Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio per l'ambiente ove asciutto ci occupiamo oggi in apertura di questa nostra trasmissione della riforma delle aree protette italiane la cosiddetta riforma dei parchi abbiamo già parlato qui su Radio Radicale nei giorni scorsi riforma che punterebbe a sentire i promotori arrendere i parchi protagonisti dello sviluppo del Paese coniugando quella che è la tutela e la valorizzazione del territorio e delle biodiversità con la buona economia salutiamo e ringraziamo in collegamento telefonico Ermete Realacci che Presidente della Commissione ambiente della cara Presidente buona sera ben trovati buonasera buonasera allora i promo ad poi dicono che attraverso questa legge andremo nella logica di rendere più snelli i meccanismi e le procedure di gestione dei parchi
Lei è soddisfatto di questo testo oppure è una controriforma come titola qualcuno una deregulation beh insomma è una manutenzione straordinaria della legge tempi perché invece non siamo di fronte a una nuova normativa sui parchi
La legge sui parchi che aveva più di un quarto di secolo più di un quarto di secolo e del novantuno no spezzata una legge importante perché ha permesso di fare i parchi d'Italia banalmente ce n'erano alcuni storici no
C'era un obiettivo che sembrava loro ambiziosissimo cioè
Raggiungere la tutela del dieci per cento del territorio nazionale grazie a questa legge
Questo obiettivo è stato raggiunto il cinque per cento circa un po'meno enti parchi nazionali altrettanto sono parchi regionali però dopo un quarto di secolo
Era giusto non solo fare un tagliando ma introdurre alcune migliorie alcune modifiche io voglio dire una cosa
Con grande chiarezza senza tema di smentita non c'è un solo punto dell'Ateneo nove quattro che riguarda
Le alla tutela alla conservazione su cui si è indebolito questo principio anche
E rafforzata in tutti i settori in tutti i campi cosa si è cercato di fare si è cercato
Da un lato di semplificare alcuni passaggi alcune norme
Di rendere più agile e la vita dei parchi
Il trovare nuove risorse una dei passaggi dei cambiamenti più importanti che c'è stata una Camera è stato quello di introdurre di nuovo c'erano evadono le quattro ma poi si era perso nel corso degli anni
Una struttura uno strumento che ci capiamo triennale
Delle aree protette che tiene assieme i parchi regionali e i parchi nazionali perché voi molti parchi regionali sono
Importantissime credo che anche chi ci ascolta sa perché ci sono parchi che ne so parlo dopo per solo per fare alla Toscana come quello quello quello dell'Uccellina di Migliarino San Rossore che sono dei parchi di grandissima importanza
E a questa
Chiaro triennale sono dedicati
Almeno dieci milioni di euro all'anno cioè dieci milioni
Nei prossimi tre anni quindi trenta milioni più
Le royalty derivanti dalle attività che che si svolgono nei parchi in più alle riserve marine sono dedicati altri tre milioni di euro all'anno per i prossimi anni queste risorse
Non enormi io ovviamente nelle urne avrei voluto i veri più ma risorse importanti
Che estendono diciamo a dare ai parchi più forza
Ci sono poi alcune norme che riguardano
Misura di maggior tutela per esempio c'è il divieto nelle aree contigue anche non sono né i parchi di fare trivellazioni petrolifere questo in particolare bloccherà ad esempio le ricerche
Di idrocarburi che sono autorizzante nell'area contigua del Parco Cilento palo di Diana
C'è il divieto del ricorso alla pratica degli edifici
C'è una obbligo di vietare la reintroduzione dei cinghiali di allevare cinghiali al fine di rendere Simone su tutto il territorio nazionale perché sappiamo che
Ci sono alcune specie che non hanno bisogno adesso per usare un organismo di tutela
Ma l'opinione di controllo fra queste cinghiali
Noto che serba al creano molti problemi talvolta anche alla sicurezza ma insomma soprattutto alle attività agricole
è stata fatta una scelta molto contestata ma che io difendo assolutamente
E inserire nei direttivi dei parchi non solo cosa che prima non c'era
Un rappresentante delle associazioni scientifica
No ma anche un rappresentante degli agricoltori o dei pescatori a seconda dei parchi perché è chiaro che un rappresentante degli agricoltori
