Jihadisti in Occidente: chi sono, perché colpiscono, che fare?

Allora buongiorno
Buongiorno a tutti sono molto lieto nella mia qualità di Presidente
Dell'ISPI Istituto di studi ma della politica di politica internazionale
Di fattibili presentarvi oggi in questo dibattito che prende spunto
Dalla
Alla pubblicazione di un rapporto curato dal professor obblighino
Peraltro neo responsabile dell'osservatorio ISPI
Sulla radicalizzazione del terrorismo internazionale ma che
Diciamo per la maggior parte del suo tempo
Professore George Washington University dove cura un programma sull'estremismo e sulla contro il terrorismo
Abbiamo con noi anche quindi ci parlerà del rapporto abbiamo con noi anche il professor Franco sporche direttore di ricerca
Presso il Santa per gli studi asimmetrici e per la minaccia asimmetrica della l'Università della del FEP della difesa svedese che ha un tumore
Del due prefazione al rapporto mi fa poi piacere perché
Oggi il proprio abbiamo mandato come gli spintoni on line Hilla non sto
Sondaggio ispirare il virus realizzato da INPS rosso sulla percezione da parte del pubblico italiano della minaccia terroristica
E più in generale sulla percezione della minaccia nel contesto di questo generale è un po'più sempre più endemico senso di
Insicurezza che pervade la collettività non solo nazionale ma sicuramente anche quella nazionale italiana
Per parte mia
Qualche
Breve cenno
Diciamo di contesto generale
Io
Credo che per la verità punta ad analisi
Noi dobbiamo partire dal principio che
Gli attacchi continueranno nel senso che nuovi non ci libereremo facilmente
Della violenza jihadista
Abbiamo da ultimo l'ha fallito per fortuna assalto a a una stazione di Brussa nel
Abbiamo
Nel caso di Parisi abbiamo anche speriamo che questo non innesti una spirale ritorsivo
Che sarebbe autolesionista e controproducente all'episodio
Di di Londra dove invece c'è stato un episodio dall'intifada dei coltelli ma conto un pubblico mussulmano fra l'altro con un Imam che protegge dal linciaggio il perpetrato inglese apparentemente
Squilibrato secondo le ultime notizie
Dicevo quindi che gli attacchi continueranno continueranno essenzialmente per tre ragioni intanto perché via via che le coalizioni interni nazionali quella guida americana e quella prevalenza russa diventano efficaci sul terreno quindi riducono contengono la piattaforma territoriale
Di Lisi disse i SISS ridiventa un'organizzazione terroristica tradizionale
Al pari con Al Qaeda e in competizione con Al Qaeda ovviamente questa competizione
Si svolge
All'estremo quindi si svolge sul filo del terrore
E si moltiplicano quelli sono destinati a moltiplicarsi in quelli che sono
Degli attacchi di terrorismo classico dell'iniziativa classiche di terrorismo sui nostri territori perché l'Occidente da questo punto di vista
E sicuramente un bersaglio appagante
Pochi molti occidentali fanno sicuramente molto più proselitismo esibiscono al manifestano molta più potenza noi strano più potenza rispetto
Alle pur centinaia di morti che professano la religione islamica in altre parti del mondo
Poi perché
Bene o male esisteva un abbozzo di alleanza tra
All'occidente o gli statisti uniti
Che definirei moderati in generale
Un certo mondo culturale o religioso islamico perché trovando nella in a lanciare l'università egiziana una un campione ma che certamente è visto
In maniera molto ostile da parte del terrorismo jihadista che ha come suo obiettivo primario
E quello di colpire i soliti moderati per asseverare la propria predominanza dell'altra dominanza della propria interpretazione dell'Islam all'interno del mondo sunnita e di colpire poi
Come abbiamo anche già visto in pratica il mondo è uscita per asseverare
La predominio della loro visione dell'Islam sull'intero mondo islamico quindi in qualche modo l'Occidente costituisce un obiettivo
Pagante ma l'obiettivo
In qualche modo di risulta questi solo rapidissimamente i fattori che ci portano a dire
Che noi continueremo ad assistere a due fenomeni ad un altro coazione a ripetere la violenza da parte delle organizzazioni il giro di liste e anche cioè scientemente
Quella che riguarda il problema è indifferenza e assuefazione
Ma è il numero ormai della
Resilienza delle democrazie occidentali cioè in altre parole
L'idea che
Dunque se si usando Chilla le istituzioni devono rimanere saldo del mondo
Occidentale con i suoi usi e costumi e costumi deve continuare lo abbiamo visto dopo gli assalti nei mercatini della Germania lo abbiamo visto dopo il Batacchi LAM ben più grave lo abbiamo visto
Nella
In quello che è successo a Londra cioè in qualche modo un assunto e cioè che malgrado tutto il Gia visivo
Nuovo riuscito a cambiare le sorti profonde della storia e il modo in cui il mondo sta andando avanti neanche con un'azione clamorosamente epocale come quella dell'undici settembre due mila uno
La violenza continuerà la colazione alla violenza continuerà
Ma
Alla fine di fronte ad un atteggiamento resilienza e da parte nostra così come è successo perché non parte dei fenomeni del terroristici nei Paesi occidentali
Alla fine non potrà non essere circondata un'implosione del fenomeno ecco dobbiamo
Esserne consapevoli affrontare il
Senza drammatizzare una l'ha portata dal punto di vista delle misure che mettiamo in opera per combatterlo
Queste misure non possono non debbano venire a patti con quelli che sono i valori di fondo delle democrazie occidentali io
Faccio sempre il paragone con il nostro terrorismo nazionale finali
Implosione senza che neanche una legge una sua è una legge speciale venisse approvata in questo Paese
Ovviamente questo non equivale mette a rinunciare all'analisi non
A rinunciare all'azione sull'analisi lo dirà meglio
Il professor uditivo evidentemente
Mi limito qui a dire che rispetto
Alle tradizionali tripartizione dei delle azioni terroristiche vale a dire un cervello un soldato è una cintura logistica
