Bergamo Festival Fare la Pace 2017 - La jihad in Italia, il termometro del fanatismo radicale nel nostro Paese

Con
Due personalità nei rispettivi ambiti della ricerca della politica come e senatore Stucchi che
Senatore della lega che la guida del Copasir l'organismo parlamentare di controllo dei servizi segreti quindi la persona che non ci potrà dire quasi niente ma che sappiamo tutti
Su questi temi e Lorenzo vicino che avrete
Anche lui già visto in qualche occasioni mediatica che
Non posso dire il più grande esperto perché fa un po'viene a lavorare all'ISPI quindi mi mi autocelebrativo a uno dei pochissimi esperti in Italia sul tema del CO attivismo nomi intatta oggi
Da da anni non adesso che più e più di di moda
Direttore di un centro su questo tema a George Washington University
E che è stato il il coordinatore del gruppo di anali su questo fenomeno che è stato istituito alla Presidenza del Consiglio da Renzi i che è proseguito poi sotto Governo Gentiloni
Con loro cercheremo di non dico toccare tutti i temi del G autismo non sarebbe credibile nel poco tempo che abbiamo ma cercheremo di guardare il tema specifico del dell'Italia
E
Detti partiremo proprio da questo fra poco di un Paese come l'Italia che
Partiamo da notizia positiva
Fino adesso ognuno tocchi pezzi di legno che ha in zona non è stata toccata
Da quanto è successo invece in Paesi vicino a voi
Abbiamo visto la Francia prima
ICI dicevamo che la Francia l'ha colpita perché aveva una politica molto attiva nel Mediterraneo e del Medioriente quindi era un bersaglio in siamo che la Francia ha molto colpito perché c'erano le seconde generazioni eccetera porre visto la Germania
Finiti gli attentati in Germania e la Germania non è per niente attiva nel Mediterraneo e non a un fenomeno di seconde generazioni come la Francia propria visto Bruxelles ed citavamo la spiegazione parziale simile la Francia
E poi Londra e in tutto questo quadro l'Italia per fortuna e spero anche sentiremo loro per la competenza per ruolo che hanno svolto le istituzioni non è stata coinvolta
E la prima domanda che pongo ai nostri due ospiti è
Perché
Ci siamo dati spiegazioni legata al fatto che noi non abbiamo così tante seconde generazioni le come la Francia come Bruxelles
Sul fatto che i nostri apparati di sicurezza abituati a contrastare la mafia il terrorismo e quindi ad infiltrare sono più abili ci siamo dati spiegazioni che abbiamo meno foro in fine perché è vero
Che ci abbia a che abbiamo la stella italiana di buona fortuna o che abbiamo strumenti legislativi più adeguati ecco io vorrei cercare
Con una funzionato Stucchi con Lorenzo vi dirò di mettere in fila in ordine di priorità queste ipotesi sono state lanciate
E partirei da Lorenzo vino su questo tema
Sì grazie viene grazie per l'opportunità di essere di Asstra Bergamo oggi da da da milanese in trasferta la sera di Atalanta Milan
Difficile comunque calcisticamente sono Ferrentino quindi non non attaccate
Va là dove i chiaramente c'è la è stata posta ripetutamente perché Alitalia no secondo me non è tanto una questione di attentati chiaramente l'attentato è il fenomeno manifestazione ultima di già di smog però è un pochino un epifenomeno perché si può avere un Paese in cui le secondo Fabio De Angelis ma limitato basta un soggetto radicalizzare compie l'attentato importi sfasato analisi
Il numero che secondo me interessante che è l'indicatore principale del fatto che l'Italia sia meno toccata rispetta altri Paesi europei è quello di fare partners
Oggi nella sulle cui Bergamo da un dato i numeri nel senso che faccio un'analisi comparativa e se si guarda i numeri francesi mille settecento forense fai per francesi in mille dell'Inghilterra mille della Germania i troppo
Iter
Spal parliamo di Paesi non europei assolutamente numeri nomina ma a me pare un po'impressione diritto dei paesi piccoli europei trecentocinquanta dell'Austria
Paese grosso come l'Italia con una popolazione
Ousmane sul milione e mezzo l'umido e difficile dire però di sicuro più grande dell'Austria
Paghiamo i centoventi circa
Fuori Fighters queste somme l'indicatore principale sul perché sì giustamente tu Dario alcune delle delle analisi
Più comunemente sentite secondo me è un insieme di tutte le se non esiste un fattore univoco che spiega il perché dell'Ipres unicità dell'Italia che quaranta non è tanto sull'italiane anche la Spagna
La Dante
Fare una distinzione geografica né in Europa i Paesi del centro nord Europa sono molto dotati dal fenomeno i Paesi della sponda sud
Cioè del del dovrebbe sponda nord del Mediterraneo del sud dell'Europa Portogallo Spagna Italia Grecia non sono molto toccati da Spagna dei numeri simili a quelli italiani
La maggior parte dei quali quello da sette miglia dalle due enclave in territorio marocchino sostanza
La prima casa che si può dare quella di un crollo di seconde generazioni cioè per una questione di flussi migratori ritardati nei Paesi del del sud dell'Europa solo oggi vediamo le seconde generazioni seconde generazioni che invece nel centro nord Europa sono quelli che sono più presenti nei fenomeni di di radicalizzazione direi che questa è un'analisi valida
Si dà poi spesso un'analisi urbanistica
Cioè non c'è
Mancano in Italia le periferie disagiate
Dovrebbe in tedesco perché comunque ha bisogno di quartieri empireo ma in tutte le città
Italia
Spesso Torino Milano Roma ma diventi in città di dimensioni più ridotte
Con una sproporzione di di immigrati non hanno quella
Aspetto di immigrazioni unica ISO amica
Spesso ad esempio in Francia non solo quartieri semplicemente altri migrazione sono quartieri in cui la maggior parte delle persone vengono da Algeria Tunisia Marocco
Si creano delle intoccabili in cui non c'è chiaramente la presenza di soggetti con un
Beccando di migrazione ma abbastanza con una cultura univoca
Esiste poi una terza spiegazione che ripeto va ad affiancarsi alle prime due ed è quella che riguarda l'operato del dell'antiterrorismo italiano
Lasciamo allora secco e secondo me è importante l'allaccio e poi lo strumento normativo assolutamente
è bassa intervenire su quella che sono le
Celli embrionali
Di radicalizzazione c'è il fenomeno appunto attentato offrono partenza forense fai te se la fase terminale
Di un percorso di radicalizzazione che spesso si sviluppa attorno
Moschea capitalizzate personaggi carismatici che radicalizza blocca professore di il senatore andrà di strada descrivere
Dell'ispettore sono italiane quella di operare su questi soggetti questi cattivi maestri che attorno a sé crei hanno queste filiere di reclutamento
Più è che questi possa fattori insieme ma spiegare
Senatore cioè lei che sa
Meglio di me che noi italiani abbiamo sempre la convinzione che se una cosa si può fare
Male degli altri con la facciamo peggio degli altri sempre
Quando diciamo in modo davvero sgradevole una cosa fatta all'italiana anziché avere l'orgoglio della cosa fatta italiano diciamo sia una cosa faccia fatta male ecco in molti quindi c'è
