Presentazione del libro "L'assedio. Troppi nemici per Giovanni Falcone" di Giovanni Bianconi (Editore Einaudi)

Sarò
Non lo diamo sito al silenzio
Grazie
Buonasera a tutti
Penso che possiamo iniziare
Questo non lo so nel merito
Come
Presidente del Centro sudamericani naturalmente do il benvenuto benvenuto a tutti
Ho chiesto
Al moderatore
Dieci minuti
E poi vi spiegherò perché
E quindi
Prima livelli al dibattito
Consentitemi
Alcune riflessioni personali
Quando
Giovanni Bianconi mi ha chiesto
Di presentare qui
Al Centro studi americani su Libero
Naturalmente ho detto subito di sì
Prima per una nuova notazione di carattere personale
Perché il mio tornato in mente
Che l'ultima volta e che
Ho incontrato invita a Giovanni Falcone Stato ogni territorio americano
Era il
Ventuno di maggio
Del mille novecentonovantadue eravamo ospiti a villa Taverna dell'ambasciatore americano
Abbiamo cenato insieme
Aspettavamo che arrivasse anche Francesca la quale ci comunicò invece
Che era impegnata con la Commissione d'esame non ci voleva raggiungere
Scusate mi sarà l'unica notazione personale che aggiungo in questa introduzione
Ma abbiamo avuto anche una discussione
Una discussione
Eppure io mi ero imputato per dirgli che non doveva andare a Palermo con il fine settimana
Per la discussione mi è costata un rimprovero
Un rimprovero di mia moglie come ti permetti di parlare in questo modo il giudice Falcone
Forse era un presentimento ma
Mi fa piacere ricordarlo
Però al di là di questo pensiero personale
C'è un motivo
Molto più importante perché il libro e Giovanni Bianconi
Trovi ospitalità come presentazione in questa sede
Il motivo che gli Stati Uniti hanno onorato Giovanni Falcone
Non soltanto il suo memoria ma anche
Invita
Ricordo soltanto al fatto
Che
Dopo la sua morte nella scuola della Serbia di quanti dico è stato veramente un monumento centinaia di studenti e vi assicuro che gli arrivano tutti gli Stati Uniti
Possono così ricordare il giudice Falcone macro anni bianconera e per dimostrare che il libro letto tutto a pagina trecentoquattro
Ci ricorda una cosa importante che durante una visita in Italia il Presidente Bush aveva chiesto di conoscere Giovanni Falcone
Il giudice divenuto famoso scrive Bianconi anche al di là dell'oceano per le sue inchieste antimafia
Parlano di narcotraffico di collaborazione internazionale scambi di opinioni tra esperti
Visto che prima di entrare alla Casa Bianca Bush era stato direttore della città
Io mi permetto di aggiungere un'altra cosa
Probabilmente senza l'impegno di Giovanni Falcone non avremmo avuto la rinegoziazione del Trattato di assistenza giudiziaria con gli Stati Uniti
E non avremmo avuto quella
Quell'articolo quattordici che prevedeva e consentiva alle consegna temporanea dei detenuti che c'è Consiglio ante consentito anche di salvare la vita ad alcuni collaboratori di giustizia
Piovani bianco non lo scultore puntuale meticoloso
Sia nell'attività di studio che di ricerca
In ogni sullo scritto ci sono precisi riferimenti documentali
è anche questo libro
Ha dimostrato la sua stessa caparbietà nella ricerca dei documenti
è una ricostruzione di vicende
Complesse
Ma io l'ho trovato molto precisa ogni personaggio del citato passa parla attraverso gli atti
Verbali interviste
Interventi parlamentare
Credo che il pensiero la responsabilità ai privati uniti emergono in modo nitido
E non so in che misura confutabile
Naturalmente non entrerò nel merito del libero
Giovanni mi aveva chiesto di partecipare a questo tavola rotonda
Luciano Violante Liliana Ferraro Giovanni Salvi che ringrazio di essere questa sera sono stati testimoni molto più autorevoli di me
Delle ultime dinamiche
Che hanno accompagnato la parte finale tra vita professionale di Falcone e quindi saranno testimoni molto più autorevole
Però
Bianconi mi ha promesso in astratto una promessa
Ridare una testimonianza personale di un episodio di lavoro
Mio con Giovanni Falcone
Non l'avevo fatto mai in precedenza
Se mi date cinque minuti però
Vi racconto una storia
Allora era un funzionario della squadra mobile di Roma
Dirigeva la sezione narcotici
Dove vuole la fiducia del
Capo dell'ufficio della venga qui a Roma
Ma il canto replica
Avevo iniziato a collaborare
Con un'agenzia federale americana e nel mio primo impegno di lavoro fu svolge una funzione di postino
Per i documenti riservati che Boris Giuliano
Mandava ha mai cartone
Però probabilmente questa conoscenza poi ha determinato anche ha fatto crescere un rapporto di fiducia
E
La gente Antonelli mi sconvolse in un'indagine su un traffico di eroina tra Alitalia e gli Stati Uniti
Era successo più o meno con
I colleghi della terra avevano infiltrato loro informatore in una famiglia di orchestre
Questo era diventato il Corriere dei dollari che ritornavano in Italia il pagamento delle partite gli eroi
Però questo non passava il collega aveva volevano risalire ai fornitori ma bisognava anche se questa è una partita di droga
Proprio nelle loro mani al momento dello scambio per provare che quei soldi al vento pagamento eroi
Fu scelto questo informatore forma egli aveva
Un rapporto di fiducia sia con gli americani dicono i siciliani
Come agente sotto copertura
Era un'indagine complicata con me
Signori magistrati qui presenti possono immaginare
Avevo solo le forze per la mia Sezione della Squadra mobile chiesi aiuto dei colleghi della Guardia di Finanza
Adesso non mi voglio
Tediare
Con un racconto troppo lungo e spiegarvi perché quell'indagine una totale del PAC
Ma la consegna delle graduatorie che verranno
Ci ritrovammo a Rimini in una stagione invernale Rimini deserta
Su una comunicazione errati
Abbiamo perso informatori per caso si trovano sul posto dalla consegna solo l'operatore alla polizia scientifica voleva fare fotografie eluso attacco non c'erano
Macchine digitale e non sia stato neanche la pellicola
Non so
Aveva preso la targa del siciliano eroina
Copre la targa siamo risaliti
Vedo grande annerito perché forse se lo ricorda
Siamo risaliti a
Ma farà
Latitante abbiamo cercato di fermarlo è passato allo Stretto di Messina con i documenti fa
Abbiamo fatto rapporto la Procura di Roma c'è un sacco di informazione per competenza è andata a Palermo
Era la primavera o forse l'estate del mille novecentottantuno trentasei anni fa
Dopo poco fu convocato come testimone
Presso gli uffici della Direzione antidroga di Roma
No per me uno sconosciuto giudice Sicilia
Era Giovanni Falcone
Ora ricordo quella testimonianza come una delle prove più difficile la mia attività professionale
Quel giudice era pignolo passo al setaccio mesi e mesi di indagine fermandosi su ogni particolare ora sapere voleva capire voleva riscontrare un il dettaglio
Dopo qualche ora riconoscerlo e mi disse aspetti vita perché non è finita
Esami una serie di testi
Senza riscontri precisazioni e io
Nicotra e il cardinal Guardia di Finanza Breno crooner un mio amico il Messico oggi finisce ma
Prestata la percezione