Solo una parte minore presenta per fortuna perlomeno fino a questo genere di connotazioni di organizzazione avanzata per intenderci
Tipo batta clan tipo alcune azioni che sono state commesse in Belgio cioè l'idea del comando mandato per
La maggioranza è tuttora Fratta di questi ed iniziative vigilia divismo quando ho microbi intifada dei coltelli
E dunque è frutto di altro capitalizzazione a vigente che raccoglie
Sul web per messaggi in bottiglia lanciate dalle organizzazioni jihadisti
Non vanno tuttavia sottovalutati
Sottovalutata le convivenze che pure esistono tra capitalizzati interni
Più meno a base familiare simpatico base familiare e fonemi Fighters diritto la
O comunque persone
Che a vario titolo abbiano avuto dimestichezza con scenari di crisi come pure non va sottovalutata la radicalizzazione nei sistemi carcerari
E neppure i tentativi più o meno spontanei più o meno organizzati i provvedimenti da soggetti che usano il un membro dagli scenari di crisi per agganciare soggetti fragili in qualche modo
Portarli al compimento di azioni dirompente insomma in altre parole va seguita da una certa attenzione
Il potenziale formarsi di mini cellule
Però tutta a in qualche modo entrare inazione ovviamente tanto maggiore rischio quanto maggiori
Sono nei vari Paesi le zone ha scarso controllo territoriale quanto più è presente migrazione di seconda pezza talvolta quarta generazione
E quanto più evidentemente presente connotato di alienazione di massa che purtroppo proprio di alcune società anche europea
Il punto sulla sul piano dell'azione
Ovviamente la sicurezza complessiva quella totale quella al cento per cento non esiste la sicurezza
Diciamo sempre una dette la rete a delle maglie le maglie e si stringono ma pur sempre diretto e dinamiche si tratta e quindi
Può
Qualche cosa che ho sempre in qualche modo
Infilarsi scappare alle reti abbia la maglia ciò nondimeno
L'oggetto l'obiettivo dell'azione ai cui sono impegnate le istituzioni preposte è quello di pure con
Chi si accinge a passare all'azione individuare
Possibilmente percorrere comunque fermare quindi è una gran consortile
Fatto di prevenzione di controllo di territorio di repressione e anche le espulsioni Rosolino se vogliamo
E di prontezza operativa in caso di emergenza
Dicevo che
La sicurezza al cento per cento non esiste devi resistere però sia una con la l'azione fluida intensa come nel caso in Italia fra le forze di intelligenze alle forze di polizia sia un costante e continuo scambio un fluire di informazioni a livello internazionale
Ma deve esistere anche una mobilitazione complessiva
Di tutte le componenti della società civile nazionale e internazionale che si sentano parti
In un sistema di sicurezza collettiva è partecipata senza il quale
Necessariamente le maglie
Della rete di cui parlavo prima sono destinate a non chiudersi mai a sufficienza
Ecco
Annalisa di rapida introduzione ma cedo subito la parola al professor vedi
Grazie mille grazie dell'ambasciatore Proto grazie mi le opere per il l'introduzione per la presentazione ma anche grazie mille per per l'opportunità di questa collaborazione tra il tra il centro che dirigo a
Washington e dispieghi per questa collaborazione più stretta che
Che avverrà tra me personalmente che va a dirigere questo centro li stiamo è un bel onore da parte mia quindi la ringrazio e ringrazio vivamente anche Paolo magari per per l'opportunità
Lo Caselli oggi appunto la presentazione di di questo rapporto che è il il primo di di di di una serie di di studi che che faremo congiuntamente devo anche per finire ringraziamenti rimettere Francesco Marone
Che è qui presente in prima fila ed è uno dei uno dei due coautori dello studio che anche lui si mira a me nel nel centro al all'ISPI
Ha una lunga esperienza di di analisi di fenomeni di radicalizzazione nel nostro Paese in Europa quello che ho cercato di fare eh per questo studio di cercare di capire come dice il titolo colpiscono del del del convegno di oggi
Cosa è successo negli ultimi tre anni cioè chi sono i soggetti che hanno compiuto attentati in Europa e in Nordamerica
Che tipo di attentati hanno compiuto come si sono radicali Zatti chi sono qual è il loro background quindi cercato veramente di idee e a fare un'analisi molto basata sui fatti molto asciutta
Certe parti molto quantitativa in cui abbiamo identificato prima il cinquantun attentati
Compiuti dal giugno due mila e quattordici cioè dal momento in cui Al Baghdadi annunciato
Il califfato a Mossul
Fino al giugno fino ad adesso in sostanza l'ultimo attentato che abbiamo preso in considerazione quello di di Londra Lando in breccia
E quindi identificato questi attentati e abbiamo coi identificato i sessantasei soggetti
Che hanno materialmente compiuto questi attentati queste per cercare di avere un'idea appunto di quale sia la minaccia è chiaro che questa era anche dal punto di vista la punta dell'iceberg non da una visione completa
Di quella che la minaccia per ogni attentato che si è verificato presentato bis cesso diciamo ce ne sono stati molti altri sventati
Tra gli attentatori abbiamo considerato solo quei soggetti che fisicamente materialmente
Hanno compiuto l'attentato non i soggetti che in certi casi erano
Colpevole erano vadano partecipato alla la pianificazione dell'attentato quindi è chiaro che dal punto di vista metodologico ci sono dei limiti
In quello che abbiamo voluto fare e alcune delle informazioni sono comunque riservate non ma anche le autorità stesse non hanno contezza completa delle dinamiche di certe attentati che abbiamo visto soprattutto quelli più più recenti
è però dietro il primo studio che viene fatto in cui si cerca nonostante poi questi queste limitazioni di capire esattamente
Che minaccia abbiamo davanti a noi che Biagi abbiamo avuto in questi tre anni e che minaccia avremo probabilmente nelle nei mesi negli anni negli anni a venire per cercare chiaramente di suggerire delle risposte che siano basate sui fatti