Un po'di scetticismo nell'accreditare la l'argomentazione che invece
Sia nell'azione delle forze di polizia sicurezza che negli strumenti normativi noi possiamo aver fatto un lavoro migliore di altri
A lei l'onere di di convincerci titoli convincerci di rassicurarci
Io mi sono personalmente su questo fatto
Buonasera a tutti grazie per l'invito non è un caso che nel nostro Paese sia accaduto nulla ancora accaduto nulla perché
Naturalmente non dobbiamo nasconderci che anche noi siamo nel mirino che tutto l'Occidente nel mirino ci mandino quindi
Tanto quanto le altre realtà occidentali
Premette questo è il frutto di un lavoro di tutto un comparto Comparto Sicurezza che vediamo un tenente riservare le forze dell'ordine le procure se vogliamo anche degli strumenti che ci sono a disposizione se pensiamo ad esempio e un modello come quello del caso al Comitato analisi strategica antiterrorismo che c'è nel nostro Paese che vede praticamente riunire quotidianamente tutti i vertici dell'Intelligence delle forze dell'ordine
Che fanno l'analisi giorno per giorno della situazione che muta quotidianamente
Con riferimento a possibili allerta possibili situazioni pericolose nel nostro Paese è sicuramente questo è uno strumento delle piazze patronato di proporre anche
All'interno di riunioni ad hoc durante il semestre di Presidenza europea ad altri Paesi e che è stato visto con interesse ma è diventato purtroppo un modello europeo adottate da tutti i Paesi dell'Unione
Perché riteniamo che questo sia un luogo di sintesi che possa permettere di
Fondere con le conoscenze che purtroppo in alcune realtà vengono detenute in con una sorta di gelosia e
Perché proprio sono tenute in compartimenti stagni non riescono essere comunicate
A un attore istituzionale piuttosto che ad un altro
Noi abbiamo l'esperienza sicuramente da terrorismo negli anni di piombo abbiamo con l'esperienza del controllo del territorio fattura tante stazione dei Carabinieri soprattutto nelle periferie l'azione della polizia che è importante
Abbiamo la signora Guardia di Finanza che appena istituito oggi perché il gruppo di analisi per il finanziamento al terrorismo e
Quindi un una serie di iniziative che permettono di
E tenere sotto controllo volo che accada abbiamo si diceva prima sicuramente a colazione differente per quanto riguarda misure soggetti pericolosi o comunque attenzionati che bisogna seguire con
Una particolari dedizione
Abbiamo un sistema se vogliamo sociale differente anche da da quello francese per fare un esempio ma le prime esperienze che ha avuto dal presidente del Copasir fu una riunione dopo la
Ci ha riempito quindi sette gennaio due mila quindici non ricordo male
Poche poche settimane dopo ho sempre in Francia e mi rende ci fu questa riunione cui venne spiegato la spiegata la sindrome della Tour Eiffel io non capivo cos'era
E molto semplice praticamente quando pure a che fare con delle persone che provenendo magari da Paesi che erano ex colonie francesi come nel loro caso
Si sentono rifiutate perché arrivano in Francia non riescono a inserirsi
Nel tessuto economico e sociale e secondo loro si vedono negati quelli che sono dei loro diritti perché appunto la Francia magari ha beneficiato negli anni nei secoli passati di un qualcosa che era loro
Allora la mattina quando si svegliano non vedono aprendo le finestre oppure fare piuttosto che le licenze lese e sarà abbiano con la comunità francese figlio e questa è una delle reazioni che loro hanno ed è una delle cose che almeno sociologia i colleghi presenti durante questa riunione evidenziamo alcuni fattori più critici assieme naturalmente ha disposto la seconda e terza generazione che pur essendo cresciute in un contesto sostanzialmente francese hanno
Gran poco di francese perché hanno vissuto in luoghi chiusi hanno vissuto in comunità dove
La lingua principale era sempre la loro ed era sempre l'arabo e la lingua loro Paese di origine e non c'è stata la possibilità di
Inquinare fra virgolette questo tipo di cultura del Paese d'origine con invece i valori
Che sono tipici di una comunità occidentale come quella francese questa è una
è una delle motivazioni gli strumenti l'Amati son quelli che
O inventato prima che sicuramente anche
Ho letto nell'intervista consultiva questa mattina il riferimento all'espulsione che possono essere fatte con un decreto in base alla legge del due mila cinque
Per motivi di sicurezza pubblica anche quello strumento che noi abbiamo e ci permette di allontanare dei possibili
Soggetti pericolosi un utilizzo un termine terroriste perché quello poi verso dimostrato prima che
Sì effettivamente sua intenzione compie un gesto ostile nei confronti delle nostre comunità
Però è uno strumento importante e lo puoi fare solo se il cittadino che varia di cui chiede l'espulsione è un cittadino straniero che non ha anche la cittadinanza italiana perché questo è un altro i problemi
E abbiamo quando c'è la doppia cittadinanza una sua cittadinanza italiana alcuni francesi ma in alcune situazioni ad esempio di di quel Paese piuttosto che il badge perché ma sostituzione sul Belgio ma anche in Belgio voglio dire rispetto alla situazione di altri Paesi
Grandi pur essendo un paese piccolo per cento delle criticità enormi non a caso tutti abbiamo notato gli spostamenti dei terroristi colpivano infranta portavano in Belgio tranquillamente e anche quello uno degli elementi su cui riflettere per quanto riguarda ad esempio lo sviluppo e le scelte fatte da quel Paese Hilla la mancata il mancato inserimento la mancata integrazione i tanti soggetti che sono arrivati da paesi
Stranieri in quella comunità
La una delle dei dati che mi conforta
è che questo risultato che dicevo prima non è sicuramente futura fortuna ma il frutto di un lavoro che viene svolto incidenze da tante persone
Quotidianamente
è che c'è da parte europea non è pubblica la consapevolezza che sono mutate le cose cosa voglio dire
Fino a poco tempo fa ad esempio per quanto riguarda l'Intelligence
Forse anche perché si parla si è parlato per un lungo periodo ha ragione
Di servizi degli atti e quant'altro non c'era grande considerazione nel lavoro svolto all'interno da parte l'opinione pubblica
Un dato di una società di ricerca indipendente da parte dell'Eurispes del due mila e quindici soprattutto la dopo gli attentati di Chadir dove batta clan quindi
Tredici novembre due mila quindici ha fatto mutare
L'opinione di tanti cittadini che oggi il sessantaquattro per cento dei cittadini italiani ritiene fondamentale il ruolo che sta svolgendo l'intenso e condivide la sua azione in termini di risultati ottenuti queste
Una consapevolezza una maturazione che c'è
Nella
Cittadinanza ma è anche dovuto al fatto che all'interno del del sistema di sicurezza gestito in parte a monte Curcio prima dall'interno disgrazie anche una nuova legge la centoventiquattro del due mila sette
Beh le cose sono cambiate veramente andata a regime quella legge con tutta una serie di
