AI e nuove tecnologie: impatto sul futuro del patrimonio dello Stato

Grazie direttore per l'introduzione un benvenuto anche da parte mia a tutte le persone in sala e a tutti
Tutte le persone che ci seguono in diretta streaming
Allora abbiamo visto in questo video tanta innovazione
Ci però non è solo il frutto di sperimentazione tecnologica ma anche un segno concreto di quello che il perseguire gli obiettivi da parte dell'agenzia del demanio
Per quanto riguarda l'efficienza la trasparenza la sostenibilità e la qualità della gestione della del bene pubblico dell'immobile pubblico scovare nasce spontanea una domanda perché vogliamo sfruttare questo opportunità tecnologiche perché riprendendo un po'quello che ha detto il direttore dell'agenzia
La tecnologia e si strumento ma anche compimento del nostro operato quotidiano
Per portare avanti e il training di non solo di gestione e di valorizzazione dell'immobile pubblico ma anche perché all'agenzia ruolo di custodire
Di quella che è la cultura e la storia di questi edifici e di quello che è anche l'impatto a livello di di società perché i nostri mobili sempre di più vengono
Proporrò utilizzati dalle pubbliche amministrazioni aperti alle comunità locali e ai bisogni dei cittadini
Ecco sulla all'interno di di di di G. questo video potremmo andare un po'a raccontare il percorso che l'agenzia ha voluto seguire sta seguendo per quanto riguarda la trasformazione digitale è un percorso molto lineare
Che parte da un concetto fondamentale il valore dell'informazione
La gestione di qualità degli immobili parte da dalle informazioni che non sono solo informazioni amministrative o legate ai lavori mai tutto quell'insieme di informazioni che caratterizzano e va i completano la conoscenza dell'immobile
Il tasso è molto semplice dall'informazione aiutato e soprattutto al dato di qualità
Un passaggio fondamentale noi abbiamo lanciato circa due anni fa un Progetto
Dall'Oglio fantasioso qualità del dato
Progetto lanciato tutti Italia c'aveva come obiettivo proprio quello di innalzare
La questura della qualità del dato che anche dalla sicurezza del da del dato stesso
Facendo poi tesoro di quella che la nostra esperienza sul bimba abbiamo iniziato a contestualizzarlo all'interno di piattaforme geografiche che non fossero però delle piattaforme Giorgis propriamente dette perso l'opportunità di lì raccogliere integrare delle guardi dati di tipo fisico e di tipo antropico
Andando a
Aprire l'opportunità di integrazione con tutti quelli che sono i dati dinamici
Che provengono da sensoristica e dal mondo dallo Smart Building
Fino ad arrivare a quello che il direttore ha introdotto il concetto del digital to India che oggi l'agenzia sviluppa secondo tre direttrici il digital tanti il digital più in propriamente detto
E che caratterizza la la la l'edificio l'immobile della gestito dal demanio in digital tunisina che ha potenzialità di tipo comunicativo perché è una rappresentazione grafica
Tipicamente tridimensionale con foto storiche e con la possibilità che la tipologia oggi ci mette a disposizione permette di comunicare sempre meglio il perché e anche il come operiamo sui nostri immobili
E questo è un tema che chiaramente sul territorio a un valore il valore da comunicazione
Fino ad arrivare all'ultima forma di digital tunisina quello probabilmente un po'più conosciuto perché parte dalla dalla scala urbana e quindi integrare i digital Twin degli immobili pubblici con la pletora di digital primo bagno esistenti trovando però indirizzando anche nei grandi comuni
Interrogherà degli di queste su questa tecnologia
Fino ad arrivare l'ultimo esempio nel video dava un po'una sorta di flebo di quello che stiamo facendo all'utilizzo dell'intelligenza artificiale
Di qualunque forma di intelligenza artificiale sia quella basata su sugli alleli messi a quella più corriva passato assuma scendeva quindi più lunga
Utilizzata però in una maniera molto pragmatica cioè avendo ben chiari gli obiettivi di risultato che vogliamo ottenere
Esiti rubando non siamo partiti da
Cinque prototipi
Noi stiamo ne abbiamo industrializzati
Ne stiamo industrializzato quattro di cui due sono già in una fase molto avanzata
Però è chiaro di questo tipo e tecnologie
Più vengono conosciute più vengono apprezzati più danno dei momenti di riflessione e lo stiamo facendo con alcune direzioni territoriali perché nel giro delle ultime due settimane proprio quei contributi del dei colleghi sul territorio
Abbiamo valutato altre due opportunità
Di utilizzo di intelligenza artificiale The allora
Andare ad arricchire sia la qualità ma anche di disservizi ciò che che eroghiamo
Allora detto questo potremmo anche concludere
Questo mio breve intervento
Proponendo anche un nuovo slogan
Per l'Agenzia del Demanio permettetemi di dire che un club che sia data però al contesto nel quale discutiamo anche c'è tecnologico
Potremmo dire che l'agenzia del demanio
Sta costruendo un futuro in cui scienza e umanità lavorano insieme per il bene comune
è un obiettivo ambizioso
Ma noi lo viviamo ogni giorno nella nell'operatività dell'operatività quotidiana con le direzioni centrali le direzioni territoriali il tutti quelli che sono i nostri principali stakeholder
E utenze sul territorio
Detto questo nel mio inconsueto ruolo di moderatore
Chiamò
Sulla
Sulle poltroncine
Gli ospiti della prima tavola rotonda
Quindi invito a studiosi presidente decenni averne Maria Chiara Carrozza facciamo magari un applauso difende grazie
Il direttore generale viaggi ed Mario Nobile tutto Mario
Professione computer science sa della Bocconi recato zucchina
Riccardo nel caso potrei accettare anche diversi altri ruoli li abbiamo ottenuti commenta accordi limitati
E però ci siamo abbiamo ampliato diciamo la definizione
Per ora l'ultimo ospite ordinario di progettazione ambientale presso la Sapienza di Roma e giocando in casa responsabile della dell'area progettazione ambientale
Ed il coordinatore del comitato per qualità della progettazione dall'Agenzia del demanio Fabrizio crucci
Prova perfetto
Allora presidente oltre a sua volta il CNR i
Ci tenevo particolarmente citato anche come esperta a livello mondiale in euro robotica
E soprattutto in Italia è doveroso dire che è stata la più giovane pittrice italiana
Già ministro dell'Università e della Ricerca nel mondo e per gli anni in cui le discipline sistema
Particolarmente in ambito
Femminile rappresentano ancora oggi una componente
Minoritaria
La domanda che voglio fare è legata essenzialmente al contesto curva globale che stiamo vivendo
La ricerca
Sempre più multidisciplinare
Si trova comunque anche a dare un contributo alla competitività di un paese di un'Europa che oggi
Mostrava qualche presta il fianco a quali si diciamo problema addirittura di tipo geopolitico
Quindi vorrei sapere dall'un po'quello che
Stati facendo accende re qualche riflessione qualche riflessione su questi temi grazie Bongiorno buongiorno e grazie
Per avermi invitato a questa tavola rotonda ovviamente sono molto sensibile su questi temi di cui stiamo parlando oggi anche perché il CNR ha un patrimonio immobiliare veramente insomma di pregio e distribuito su tutto il territorio non abbiamo duecentoventisette sadici scendi nulla sul territorio nazionale siamo Damnar da sud
E spesso mi trovo anche a spiegare perché invece di essere in un grattacielo enorme magari all'amore siamo distribuiti sul territorio perché ha un valore immenso a vere
Sul territorio insieme all'Università ovviamente anche gli enti di ricerca gli istituti distributivi distribuiti e anche inseriti nel contesto locale e abbiamo e partecipiamo a questa
Come dire anche operazione di riqualificazione del dei vari immobili che noi abbiamo alcuni per esempio sulle manifatture tabacchi di cui visto prima
Non abbiamo Manifattura Tabacchi a Firenze dove siamo presenti e la manifattura Tabacchiera a Bari dove stiamo trasferendo l'Area
Di di pari insomma e quindi abbiamo quindi anche un legame
Importante su su questo tema della valorizzazione del patrimonio
Il tema della competitività
Il tema ovviamente di cui oggi parlano tutti a Bruxelles e in parte per i famosi rapporti che ci sono stati sia quello con letta che quello Draghi e poi perisce anche i testi altri rapporti che hanno analizzato il tema della relazione fra la
La ricerca l'innovazione e in generale la creazione di valore
Alla luce dei dati di Horizon Europe cliniche è uno dei più grandi programmi di ricerca
Del mondo nel senso che la Commissione europea fra le varie cose è anche detentrice di un programma
Di ricerca e di fatto è una delle più grandi agenzie di finanziamento della ricerca e dell'innovazione del mondo questo è bene
Ricordarcelo e e anche un po'questo che cercano i paesi che no vogliono aderire all'Unione Europea forse la parte che è venuta meglio
Della della unione una delle parti migliori e il secondo punto è il legame fra competitività e ricerca innovazione
è un un legame profondo che tutti percepiamo che è molto difficile a volte dimostrare direttamente con i numeri che non sempre
è facile dimostrare la relazione di retta e è anche un argomento scientifico importante di impatto degli investimenti di ricerca quale e no e infatti anche accennare noi lavoriamo molto per dimostrare e
L'impatto di quello che facciamo in termini di valore di ricchezza
La competitività e la ricerca sono oggetto che è una delle più grosse discussioni del Budget che oggi viene affrontata per il futuro programma quadro prossimo programma quadro Programma Quadro significa il grande programma di ricerca di profilo di respiro decennale che sta dietro alle scelte alle decisioni
In termini di ricerca innovazione della Commissione europea
E è anche un un adempimento dell'Unione europea quindi è un una parte del trattato molto importante
E perché è importante perché oggi la scienza e la ricerca hanno vissuto stanno vivendo un momento di particolare crescita non solo l'intelligenza artificiale che sicuramente a un un valore a dare aggiunto delle prestazioni che tutti insomma abbiamo visto e negli ultimi mesi importanti che hanno un impatto sulla nostra vita ma quello che più importante all'intelligenza artificiale il suo strumento per la scienza si sta rivelando un grandissimo acceleratore delle scoperte scientifiche
E un grandissimo acceleratore delle scoperte scientifiche applicate anche a temi importanti non solo per i premi Nobel che abbiamo visto per esempio sulla la forma delle proteine e quindi cosa c'è di più interdisciplinare la proteina la portinaia chimica perché è una molecola mai biologia perché è inerente ai processi biologici era relativa alla salute perché è legata anche al Benessere alla cura le terapie ed è un po'l'emblema di quello che la intelligenza artificiale potrà fare e sarà facendo per la scienza o altri esempi che sono la i materiali i nuovi materiali e nello sviluppo di nuovi materiali che ci permetteranno di raggiungere spero e e tutti ci contiamo una maggiore sostenibilità nell'economia circolare sono molto legati all'influenza
Intelligenza artificiale che sta rivoluzionando la chimica di sintesi introducendo attraverso i suoi strumenti una possibilità di accelerare i processi di sintesi del nuove molecole
Questo lo dico perché è impensabile che un Paese che vuole
Rimanere Paese manifatturiero paese importante con una solida eh sì industria e anche può essere un un membro importante dell'Unione Europea ma un Paese di riferimento
Non è un pensi quanto questi strumenti che sono le scienze della vita all'intelligenza artificiale siano importanti per il nostro futuro e per la competitività delle nostre imprese
Ovvio che ne pensava magari al costo dell'energia come elemento per esempio
Che per noi e penalizzante per la nostra industria ma non c'è nessuno questo c'è la produzione di energia ci sono i materiali ci sono i processi e ci sono i nuovi strumenti quindi pensare di affrontare il prossimo decennio senza strumenti di questo genere come per esempio strumenti come infrastrutture di ricerca nel campo dell'intelligenza artificiale come pensare di affrontare il nuovo decennio non lo so cognizione di alta velocità che non funzioni dipendente o con gli aeroporti che non funzionano
Non lo so ci sono tanti altri esempi e non voglio entrare però è decisivo quindi se vogliamo pensare al futuro dobbiamo attrezzarci con le infrastrutture di ricerca
E infrastrutture di ricerca significa strumenti abilitanti per poter fare ricerca non sono ricerca fondamentale ma anche ricerca industriale
Vero voi
Come Rocco e Rivera lei con una seconda domande di approfondimento allora direttore mobile lei gli hutu però ti do del lei oggi
Rappresenta insieme ad altre istituzioni dello Stato
Ho visto presente il dipartimento per la trasformazione digitale della presenza del Consiglio rappresentato oggi dall'ingegner Musumeci abbiamo presenti l'amministratore delegato di
Di Sogei l'ingegner Cannarsa più tutti i professori universitari e delle fondazioni che lavorano con noi rappresentato un po'quella rete sulla quale il demanio
Si basa collaborando in maniera attiva per provare a dare scusate il il termine in una scossa al mondo immobili alla gestione del mondo immobiliare pubblico il vostro ruolo indagini d'particolare perché se da un lato siete chiamati a declinare e normare correttamente
Questo un mare magnum di tecnologia
In particolar modo per per la macchina pubblica d'altra parte però a volte avete anche il compito di trovare la giusta strada per non fermare per garantire una certa competitività
E quindi quello che che vorrei chiederle
Nel due mila ventiquattro in questo contesto chiuso sempre un termine viviamo in tempi di surplus di tecnologia rispetto alla capacità di saper lottizzare
E vuole sapere in questo contesto come secondo lei si possono Bilal si possano bilanciare tutti questi aspetti
Grazie un buon giorno a tutti a tutti un ringraziamento per per l'invito io rispondo alla sua domanda facendo prima una premessa innanzitutto l'intervento del direttore Dal Verme il suo ci hanno fatto capire che siamo ospiti di un'agenzia che non si sta ponendo il tema da ieri
Lo sta affrontando da anni
E questo mi permette di fare poi la la risposta a alla sua domanda cioè voi come agenzia del demanio sapete gestire avete inserito il digitale in maniera integrata nelle attività che fate ogni giorno
Cosa sta succedendo nel mondo nel mondo siamo nelle era Abdellaoui che Yari del intelligenza artificiale debole
Paragonata a un essere umano dotato di istruzione universitaria superiore
Stiamo avvicinandoci a quella che viene definita intelligenza artificiale generale cioè un oggetto che in maniera paritetica
A delle performances simili a un essere umano con istruzione secondaria superiore
Fino ad arrivare ma questa diciamo è un è una cosa che probabilmente noi non vedremo vedranno i nostri figli ai nostri nipoti a una super intelligenza artificiale
Che ha delle capacità di risposta superiori
Ci spaventa questo fatto in parte perché se pensate a il super al super ricalcolo derivante necessario per le attività spaziali
Non ci sono dieci ingegneri o o fisici a fare i calcoli a mano o con il computer esistono degli strumenti molto potenti già oggi
Questa linea di traiettoria è quella che a livello mondiale lo diceva prima la professoressa carrozza noi abbiamo appena terminato un G7 digitale a Cernobbio ospitato dal Sottosegretario Butti comma gli altri sei
Ministri e rappresentanti dei Paesi G7
Noi vedendo questa traiettoria abbiamo come Europa voluto stabilire alcuni principi l'essere umano deve essere al centro anche quando gli strumenti diventeranno particolarmente evoluti