Su delle evidenze e non semplicemente sul
Sur opinioni preconcette spesso basate su posizioni politiche è chiaro che è un problema che come il l'ex Presidente Obama definito generazionale
è un problema che ormai in una quotidianità
Terrificante civili CD vediamo davanti indo anche i nostri occhi parlavamo prima del fatto di come un attentato come quello di ieri sera a Bruxelles sia ormai passato in secondo piano ci siamo talmente abituati a vedere questo tipo di dinamiche
Che ormai le diamo quasi per per per scontate però è chiaro che aderire avremo delle dinamiche simili nei primi mesi a venire negli anni a venire questa purtroppo sarà una una minaccia che dovremmo affrontare
Analizzando queste dinamiche soprattutto i soggetti che hanno compiuto questi attentati abbiamo trovato di vari dati interessanti rapporto è disponibile on line sono delle copie in giro ma essi in italiano che in inglese disponibile on line quindi potete trovare gli
Il risultato che la nostra ricerca direi che ci sono alcuni punti che secondo me sono particolarmente interessanti perché vanno
In un certo senso a cozzare con quello che è il sentire comune con alcune delle opinioni
Che almeno parte dell'opinione pubblica a
Spesso meglio che non non corretta e che vanno arrivano anche ad indicare degli terminate questioni di policy che vanno affrontate per una dei dei primi punti interessante quello sulla cittadinanza dei soggetti che hanno compiuto gli attentati in questi ultimi tre anni
Era questione chiaramente molto politica ma insomma la questione rifugiati collegamento tra immigrazione immigrazione clandestina i il terrorismo e sicurezza
Analizzando i sessantasei attentatori di questi ultimi tre anni abbiamo visto che
Il settantatré per cento di questi soggetti sono cittadini dei Paesi che hanno colpito sono cittadini di Paesi occidentali
Rifugiati soggetti quindi che hanno lo status di rifugiato sono tra gli attentatori solo il cinque per cento ed è un dato questo che cozza con quella che la percezione comune del sondaggio che ha fatto che ha fatto l'ISPI
Un dato importante ne parlava dall'ambasciatore prima l'importanza dei legami con il mondo della criminalità con il mondo carcerario
Almeno il cinquantasette per cento dei soggetti che si sono macchiati gli attentati gli ultimi tre anni hanno precedenti penali e in molti casi hanno un'esperienza anche estesa di carcere
è una dinamica che abbiamo visto anche in Italia penso al caso anni summary ma la dinamica molto comune l'attentatore di di Berlino che ha iniziato un percorso di radicalizzazione delle carceri siciliane ma è una dinamica molto comune
In in Paesi come come Francia come Belgio
Come Inghilterra dove veri e propri filiere di radicalizzazione che poi si sono recate in Siria fornissero stati islamico
Si sono manifestate sono create nelle carceri di questi Paesi un numero che è un fra a sorpresa devo dire questo facendo l'analisi è il numero relativamente basso di soggetti che hanno un background da fuori Fighters che hanno un background di combattimento solo il diciotto per cento dei soggetti che hanno compiuto attentati hanno questo background si parla molto della minaccia di fare il Fai prescritto è chiaro che è una dinamica che vedremo negli anni a venire forse solo ora
Si sta manifestando questo tipo dinamiche di ritorno con i numeri importanti penso Paesi del centro nord Europa dove ormai
Parliamo di tre quattrocento soggetti che sono tornati da un'esperienza di combattimento in Siria in Iraq
MAG Nostran store perché già fatto il favore di altre norme onore di di presenziare oggi appena presentato uno studio sulla riabilitazione
Deformi Fighter su come gestire il fenomeno forense fai presidi ritorno spero che lo possa fare un accenno alla dinamica dinamiche che non tocca l'Italia in maniera sostanziale come altri Paesi ma comunque importante
Un altro dato che
è importante non ha stupito è Laglio Omero molto alto di soggetti
Notti all'Intelligence
Ancor prima di compiere l'attentato è una dinamica una litania direi abbastanza triste e frustrante che sentiamo spesso l'attentatore era noto all'intelligenza attentatore era noto all'antiterrorismo
Siamo gli ultimi attentati in Inghilterra pensiamo alla maggior parte attentati in Francia in Belgio molto molto comune
è chiaramente una situazione problematica SIT l'analisi che viene fatta di questo fenomeno è
In certi casi non molto corretta
Perché l'analisi che si fa immediatamente eh se i servizi in sé le forze dell'ordine sapevano perché non sono intervenute perché non hanno neutralizzato la minaccia è chiaro che è un'analisi di pancia
Aspetti motivato da un dando alla comprensibile frustrazione però spesso basato sulla poca conoscenza del
Dei limiti dal punto di vista le delle risorse dal punto di vista giuridico dell'operato dell'Intelligence dell'antiterrorismo in generale conoscere una determinata realtà sapere che un soggetto sia noto
Sia un un soggetto radica Rizzato sia un simpatizzante di Dionigi estremiste non da però giustificazione all'antiterrorismo per
Per procedere
Per arrestare
Può spesso da adito ad attività di monitoraggio però in società di leggi Società democratiche
è chiaro che esiste un diritto all'estremismo
Chiaramente con dei forti limiti ma
Il laddove l'adottare un credo estremista sia esso il previsto di qualsiasi altra ideologia estremista non dà di per sé
Diritto al all'intelligenza e forse l'ordine ad agire ad arrestare il soggetto alle quindi questa dinamica molto complessa in cui certo ci sono state delle falle enormi dell'operato dell'Intelligence francese inglese belga non parliamone
In questi ultimi anni
Però il fatto che gli attentatori fossero spesso noti non solo di per sé automaticamente indice di grossi errori da parte del dell'Intelligence
L'ultimo dato che vorrei sottolineare è quello dei scarsi legami anche questo l'ambasciatore lo ha accennato degli scarsi legami operativi