Regolamenti e con la modifica fatta nel
Due mila e dodici le cose sono cambiate in meglio e quindi questo mi fa ben sperare
Grazie senatore il l'intelligenza la pressione interesse è cambiata perché diceva poco fa lei ha anche l'Intelligence cambiata premette
Avendo più cose da fare adesso rispetto prima si criticano un po'di meno sicuro più del meno gli stessi che deve essere ma anche alcune scelte avrebbe quadri porre dei limiti anagrafici
Chiari per l'assunzione
Prima purtroppo era anche una sorta di luogo dove dato il premio finale di carriera qualcuno Capote poteva essere anche l'autista del generale e non va bene
Se è cambiata la percezione se è cambiato diciamo così lo schema e con cui si ragiona in termini anche di assunzioni in sé
Io posso per senza problemi dire che uno degli ultimi
In assunti all'interno del mondo intese italiana vent'anni non sarebbe mai capitato un fatto di questo tipo penso solamente dieci anni fa quindi quando tu assumi
Un numero x di persone il vedi che l'età media e trent'anni sono quasi tutti i soggetti che vengono dalle università perché questo all'inizio cercatore io direi che cambia molto
Ma vanno la cosa che sconvolge che Interreg che prima già tutto questo Ministero non ci davano biglietto non siamo dei nomi vanno vanno in università come vanno le aziende a presentare
Le
Lo potentati euro nove chiedono i nomi dei soggetti migliori i settanta dobbiamo giocare una partita metterne in campo migliori faccio una domanda maliziosa senatore
Lei ha parlato di quando ha preso della sindrome della Tour Eiffel
E la risposta per evitare la si dovrà temperature fare e quella di un diverso modello di integrazione un diverso modello di accoglienza
Quanti quando spiega l'alta si dovette nature fare le sue colleghi della lega quanti amici si fa Maio sono motobarche assume una posizione che però dal punto di vista istituzionale rappresentano quello
Diciamo così il mio pensiero anche politico ma naturalmente l'ho detto minori
Permette nell'illustrazione qual è il mio ruolo
Non sempre detto francamente le mie posizioni coincidono con quanto magari viene portata avanti a livello politico però lo giustifico lo spiego cerco di farlo capire il perché
Apprezzo l'onestà
L'opinione pubblica le persone che qui stasera nostre mamme nostre zie
Sono felici di della nostra capacità sino ad ora dobbiamo sempre ripetere sino ad ora perché crogiolarsi sugli allori su questi fatti è surreale ma si chiedono si interrogano su una un aspetto cioè molte volte lo chiedo ad entrambi molte volte
Quando
Dopo un attentato confusamente e a volte sbagliando SISS si identifica chi l'ha fatto
Si fa il profilo non scopriamo che la persona
Della
Due civili non sta curando il rapporto che uscirà su questo tema fra un paio di settimane
Proprio su chi sono i terroristi che abbiamo visto agile fino adesso che profilo hanno che legami hanno che pigra un danno certo però una cosa che colpisce spesso cuore sarete testimoni e consapevoli che vanno ci dicono il signore Roberto roccia per letti
Era stato otto anni fa in galera per piccoli furti o per furti grandi per perché aveva picchiato la moglie perché aveva picchiato qualcuno e spesso perché aveva precedenti di radicalizzazione cioè erano stati trovati i suoi collegamenti con la replicare la radicalizzazione islamica
Eppure il caso più clamoroso da quello di Giovanni
Per i giovani che che hanno ammazzato il parco di One che erano in libertà vigilata sono andati a uccidere per motivi specifici sono andati uccide il parroco nelle o per cui aveva la libera uscita come l'abbiamo le liste della del del del della mutua che vengono contro le conosciamo casa lavoro e con la domanda che molti si chiedono come possibile
In un'allerta generale e siamo la Francia stato d'emergenza
Che dura ormai da dal tardo amo in cui tutti sono attentissima questo fenomeno poi ce l'ha tentato e scopre che la persona compito ha tentato al aveva era stato sei a quattro anni prima è intercettato pratica Rizzato ecco aiutateci
A comprendere come è possibile questo fatto e questo è chiaramente una
Vuoto del della
Della della sicurezza
In certi casi Cement ogni in ogni caso pagnotte vada analizzato ed eventualmente in certi casi c'è un errore inevitabile certi casi l'Intelligence fallisce
Diciamo che però a volte la situazione un pochino più complicate
Vuol dire che è frustrante penso per per gli operatori dell'Intelligence sentirsi sempre accusare
Prosegue situazione francese con i numeri francesi forse fa capire un pochino l'altra situazione allora i francesi hanno questo sistema e capisce es
Cioè in sostanza nel sistema di schedatura per soggetti che sono radicalizzare PIP notti per avere chiare tendenze estremiste
Però non hanno varcato quella che la soglia di punibilità cioè non hanno compiuto niente sono noti per essere Corio chiama progettisti da tastiera gente che passo i propri giornate glorificare lo Stato islamico su Facebook
In certi casi a dei contatti con soggetti magari anche in Siria on line con che interagisce con soggetti in un mondo chiaramente radicalizza atto
Ma non hanno varcato quella soglia non possono essere arrestati cosa si può fare quel punto si possono farsi può monitorare certi
Geometra e quelli sono i due limiti fondamentale identità dell'Intelligence il primo è un limite dal punto di vista giuridico
Si può monitorare sullo se siamo autorizzazione giudiziaria ci sono
Le grande cammino da Paese a Paese la legge cambia da Paese a Paese però non si può sorvegliare un soggetto ad eterno ma
Anni anni
Solo perché frequenta delle ciabatte in cui parla di certissimo ci sono i diritti vediamo in quindici Stati democratici paesi di legge quindi ci sono dei dei limiti a quello che si può fare
In Paesi non democratici penso alcuni Paesi mediorientali un soggetto solo perché era di cadenzato viene preso da mezzo alla strada portate in qualche Galli RAI fatto scomparire
Non penso che nessuno voglia e
Che l'Italia in qualsiasi Paese occidentale adotti questo tipo di tattiche penso solo il caso delle rendition che facevano gli americani una decina d'anni fa e che hanno toccato anche
Un paio di casi anche l'Italia
Hanno portato quali le conseguenze anche giuridiche importanti in Italia insomma
Ci sono dei limiti giuridici a quello che si può fare secondo limite è un limite di di effettivi un limite di di uomini proprio di di mentale
Generalmente ci vogliono Stimamiglio viene data una ventina di effettivi per monitorare un soggetto ventiquattro ore su ventiquattro
Uno
Perché comunque se calcoliamo che si lavora turni di otto ore ci vogliono
Mettiamo in quattro cinque persone che seguono la persona come dei film nascosti sotto le dietro le macchine che guidano gli occhialoni impermeabile e via dicendo e ci vogliono due tre persone che seguono il telematico
Le telefonate poi chiaramente più a tecnologia va avanti più si passa quindi a piattaforme