In questa linea
è evidente che l'espressione del principio serve ma bisogna colmare un altro elemento cioè costruirla la tecnologia non soltanto regolarla allora la domanda dell'ingegner Bollati è una domanda centrata perché dice da un lato dobbiamo fare in modo che i principi che appartengono al nostro essere italiani essere europei vengano rispettati dall'altro ci limiteremo ad essere dei consumatori di tecnologia
Bravi consumatori di una tecnologia regolata vogliamo competere su scala mondiale
Non c'è bisogno che lo dica io la professoressa carrozza rappresenta la settima ricerca al mondo non in Europa al mondo in termini di Pepper scientifici
Voi siete l'espressione pubblica di un'agenzia che da anni si misura con i nuovi strumenti come il BIM con la gestione digitale esiste una rete di impresa è italiane ed europee
Che riportano tecnologia riportano contributi professionisti ecco oggi noi siamo davanti a questa sfida
Vogliamo costruire applicazioni può discutere delle leggi di Asimov
Vogliamo fare in modo che quei bellissimi esempi che avete fatto vedere arrivino all'atto dell'applicazione concreta allora oggi gli strumenti che dicevo prima che sono ancora Fermi al passaggio tra un'intelligenza artificiale debole e una generale consentono di integrare informazioni di spingere molto di più quello che facevamo al telefono
Con una mail e vi faccio un esempio concreto pensate a un immobile come un ospedale
In quell'immobile esistono alcune funzioni come la macchina per la radioterapia
O la macchina per altre cure candore un unico obiettivo massimizzare il numero di persone che possono essere curate ogni giorno
Allora pensate come il digital Twin ben descritto dai colleghi del demanio possa integrarsi con gli utenti che magari non trovano parcheggio hanno difficoltà a raggiungere l'ospedale e quindi l'ottimizzazione di quella macchina non è massima perché se erano previsti dieci persone da curare ne curiamo otto
Un grosso problema non solo economico etico allora chi riuscirà a costruire sullo strato applicativo le applicazioni che consentono allo Smart billing
Di migliorare
I servizi e la vita delle persone a una scala mondiale
Allora la mia chiudo ovviamente una domanda provocatoria perché sono certo di avere delle risposte positive cima che ha un ente pubblico come agenzia del demanio come driver di queste operazioni no perché ve lo dico io siete bravi sapete fare il vostro lavoro cima anche il comparto scientifico no
Ci mancano l'impresa che magari lavorano a Dubai otto uova che non riescono a inserire alcuni sistemi in Italia perché non sono gestiti solo dall'agenzia del demanio gli immobili
No allora la sfida per la quale parliamo anche in sede G7 e fare in modo che con i nostri principi con la nostra etica con i nostri valori noi produciamo applicazioni per il mondo
Perché l'uso di quella macchina per radioterapia non deve essere discriminante deve essere aperto deve essere trasparente
E noi crediamo in questi valori quindi chiudo la mia se volete è una chiamata all'azione a soggetti che evidentemente sono già molto pronti ad agire
E fatemi aggiungere veramente in chiusura come un una limitazione della Sovreco l'azione perché se io vi chiedessi mi tolgo il cappello del digitale mi rimetto quello da ingegnere civile quanto tempo passa tra la pianificazione di un'opera pubblica
E la consegna dei lavori
Quanto abbiamo una sopra serie di regole che non ci consente di arrivare facilmente all'obiettivo e non parlo del digitale parlo di quei lavori che ho visto lì
Dove sicuramente ci sono state tante complessità derivanti dall'ouverture regolazione che tu mi chiedevi in domanda allora noi dobbiamo stabilire una via con l'obiettivo di essere competitivi sul mercato mondiale grazie
Grazie
A a questa domanda sul tema dei tempi tra pianificazione lavori nella seconda tavola rotonda avremo modo anche dei rivolgerla a chi si occupa di di lavori in agenzia
Sì mi consente un commento sul tema proprio del ruolo dell'Agenzia del Demanio nell'indirizzare anche una certa metodologia e anche strumenti per la gestione del bene immobiliare pubblico
Quella che nel Cartia quella che noi chiamiamo la carta digitali dell'immobile
è una rappresentazione concreta di qualcosa che potrebbe essere preso o e riutilizzato anche per la gestione di tutto il comparto immobiliare pubblico
Bene arriviamo alla professore caldo Zecchina allora professore io vorrei citare il fatto che inoltre essere fondatore della European laboratori for learning and intelligente sistema
E uno tra i più grandi esperti che oggi abbiamo sicuramente in Italia e a livello europeo per quanto riguarda l'apprendimento automatico
Con anche i grandi collaborazioni con lei ieri internazionali di di mercato quindi probabilmente lei alla persona oggi più addentro alla materia e io vorrei partire da una domanda mi scusi la banalità ma
Quando quando ho insistito per averla me la sono appuntata
E quindi spero che almeno una domanda banale non ci sia una risposta assolutamente banali
Ed è questa dobbiamo preoccuparci di queste tecnologie dell'intelligenza artificiale
Grazie non è una domanda banale una domanda molto difficile
Allora cerchioni mette le cose in contesto tutto in atto dieci anni fa quindi i progressi sono stati inaspettati
I risultati sono hanno sorpreso tutti compresi comprese le persone che hanno progettato i sistemi stessi quindi è molto difficile siamo tutti ci poniamo questa domanda
Si tratta di una scienza e la tecnologia sperimentale nel senso che non vengono realizzati sistemi sulla base di una teoria ma vengono provati
I sistemi sempre più complessi prendermi viene verificato loro funzionamento e poi a valle si cerca di capire chi perché delle prestazioni che si osservano quindi diciamo siamo in una fase molto complicato dove la teoria segue la sperimentazione a volte capita il contrario della scienza che uno diciamo va a cercare qualcosa che ha già capito invece no qui
E quindi c'è una grande incertezza lo quello che posso fare riportare perché sono le due visioni principali sul futuro e quindi mi collego poi alla domanda specifica prima di farlo però BOT devo dire una cosa perché come dire non ha rappresento solo me stesso quindi sono libero un po'di dire quello che voglio i costi i costi di questa ricerca sono enormi
E mi spiace dirlo ma l'Europa non investe per niente a sufficienza in queste tecnologie
Noi siamo indietro rispetto agli Stati Uniti rispetto alla Cina siamo molto indietro l'Italia pure indietro rispetto all'Europa quindi secondo me ci vuole un bagno di umiltà abbiamo ricercatori bravissimi abbiamo organizzazioni che sanno far la ricerca cioè un esempio
E tuttavia i costi associati questo tipo di ricerca sono enormi enormi operai Iaiche cost
Atta decine di miliardi
Di dollari
Dice quindi voglio dire che dobbiamo pensare con questi ordini di grandezza a livello europeo altrimenti non ce la facciamo e esistono istituzione a livello europeo che investono questo tipo di cifre e c'erano ne è un esempio chi dobbiamo sentire dobbiamo replicare questa cosa nell'ambito delle Iaia scusate però penso che sia importante anche per risponda domanda dobbiamo preoccuparci sito da preoccupati nel momento in cui non siamo in grado di controllare la tecnologia quindi come gli studenti aveva fatto notare quindi da ometto ci vuole dire che questi sono i finanziamenti di cui c'è bisogno
Detto questo ci sono due visioni sul futuro del dell'intelligenza artificiale
La prima visione sono sintetico ecco e quella di chi sostiene che Hilal Goggi model quelli diciamo già CPT per chi non diciamo dentro le spedì tecnici
Potranno svolgere fino a diventare sostanzialmente fino all'uscita di implementare Prodi si chiama regia e cioè l'artificio General Intelligence quindi ad aver ad essere meno passivi in grado di pianificare in grado di interagire meglio
Colgono e soprattutto prende la decisione
E quindi Kinski pensa a questo tipo di scenario si sta preoccupando molto seriamente un esempio è Clinton che appena vinto il premio Nobel Luís uno di quelli che pensano che
Siamo di fronte a questo tipo di evoluzione molto rapida c'è un motivo il motivo il seguente sempre costruite un sistema di intelligenza artificiale diciamo in Italia quelle costruite un altro in Francia è un altro in Giappone poi siete in grado di combinare lì perché sono sono entità digitali quindi potete combinano tra di loro e ottenere qualcosa di migliore
Quindi si tratta di di sistemi che poco più rapidamente rispetto quello che può essere non so cervello biologico c'è un un o un sistema di intelligenza artificiale in qualche modo legato all'arto e voi non potete prendere
Due cervelli mescolati non funziona mette potete prendo due sistemi d'intesa infatti diciamo e cerca di fare una sintesi quindi la velocità con cui questi sistemi poco nel molto superiore rispetto a quella dei sistemi biologici tuttavia la maggioranza dei ricercatori non crede che i modelli di linguaggio potranno evolvere che diciamo così in maniera così drastica la maggioranza pensa che abbiano dei limiti
Dovuti al fatto che si tratta di sistemi che non hanno una finalità non è che vogliono ottennero un certo risultato se c'è si si tratta di sistemi così è più autorevole Siri che dato un input cominciano a produrre un'auto che poi viene riportato un input e così via quando scusate c'è CPT produce frasi semplicemente diciamo per semplificare certi più dico che fa che dice tutto quello che sa relativo a quel a quel poco che avete
Inserito d'accordo però non è che all'obiettivo di trovare la soluzione migliore di un certo problema o dissimulare realtà alternative o cose di questo tipo quindi non è in grado di far questo tipo di operazione diciamo di intelligenza fatemi dire superiore in maniera generica
Quindi quello che stavo pensando a te ricercatori la maggioranza i ricercatori sono modelli più avanzati che alcuni chiamano Walt modenese in cui sostanzialmente noi fino noi i sistemi devono essere in grado di fare delle simulazioni della realtà esterna sulla base di questa diciamo prendere decisioni questi modelli al momento non esistono nel senso che esistono in embrione nel senso che ci sono dei pezzi di questi modelli
E diciamo ci si aspetta che
Possono essere realizzati nell'arco di
Diciamo dieci anni però diciamo potrei sbagliarmi di cinquanta e questo è un po'la visione diciamo Mensi Stream di di di degli addetti ai lavori la dobbiamo preoccuparci
Allora la domanda secondo me è andrebbe posto in questo modo cioè siamo in grado di progettare un modello di intelligenza artificiale controllabile
Se la risposta è sì
Allora lo facciamo se la risposta è uno non lo facciamo evidente
Cioè voglio dire bisogna Mammano tener d'occhio
Controlla la situazione lo stesso palazzo per gli aerei voglio dire all'inizio quando si più ex volare sui primi aerei era un azzardo d'accordo oggi prendiamo ieri senza problemi quindi la tecnologia va costruita va controllata la mano nel tempo con grande attenzione
Non non c'è una ragione a priori per cui la tecnologia debba essere cattiva d'accordo non questo fa parte un po'di scenari
Così distopia ci diciamo quindi si tratta però di affrontarlo molto seriamente e per questo diceva che tanti attori diversi siano coinvolti nella progettazione nelle discussioni relative allo sviluppo alla
Diciamo
Sicurezza di questi sistemi c'è anche un altro aspetto che vorrei citare riguardo al futuro e anche
Che riguarda la security della privacy cioè quando diciamo dobbiamo avere paura di queste tecnologie adesso assumendo che non non ha non assumono il controllo dell'umanità nove sopra uno scenario in cui queste diventino responsabilità del tenuti estremamente utili magari migliori di noi tantissime
In tantissime applicazioni e bene resta il problema della della sicurezza e della privacy
Quindi anche questo è un settore di ricerca che va sviluppato in parallelo perché cambiano gli strumenti devono cambiare i protocolli di sicurezza allora che cosa sia la sicurezza
In un contesto in cui abbiamo dei sistemi diciamo molto intelligenti non è per niente ovvio e quindi questo è un altro campo di di ricerca che va sviluppato che va che va capito in parallelo al allo sviluppo del dell'intelligenza artificiale
Quindi sostanzialmente lo scenario più
Gettonato quello che al momento che dice che al momento i sistemi non sono in grado di evolvere verso l'intelligenza superiore che c'è bisogno i sistemi diversi più simili in qualche modo al agli uomini c'è il processo di apprendimento e fatto attraverso la capacità di realizzare sistemi che non sono in grado di simulare realtà alternative
Questo momento noi non siamo in grado di farlo tecnica più triste tecnologico mentre siamo in grado di farlo noi come essere umani quando le pianifichiamo qualcosa ci immaginiamo si accenna detta nativi in un attimo e sulla base di quelle prendiamo decisioni ecco questo
è una cosa è nota molto difficile da realizzare sul piano
Matematico computazionale ed è questa la sfida d'accordo
Riprendo velocemente uno dei chimiche che le toccato sugli investimenti per dare qualche numero
La stima del valore delle delle Gallie delle nuove tecnologie correlate al due mila e trenta quindi tra se gli anni parliamo veramente di un periodo molto brevemente e di circa duecentoquaranta miliardi di dollari in due sedi e sempre che il dato sia attendibile
Circa cento miliardi di dollari in Cina
Per dare un politica del fenomeno in questi numeri non considerano tutto ciò che è stato fatto prima gli investimenti
Precedenti
Ricordo anche al professore che si è lo sviluppo del diciamo cervello umano a impiegato più o meno circa duecento milioni di anni
E quindi vedremo un po'anche prosegue con l'intelligenza artificiale tenda per quanto riguarda l'accelerazione allora arriviamo a
L'architetto Tucci il professor Tucci
Chiaramente la domanda parte un poeta
Quello che in agenzia del demanio stiamo stiamo facendo all'interno della struttura di progettazione come ha detto il direttore dell'agenzia insieme la trasformazione digitale e l'altro elemento di novità introdotto qualche anno fa
Ci si concentra principalmente sul tema della qualità della la qualità della progettazione e da qui derivano anche la qualità della degli interventi
Allora in Italia il mondo della della gestione mobiliare nel mondo della progettazione degli interventi inizia a utilizzare il digitale
Non è ancora così diffuso e diciamo vedendo il bicchiere mezzo pieno abbiamo ampi margini di miglioramento
Ecco io volevo sapere da lei un po'quello che la struttura e progettazioni l'Agenzia del Demanio possono
Mettere in campo per questo processo continuo di di miglioramento
Grazie grazie di ristoro Bollati intanto una un inciso allora se mi permette prima di iniziare l'aria la il mio intervento di risposta mi allaccio a quello che hanno detto i colleghi prima perché ho espresso Zicchina noi abbiamo delle competenze molto importanti che stiamo producendo sono presenti stanno sono prodotte dalle dalle nostre università dei nostri centri di ricerca ed è molto importante sottolinea il fatto che stiamo assistendo non dico una cosa nuova purtroppo ad a un processo di come dire perdita famosa fuga dei cervelli non è una una una una come dire detto una una giuria una voce è una vediamo tutti i giorni rispetto al tema anche specifico della del contributo che possono dare alla qualità della progettazione molti giovani purtroppo andare via quindi l'Agenzia sta veramente dimostrando un'inversione di tendenza molto importante questo lo devo dire ad alta voce spero che questa cosa sia serva da esempio un po'alla agli enti pubblici alle istituzioni pubbliche perché è molto importante mettere a frutto quello che ne stiamo producendo dalle nostre fatiche diciamo di università in questo caso sto parlando da universitario