Era quasi notte quando il giudice mi richiamo
Mi accolse con un sorriso che aveva sostituito suo sguardo inquisitore aveva verificato fino in fondo la bontà del nostro lavoro in poche ore era entrato nel vivo di un'indagine complessa e complicata
Aveva capito l'importanza di andare avanti nell'inchiesta non ha saputo dare il giusto peso a ogni fatto circostanza
Scopri così io alle spese per la prima volta il cosiddetto metodo Falcone
Degenze voi
Chiese di continuare il lavoro insieme iniziamo
Un'avventura che dura da tanti anni
Ma io questo voglio dire
Trovai una guida sicura
Un ambiente investigativa eccezionale
E soprattutto una persona da un ventina e di grande collassa detto ha detto
Forse partendo proprio da quell'indagine nata male
Giovanni Falcone
Come scrive Bianconi è arrivata a comprendere che occorreva colpire al cuore l'economia mafiosa
Aveva compreso l'entità degli affari infiltrazione del sistema finanziario i legami con le famiglie mafiose rischia di
Si spiega quindi perché fu un mafioso di angolino Giuffrè arriva a dire che il dottor Falcone e il male maggiore riesce a Palermo
è bianco o nero pagina centosettanta notaio sugli atti scrive come fosse una disgrazia un virus
E continuava a diffondere della città
E mettendo a rischio gli affari di Cosa nostra
Quanto a me
Personalmente
Mi ritrovo
Nelle parole di Gerardo Chiaromonte
Quando afferma la mia opinione e che Falcone è un magistrato che ha dato prova di sé
Nella lotta contro la mafia anche analisi pluralista che crede nessuno ed è che lavora per realizzarlo
Ho lavorato
Con lui fino alla fine
Le ultime vicende le conosco di meno lascio al dibattito adesso di commentarceli grazie
Dando una serata intanto grazie al Presidente Gennaro che diciamo ha introdotto nel modo più efficace e cioè con una testimonianza personale
Il dibattito che diciamo stasera nasce attorno al libro di Giovanni Bianconi l'assedio
Un libro che direi quasi meritoriamente
Presentiamo dopo i recentissimi comunque anniversari perché questo avrebbe dato a la presentazione al nostro dibattito
Anche un sapore di formalità e quindi anche i formalismi ordini cerimonia di cerimonia che gli enti a mente non c'è
Perché ritengo che la stragrande maggioranza dei presenti in questa sala oggi sia avvenuta per passione e per impegno
E quindi questo già è un fatto positivo poi l'altro fatto positivo è che oltre a far sentire più vecchio più vecchi diciamo i protagonisti quella stagione Giovanni diciamo
Non solo abbiamo perché Lilli ancora i capelli più bianchi diciamo pure abbiamo perduti molti di noi
Con con Giovanni faccio una nota biografica perché pure giusto inquadrare le cose nel loro contesto
Abbiamo bussato a tante porte nel novantadue anche prima
Alcuni di questi termini si sono seduti anche in prima fila le porta qui bussavamo quindi diciamo ci ricordiamo ancora c'erano anche appunto quella del protagonista naturalmente
Di questo libro
E e devo dire che almeno la mia generazione quella di Chioggia oltre cinquant'anni poi funzionato se un po'più vecchio di me ma poco diciamo e porta i segni indubbiamente di
Potremmo dire rifuggono un certo senso se non MIP non sembri retorica la parola
Cioè di quell'impegno di quella passione
Che oggi ma a me immagino non solo dentro di me ma insomma anche nei colleghi o di chi ha ricopre anche altre cariche importanti istituzionali e non ancorare abbia in qualche modo
Io penso che il libro di giovani sia efficace anche rispetto a tanti altri che siamo usciti e senza demerito o di alcuno naturalmente per una ragione molto semplice
Innanzitutto perché è stato testimone diretto diciamo di una stagione e questo
Spesso fa la differenza
Secondo aspetto perché ha dato oggi una lettura politica che profonda degli avvenimenti anche se in una costruzione che potremmo dire dalla sceneggiatura filmica visto che poi diciamo in qualche modo
Ha una certa dimestichezza Bianconi con e con anche gli script diciamo cinematografici o comunque della fiction
Ma qui di fiction purtroppo c'è poco e soprattutto alla cosa che mi sembra convincente è avere distinto in quattro blocchi essenzialmente io e l'assedio che poi diciamo dai il titolo al libro
Cioè quali sono questi quattro blocchi sono
Essenzialmente o il blocco mafioso per definizione naturalmente come antagonista principale
C'è il blocco della politica la politica collusa o la politica quindi connivente ma anche quella che acquiescente anche quella che si gira dall'altra parte
C'è però anche un terzo blocco che molto importante e che qui crea già riff per di per sé una polemica che quello dalla magistratura delle istituzioni che hanno ostacolato il lavoro di Falcone
Quindi c'è un quarto blocco che il blocco l'opinione pubblica che è andato spesso a rimorchio anche di opinioni o di diciamo illazioni odi forzature o di strumentalizzazioni che sono avvenute e che ha di fatto creato il cosiddetto depistaggio non solo dell'indagine quando ci sono state ma anche appunto dalla formazione di un'opinione e quindi non accompagnato con la passione civile con il sostegno dovuti anche l'azione di chi doveva reprimere certi avvenimenti udivo doveva ricostruirli
Quindi di questa diversa ricostruzione chiedo
Possiamo essere gli atti a Bianconi
E soprattutto credo che l'avere miscelato in qualche modo è il doppio binario cioè di come da una parte la criminalità e diciamo si muoveva parallelamente ai tavoli appunto dello della pur della politica o della magistratura
Far capire l'isolamento di questi particolarmente gli ultimi quattro mesi ma libro ovviamente ha un respiro molto più ampio
Nel tempo in cui veramente si può dire il cerchio si stringe ma in questo caso il cerchio si stringe non è quello dell'indagine e quello appunto della paura della solitudine dell'isolamento
Della demonizzazione perché poi anche il questo è accaduto
Oggi
Quando tutti il fatto abbiamo riconosciuto
Una sorta di santificazione forse uno dei pochi casi diciamo meritati dell'uomo però dovremmo anche ricordarci qua quanti magari anche in questa sala invece allora non la pensassero esattamente in questo modo quanto vedessero in Falcone
è un antagonista o un propugnatore di idee che erano invasiva per la magistratura rossa figlie
Di una subalternità alla politica erano addirittura strumento
Di come posso dire una soppressione di di di di libertà di democrazia perché questo è stato detto
Ecco proprio per tutte queste ragioni e io penso che è importante avere con noi anche protagonisti di quella stagione chi diciamo come esempio Luciano Violante anche successivamente è stato anche Presidente la Commissione antimafia ma insomma non volevo certo presentare
A in qualche modo interagito con quella stagione con alle sue forzature anche con i suoi obbrobri perché la parola giusta in certi casi proprio proprio
Il linea Ferraro che stava vicino appunto all'anno
Giudice Falcone al ministero in particolare neanche presupposto appunto lo stesso Ministero alla direzione gli affari penali