Criptate complicatissime dal dottor Bozza cozza bluff di antenne capaci di fare la sua Zappa ovunque dei grossi problemi trascorsa
Non sto dando dei suggerimenti
è chiaro che ci vogliono tendenza interventi persone facciamo la mattina i conti
Venti persone per quindici mila soggetti da un esercito di circa trecento mila persone trecentomila gente eventuali del francese per monitorare solo di sospetti terroristi
Non è possibile non è possibile è quindi chiaro che l'Inter giostra fa fa delle delle analisi
In video soggettiva di cadenzati in varie fasce
Priorità alta priorità media priorità abbassa e assegni propri effettivi limitati e chiede autorizzazioni e i giudici in base a questa diagnosi che fa tecniche però inevitabilmente soggettiva arbitraria in certi casi sbagliata
Penso al caso di attentati di Parigi Charlie arredo che forse sono stati il primo caso in cui certo cavolo notti soggetti noti all'intelligenza uno di questi soggetti era andato addirittura in Yemen ad arrestarsi sulla ancora i tempi di Al Qaeda e non lo Stato islamico
Sì però questa era successo nel due mila undici
Quindi soggetto che parte vada addestrarsi in Yemen con Al Qaeda torna
E per quattro anni non fa praticamente niente
Per tre anni francesi fanno questa attività di monitoraggio inizia il fenomeno Siria i numeri si moltiplicano è chiaro che i servizi francesi in questa revisione mensile che fanno di tutti i file dicono non possiamo più dedicare un numero così alto e questo soggetto
Passiamo quindi gli effettivi all'altro fa un soggetto B soggetto ci soggetto di
Sei mesi dopo uno di questi soggetti compra tentato Charlie atto col senno di poi errore madornale servizi francesi hanno preso un appellata
Difficile fare questo tipo di valutazioni e quindi il limite delle delle società democratiche e con questo non critico il sistema come
Vi è un un caratteristica di quello che è la fase di terrorismo che stiamo vedendo la fase spontanee lista
Cioè
La maggior parte dei casi Greco sia tentato di Parigi batta clan
Di Bruxelles all'aeroporto sono corso le uniche due eccezioni
Da un punto di vista operativo a quella che è la caratteristica principale tutti gli atti di terrorismo che abbiamo visto in Europa gli ultimi tre anni cioè atti compiuti da soggetti che spesso non hanno alcun legame operativo
Con lo Stato islamico solo radicalizza in certi casi sono caduti nella nella rete dell'Intelligence nel senso che sono note l'Intelligence ma si attivano spontaneamente dalla mattina alla sera
Senza un preavviso senza passa quella comunicazione con la cellula madre che caratterizzato idea non esiste più questa pianificazione di mesi e mesi
Tipo attentati undici settembre
E quindi come si fa a prevedere quando uno di questi quindici mila soggettiva di cadenzati deciderà di attivarsi passare da essere un giurista da Peschiera a un terrorista vero e proprio
è quindi PC ciò non toglie che esistono gli orrori esistono i ritardi francesi come tutti gli altri non potrebbero essere gli errori però è un pochino più complicato di come sembra Lazio Lorenzo senatore
Lei prima ci ha parlato di questa
Esperienza che anche questa ci stupisce di cooperazione fra i diversi apparati in Italia nei Paesi dove non esiste fare il sistema
Nel
Insomma correnti anch'io perché ho uomo interagito con alcune di delle persone coinvolte
Quotidianamente
Carabinieri servizi forze di polizia si trovano e al massimo livello si scambiano informazioni per cui non è un pezzetto ecco
Quando sono stati attentati penso
Quelli francesi in primis quello che tutti ne abbiamo scoperto e che invece i vari Stati
Tra di loro penso a Francia e Belgio
Non si passavano le informazioni utili ogni volta che c'è un attentato
Cioè il la storiella dal la
Il racconto nelle interviste nella ricognizione ma come non c'è cooperazione bisogna fare un lavoro europeo e però l'attentato c'è ancora scopriamo che lavoro è stato fatto dove siamo su questo tema della cooperazione fra Paesi non fra forze in un Paese
Pensiamo che
La questione complessa nel senso che
Da un lato sente scorso cooperazione Intelligence dall'adozione sposo cooperazione procure io faccio un esempio quando il famoso sala
Qualche suo attentato scopriamo che pur cui pure essendo indagato diciamo così dalla Procura su Paesi d'origine si spostava si era spostato anche nel nostro Paese il problema è che nessuno avvisato il nostro Paese che questo soggetto che era indagato per terrorismo in realtà è venuto in Italia perché il segreto istruttorio è un segreto che vale che esige e impedisce in questo momento
Ad oggi di fare delle comunicazioni ha una procurati un altro Paese su quello che
Diciamo così da pensionamento che viene svolto su quel soggetto nel suo paese d'origine e quindi a posteriori veniamo a sapere queste cose
Ed è per questo che io credo che sia necessario trovare un qualcosa che permetta alle procure europee soprattutto sul discorso del terrorismo di avere uno scambio di informazioni estremamente riservata estremamente garantito per quanto riguarda la possibilità di fughe di notizie o quant'altro che però sia funzionale alle esigenze di tutela dei cittadini tra l'altro io sono convinto che nel caso che questo modello che funziona
Italia dovrebbe essere ripeto coperto utilizzato dico copiato anche in altre realtà europee
Forse anche la Giunta del procuratore nazionale antimafia antiterrorismo potrebbe essere utile opportuna perché anche lui può venire sapere in quel contesto il del quadro aggiornato complessivo e tutto il Paese e a venire
Di poter portare anche il suo contributo perché
La
Lo strumento funziona ma possiamo ancora migliorare la sua la sua performance l'intelligenza ad oggi io direi rispetto a qualche a qualche anno fa
Ampliato lo scambio di informazioni su qualcuno discorso del terrorismo non possiamo farlo se parliamo di interesse economico finanziario perché ogni Paese difende il suo il suo sistema pensa siamo in competizione
Però almeno su queste questioni della consapevolezza che è necessario scambiare informazioni il punto dolente quale e che qualche informazione devono cioè essere scambiati in tempo reale cioè anche dieci minuti di ritardo anche
Cinque minuti di ritardo in determinate situazioni
Può voler dire cambiare le sorti di un
Possibile gesto dalle conseguenze drammatiche non c'è ancora ad oggi c'è la consapevolezza dell'agire in tempo reale purtroppo un meglio vi è questa consapevolezza all'interno di un numero ristretto di interi secondo che collaborano oggi
In modo
In modo in modo sinergico però non è una
Una realtà diffusa e completa a livello europeo e soprattutto livello occidentale perché noi non possiamo pensare solo l'Europa aveva pensare anche al grande un mondo
Americano quindi gli Stati Uniti e Canada soprattutto perché anche da lì arrivano tante informazioni importanti poi c'è rovesciata britannica che tante delle segnalazioni che vengono fatte
Spesso e su una segnalazione che se arrivano alle tre del mattino deponesse malizia tale tre del mattino perché ci sono persone che fanno questo h ventiquattro