Vengo invece la risposta a questa bella le potenzialmente ampissimo domanderà si potrebbe parlare per ore di questo circolo cercherò di essere sintetico certamente l'aspetto della progettazione della qualità della progettazione a due elementi
Da una parte la carta che sono quelli in gioco da qualsiasi parte del ragionamento ne vogliamo cominciare
La capacità anticipatrice del Progetto ciò dobbiamo dire ad alta voce il Progetto significa capacità anticipatrice
Capacità anticipatrice a però del degli obiettivi che sono tanti ma realtà si possono riassumere in due inviti nel momento in cui il la capacità anticipatrice del progetto riguarda interventi pubblici quindi interventi sul territorio interventi a servizio del Paese
Che sono da una parte quello di alimentare processi degenerativi in primis processi degenerativi urbani di tipo ambientale e sociale economico culturale
E dall'altra fondamentale quello di porsi sempre e costantemente in almeno sforzarsi al massimo quello che ha detto la il nostro direttore in apertura imposizioni di ascolto per dare voce alla dimensione umana
Che il nostro obiettivo ultimo in termini di esigenze sì abbiamo chiaro questo questo come dire questi questi due poli questi due elementi che devono checché che stanno presente in agenzia fortemente dialogando comunque devono fortemente dialogare allora abbiamo possiamo potenziamento aver chiaro che il ruolo detti di quello che lo ha accennato l'altro giorno la legge Bollati da Putin sta progettuale chiamiamo spartiva enorme lo Smart inverno mantelli insieme dei mondi mondo dell'intelligenza artificiale del Bim della
Vedi metti nel sistema del mento Building otto merchant Maneggio mentre della del del del debilitata delle interna Pinto netto finisca e così via in una parola lo smalto in vari amante rispetto al quale il Progetto si rapporta perché prevalentemente materiale ma la sensoristica e materiale quindi e anche materiale
E nel quale si deve immergere se vuole cercare qualità allora in questo senso lo smalto in veramente in una parola sola dà risposta quella che diciamo comunemente né chiamiamo dire anzi codificata come edilizia cinque punto zero e in questo senso è molto importante per capire il contributo della dello Smart invariabilmente alla progettazione di qualità ricordare quali sono i sette
Principi dello sbarco in variante dell'edilizia cinque punto zero abbiamo prima di tutto
La di non a caso dichiarata esplicitamente la dimensione umana dei processi e della loro catena di trasmissione abbiamo la trasparenza delle informazioni abbiamo la decentramento delle reti dieci delle delle modalità e dei processi decisionali abbiamo la possibilità la necessità di affermare la possibilità di avere flussi di dati senza soluzione di continuità a disposizione
Abbiamo il principio della automazione il principio della interconnessione il principio della interoperabilità tra sistemi e tecnologie se abbiamo chiari questi principi questi sette principi che sono quelli diciamo in sintesi de normativamente
Allora possiamo aprire una serie di considerazioni che possono essere infinite marchio raccoglierei in due sintetiche categorie ai fini della progettazione
Il supporto che questi progetti e i metodi le nuove tecnologie in gioco possono dare alla progettazione di qualità in termini di approcci la propria dette letto tutto il perseguimento della della qualità della progettazione passa per una correttezza di applicazione degli approcci alla progettazione
Questa è una cosa che si considera troppo poco ma che le altre fondamentali senza la correttezza dell'approccio e la correttezza della come dire manifestazione plastica della della della capacità di mettere in campo con gli approcci poi si possono anche se puntualmente perseguire anche molto correttamente le cose singolarmente ma non si arriverà alla qualità della progettazione quali sono questi approcci ne faccio solo l'indice perché se ne potrebbe parlare per tanto tempo la necessità di affermare
Nella progettazione list lo scavalcamento della visione rigida scalare Pera approdare ad una molti anzi direi Inter Scala Rita la progettazione di qualità vive della del rapporto stretto delle interazione stretta tra le diverse scale della progettazione dobbiamo ormai lo stiamo facendo perdere questa quest'ottica della rigidità delle delle delle come dire delle fasi della progettazione della territoriale
Alla urbanistica ad architettonica alla tecnologica alla ingegnerizzazione al dettaglio non è più così questo è un vecchio modo di vedere la progettazione che però poi di fatto continua ad esser così proprio perché non sta sfruttando e l'occhiello invece lo sta cominciando a fare veramente le opportunità che lo smalto in veramente gli offre secondo approccio quello della
Diciamo così interdisciplinarità siamo tutti d'accordo che l'Inter Lecce penalità in valore assoluto nella progettazione così come anche in tutti i modi del fare
Urbano però poi di fatto facciamo al massimo multidisciplinarietà un affiancamento di contributi che produce un certo risultato la interdisciplinarità è un'altra cosa lei tredici mila può vivere dei di alcuni di quei piccoli essa alimentato da alcuni di quei principi
Dello smalto inveramento interconnessione interoperabilità trasparenza sui dati flussi data
Sono opportunità che noi dobbiamo cogliere per anche questo mettere in atto questo approccio la intersettoriali dal terzo pilastro importante dell'approccio la progettazione di qualità
Amministrazione statale amministrazioni locali partner di diverso tipo time di progettazione realtà produttive imprenditoriali che realizzano realtà realtà che producono materiali la nel settore dell'utenza tutti settori fino all'altro ieri come dire separati separati anche proprio temporalmente che non dialogano che hanno dialogato troppo poco l'agenzia sta dimostrando che dal primo all'ultimo si può dialogare
La la intelligenza artificiale il noi metodologie i nuovi sistemi lo Smart Imbaro mantenere sempre citare con unica espressione questo vasto mondo possono dare una mano nella dialogo nelle interazione forte intersettoriale
A fronte di questa di questa serie di considerazioni sugli approcci procedere negli ultimi due minuti per dire che cosa come di fatto possiamo fare per la dimensione vera della progettazione di qualità alla progettazione di qualità anche qui si potrebbe aprire una lungo discorso ma fondamentalmente a dei picchetti che sono la la sua capacità dissimulare di fare predizione attività predittiva non si dice che poi fare il paio con il significato di capacità anticipatrice del progetto quali sono queste dimensioni che veramente stanno ricevendo già adesso non è il futuro stanno ricevendo un aiuto formidabile da parte della dello smaltimento certamente la prima la più importuna cito perché cioè quella che sta molto a cuore a tutti non è quella della capacità dissimulare le prestazioni per le stazioni in senso ampio dell'edificio ma anche del contesto urbano e quindi il rapporto edificio utente e contesto urbano collettività intermedia dipinti di sostenibilità nelle sue varie accezioni per cui sostenibilità ambientale sostenibilità sociale sostenibilità culturale
I dica diciamo i mondi che chiedono risposte in termini per esempio di sicurezza tutto questo
Può essere simulato grazie alla alla in in maniera predittiva per testarlo e e quindi in qualche modo capirne fin dal dal primo dalla prima impostazione dai primi atti progettuali
Se quella terminata impostazione di progetto potrà effettivamente dare delle risposte in questo senso la dimensione certamente non
Troppo trascurata fino all'altro ieri della variabile tempo c'è una invece un qualcosa a partire dal BIM che veramente circa ci si consegna come invece non più cioè variabile certamente ma in qualche modo controllabile la dimensione che stiamo vivendo in maniera evolutiva anche da tutti sta concettuale della variabile costi stiamo superando nella progettazione la concezione dell'associazione fra virgolette se mi permettete banale certamente non banale insomma da da questo punto di vista limitativa
Prezzi quantità il costo economico è una cosa ok stratificato nei secoli
Abbiamo la frontiera dell'evoluzione delle dei costi che ci che c'è permessa dall'applicazione del dello Smart in paramenti in termini di costi del degrado di costi ambientali di costi sociali che vanno a essere messi nella progettazione in campo
E poi queste ambiti di dimensione formidabili che ci fanno io sorrido quando dico questo perché la parte bella dell'applicazione matematicamente asservita vegetazione che era per lui prefigurazione dei comportamenti
Degli edifici e dei degli utenti ma anche dei contesti urbani e dei loro e delle loro comunità per esempio in termini di flussi e la cosa termino con il fiore all'occhiello del laddove si riesca a fare se riesce a fare la simulazione degli aspetti diciamo così di prefigurazione
Della dell'assetto spaziale uso questa parola oso questa parola perché il nostro obiettivo estetico
Di perseguimento della bellezza che non ci siamo un po'troppo dimenticati di nominare come obiettivo ultimo ma che perseguendo lo con la capacità anticipatrice del progetto possiamo grazie all'aiuto dello SMA temporalmente misurare
E anche se vogliamo valutare molto prima di vedere l'edificio realizzato e magari Goodall con l'intervento realizzato e magari scoprire che non è all'altezza delle aspettative della bellezza e della qualità estetica che ci aspettavamo
Il super sintesi questo
Pescato siete stati più o meno bravissimi tutti al rispetto dei tempi quindi questo secondo giro di domande in cui abbiamo ovviamente un po'meno tempo
Dello dello cambio l'ultimo all'ultimo minuto a vostra insaputa
Delle due domande che vi faccio potete scegliere di rispondere a una delle due o eventualmente ad entrambi ovviamente ottimizzando i tempi a disposizione alla prima domanda era quella che gli avevo già anticipato mi sarebbe piaciuto che ognuno di voi
Commentasse qualche spunto di riflessione che chiama da altri colleghi di questa di questa loro parte
Se c'è qualcosa di particolare che o vi trovate particolarmente d'accordo o assolutamente corretto esprimere la vostra idea contrariati
Portando però documentazione come e duo può fare l'altra domanda invece che di aggiungo all'ultimo momento io riprendo un po'quello che è stato detto e cito abbiamo citato Gioffredi il torna che il il premio Nobel Rita nella fisica del due mila ventiquattro nonché persona che comunque ha lavorato anche nel mondo di Google se non sbaglio proprio sui temi dell'intelligenza artificiale ma voglio anche riprendere una in in grande fisico inventore italiano che Federico Faggin
Vado a parafrasare un po'due loro frasi
E ve lo do come spunto di riflessione poi scegliete voi un attimo cosa volete commentare allora
Ci si domanda come mai siamo abituati e non ci facciamo nessun tipo di problema a delegare
Ad altre persone che riteniamo essere più competenti più intelligente di noi
Delle attività complesse quando però lo facciamo nei confronti delle macchine ci troviamo sempre un po'in imbarazzo come professionisti come a volte come funzionari dello Stato e anche con me umanità
Quindi sono quasi solo le le le due domande se volete commentare qualcosa che ha detto qualche collega tavola rotonda o se volete fare una riflessione su questo rapporto di delega
Si sfocia nella decisione portata avanti dal coriste o macchine in genere
Grazie io cerco di rispondere a tutte e due velocissimamente perché allora la prima cosa mi ha molto colpito il collega della Sapienza che parlava della Smart Smart esanime
E così perché sono stata recentemente in uno studio di architetti la mia città
E gli hanno fatto vedere una città che dovrebbe essere credo in Arabia Saudita che si chiama The Line una una linea e mi hanno fatto vedere delle cose magnifiche era nostro amici e e quindi era una cosa del tutto amichevole informale e con questa città lunghissima nel deserto senza trasporti personali tutto
Insomma come dire la visione della città del futuro allora in quell'occasione a parte che mi ha fatto orrore perché ride anche uno stagno il capo a e non può andare nel capo b se non facendo tutto il percorso a meno che non inventiamo il teletrasporto mi è sembrata una cosa molto limitante
E quasi autoritaria per definizione fascia fare una linea però effettivamente si sono posti il tema della città del futuro
Ora io penso che i colleghi architetti ingegneri d'esame si trovino di fronte a un mondo estremamente in evoluzione perché
Il concetto di posto di lavoro è cambiato completamente
Nelle analisi che non abbiamo fatto solo come CNR su sui nostri ricercatori dipendenti non si non si riesce ad avere una maggioranza che compare da sul telelavoro telelavoro site lavoro no smart working
Lavoro agile
Quanti giorni alla settimana andare come andare il problema della mobilità quindi ha cambiato completamente posso covi di rapporto con il luogo di lavoro anche nei luoghi che dovrebbero essere belli accoglienti come laboratori di ricerca e quindi anch'io stessa ho difficoltà a immaginare come vorrei il laboratorio di ricerca del futuro come lo organizzeremo
All'aperto tutto aperto non aperto come e quindi ci poniamo di fronte a non solo un cambiamento tecnologico pazzesco che ci può consentire di fare una città come una lunga linea del deserto una città tonda o una città sulla luna probabilmente che è la il prossimo stadio ma noi stessi siamo in difficoltà anche a definire qual è il nostro luogo di lavoro ideale perché quando trovi delle operazioni cioè come dire delle opinioni così scatenate distribuite
Anche nella popolazione giovanile capisci che non c'è un modo uniforme di consente di concepire il luogo di lavoro è il luogo dove abitare
E quindi siamo in in un momento di estrema crisi in questi momenti in cui c'è incertezza e confusione dovrebbe emergere la nostra creatività e la nostra capacità di reagire e anche di pensare a delle cose completamente nuove anche nel vostro lavoro secondo me molto importante di riqualificazione e rivisitazione del nostro patrimonio cioè sia se di fronte a qualcosa che non è scontato non ci pensate da ieri ma oggi è completamente nuovo e è completamente nuovo e inesplorato il futuro
E quindi questo secondo me è un tema molto interessante anche scientifico perché anche diciamo insieme c'è un senso e sociali scienze umane ingegneria e tecnologia devono pensare a questo infine sulla questione della rapporto con la tecnologia secondo me è una questione di fiducia siamo portati ad avere diciamo fiducia in un'altra persona che in qualche modo deleghiamo anche su questo secondo me ci siamo di fronte a un a forti dubbi è una grande crisi perché i rapporti di lavoro gerarchici e basati sulla tele GA
Stanno completamente cambiando è uno degli effetti dell'introduzione di queste tecnologie sarà una rivoluzione nell'organizzazione
Delle nostre istituzioni pubbliche e private che siano per appunto l'utilizzo della tecnologia che sarà importante e e quindi c'è una questione di fiducia e di incertezza che inevitabilmente dovremmo affronta
Il Rettore
La scelta
Delle delle domande o entrambi a cui
Cioè risponde grazie io rispondo rapidissimamente entrambe nel sesso il primo un commento ha ragione il professore
Che giustamente dice che l'Europa come aggregazione di quattrocentocinquanta milioni di persone non ha investito per tempo e questo è verissimo