Sulla finale sulla Maddalena non ha molto senso no e questo per orientare le attività agricole nel la direzione diciamo del
Sostenibilità e perché le attività agricole nei parchi italiani
Sono parte integrante della vita dei parchi la polemica che c'è stata
Intorno alla presunta spendita agli interessi locali ai comuni è una polemica che ha poco senso in Italia lei parchi nazionali italiani e lì sono cinquecentoventi comuni no
Alcuni di questi parchi sono impegnati tutti praticamente ma alcuni in maniera più forte dall'attività dell'homo voglio fare un esempio
Se vogliamo purtroppo d'attualità una buona parte dei Comuni del cratere del terremoto che ha colpito duramente l'Italia centrale
Fanno parte di tue parchi il parco dei Sibillini nel Parco del Gran Sasso monte delle vacanze
Per capirci quando i cittadini sentono parlare di Comuni come Jack come Amatrice Norcia Visso usi sita
Cartelli sono tutti i Comuni che sono i parchi
No
Qualcuno può pensare che la il futuro di quei parchi venga deciso senza
Quei cittadini se hai voglia a male io personalmente credo sia assolutamente giusto e l'ultima parola spetta e le comunità locali perché sono le prime a soffrire di una mancanza di sviluppo di economia di una cattiva gestione del Parco
Se fondamentale che siano le comunità locali ad avere l'ultima no l'ultima area di parola perché poi è un interesse nazionale ma loro devono essere nella partita diciamo no bevono anche Rossi partono sviluppo economia la comunità ed abbiamo invitato a
Siamo entrassero può essere un altro tanta altra carta canto noi quando parliamo dei parchi italiani parliamo di parchi visione tracciati nei secoli lei millenni direi con la vita dell'uomo assolutamente faccio un esempio per capirci
Abbiamo un parco nazionale bellissimo che è anche patrimonio dell'UNESCO le Cinque Terre no e un parco molto piccolo se lo chiudi tantissimo le Cinque Terre sulla base dei criteri Yellowstone no
Sarebbe ridicolo Riello sono sono novecento mila ettari
Le cinque terre sono credo quattro mila ettari
No quindi quant'è un po'centesimo no
Cinqueterre sono così straordinarie perché la fatica dell'uomo ha prodotto un paesaggio unico al mondo difatti sono anche patrimonio dell'UNESCO no
Qualcuno può pensare di difendere nelle Cinque Terre la natura la biodiversità il paesaggio senza interventi o ma è ovvio no
Quindi è chiaro che noi abbiamo con la però i quattro a suo tempo e con questa riforma
Manutenzione straordinaria e della legge nove quattro
Fatto una legge che serve a individuare una strada per l'Italia no sei sì hostess in Antartide riporre è un altro problema di governance sia nei un reggente fatta la festa no
Poiché mi in qualche modo diciamo che sulla carta questi parchi saranno al
Chiamate programmare lo sviluppo sostenibile adesso si usa questo
Terremo dei territori di appartenenza come se fossero la base intellettuale da quello che ho capito e operativa del territorio in questo senso
Una cosa Realacci abbiamo detto in apertura di questa nostra intervista che molti ambientalisti insomma sono imposti non proprio tutte ma
Almeno dodici sigle delle
Tra le più grandi insomma associazione ambientalista da alcuni WWF LIPU Greenpeace
Troppo sul piede di guerra per questa legge hanno chiesto i parlamentari non votarla per come è uscita dalla Commissione
Ecco che cos'è che non piace a questi movimenti in particolare ho letto il modello di governance e più in generale l'impianto economicista perché da una parte la riforma infatti tre quest'altro punto mi sembra importante
Il ruolo delle royalty
Volendo in qualche modo a parole rinforzare l'autonomia gestionale del singolo parco no con anche la valorizzazione del proprio marchio e relativa marcia andai in cioè per esempio l'Abruzzo l'marchio Abruzzese è quello
Della società
Di trivelle diciamo quando si parla di Royal ti peraltro adesso nel testo uscito dalla Camera c'è una tantum e poi viene fatta una
Delega al Ministero a stabilire siamo il pagamento di quelli che siamo serviti ecosistemi sceglierà un già previsti
In una normativa precedente che il Ministero dell'Ambiente ha fatto decadere per decorrenza dei termini si intende non nuove attività no peraltro come ho detto
Per la prima volta sono vietate le relazioni meccanici no come sono vietate tutta una serie di altre attività e anche nelle aree contigue no