Spesso si rivelano infondate anzi io direi che
E penso di poterlo dire che tutte le segnalazioni che sono arrivate da un assetto filiale sono arrivati come possibili pericoli
Negli ultimi sedici diciotto mesi per fortuna ci sono rivelati infondati però devi essere sempre pronto ad analizzare l'informazione che ti arriva questo surplus di
Di alert rispetto a qualche anno fa
Impone all'intero dicessimo in primis ma poi anche tutto Comparto Sicurezza uno sforzo aggiuntivo i comporta la necessità di potenziare ulteriormente tutto il sistema io prima diceva che per fare un monitoraggio h ventiquattro di un soggetto servono tra i diciotto le venti persone questo è quello che effettivamente il numero reale
Si diceva
Come è possibile che accada non tutto e non possiamo mettere su se ci sono mille soggetti da attenzionare in modo serio in Italia venti persone su ogni soggetto
Dobbiamo fare una certa in base a una graduatoria che deriva determinati parametri di pericolosità e quel soggetto manifesta
E quindi quando si dice che è una persona nota si chiara nota ma probabilmente non era ritenuta così pericoloso perché sono le più compiuto quel tipo di gesto comunque se ne è stato pensionato in modo
In modo diverso l'autostima azione imprevedibile è stato detto prima
Quello che viene fatto è
Diciamo così ha una sua logica e a un criterio anzi più criteri guida purtroppo lo possiamo dire che si possa garantire la sicurezza assoluta
Sicurezza per i malati non sine cura senza preoccupazione sicurezza subito magistrati però tutto quello che può essere fatto fatto
Dopo dopo ogni attentato in Francia il presidente Orlando
Reagiva dicendo mille cinquecento forze di polizia sicurezza in più
Dove
Erano chiaramente una risposta politica
Per tranquillizzare perché ovviamente tutti sappiamo che se anche io annuncio dopo ci ha detto di assumere mille cinquecento
Poliziotti o agenti dei servizi in più fra
Processo di assunzione di formazione vuol dire che questi diventano operativi tre anni dopo
Ma noi in Italia abbiamo da quando è iniziato questo fenomeno ultimi due anni e mezzo tre anni
Motor serio
Abbiamo visto un potenziamento degli apparati di polizia carabinieri sicurezza o non c'è stato
Purtroppo no nel senso che ci sono state di alcuni enti alcune iniziative che hanno ad esempio anticipato l'arruolamento parlo sempre carabinieri i prossimi tre anni anzi i prossimi due anni compreso quest'anno fatto l'anno scorso quindi se tu vai a nessun tutti assieme in un anno però dico che su raggruppi in un anno o gli ventidue nei tre anni succede in due anni successivi novanta misure puntamento poco e non c'è nemmeno la possibilità di coprire il turn over che avviene
Ed io credo che si debba tornare ad esempio quanto riguarda i Carabinieri la pianta organica precedente centotrenta mila soggetti oggi sono centotre mila la polizia anche essa è su quel circa il venti per cento di organico
è vero che ha cambiato anche il modo di lavorare perché gli strumenti informatici permettono di limitare un certo tipo di lavoro che prima aveva svolto necessariamente delle persone fisiche
Però altrettanto vero che quelle persone potremmo recuperarle permetterle in tutta una serie di contesti dove è necessario anche lumi intessere presenti e guardare
L'Intelligence ha avuto una diminuzione di personale
Dopo la spendere più del due mila undici che in parte è stata positiva dico anche questo perché sicuramente
Il personale nuovo che è entrata molto qualificato e quindi è molto utile esempio alcune esperienze conoscenze nel mondo web che magari soggetti che sono usciti non avevano
Però anche lì dobbiamo sicuramente potenziare c'è stato lo stanziamento di centocinquanta milioni di euro nella Finanziaria due mila quindici ma sul tappeto
è stato possibile spendere partire solo dal primo gennaio di quest'anno che ha permesso un ampliamento di soggetti quindi assunzione di soggetti contratto memoria turnover nella comparti interi del parliamo di
Poche diciamo cure decine di di unità però se sono unità specializzate queste sono utili queste servono e quelle devono essere necessariamente assunte con
Una scelta che deve anche prescindere perché per certi aspetti dal discorso meramente economico o se mi serve
Il fuoriclasse io so che nel mondo privato può ottenere dei contratti e costano x io devo investire su quella persona una cifra giustificata anche se rispetto magari ad altri parametri del pubblico impiego è qualcosa in più
E gli viene dato però lei il valore e la sicurezza l'importanza sicurezza deve giustificare tipo di scelta
Grazie senatore fare un'ultima domanda e poi dare spazio al al pubblico se ci sono curiosità o domande
Una dei dei ritornelli che abbiamo sentito frequentemente
Non necessariamente suffragato dai fatti è sì si darà colpo mortale allo Stato islamico in Iraq Siria in primis
Setti fatto cadranno Mosul Chraka cioè le due città simbolo
Potremmo avere dei problemi in più perché quei pochi che sopravviveranno o quei tanti che sopravviveranno molti dei quali forense Fighter cioè persone partita qui cercare tornare in qualche modo a casa dei loro Paesi potrebbero compiere atti più significative a noi dico poco suffragata dei fatti perché qui gli attentati compiuti sino ad ora in Europa
Casi che vedono coinvolte
Coinvolti foro infatti Berno non abbiamo avuti siano se non pormi una minoranza assoluta
Ecco e sulla sfera di cristallo senatore dicevamo prima però quanto sulla base delle evidenze ad oggi e degli strumenti che abbiamo per impedire ritorni
Quanto dobbiamo preoccuparci di questo fenomeno
Che la caduta intende i sul territorio insidiare iracheno comporti contraccolpi a noi direi due risposte abbastanza sintetiche poi passare la parola al pubblico regolarizzazioni breve no è che è chiaro che c'è un passaggio di soggetti
In uscita da Iraq Siria quali sia poi la direttiva direzione difficile difficile dirlo potrebbe essere altre zone
Dove altri gruppi jihadisti legate LIS operano da dal Sinai alla Somalia allo Yemen oppure a
Altri paesi dove dovrò pratico crisi per spesso si parla poco ma va
Asia centrale Caucaso non sono molto molto interessante
Problematica e in in prospettiva futura è chiaro che dei sei mila perché questa è la stima più o meno ufficiale
Sei mila europei
Che sono partiti un incerto numero tornerà alcuni moriamo alcuni non vorranno tornare
Alcuni saranno intercettati
E qui penso che il il tipo di rapporto che si apra con la Turchia
Quanti purché collaboreranno sarà fondamentale perché il primo Paese che deve intercettare
E la Turchia e quindi lo scambio di informazioni con con Ankara con tutti i problemi che Ankara in questo momento ecco politicamente con l'Europa
A
E quindi è fondamentale un numero quindi di quei sei mila diciamo numero una percentuale ridotta Greenpeace impossibile da fare da prevedere ritorna alcuni di questi è probabile chi si ma che erano di attentati direi che però quella che l'altra dinamica direi abbastanza chiare quella del cosiddetto califfato virtuale