A completamento del ragionamento la professoressa carrozza che oltre a essere presidente del CNR ricercatrice insomma di fama di fama internazionale ha fatto anche parte del del Comitato Esperti che ci ha aiutato a sviluppare una strategia dove ci sono anche delle cifre
Necessarie secondo noi come investimento e dove i quattro pilastri sono formazione e ricerca pubblica amministrazione imprese
E chiaro che oggi non possiamo pensare di realizzare come Europa un e l'LM o l MM o evoluzioni diciamo di queste sigle che rappresentano i modello mia abilitanti
Ma è anche vero che dobbiamo cercare di dire la nostra anche su questo aspetto abilitante investendo e cercando di recuperare terreno nel frattempo però la strategia va molto sui casi applicativi sui casi d'uso e difatti questo
Inviterò direttore Dal Verme perché abbiamo fatto un abbiamo aperto un tavolo con Confindustria proprio per stimolare il rapporto con le impresa e che nonostante tutti i difetti che ci riconosciamo esportano seicentottantanove miliardi e siamo al settimo posto al mondo come Paese esportatore perché in questi casi d'uso dove troveremo le applicazioni secondo me
E sarà questa la proposta che farò al direttore Dal Verme demanio e il caso Smart binding Environmental come veniva descritto può rappresentare anche un elemento industriale per la nostra impresa
Questo è il primo commento Rispetto
All'uso io oggi nonostante quando abbia cominciato a lavorare come molti di voi
Vedevo i miei capi dettare una lettera ai collaboratori oggi non mi sognerei di dettare un mio collaboratore una lettera forse lo faccio col telefonino o più facilmente lo faccio con un laptop
Perché questo perché il tema secondo me non è la fiducia ma è la consapevolezza anche qui ritorno agli elementi strategici come Agde abbiamo
Plicato un decalogo del del quale voglio riassumere tre punti in questo paio di minuti la qualità del dato e tu mi hai parlato abbondantemente Massimo
La gestione architetturale delle informazioni perché al di là dei volantini commerciali bisogna sapere dov'è il dato chi accede a quel dato cosa succede a quel dato cosa esce e cosa entra non per fare decisioni pregiudiziali ma per saperlo
Il terzo pilastro è la consapevolezza andate a vederlo se non l'avete visto c'è un interessante studio
Di Bc Gibo Stone Consulting Group e della ad Harvard Business School dove hanno preso duecento consulenti di queste cosa altro si ferma quindi di società di consulenza
Internazionali li hanno divisi in due gruppi al il primo gruppo formato l'inferenza statistica un transformer ti mette una parola dopo l'altra senza sapere di che cosa sta parlando ma solo con la probabilità statistica non poco insomma spazio al professore che saprà dirlo molto meglio di me
Il secondo gruppo catapultato con strumenti senza alcuna formazione
Entrambi i gruppi si sono allineati su due figure il centauro e il cyborg
Il centauro era quello che usava questi strumenti nella parte alta del tronco e poi magari faceva altre cose senza questi strumenti come il cavallo
Il cyborg era quello che integrava senza sapere più se nella risposta all'e-mail nel documento usava un po'di intelligenza artificiale oppure no perché interessante quello studio perché non ci sarà il Regolamento ministeriale o meglio ci auguriamo non non avvenga che qualcuno abbia l'idea di fare il regolamento ministeriale sull'uso del Chapter Botto o dell'altro elemento bisogna generale consapevolezza e questo è un tema che riguarda le competenza digitali i nostri figli i nostri genitori le persone anziane perché i nostri figli non hanno la consapevolezza delle fonti a me l'ha detto internet
I nostri anziani inserisce avevamo sms di truffa oggi ricevono video e Aurelio che grazie all'intelligenza artificiale generativa replicano alla voce del figlio del nipote allora nelle organizzazioni in agenzia del demanio in altre organizzazioni pubbliche servirà un Regolamento del direttore generale
No sette speriamo di no
Servirà investire informazione in collegamento con incredibili professori universitari che abbiamo in Italia per dare consapevolezza questo il primo passaggio poi ragioneremo sulla modalità di paura o di o di supporto però per chiudere di oggi non ho paura del mio laptop o dalla mia automobile la uso e basta grazie
Automobile che non è ancora guida autonoma
Perfetto professore abita autonoma perché mancano in in modelli quelli che sono in grado di simulare pianificare c'è quindi problema decise per l'auto guida autonoma solo un esempio
Per il fatto che i modelli attuali hanno dei limiti
Ma gli spunti sono stati tantissimi
Vorrei discutere a lungo comunque
Diciamo un aspetto che è venuto fuori dal tutti gli interventi la centralità dell'uomo
Ora anzitutto vorrei così fare Nervo in questo momento di cercare un po'di me mettere a confronto il cervello umano con una macchina dal confronto molto semplice posto cervello consuma come una lampadina da venti watt
Punto
Uno in quando le facciamo l'addestramento di un sistema intelligenza artificiale consuma un milione di volte tanto quindi non sono confrontabili questi oggetti e quindi l'evoluzione per esempio a che subiscono e totalmente differente totalmente differente San siamo di fronte a uno che si chiama per esempio di evoluzione convergente cioè oggetti totalmente diversi che convergono fa le stesse cose ma sono diversi per esempio se voi prendete
Gli uccelli i dinosauri i pipistrelli e insetti questi sanno tutti volare ma loro alterato comune lo sapeva volare
Quindi vuol dire che si tramite l'evoluzione hanno raggiunto la capacità di di di volare ma senza avere un vedrà un comune diciamo ecco più o meno sta succedendo la stessa cosa cioè sistemi intelligenza artificiale consuma quantità d'energia mostruosa
Son totalmente diversi dal cervello vale quindi è molto difficile fare un confronto quindi s'cercare di come dire ridurre a di a parlare di insorgenza artificiale facendo analogia con l'uomo è molto complicato
Detto questo quindi c'è la questione la centralità dell'uomo allora in questa in questo ambito io vorrei partire dalla seguente osservazione la scienza non risolve tutti i problemi
Però di nuovo non mi sto riferendo a questioni mistiche non risolve i problemi per esempio dei cambiamenti climatici non siamo ancora in grado di fare la fusione non siamo ancora forti in grado di fare un computer quantistico non siamo in grado di fare un sacco di cose
E perché ci sono dei limiti e a quel punto c'è bisogno e lo sforzo collettivo de degli umani per gestire situazioni molto complesse come quella del presente dei cambiamenti climatici ora lo stesso vale un po'per l'intelligenza artificiale
Siamo di fronte a una rivoluzione scientifica che richiede un grande sforzo dal punto di vista dalla Società dal punto di vista dei paesi quindi il ruolo dell'uomo e estremamente importante
Dobbiamo ripensare come formare i giovani dobbiamo ripensare a come mettere in collaborazione il pubblico il privato cosa che in Italia viene pochissimo rispetto a ad altri paesi
E quindi c'è bisogno di una come dire di uno sforzo collettivo della politica soprattutto che permetta diciamo ai giovani di avere un'istruzione moderna cosa che diciamo manca perché queste tecnologie richiedono formazione multidisciplinare quindi mo'abbastanza complicato da
Da ottenere e in ultima analisi invitare quello che la funivia fuga dei cervelli cioè creare un un contesto sociale che permette ai giovani di di intervenire di realizzare sperimentare e questo era sarà assolutamente diciamo fondamentale per per il futuro quindi c'è bisogno di uno sforzo da parte di da parte nostra un po'come non lo so la prima rivoluzione industriale gli inglesi hanno costruito delle macchine
Termodinamico che orribili se uno avesse dovuto dedurre il punto la termodinamica osservando le macchine prodotte dagli inglesi non avete capito niente perché perché il carbone costa pochissimo quindi lo faccia le macchine schifose
Che prendevano pochi sopra in qualche modo i costa talmente poco che via utilizzato ci son voluti poi i tedeschi
E i francesi che hanno migliorato la tecnologia perché avevo dei vincoli di costi pensiamo poi una situazione del genere ci siamo di fronte a questa ondata mostruosa di sistemi in presenza Tricia che consumano dati Energia
In modo
Forse eccessivo e a fronte di questo cambio invece di sviluppare una conoscenza più approfondita però c'è bisogno di sperimentare quindici bisogna Investimenti e c'è bisogno di uno sforzo collettivo
Per affrontare la situazione riguardo alla alla paura delle macchine secondo me la visione
La visione di intorpidita jeans sono completamente diverse
Cioè da un lato Hinton dice ho paura delle macchine percorso controllare perlomeno lui credevano sapere controllare non non ha degli argomenti quantitativi per per sostenere questa affermazione dice lui stesso
Però dice sostanzialmente dice proprio detto l'evoluzione così rapida che vi vorrei diciamo sono turbato e si è licenziato da Google per questo proprio per poter parlare liberamente
La posizione di Fagin non è scientifica più di tipo diciamo mistico per così dire quindi io non so cosa cosa dire a riguardo personalmente penso che
La paura delle macchine passerà quando saranno in grado di fornire prestazioni statisticamente diciamo affidabile sotto controllo per esempio noi non sa non sa non saliamo volentieri sono topi d'auto Roma ma nel momento in cui dovessimo non saremmo volentieri in questo momento su un'auto più autonome nel momento in cui dovessimo sapere che ha delle prestazioni ottime lo faremo senza difficoltà così come abbiamo fatto con gli aerei
Cioè quindi siamo abbastanza flessibili quindi io penso che supereremo questa paura
L'ultimo passaggio
Allora io difficoltà o per otto preso pagine di appunti da dal magnifici interventi stimolanti sì gli interventi dei tre illustri relatori che mi hanno preceduto devo fare una scelta intanto
Dal mio punto di vista chiaramente quindi molto tagliata di parte
Mi ha molto colpito sebbene fosse un inciso iniziale per poi affrontare RAI
Come dire la sua deflessione in altri termini la professoressa carrozza quando ha sottolineato il fatto che vicenda ha già scelto ha fatto una scelta quella di distribuire
Il proprio patrimonio sulle attrito o meglio se l'è trovato ma insomma una scelta consapevole forte il fatto di
A vere e e e ritenere che sia giusto una distribuzione nel territorio piuttosto che una concentrazione questo dal mio punto di vista di architetto di progettista ambientali pianificatore di persone che in qualche modo cerca di occuparsi da tanto tempo dalla prima la progettazione
Da questo punto di vista mi fa rilevare il fatto che mi fa dire ad alta voce che poi fa il paio col fatto che fa la atto ha trovato orrore nella linearità esagerata di una di una Città futura è perfettamente in linea questa cosa
Mi fa dire ad alta voce che che c'è un aspetto molto importante della progettazione della progettazione di qualità delle nostre città che quella del puntare a i concetti di mix mix funzionale mix sociale mix di servizi accessibilità prossimità al concetto di prossimità e implicito in quello che che che che che è stato affermato prima e quindi lo voglio sottolineare alta voce portiamo avanti concerto di prossimità che fra l'altro contiene anche il il non troppo implicitamente ma esplicitamente il rivolgersi volersi rivolgere al all'uomo che il nostro referente ultimo
Delle tantissime cose dette dei miei appunti
Certamente quando si afferma sempre a me stessa carrozza della intelligenza artificiale come acceleratore come acceleratore di redditi alcuni aspetti certamente dal punto di vista della progettista del dei di di Colorno che sono attenti all'uso delle tecnologie anche le proprie del coniuge materiche materiali del mondo delle tecnologie e dei sistemi tecnologici a supporto dell'evoluzione della della prima progettazione folta gli interventi
Mirati mirati a a alla alla rigenerazione e questo va come dire di pari passo naturalmente dal mio punto di vista con quello che hanno detto nei miei appunti non sono appuntato dottor Nobili il professor Zecchina
Riguardo alla necessità di mantenere che non è da poco un'affermazione molto forte molto condivisibile va fortissima del tentativo che noi ci dobbiamo imporre di mantenere l'essere umano sempre al centro anche quando l'intelligenza sarà superiore questa è una affermazione che mi fa come dire in qualche modo rispondere all'ultima
Questione tu dicevi
Molto giusto il vero siamo abituati a a a delegare ad altri anche attività molto complessa e poi troviamo imbarazzo appena delegare le macchine
All'intelligenza artificiale fra virgolette
Quello che in realtà potrebbe essere una serie di compiti
Con le risposte proficue
Secondo me questo questa cosa che nasconde molti molti aspetti della provocherà anche della psicologia umana no della psicologia sociologia psicologia umana in realtà tira in ballo di fatto la considerazione che noi spezziamo per nostra naturalmente natura organizzazione sociale il modo di lavorare abituati è vero delegare ma delegare a figure che rispetta la nostra intelligenza di delegato ori sono un po'più basse può più a quelle almeno che noi pensiamo sia un po'più barche Scilla no all'intorno di una mediatiche friendly per noi
Il timore Coco penso dalle tanti dai infiniti dibattiti
Oltre che dalle cose presepio dette da da da chi mi ha preceduto e che imbarazzo voglio dire il timore l'imbarazzo nascono dalla
Porse pensiero c'ha detto presso Cecchina infondato provoca ampiamente fondato per ora che noi deleghiamo qualcosa qualche entità che sia nettamente non all'intorno alle nostre medie nettamente superiore alla nostra intelligenza questa la secondo me l'imbarazzo che va come dire fugato
Il dubbio rispetta che che che naturalmente il fugare tali imbarazzo tale dubbio implica ancora una volta ritorniamo al suo discorso maggiore conoscenza maggiore trasmissioni scienza
Grazie
L'ultima domanda flash
Mai avrei pensato come ingegnere direttore digitale di porvi questa domanda ma dopo averla sentita qualche mese fa negli Stati Uniti ho pensato bene di di di di di rubarla elettori lanciatori semplicemente vuole sapere da ognuno di voi
Nel proprio ruolo attuale quello che state svolgendo come vorreste essere ricordati che impatto volete portare con le attività che state mettendo in campo avete veramente diciamo la risposta di pancia quasi prego
Allora io volessi ricordate per entusiasmo che ammessa nella organizzare la ricerca pubblica italiana e quindi quanto diciamo accettata di fare e di creare degli ambienti favorevoli alla ricerca un'organizzazione migliore e soprattutto l'empowerment della leadership giovanile incentivare la possibilità ai giovani veramente di di di emergere e di avere la loro autonomia e identità questo è stato il mio impegno Sormani sono quindici anni è ai vertici più o meno di varie istituzioni di ricerca ho sempre cercato di fare queste
Sì bellissima domanda Bajor due elementi il primo di aver di avviato una fase molto partecipativa viaggi d'che vede coinvolti anche voi in termini di Piano Triennale pianificazione strategica quindi le scelte e le decisioni non devono mai avvenire da soli e dall'alto ma devono essere molto partecipate con persone che hanno agenzie e organizzazioni che hanno delle competenze specifiche nel secondo punto visto che ne abbiamo discusso praticamente un'ora
Di aver trovato come stiamo cercando di trovare quindi mi auguro di farcela la giusta chiave per la regolazione innovazione perché non dobbiamo avere paura io adesso sentendo anche i discorsi dei colleghi non dobbiamo dividerci tra tecnocrati