E appunto alla mia destra il procuratore generale della
Presso la Corte d'appello di Roma Giovanni Salvi che e appunto conosceva bene Falcone ma comunque soprattutto
E in qualche modo testimone anche la stagione politica che la magistratura ha vissuto appunto in quel momento
Quindi Home partirei proprio da lui perché non voglio soffermarvi fare una recensione di Pétain CONI ciò è stato già ampiamente recensito un qualche merito
E chiedendo appunto giovani saldi quanto è giusto oggi ancora oggi
E dire che oltre a un fronte evidente che la fonte gli assassini il fronte di coloro che hanno avuto sopprimere appunto Falcone fisicamente
Però
Falcone stesso abbia subito in modo
E con intensità diverse ma anche la
Diciamo pressione l'ostilità e in certi casi la violenza anche ideologica da parte la sua stessa categoria di appartenenza
Questo
è indubbio
Il merito però del libro di Giovanni Falcucci chiedo scusa Giovanni Bianconi
E quello di aprire rifugi totale facili schematizzazione
E dalla individuazione di nemici da abbattere ripeto facile perché
In quella stagione di è stato davvero chi a Falcone
Esercitato una specie di del tiro al bersaglio avvolti in consapevole dei gravissimi rischi che il magistrato correva
Ma libro diritti Bianconi quel divisione in quattro blocchi di cui parlarne particolarmente interessante perché d'acconto oltre le difficoltà
Che una parte della di chi non condiviso le scelte di Falcone si è trovato a dovere affrontare
A partire da da quella vicenda di di merito
Della nominati Consigliere istruttore che è quella che si indigna capire prima grande frattura
E chi indica la profondità dell'inconsapevolezza
All'interno della magistratura
Della sfida che Falcone portava al modo di essere magistrati
Chi erano ora comune
Da questo dalla ricostruzione
Che fa Giovanni Falcone di quelle fasi io credo che emerga con proprio anche per la scelta sua di non
Di mantenere un profilo basso per così dire emerge la grandezza tragica dell'uomo ed è la sfida che per affrontare che forse si sarebbe persa se vi fosse stato solo una polemica
La grandezza tragica
Perché Falcone sempre avuto la consapevolezza chi
Quelle sconfitte
Che sono stati ripetute
Portavano
Anche
Un gravissimo rischio per la sua ditta di questo è sempre stato consapevole
E stato consapevole a partire da quando ma forse da prima ancora la quando Buscetta nei primi interrogatori gli rivelò questa verità
E cioè chi
La stagione
Investigativa che con lui si apriva era una stagione che
Non si poteva chiudere
E non con
Con la morte
E quindi quell'isolamento che progressivamente si verificava
Falcone lo viveva anche con questa
Consapevolezza
Di ciò che questo significhi significava per se questa è una essi compare in questi del gusto libere una maniera che veramente di prendere la la colpa è difficile leggere un libro molto bello anche per qui vicino
Ma tornando alla domanda Chi impero questo quello che ho detto importante per capire fino in fondo che di che cosa si trattasse quel io non non veniva compreso rientrano nella magistratura lo schieramento che intorno a Mele si forma che diversificato non è per blocchi
è uno schieramento che
In qualche maniera
Vuole
Tutelare alcuni principi
Nell'assegnazione degli incarichi che allora che erano quelli previsti dal Consiglio Superiore nelle sue
Circolare
Che veniva chiamata l'anzianità senza demerito
Considerato un principio di garanzia
E cioè
Al io
Contro poiché non considero
L'incarico direttivo comuni incarico sostanzialmente diverso da quello che svolge il magistrato che svolge le sue indagini nella sua funzione ordinaria nella giurisdizione
Non do nemmeno un particolare valore alla tua capacità di svolgere quello perché per me è più importante il fatto
Che tutti senta libero nell'attuale
Carriera per il fatto che non devi chiedere e non devi ottennero questo
Per dirla diciamo in termini perché poi in realtà non si svolgeva proprio in questi termini ma per individuare la teorizzazione che dietro il fatto di persone
Molto dedicate persone perbene persone che credevano anche nel
Lotta alla mafia hanno potuto commettere questo gravissimo errore altri ne sono stati commessi parlando sempre della magistratura successivamente
Per esempio a proposito della
Della Procura nazionale antimafia non
E quindi della della l'identificatore la Procura nazionale antimafia
Con
Il progetto politico dei socialisti di Martelli
Anche lì senza comprendere appieno
Lo dico anche dall'interno nel senso dico anche perché io stesso ho avuto difficoltà a capire molte cose le ho capite ha inciso
Tempo
Con la la comprensione della complessità del disegno
Politico in senso buono di tira indietro dei diritti umani Falcone senza comprendere il
Alla
Nulla
Sta continuando a
Faremo
Senza
Comprendere
Che in realtà vediamo se
Spengo proprio a Bergamo
Sì
Vengo dopo perché da farsi quindi stavo dicendo senza
Comprendere che una delle grandi
Qualità di Giovanni Falcone è stata quella di essere un costruttore gli uomini
Se vedete la sua
Storia che è una storia non di persone di suo Lata non non è un errore isolato
è un magistrato chi riesce a suscitare delle profonde energie
Prima nel pool di Palermo pensate ai magistrati che hanno lavorato con lui alla loro grandezza la loro professionalità non solo Falcone non solo Borsellino
Pensate ai poliziotti che hanno lavorato con loro e Gianni De Gennaro oggi mi ha sorpreso perché ha parlato di sé per la prima volta
Eh ma insomma io non posso dimenticare
Che ogni volta che c'è
Un
Un
Avvio di qualcosa di Giovanni Falcone
C'è un Gianni De Gennaro affianco che cioè quando comincia a far
Buscetta
Cioè quando successivamente altri collaboratori importanti chiedono
Di
Parlare perché Gianni De Gennaro che lì non a caso
Gianni De Gennaro è diventato capo della polizia e non a caso Manganelli che un altro uomo
Che ha lavorato
Con
Falcone con la stessa dedizione con la stessa capacità è diventato capo della polizia non è un caso
Che Alessandro Pansa sedimentato Caputo dalla polizia pensate che il risultato straordinario che risultato straordinario anche caratteri
Purtroppo stato bloccato
Nella sua del lavoro nel contributo che ha dato alla polizia per una vicenda sulla quale nessuno non è il caso di entrare si trattava di un funzionario di tantissimo
Rilievo
Abbiamo
Dove troviamo qualcosa di questo genere lo stesso perdonatemi forse a qualcuno non piacerà ministro me lo stesso è stato con Martelli
Io sono convinto che Martelli sia rimasto affascinato dalla personalità di Giovanni Falcone
E abbiamo portato molto di quelle di quelle idee e
E
E quindi io adesso abbiamo qua Liliana Ferraro
Voglio dire una donna come Liliana Ferraro
Che a cui si deve
Moltissimo moltissimo perché non è solo quando è stata al ministero ma dall'inizio ringrazia il maxi processo si è fatto si è fatto per gli aveva Ferraro
Perché lei chiami costruito ciò che non solo la la la costruzione del maxi dell'Aula ma l'informatizzazione la primo il primo tentativo di informatizzazione del processo di tante altre cose Loris D'Ambrosio