Cioè
Il fatto può anche morire possono accadere Mossul ora carica di fatto e lo Stato islamico perderei la proprie territorialità interamente Marin come entità dal punto di vista il motivo cioè la storia che per c'è stata questa
Queste entità un appeal emotivo forte certi soggetti e che comunque continue a vivere o le in
Dove lo stato di salute ha avuto una capacità notevole di creazione una un
Sui social media una un seguito globale di centinaia di migliaia di soggetti
Quello non moriva perché ci vuole poco lo può fare qualsiasi ragazzino nel sotto se nella propria cameretta
A Stoccolma a Toronto a Madrid come i veri e propri uffici di produzione mediatiche De Lisi disse a Mossul Harakat ed è chiaro che quel tipo di propaganda
Che vedrà anche come messaggio la vendetta per la caduta dello Stato ispanico quindi colpire i Paesi che hanno fatto cadere il califfato Progetto califfato è chiaro che questo messaggio già presente
Un certo spirito su alcuni soggetti
Senatore
Sì il problema dei ritorni sia un problema vero
Anche se conseguano altro Paese un problema molto limitato centoventi favore Fighters una trentina sono deceduti campo dibattiti di battaglia combattimento e quindi
Pochi pochi soggetti che pensano che sono
Diciamo così hanno intenzione di ritornare
Non è tanto il problema quindi dei ritorni scrittore unitaria ma è capire quelle che sono le intenzioni di questi soggetti
Cioè tornare per
Perché anca Pinto che ha sbagliato tornare perché
Se vogliono fare
Qui da noi in ultimo gesto estremo tornare perché hanno intenzione di raggruppa Arsieni coordinarsi per
Ripartire magari in modo diverso e capire questo che è fondamentale e io credo che questa sia una delle sfide più grandi che noi abbiamo
Ripeto il nostro Paese messo meglio rispetto ad altri ma non possiamo essere comunque
Sedici di questo perché purtroppo unità occidentale annerire quindi può essere anche fuori fa inferiore turnista francese che viene a fare un attentato in faccia
Programma Grandi formazione potrebbe solamente centoventi ancora fare
Grazie mille e ed è difficile capire quali sono le loro intenzioni perché tu come potete immaginare non è che gli si fa un colloquio di orientamento al ritorno cioè a Malpensa c'è un ufficietto dove c'è uno psicologo che intervista le persone che arrivano così come è difficile sapere quanti sono morti perché noi non abbiamo un dialogo
Quotidiano per cui c'è il necrologio sulle cori Bergamo delle folle Fighter morto quindi
Sono
Fa parte della complessità del fenomeno
Come quella di dare dei numeri a livello aggregato riusciamo più o meno nei paesi europei ma sui forum faida da Paesi sa la Libia Paesi che hanno vissuto fasi di transizione dove non c'è lo Stato pensate che si mette che fa la conta dei fori fatte che sono andati in Siria
Cioè non lo sai stimiamo
Abbiamo delle idee
Bene come ho come ho detto prima se ci fosse vostri interessi per qualche domanda mi farebbe piacere raccogliere per i nostri due relatori
In caso alzate la mano come si fa in questi casi
Prego signora c'è un microfono che gli arriva
Nel canale cari sintetici e che magari
Che semplicemente né anziano appetibili
No siamo appetibili tanto quanto le altre sono le lo posso assicurano appetibile ricalca quanto gli altri
Tutto l'Occidente
è nel mirino e anzi noi forse abbiamo un qualcosa in più rispetto agli altri potrebbe
Esatto che potrebbe interessare terminati i soggetti ma non solo Vaticano per tutti i punti importanti di aggregazione religiosa ma non solo quello perché poi nel Guinness
Dei primati del
Della follia ci ha vista quello che conta è nel numero delle vittime a parte anche la la la sede del fatto che sia un luogo simbolico o meno e non ne abbiamo tanti di luoghi dove potrebbero veramente compiere stragi impedire però
Non è non è il fatto che faccio appetibili insomma non è un caso che la vicenda delle due riviste ufficiali dello Stato islamico si chiami economia approvammo in arabo e che altre aderiscano Cillario immaginata dal Vaticano l'apertura dello Stato è stato nel caso assentita queste cose
Però
Se
Con tutti con tutti gli sbarchi che ci sono con tutte le persone che in sette anni possibile che nessuno nessuno anzi siamo bravissimi avete detto che
In altri servizi di sicurezza azioni migliori nuova voce come all'uso del mio repertorio lavoro perché fino adesso alla fonte
Se sembra un no no una ci crede cifre
Senatrice
Già avete cercato e convinceva non ci crede
Alla signora tocca un tema e questo è successo dopo avere
No si lavori costantemente otto glielo posso assicurare però che poiché non pongano accada nulla io qualcosa lo posso dire a secondo del carico carine che bagna che accade no no va beh questo è un capitolo signora Nadia manca Canzian fa
No no ma è legittimo il tema è la domanda da cui siamo partiti peraltro sia no maturato lei ha citato il tema sbarchi il tema il tema un tema caro ai colleghi
Del senatore Stucchi ma che da tutt'altro padre ciò che aveva fatto degli attentati compiuti in Europa in questi ultimi tre anni quanti sono riconducibili a sbarchi sbarchi o arrivi attraverso rotta balcanica due-tre
Su due-tre su cinquanta
Nel al settanta per cento dei soggetti che hanno compiuto attentati negli ultimi tre anni lo studioso facendo per la data di riferimento è la dichiarazione del califfato quindi giugno due mila quattordici fino a oggi quindi
Ma anche qui tre anni
Settanta per cento di attentatore sono cittadini europei o nordamericani cittadini occidentali dei Paesi in cui hanno compiuto attentati o nel caso dei belgi che hanno fatto abitato in Francia ovunque europee
Occidentali
Ci sono alcuni casi però statisticamente abbastanza isolati di soggetti che sono arrivate hanno un'esperienza di migrazione recente
E il caso è un caso tocca l'Italia Casoni Sandrelli
Cioè quello l'attentatore del mercato di Di Natale a Berlino
Che arriva in Italia a tutto un percorso poiché radicalizzazione in prigione un altro aspetto importante che non abbiamo toccato e sommari chiede asilo ripetutamente cito Monza come da
Lasciare questa l'allora senatore praticamente una serie di questioni
Che riguardano le le espulsioni come Ambra i giochi il sistema si tagliano Okeke tedesco di come la Tunisia non con la sulle sedi questioni
Ce l'ha tentato di di Stoccolma
Ed è innegabile perché comunque ci sono le le le prove che alcuni degli attentatori di Parigi intorno
Attraverso il flusso delle isole greche flusso di migranti e le isole greche nel
Nell'estate del due mila quindici detto ciò statisticamente
Settanta per cento sono di è un fenomeno soprattutto
Endogeno proprio allo scopo di radicalizzazione tant'è che a me capita spesso in vari Paesi mediorientali e somma capiterà anche al grazie all'onorevole a Paolo in cui sono dicono
Le forze del dell'ordine di Intelligence governanti di Paesi che non siete voi che esportatrice di smonta noi