Tech Moffo b perché non faremmo il bene del nostro Paese per i nostri giovani dei nostri talenti quindi spero di essere ricordato per aver trovato la giusta misura per regolare avere i principi giusti ma dare un po'di spazio a giovani prese a tutti quelli che possono dire lavoro su questo settore grazie
Grazie della domanda io non voglio essere ricordato basta
Sente l'imbarazzo risponde a questa domanda
Risponde invece che il
Cosa mi piacerebbe fare nei prossimi anni allora primo come ricercatore vorrei capire meglio la connessione tra intelligenza artificiale e neuroscienze computazionali cioè capire quali sono gli aspetti nessun comune e capire qualcosa sull'intelligenza quello dico capire o di fare una teoria completa algoritmi e così via questo lambic quello su cui lavorano tutti i giorni
L'altra questione e e in parte su questo abbiamo già lavorato tanto e costruire nuovi percorsi formativi per i giovani
Che siano più moderni multidisciplinari questo non è una grande occasione per tutto il Paese
Del discipline devono unirsi perché intendi studiare intelligenza artificiale o naturale richiede competenze che vanno da dalla matematica fino diciamo alla alla filosofia per cui si tratta di più di trovare nuovi percorsi naturalmente quantitativi perché però cioè mettere insieme matematica computer science la scienza della morte di trazione aspetti etici sono estremamente interessante e questo per coinvolgere i giovani per entusiasmanti per non farli andare via
E questo può e potrà avere un risultato se riusciamo a questo la terza cosa che su cui stiamo lavorando riusciamo stabilire una nuova forma di collaborazione tra pubblico e privato
C'è da questa è la grande occasione per per questo motivo un'azienda diciamo un po'ma penso che vada anche per il demanio
Non è disposta a mettere nelle mani di Google o di ottenere ai tutto proprio sapere cioè voglio dire
Non sono la parte del diciamo del della polizia che si opponga occupate non so dell'antimafia non è infondata pure esotico tutti i miei dati Velabro fai qualcosa si deve costruire le competenze al proprio interno preservare la sicurezza quindi le e aziende private hanno bisogno di interagire con i giovani hanno bisogno di grandi studi coinvolgendo il proprio lavoro di di sviluppare competenze interne
E tutto questo può avvenire solo se l'intelligenza artificiale diventa un sistema aperto cioè dove non c'è non c'è soft privato chiuso noi oggi usiamo cioè CPT e non sappiamo come fatto che è una follia totale allora
Cercare di spinge verso un mondo della ricerca della tecnologia che sia aperto che coinvolga i giovani che coinvolga le aziende le aziende ne hanno bisogno e che lo fanno per fare una diciamo per a scopo sociale o o altro no ne hanno bisogno perché non sono disposte quindi a accedere alla propria conoscenza quindi diciamo c'è una convergenza di esigenze e su questo mi piacerebbe poter intervenire
Professor Zecchina mia
Rubato la battuta che chi mi conosce avrei detto a me non piace parlare di me o comunque di di di immaginare di essere ricordato quindi in realtà posso dire quello che mi motiva e quindi che pende minimi continuerà a motivare dare un piccolo contributo a due obiettivi altissimi dal mio punto di vista i due obiettivi quello di porre il ruolo della progettazione
Al servizio del sistema Paese
Perché il ruolo e la progettazione dell'intervento pubblico è formidabile nell'infinito nelle sue potenzialità può produrre vera rigenerazione come novità la intendiamo la professiamo da da anni da decenni
E l'altro dare un piccolo contributo a quell'altro grandissimo altissimo importantissimo obiettivo l'abbiamo più volte detto praticamente tutti né quattro abbiamo nominato per me fondamentale
Del dimostrarsi la progettazione il modo di svolgere la progettazione capace di porsi in ascolto
Di interpretare una cosa difficilissima interpretare le esigenze e i bisogni bisogni dell'uomo i bisogni delle persone
Prima di congedare
Abbiamo sì io direi allora di procedere alla seconda tavola rotonda saltiamo questa sessione quindi io vi ringrazio
Grazie
Grazie
Grazie
Grazie quale ci sentiamo grazie allora chiamo
Per la seconda tavola rotonda chiamò sul palco sì infatti siamo
Grazie affermare
Ci siamo
Allora scusate per recuperare un po'il tempo una
Soldi alziamo la scaletta quindi prima di introdurre la seconda tavola rotonda e chiamare sul palco Stefano Nocentini che signora executive partner
Mi sono vertono la scaletta ma io lì giù al dovere se il mio direttore chiama la causale la la la pausa caffè sia pausa caffè cinque minuti cinque minuti
No
Ma
Poi
E
Per
Per
Va bene bah
Rettore e
Poi
Tempi
Allora
Per
Dopo
Per
E
Tempi
Tale
Va be'
Invece
Allora
L'evento riprende siete pregati di accomodarvi grazie
Scusate
Scusate
Sono le ore dodici riprendiamo con la seconda tavola rotonda grazie chiedo cortesemente anche colleghi
I
All'esterno all'addio di entrare grazie
Di
No tutti proprio
Anzi guarda senza bisogno
Che o a
Nel
Grazie a tutti e per riaccomodarvi grazie
Allora siamo pronti per partire con la seconda tavola rotonda anche con l'obiettivo di recuperare
Il tempo di questa pausa caffè
Anche se devo dire che il clima oggi gioca a nostro favore sulla terrazza
Chiedo a tutti di riaccomodare viene
Prendete posto grazie prima che io che introduca
Il successivo ospite
Bene alla spicciolata ci siamo un po'tutti allora abbiamo come avete visto abbiamo leggermente cambiato la scaletta
Ma questo ci permette sia di introdurre la seconda tavola rotonda preceduta dall'intervento del professore Alfonso Celotto
Ordinario di diritto costituzionale Università Roma Tre prego professore
Grazie resta mi metterei timer così non manco i tempi sì mi serve il timer perché vedi vorrei sale da quest'altra parte ha un grande vantaggio per carità ai verrà avanti che è una cosa drammatica no che senti il tempo che ci resta allora
Lo colpì il fatto
Che ciò che veramente caratterizzava la vita moderna non era tanto la sua crudeltà
Nel generale senso di insicurezza che pure si avvertiva quanto quel vuoto quell'apatia incolore questo è Orwell mille novecentottantaquattro che però e molto più vecchio del mille novecentottantaquattro ed è uno dei grandi futuro orologi come oggi può essere a rare che ci faceva vedere quello che accadrà dalla prima tavola rotonda
Io ho tratto proprio questo senso no l'uomo al centro perché perché bisogna superare il rischio dell'apatia cui ci porta il mondo digitale ma faccio un passo indietro e poi ci arriveremo la centralità dell'uomo
Quando mi è stato comunicato il titolo di questo seminario di queste tavole rotonde ho detto intelligenza artificiale e Agenzia del Demanio un ossimoro totale se non c'entro nulla cosa c'entra l'agenzia del demanio con la gente l'intelligenza artificiale no
Degente artificiale ci serve sui post dei social ci serve per scrivere conciati CPT per fare la buona azione non serva l'agenzia invece
Questo titolo ci mostra la lungimiranza dell'agenzia perché giustamente si pone nel Nuovo Mondo sentivamo una prima tavola rotonda e poi sentiremo dalla seconda quando si va e due punto zero tre punto zero cinque punto zero sei punto zero
Ma questa è per dire cosa no per dire che in fondo
Hai scoperto un nuovo mondo è scoperto l'America non riesce a dargli un modo un nome e quindi dici che sei di una nuova dimensione
Ma la nuova dimensione della intelligenza artificiale
Dimensione affascinante
Dove ci porta per l'agenzia
Io peraltro sono parte in causa perché sono un giurista quindi i giuristi sono tendenzialmente conservatori però dovete sapere che un figlio che uno di quei cervelli che c'ha abbandonato perché lui è una posta un post doc al Mit a Boston e studia queste cose
Lui studia una cosa che tutte le volte ma racconta e fa impazzire lui studia la trasformazione dalla memoria neuronale memoria digitale
Cioè
Infilare una pennetta USB nell'orecchio di papà è scaricassero quello mi dice ci vorranno settant'anni no quindi o forse me la caverò a non farmi scaricare però quella sarà la frontiera cui arriveremo alla fine ma pensiamo all'agenzia che cosa serve l'intelligenza artificiale
Per una pubblica amministrazione per un ente pubblico soprattutto diffuso sul territorio con questo patrimonio vario e con la esigenza di incontrare domanda e offerta innanzitutto serve a migliorare l'organizzazione del lavoro
Ma migliorare l'organizzazione del lavoro da due punti di vista
Per l'organizzazione del lavoro è solo il lavoro delle persone ma anche il lavoro delle carte
Non burocrati siamo basati sulle carte no io sono rimasto sorpreso di vedere come prime grandi studi legali di vero e di diligenza per la dew diligence prendevi trenta persone le facevi lavora e trenta giorni
Adesso troppa IVA macchine un pomeriggio e ti serve una persona che fa la revisione
Quindi per la mappatura la gestione la vocalizzazione la simulazione del patrimonio gli strumenti digitali di intelligenza artificiale saranno fondamentali per dare un prodotto più fruibile e più immediato
E poi c'è la qualità del lavoro
Tutti noi siamo abituati non solo a lavorare in questa funzione come chiamiamo multitasking facendo più cose ma anche partecipando diversamente io leggevo in questi giorni che a me risulta sia il primo Stato del mondo Singapore dove stanno nord
Rendendo legge un tema hanno centrale ma quando io lavoro posso usare il telefonino o devo tenerlo da parte perché giustamente tutti noi quando siamo in riunione siamo sul telefonino
Ma è giusto o sbagliato è stato ponendo il problema di legificate lo per vietarlo
Singapore per vietarlo che ho sul mio riunione devo stare in riunione
Ma è giusto è sbagliato in questo mondo cosa ci fa arrivare sul secondo aspetto l'organizzazione del lavoro l'organizzazione del lavoro può migliorare perché ovviamente noi tutti siamo abituati ormai ad avere un lavoro dinamico Smart partecipato
Con strumenti digitali bisogna saperlo regolare
Bisogna saperlo regolare in maniera intelligente
Non facendo regolamenti ma trovando il giusto modo di far lavorare meglio le persone che questa sarà un'altra sfida
Poi c'è tutta la parte che io non conosco ingegneristiche architettonica che tutta la parte delle simulazioni spaziali ed estetiche che anche lì puoi fare così infinite perché giustamente lo scopo dell'agenzia non è solo la gestione ma la valorizzazione del patrimonio per valorizzarlo ovviamente voi oggi
Grazie alle macchine in generale avere un prodotto totalmente differente che ci fa capire come ricollocare una biblioteca uno spazio comune per rendere molti di questi spazi pubblici degli spazi vivibili perché avremo sempre più bisogno
Di spazi e di vita tutto questo ovviamente contribuisce al buon andamento della pubblica amministrazione
Al centro serve la formazione serve la consapevolezza no l'hanno detto tutti
Lo ripeto anch'io
è la fase di Orwell ed è il nostro tema centrale cioè eventi del genere servono proprio a questi a cominciare entrare nell'idea che noi stiamo vivendo in un mondo nuovo
Due punto zero cinque punto zero dieci punto zero bisogna esserne consapevoli bisogna essere consapevoli di come usare le macchine di come saperle coadiuvare di come gestire i dati che noi diamo perché norma e lo vediamo però vedo anche
Da avvocato quando c'ho una persona quando c'è una causa la prima cosa vado un po'a cercare sui social e ne ricostruisce gran parte della vita delle abitudini e delle cose bisogna saperli usare bisogna saperli dare soprattutto sulla pubblica amministrazione
E tutto questo tutto questo perché poi bisogna eseguito presso il progresso non si ferma non si ferma con le leggi e inutile essere conservatori è inutile essere minore misto nei gesti poi arriverà il momento in cui c'è la grande sfida leggo di nuovo Ruello
Finché non diverranno coscienti della loro forza non si ribellerà hanno e finché non si ribellerà hanno
Non diventeranno coscienti della loro forza
Questa sarà la sfida venti punto zero cioè le macchine diventeranno conoscenti avranno un modo probabilmente lì e lì bisogna prendere chiederà mio figlio le cose stanno studiando loro
Se ci sarà questa sfida da una parte verso l'immortalità delle persone e dall'altra verso la supremazia delle macchine ma a quel punto io non devo più citare Orwell ma devo citare Asimov
E le lungimiranti leggi sulla rupe robotica che pur essendo di ottant'anni fa sono veramente il centro di quello che sarà la sfida futura tra le macchine e la persona ma noi dobbiamo avere l'uomo al centro sapere usare le macchine perché ci possono far vivere meglio
E anche lavorare meglio
Otto minuti grazie
Allora pronti per quest'ultima tavola rotonda cerchiamo di recuperare tempo e chiamo subito sul palco l'ingegner Massimo Babu Derain direttore del servizio al patrimonio dell'agenzia per il demanio responsabile prima
Dell'ordine dall'ingegnere di Roma professor Fabrizio fumo dipartimento pianificazione del fine e tecnologia dell'Architettura alla Sapienza
Professor Berardo notizia ordinario produzione e gestione dell'ambiente costruito
Presidente del in stereo
E il professor Antonio Navarra ordinario Università di Bologna e presidente della
Professor
Dell'impatto del clima infine l'ingegnere Sabino Titomanlio direttore dello Urban mobility Business Unit di moviola del gruppo Autostrade per l'Italia
Quindi a noi un compito
Complicato di riuscire a tradurre in concretezza le cose che abbiamo sentito
E sintetizzo in queste e punti una predizione di Gartner dice che nel due mila il ventisette la capacità di estrarre valore dai dati grazie all'intelligenza artificiale sarà un elemento fondamentale per definire il ranking mondiale delle varie nazioni
Quindi ci stiamo giocando il futuro non ci stiamo giocando una cosa semplice ci stiamo giocando il nostro ruolo di continuano ad essere tra i leader del mondo
Il mondo privato sta utilizzando l'intelligenza artificiale quella generativa per fare efficienza al proprio interno
Ma lo abbiamo sentito anche prima è in difficoltà nel realizzare ecosistemi perché ognuno si tiene i dati interesse anche correttamente e però tenendo se di per sé no si fa fatica a produrre valore
E quindi il mondo pubblico è chiamato a svolgere un ruolo importantissimo di stimolo e di esempio e questo fortunatamente siamo qui proprio perché è una realtà pubblica come il Demanio ci sta facendo questo ruolo di stimolo e di esempio
Per realizzare soluzioni tecnologiche che permettano il benessere dei cittadini
Lo sviluppo economico della nazione e questa nascita via ecosistemi
Però per realizzare tutto questo sono necessari tre ingredienti
Il primo è la cultura di tutti i lavoratori coinvolti
Senza cultura non si va da nessuna parte e se la cultura rimane solo
Una delle linee di pochi non si va da nessuna parte occorre una cultura diffusa di queste cose
Occorrono dei dati ben strutturate governati aggiornati
E occorre abbiamo sentito un processo di continua sperimentazione non siamo più in grado di dire andiamo da abili in modo lineare
Ma proviamo n strade per andare da mobili perché non sappiamo esattamente qual è la strada giusta per arrivare tardi
Allora in tutto questo
Quale cose che il demanio sia spetta da
Tutta questa innovazione abbiamo parlato di Bim abbiamo parlato di digital Twin abbiamo parlato di intelligenza artificiale ma nel concreto nella vita poi di tutti i giorni di che
Riuscirà a beneficiare di queste cose cosa cambierà
Sì intanto buongiorno a tutti
Allora prima di entrare nel merito di questa domanda vorrei fare un un piccolo non c'era un piccolo dubbio ho sentito parlare di tante cose
Ho la sensazione che ci siamo dimenticati di una signora un signore