Loris D'Ambrosio
A turno mettiamo noi siamo in questo contesto ma non nasce anche lui
Con il non lascia con
Con con il Ministero nasce
Con i rapporti che invecchia Memmo con Falcone il processo di Piersanti Mattarella
Nasce per il rapporto tra la criminalità organizzata romana la destra romana e l'ipotesi che fosse coinvolta in Cosa Nostra la relazione che D'Ambrosio la bella relazione che D'Ambrosio fa anche Falcone ritiene fondata e che lo porta a voi la
Perché dico questo non
Perché se noi non comprendiamo questa capacità di suscitare energie
Perché per esempio e Doris D'Ambrosio che all'idea insieme Liliana Ferraro del monitoraggio delle decisioni di Carnevale che porta a voi all'attività ispettiva e alla sostituzione
Del del del del presidenza della prima sezione senza la quale che che questi erano scelte guardate erano scelte prelevano dire la vita alla morte
Quando D'Ambrosio fa queste scelte per lui poteva dire la vita la morte non stiamo parlando di
Di
Di decisioni indifferenti allora
Torniamo alla domanda ma con questo patrimonio molti non hanno capito
Perché era difficile capire
Molti non hanno capito perché era
Eravamo prese all'interno di una dinamica di conflitto di scontro con un con un'altra parte chiederci rendeva difficile
Discriminare molti non hanno capito
Perché era più facile non capire seguire l'andamento delle nostre
Della nostra corporazione
Però altri
Hanno capito e
Per
Scusi chiudo con questa notazione che per me è fondamentale
Perché se noi non consideriamo quello che è successo subito dopo il maggio del mille novecentonovantadue in luglio del mille novecentonovantadue non capiamo la storia di questo Paese
Se noi non
Come non comprendiamo che che subito dopo quelle stragi di è stato un impegno collettivo dello Stato nelle sue diverse articolazioni
Ci ha portato ad una sconfitta radicale di Cosa nostra
Perché questa è la verità
In cui le prime le seconde e terze file di Cosa nostra sono tutte stati arrestati latitanti da decenni sono stati catturati sottostare sono furono
E continuo a non essere al quarantuno bis
E noi questo non lo comprendiamo diamo un senso
Anche di quella
Vicenda
Che non è
Pieno che è un senso di sconfitta e non è così forse persino oltre quello che lo stesso Falcone poteva immaginare
I tempi i risultati si sono tenuti quindi
Abbiamo sbagliato molti di noi hanno sbagliato io ho sbagliato nel non comprendere appieno il senso della Procura nazionale antimafia inchieste una volta che è stato modificato
Dal primo testo che conteneva perché anche questo va detto il primo testo aveva a prima delle cose che non andavano bene
E quindi richiedeva anche una posizione ferma negativa ma una volta modificato quel testo
è stato un aspetto positivo e importante
E quindi
Bianconi ci aiuta a capire queste torti e le ragioni del verde agli altri torti preponderanti ma anche qualche aspetto non dico di ragione ma
Di come posso dire di necessità di riflessione
Grazie all'approvazione saldi
Onestà intellettuale le sue parole visto che appunto
Tirano in ballo in qualche modo la magistratura rapporto conflittuale ci sono appunto Monfalcone
Però è stata evocata appunto la figurati sommare la persona
Via Ferraro
Che diciamo praticamente questo e non solo attualmente questo uditorio questa platea conoscono benissimo
Ma con la quale io senza stavo intrattenendo prima all'inizio del dibattito uno scambio di battute che forse la dice lunga anche sulla differenza
Non solo in positivo ma anche in negativo dei venticinque anni che sono passati da allora ad oggi
Cioè effettivamente sono beni indubbiamente di questo gioiamo naturalmente i risultati giudiziarie se vogliamo civili anche conseguiti
In questi venticinque anni nei confronti Cosa Nostra però
C'è oggi una carenza di impegno di passione e di possiamo dire anche entusiasmo tra virgolette nella lotta che indubbiamente venticinque anni fare il pieno la battaglia c'erano
Oggi io chiedo appunto alligna Ferraro perché secondo lei non c'è questo anche se lei mi ha premesso che vorrebbe ma poi leggerà dopo
Leggero consono al suo intervento che ha preparato già prima però mi piacerebbe che lei partecipare iniziasse a questo insomma
Perché lo dice questo entusiasmo oggi da questa passione questa passione e probabilmente per quello che poi leggerò nell'intervento
Perché
Come diciamo anticipando un po'quello che vorrei dire
Cioè qui il Presidente Canzio del Presidente della Corte di Cassazione ci sono dei componenti del Consiglio Superiore della Magistratura
Impartite altri intraprese tanti della magistratura ma
Indico allora in particolare perché L'Unità cerimonia che ho seguito nell'ultimo nell'ultimo commemorazione l'ultima celebrato come UniCredit
Di corto
è stata quella del alla televisione il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché il Consiglio Superiore della Magistratura ha fatto una
Cooperazione
Definita sicuramente coraggiosa
Di scoperchiare durante le carte
Perché riguardano riguardato la vita di Giovanni Falcone i suoi rapporti col Consiglio Superiore della Magistratura
è stata un'operazione che questa sicuramente coraggiosa perché fatta nella sede istituzionale non perché sì scoperto qualcosa di nuovo
Perché
Effettivamente
Molte di quelle carte di quelle cose
Con il qui presente Luciano Violante erano state pubblicate nel mille novecentonovantasei quindi erano di pubblico dominio
Ma io che avevo vissuto
Tante volte
Accanto a Giovanni pathos di scrivere le risposte sofferte alle domande cattive che gli venivano fatte dal Consiglio superiore
Ho apprezzato moltissimo questa iniziativa ma l'ho apprezzata soprattutto con un atto di fiducia
Nel senso che
Spero
Mi auguro
Che il Consiglio Superiore della Magistratura vorrà portare avanti
L'operazione di trasparenza che ha dichiarato di voler fare che significa questo
Significa
Che anche con l'aiuto del libro di Giovanni Bianconi e dei blocchi e quali facevate riferimento prima e i di quanto ha detto Giovanni Salvi e possibile ricostruire
Oggi
Dove è stato il vulnus
Che cosa non ha funzionato nel rapporto tra Giovanni Falcone e la magistratura è vero il Giovanni
Che Giovanni Falcone aveva tanti amici ma dove
Nel
Nella pulizia
I carabinieri c'abbiamo qui rappresentanti in servizio in e in e in pensione che sono qui a testimoniare un rapporto continuo con i quali abbiamo sempre
Tutti lavorato
Per lo Stato in piena intesa li abbiamo sempre trovati
Siamo qui
Al Centro studi americani come
Ha detto Gianni De Gennaro non per un caso
Non perché Gianni De Gennaro e il Presidente del Centro studi
Americane siamo qui anche
Per quello anche perché Gianni De Gennaro è stato il più fedele
Accompagnatore di Giovanni Falcone dal principio alla fine
Ma siamo qui anche
Perché ieri gli Stati Uniti d'America
Hanno sempre
Aiutato sostenuto fa il dovuto di Giovanni Falcone
I primi di giugno e il due giugno