Ma ci dice che che ci sono delle attività che hanno un impatto sull'ambiente che operano nei parchi
Questo vale anche per il solo per misure di captazione di acque che siano esse acque minerali oppure acque normali altre attività in ogni caso con un impatto territoriale
è giusto che si paga con le loro perché peraltro per evitare
Che ci fosse il pericolo che queste prodi alti poi finissero per essere diciamo un condizionamento nelle decisioni del parco il grosso di queste Roberti finisce in un fondo nazionale nel piano triennale quindi va tolta anche questo rischio ma io trovo giusto
Che attività che possono avere
Un incarico territoriale forniscano un contributo
Alla gestione di quel territorio unico ma i rappresentanti di queste categorie economiche hanno in qualche modo diciamo possibilità di scelta di governance all'interno degli enti no no cioè gli unici che ci sono Elia anche veramente
C'è stata una polemica veramente devo dire poi io capisco che sia un'associazione
Pensa di fare qualche tessera in più
Dicendo che c'è uno scempio c'è un
Cella caccia nei parchi ma sono sciocchezze sono cosa fa altre pertanto Petruccioli riforme che chiudono sono più rigide di quelle che c'erano prima no incluso quello quella sul sul sugli abbattimenti selettivi eccetera eccetera
Perché purtroppo c'è un vecchio film io
Del più rammenta lirismo francamente minoritario si massimalista di sedersi che soltanto gridare al lupo al lupo può alla fine quando a Lugo arriva per come è noto dalla
Da lascerebbe fiaba poi quando il lupo arriva veramente la pastorella non viene più creduta no
Le
Dei le linee Quetta norma è una norma peraltro contraffatti sisma dagli interessi colpiti no
Non solo dagli ambientalisti da una parte degli ambientalisti e poi capiamoci
L'associazione più grandi non hanno detto questo è perché voi Legambiente e Touring Club Sky
Non appropriato queste posizioni insieme al signor si tratta del WWF la vita che ha preferito avere questo profilo ma un profilo diciamo di comunicazione che non ha molto piacevole dal CAB esempio strada
Elevata un una fortissima opposizione Presidente dei cultori del Direttivo dei parchi
No ma quando c'è il terremoto appunto torniamo al caso delle aree del del
Ci sono fra
Marche Umbria Abruzzo Lazio colpite dal terremoto quando siamo lì
No tutti noi cosa speriamo
Speriamo acché il parco sia un pezzo del futuro e non un ente inutile nobili che quei lezione di nascano partire l'attività
Che sono compatibili con il territorio al Corecom alcune di queste attività
Sono attività Bra anche di carattere
Industriale che magari esportano nel mondo ma il grosso sono sicuramente attività legate all'agricoltura al turismo le produzioni di qualità
Allora come si può pensare di tenere questo ragionamento
Fuori dalla discussione sul futuro del Parco
No ce lo può dirsi di oculistica puntura sovente può riconosco che non ho usato finora per ragioni diciamo di
Amor patrio nostri nei confronti dell'ambientalismo quando fu fatto il parco dei Sibillini
No
Ci fu una parte degli ambientalisti alcuni di quelli che si opponevano anche allora drogate che si sono opposti a questa riforma che chiedevano di vietare la coltivazione delle lenticchie Castelluccio
Ora l'ottico perché non conosce i piani di Castelluccio
E lo invito ad andarli a conoscere perché luce una piana molto particolare fantastica
La fioritura dei piani Castelluccio coltivati alle che che ad altri cereali è uno dei pettegoli più belli dell'Appennino sano sentieri è uno dei punti di identità di quel parco
No pensare che topo devi fare il parco dei Sibillini no
Non solo tutelando il chi lo share Polo del lago di Pilato incrociatore non gambe retto straordinario che vive solo in quel posto in tutto il mondo manda non salvaguardando la coltivazione dell'handicap Castelluccio
è una posizione che io non credo chi sia difendibile in Italia non credo che sia utile l'ambientalismo una voce sbagliata per alcune di quelle che sono poste a questa legge
Volevano vietare le coltivazioni replica sia avvenuta una posizione incomprensibile diciamo è fatto siamo nella stiva un'ultima cosa per quanto riguarda la governance la
La nomina diciamo dei direttori insomma mi sembra che molti tra i contrari a questa legge avevano proposto che la figura gestionale fondamentale del direttore