Con lo Stato islamico e altri gruppi jihadisti solo l'otto per cento degli attentati che abbiamo visto negli ultimi tre anni in Occidente
Sono stati se pure il modello tradizionale del terrorismo il modello qaedista dell'undici settembre per capirci
Il modello in cui un gruppo operante al di fuori del territorio europeo occidentale a destra dei soggetti
Chi manda in Occidente mantiene la linea di comunicazione con con essi in sostanza prepara l'operazione interamente
Dire che solo gli attentati di Parigi libro Parigi batta quando
E Bruxelles seguono questa questa linea la maggior parte la stragrande maggioranza già avanza degli attentati che abbiamo visto sono invece attentati dettati dallo spontaneismo
Cioè sono attentati che segua il più due filoni o sono stati perpetrati da soggetti che
Non avevano alcuni
Legami operativo cioè soggetti puramente ispirati biologicamente
Dalla propaganda jihadista
E che spesso puoi nel nel
Prima di compiere l'attentato immediatamente dopo
Dichiaro la propria la propria lealtà all'ISI saltai da a a un insieme di gruppi all'ideologia jihadista in generale perché per quanto importa sia importantissimo
Capire le dinamiche tra al Cai dello Stato islamico spesso a livello basso a livello di simpatizzanti del dell'ideologia estremista
Poco importa questa differenza si essi si vuole combattere il girasole fa parte di un movimento igienista
Nelle quale al Cai dello Stato islamico sono solo due
Dei componenti ma non necessariamente al al giurista a livello basso
Interessano queste distinzioni è appunto la dinamica di spontaneismo quindi o puramente ispirata solo semplicemente ideologicamente ispirati o sono letti che in un modo in un altro anno qualche legame con lo Stato islamico tema che era alta poiché l'esecuzione dell'attentato operano in piena autonomia
Sono casi in cui per esempio esiste una un qualche legame operativo on line e qui il mondo virtuale diventa diventa molto importante una dinamica che che abbiamo visto negli ultimi attentati soprattutto in Francia
In alcuni Paesi in nei Paesi anglosassoni
è quella di contattati
Tra soggetti che non hanno l'esperienza la farà il fax che non hanno dei veri e propri forti contatti operativi con lo Stato islamico ma che su internet stabiliscono un contatto con quelli che io definisco i imprenditoriali Ficareto pianificatori virtuali del terrorismo con soggetti
Anglofoni o francofoni operanti in territorio siriano iracheno spesso chiusi in qualche qualche stanzino Harakat in qualche internet Café Harakat comunicano con questi soggetti che si possono trovare
In Texas
Come in Provenza e
Iniziano un un rapporto puramente virtuale che spesso inizio su piattaforme più aperti e quali Facebook quali Twitter per poi migrare a piattaforme criptate
Molto più difficile intercettare quindi da quel da un quote sappia che possiamo avere tutti noi a piattaforme ancora più sofisticate tipo kick snack Chet per non parlare di telegramma tutta una serie di
Vidi atto che sono molto difficili da controllare non solo per l'Intelligence europee ma anche per quelle
Tecnologicamente più avanzate americane e quindi questa dinamica di pianificazione virtuale per indicazione a distanza
è probabilmente una delle dinamiche che ha plasmato ingentissimo degli ultimi due-tre anni e che
In un periodo in cui califfato sta perdendo terreno e
Si può presumere possa perdere interamente la porta e territorialità nei prossimi mesi
Rimarrà comunque una dinamica di attacco molto probabile
Perché a fronte di un investimento zero in sostanza una connessione Wi-Fi lo Stato islamico può pianificare mettere la propria proprio stampino su attentati in certi casi anche di portata importante
In territorio occidentale
Quindi internet è assolutamente importante è il il califfato virtuale sarà probabilmente uno dei degli ambienti in cui
Anche le a fronte di una
Debito possibile scomparsa territoriale dell'ITIS in territorio si si vedrà che non
Rimarrà il brand rimarrà la propaganda nonostante il miglioramento che c'è stato
Da parte di molti dei giganti di Silicon Valley per togliere questo spazio di estremismo on line è chiaro che controllare
Il web è una chimera e quindi è chiaro che uno è uno spazio rimarrà al tempo stesso e questo non le altre dinamiche che abbiamo voluto analizzare
è il fatto che non si non
Non ci si può limitare ad un'analisi di internet
In certe analisi ma senza semplicistiche si tende a
Parlare solo di radicalizzazione on line si pensa che ci si possa radicalizzare solo perché magicamente casualmente si finisce su qualche sito jihadista
Oscuro qualche reclutatore on line
Contatta con modalità Xhimi a quelle dei pedofili
Qualche una una una persona on line su Twitter su Facebook e inizia così un percorso di radicalizzazione che porta al terrorismo
Diciamo che esistono dei casi in cui si ha una radicalizzazione puramente virtuale puramente on line puramente sul web
Ma queste sono delle eccezioni nella maggior parte dei casi la radicalizzazione avviene
Attraverso un un mix di on line e di Offlaga Innella radicalizzazione spesso avviene in piccoli gruppi di amici
Spesso sotto la leadership di un personaggio carismatico
Che può essere un un Imam carismatico può essere un leader di una qualche organizzazione salafita militante può essere semplicemente la persona del gruppo di amici che il più anziano carismatico più di personalità
In certi casi può essere un soggetto con un trascorso di militanza imporre Fighter di ritorno il soggetto che torna
E a questa
Questo mantello di via Roma di di di di personaggio che ha combattuto e che quindi viene riferito in in certi ambienti
Però ripeto se è vero che è ormai raro se non
Inesistente un profilo di jihadista occidentale che non abbia
Una quale una presenza sul web che non sia almeno un consumatore passivo di propaganda on line
Ed è vero che il web accompagna ogni fase di un percorso di radicalizzazione dal primo incontro con la propaganda jihadista fino