Gli Stati Uniti riconoscono
Di conoscono a Giovanni Falcone
Il titolo di Nuoro continuo in America
Mentre noi abbiamo impiegato venticinque anni per fare l'operazione di trasparenza al Consiglio Superiore della Magistratura venticinque anni Presidente Canzio gli Stati Uniti ci hanno impiegato quindici giorni
Gli Stati Uniti d'America
Allora in occasione della celebrazione della ricorrenza
Dell'anniversario
Della ricostituzione dell'FBI
Hanno no
Ricorda hanno
Insigniti noi Gianni De Gennaro
Della medaglia
Di
Eroi straniero sostanzialmente agende uno straniero l'unico caso
Quindi in cui questa medaglia è stata assegnata a un cittadino straniero
Modestamente anch'io sono stata invitata per la cerimonia a Washington in quanto avevo partecipato
A quella
Collaborazione internazionale questo perché
Perché nella
Disciplina
Chiamiamola così nel metodo Falcone che ha ricordato Gianni De Gennaro
C'era anche il rapporto con quindi
Altri paesi la cooperazione internazionale e qui Giovanni Falcone ha sempre avuto grandissimo aiuto sempre
E comunque
Il Direttore via FBI anche di recente ha detto Giovanni Falcone forse non è riuscito
Invitare a sconfiggere tutta la mafia
Però anche la Sicilia
Però
Però
è stato un errore
Per tutto e il mondo e come tale
Vale ricordato io di questo non posso che essere grata agli Stati Uniti d'America
Non provo lo stesso sentimento nei confronti
Del nostro corpo di appartenenza
Presidente Canzio ovvero siamo entrati in magistratura con lo stesso concorso lui era il primo del concorso io ero a metà del concorso in cui lo stesso concorso c'è la
Francesca Morvillo
Che è morta accanto a Giovanni Falcone ci credevamo
E l'incontro tra me e Giovanni Falcone è avvenuto proprio su questo quando ci siamo
Detti che potevamo lavorare insieme era il lontano mille novecentottantadue
Quando ci siamo scambiati la promessa di lavoro come ce la siamo scambiati Giovanni
Aveva dentro di sé una
Scetticismo che io definivo cherchez hanno
E io avevo dentro di me un fatalismo Edouard diano perché veniva da Napoli
Lui sosteneva che
Il Regno delle due Sicilie era importante perché si chiamava Regno delle due Sicilie e quindi era più importante lutto e che era siciliano
E io dicevo no
Però la capitale Napoli
Perché la capitale Napoli e quindi a Napoli che si definisce come dove quando si governa e quindi comincia con questa dialettica
Però alla fine poi ci dice ma noi
Che cosa vogliamo siamo due Giudici che cosa vogliamo e lì e Giovanni mi confidò quello che poi ha sempre detto e scritto dappertutto in cose di Cosa Nostra nelle interviste dappertutto
Io sono o servitore dello Stato io sono osservo della legge io sono un serio servitore dello Stato che lavora in un territorio nemico
Su questo servizio allo Stato voi ci siamo incontrati
E su questa su questo patto non scritto abbiamo cominciato a lavorare allora
E abbiamo trovato tutte le collaborazioni di cui facevo riferimento prima ne abbiamo trovate tante tantissime
Oggi
Ci troviamo qui
Come è detto così senza prima
Come persone che solo veramente interessati a parlare di Giovanni Falcone ma non per una quota
Per un voto ricordo per una memoria del passato siamo tutti oramai chiamati quindi
Siamo qui io mi auguro Presidente Legnini per dare seguito a quello che il Presidente Legnini ha detto nella presentazione del volume al Consiglio Superiore della Magistratura
Chiediamoci se in questi venticinque anni abbiamo fatto tutto il possibile
Chiediamoci che cosa dobbiamo fare
Che cosa dobbiamo fare
Perché
Il lavoro che svolge il Consiglio Superiore della Magistratura
è un lavoro a tutela
Dei diritti dei cittadini non è un lavoro diretto ai singoli che lo compongono così come il servizio dei magistrati e un servizio ai cittadini
E allora
E ho finito
Penso che
Quello che
Posso dire lo ha detto molto meglio di me un componente del Consiglio Superiore della Magistratura anche in questo caso che non vedo presente
Ma e che in dichiarazioni pubbliche ha detto forse
Dobbiamo rivedere
Che cosa non ha funzionato nel meccanismo tra il Consiglio superiore
E Giovanni Falcone forse dobbiamo rileggere questa pagina
Forse dobbiamo affrontare il tema della professionalità
Degli incarichi direttivi dell'accesso e dall'altra alla magistratura e del come oggi la magistratura si pone credo che sia arrivato e il momento doveroso per fare questo
Coinvolgendo di questo Presidente Legnini Presidente Canzio anche gli avvocati
Perché sono essendo prestati la parte
Importante l'altra parte della giustizia ma
Ma
Coinvolgimento anche i giornalisti perché se oggi nonni non abbiamo una
Stampa informata preparata che riesca a trasmettere veramente un messaggio scorretto alla gente noi facciamo un danno dopo l'altro e allora ricordiamoci sempre
Che Giovanni Falcone
Che si definiva il giudice
E che proprio a Giovanni Bianconi se lo ricorderà Giovanni Bianconi nel lontano mille novecentonovantuno disse io sono un giudice che lavora in terra nemica vero e resta un magistrato è un magistrato voglio fare
Ecco se noi vogliamo rendere omaggio veramente a Giovanni Falcone
Senza fare ricordi di vendette di ritorsioni di altro no nelle questo dobbiamo semplicemente cercare di capire quanto oggi io credo molto
Del pensiero di Giovanni Falcone e ancora vivo e ancora attuale e può esserci di aiuto e di guida in questo senso penso che abbiamo tanto lavoro da fare almeno voi non io perché sono fuori grazie
Applauso
Leonardis le
E quindi siamo a Natale la partecipazione anche anche le all'inizio ve l'abbiamo fatta commuovere stante avete va beh ma in questo consegno perché Prodi ha detto cose ancora più
Come dire insomma ancora più azzeccate di diciamo di quelle malamente dice perché ha detto delle cose secondo me anche un po'provocatorie
Che mi riportano ad una domanda che adesso vorrei fare il punto all'onorevole Violante ma che in realtà diciamo coinvolge anche un pochino non solo questo tavolo ma insomma anche su una platea
E cioè il noi oggi elogiamo Falcone non solo per perché vittima perché eroe perché grande investigatore perché
Come posso dire apripista di una vittoria che fu lo Stato ha in buona parte conseguito
Ma evidentemente Loreggia alloggiavamo e insomma ancora oggi tribù diamo un ricordo per la figura di grande magistrato che appunto ha rappresentato
Che significa essere grande magistrato in un Paese che si divide quotidianamente Violante etnico e tra garantisti e così e ti giustizialisti in cui si abusa anche il termine appunto garantismo ma anche di quello giustizialismo
Cioè io però penso che sia giusto oggi ricordare le garanzie alle quali Falcone stava particolarmente attento che hanno consentito
Di blindare i processi che ha istruito di conseguire risultati ha ottenuto e di poter parlare con le sentenze anziché con dichiarazioni o qualche diciamo fuga di notizie
L'hai da questo punto di vista penso lo dico con la giornalista o diciamo partecipando a questo corto circuito che spesso
E si verifica
