mi sembra che tanto non siamo in salute Prudenzano lungo incerto non è facile fare questo venga resa in grossissime difficoltà
Perché no l'urgenza che abbiamo già strategia gennaio determinato negli anni Trenta sapranno governare tremare spaziali dobbiamo pensarci un attimo magari proporre qualche
Poiché il piano alternativo al presidente
Alle dieci la trattazione e popolare ordinaria toglierebbe del trentotto per raccogliere potrebbe
Astensione mentre lei ed entrare nel calendario perché è una delle prime dieci senatori
Se lo sarà essere pronti bellici l'anticipiamo ma credo sia impossibile l'impresa allora scusatemi la prossima udienza indiano premio
Significa innanzitutto il controesame
Bene
Nove non c'è destra neanche per un'oretta Bondi e Cina dividere lineare
Vediamo un attimo nella fase ordinaria sebbene entrambe
Tra
Non c'è una netta inversione
Nata a Sant'Anna
Diciotto
Ha indicato la sanzione è un'altra cosa è un'affermazione di penetrazione passerebbe
Assatanata
Consentendo altrettanti nessunissima gli altri testi
Poi nel settembre ottobre
Rimane sospesa compresa trasferendo pranza nazionale inversione dell'ordine rinviare controesame europea seminario a settembre
L'unica soluzione
Ci sono problemi produttiva per la satira
Ebbene per incentivare la prassi un'altra esperienza no porterebbe quest'opera centrata nella sede centrale attività tassata debbano europea di tanto
Roma
è stato giustificato
Quindi pongo
Anche il collega diciannove
Ma questo
Nonché una serie
Veramente è un problema dovesse
Ma il problema
Strutturale
Risale
Svolto statunitense no il cancelliere
Treno rimangono ancora
E principe verificare con i titolari a fare un tentativo adesso
Per se ci sarebbe un consenso queste senza cioè passiamo
Ma il dieci per non sentirsi consente in effetti
Perché
Semplicemente anche i testi del PM
Quindi
Secondo me non è neanche una reale inversione dell'ordine perché in realtà ci sono altri testi del Pubblico Ministero devono essere sentite mi interessano i testi della difesa
Quindi io non ci sono problemi a programmare il vostro controesame
Per una successiva udienza
A questo punto io Tribunale
Esce tenuto conto
Da quanto è rappresentato dai consulenti
In ordine anche impegni
Analoghi che impediscono alla partecipazione
Alle udienze
Del dieci del diciotto luglio due mila diciassette
Sentite le parti
Consenzienti
Speriamo
Trentasette bis rispetto insomma
Dispone che il controesame
Del conseguentemente
Penultima posizione processuale o non si deve altri posizionerà tutte solitamente non senza il Muson sostitutivo novantasette questo Consiglio
Allora attorno ultima posizione
Grazie
Mario
Raffaele
A bordo dell'udienza
Assassini
Per la quale
Consentì sedici
Non possiamo stabilire la menzogna mentis mi dice
Piena consegna insomma fu inserita
No non so se sono in ventinove i pubblici ministeri quanto detto in settembre possibilità
Per la quale saranno citati
Va bene però
Conferma
La programmazione è già
Il frutto di una propense prossime del dieci e diciotto
Non vorrei si Venturin
In effetti
Per l'immediata
E la sua posizione del signor Sacrati no quindi signor senatore
Cornelli destini attinenti al Consorzio c'è una sanzione menzione in Cina è anche legittimo impedimento quindi non mi faccio proprio sgomento conferma le attività per i diciotto offrono
Penso che se ne fa fede insieme
Eliminerebbe anche un legittimo impedimento non so se documentarie l'adesso nemmeno una componente
Pesantemente quantomeno al Santo perfetto grazie
Forse sì autoveicoli
Va bene lo stesso
Quindi alle novelle ricordate alle nove e l'udienza del dieci