Al al momento in cui si compie attentati abbiamo visto gli attentati in Francia compiuti laico on line
Compiuti da soggetti che trasmettevano via Facebook Life l'attentato che stavano compiendo quindi web occupa tutti in momenti del percorso di radicalizzazione ma è anche vero che gli spazi o fly nessuno ugualmente ugualmente importanti
L'ultimo dato e poi concludo che se è molto importante è quello dei diversi livelli di radicalizzazione
Che abbiamo visto nei Paesi occidentali dal punto di vista di attentati è chiaro si vede che c'è una concentrazione in
Cinque sei Paesi che sono anche i Paesi che sono stati più toccati dal fenomeno Fauré Fighters
Parliamo quindi di Francia il paese più colpito parliamo di Germania parliamo d'Inghilterra come si è drammaticamente ha manifestato negli ultimi mesi parliamo di Belgio
E paghiamo parla sovente anche gli Stati Uniti che spesso viene visto come Paese meno toccato dal fenomeno igienista però
L'America il Paese che ha subito il secondo numero più alto di attentati quindici
Vero è che nella maggior parte dei casi ad attentati molto
Amatoriali
Spontanei sti
Detto ciò in certi casi
Parzialmente per via della facilità all'accesso di armi automatiche che chiunque può avere negli Stati Uniti alcuni di questi attentati sono stati estremamente
Letali pensiamo l'attentato di Orlando in cui ci sono state più di quali più di quaranta di chi ne causate da un soggetto privo di alcun legame operativo con qualsiasi gruppo che però aveva un arsenale di armi automatiche va comprato semplicemente sul mercato legale delle armi in ignora in Florida
Dinamiche di radicalizzazione diverse dicevo evidenti sia nel numero gli attentati che nel numero di forense Fighters tra i vari Paesi europei
E il paradosso è che i paesi delle centro nord Europa paesi che hanno dei livelli generalmente di integrazione dal punto di vista economico dal punto di vista dell'istruzione migliori
Solo Paesi più toccati da questi fenomeni penso al
Solletico ma ma è poco ma che non sto parlando di Svezia
Ma penso anche altri paesi scandinavi penso all'Austria Paesi che hanno dei numeri di soggetti radicalizzare difformi Fighters molto più alti del del nostro
O della Spagna quindi il paradosso in cui i Paesi
Della parte sud dell'Unione europea in cui l'integrazione forse
Va ancora affrontata in maniera più seria
Rispetto a Paesi del centro nord Europa che però sono soggetti afflitti da livelli più bassi
Di radicalizzazione potremmo parlare del perché l'Italia sia sia stata meno toccata e non non parlo solo chiaramente toccando ferro dalla mancanza di attentati
Anche del numero più basso difformi Fighters
Centoventidue in Italia
Più di trecento in paesi piccoli come auspichiamo o Svezia
Varie spiegazioni quindi che possono spiegare il perché in Italia ne ho visto fenomeni fenomeni più bassi
Va però detto e qui chiudo che
Uno del
Dei motivi per cui in Italia abbiamo visto meno radicale meno radicalizzazione insieme alla al fatto che solo ora vediamo seconde generazioni che sono stati il gruppo di demografico che in paese centronord Europa più ha subito
Fenomeni radicalizzazione
Uno dei fattori è il buon operato del del nostro antiterrorismo la capacità
Del sistema a vari livelli di affrontare la minacce ma era
Aggressiva muscolare senza però trascendere e quindi un'azione repressiva anche supportata da un apparato normativo adeguato che chiaramente è figlio di esperienze
Con il terrorismo con cui il nostro Paese si è confrontato da
Da una quarantina d'anni
Qui un sistema chiaramente non perfetto perché la perfezione di questo mondo però un sistema adeguato
Se nella intervista la repressione e quindi l'Italia a risposto bene a quella che è la la minaccia minacce più contenuta in altri Paesi ma anche per via dell'operato
Del nostro antiterrorismo forse quello che ma anche in Italia una politica della prevenzione
Della radicalizzazione cioè se si agisce molto bene sul sul breve sull'emergenza le espulsioni gli arresti
Il monitoraggio di certi ambienti manca una pianificazione sul medio lungo termine cioè mancano politiche volte a
Prevenire che il fenomeno si espande a volte lavorare su quelle seconde generazioni che solo ora noi stiamo vedendo del nostro Paese numeri abbondanti tutta una serie di iniziative che in vari Paesi del centro nord Europa esistono da una decina d'anni
Che hanno dato chiaramente qualche risultato e hanno fallito in certi altri casi ma che comunque ci si rende conto all'interno dell'antiterrorismo italiana
E all'interno di certe classi politiche che è una parte importante di una risposta antiterrorismo è una gran parte importanti la strategia antiterrorismo quindi sono molto contento che c'è
Che Mario non saranno solo perché ha un ruolo importante a livello europeo
Nel nel creare strategie di prevenzione la radicalizzazione se qui e sono molto contento che poi l'onorevole Mancini Olli
Sia sia presente faccio una chiosa conclusiva questo nostro incontro
Parlando premente anche del della necessità
Di questo tipo di politica anche in Italia nelle Maggiulli lo dico Stato promotore di una legge sia l'onorevole D'Ambrosio che introduce anche in Italia
Una strategia di prevenzione da radicalizzazione che ripeto non non sono solo gli odierno ma penso che la grazie la maggior parte degli operatori del dell'antiterrorismo e di persone che hanno
Il polso della situazione sul campo sia sia necessaria perché se oggi nel breve siamo stati bravi penso che
Le dinamiche visti in altri Paesi ben più toccati dal terrorismo
Possano potenzialmente vedersi anche in Italia vi trasmettiamo più qui
Grazie fare mi sembra
Che emerga abbastanza chiaramente ha dato il professor prima ha detto
L'imponenza della sfida non c'è questo la sfida
Non soltanto fisica è una sfida culturale valoriale
E quindi da un lato è una sfida diciamo in qualche modo imponente ha dall'altra parte da quello che mi diceva nemmeno un giorno ne emergono anche tutti i limiti propri di una sfida artigianale c'è venuta meno