Siete voi che manda dei soggetti radicalizzare atti delle vostre città occidentali da noi
Forse un po'però con l'espulsione e un po'a facciamo anche se immagino che l'espulsione che hanno messo in galera su questa proposta poter leggere la relazione per la Commissione presieduta dal professor Piero che purtroppo è classificata anche se secondo me
Almeno per quanto riguarda
Novantotto saper novantanove per cento contro potrebbe essere ostensibile reso pubblico sarà senza problemi io
Sollecito nuovamente al Governo affinché porta poco possa esser fatta perché il contenuto di quella relazione sono molto interessanti e credo che sia giusto renderli noti a tutti i cittadini
Questo argomentazione del tre sul cinquanta ciò è vero che non vengono dei parchi mette un po'in difficoltà colleghi senatore stuprati
Che però
Argomenterei più dicendo sì ma di quei
Settanta per cento che sono cittadini di Paesi quasi tutti sono secondo generazione quindi se io lì fermo da Miccoli Ceroli farci arrivare
Non diventano secondo me non risulta se vogliono all'altra in prima istanza
Con se non l'ho accennato a consorterie rientravi posso spero però insomma
E queste cioè non darla cittadinanza ed è qui la coperta è corta non dalla cittadinanza è uno dei modi migliori per creare lasciò velature fece manifestano una condivisione
Dei valori a fidelizzare se invece
Chiedono
Cioè
Vivono all'interno loro comunità rifiutandosi
Di accettare i nostri valori e di partecipare alla vita sociale aveva
Una domanda ma devo porre se
E i mi capita praticate inoltre amministratore di trovarci di fronte
Dei cittadini stranieri che vanno a fare il giuramento per e l'assistenza italiana che non sanno parlare italiano questo è un problema serio che verrebbe il percorso hai fatto un percorso che prevede la legge ma perlomeno
Conoscere la nostra lingua vuol dire che testimone il fatto che è vissuto otto conta solo la conosci e capita e capita veramente io conoscevo e c'è qualcosa che non funzionano riteniamo la coperta corta che
Quello che noi nel caso in cui chiedo scusa ai colleghi un po'
C'è il tema che conoscere la lingua
Prevede
Non solo la volontà di impararla ma anche il la volontà di insegnante lati devo dire un processo
Di integrazione
Che noi Italia abbiamo citato per una parte alle parrocchie alla carica sono già ben diverso da quello che ha strutturato cioè in questo cioè io ho avuto
Per motivi familiari ho frequentato
Ripetutamente l'ex che lei noto
Tu a fianco del quale c'è un centro non so come si chiama sul cammino questo settimane in centro di
Gli accoliti accoglienza è un po'strano perché una palazzina decrepita dove ci sono questi che arrivano che venisse un qua in attesa di di saper il loro destino
E lì c'è un via vai di Giovanni
Che non fanno niente tutto il giorno
Che hanno una bicicletta
La mattina prendono ad vengo Padova stazione si togliere della stazione di Antenucci capisca vogliamo perché diciamo Consoli assurdo a tutto il giorno magari sporcano giardinetti come Milano eccetera cinque sarà quello che diciamo ma se
Dove abbiamo generazioni
Il gioco
Uno idealmente cerca di non farli arrivare operano i numeri significativi ma se arrivano o sudava accoglie sì noi donne facciamo un lavoro serio nel nostro interesse su un'accoglienza
Di qualità ragionata
E lasciamo dei giovani iniettato ore venti come anche i nostri emette la disoccupazione ma
Ma senza famiglie da soli qui questi centri fuori delle città cerchi cosa possiamo sperare di creare
Che non abbia la sindrome della Tour Eiffel su questo problema non è il tema della Saratoga cosa però
Discorso comunque interessante da affrontare anche perché
Riguardo alle politiche sull'immigrazione cioè il fatto che ormai
Sostanzialmente il migrante economico era quello che una volta veniva definito il clandestino purché cercava di entrare clandestinamente entra presente dottor Dorio cercando sicuramente una vita migliore
è un fenomeno una questione che va affrontata con la delle norme che
Possono coniugare tutta una serie di aspetti però sicuramente
Così come oggi la situazione non possiamo permetterci di continuare a lungo perché diventa
Negativo
E diventano negativo Prestine tagliare è sicuramente una positivo per coloro che vengono qui cercando fortuna ma che poi in effetti non trovo opportuno
Sì doveva aver la forza invece qualcuno deve esprimere un altro discorso legato
Ad esempio il corso del valore cioè
Io ritengo che ad esempio si debba fare particolare attenzione
A al fatto che soprattutto le giovani generazioni e dei cittadini immigrati quelli Regione musulmane con particolare spessore madrasse alle scuole musulmane vengono
Che in alcuni casi supplente sul nostro territorio io voglio capire cosa viene detto loro la domenica sabato quando vanno in queste in queste aule sa che spesso quanto
Potrebbe accadere quanto potrebbero avermi detto i valori i valori gli insegnamenti sono in totale contrapposizione spettacolo prove ci devono durante la settimana la scuola nostra
Assolutamente questo atto del suo ottimale la terziarizzazione fatto una battuta riprendiamo
Si dovrebbe rinascere aggiungere una cosa per far capire quante complicata poi questa questione è verissimo tutto quanto avete detto sulla
Mancanza dell'integrazione il fenomeno voglio i nuovi arrivati chiaramente sei non c'era prima integrazione valida questi diventano bacini potenziali di radicalizzazione
Detto ciò stravolgo questo discorso
Pensando ad esempio i casi Stati Uniti Canada società che
O dell'integrazione ombre modelli di integrazione che comunque vedono fenomeni radicalizzazione magari non importanti come alcuni Paesi europei ma ci sono duecentocinquanta americani che sono diventate for Fighters abbiamo il secondo Paese più toccato
Per numero di attentati in Occidente gli ultimi tre anni prima la Francia il secondo sono gli Stati Uniti
E se noi guardiamo ad esempio ci sono gli attentatori i vari attentati insomma Orlando San Bernardino gli appelli che abbiamo visto gli Stati Uniti sono soggetti che
Se i valutiamo dal punto vista l'integrazione socio economica sono dei modelli
L'attentatore di San Bernardino che veniamo ottanta mila dollari all'anno era laureato l'Università della California modello di integrazione a meno superficialmente chiaramente internamente non si sentiva parte di questa società il trenta per cento dei soggetti
Coinvolti in attività jihadisti in giro per l'Occidente sono convertiti anche mi pare abbia avuto un sito primo italiano che muore in Siria e Giuliano dell'EPO
Figlio dalla buona borghesia genovese nulla è un problema problematica personale serie di questioni e spesso è un legame con dei cattivi maestri cioè ci si radicalizza perché in un modo in un altro
In certi casi perché
Sia poco integrati si di vincenti quartieri ma certi altri casi per altre questioni si entra in contatto con
Soggetti mosche organizzazioni madrasse che radicalizzazione
E quindi in Inghilterra ripeto interi gruppi di studio alle università