Del direttore generale venisse selezionato attraverso un concorso dirigenziale pubblico così non è così e così via così ma è così e adesso che non è così
Adesso c'è un albo dei direttori o voglio essere chiaro li conosco quasi tutti
Anche perché sono gente dica un'età avanzata se no che stanno lì spesso tantissimo tempo e molti sono amici miei o come io non di come risolvere non è che non ho il il pedigree
Centoventinove peccato che sono tutti i marchi di una certa età no
Diciamo le cose come sa questo perché Realacci non ho capito la perché è stato fatto un albo a suo tempo che è rimasto voi immutato ok no
Invece adesso si fa va esattamente in un'altra direzione ce li fa un concorso pubblico che
Governato dal parco ma sottoporla
Supervisione del Ministero d'intesa con la Regione competente
No la Regione non c'è nel concorso
Avevamo fatta beffato lamentela e io
Non escludo non
Non
Troverete anche positivo che magari un ragazzo di trent'anni francese che ha esperienza in materia vale a dare una mano a gestire un parco italiano e deve sapere anche di amministrazione perché uno dei problemi CEE
Dei parchi attuali e che i parchi attuali hanno dei grandi residui passivi
Però le faccio un esempio concreto ti faccio un esempio concreto mi son dimenticato siamo alle virtù cediamo che ci diamo del tu dal momento che lo faccia un altro Presidente aiutato
Quindi il Parco del Vesuvio che è un altro parco molto italiano è molto straordinario se nel Parco del Vesuvio sono otto mila cinquecento ettari ci vivono trecentoventi mila persone quindi non è tutt'altro che
Conosce prevediamo
Il Parco del Vesuvio che retto attualmente è un bravissimo direttore Yawm personale
Molto ridotto sono quattordici se non sbaglio
Il Parco del Vesuvio a qualcosa come cinque milioni di euro di residenza
Firenze riceve ogni anno dal Ministero credo un milione e mezzo di euro e al un po'meno ne guadagna dalla biglietteria del cratere del Vesuvio se no quindi praticamente a dei soldi non spesi
Che sono quattro volte i fondi che riceve dal Ministero
No
Allora certa ci sarà un problema di buona amministrazione
Sarà utile per il parco per quei cittadini che questi soldi divengano project che divengano lavoro divengano futuro quindi
Un direttore di un parco deve avvenire in caratteristiche di sensibilità di conoscenza ambientale che sono state reintrodotte nel passaggio alla Camera proprio con un mio emendamento come per i Presidenti ma deve sapere amministrare
E deve quindi su questa parte del file selezionato
è chiaro che hanno io avevo sotto ahimè oggi un articolo del Manifesto che mi sono portato per aiutarmi diciamo così a contraddirti caro Presidente dove c'era scritto che insomma con la nuova legge l'albo sostanzialmente non c'è
Io come si dice di ma il singolo Presidente veniva scelto sempre dal Ministero ma d'intesa con la Regione in precedenti oggi non è il direttore il Presidente Illy a questo Presidente che ci sia il Presidente è rimasta invariata c'è in questo caso la nuova legge ha mantenuto
Le regole della Serono invece la scelta del dimora con una spetta con una differenza che l'arretrato quattro i criteri non c'erano sì
Cioè il potere anche che poi ovviamente esista anche il buon senso per cui quando presentavano i curriculum perché i Presidenti cercavano di dimostrare che avevano qualche sensibilità ambientale che non erano Jack lo Squartatore c'è
Con altro
Come dire questa volta sono state introdotte anche che vi è quindi c'è un passo avanti non risolutivo perché poi alla fine le le decisioni le Ferrari prendono sempre gli uomini
Sui direttori invece c'era bisognava attingere per forza un albo già esistente adesso c'è un concorso pubblico AOC no perché anche per esempio sul manifesto c'è scritto che il
Direttore non viene scelto attraverso un concorso pubblico ce lo fece lo smentisce va bene
Ma la sua purtroppo tanti di quelli che hanno parlato di questa legge non l'hanno letta
Questo versante evidentemente il problema è proprio questo e altri immagino che la giornalista insomma abbia timore lo capisco ed è un residuo perché mai dovremmo del centro medico dunque