La minaccia serissima che veniva dal dotarsi da parte di queste organizzazioni di piattaforme territoriali venuta meno o perlomeno contenuta la possibilità di collegare geopoliticamente neanche proprio
Geograficamente territorialmente che altre piattaforme
Siamo di fronte ad una minaccia seria grave artigianale
La cui sfida e quella di riuscire a farsi sopravvalutare attraverso un forte impatto mediatico questo il senso della sfida all'Occidente ricco io credo
Che noi
E quello soprattutto il fronte che dobbiamo presidiare quello
In qualche modo dell'alterità culturale del togliere l'acqua il pesce di non sopravvalutare con me la capacità e a questo mi riferivo quando parlavo di resilienza
Altrimenti la battaglia è perduto professor transito
A mente che Obama cioè
Basando andassero
Ma solo a
Anche lati Tiberia De Simone master campestri
Entro i testi a potesse soccorso
Ma c'è
Fatto può senza l'oste Capogrosso deposto tale attività la moneta è chiara che esprima montuoso
Contumace lei alberi ossia Rossi o dove può il top Willy corpo ai clienti
Altezza entro Air France a Paesi Valente
Un botteghino contatti esproprio cioè verso internet vuota segmenta attente quel somatiche fan può insomma vostro faccia
Giovani dei presunti fashion da avuto
Meriti faccio qui forse sa moda
A monte coi
Io niente l'esperienza
And fatte l'ARPA fuori
Cioè attraverso il marchio del sinistro vuole
Però so fatta
Più
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Lotto colui session quel lotto ricostruimmo esondare le sue atti intrecciato
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Vede poco e quindi interferito
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Quindi figlio Civita sicurezza provare in campo INPS
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No io innanzitutto vorrei
Ringraziarvi naturalmente
Non solo il Ministro degli Interni da questo punto di vista diciamo e
La massima autorità in questo campo è per me anche
Un maestro ma tuttavia
Somma anche io mi occupo molto di queste cose i una doppia veste diciamo nella
Mi aveste principale di Presidente della delegazione italiana alla NATO all'Assemblea della NATO nella quale
Dirigo il rapporto sul terrorismo di matrice già dista
E poi diciamo nel Parlamento italiano soprattutto insieme a Stefano Dambruoso perché siamo stati in questa legislatura volge al termine
I due ISP parlamentari si sono occupati di tutta la nuova normativa sul
Contrasto diciamo al terrorismo e ai fenomeni di radicalizzazione
E questa normativa una parte terminata e conclusa perché il decreto del due mila quindici pienamente attivo e devo dire
Sta dando una prova
Abbastanza positiva diciamo della sua applicazione mentre invece la legge sul contrasto preventivo alla radicalizzazione che si inserisce molto delle cose che ho sentito oggi
Va in Aula nel prossimo mese di luglio dopo aver avuto non pochi problemi soprattutto derivanti dalla copertura finanziaria perché si tratta di un decreto
Multidisciplinare proprio in virtù di quello che ho detto diciamo di questa premessa vorrei diciamo non
Non tanto fare delle conclusioni
Formali ma dire anche perché otto ritenuto molto interessante diciamo non solo quello che ha detto Lorenzo ma anche cose molto arricchenti dette
Da da ma di lusso
Vorrei diciamo dire la mia su alcuni ma spetti ecco in maniera non non troppo formale proprio per rendere questa occasione della quale ringrazio Nispi un'occasione anche
Di confronto il primo punto che vorrei sollevare perché è un po'da un punto nel quale
Tutto l'antiterrorismo del mondo nato e anche europeo sta prendendo cognizione e che in qualche misura e appunto alla base anche dalla nostra normativa
E nel mutamento dal qaedismo a da esce l'emergere di una nuova frontiera di cosiddetti simpatizzanti che è più larga diciamo di chi poi in qualche maniera
Aderisce e
Quindi Forin Fighters o
Persone che si
Realizzo ne passano all'azione e e vorrei
Sollevare questo problema con molta nettezza perché
Sì uno guarda l'andamento dei delle indagini sono in corso e anche un po'degli episodi
Compresi diciamo quelli che sono avvenuti ieri e che non considero affatto irrilevanti
Il tema dei simpatizzanti rischia di essere un po'la frontiera per i prossimi anni
Perché è evidente che soprattutto l'effetto della mediatizzazione del fenomeno che nel qaedismo era diverso estremamente ridotto
Con un carattere marcatamente e di chi sta e in qualche maniera
A rivolto a un pubblico più ristretto
L'effetto diciamo della medicalizzazione che difficilmente possiamo misurare
Troppo rapidamente
Stava mostrando diciamo delle
Grossissime crepe e per il futuro e a mio avviso è uno dei campi principali del quale ci dovremmo occupare
E soprattutto sul tema dei simpatizzanti io mi ricordate parlato in Francia con il Prefetto inganni perché qualche tempo fa era durante la presidenza Hollande era
Il coordinatore anzi il Presidente dell'Autorità nazionale per il contrasto alla radicalizzazione che
Mi
Come si può dire forniti i dati estremamente allarmanti
Su quello che sta avvenendo in Francia sul tema
Dell'allargamento della platea dei simpatizzanti dovuta I media soprattutto in una fascia di età
Sotto la maggiore età quindi una fascia fra laddove scienziato le e l'inizio della vita adulta
Credo diciamo che questo aspetto vada un po'rafforzato diciamo della mostra strategia per il futuro
E anche diciamo un aspetto nel quale alcuni paradigmi
Di appartenenza dei quali abbiamo discusso stamattina tendono ad attenuarsi perché una parte del proselitismo e della ricerca diciamo di nuove forme di simpatia senza dubbio
è programmato in qualche misura è rivolto o un pubblico che non è soltanto quello che ci si aspetterebbe sulla base dei numeri che vediamo
In particolare c'erano nell'ultimo rapporto l'abbiamo fatto per la NATO ci siamo molto concentrati sulla produzione di alcuni mezzi di raggiungimento e di proselitismo