Che e colui che poi fa partire
Le attività progettuale il progettista gli architetti gli ingegneri ecc
San comunque dietro tutto questo processo straordinario che sta vivendo per la prima volta nella storia stiamo parlando di storia di millenni una rivoluzione mai vista dal livello proprio di pensiero di cultura nell'applicazione
Della progettazione che cosa sta succedendo improvvisamente
A fa che cosa sta succedendo improvvisamente noi per secoli
Noi progettisti siamo stati abituati a trasformare le nostre idee meravigliose non pensate ai grandi progettisti della storia ha dovuto trasformare le proprie idee straordinarie
In un sistema di linee un sistema di dimensionale solo alla fine dello scorso millennio hanno potuto accedere anche se in maniera piuttosto ridotta al sistema tridimensionale pensate che costrizione terribile queste menti straordinarie che questi pensieri favolosi dovranno ridurle all'invidia a un bidimensionale
Improvvisamente grazie anche all'operato di quello che un po'il padre della del Bingo Chuck East male che decide di introdurre questo sistema che inizialmente si chiamava non B-Max chiamava BDS building Description sistema
Improvvisamente cambia completamente le le carte in tavola
Quindi
Che cosa succede non mi devo confrontare con le due dimensioni con le tre dimensioni ma con sistema
Molti dimensionale evoluto con le caratteristiche del mio beneficio io non più penso più a trasformare la mia idea straordinaria
In questi sistemi lineari ma devo tener conto come diceva il proposta professor Tucci della dimensione presenta un costo tempo ma dobbiamo tener conto anche di dimensioni straordinarie quali la sostenibilità ambientale che ormai fa parte integrante di questa dimensione del BIM
Oppure la sicurezza o ancora io penso a noi del demanio che abbiamo undici mila degni di patrimonio storico-artistico che necessariamente dobbiamo introdurre la dimensione una dimensione specifica proprio per raccontare la parte architettonica storico dei nostri beni
Quindi un cambiamento epocale
Che noi abbiamo affrontato ormai come agenzia del demanio datata sei sette anni siamo negli ultimi tre anni fa abbiamo digitalizzato milioni di metri quadrati tra il mille cinquecento modelli veramente e ho fatto un lavoro straordinario e questo ci ha permesso laddove le la maggior parte delle amministrazioni dello Stato
Si confronteranno queste tematiche soltanto nel gennaio del due mila venticinque solo perché un obitorio un obbligo del codice dei contratti abbiamo voluto fare un altro salto in avanti straordinario cioè siamo andati verso i queste tipologie del digital Turina
è bello Marta Bindi anche qui sul digital Twin io penso che se chiedessi a ciascuno dei presenti in aula eredi raccontando che cosa i visitatori mi darebbero risposte diverse io voglio dargli questa suggestione
Immaginate gli avete il vostro organismo edilizio
Il medesimo organismo riprodotto digitalmente questo non vuol dire che questo è un modello statico permanenti eccetera ma è un modello che respira vive si riscalda si popola esattamente
Come l'organismo rigida e questo grazie grazie spesi sistemi sensori acquisti per queste evoluzioni digitali a queste evoluzioni dell'intelligenza artificiale quindi noi avremo
Di fatto un un organico che ci permette di controllare in tempo reale che cosa succede nel nostro organismo reale e interagire in una in una big direzionalità fra gli strumenti continua per cui noi potremo migliorare le performance e tutto quello che avevamo immaginato a livello di di dati di Progetto di indicatori eccetera eccetera lo potremo verificare giorno dopo giorno migliorare il comportamento dell'edificio in maniera costante e dinamica perché un altro dei temi del famoso appunto del del di Chapman era proprio questo che gli elementi fondamentale di questa tecnologia sono la condivisione l'informazione da cui il termine information
E la condivisione una condivisione di dati finalmente di qualità finalmente strutturati che possono essere utilizzati per
Scotti enormi
Nelle attività del demanio noi stiamo uscendo dal percorso dal dal limite del come è già stato detto al limite del singolo organismo edilizio verso un organismo urbano attraverso anche i piani città sui che ci consentirà di mettere a sistema una quantità enorme di dati dati di qualità costantemente aggiornati
E questa è una novità veramente assoluta nella gestione del patrimonio immobiliare a questo punto quindi quando lei mi chiede in che modo l'agenzia stampa sta andando avanti con questi sistemi noi andremo avanti verso immobili di qualità sempre tornando al fatto che la qualità deriva principalmente da quel signore quella signora è lanciato tutte attività di progettazione perché di sicuro la qualità parte dal soggetto e fa partire tutto questo questa queste operazioni e quindi potremo gestire la sostenibilità ambientale
I consumi e vi assicuro che le attese per quanto riguarda la riduzione dei costi per per lo Stato sono veramente le proiezioni sono straordinarie quando avremo implementato sistemi di questo genere avremo risparmi per il Paese veramente di di altissimo livello
Grazie quindi entriamo un un ancora più in profondità professor fumo voi state collaborando per la realizzazione di soluzioni di sbalordire venga palazzi estremamente grandi in Italia
Ecco ci racconta meglio questa collaborazione e ci dice anche se siamo all'altezza o più avanti o più indietro del resto del mondo perché abbiamo capito che qui ci giochiamo
Di Barbie degli italiani d'oggi chiudiamo anche la nostra credibilità internazionale
Sì tutto ringrazio veramente dottoressa invito bisogna Bollati
E mi fa molto piacere essere qui per poter raccontare appunto questa collaborazione che l'Università Sapienza a con l'agenzia del demanio
Che diciamo
Riguarda essenzialmente un Progetto di emanazione di linee guida per il digital Twin di ambiente costruito
Questa attività che stiamo facendo in stretta collaborazione con l'Agenzia sulla sulla scorta di
Esperienze che il nostro dipartimento i nostri centri di ricerca hanno avuto con un parecchie istituzioni pubbliche come la Regione Lazio come dal due mila dieci due mila dodici anche la Camera dei deputati
Ecco
Esperienze proprio inerenti che Fabrizio Tucci conosce molto bene che quella del tecnopolo diciamo della nuova costituzione di nuovi edifici proprio del dell'Università stessa
E e soprattutto quella con la con
Molto diciamo importante e per lui è stata dirimenti collaborazione con la Segretariato generale della Presidenza della Repubblica
Siamo proprio cercando insieme all'Agenzia del demanio di
Metterei nero su bianco queste linee guida per proprio per la progettazione di digital Pinna per l'ambiente costruito la difficoltà in che cosa sta ovviamente sta nel fatto che il digital print
Come diceva poco fa Massimo a mille sfaccettature mille sì degli mille usi diversi
Quindi sistematizzare questo
Con i come unico strumento comunico turco Mundi cioè che che possano permettere quindi di far capire a ai progettisti gli architetti gli ingegneri e poi ai responsabili procedimenti
Che cosa devono mettere in campo per realizzare il digital print in base allo scopo che questo digital Pinna
è sicuramente una sfida molto importante
Dotare aiutare il demanio dotarsi di questo strumento per per per l'udienza sapienza è una una sfida molto importante perché è una è molto importante dal punto di vista della ricerca scientifica perché ripeto stiamo cercando proprio di andare a vedere in tutti i casi di studio più importanti e più significativi che esistono adesso nella nella letteratura integrati con quello che adesso può vi racconterò
E ma dal punto di vista proprio operativo e realizzativo verso chi per l'Agenzia del demanio per uno strumento del genere sicuramente
Permetterà di essere estremamente incisivo coi nel nella diciamo nel nel rispondere all'esigenza del territorio di del delle municipalità audio o diciamo del anche dei possessori dei singoli edifici per dare una risposta
Univoca e scientifica
Quindi per fare questo ecco perché ritorno a domanda della complessità degli edifici a oltre a ottime interregionale dal punto di vista scientifico e a vedere lo stato dell'arte internazionale e nazionale che c'è
Ci siamo basando in maniera importante sulla realizzazione due prototipi due prototipi sperimentali
Uno è proprio
Il Palazzo del Quirinale che è un edificio estremamente complesso
E perché l'abbiamo preso non perché ci piace complicarci la vita ma perché se riusciamo a fare una cosa che funziona lì funziona per tutto e qui
Di per noi è estremamente gratificante e con con diciamo la l'aiuto importantissimo di tutta la la la struttura del servizio diciamo interno capotecnico del del segretariato generale e con il succo con continuo interfacciamento con i tecnici l'agenzia riuscire a mettere in piedi questo caso di studio per poter trarre queste le le le indicazioni fondamentali verso proprio questo queste linee guida l'altro caso di studio è quello più bene ho visto è stato citato all'inizio che quello di palazzo San Felice che undici colpi in completamente diverso undici dal primo diciamo
Da un punto di vista più divulgativo e e emozionale e con un con delle anche con delle diciamo delle implicazioni di carattere immersivo quindi sono due casi di studio di palazzi estremamente importanti che però poi possono veramente darci delle indicazioni che fondamentali per per poter completare queste diciamo queste linee guida
Rispondo velocemente all'altra domanda che però praticamente lo esponeva nella stessa maniera come stiamo portando avanti queste linee guida
E stiamo portando avanti sulla scorta delle indicazioni del digital key in consorzio anche l'unica diciamo attualmente entità
Importante a livello internazionale che si occupa di digital quindi che vuole un quanto meno cercare non dico di regolamentare ma di riunire tutte le forze su questo diciamo che si che si occupano di queste tematiche
è un'organizzazione che nasce in America fondamentalmente dalla NASA potere ovviamente per per applicazioni edili Manifacturing anche in militari che sta che allargato in maniera importantissima atta tra novanta Paesi tutta quella loro l'organizzazione e noi come sapienza insieme a processo di Bologna che però si occupa di Manufacturing siamo diciamo il l'unica entità italiana all'interno
Quindi siamo gli ultimi assolutamente no perché quando noi insieme l'ingegnere così nelle presente anzi lei ha presentato a Orlando l'ultima volta
Queste attività che stiamo facendo ha finito di presentare ed è ed era non l'ho più vista perché era ricoperta da da da tutti di questi americani indiani e che ci facevano domande impazziti su cui sulla bellezza di quello che avevamo presentato perché perché sulla parte invece del building
Il digital prima ancora diciamolo l'Italia potrebbe rappresentare un'eccellenza perché perché appunto in persona molto spinti i tedeschi americani sul Manifacturing sul sul sull'industria ma sulla sulla sugli edifici e soprattutto sugli edifici compressi
Sugli edifici e contengono beni artistici e quant'altro
Siamo assolutamente i primi e noi abbiamo potuto appunto presentare questa cosa grazie alla collaborazione con l'Agenzia con la segreteria generale quindi assolutamente siamo non in linea ma su questo tema specifico gli alpini
Siamo sicuramente in vantaggio
Fa sempre piacere quando ci rendiamo conto che insomma non siamo proprio gli ultimi ma anzi possiamo essere leader sempre molto importante e dobbiamo forse a a vere questa consapevolezza è perché questo aiuta poi anche a comunicarle aiutante a trattenere i cervelli senza farle andare in fuga e questa consapevolezza riguarda non solo ecco una università come la Sapienza di Roma ma anche il Politecnico delle banche chiamò quindi il professor Matichecchia a raccontarci come dal loro punto di vista sta funzionando questa collaborazione con l'agenzia del demanio e questa cosa che sembra semplice raccontarla delle slide batte invece abbiamo detto è un cammino assolutamente sperimentale per passare da una base dati ancorché messa dentro il bimba ha un qualche cosa di vivo come può essere il digital Twin verdi un edificio
Certo tanto buongiorno a tutti grazie dell'invito permette e un piacere parlare di una collaborazione tra due istituzioni dello Stato che ritengo essere un un bell'esempio appunto di collaborazione di due istituzioni che hanno missioni diverse ma in questo caso degli obiettivi convergenti nonché
E che può portare con approcci
Che possono essere mutuati direttamente dalla ricerca ad avere anche un un ruolo in vantaggio uno a livello internazionale
Per parlare il visir TwinAir che un argomento come tutti sapete ormai pervasivo anche della cronaca anche nelle notizie di tutti i giorni
Vorrei fare una piccola pochi minuti di premessa per capire un po'le caratteristiche perché se ne parla così così tanto beh
Diciamo che la sostenibilità del nostro essere sulla terra anche nella legittima aspirazione di competitività
Oggi richiede una sfida importantissima che è la sfida della complessità
La sfida la complessità sta un po'caratterizzando anche questo in modo pervasivo questo inizio di millennio
Per capirla bene dobbiamo un po'
Vedere come normalmente non è approcciamo pro un un problema scientifico non siamo stati abituati
Nella nella cultura classica hanno delle scienze quella che ci è stata insegnata quella insegnata ingegneri fisici tutti a
Avere un approccio riduzioni vista cioè noi proviamo a separare i problemi
A e a risolvere i separatamente nove quindi così nascono le discipline la disciplina nasce proprio nell'intento di prendere una parte di sapere se una parte di conoscenza risolvere dare delle risposte sul perché delle cose
Ora questo approccio star mostrando un po'di limitino noi li chiamiamo imprevisti
E ma di fatto sono il feedback dell'appartenenza a a un sistema complesso nuove ce lo insegnano diventi le calamità quasi sempre le accogliamo con sorpresa noi non abbiamo mai capito da dove venuto il convinte ma poca importanza perché in quel caso siamo in caso di un sistema complesso che l'intero pianeta
E quasi inutile capire la causa cioè quello che è importante capire come comportarsi dopo
Quindi cosa accade che in questo momento note nella ricerca scientifica nelle comunità scientifiche si sta tentando di affrontare il problema di come estendere e come togliere queste riduzioni noi infatti le discipline stanno un po'perdendo
Il loro appeal non anche in Italia che una delle parti no delle delle discipline universitarie in particolare
E quindi stiamo tentando di allargare la vista
Nel fare questo non daremo delle risposte non saranno immediatamente la delle risposte perché banalmente un sistema complesso e proprio impossibili da prevedere cioè
Lui elementi piccolissime possono dare delle delle i risultati in importanti e quindi il concetto che la relazione tra causa ed effetto perde di fatto i pesci perde d'importanza
Allora cosa ci insegna questo beh
Ci insegna diverse cose da un lato
Come comportarsi allora la prima cosa che viene fuori è che rispetto alla previsione che è importantissima quello che lui stesso chiamiamo prevenzione
C'è un qualcosa in più cioè oltre al al prevedere c'è anche la guida c'è la possibilità di essere reattivi rispetto e pronti rispetto a quello che succede possiamo programmare un viaggio sulle mappe
Ma poi se troviamo un ingorgo e e pressoché impossibile pensare di programmare e il fatto che l'ingorgo lì c'erano i ci sarebbe stato un incidente ecco questo è un classico esempio di appartenenza a un sistema complesso ecco che il navigatore il navigatore di Google è uno dei sistemiche digital finché utile che usiamo