Poteva Violante in quanto anche
Se non è non reputi attuale la lezione di un magistrato che ripeto al netto poi dalla figura che ha assunto la nostra memoria
Però ha rappresentato anche un metodo è un modello diciamo di lavoro diciamo da giù vista e da operatore giudiziario che ancora oggi penso sia un modello e che ci invidia inviti alla categoria diciamo a evitare forzature e evaso a suo tempo
E a suo modo anche la politica a diciamo non cavalcare appunto le cosiddette inchieste
Ringrazio il direttore perché mi permetti di introdurre
A quella che è la novità maggiore
Di questo libro rispetto a tutti i libri che sono usciti libri scritti che sono usciti in questo periodo naturalmente per i venticinque anni
Che questo rinvio non parla di Giovanni Falcone solo come vittima preparato con il professionista
E questa guerra deferenza rispetto perché francamente questo raccontare Falcone mettere una sorta di Calìa dei miti senza far capire perché
è stato così importante sul ruolo tutto sommato per un verso lo spoglia di un dato fondamentale e che cosa ha fatto
è stato solo vittima cui è stato un professionista di particolare livello con particolare intuizioni che hanno costi che hanno consentito di raggiungere risultati che ricada prima
Punto il Procuratore generale saldi di confronti della mafia
E che hanno differenziato lui dagli altri anche molto bravi a tre perché però non l'ho colto questo aspetto
E quindi
Quello che viene fuori e non solo il Falcon editi altro professionista
Naturalmente bisogna capire bene si è vittima perché professionista
E che naturalmente apprende come dire perdenti scenari inquietanti
Perché certamente contro luci forum la magistratura come corporazione infastidita
Domani strato che scriveva sui mezzi di comunicazione che partecipava interviste partecipa a convegni lavorava dalla mattina alla sera aveva una grande stima sul fronte internazionale
Un po'meno sul fronte interno per come Liliana detto benissimo questo aspetto Prato questo aspetto
E la corporazione recito male
E io credo che se si dovesse rappresentare
Uno come in una pièce teatrale
Quel la discussione e CSM in ordine alla sua designazione o meno così le strutture di Palermo sarebbe una pista ematica
Per il tipo di motivazioni chiede di avvennero date per impedire che lui accedesse quel tipo di incarico
Quindi in una il Falcone professionista ecco
Perché professionista a me è capitato riconoscerlo Merlo credo fosse l'ottanta convegno pugno chiuso chimici mi dice Luciano guardate io presentare
Un giorno il collega che non capisce nulla non disse nulla di sono da tempo proibisce nulla il diritto penale però è stato funzionari di banca è stato e mette le mani sui soldi
E mi peserà giovane Falcone che avevo una barbarie molto folta nerissima e
Che c'era un po'ma insomma superficialmente poi
Via
Dopodiché chimici mi richiamo qualche giorno dopo dice guarda tu non hai capito
Ho visto che fra scambiato può vecchia che guarda parlargli perché questo ti fa capire dove mettere le mani
Ed è capitato poco tempo dopo uccisero mafioso in Canada e l'arcano del tiro no la procura di Palermo e Roma fosse il padre
Kenzo preciso questo qui e qualcuno chiese il bossolo cosa è certa venisse riguarda nel portafoglio vedere gli assegni
E sulla base degli assegni ricostituiti uno di affari di questo di questo personaggio
Il secondo dato che mi lega io devo parlare più vicine parlare con Gene dicevano che non conoscevo a per le sue funzioni dello vicepresidente del Gruppo allora per una questione volevo capire segnate cose
E non sapevo chi fossero si fida più o meno nel Kocijančič qui telefonai fare quei scoraggiare Giovanni io devo parlare qualora dottor De Gennaro finché e quindi si è come se parlassi come
Dopodiché
Come dire tra chiaro qual è il tipo di rapporto che è stato detto e come se parlassi come con questi due elementi come dire riprendo dalle
Dalla dalla memoria
Ecco però questo dato lui intuisce primo che attraverso
Il danaro i soldi gli assegni
Nei confronti dei quali non c'era una difesa allora della mafia
A margine sull'atto terreno ma non aveva come dire diviso il se stesso dal patrimonio patrimonio bancario soprattutto e quindi era una via
Molto aperti sommato non don difficile da percorrere
E secondo dato fondamentale è la struttura unitaria
Di cosa nostra
La struttura unitaria se non ricordo male si fece mandare dalle vari Tribunali identificazioni o di assoluzione precipizio riprova che c'erano state per omicidio
Attraverso quel dato ricostruito ma certamente dei rapporti che c'erano tre persone quindi questi due prove da ATI
Che hanno rovesciato
Impostazione tradizionale
Primo la mafia come strumentario secondo la pista da pista del relazioni bancarie che soldi eccetera o
Naturalmente quando dici che la mafia lustro unitaria che arriva al vertice
Altro se la mafia sta disarticolata paese per paese
E se invece non è così
è evidente che
Chi dispone di quella quantità di risorse e di forza
Di forza militare non può dorme rapporti con i settori Bianchi
Della società
è possibile
E possiamo perché chi
Metti Pieri quei soldi si deve si chiede
Ma che tipo dice Marin voglio che tipo di informazione e voglio che tipo di relazioni voglia qualcosa mi serve no e non ci siamo soli criminis neanche rapporto con le tale e questo con grande prudenza
Falcone coglievano tramite con grande prudenza perché qui nel terzo elemento da professionalità
Si sostiene un'accusa
Quando lo si può reggere in dibattimento altrimenti inutile
E lui patti anche per questo tipo di scelta professionalmente qualificata
Come ricordate
Le varie accuse chi promossi no le cassette c'era io devo dire che poi per fortuna nell'attuale situazione forse qualcuno di questi magistrati qui alcuni magistrati hanno continuato
Attenere quel dato
Che l'accusa ci sostiene se i soldi altrimenti è meglio lasciar perdere perché
E e soprattutto
I rapporti quello coi è strano perché
Giovanni aveva molti rapporti come si di comunicazione ma mai sui processi
Mai sui processi
Mai soli così in questa maniera
C'era un dato in cui il suo sforzo di far capire
Che cosa si stava facendo di fronte che il fenomeno si era e così via
Come dire privare il dato razzistico
Il dato poi la questione mafiosa
Porta alla suo nucleo politico in senso lato e criminale e far capire questo quei processi ad un'altra cosa
Oggi invece volta sì stiamo un po'ribaltamento noti questo rapporto tra la comunicazione mezzi e alcune
Alcuni
Singoli sostituti ora
Sulla questione unitaria
Venne fuori lui che fece una relazione credo
A Castel Gandolfo con quei giudici di Milano così male
Tumore
Contro nessuno con Turone
Perché allora cos'è accaduto che quindi qui magistrati che sono occupati terrorismo se non lo trovate di fronte a problemi analoghi
Qualcuno ricorderà allora era un illecito disciplinare chiedere un collega
Notizie su un processo che stava facendo era così atto illecito disciplinare piccole un'intromissione