Già dista in abituali
Per esempio i videogiochi che hanno avuto un ruolo
E estremamente importante nel colpire un settore diciamo adolescenziale o o premi adulto
Della popolazione io sono rimasto molto impressionato ad esempio del modo in cui si apprezza la piattaforma
Di un gioco spara a tutto fra i più diffusi e nell'orizzonte diciamo occidentale che si chiama colloqui chiusi
C'è un gioco diciamo di ruolo spara a tutto e lo si è trasformato diciamo
Chiamandolo colonne Jihad in un gioco spara tutto nel quale protagonista invece di essere un marines un terrorista che
Fa tutto quello che fa un terrorista cioè da all'assalto diciamo che di sul teatro di guerra alla riorganizzazione di
Assalti urbani
Di varia natura l'accordo perché ho voluto parlare di questo esempio e perché ho voluto iniziare dal tema di simpatizzanti perché ad esempio questa piattaforma
Un po'dalle abbia dall'analisi di tutti sta colpendo uno spaccato di popolazione che va al di là anche dell'orizzonte musulmane circa dieci lire oltre che sull'orizzonte diciamo
Dell'appartenenza religiosa anche sulla simpatia per questa tipologia di gioco introducendo come si può dire
E e un po'
Una latente Marotta verso diciamo questo tipo di strumento perché è uno strumento accattivante per una parte della
Popolazioni
Io penso diciamo che sia quindi per per per
Chiudere diciamo questa prima parte penso che
Sia estremamente importante cominciare affiancare
Una strategia di contrasto al terrorismo conclamato e una strategia
Che va affiancata di contrasto alla
Proliferazione utilizzando diversi settori di una ideologia che rischia di allargare lo spettro di aggressione
Di questo virus ideale
Da questo punto di vista
Arrivo sulla parte che riguarda più il legislatore è evidente che pensare
A produrre un intervento legislativo che si limita alla parte repressiva
Sia a mio avviso un elemento parziale che in qualche maniera fa
Combattuto diciamo come approccio
Proprio per questo noi in Italia abbiamo deciso di
Facendo il decreto antiterrorismo in realtà il di queste situazioni
Io Dambruoso di costruire insieme a Lorenzo che Lorenzo insomma come si può dice
Uno dei padri di questa
Volontà uno strumento che si dedicasse a alcune forme di prevenzione
Naturalmente il campo della prevenzione è un campo come si può dire difficile da maneggiare nella sua interezza perché non si sa
Oggettivamente
Fino a due bisogna spingerci noi abbiamo delimitato alcuni campi
Quello della scuola quello dei luoghi di aggregazione quello delle carceri quello come si può dire di tutti gli spaccati sociali che in qualche maniera offrono una platea e che nel corso di questi anni hanno mostrato particolari criticità
Abbiamo
Insistito molto sul tema della scuola è stata anche la parte più difficile da finanziare diciamo di questo progetto di legge perché
Si entra in un campo difficili da maneggiare creano altre
Finalità e nel quale non è sempre facile spostare anche un
Piccolo la piccola posta di Bilancio
Ma c'è sembrato estremamente importante formare gli insegnanti italiani e
Al riconoscimento perequare uscire di fenomeni di radio e Verdi di radicalizzazione
E avviene diciamo qualche risorsa
Da spendere per la sensibilizzazione
Proprio per aggredire questo tema della crescita dei simpatizzanti in una certa fascia di età
E
Naturalmente
Ora perché questo occasioni ci devono servire anche per cercare di capire cos'è che bisogna fare qual è la la la principale preoccupazione abbiamo lo dico proprio preveduto da
Persona che lavora per l'Alleanza atlantica
La cosa preoccupante e che ci preoccupa anche alla luce di quello che sta accadendo perché è evidente che la sconfitta militare Ida esce che avanza io non sa nulla saprei diciamo ancora collocare cronologicamente ma senza dubbio avanza
Di fronte a un contesto che in questi anni ha creato una bandiera una idea di uno Stato di una pratica da difendere e
Un contenuto e un vettore mediatico che in qualche maniera
A adesso la minaccia molto più seria
Ci mette anche lì di fronte al fatto che la sconfitta di quella bandiera non è detto che con l'avanzo è molto probabile
Che non corrisponda con la sconfitta di quell'ideologia e di quel simbolo che in realtà
Però vede invece motivo di rivalsa e quindi di avere più una più forte
Invasività dazioni anche del nostro
Spazio europeo occidentale proprio in virtù della sconfitta perché così è stato diciamo io sono uno storico militare
I
Sul
Lastra storia la storia del nostro continente diciamo è piena di fenomeni di reazione a ideologiche sconfitte che hanno
In qualche maniera creato
Una reazione terroristica più forte proprio per per la sconfitta quindi è una cosa di fronte alla quale non si può essere impreparati
E se questo è lo scenario che possiamo avere di fronte a noi noi abbiamo delle emergenze
Che da questo punto di vista hanno senza dubbio un carattere
Prevalentemente legislativo perché uno dei problemi più grossi che abbiamo la disomogeneità legislativa fra i Paesi che
Hanno deciso di combattere insieme il terrorismo
Lo voglio dire in maniera un po'pedante quali sono le principali difficoltà ci sono tutta una serie di Paesi che non può
Anche se magari lo condividono teoricamente non stanno
Operando per creare strumenti sia repressivi che preventivi
E si stanno limitando alla nera repressione del fenomeno con qualche piccola pronta preventiva
Mango non curando l'aspetto come si può dire che io ho cercato
Di definire come importanti
E senza dubbio questo non va bene
La NATO
Non prende non solo sta cercando di spingersi nel prossimi alla prossima riunione di Gruppo speciale mediterraneo sarà c'era una parte dedicata tutto a questo affinché
Per lo meno dei Paesi dell'Alleanza si dotino di strumenti in entrambi questi spaccati
Che estremamente fondamentale perché è evidente che se c'è un Paese che fa una politica solo repressiva e non fa nessuna azione poi alla fine diventa un anello debole di una catena che invece noi vogliamo rafforzare