Prima di varare la legge nazionale uscito dal Senato è uscita dall'ANCI o c'è un sacco di incertezze però io quello vuole dire la dico in maniera secca ci può essere un punto di vista in
Che è
Bisogna altamente sul fronte quanto devono pesare i Comuni e le comunità locali nel governo dei parchi italiani ripeto se mi dicessero la Patagonia a fare un altro ragionamento no
Io penso che devono pensare perché i parchi italiani sono un intreccio di storia natura cultura bellezza quindi e questo al di là dei singoli Gavilli è il tema che ci interessa è il tema Veritas l'altro tutti gli altri punti la legge così come esce dalla Camera
Poi tutti i casi più tutelante più restrittiva di come era la prima quattro assolutamente Presidente grazie per questo contributo grazie Ermete Realacci presidente la Commissione ambiente Bergamini deputato e buon lavoro buon lavoro
Ci colleghiamo ora con il senatore Walter Tocci del gruppo del Partito Democratico per parlare del referendum promosso da radicali italiani buona sera senatore grazie per essere commovente buonasera grazie
Referendum di radicali italiani per chiedere la messa a gara del servizio pubblico romano come sapete affidandolo a più soggetti rompendo
Quello che è il monopolio perché è stato il monopolio degli ultimi decenni e prendo insomma la concorrenza in città come sapete si stanno
Raccogliendo le firme ormai da qualche tempo la procedura molto complessa dopo le prime
Mille sottoscrizione a marzo il quesito è stato depositato presso gli uffici del Campidoglio e verificata
L'ammissibilità da parte di un'apposita Commissione adesso ci sono tre mesi per raccogliere altre trenta mila firme pari all'un per cento tra popolazione residente nel frattempo sembra insomma che l'iniziativa sia raccogliendo grande successo una lunga lista di Audi di
Di accademici di parlamentari si è pubblicamente esposta a favore del referendum
Se tutto andrà come sperano gli organizzatori di questa proposta la prossima primavera i romani quindi potranno votare il nuovo modello di gestione del trasporto pubblico a partire dal tre dicembre due mila diciannove quando
Scadrà sosta se mentre l'attuale affidamento sulle strade della capitale potrebbe esserci una grande novità speriamo insomma e come spiega il testo referendum Roma capitale sarà costretto ad affidare tutti i servizi relativi al trasporto pubblico locale di superficie sotterraneo ovvero sugo e su rotaia mediante gare pubbliche anche più gestori è un'iniziativa dal valore strategico allora corrente il vento favorevole al referendum dalla sua liberalizzazione saputo Espresso il senatore Walter Tocci ricordandoci
Che ci sono enormi differenze come tra l'altro tra una liberalizzazione del servizio d'una privatizzazione senatore ce ne vuole parlare il perché di questa sua
Visto il signor
Come dire il buonsenso sembra esserci molto
Voglio fare i complimenti
Radicali domani
Riccardo margini bravissimo un consigliere comunale continua la sua attività per liberare la città
Allora io seguo grande
Attenzione insomma
Che trasporti a Roma sono il problema più importante della città sembra
Giusto quindi chiamare i cittadini a risolverlo
La
Situazione allora che ormai insostenibile sotto tutti i punti di vista prima di tutto per le finanze comunali
E
Soprattutto ad essere quotidiano che crea in città
Quindi il ricorso alle gare è uno strumento che può consentirci di abbassare i costi e aumentare volume la quantità e anche la qualità del servizio ovviamente è un'operazione molto delicata bisogna farla molto bene
La lepre dettagli quindi
Se si fa bene come dicevo i risultati sono fantastici ma
Facesse male potrebbe addirittura anche creare un aggravamento preparati progettuale certe la differenza punto tra le una liberalizzazione è una privatizzazione
Vediamo un pochino di spiegare che si tratta di questioni tecniche ma cerco di essere chiaro
Dentro il trasporto pubblico ci sono due funzioni
Una funzione che chiamo di regolazione cioè
L'ariete
L'irruenza le tariffe cioè quello che noi definiamo come servizio insomma no
La decisione su questi gli argomenti appunto quali uguali quali frequenze e così via deve essere pubblica deve essere saldamente in mano pubblica poi c'è invece la funzione di produzione se invece
L'attività guida di manutenzione dei mezzi e questa è un'attività industriale e quindi si può benissimo migliorare