Tutti i giorni proprio per essere reattivi quindi la gestione ha bisogno e qui questo cambierà anche un polo insegnamenti che si faranno
Negli nei vari corsi di studio universitari ha bisogno di un qualcosa in più rispetto a quello che la logica matematica non
L'altro aspetto che è ancora più importante
Cavarsela in un sistema complesso è pressoché impossibile attraverso una centralizzazione quasi sempre abbiamo bisogno di un comportamento collettivo cioè di una partecipazione
Di chi e parte di questi stemma no questo se mi insegna la natura ce lo insegnano gli eventi no
Sì si riesce ad essere utili positivi e in qualche modo a sopravvivere senza creare danni importanti se si agisce in modo coordinato in modo partecipato
E questo avviene solo con la conoscenza la condivisione di obiettivi
Allora questa sintonia questa collaborazione è un po'il succo del digital quindi che si differenzia molto per i sistemi di monitoraggio centralizzati in ogni digital trine è uno strumento di partecipazione di condivisione di sincronizzazione dei comportamenti questo è e la vera diciamo la definizione moderna un ambiente in cui si può sincronizzare che crea sintonia
Ora
Uno strumento di questo tipo
Potete immaginare bene quanto Podo se essere utile in un obiettivi come
Sono perché i principali dell'Agenzia del Demanio che la valorizzazione per esempio del patrimonio la valorizzazione
A come termine al suo interno il concetto di socializzazione c'è il valore nasce dalla percezione di un qualcosa di utile e quindi necessariamente prevede il come dire la partecipazione di degli utenti
Quindi di chi utilizza il bene di chi ne percepisce no appunto il valore l'altro aspetto importante la gestione sostenibile per anche la gestione sostenibile
è chiaro che non possiamo trattarla solo su un livello la gestione sostenibile deve affrontare il livello economico ovviamente il livello sociale il livello ambientale mettere insieme tutti questi argomenti ovviamente
Chiede strumenti in cui di nuovo ci sia la partecipazione ci siamo una sorta di sintonia hanno allora quello che noi stiamo facendo e proprio tentare di creare un un ambiente un ambiente in cui sostanziali sostanzialmente si comune promuovere una partecipazione una quella che alcuni chiamano alcuni internet delle menti no un internet degli attori no piuttosto che un internet dei dati questa internet delle menti consentita in qualche modo ti allineati far percepire l'utilità condividendo come dire di i valori che posso uscì fuori per ciò che abbiamo in particolare nel nel nostro diciamo nella nostra nazione dove abbiamo un patrimonio storico importantissimo con dei valori che provengono anche anche dal passato che quindi sita dicono nella nostra cultura trattare ventenni e quindi non solo di utilità funzionale e è un un qualcosa che ovviamente richiede un approccio molto più ampio che la semplice previsione
Diciamo in cui la progettazione non può essere scissa dal momento dell'utilizzo quindi la la grande novità che abbiamo nel cadremo nel mondo dell'architettura nel mondo della diciamo della previsione è quella in cui non c'è soluzione di continuità dal momento in cui tu voi anticipare il futuro al momento invece cui tu agisci per guidare non ciò che sta che sta avvenendo
In questo ambiente dobbiamo pensare anche la partecipazione quindi non solo di noi umani ma anche di attori che possono essere intelligenza artificiale quindi dei degli delle parti che in qualche modo entrano in collaborazione con noi questo modo di vedere l'intelligenza artificiale cioè come una delle parti non con una segregazione in grado di prendere decisioni autonome ma come parte di un sistema è una delle garanzie maggiori di quella che viene chiamata riservati di umanità non riserva la riserva umana che citata anche nel nuovo Codice degli appalti
E e in qualche modo mette in evidenza la necessità di avere la possibilità di interloquire e casomai anche di fermare la decisione artificiale rispetto a quella che potrebbe essere considerare valori etici e valori che difficile trasferire no a alle macchine quindi quello che stiamo facendo è creare un ambiente in cui questo vede in qualche modo abilitato questo questa possibilità di interconnettere
Interconnettere macchine interconnettere persone interconnettere utilizzatori dei dati per in qualche modo sincronizzare questi questi aspetti grazie
Ecco il professor Novara oltre insegnare all'Università di Bologna e presidente del Centro per il terranno dei cambiamenti climatici più volte abbiamo parlato stamattina dei cambiamenti climatici penso che un pensiero doveroso va a tutte le persone che stanno in questo momento soffrendo no dalla Romagna alla Calabria e la Sicilia tante altre realtà che combattono maniera ormai quotidiana con questo problema
E certamente gli edifici sono un elemento importante sia perché impattati dal cambiamento del clima edifici pensati per combattere il freddo dopo per resistere al freddo che adesso si trovano in zone calde
E e ma anche sono tante volte quelli che causano alcuni problemi del cambiamento climatico per la loro non sostenibilità per il loro consumi eccessivi
Che relazione eccetera quindi tutto questa attività che si sta facendo del demanio e rendere gli immobili più sostenibile e nello stesso tempo
Più capaci di reagire ai cambiamenti climatici
Grazie grazie per la domanda grazie dell'invito a questa manifestazioni secondo me sta avendo un dibattito molto interessante
No ai al centro del Mediterraneo sui cambiamenti climatici quando siamo stati creati circa vent'anni fa
Siamo stati gli ultimi tra le grandi diciamo nazioni a dotarsi di un centro con la missione di studiare i cambiamenti climatici
Però quando avrei per ultimo hai l'opportunità di imparare dagli errori degli altri e quindi a quel punto era chiaro che i cambiamenti climatici non era una faccenda e temperature precipitazioni era molto di più
Quindi noi siamo stati creati come un centro che studiasse in maniera integrata tutta la filiera dei del problema dalla definizione
Matematica informatica dei libri metodi in modo matematici modellisti con più nazionali per studiare i cambiamenti climatici passando attraverso gli impatti sui sistemi ecologici sull'agricoltura sulle coste fino ad arrivare alla modellizzazione dell'impatto sulla società e sui sistemi economici
Attraverso per esempio lo studio delle possibili traiettorie di appunto decarbonizzazione
Quindi come dire noi siamo nati multidisciplinare Jesi interdisciplinari trans disciplinari ormai siamo oltre tutto le discipline ed è stato un avventore interessante perché far parlare queste comunità diverse è stato diciamo percorso molto interessante che siccome ci ha portato alla creazione se non altro un vocabolario comune
Perché altrimenti si crea una doppia confusione in i modellisti gli specialisti di clima creano e producono dei dati che sono totalmente irrilevanti per diciamo quelli alla fine alla filiera
Ma quelli che stanno alla fine la filiera gli economisti progettisti accederanno aspettative totalmente irrealistica di quello che possono fare i modelli quindi questa conversazione importante proprio per permettere a questa comunità di usare questi strumenti in maniera razionale
E perché bisogna farlo perché come dire il problema insiste di è uno di quelle questioni che non si risolve in una finanziaria neanche in tre finanziarie starà con noi per un mucchio di tempo
E modificherà i suoi aspetti nel corso di questo tempo quindi abbiamo una sfida enorme che non è mai stata fatta cioè abbiamo la sfida di riuscire a governare una transizione
Ecologica energetiche sociale in una maniera per me è stata fatta perché quando c'è stata la rivoluzione industriale la cosa è successa chi ha vinto e chi ha perso e arrivederci
Noi abbiamo l'ambizione di riuscire a fare questo percorso razionale e quindi di dare una traiettoria che i minimi indizi diciamo le difficoltà e le perdite massimizzino eventuali opportunità come vogliamo farlo abbiamo distruzione due strategie sostanzialmente una la mitigazione anche vuol dire
Smettere di mettere i gas climalteranti nato a sfera in primo luogo la riga Carboni questo è l'obiettivo dei grandi conferenze internazionali che noi facciamo adesso stiamo accoppiamenti nome quindi da ventinove anni
E quindi le le conversazioni stanno avanti per trovare un accordo affinché piano piano tutti quanti riducano le emissioni la secondo grande pilastro è quello dell'adattamento che sostanzialmente
Con diciamo assume che i cambiamenti climatici verranno sicuramente perché intanto che tutti parlano noi continuiamo a ammetterete Carboni e qui la temperatura lassù
E quindi dobbiamo cercare di capire quali tipi di Effetti ci possiamo aspettare e quindi formulare delle politiche che di uomini mezzi nei danni e colgono le opportunità perché si tratta di cambiamenti quindi in genere il dibattito si concentra sui disastri ma non c'è solo quello c'è anche una percentuale di opportunità che se opportunamente cotte vanno bene quindi questi sono i due grandi pilastri qual è la differenza che mentre la mitigazione una questione globale
Quindi non è la deleghiamo questi grandi negoziati e quindi bisogna essere tutti d'accordo e vediamo che succede
L'adattamento no l'adattamento locale
Se due comunità sulla costa chiese tutte e due pensano di avere un aumento del livello del mare a casa i cambiamenti climatici
Il sindaco di una di queste due città fa un programma di adattamento interventi misura eccetera e quell'altro non fa niente
Quando poi succedono le questioni danni vanno direttamente sulla comunità che non si è adattata quindi la responsabilità invece che essere come dire delegata entità metafisiche globali che sono i negoziati eccetera
Atterrata sul alle spalle degli amministratori locali regionali ma anche delle aziende che hanno appunto i loro asset loro assets che sono dentro una certa percentuale di rischio quindi la nostra collaborazione del demanio è doppiamente importante perché il costruito ha un ruolo in tutti e due questi aspetti perché come si diceva prima contribuisce alle missioni quindi appunto a delle traiettorie decarbonizzazione è abbattere le emissioni sia nella gestione che nella costruzione degli edifici ma dall'altra il percorso di adattamento è molto importante con col Demanio noi stiamo cercando di individuare le migliori pratiche
E anche di costruire una mappa
Della rischio climatico sull'Italia un livello più alto possibile che compatibile col livello d'informazione che abbiamo in maniera che il podio siamo arrivare a definire degli indicatori di rischio climatico che possono essere d'ausilio d'aiuto nella progettazione e nella valutazione del tutto ciò si traduce in un enorme quantità di dati
E concludo perché la discussione stamattina secondo me ha sollevato alcuni aspetti interessanti intanto sullo intelligenza artificiale direi che dobbiamo abbandonare il linguaggio romantico
Come dire a metterla nei suoi limiti si tratta di sistemi di come si diceva stamattina in regressione molto potenti individuano pattern in maniera molto efficace da qua pensare ci vuole un po'di tempo secondo me e quindi io non sarei troppo preoccupato c'è un altro aspetto invece che secondo me molto più non più ma insomma è interessante il primo è che bisogna capire che questi tecniche saranno un'equa Lizard cioè abbasseranno il livello di competenza che è necessario per fare qualunque tax
E questo per i dati a questa conseguenza i dati in sé non significa niente non ha nessun valore i dati hanno valore quando diventò l'informazione
L'informazione deve essere estratta dai dati e fino adesso viene estratto attraverso il fatto che gli operatori hanno competenze e capacità di trasformare i data informazione
Adesso questa soglia è molto più bassa i sistemi appunto potenti Machine drive-in permettono anche uno scarsamente informato di estrarre informazioni di grande qualità
Questo pone alcune sfide per esempio al modello di dati OPA nel free che tutta l'Europa stava spingendo negli ultimi dieci quindici anni perché ero stavo facendo lo stava facendo perché il livello di competenza necessaria poi questa l'informazione era alto quindi uno poteva mettere in maniera confidente dati a disposizione di tutti
E sapendo che il proprio investimento ero comunque protetto dal fatto che l'altro investimento nella formazione era necessario per poter veramente fare qualcosa con quei numeri adesso non è più così
Quindi cosa facciamo che i nostri dati è chiaro che se la risposta di chiudere le saracinesche bloccare tutto e non far più vedere niente e nessuno noi stiamo facendo la scelta sbagliata
D'altra parte riusciamo a trovare un meccanismo che ci permetta di mantenere un livello di comunicazione ma anche in qualche modo di riuscire a evitare gli abusi
E diciamo il l'uso maligno dei dati che essendo pubblici noi vorremmo rendere pubblici a tutti quanti
Questo secondo me è un aspetto a cui non si pensa molto quando si parla di intelligenza artificiale invece secondo me è un problema fondamentale concludo dicendo ne siamo indietro siamo avanti
Siamo indietro ma l'Italia non è più particolarmente indietro nel resto d'Europa e l'Europa che indietro ed è indietro perché se uno guarda a quello che è necessario affinché un paese si sviluppi ci vogliono tre pilastri
Ci vuole l'innovazione ci vuole la capacità scientifica ci vuole un sistema giuridico che supporti e che quindi Setti le regole per tutto questo e ci vuole un sistema finanziario che supporto all'innovazione
Se guardiamo l'Italia la parte la prima parte non c'è male abbiamo investito moltissimo in tentativi di incubatori innovazione eccetera
La parte giuridica già un pochettino tra Padova perché le nostre leggi per esempio sui fallimenti delle nostre leggi sul lavoro sono quelle che sono il nostro sistema di formazione
E mi spiace dirlo è molto rigido rigidissimo altro che interdisciplinare io dico sempre la società del problema e noi abbiamo i dipartimenti
E non tornano questi due questioni no quindi questo pure non va al sistema finanziario la propensione al rischio che c'è in Europa e soprattutto in Italia è bassa
Se noi non mettiamo posto questi tre pilastri non riusciamo a far partire meccanismo quindi possiamo investire innovazione tutto quello citare ma se poi noi non riusciamo a smuovere gli altri pezzi quindi il resto del sistema le infrastrutture
E il resto noi non riusciamo a tirare il talento perché noi siamo dentro una competizione globale
Non sono solo i nostri che vanno via tutti vanno via
Il talento va dove pensa di poter sviluppare al massimo le sue potenzialità e dove anche una vita migliore
E concludo dicendo solo una cosa le mappe di qualità dell'aria da Valle Padana che sono disponibili su chiunque abbia mai fondata sono un forte motivo di scoraggiamento per far venire
Talento dall'estero quindi paradossalmente se volete l'innovazione miglioriamo la qualità dell'aria dalle badanti
Intendiamo Titomanlio abbiamo sentito che non basta al digital trilla degli immobili ma bisogna fare un digital penna delle città bisogna fare un diritto altrui in urbano mettendo insieme digitate in diversi la cosa ovviamente si complica però
Un obiettivo importante che la collaborazione proprio tra Bovio avrà il Demanio sta cercando di realizzare dopo illustrare meglio
Sì buongiorno a tutti grazie grazie per l'invito anche grazie a chi mi ha preceduto che mi ama
Completamente cambiato la prospettiva non avevo tutti i miei appunti rotto cambiare tutto ma intanto e tardi cerco di essere rapidissimo
Fuga ogni dubbio che centra Autostrade per l'Italia e in particolare modo in con l'agenzia del demanio perché inizialmente me lo sono chiesto anch'io
Due anni fa quando ho ho conosciuto
Alla dottoressa Dal Verme e sono stato chiamato quasi come cultore della materia no era sul tema dell'arricchimento del dato in realtà sono passati due anni e mi sono reso conto che c'entra molto inizialmente l'idea era siccome e questo la l'abbiamo apprezzato moltissimo siccome voi di Autostrade si è te coloro che hanno portato avanti forse una delle più grandi iniziative di digitalizzazione del sistema Paese quindi col sistema arabo con la digitalizzazione di punti che Loti Calleri e infrastrutture critiche questo
Rappresenta forse uno degli esempi di digital Twin
Funzionanti in questo momento ci sono boh duecentocinquanta digital pinne reali quindi pronti un consenso rispetto a bordo che noi monitoriamo costantemente no e quindi c'era un un esperienza adesso che dal gruppo ho ricevuto l'incarico di costruire questa nuova dismissioni che che si chiama Urban mobility
E mi sono reso conto che come si fa affari il digital Tuning della città senza pensare agli edifici come faccio io a pensare
A un algoritmo di indirizza amento del traffico che tenga conto degli eventi se non tengo conto di quello che sta succedendo anche all'interno degli edifici impossibile ora il dottor mobile è andato via che stamattina mi ha dato proprio il gancio nuova dell'ospedale
E nel nel nel progetto smart city di Genova che è forse la più grande piattaforma smart city integrata che che si sta sviluppando in Italia è abbiamo l'idea di cambiare un pochettino l'approccio avendo anche a disposizione tempo e fondi togliamo a portare avanti quest'idea dell'approccio integrato ma che porti integrato è una parola a cui tutti diamo una semantica ognuno qui
In ha integrato il può dare il l'accezione che vuole ma integrato significa che io raccolgo i dati da tutte le fonti disponibili e riesco ad avere una vista dei fenomeni che ragionando a Sylos verticali non avrei e questo è il problema che hanno le città allora in questo l'idea di piani città dell'Agenzia del Demanio
Per me rappresenta un gancio straordinario perché quando un soggetto pubblico di rilevanza nazionale si mette in testa di avere il cioè già nel nome stesso il Piano città significa che sta facendo qualcosa di integrato Napoli quante volte anche olistico che non Roma
Che piace a molti no è e che significa il Piano città ora il Piano città
Significa che partendo da quelli che sono gli edifici gli edifici del demanio no possiamo riuscire a apportare lì l'edificio e anche il digital Twin dell'edificio ad essere parte di quello che stiamo costruendo per le città ora di racconto in tre minuti un minuto anzi più brave il digital Twin della città e ovviamente una rappresentazione digitale che raccoglie i dati disponibile costruisce un modello della città che mi permette di predire il fenomeno secoli mite a Genova a vedere la mostra Dashboard vedete
La città in quindici minuti cosa succederà tra quindici minuti
Oppure vedete il battito della città alla Chartres vite della città come sta la città è chiaro che questo non può fare a meno di sapere come stanno gli edifici quindi significa che io devo prendermi dall'edificio
I suoi segnali dominanti edili o riportare dentro la città ad oggi non lo sto facendo lo dovrà fare leggi mi prendo i dati di transito dei varchi
Mi prendo i sensori di qualità dell'aria mi prendo ovviamente tutto quello che mi arriva da coperti nel corso tutti i dati di di mobilità telefonica metto tutto insieme
Utilizzo l'intelligenza artificiale
Ecco qui mi permetto di tornare al titolo allora
Ci sono state riflessioni altissime e la mia diciamo sarebbe troppo modesta e non la porto cosa ci serve a noi lei ai a ci serve fondamentalmente a tre cose la prima è quella che abbiamo sperimentato né con con l'agenzia del demanio a aggregare limita dati dalle sorgenti disponibili e ad associarle in modo corretto alle intitola gestite in questo caso nel nostro caso i beni demaniali
Questo sembra facile ma non lo è perché prima di tutto devi definire una antologia consentita così anni fa ha dato cos'è un modello riclassificare e poi dopo puoi permetterti di applicare
Questi questi meccanismi questo l'abbiamo fatto nella sperimentazione che abbiamo condotto con l'agenzia del demanio ma l'abbiamo fatto perché all'interno dell'agenzia ci sono competenze straordinarie che ci hanno spiegato come erano fatti metadati e quali modelli dovevamo dovevamo rappresenta questo è un primo utilizzo delle light
Secondo utilizzo delegai è naturalmente quello di costruire dei modelli Ornatelli sono sempre di due tipi
Ci sono modelli descrittivi e modelli previsionali quelli descrittivi sono quelli forse un po'più semplici ma non sono banali sono quelli di classificazione quando l'ingegner Bollati richiede classificazione dello stato di conservazione dell'immobile significa che io ad otto un modello descrittivo per dire rotto mezzo rotto non rottura sto banalizzando
Ma dello previsionale invece qualcosa che fa qualcosa di più di più avanzato ecco legali ci serve per l'appunto a questo ci serve nel TG cartoon in cittadino e ci serve implicito al termine dell'immobile per cui se io devo prendendo sempre l'esempio che è stato fatto dal dottor nobile lavorando con il dottor voti per le iniziative per il nuovo Gaslini di Genova
Devo andare a programmare quali sono gli indirizzi amenti corretti verso i parcheggi in funzione di quello che è l'accesso alla nuova cittadella della salute che sta costruendo il weekend e devo sapere cosa sta succedendo dentro
Quindi avere il digital Twin della nuova cittadella della salute che mi deve entrare mendicità tutto indigeno
Ecco
Questa è un po'l'ambizione che abbiamo in Autostrade per l'Italia cioè abbiamo l'ambizione di superare il silos superare l'idea dei Dirty cali di verticali nelle città ne sono stati fatti tantissimi ce ne sono tanti è pieno di anche oggetti che si chiama che che lavorano benissimo anche che funzionano perfettamente
Ma non sono in grado di gestire la complessità di di città difficili
E questo è quello che vorremmo fare
Grazie
Ora siamo fuori tempo massimo che li facciamo proprio l'ultimo girovaghi quello proprio Flash rapidissimo torniamo sulle persone
Le persone la cultura la formazione non è possibile tutte queste cose tecnologica e non sono possibili se non perché ci sono persone preparate e consapevoli
E anche vorrei capire come riuscire ad esportare questo modello del bagno alle altre pubbliche amministrazioni quindi se un flash su quello che state facendo pensato sulle persone del demanio sulle persone
Che soprattutto le università stanno formando i giovani e anche quelli che hanno bisogno di formazione mentre stanno già lavorando e come possibile replicare il modello nuovi onde bagno Moriondo Genova in altre realtà d'Italia chiudiamo questa nostra tavola rotonda
Allora l'avrei veramente molte cose da dire ma abbiamo pochissimo tempo se se mi consentite un flash come chiede il mio direttore vorrei citare le parole che ha detto il presidente della Repubblica nell'ultimo incontro di Bari il presidente ci ha raccontato quello nuova raccontato molto di meglio di me la risposta che avrei voluto dare
Le transizioni la transizioni ecologiche digitale potranno avere successo solo se verranno concepite e attuate coinvolgendo i cittadini
Le associazioni le associazioni le società civili nel loro complesso
Un numero sempre più alto di attori e di persone deve essere incluso
Nel governo delle transizioni e non soltanto per subirne gli effetti
Allora a livello universitario non abbiamo avviato un master Construction digital quindi intelligenza artificiale che alla quarta edizione che ha molto successo ma abbiamo verificato che attualmente stiamo facendo fondamentalmente i formatori per persone che già lavorano che stanno già nell'ambiente ci capiscono l'importanza e invece abbiamo una grossa carenza per quanto riguarda i giovani i giovani non non non perché probabilmente un argomento molto complesso richiede competenze informatiche competenze architettura cupezza Ingegneria
Allora ci è venuto in mente una cosa di una c'è lo ci sono troppe competenze come si fa vogliamo fare una sfida abbassare il livello cioè portare questo master a diventare un corso di laurea magistrale per cominciare con più ore e da venti più giovane età a dare l'idea e a formare sull'informatica in maniera trasversale uscendo dalle discipline questo tipo di situazioni Pino e stiamo cercando di reagire proprio da università in questa maniera cioè abbassare il il il il livello diciamo del della formazione per permettere di cominciare a costruire questo incontro col succo queste conoscenze interdisciplinare più dal basso altrimenti rimangono operazioni edilizie che non è quello che deve fare l'università
Allora rapidissimo flash due delle tre missioni dell'Università perché la ricerca mi sembra evidente come risposta
Per quanto riguarda la formazione la didattica l'esperienza che stiamo avendo ci dà la possibilità di di lavorare con gli studenti in un modo nuovo tentando di superare le barriere delle discipline
Si parla spesso di multidisciplinarietà ma l'evoluzione che stanno oggi attuando si fanno anche parlare di interdisciplinarietà che il più delle volte invece rimane
Il luogo dell'innovazione e che è difficile invece portare all'interno del del mondo investita Rio
L'altra missione la terza la terza missione è a un altro fatto importante io penso che queste esperienze possono essere uno stimolo per il mercato per gli operatori economici dando
Come dire alzando il livello della possibile offerta non costituendo un confronto con ciò che è già disponibile sul mercato e quindi sicuramente attuare un processo
Di alla vivono virtuoso di innovazione anche nel mondo del mercato che ha la necessità dell'utile nel settore dei margini deciso a ricapitalizzare
Investimenti fatti in passato
Beh
Dire che la risposta a nessuno la sa
Nel senso che ci troviamo in un momento di così in rapida trasformazione in cui realtà alcuni dei presupposti che noi abbiamo diciamo assunto negli ultimi quaranta cinquant'anni stanno andando in questione e quindi secondo me nessuno sa esattamente come muoverci questa tipico delle crisi
Prima parlava la cooperazione internazionale ma sono da nel quadro attuale non è il quadro collaborativo a livello globale che c'era cinque anni fa
Quindi le cose cambiano
Quindi io direi che io la risposta non la so però una cosa è sicuro
Dobbiamo avere una capacità di adattamento e di flessibilità e decisionale molto più rapida di quella che noi abbiamo in questo momento noi non riusciamo solo nell'ambito la formazione stiamo dicendo tutti e ci vuole formazione cioè più formazione interdisciplinare c'è una certa le carriere sono valutate organizzate in maniera strettamente disciplinare
Allora è chiaro che non si può offrire una prospettiva i giovani da un lato uno dice molto importante fare questo va o altro però poiché invece le valutazioni sul fatto un certo modo
Quindi io so che è difficile la conclusione non può esserci vuole la riforma perché ci viene tutti quanti diciamo un moto
Di dubbio
Però la verità è questa qui stiamo arrivando a un punto di crisi secondo me
La struttura fondamentale del nostro sistema di formazione ricerca comincia a scricchiolare sotto i colpi della realtà che ci colpisce ormai da più parti
E il punto è se noi riusciamo a trovare la capacità decisionale e politica umana e di organizzativa di riuscire a capire che in questo momento di crisi occorrono soluzioni forti
Io sono ottimista ed entusiasta come come avrete capito
Per me dico sarà velocissimo la collaborazione pubblico privato funzione e quando ci sono delle agenzie come il demanio che ci credono e ingaggiano dei campioni nazionali è importante perché i campioni nazionali come siamo noi ma come sono nati altri soggetti quali hanno la responsabilità di portare a loro volta un ecosistema
Di realtà nazionali questo è un elemento importante soprattutto quando si parla di proprietà intellettuale di quello che viene realizzato
Ecco quando
Questa iniziativa parte da un'agenzia che trasmette lo stesso entusiasmo i campioni nazionali vanno dietro che e questo sono sicuro almeno per quanto riguarda l'ambito di cui mi occupo quindi l'ambito di autostrade che va in città sono sicura possa portare dei grandi risultati quindi sono ottimista grazie
Grazie ricchezza tavola rotonda ci accomodiamo lasciamo le conclusione ad altre sorprese
Due parole perché è tardissimo e quindi dobbiamo andare via e forse siamo stanchi e l'attenzione però è stato veramente molto utile per noi dell'Agenzia del Demanio quindi da parte di tutta l'Agenzia del Demanio qui presente che ascolta enti Stream
Vorrei ringraziare i nostri relatori
Perché
Qual è il nostro è stato domandato che cosa vorresti ora io come capo dell'Agenzia del Demanio vorrei aiutare tutte le le persone dell'Agenzia ad allargare la vista
A me basta questo
Perché poi le spine sono molteplici la complessità e molteplice quindi possiamo avere anche risposte contraddittorie però e tre anni che stiamo cercando di allargare la nostra vista ringraziamo quindi i relatori perché con il loro rapporto con noi noi abbiamo tessuto rapporti con le università siamo tessendo rapporti con grande impresa e con enti di ricerca con il loro rapporto con noi ci contaminano noi abbiamo bisogno di contaminazione
I risultati verranno partiamo con allargare la lista partiamo da vere una visione nuova di questo patrimonio meraviglioso che però e tanto poco o male utilizzato
Dobbiamo superare la nostra del di carità
Anche noi all'interno abbiamo il silos
Io sono arrivata eravamo tutti organizzati per Sylos e invece abbiamo una grande necessità di integrarci per mettere a fattor comune le competenze di ciascuno da quelle giuridiche perché vedo dai giuristi al progettisti e insieme
Dobbiamo attrarrebbe elementi importanti abbiamo cercato di collegarci con grandi architetti
Gli abbiamo chiesto di aiutare accordi aiutarci a costruire i piani citando gli immobili pubblici perché siamo convinti che un immobile deve essere trattato con tutte le sue relazioni
Queste relazioni possono essere Meglio studiate attraverso anche l'intelligenza artificiale e l'uso della tecnologia come è stato così ben spiegato
Quindi io ringrazio tutti quelli che sono entrati a lavorare nell'agenzia del demanio per dare il loro contributo al sistema Paese
Ringrazio tutti quelli del demanio che lavorano e che credono nell'opportunità del cambiamento e i nostri relatori che davvero relatori e coloro che lavorano con noi
Perché davvero si sono indispensabili ad allargare la vista termino con ho due frasi che ripeto sempre alla conclusione del mio discorso l'architetto Botta che sta lavorando con noi su grandi progetti
Susan felice che abbiamo citato ma anche sul carcere di Perugia l'ultima volta che ha fatto un sopralluogo a Palazzo San Felice con tutti noi ha detto ricordatevi
Il Progetto e il cantiere deve contenere tutto dall'origine
Io mi sono detta mamma mia quest'uomo cioè che probabilmente assente è schizzato non è che credo che ha usato il digital Twin però a uno studio alle spalle ovviamente c'è ci dice che dall'origine
Deve contenere tutto per il suo buon esito allora oggi ci siamo tutti insieme domandati cos'è questo tutto
Come la tecnologia intelligenza artificiale ci può aiutare ad avere una visione tanto larga da far contenere tutto nei nostri cantieri
Fin dall'inizio grazie a tutti
Allora