Questo è il primo punto secondo punto è evidente per come si sta configurando il fenomeno
Noi non possiamo agire su questo tema soltanto nei confini degli stessi come si può dire degli Stati che fanno parte della comunità NATO e della comunità occidentale più in generale
Noi come italiani ma non solo abbiamo fortemente
Preconizzato la necessità di estendere per lo meno all'area balcanica un
Come si può dire analogia di prassi e legislativa
Perché purtroppo il fenomeno della radicalizzazione dei Balcani e
Dell'incidenza i in Occidente in Europa del tema
Del terrorismo sono inseparabili
In particolare il nostro Paese se si guarda bene anche che quello che è accaduto negli ultimi anni
Una parte consistente del proselitismo cioè i due principali i due principali figure arrestato su operazioni congiunte Ça fait trasmissivi chiara kosovaro e Bilal bosniaci che era bosniaco sono l'esempio diciamo di una rete che tende a
In intersecarsi
E evidente noi proprio abbiamo fatto l'ultima riunione del GSM della NATO a Sarajevo proprio in virtù di questo che separare le prassi e in qualche maniera anche l'azione dal mondo balcanico rende
In occidente l'Europa più vulnerabile
Nel mondo balcanico dal punto di vista legislativo siamo veramente
C'erano in un mondo molto diverso nel quale la dimensione preventiva e talvolta anche osteggiata culturalmente
E quindi
Cioè un problema molto serio anche di convincimento di azione e non è facile faccia io devo fare un plauso al nostro
Ministero degli esteri al nostro Governo che fa ospiterà proprio fra qualche
Tempo diciamo un vertice
Sui Balcani
Diciamo dell'Europa dei Balcani
Vedere quello spazio all'interno di una
Politicamente del terrorismo omogenea e che cerca di avere stessi standards legislativi
è per il nostro Paese ma per l'Europa e questo lo dico diciamo anche a chi si occupa della rete Orhan a mio avviso un tema fondamentale
Ultimo ultimo aspetto e è evidente che noi abbiamo
Ciò
Dei risvolti estremamente pratici di omogeneizzato omogeneizzazione legislativa che riguarda ambiti estremamente diversi anche fra i Paesi più maturi
Ad esempio è impossibile c'è in Europa
Faccio un esempio molto pratico ci si capisce tutti
L'acquisto di una carta telefonica possa avvenire in modi così diametralmente
Diversi così
Diversi soprattutto dal punto di vista dei risvolti della sicurezza noi continuiamo a vivere su questo delle Faye
Degli dello quali come abbiamo visto dallo zainetto di Ambra i
I terroristi si nutrono abbondantemente non è possibile ci siano Paesi nei quali per comprare una carta telefonica ci vuole il codice fiscale e un documento di identità e ci siano Paesi dove una carta telefonica si compra come si compra un pacchetto
Di di di di caramente
E questo
è solo uno dei tanti esempi di come nella prassi e negli strumenti legislativi di questo
Ambito
Ci sia bisogno come si può dire
Di di fare una
Una strategia farò forte ecco proprio per questo voglio chiudere su un invito diciamo all'ISPI e considero
Devo dire su questi aspetti sono che faranno questo nuovo centro dove ci sarà Lorenzo
Noi abbiamo bisogno di qualcuno che ci stimola è che ci metta a tavolino affinché anche nella legislazione ci sia uno sforzo tale
Di progressione di contatto e anche di capire dove sta nel dettaglio la faglia che poi in qualche maniera indebolisce
Tutta
La coalizione e l'impegno politico che ci vogliamo mettere
Non è questa diciamo una mia una mia assoluta sollecitazione di dettaglio è a mio avviso una grande necessità e non riguarda il fuori dal Luglio riguarda l'omogeneità delle pratiche all'interno
Dello spazio occidentale
E dell'Europa
Per questo sarebbe molto importante sì questo nuovo centro che fate servisse da stimolo e anche
Da occasioni di confronto diciamo di questa
Disparità normativa noi abbiamo avviato
Sia io che D'Ambrosio con altri Parlamenti con quello francese o quello una
C'è un punto meccanismo artigianale di consultazione e in effetti i principali decreti antiterrorismo hanno dei tratti di similitudine però
Ci sono ancora grosse disparità per esempio
Faccio un altro esempio più compiuta più difficile magari da comprendere quello dei meccanismi autorizzativi delle intercettazioni che è molto diverso da Paese a Paese
Noi abbiamo da questo punto di vista secondo me una buona normativa altre
Si stanno accorgendo che probabilmente hanno una normativa
Insufficiente cioè una normativa che deriva da anni dei quali
Sostanzialmente si divideva sì proprio in un regime di tranquillità molto diverso dalla la fase attuale
è evidente che di tutto questo bisogna ragionare
In maniera molto più forte e che
Non è un dettaglio è il cuore della questione quando io non ne posso più siccome partecipo come alcuni di voi alcune trasmissioni televisive di andare in queste trasmissioni dove tutti quando succede qualcosa gridano alla mancanza di collaborazione e di ci vorrebbe l'Intelligence europea ci vorrebbe
Lutto l'autorità europea per il contrasto al terrorismo
Quando come si può dire
Se uno si mette lì davvero a vedere non è che non c'è la volontà
è che tante volte gli strumenti non comuni e se non vogliamo
Battere il terrorismo bisogna fare passi da gigante affinché
Gli strumenti che abbiamo quindi la prassi e alle normative
Credo stiano di scala e di livello ora mi scuso di non aver fatto di aver fatto come si può dire di aver utilizzato questa sedia anche per
Come si può dire sollevare un problema del legislatore
Però
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Mi sveglio la mattina e penso solo a come si sconfigge il terrorismo es ciò sono arrivato alla determinazione di alla fine bisogna dire praticamente cos'è che non funziona
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Desidero rassicurare lei e i presenti che ispira assolverà questa funzione per convenzione per dovere e per l'entusiasmo piazza tutti