Per fare questo passo evidentemente le BR e riorganizzate traguardi altro ordine Nuovo e localizzato
Gli localizzate eravamo noi
E
Allora il problema di avere un meccanismo organizzato di magistrati combattesse contro una criminalità organizzata com'era quelle delle bande terroristiche
Si pose allora e ricordo che poi ho ripreso anche dopo luglio progetto ponevo preservate c'è necessità di
Lavorare in modo organizzato contro un crimine che era organizzato
Solo che la differenza era che non era facile trovare magistrati capaci in grado di fare questa questione
Difendo
Nel posto dove dove quel potere c'era
Peccati verso dal
Per questo e terroristi e un po'diverso è vero che quella ma stavano come gli altri enti
Ma è anche vero che non erano una componente il terrorismo rosso tutte le scuole come è stata una componente del sistema sociale sistema urbano e così via laddove invece quelli lì era una componente
Presente e d'altra parte era difficile distinguere a Palermo che c'era e che non c'era
A Torino Milano era abbastanza facilissimo stare con le BR sta dall'altra parte insomma ottime tiri da parte ecco quindi anche mutuare l'attenzione a quelli che erano stati modelli organizzativi su quell'altro versante premuto all'interno
Tra attività era un altro dato
Che ha segnato un ruolo di di Falcone ecco il
Il punto
Importante io credo questo che
Lui è stato oggetto di un conflitto politico
Perché il conflitto tra lavori partito di quel che allora c'era il cui faccio parte socialisti feci agio sulla questione procura salti mafia
Più importante essere contro il più stretto
Che
A parte
Così discutibile che c'erano perché c'era un così discutibile più nota è stato consegnato eccessivo diciamo però il punto di fondo era era quello
Era che martedì ha socialista ricovero carsiche dicendo no
E
Qui francamente
Distanza di tempo più volte credo molti di noi è capitato di riflettere
Su quanto
Il conflitto politico debba pesare su questioni di questo genere
Non era facile allora è più facile farlo adesso che allora ma certamente questo fu un dato che bisogna riconoscere fu un elemento di fondo anche perché come ha detto Giovanni Salvi non è che
Ci fu furono contro colazione se vai a fare anche fior da Paolo Borsellino un po'insomma tante persone che indiscutibilmente
Collocate sul fronte è giusto che però ripetevano un rischio un pericolo e così via
Poi ci fu
è un passaggio che ricorda bene caro Giovanni Bianconi Martelli in Commissione giustizia
Disse che avrebbe poi
Accettato da discussione su tutti i punti se l'avessimo ritirato l'emendamento è ritirammo
Quando in Aula martedì mise la fiducia per endovena un impegno che aveva assunto
Forse era difficile fare diversamente radar
Ragionando a distanza di tempo nelle della dinamica politica ma ce l'hai fatto per lui fosse venuto meno l'impegno preso in Parlamento è formalmente
Carico naturalmente nuovo scontro ulteriori tensioni però quella fu una cosa abbastanza
Abbastanza dolorosa dal frodato fu per quello Ettore degli altri perché ci trovammo di fronte a fior di avvocati che sono ricordati che esiste una norma del Codice procedura Penale che imponeva la lettura degli atti
E si fece un dibattito la all'ordine dei giornalisti di e dei avvocati di Milano
Io un po'influente menti di sì ma scusate lo ricordavano i mafiosi che facevo leggere gli atti e come mai trentanove temetti Schiatti
Non fu accolta bene ecco come tipo di considerazione sulla platea risorse sostanzialmente spesso ci fu uno scontro e però questo dato fu frutto anche di dire qualche cosa qualche colloquio e così via credo anche con gli altri insomma comunque
Questo ora
Detto questo garantisti di dicevi
Nomi giovane troppo legalitario legalitario vuol dire garantiste amene come
Le altre vuol dire che applica la legge punto e basta e ti comporti secondo il codice
Anche morale di chi fa questo difficile lavoro
E questo fu il dato di fondo che occorre in tre quattro lezioni che cita il suo lavoro credo che potrebbero essere tenute presenti come formazione professionale del magistrato
Perché non possa parlare importante compreso il processo
Importante è non è che non possa avere altri siti rapporti come se di comunicazione importante che questo rapporto non sia
Un intreccio di carriere
Non sia un intreccio di carriere di quale giornaliste quella giudiziaria
Detto questo a cosa serve e finisco
In un contesto di questo genere la memoria
Non credo che
Insomma tutti quelli che stiamo da questa parte
Hanno avuto relazioni e rapporti con la persona di cui stiamo parlando il libro
Come dire una preziosa testimonianza così è stato a questa persona
Però io credo stiamo
Con questi sta sforzando di ricostruire
Una unità
Il costo di una continuità
Perché dico perché la memoria sede a questo
A ricostruire una continuità tra i fatti decelerazione da storia il racconto della nazione
Questo è un capitolo del racconto da Nazione italiana
Va collocato dentro lì manifesta fuori
Vorrei ripreso usare la memoria per raccontare la nazione per contare
Il carattere equità di sforzi de fatiche sacrifici
Le disillusioni le morti e fa parte del dovere civico
Perché una delle cose più gravi che può fare una parte sommati
Una classe non so se potete vigente ma comunque
Diciamo così eminente in senso mi dicano no
Nel senso latino
E quella di servire il Paese ricostruendo appunto il racconto
Che cosa è stato questo Paese
Perché è stato
Avviso Falcone ha visto delle persone sulle ali d'altra parte
Ha visto tante persone che si sono formate voi forse ricorderete che novantaquattro novantacinque esplosione iscrizioni al Facoltà di giurisprudenza
Perché perché perché evidentemente c'è un certo c'era un punto
Identificazione in qualche modo poi qualcuno ha sbagliato ritenendo che fa l'IPM voleva dire partire lancia in resta contro le sto al mondo però insieme soffrono esempio formativo fu fatto formativo co perciò dico l'importante è l'occasione che abbiamo stasera
Proprio perché per collocare la storia di quest'uomo dentro un dentro un racconto dell'azione italiana
Con arride seduce le sue ombre e tè ricostruì una continuità
Riprendere i fili perché troppo spesso siamo abituati ad una memoria frantumata spezzettata no
Anche una rottura tra le generazioni
Che nessuna generazione si riconosce in quella precedente e nessuna legislazione si riconosce in quella offensiva
Precisazione precedenti dicono che nuove non sbagliato tutto no
Quelle successive dicono che vecchia non ho capito nulla quindi c'era su questo dato qui tra l'altro
Adesso queste rotture agevolata
Dalla come dire dall'anagrafe
Digitale
Nel senso che ove ce ne siano strumenti greche non hanno e a nome si riconoscenza fedele quindi si amplia il divario tra Pechino e c'è un'azione la memoria siede a questo serve credo a ricucire questi rapporti e a ritrovare un filo unitario della nostra identità nazionale