Unico
Efficacia attraverso una competizione
Consenta di scegliere
Il nell'imprenditore
Minore quello più bravo Weller nell'organizzare questa produzione dei servizi quindi se noi riteniamo
Ben distinte queste due funzioni quella di regolazione che rimane in mano pubblica e quella
Produzione invece sottoposta a gara otteniamo risultati positivi
Perché proprietario ed è l'imprenditore che vince la gara fra controllato da una struttura pubblica la struttura pubblica
Sarà a decidere appunto sugli autobus sulle frequenze sulla richiede ente privato dovrà soltanto
Ci spiega il servizio ma senza mettere bocca sull'ordine sulla sulla sulle finalità pubbliche sociali
Questo è una buona cosa c'è ovviamente questi contratti bisognerà anche garantire
La all'occupazione dei lavoratori attuali perché l'operazione del genere non si può
Fare creando una
Un problema
Lavorativo
Questo operatore vince la gara dovrà assicurare la continuità poi via via ovviamente farà la sua politica del personale
Mentre invece non c'è nessuna idea sia ben gente
Perché come dire oneri e onori insomma del dirigente non è
Vedete come tutti gli altri e io credo poi che alla fine
Il problema della pace sia soprattutto una densità di management e quindi è chiaro che
Il privato che vince
Deve poter mettere i suoi dirigenti
Occhineri è quella organizzazione efficienza del servizio che
Ecco senatore a proposito dei dirigenti la settimana diciamo faccio si è aperto un po'il dibattito sui giornali rispetto a questo tema tra favorevoli e contrari come è giusto che sia la settimana scorsa sul Corriere intervenuto anche il deputato di Sinistra italiana Frassine
Dicendo sostenendo un po'ciò così le tesi anche dei sindacati che la proposta dei Radicali Italiani è una vera e propria cura thatcheriana no
Lo stesso Fassino e che si domanda perché il pubblico per esempio non potrebbe definire una strategia per la mobilità di qualità e non trovare manager capaci facendo l'esempio con Milano dove ATM ed MM funzionano in qualche modo domandando sì perché ha Romata che non possa funzionari così come le aziende pubbliche milanesi sottolineando che dove il pubblico fallisce come gestore fallisce anche come regolatore perché regolare più difficile che gestire insomma una
Liberalizzazione come comoda vie per scansare responsabilità della politica che ne pensa Tocci perché a Milano per esempio può funzionare e a Romano poi insomma una cura thatcheriana lei è un uomo di sinistra si può ancora vedere questo no fatto
E io
Ho fatto
Legare alla fine degli anni Novanta
E sulla base di un accordo
Coincidere gadolinio sono
Sono gli unici quindi credo che credo molto in queste riforme questa liberalizzazione ma credo anche nella concertazione sociale
E quindi
Ci furono
Ovviamente le discussioni anche molto appassionato e ma alla fine
Ci fu un accordo sindacale
Questa
Questa clausola sociale che dicevo prima cioè la garanzia del posto di lavoro
Oggi è riconosciuta per legge un anno all'epoca non era riconosciuta però mai inserirlo nell'accordo indagare detto questo Milano vada fatta una gara io ho fatto osservare all'Unione Carugo Stefano
Che legare sono state fatte circa la metà delle città italiane quindi
E non mi pare che
Sia peggiorato il servizio laddove è stato fatto somma perché larghi errare buona sicuramente una grande migliore
Sottoporla pagare a però
Come posso dire la
La che va a fare meglio no
Perché comunque
Comunque è un po'il monopolio con un po'Silvestris comune
Sugli allori Gutty concorrenza anche un'azienda pubblica che rimane pubblica però esso turba outcome pronto
Ben quattro cinque anni quell'opera con un privato emerse ci convince che come azienda pubblica grado di fare meglio siamo tutti ben felici di farlo insomma
Va bene dollari in grazia o per questo importante contributo magari ci sentiamo la settimana prossima per organizzare un bel dibattito sul tema grazie al senatore Walter Tocci
Ricordiamo il gruppo Partito democratico che è stato vice Sindaco di Roma è anche Assessore alla mobilità dunque ben conosce questi temi importati grazie senatore buon lavoro
Grazie ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto torniamo la settimana prossima
Adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatori