Presentazione del nuovo numero del periodico «leSfide» dal titolo «Occidente, tra dinamiche geopolitiche e sfide globali»

Buonasera benvenuti questa presentazione del non ho avuto delle sfide c'è un periodico della Fondazione Bettino Craxi un numero interessante
Perché parallela molteplici a che riguardano la nostra storia
L'Occidente respinge geopolitiche quelle normali de alle questo ricchissimo contenuto
Che convince con una strepitosa intervista consegnò locale perché responsabile dei rapporti con gli Stati Luciano continua con un numero molto muore
Il pay e giornalistici descritti da imminenti diplomatici professore universitario che riguardano la NATO la invalidando che tornato prepotentemente e con Spartak
Che in qualche modo con l'incontro che sono o ci sta qualcosa adesso al vertice NATO sembra presentare
Fondo negli Stati Uniti un Paese indispensabile cioè uno una sorta iuris cioè la politica internazionale di cui avevano certamente bisogno
Quindi entrambi concorso
Studiare quanto contenuto in questo questo numero veramente molto molto volevo anche ingraziare tutti coloro che hanno dato il loro tempo iscritto magnificamente come un ambasciatore sei come sotto di un gol sì dove moltissimi spurio come ripeto trascritto Carlo Scognamiglio lo già quelli è nato bene code nei quali viene un contributo etico perché contenuto in quei Quique ognuno dei poiché in modo ricalcare l'agenda decise Cornovaglia ma questo movimento farà l'argomento di discussione
No che graditissimi ospiti circolano coordinate dall'onorevole Mario public il direttore
Ora qui questo periodo ancora descrivere nel suo lungo foto in cui abbiamo perso mercoledì al meglio dal punto di vista la connessione
Il dice il pane tra che comunque io è in qualche modo a a tornare tecnicamente del poi viene Martirano
Ascolteremo con molta perenne orco dovrà lire l'interruttore dunque non lo so faccio storie mi chiedeva di di dottor Andrea Martinelli tutti gratuiti nel tutti cioè vittime invece ringrazio ancora una volta tra di loro un tempo dall'onorevole Del Piero che Corrado da questo nostro dibattito Mario
Grazie a Margherita grazie ancora più o anche con i nostri interlocutori per questa occasione
Di approfondimento di Scandicci opinioni su questo numero della rivista dedicata all'Occidente
Una quindicina di giorni fa abbiamo fatto una pre prima presentazione dedicata a questo numero incentrata più sugli aspetti diciamo filosofici culturali
Della nozioni concetto di Occidente oggi vorremmo piuttosto approfondire l'aspetto politico politico il e geopolitico nel del tema i nostri ospiti sono straordinariamente diciamo qualificati e e competenti io persino una punta i imbarazzo a dover introdurre diciamo questa conversazione con loro però lo faccio con diciamo qualche spudoratezza volentieri che se lo farò in questo modo ponendo proponendo quattro spunti quando quattro domande a cui voi ciascuno di loro userà che poi ciascuno di loro userà come meglio ritiene una i dissi ai miei non ci siamo chiesti niente di meno verso e mondo mandiamo chi lo guiderà questo mondo
E se l'Occidente ci sarà come soggetto politico e come sarà strutturato quali rapporti tra gli Stati Uniti l'Europa urli europei e e gli alleati dell'Oriente
Ora la presentazione davvero continua il viaggio di banche in in Europa
Dovrebbe essere proprio una prova l'esistenza intesa Occidente comune soggetto politico
O quanto meno una provate il tentativo di regali vigore e i ridare una prospettiva a questo a a questo che una volta chiamavamo il mondo libero
E che da tempo insomma pare disorientato sulla difensiva
Le torri gemelle una spettacolare avanzata Cina negli ultimi venti anni
Ora pare tende cerca di restituire agli Stati Uniti un primato politico al nato
E una iniziativa nel mondo che la presidenza rampa aveva interpretato piuttosto come un peso e con un costo il G7 che si è concluso ieri in Cornovaglia dovrebbe essere un po'una pietra angolare di questo rilancio peraltro con il vertice della NATO in corso gli Stati Uniti il questo nel solco di Trump hanno deciso di rispondere alla sfida strategica della Cina di mettere al centro della loro politica internazionale il contrasto a questa sfida si parla di contenimento e di nuova guerra fredda
Ecco partendo da qui io proporre quattro punti di riflessione primo spunto
Banche ne è riuscito riuscirà a portare sulla linea americana gli alleati a partire da quelli e la NATO per estendere solida Giappone e la Corea del Sud Australia e Paesi in via questa era prima domanda la vera insomma una vera domanda centrale può dare uno sguardo ai quotidiani vista la maglia quotidiani italiani semplicemente come dire un riassunto può essere istruttivo può essere utile alcuni sì ma la Repubblica sembra molto allineato con questa impostazione di panico il G7 contro gli autocrati e poi abbiamo l'editoriale dall'ambasciatore
Ma sono sono sul pragmatismo viene presentato come la ricetta interpretativa insomma questa linea se guardiamo invece la stampa troviamo banali Cina bisogna recuperare che sembra andare in una direzione leggermente diverso insomma se non proprio se non proprio opposta il Corriere della Sera
Rinviare tema Alle pagine centrali
Cioè il copie d'
C'è un richiamo a un'intervista Manfred Weber chissà perché insomma
UDC superino le linee italiana è quella giusta per concedere un editoriale di Angelo Panebianco che ci dice sorrisi realtà al G7 e in sostanza accredita l'idea di una unità di facciate e non di sostanza nella commenta con una sostanziale diversità degli interessi di sicurezza dei partner che sono ANIA
Ora anche soltanto limitandosi a queste impressioni sembra chiaro che gli europei per quel che vale la definizione partire dalla Germania seguita dall'Italia non sembrino entusiasti di seguire gli Stati Uniti nella sfida strategica allacci a questa domanda centrale cui seguono una serie di sotto domande menziono così incidentalmente ma che non sono incidentali e la prima è assenso dare dimensionale la Cina senza provare ad evitarla dalla Russia continuando a considerare la Russia come lo principale
In cioè della NATO e una seconda sola domanda Emma
Una politica così vocale sui valori democrazia e diritti umani controlli autocrazie
E che tiene invece sottotono il discorso sugli interessi può reggere nel confronto internazionale detto avvenimenti gli autocrati non sono tutti dall'altra parte che quindi la domanda iniziale nuova guerra con la Cina o la mossa è una seconda domanda rinvia Trump gli Stati Uniti non sono più gli Stati Uniti di prima di tra per considerare Trump un accidente senza conseguenze
Sarebbe abbastanza ingenuo miope tra prestato l'effetto e non la causa dei problemi delle nostre democrazie
Una delle maggiori sfide globali a cui ci troviamo di fronte a cui le democrazie si trovano di fronte e la prova della capacità di saper rispondere alle domande dei però cittadini che sono domande crescenti e contraddittorio
Senza una risposta convincente alla crisi sociale innanzitutto del ceto medio e poi al dilagare del lavoro scadente ma pagato
L'importante peraltro nei Paesi avanzati con globalizzazione dominata dalle multinazionali che non pagano tasse dalla curiosità commerciale cinese
E acuita dalla pandemia che sembra non ci lascerà prestissimo
I Tarantola sì ripresenteranno e con loro le conseguenze politiche di divisione nello stesso campo occidentale che già abbiamo intravisto
Ora faccio una notazione notazione incidentale così incidentale non Emma sembra che l'Occidente intende rispondere a questa sfida con il grande piano di riconversione ecologica dell'economia
E con la riconversione energetica risposta riscaldamento globale
Io mi chiedo se questa strategia ossa funzionare
La mia impressione e i sì sotto avanti non le fratture sociali che per questa via possono essere attribuite più pesante
è passato inosservato ma proprio ieri gli svizzeri hanno bocciato per referendum una legge che aveva alcune obiettivo la riduzione delle emissioni di CO due
è un fatto come meriterebbe qualche attenzione terza domanda l'ingresso economia sicurezza e di risulta agli squilibri commerciali
L'esperienza di questi ultimi tempi cd ricerche immenso tra economia e sicurezza è sempre più stretto
Non si può fare finta che siano due sere distinte possono procedere parallele secondo logiche diverso non appartenere l'economia dall'altra la politica
Da una parte il mercato dall'altra distratti la sicurezza o meglio arrivare gli ambiti di sicurezza sanitaria energetiche informa e alimentare delle materie prime strategiche eccetera
Incidono e intersecano le regole del libero commercio e le cosiddette catene del valore che ormai appare evidente sarebbe sciocco considerare soltanto nella logica esclusiva del riduzione dei costi e dell'efficienza produttiva
Quindi come gestire le conseguenze di questo ripensamento due milioni innanzitutto come la Germania sarà disponibile se la Germania sarà disponibile a questo un ripensamento
La questione della sicurezza peraltro comuni in una chiave diversa uno dei problemi centrali questi anni fa i cui libri commerciali promossi dalla globalizzazione
Stati Uniti consumatori di ultima istanza Cina e Germania che un surplus esorbitanti cioè molto nostalgico di Bretton Woods è un sistema diciamo ci ha lasciato alcuni decenni fa ma del fatto che quelle finalità quegli obiettivi non siano stati ripresi da un ordine che li mette al centro del proprio funzionamento resta una questione irrisolta ultima domanda riguarda noi più da vicino il Mediterraneo la Regione geopolitica fondamentale l'Italia
Il disimpegno americano e improvvisati esperimenti di Bush junior grave nero con e Giovanna primavere arabe e delega della leadership
Hanno lasciato vuoto nel quale l'Italia non è riuscita a difendere le proprie posizioni pur così Eataly e i propri interessi la Libia emblematica
Gli alleati si sono rivelati avversarie le potenze emergenti tutti Russia hanno occupato lo spazio lasciato vuoto
Quale strada può percorrere l'Italia recuperare nel contesto che abbiamo richiamato in questa in questa nostra riflessione realistico puntare su un ritorno degli Stati Uniti certe è meglio essere sotto la negli Stati Uniti che sotto quella della Francia se posso permettermi ma valere qui più che altrove risulta evidente drammatica l'inconsistenza politica della debolezza nell'Unione europea che dovrebbe essere come dire lo strumento in grado di riempire quel vuoto in teoria e il luogo in cui si compongono e si dà un ordine alle varie esigenze e ai vari interessi stelle differenti componenti si può puntare su questa strada realistico ci sono alternative ecco le domande sono infinite io mi rendo conto di avere come dire messo più carne al fuoco di quanta ne potremmo mangiare consumare in partirà anche molto più allargati di questi però sono spunti suggerimenti sollecitazioni
Proporrei di procedere come dire nell'ordine
In cui prego il nostro schermo collettivo dall'ambasciatore ma solo coi passerei al professor Marcelletti infine l'ambasciatore Valensise quel ramo vedremo come il tempo e che cosa
Può suggerirci diciamo l'interlocuzione che cifrata questi grazie ambasciatore Massolo
Grazie mi sentite bene
Il ministro grazie buona sera il grazie alla fondazione grazie sfida normalmente la Bonino ovviamente sono giunto anche se in contumacia Stefania Craxi ammiratore Burnley ma direttore in realtà poneva le domande che tutti non ci poniamo no non solo ciò che oggi come oggi sappiamo più o meno dove siamo sono e quindi possiamo scappare una fotografia abbiamo molta più difficoltà nel girare un film no perché abbiamo lasciato quello a la confortevole certezza dell'ordine mondiale liberale c'è una Boccioni dualismo stanchi misticismo amava non sappiamo ancora quale sarà l'approdo cioè se poiché
In questo dualismo ci sarà posto per l'Europa
Come sembra suggerire anche in rapporto ai rischi del due mila ventuno
O se invece dovremmo fare anche i conti come possibili persino un probabile con le democrazie asiatiche oppure ancora se questo cui il paese con una volta avremmo definito emergenza vorrà far sentire la propria voce diciamo così io sinceramente
Diciamo la e risponderei non puntualmente alla domanda prendere atto tardi ma identificando
Se vogliamo cinque parole chiave l'interno delle qualifiche rifletta un altro tanti concetti hanno no
Delle quali il Consigliere qualche qualche risposta puntuale
Ci poteva essere ma insomma come dire difficile come il civico girare un film in una fase presenta passa cioè è la mia prima però darei la parola identità e c'erano le in altre parole noi siamo passati da una situazione in cui il Presidente a Thuram post aveva sostanzialmente obliterato sto nella nozione di Occidente minato la nozione di Occidente Silvia come confuciano fattoriale culturale
Cioè il sindaco Valentino anche letterati d'alleanza
E sia come comunità disinteressi che ha stanziato confessasse laterale sanzionabilità poi di fatto diciamo era più una somma di azioni e reazioni sia una vera e propria transazionali tappe meno con con gli alleati
Vai l'anima sicuramente più confortante confortevole nel senso che vuole lavorare condannati valutando strumento multilaterale
Certo anche lui quando parte dagli Stati Uniti lascia un Paese Izzo con una l'unanimità del congresso che cefali anzitutto gli interessi perché un Paese poiché adesso università quello che per l'interesse di terremotati cioè quello repubblicani non è necessariamente facile ma verso l'esterno
L'America che prevale quindi e vero che noi avremo all'esterno costituzione di associazione l'incidente dal punto di vista culture e valori non sono certissimo che la ne avremo come comunità interessa diceva appunto anche ad un settore la la seconda non ha la parola sfide
Chi siano geopolitiche e che siano non valide Scano vecchi vizi territoriali legata alla possibilità o trasversali intorno il portato della globalizzazione dalla cambiamento climatico da sezione energetica così
Beh è chiaro che dalle due
Le due sponde dell'Atlantico queste sfide sono condomini e poi ci sono ogni anche con le democrazie asiatiche quindi è e cercare il consenso costruire una anzi un anzi due grandi coalizioni Cermenate sul Stati Uniti da ma basata sulla comunità transatlantica l'altra basata sull'Asia avanzata sul portatori gli statuti delle democrazie asiatiche
Sicuramente una modalità per affrontare le sfide fattuale che per affrontarle con efficacia che insegnano Dino politiche che siano lacuna globale occorre coinvolgere la Cina la Russia questa cifra è questa Russia
Hanno ciascuna una modalità coinvolgimento diversa come dicevo completamente curatore
Come dire sarebbe inopportuno se per isolare la Cina delega lassismo lancia farlo compagnia
Ci sarà bisogno negoziato ovviamente e questo valido sembra averlo capito benissimo e sembrano averlo capito
Uno vanno rafforzata dalla forzata la televisione rotta attiva rafforzato quella che è l'autonomia strategica europea ma non già andare da soli ma costituire un pilastro più solido attraverso il rapporto transatlantico dell'Occidente quindi poi per proponga
Essenzialmente dalla Cina ma anche arance dei rapporti che consentano di fare fronte della misura
Del possibile decide così
L'altezza però era parola percezione in tutto questo discorso a guastare un po'la festa arrivano le tendenze percezione una firma diversa percezione diffusa dell'ordine della pluralità delle minacce chiaro che per stati la Cina costituisce una minaccia quasi esistenziale per l'Europa
Assai meno rappresenta sicuramente un la rivalità strategica rivalità gestibile non necessariamente immediata
Parafrasando un titolo a suo tempo molto popolare la Cina lontana nominò vista dalla sponda europee insomma diciamo che non necessariamente la l'Europa considerato il come priorità probabilmente occupata quello sono le attività che puntina svolgerle Renato cioè punti di ai suoi confini parola orientale
L'acqua Paparoni dall'altro lato viaggi anche in queste ore professionalmente un fattore diciamo di complicazione in altre parole se per tecnologia avanzata non riesce più intendiamo il concetto di tecnologica indispensabile
Perché siano lei le tecnologie dell'informazione e della comunicazione che insieme a quella relativa alla transizione energetica funzione quelle delle tecnologie punta sono poi largamente già oggi rimane cinesi cioè cinque B
E la dal cinque giugno sono capire non c'è permangono allora la domanda che qui viene come di complicazione e come problema per Weidmann come fa competizione lucidamente anche non alternative tecnologiche
A acculturarsi intuisco oscuro giuro che sono tra l'altro responsabili progredire come collettività come Parisi come nazioni qui una rinnovata solidarietà
Transatlantica apposto anche uno scontro sull'America Forbes che sia uno scontro di cultura tecnologica di collaborazione tecnologica che sia lo sconto in materia commerciale e infine la quinta parola freno a Padova responsabili
è chiaro che fra le due sponde dell'Atlantico il clima è cambiato
Il Presidente degli Stati Uniti ancora oggi daranno approcci viene sostanzialmente a ribadire
Cosa che il suo predecessore sardo molto conoscere perdurante valenza dell'articolo cinque nel Nord Atlantico quindi in qualche modo gli Stati Uniti come fattore di protezione
Belci
Beh ovviamente pretendendo in cambio una accresciuta dose di responsabilità da parte dei partners allora occidentali da parte dei fa verso europee
Ecco fino a che punto questa responsabilità si accompagnerà anche la possibilità per gli stati di gli accettare che la responsabilità non sia l'unica merce di scambio contro la protezione
Ma che l'Europa abbia anche nel diritto con deciderebbe su questo anche si giocheranno le sorti future dell'Occidente la sua compattezza
Che uomo per l'Italia in cui escono dalle mie parole chiave del nove ottobre è usare la sesta l'ottimismo se dobbiamo reali del del possibile artistico c'è il ruolo può limitarsi Assitalia si trova in questo momento di in un momento favorevole a un leader l'attività attuazione autorevolezza internazionale
Sono particolarmente rilevanti
Un leader che si giova lo in qualche modo dall'Avvenire altro militare europea imposizione del maggiore ricorrenza
Un leader Chieppa prova di realismo servire che occorre sviluppare rafforzata aveva fatto il titolare dell'appalto importante vitale su quello europeo nulla due facce della della stessa medaglia e che soprattutto inattesa ad una serie di appuntamenti internazionali che guida uno del G venti l'altro ovunque dando un po'cerco di Jesi interforze il sesso il cambiamento climatico fa sono strumenti importanti anche con un potere pagella per cercare non cerco di risolvere le grandi secondo due grandi differenze di percezione di questo ha solo bisogno di tempo più che qualcuno cosa fa intera ma ha sicuramente la possibilità di conciliare e smussare nel contempo su di contrapposizioni all'interno dell'Unione Europea che si tratti di contrapposizioni ritirate conquistati inizio addirittura dell'Occidente con grandi paesi emerge quindi questo credo che sia essenzialmente l'arte del possibile tuttavia in questo momento no e non siamo non sembrava non mi sembra il carter del tutto indifferente
Più in prospettiva chiudo credo che alla fine un il nuovo appalto a gli attori dell'ordine mondiale andato senso che prima o poi disordine attuale DG zero per della andrà all'attuale andrà in qualche modo composta certo non sarà un patto collaborazione sarà un paio di confronto e di potenza e qui utile bisogna attrezzarsi per contare essi conta elvetico al pubblico nazionale
Anche disorganico all'interno dei nostri Paesi a cominciare Alitalia la gli attentati fatica però e licenza venisse sterile rappresenta vita persiste non si nuota in mare aperto spaventosi che sia incapaci di decidere grazie
Grazie l'ambasciatore Massolo passerei la parola al processo margini ti che commenta
Direttore di un centro studi di politica internazionale noto apprezzato può forse aiutarci a ad aggiungere qualche fotogramma a una fotografia che non diventa film o no
Grazie direttore se non ci sono stati colpi di stato nelle ultime due ore così deve essere il presidente dell'istituto il direttore né Gabriele Iacopino al mio dice che a differenza mia è molto più complete
Detto questo mi consenta di ringraziare Stefania Craxi la Fondazione Craxi lei Rettore naturalmente avanti che davvero morire e un saluto particolarmente affettuoso agli altri relatori che o il privilegio di considerare amici
E nonché ci tengo a sottolinearlo nonché ai maestri loro ce l'hanno messa tutta per insegnare qualcosa non so se io ho capito tutto qua viola la buona diciamo al Barcellona ex allora io cercherò di andare punto su punto sulle domande che lei ha così puntualmente dato anche se aveva detto ci poniamo un termine con le domande che ha dato credo che dovremmo Fierro quindicina d'anni ma cercherò di essere chiudere allora il primo punto seguisse l'Occidente seguirà gli Stati Uniti
Io ho la fortissima sensazione
Che noi punteremo perlomeno a livello NATO
Per quanto potremo seguire ed essere vicini agli americani in una situazione di contenimento Terracina
Ha ragione ragionissima o l'ambasciatore ma solo quando dice che alcuni percepiscono la Cina in una realtà lontana nella ma sappiamo tutti che la globalizzazione ha reso questo vostro magnifico pianeta
Sempre più piccolo ora non ci troviamo secondo me di fronte a una situazione dove non c'è più posto Perry nudi due superpotenze
E ho difficoltà AIM diciamo leggo un sistema della guerra fredda si basava sull'equilibrio del terrore se io faccio un passo eccessivo venne distrutto e altrettanto il mio avversario
Il concetto di deterrenza ultimamente resa assicurata ora che inglesi raramente cioè ha diritto follia e il problema è che qui non c'è questo concetto di deterrenza
La Cina utilizza sott'Power e da paura nello stesso tempo utilizza gliela le il proprio la propria ma Sacchi ad esempio in alcuni Paesi
E dell'Asia dell'Asia meridionale in città sulla sulla comunità cinese sta diventando addirittura superiore a quella della comunità indigena
E tutto questo viene fatto con una unità strategie perché ricordiamoci nasce non è una democrazia e quando non è una democrazia i sistemi non democratici possono permettersi di pianificare a lungo lunghissimo niente proprio perché non hanno l'urgenza e la necessità diciamo della di dover fare un attività di controllo democratico ogni legislatura ogni mandato e che dire che dir si vuole l'operazione di canottaggio che le le le ieri sistemi non democratici non devono fare e questo vuol dire anche terre
Pianificare a lungo termine potere allocare le risorse con migliore capacità ora in un mondo sempre più dipendente da rare e risorse naturali un certo tipo il fatto che la Cina rischia di diventare monopolista il già sotto alcuni aspetti
Indiscutibilmente porre gli Stati Uniti di fronte a una scelta se il l'ambito indo Pacifico e ancora oggi un lato americano un pubblico il più perché non credo e non vedo la possibilità di una naturale e libera coesistenza degli imperi non cui esistono basandosi sulla buona volontà soprattutto sugli equilibri
Della paura e del ferro tanto per capirci per quanto riguarda la Russia e la NATO la Russia è indiscutibilmente il problema della NATO in particolare parte il problema dei repubbliche baltiche che personalmente ritengo praticamente impossibili da difendere molto più facile da conquistare
Ammesso e non concesso che di fronte a un'eventuale azione russa
La NATO poi abbiamo voglia di dare un seguito cioè l'articolo cinque proprio sopra il non farlo tra detiene la disintegrazione politica
Della della ma e la e la Russia e la Cina contestualmente non solo nel mille la Russia ha bisogno del che esce cinese
E i cinesi hanno bisogno della tecnologia dall'alta tecnologia militare russa la stessa cosa tra Russia e Turchia possiamo undici somali amate continueranno a non ma è vero che i matrimoni di servire i matrimoni non basati sul sentimento che qualcosa che può passare matrimoni d'interesse sono genericamente più stabili ma è anche vero che quando gli interessi cambiano il matrimonio una più alcuna ragione di esistere mentre i matrimoni con il sentimento magari il sentimento è sopito
Ma può tornare pertanto rimane ravvisi direttore io mi trovavo straordinariamente d'accordo con lei sul fatto che tra Petren Fismic in senso generale
Sono una conseguenza e non solo diciamo la ragion d'essere ma punto vero e è cambiata la società e noi li abbiamo uniti perlomeno io i capelli i capelli bianchi guardiamo forse anche con un po'di malinconia a quando la politica era riversa lucidamente basta guardare i giornali vorrei in Libia
In tutto il mondo soltanto al nostro Paese per vedere e enormemente all'occidentale
Io non rapporti tra il politico e il cittadino sono sempre più bassa lo slogan
Sulla capacità di volere consenso e non chiuso la capacità di costruire un qualcosa di reale e soprattutto di fornire ai cittadini un sogno comune all'interno del quale riconoscersi quindi il dividendo lo strillo e il gesto estremo ho la sensazione che purtroppo in una qualche maniera si gli stati spero siano sempre legati da qualche parte ma che non si potrà più tornare indietro su da da quella strada che issata
Voluta è stata scelta cavalcando in Georgia cavalcando la nuova comunicazione ciò dico tutte cose che come sapete molto molto meglio di me e lo dico con dolore perché purtroppo in questo caso il il popolo i tanti casi quando serie è stato vittima in questo caso è stato è stato correo ed è stato anche colpevole nel non pretendere qualcosa di meglio ma di dare la caccia al al giudice
E economia e sicurezza ci sono alcuni temi noi dovremmo affrontare sempre di più nei prossimi anni come discorsi della sicurezza alimentare
Di come la sicurezza tiene e i concetti di sicurezza può venire inciso unire colpito può essere addirittura ferito a morte da contesti legati ad esempio nei cambiamenti climatici
Come questi questi cambiamenti possono essere utilizzati da organizzazioni criminali organizzazioni terroristiche e in tutto questo
Non lo si risolve esclusivamente pensando a un con una unica in economia diretto Pellegrino economie nove io sono ho tanti difetti tantissime ma sicuramente lo sono ipocrite posso dire che sono felice di essere nato sulla sponda una voce generica del fiume
Ma non possiamo neanche immaginare che nell'Africa che il Sud America e l'Asia centrale vengano costantemente disattese le proprie aspettative
Perché noi continuiamo a vivere in questa maniera perché prima o poi ed è inevitabile ed è inevitabile
Non faremo la fine di tutti quelli che si mettono sulla sulla sulla sponda nel Mar sulla spiaggia di fronte al mare intatta accadeva attaccati al mare
Si abbracciano sperando che le onde non arrivino della mania non esista la marea prima o poi inevitabilmente sale e bagna Tucci
Quindi il problema non è spostarsi problema studiare conoscere le maree solo se sugli conosce il mare le poi evita l'ultimo l'Italia il Mediterraneo
Sarò velocissimo perché dove non sia bello vedere un uomo adulto che piange per questioni non legate necessariamente obiettività personale lei ha citato abbiamo ci sono gli alleati che sono avversari direttori italiani sono sempre avversa
Lo sono da sempre
E che non ce ne accorgiamo la Famulari gli amici ma in politica non ci sono amici ci sono temporanei compagni di viaggio ci sono persone che condividono il cui valore ci sono persone che hanno posso dire
Lei questi desideri malattie nel provvedere si scontrano con quello che è l'interesse nazionale è noi non abbiamo siamo sempre alla ricerca come i minatori
Americane del mille ottocento della verità noi cerchiamo l'interesse nazionale esteriori comprovarlo le assicuro spiegavo sempre rotolando
Perché se non lo troviamo dobbiamo arrenderci dobbiamo fare qualcosa rifare qualcosa implica delle responsabilità cosa che per noi come lei sa lo dico spesso le responsabilità sovente per il mondo politico italiano allo stesso indici di gradimento del virus Ebola al convegno di virologi
E detto questo noi puntiamo nel Mediterraneo quello che noi desideriamo conta
Mi stupisce che non c'è Cincinnato vediamoci dobbiamo dell'attivismo francese o degli Emirati o dei turchi Isadora lo partiva dovremo chiederci come mai noi facciamo la nostra quindi noi crediamo siamo intimamente multilaterali
Anche perché non abbiamo coraggio muoverci maniera unilaterale garantire forse la politica di qualche anno fa che contro oggi non vedo più quindi la il ritorno degli americani in Medio Oriente credo che gli americani boomerang indicherete non come prima inviteranno come prima ma sicuramente molto di più negli anni bui dell'amministrazione tra consentirà all'Italia di avere un po'viaggio il movimento rispetto alla paura che ci frena dicendo a ma quelli ci vogliono fare un ci vollero tirando una fregatura ovviamente Cina
Ma è semplicemente così dalla notte dei tempi
Mi turba un po'il fatto che appoggi giorno continuiamo a occuparci e a stupirci quello che è sempre stato
Quindi io sono in attesa di il mio Paese
Una volta ogni tanto faccia quello che si sente di dover mi ringrazia
Grazie professor Marcelletti
Diciamo sollecitazioni degli svincoli sono molti dal non c'è posto per due per parafrasare il titolo la firma mi pare che era una commedia ma qui invece non c'è posto per due rinvierei ad un dramma shakespeariano più che ad una commenta con l'indiana alla come dire interessante
Affermazione anche dal punto di vista filosofico filosofia politica che non esistono alleati e non esistono amici
Ma soltanto temporanei compagni di viaggio
Personalmente io che ho una opinione abbastanza acritica della giunge fin indefinitezza dell'interesse nazionale nota italiano e del fatto che rimane il nostro Paese la Repubblica tenda
Ma confondere il proprio interesse nazionale con quello degli altri risolvendo così in modo brillante un problema insieme
Politico e filosofico però insomma sull'idea che non ci sia distinzione tra alleati ed avversari mantengo un manterrei una
La parola all'ambasciatore Valensise che so molto diciamo al corrente aggiornato sulle vicende tedesche anche per la parte che ha non so se il presidente o direttore d'istituto
Di prima Claudio Gori tanti costretto dalle avvisati i valori che una benemerita istituzione di dialogo Italo tedesco per torta aggiunto diciamo nel cuore dello unione o dell'Ardis l'unione europea senza trascurare le cure ristoro delle questioni generali comuni una proposto poc'anzi
Grazie ringrazio anch'io la presidente Boniver
La Fondazione Craxi saluto i gli ospiti che sono intervenuti
Prima di veglia amici ma sono ne e Marcelletti che mi fa piacere rivedere anche se se a distanza io vorrei fare una brevissima considerazione preliminare prima prima di di cercare di entrare nel vivo nella sua domanda specifica più specifica sulla sulla Germania
Vorrei ma condividere l'impressione che oggi è certamente difficile fare previsioni certe su quello che ci aspetta e nella anche nel breve nel breve periodo però siamo in grado secondo me insieme
Di fare qualche considerazione sulla linea di tendenza che stiamo verificando in quest'ultimo Periodo
In questi ultimi mesi una linea dipendenza che in fondo smentisce a mio avviso qualche previsione un po'troppo pessimistica che era stata fatta
In passato intanto c'era una una una riflessione generalmente poco poco ottimista sulla capacità dell'Occidente del del sistema occidentale di ritrovarsi o di ritrovare un filo di di comunicazione e di coesione
A me sembra che negli ultimi mesi particolare quello che stiamo
Quello a cui stiamo assistendo in questi giorni ne dimostri una certa vitalità del del mondo occidentali
Di il i i settanta punti della dichiarazione approvata ieri dal G7 si concludono con un'annotazione attiva proprio alla rivitalizzazione del dell'Occidente grazie sicuramente alla nuova amministrazione americana ma mi sembra anche grazie ad una nuova coesione che tutti i membri del del G7
Stanno stanno dimostrando in reazione ad una crisi senza precedenti ovviamente quindi c'è anche consapevolezza del fatto che viviamo un momento
Di di straordinaria gravità di straordinario impatto su cui sta stop Società e quindi anche forse la capacità di guardare oltre qualche steccato che in passato ha già limitato per ritrovare un consenso che neanche sovrastante che né che essenziali
Poi c'era anche una notazione pessimista sul fatto che
G7 o G8 fosse una struttura sostanzialmente superata dalla storia beh con tutti i limiti che naturalmente alla rappresentanza
Settore del pianeta che non è certo tutto il pianeta però mi sembra che
Non dobbiamo
Archiviare troppo rapidamente
Questo strumento di consultazione che ci vede tra l'altro protagonisti e in cui personalmente io spero che un giorno ci siano le condizioni per farlo ridiventare G otto così come era stato per per tanti anni poi ancora una una valutazione un po'meno
Pessimistica di quello che avevamo sentito dire anche da parte di autorevoli osservatori ciò guardate che
Abbai viene esattamente come tram se non se non peggio di di Trump da un certo punto di vista beh mi sembra che invece nel nel metodo almeno nel metodo l'amministrazione americana
I mostrato un'apertura una una disponibilità al al dialogo nei confronti alleati storici che nel nostro interesse coltivare ed è sicuramente il più interessante per noi avere a che fare con un presidente americano che crede alla sua maniera con i suoi interessi naturalmente nel multilateralismo
Piuttosto che con un'amministrazione americana
Che condensa o o o condanna le relazioni internazionali al mero scambio bilaterale perché questo perché come sappiamo tutti sul piano bilaterale
Senza autoritaria ma credo anche
L'Europa avrebbero più da perdere che da guadagnare visto le loro dimensioni e le loro
Incapacità
Infine anche qui una notazione un po'più ottimista del
Del del solito circa la capacità di
Amo la possibilità
Di dividere il mondo in due grandi categorie quelli che a guardare i valori guardano agli affari
Qui tra quelli che guarda agli affari ci siamo stati per lungo tempo generalmente in primis Nori all'Europa mercantili Stato Europa anche a in cima alla signora agenda alla conclusione degli affari anche con
Ma anche con
Paesi appunto come come la Cina
Stiamo attenti perché mi sembra che come linea di tendenza si stia verificando in tutta Europa che poi arrivo subito alla sua domanda in particolare alla Germania
Una
Crescente consapevolezza del fatto che la dimensione dello scambio la dimensione economica della cooperazione economica non può avvenire la prima sia assoluta ma deve essere quanto meno corretta
Da una ponderata visione degli aspetti chiamiamoli valoriali per intenderci da qui anche l'adesione mi sembra da quel che abbiamo visto ieri in in Cornovaglia l'adesione non problematica non non critica dell'unione europea ad una linea di richiamo forte
Non minaccioso ma forte consapevole qua la Cina sul rispetto dei diritti umani sulle questioni più più al centro dell'attenzione
Della comunità internazionale come la situazione sin Giang e che la situazione era un a un comando
Allora in tutto questo che cosa fa l'Europa e che cosa fa forse per riallacciarmi alla sua domanda più votare che cosa fai paese leader in Europa in questo momento
La Germania
A me sembra che come è stato detto noi c'abbiamo di fronte una grande occasione di di questione di rilancio di di nuova sintonia
Nel metodo che è quello che ci conviene ma anche nel merito che dobbiamo analizzare in spirito collaborativo come mi sembra stiamo cominciando a fare dopo quattro anni e un po'più difficili con con l'amministrazione
Americana va da qui poi la declinazione delle delle priorità concrete intanto l'intervento sulla situazione sanitaria l'intervento sulla ripresa economica tante affinità
Nuove
E positive per noi
Il piano della
Della tutela del del clima anche quello è un tema di confronto
Non esclusivamente occidentale ma ma che parte dall'Occidente per darsi una dimensione globale da posizioni però coordinate quindi quindi di forza
Di maggiore forza da parte dell'Occidente per non parlare del delle questioni anche quelle così delicate così cruciali
Del del commercio del libero perché nel tempo commercio con le varie zone del mondo allora non c'è dubbio che per noi Europa per l'Italia per la Germania per tutti gli europei
In questo momento il punto nel punto dirimente sia il rapporto con la Cina
Che cos'è la Cina vi ricorderete che una volta la Cina è stata definita come un partner un competitor era un sistema McBride Van
Che cos'è è una di queste tre cose o forse tutte e tre queste cose insieme a un partner sicuramente per molti e lo deve essere è un concorrente riconosciuto ma per certi versi è anche un un avversario di sistema e allora la capacità dell'Occidente che forse a nel nell'incontro di ieri un embrione sul quale occorrerà lavora a lavorare Vienna in maniera concreta e intensa bene la capacità e l'Occidente si misurerà nella sua capacità di dosare
Al meglio queste tre componenti che non sono alternative probabilmente ma anche se può sembrare un ossimoro anzi un un triplo ossimoro devono in qualche modo convivere
Arrivo finalmente
Alla Germania credo finita teniamo d'occhio perché anche qui mi sembra che forse un filo di io ottimismo vuol dire ragionato realismo in più ne possiamo permettercelo avevamo sentito dire che il tramonto della cancelliera Merkel equivale in fondo ad una perdita di velocità
Una perdita di impulso della Germania sulla scena europea lo vedremo dal ventisei settembre in poi la mia personale impressione è però che la Germania resterà qualunque sia l'esito delle elezioni del ventisei settembre resterà un attore me importante sulla scena europea tanto più che quale che sia l'esito peraltro in gran parte prevedibile
Delle elezioni tedesche vede
Il la maggior parte dello spettro politico tedesco una uno Stato politico tedesco fortemente fortemente impegnato sulla costruzione europee quindi che lascia abbia tre punti in più di bar Boco o viceversa costa viceversa che mi sembra
Oggi l'improbabile questo poco cambia perché le grandi forze che occupano la grande sbarca
La più grande fatto per propri di causa tedesco sono fortemente europee sulla scia dell'ultimo europeismo tedesco quindi solidarietà
E coesione maggiore di quella che c'è stata ultimamente ultimo flash perché sto andando oltre il tempo consentito
Un flash veramente telegrafico sull'Italia vedete volevo condividere con voi con questa in questa brevissima riflessione
Un un elemento che mi è tornato in mente per noi che seguiamo le questioni internazionali ormai in onda da pochi anni c'è stato un momento nel nell'Italia degli anni ottanta
In cui
Per sottolineare la coesione di tutte le forze politiche italiane di governo e di opposizione
Su proprio sui temi dell'agenda europea il Parlamento prese una forte iniziativa per esprimere una sua volontà
Che andava oltre la dimensione del Governo del momento ma una volontà di di stato diciamo non di non di governo
A favore della opzione europea e delle scadenze che in quel momento c'erano state prefissate questo rafforza molto il prestigio dell'autorità
E l'azione dell'Italia mi chiedo se oggi
A fronte di questo rilancio del multilateralismo rilancio del metodo della della cooperazione internazionale attenzione sulle sugli aspetti pandemie cd clima di commercio ma anche i diritti umani
L'Italia non possa pronunciare oggi
Una sorta di impegno che vada oltre gli sforzi apprezzabilissimi nell'attuale compagine di Governo per fissare un'agenda Paese
Che rassicuri i nostri alleati fuori dia qualche indicazione per diverrà un giorno
Dopo l'attuale governo
Grazie ambasciatore Valensise siamo a cinquantasei minuti la nostra riunione forse l'abbiano la possibilità di un rapidissimo ultimo Girolamo soprattutto di un sonaglio tutti lutti
Ciascuno poi passerei alla fine del giro la parola Margherita la chiusure diciamo formale del nostro nel nostro in conto una battuta da sola sulla sulla intervento dell'ambasciatore Valensise
Naturalmente quando si va a parlare con la Cina dirgli ora siamo qui come partner ora come rivale strategico ora come competitore
è naturalmente compresso insomma no trovare Cioccia scura volta diciamo la cifra tradurre questa cifra in un linea di comportamento coerente ma una battuta e ancora un altra sull'Italia la propria iniziativa a livello europeo è una cosa che mi sta così a cuore forse perché ha provocato da me non credo soltanto a me alcune frustrazioni insomma
Italia effettivamente nel mille novecentottantotto suburbana di un anno fece un referendum consultivo con una legge costituzionale
Che presentò agli elettori per chiedere il loro consenso alla fondazione di unione politica europea alla creazione di una Costituzione europee
Beh qualsiasi iniziativa se posso permettermi da questo punto di vista sarebbe bene che si muovesse in un ambito in cui la partecipazione di altri popoli fosse assicura non fosse come dire azione solitaria il singolare
Poi naturalmente confermo fa bene e trattamento farebbe bene con il governo ad assumere tutte le iniziative utili opportune promettenti tornerà risultati che vadano nel senso di di interesse nostro ritorno all'Occidente
L'Occidente
In passato ha vinto la competizione la sfida con il comunismo c'era il comunismo Monica autocrazia
Con diciamo una grandissima capacità di convincere il resto del mondo che l'Occidente che vivere in Occidente era molto meglio che vive in Unione Sovietica il salto soft power si si è detto poi in seguito l'Occidente a oggi questa capacità di convincere il mondo che il nostro stile di vita e il nostro modo di vita e molto più attraente e molto più promettente
Del ordinato e ben programmato sistema confuciano
Vuole cominciare lei ambasciatore Massolo qua c'ero io
Sì facciamo il giro ma doc il conto il tempo fa sul sito un ceppo lo scalpo è un sondaggio cupi
Sì eravamo agli inizi della della pandemia soprattutto bravo e interrogando italiani su si stesse più simpatico nei vari Paesi
Sorprendentemente la Cina aveva guadagnato posizioni su posizioni
Verrà più ben Tristano di quanto non funzionanti anche potenti alleati tradizionali peccato poiché alla domanda successiva ma da iscrivere in vendita all'asta maggioranza risposero di no no evidentemente
Io però non vorrei che questa superiorità di una condizione
Forse un po'poi nonché andandoci di detti popolari un po'ce la suoniamo ce la cantiamo dal suo no nel senso che non avevamo scommesso che la Cina una volta che avesse conosciuto gli agi dell'economia di mercato sarebbe poi necessariamente avvenuta dalla nostra parte avrebbe necessariamente condiviso quell'apparato non dico corneale almeno come dire gravi condizioni di accettabile rispetto all'interno della società civile ketchup proprio delle democrazie occidentali ho perso non è stato la battaglia dal nostro punto di vista ahimè e pensa che non vorrei qui pare pessimista della situazione affronterebbe ottimismo
Michele Valensise a cominciare un dato di fatto diciamo la Cina sta andando strada non ci sono non rispetta le regole risorse alle l'Achille il consenso alla giustizia e non vi ravvisa alcun limite ex da questo punto di vista se vuoi la mettiamo
Sulla superiorità e sull'arte Coulthard una condizione
Per quanto vitale che si chiama Occidente e io sono convinto che a Procida
Non credo che questo sul quale noi
Potremmo come dice è chiaro apposto Coloccini rapporto con la città siccome con diciamo le altre Potenza sette definisce autocratiche
Siamo alquanto impotenza a volte le si coincideranno a volte sconta potranno dobbiamo strutturarci per competere ma normali sistema in un habitat fin qui mi permetto di scivolare sul film muto perché un approccio morbido l'habitat
Perché si era diciamo funzionale alla cooperazione Marco emozioni bisogna conquista sarà sarà affinché l'annuale rapporto competizione è un dato di fatto dicevo bisogna rafforzare i nostri sistemi di quando si vota il maltrattamento
Ma Pareto non credo che Tremonti ha perso questo punto necessario
Grazie professor Marcelletti
José sorella non ha il microfono acceso
Ecco chiedo scusa ecco esposta la risposta se il caso domandare no sono argomenti io non sono proprio convinto che noi abbiamo vinto sul Patto di Varsavia e sull'egemonia comunista perché abbiamo diciamo vinto una battaglia morale abbiamo portato dalla nostra parte più persone chi erano l'altra parte anche per l'impossibilità fisica quelle persone
Di venire dalla vostra parte cronico per questioni di di muri di varie di Varese calcio io credo che noi abbiamo vinto
Perché abbiamo un mandato in un corto circuito in bancarotta il sistema comunista
Cioè un certo punto noi abbiamo spinto sull'acceleratore e noi siamo stati buone particolari all'Occidente è stato in grado di produrre burro o cannoni i sovietici hanno dovuto scegliere se produrre burro o cannoni
E quando a un certo punto
La situazione nella stato sociale e chi viveva nella grande inganno dei piani quinquennali che funzionano sempre e realtà funzionavano mai quando a un certo punto è arrivato al punto di crisi il sistema
E De Donato
Intitolato inoltre perché hanno provato a fare qualcosa di totalmente inattuabili accennava dittatura buona cioè io sono un sistema che non si mette o si mette in gioco però abbiamo la glasnost
E la perestrojka perché che permette un certo dialogo nuovo funziona così
Concluse il KGB o Longo
Per quanto riguarda la Cina i cinesi ci hanno già destato dire ora diciamo che è stato oggettivamente a Tienanmen
Quando l'ho visto che di fronte alla eliminazione di una generazione degli studenti universitari l'Occidente è stato zitto per poter iniziare a vendere entro i propri beni e aprire e aprire il mercato cinese i ticinesi c'erano già sarà i cinesi lo sanno benissimo che la nostra come posso dire
Determinazione si ferma di fronte agli zero in un punto bancario
Quello che però adesso è cambiato completamente rispetto degli ultimi venticinque anni che adesso i cinesi si propongono come una superpotenza globale innanzi in antitesi agli Stati Uniti e propongono operato un modello sostenibilità
Indi alleanze completamente diverso dal nostro cioè il rapporto che i cinesi hanno ordinato i grappoli cinesi a nulla nell'Asia centrale cosa che noi non guardiamo perché siamo
Abbiamo sempre un Festival di Sanremo
Che sante da notare ma questi di nuove alleanze stanno cambiando completamente i paradigmi delle strutture i rapporti internazionali
Per questo ripeto io sono estremamente preoccupato non credo
Che nelle vedere nel breve-medio periodo di continuare a essere nell'avendo pacifica una un'esistenza senza forti frizioni tra gli Stati Uniti e e la Cina regioni sono particolarmente preoccupato mi trovo la Coruña illustrissimi maestri prima ancora che che colleghi che dico lo chiede punto diamo pesare di più
Dobbiamo spendere di sederci al tavolo del gioco pensando che soltanto perché siamo italiani possiamo applicare le regole del burraco quando gli altri gioca poco
In questo momento più che mai nei prossimi anni uno giochi le regole forti fittissimo Turi o altrimenti visibili cadere nel dimenticatoio la gente veramente non si interessa militare
Grazie grazie professore l'ultima parola l'ambasciatore Valensise mi pare Margherita che Stefania l'abbiamo persa vi erano non non apriamo e o vero quindi la penultima parola l'ambasciatore Valensise perché poi Margherita
Conclude Narciso tutto no però direttore non parli così viste facessero chi ci guarda pesa che deve dire una prece
E Ollearo no no cerca allora diciamo io non è un mestiere che non conosco quello in un quindi nei preghiere né altro
Anzi saluti
Allora grazie direttore la mia penultima parola sarà molto breve perché mi mi ritrovo in quello che hanno detto i miei due
Predecessori in quest'ultimo giro premetto solo che io appartengo a quel un gruppo di persone che ove intervistato direbbe con sincerità
Che avrei una preferenza per rimanere a vivere in Occidente anziché negli altri Paesi di cui abbiamo parlato però questa è una confessione intima che fa i conti che faccio a voi naturalmente
E poi volevo semplicemente concludere dicendo che per contare
Come dobbiamo contare come dobbiamo contare di più occorre sapere esattamente da che parte si sta e allora nel nella discussione o nella nella nella riflessione con i nostri amici cinesi noi dobbiamo certo collaborare laddove possibile collaborare ma senza mai perdere di vista il posto sul quale stiamo seduti è opposto non vicino a quello della Cina ma vicino ad altri paesi con i quali abbiamo fatto un pezzo di storia comune importante che non è affatto finita come ho cercato di vi dimostra ma anzi può avere oggi concerto rilancio ove se ne verifichino le le condizioni ed è per questo per chiarire bene da che parte si sta niente chiarirlo una volta per tutte che a fronte di qualche improvvisa positiva folgorazione sulla via di Damasco da parte di alcuni gruppi nostrani
Prima antieuropei adesso europee
Prima fino cinesi adesso critico cinesi ecco mi sembrava a a che potesse avere un minimo di spunti d'interesse gettare un amo su quella l'idea di una di una mozione riconoscimento diciamo di una di una mozione identificativa
Dei paletti che dovrebbero reggere la nostra azione per contare di più ripeto non per l'arco della dell'onorevole governo Draghi ma per un arco che si proietti anche più avanti
Grazie
Va bene
Allora credo che siamo arrivati alle ventuno conclusive questo pesantissimo dibattito tentazione
Questo numero del mensile periodico della Fondazione Bettino Craxi diretta Mario Barbi io vorrei soltanto aggiungere una mia considerazione europeo che a seguito delle decisioni rivelarci se e probabilmente anche da quello che è scaturita dall'incontro fra pare il punto in mi sembra evidente sia stato gettato con molta chiarezza quando deciderà al sistema cinese così come lo conosciamo così come lo ammiriamo per la sua straordinaria capacità penetrazione vincente così come il luogo ignoriamo enormemente per quello che riguarda non soltanto il sistema valoriale ma esclusiva
Concezione che la Cina vedo che la politica internazionale e basti ricordare che quando si parla di diritti umani per esempio capitolo oncologo
Che veniva astuto una dicitura un paese due sistemi artato la fine che ha fatto
Con diciamo una pressoché totale differenza da parte dell'Unione Europea parte anche fossero degli Stati Uniti con l'eccezione ovviamente naturale
Nell'Inghilterra che a commesso villoni infarto Falqui britannici pregi volendo incontri scavalcare quello che sarà Cisterna assolutamente regressivo anche ancor parlare con una parola in qualche modo positività
One che carta su una copertina dell'Economist qualche settimana fa scritte come mi ha imposto più pericoloso del pianeta
Non vorrei aggiungere altro naturalmente ma soltanto dire che credo che non rimpiange nel moltissimo
L'allontanamento di Angela Merkel dall'politico europeo perché Angela Merkel resta straordinariamente attiva sulla difesa dei diritti fondamentali non soltanto prendo le porte della Germania quel milione e mezzo di costo che in fuga dalle siriana
L'unico paese europeo che esplicitamente ha fatto qualcosa vinto molto importante è l'impegnativo che l'unica anche ha inciso molto diciamo che l'indebolimento della politica presentata ad Angela Merkel
Ma è sempre Angela Merkel generato fu molti dissidenti cinesi parlando dell'Italia non parlare anche del recente caso una balcone nel quale è stato molto curato
Qui è stato Salvatore vitello un ospedale tedesco son tutte del Messina sono tu diciamo che inventa valoriale estremamente importanti io mi auguro che globale compreso
Nel mio paese soprattutto correrà quel tal fine comporti come una democrazia matura bene comporta spie aspettiamo ancora
Convenienti chiuderà e su questa parte rapporti con la Cina è stato estremamente cauto ai ha dimostrato con molta chiarezza l'importanza che in questo governo giustamente età solidarietà atlantica e alla solidarietà non c'è a custodisce circa benissimo ma aspettiamo anzi che cosa di aver fatto proponendo dei sono stati appena citati a così per proviene cercherò Stati pre dai precedenti governi di italiani
Unione concludere ringraziando ancora una volta che si volge ed è arricchito moltissimo nostra conducente l'OCSE cioè capacità di analisi lunedì prossimo ci sarà un altro replicava
Il mio la fondazione la signora Luca il libro su Galasso uno storico un uomo delle istituzioni sempre alle diciassette e trenta sul sito nella Fondazione Bettino fra ed esce
Grazie ad un arrivederci