Che partono insieme per andare in Siria studenti di Medicina che ignora
Quindici partono l'università tutti di buona famiglia mi doparsi inglese che fanno università con buone prospettive davanti a sé e che però per
Impulso giovanile insomma negli anni Settanta si diventavano brigatisti sia i poveri ma anche i filtri Nelli Donat Cattin
E gli attentatori Itaca attentatori bivaccano dove ci sono esattamente i figli non d'ambito classe upper class del Bangladesh
Perché purtroppo c'è anche la coerenza della del disturbo individuale reti sul Poggio canile che incide su questi fenomeni dove ancor di più è difficile l'azione di controllo di sicurezza intercettazione tu glielo
Il l'attentatore
In essa era sicuramente una persona
Diciamo così estremamente giovane
Questo possiamo sicuramente pensare ci sono
C'è un componente sicuramente legato a questo giovanile sono anche altre però anche il disturbo giacché
Un dato che emerge prego prendiamo subito alle domande velocemente in merito al provvedimento di espulsione
Non si rischia riprendo un soggetto pericoloso e di lasciarlo tra virgolette libero in un'altra nazione in cui i non è così controllato insomma ci vedono nell'ottica appunto di cosa si
La ma parliamo di un partito all'espulsione no discussione discussione quello sì subprocedimento al due mila cinque fino all'espulsione immediata commisura possibile nemmeno fare ricorso tale da trattano sospensiva
E quindi Celli mille immediato accompagnamento al Paese di origine
Poi quando arrivi al paese d'origine
Penso che sia un problema da soli da gestire con le autorità del Paese legge perché se qualcuno mi restituisce al cittadino accusato di terrorismo bene
Da un sì probabilmente si arrivi in Tunisia c'è un tunisino scarcerazione tunisine di come sia perché conosco bene la situazione ci sono stati devo andare anche tra due giorni ma e per altri problemi non ci sarò corto incontro qualora intere del quando arrivò in Italia una tunisino scuso Alitalia perché accusata sospettate di terrorismo
Non viene affrontato con riguardanti
Cioè loro fanno quello che noi non possiamo fare cioè il credito prima detto
Noi non possiamo e quello che facciamo noi con la Turchia con i migranti non possiamo chiederei i rifugiati nei campi perché se nel centro troppo la gente più o meno allora facciamo fare la Turchia ci sovietica e l'outsourcing il concetto per te detta alla bergamasca e outsourcing e class cosa facciamo con le espulsioni Korn ancora questi personaggi figlio
Microfono possiamo
A però
Una domanda semplicissima secchi collaboranti tipo di collaborazioni c'è e attraverso gli manca
Le figure che rappresenta non mi milioni di fare difetti è così c'è collaborazione che tipo di messaggio che viene fuori gli acquisti in mano
E poi soprattutto i casi più problematici liceo intanto richiamo sui giornali
Questo
Siamo sui titoli di coda crediti arriviamo abitino a tante doti inclusa la sintesi perché lei ha per tutte ma di un convegno
Della domanda semplicissima prendiamo anche l'ultima domanda che in seconda fila e così diamo entrambi la possibilità di fare il commento finale
Sì ho capito che
Perché lei ha chiamato dice istiga tastiera hanno di comportamenti che non sono ovviamente penalmente rilevanti
Però se io gli elettrodotti annualità dell'Italia ci sono una serie di esigenze legate al momento del fanatismo non sarebbe invece
Forse più interessanti guardare
Questo questa fascia di popolazione piuttosto che pochi fuori in file magari noi abbiamo sono centoventi fine fa anche
Ma abbiamo un magari un gruppo molto più ampio non so i cosiddetti fiancheggiatori che costituiscono una cultura dal punto di vista il tema
Non entro nel panel nel quale la voce di novità per la sua domanda che io propongo al senatore Stucchi mente lasciamo chiudere evitino alla domanda che ha posto signore
Sì esatto esposta molto semplice e ci sono c'è un'attenzione particolare a quello che riguarda quello che diceva lei e c'è anche una norma che prevede che se qualcuno ad esempio
Diciamo così circa di reclutare i soggetti anche tramite il web per mandarli a combattere all'estro va in galera quindi a questo punto di vista c'è un'attenzione di tutto il comparto sicurezza nel mondo UEPE prima non a caso ho detto anche per quanto riguarda l'intento è stata fatta una seria assunzioni mirate
I soggetti conoscono bene queste realtà perché e lì il vero problema è proprio un web che non è un mondo virtuale per un mondo reale dove si possono trovare maggiori pericoli
Prezzo brevissimo a non abbiamo parlato di prevenzione della precarizzazione che forse una la direzione in cui l'Italia si si muoverà
Perché per quanto guarda la repressione come modesto d'Italia è è un'eccellenza però diciamo che invece
Non ci ha investito molto per quanto riguarda la prevenzione
E prevenzione intendo tutta quella serie di politiche che
Volti a impedire che soggetti adottino il credo già esista
è chiaro che il coinvolgimento delle comunità islamiche è una parte fondamentale per quanto spesso comunque dinamiche di radicalizzazione sono esterne a mosche
Sospeso questioni di piccoli gruppi di amici di internet e non vorrei che il sereni in certi casi si avvieremo schema dalla parte dei casi non avviene è chiaro che però vi era il coinvolgimento delle comunità
Sia come termometro dialogo costante con le autorità faccia delle segnalazioni su quelle che sono le problematiche individuali sia contro l'attività anche di
Coinvolgimento di convincimento di certi soggetti attraverso alcuni messaggi cernita lo fanno assolutamente ci sono degli mamma e certo organizzazioni dell'Islam italiano che lo fanno maniera molto attiva certe altre meno
Certe altre un messaggio ambiguo
In quanto magari condanna la violenza dell'ISI esser ma condurranno quella di Hamas
Sommano un Ponchielli qui un piede di là e quindi molto complicato e poi comunque una dinamica con l'Islam italiano come di qualsiasi altro Paese occidentale molto frammentaria molto litigiosa con varie organizzazioni che competono per la leadership
Di quella che una comunità estremamente eterogenea perché hai sunniti sciiti suffisso né Galesi albanesi egiziani
Assolutamente impossibili da mettere tutti insieme c'è una una una un'eterogeneità che caratterizza l'Islam italiano ed è quindi molto difficile
Trovare una leadership nel Comune un interlocutore unico ci sono stati degli sforzi importanti devo dire che recentemente il Ministro Minniti ha fatto molto da questo punto di vista
è chiaro che però è un discorso che va avanti ma è un problema di tutti i Paesi occidentali cioè trovare gli interlocutori giusti
Campa
Poi
Allora
Ciampaglia alzo
Codici
Si scarica
Tornato scusate hanno deciso che era finita facciano anche da Catone abbiamo lotta in città c'erano più seria I su Collarini eccetera nell'Islam c'è però quella che la stessa cosa ma in più non c'è un interlocutore
Unico con cui puoi aprire un dialogo su questi temi io ringrazio anche a nome vostro i due relatori il senatore stucchevole