Grazie Luciano Violante sommaria toccato sono vari punti metà strada dalla politica e il sistema giudiziario euro a questo punto vorrei sentire sono dall'autore un po'di insomma
Oltre che una spiegazione di alcuni punti insomma anche un po'le mozioni potrei dire e anche oltre che i pensieri che ha avuto nello scrivere questo libro che sicuramente non è soltanto un frutto di un lavoro intellettuale
Inteso come ricostruzione attenta o di insomma
Come posso dire di fiction tra virgolette saggistica penso e ti sia costato anche qualche
Partecipazioni motivo in più rispetto ad altre vicende che di cui ci si è occupato e in questo senso
Avendo raccontato appunto un assedio con una vittima finale
E ti chiedo alla fine il libro ad un certo punto dieci racconta l'episodio in cui c'è lo scambio battuta lo so proprio le ultime righe il libro lui risponde la signora insomma se alla fine lei alludesse la famosa frase che per aver ragione bisogna essere ammazzati diciamo ecco
Purtroppo c'è stata una stagione non solo a Palermo e non solo in Sicilia in cui ad avere ragione erano i morti almeno da questa parte dello Stato
Ecco secondo te rispetto ad allora nel ricostruire la figura di Falcone che cosa è cambiato veramente
Ma intanto grazie per tutto quello che
Per questa occasione per tutto quello che avete detto finora imbarazzo
E io ho pensato di scrivere questo libro qualche tempo fa insomma perché
Purtroppo si ragionerà anche con le scadenze era evidente che per i venticinque anni
Della strage di Capaci
Ci sarebbe stato un ritorno d'attualità della della figura di Giovanni Falcone
E allora
Ho pensato di ricostruire quella vicenda
Attraverso quello che che da cronista mi era capitato di vivere
Appunto venticinque anni prima e anche un po'prima quando eravamo ragazzini
E
Abbiamo cominciato abbiamo avuto la fortuna
Di lavorare di occuparci di vicende che hanno fatto la storia di questo Paese senza che in quel momento probabilmente ce ne rendessimo conto prima Giovanni Salvi
Ha ricordato la grandezza tragica di Falcone
Per i motivi ovvi sia per la grandezza sia per la tragicità
Di come è finita la storia ecco io penso che mentre
Ci occupavamo di quelle vicende io in particolare
Io non ero a Palermo ero a Roma e
E io cominciai ad occuparmi delle vicende di Falcone per le polemiche c'è veramente proprio per la sera
Perché la sera del maxiprocesso quando ci fu la sentenza di primo grado del maxi processo
Avremo la notizia che la Commissione incarichi direttivi arriva
Bocciato Falcone c'era finita tre a due in Commissione per il posto di Consigliere istruttore cioè quello che
Era scontato che dovesse avvenire
Da quel momento non è stato più scontato proprio dalla sera in cui c'è stata sentenza del maxi processo che celebrava la vittoria di Falcone
Ecco da quel momento sostanzialmente ho cominciato a occuparmi di queste storie era la dicembre l'ottantasette
Poi
A gennaio c'è stata la nomina dell'altro candidato con tutto quello che
E proseguito e poi d'estate ci fu
Una famosa denuncia di Paolo Borsellino che portò il CSM a interrompere le vacanze tornano tutti a Roma tra la fine di luglio i primi di agosto
Per interrogare Falcone Borsellino tutti gli altri magistrati di Palermo
Difficile riunioni notturne se non finiva mai abbiamo vissuto per una settimana dentro CSM seduti sulle scale origliare quello che si cercava si poteva origliare da dietro le porte chiuse in cui questi litigavano
E insomma si sono sentite anche frasi poco
Commendevoli ovviamente perché si vedeva anche una sorta di accanimento contro i giudici protagonisti che venivano considerati quelli che si vedevano chissà chi erano somme che
Avevano rotto cioè non non potevano sempre pensare di avere ragione errore segnala pure dagli qualche lezione insomma anche per come si atteggiavano il fatto che pensavano che facendo un'intervista
Potevano ribaltare una questione che invece era stata risolta
A livello istituzionale e quindi
La dovevano pagare insomma Giovanni Falcone e Paolo Borsellino e poi gli altri per interposta persona hanno rischiato procedimenti disciplinari anche per quello che
Denunciavano
Ecco tutte queste cose quando le abbiamo vissute sul momento erano cronache
E poi non è che sui giornali finisce tutto quello che uno accumula attraverso queste cose quindi
Ripercorrere quelle vicende pensavo fosse giusto peso
Mettere insieme tutta una storia che poi è andata avanti andare avanti nell'ottantanove con le vicende del corvo e del fallito attentato all'Addaura e di nuovo le polemiche
Nel novanta la mancata elezione al Consiglio Superiore della Magistratura che
Ho scoperto poi per i magistrati non era affatto scontata all'elezione di Falcone anzi era
Forse scontato il fatto che non sarebbe stato eletto però per la
Informazioni invece fu una sorpresa perché di fare che non eleggono Falcone dice
Si candida al CSM i magistrati lo riconoscono votano non l'hanno votato
Poi novantuno le polemiche sulle prove nei cassetti dopo che lo era venuto a Roma insomma tutto quello che
Ho cercato di ricostruire
Fino allo al pomeriggio del ventitré maggio
Ecco però poi da allora non è ma cioè non è una storia che è finita in quel momento perché vicenda di Falcone come anche la vicenda
Altri vicende che hanno segnato altre vicende criminali che hanno segnato la storia la Repubblica italiana
Penso alla vicenda Moro ma
Forse ce ne possono essere anche altri e sono proseguite proseguono ancora oggi c'è oggi
C'è in corso un processo a Palermo quello sulla famosa trattativa dove
C'è anche la storia di capaci di mezzo e dove
Ancora si rileggono infatti si cercano di
Scoprire cose nuove poi al di là del merito del procedimento giudiziario in sei ma insomma tutto quello che continua a venire fuori aggiunge e aiuta rileggere le cose
Ecco io quello che volevo fare era questo rimettere in piedi in insieme
Un po'di cose
Per esempio
Il la faccia atti a limitare un po'
Insomma Paolo Borsellino assistito a delle
Assemblee dell'Associazione nazionale magistrati dalla fine del novantuno all'inizio novantadue in cui
Sul conto di Falcone se mi dicevano di cotte e di crude lui stava
Non ricordo da una in Cassazione ottobre del novantuno lui era contrario alla Superprocura ma era contrario anche perché lui si occupava di mafia che non avrebbe più potuto occuparsi di mafia Standa Marsala per tanti motivi insomma
Però poiché certamente non poteva condividere quello che veniva detto a proposito di chi aveva inventato o comunque stava cercando di mettere in piedi la Superprocura che si candidava a diventare
Super procuratori
E io ed era
Interdetto nell'ascoltare tutte con fumava in continuazione dentro questa sala questa NAU la della Cassazione dove c'era questa Assemblea
Poi torno a Palermo la sera lo chiamai al telefono perché degli che ne pensava lui mi disse proprio questo cioè io non riesca a capire dove siamo finiti dove possiamo andare così perché non
Non si riesce più difficile discernere
Dove sta la regione dove sta il torto perché si mescolano tante questioni
E una parte dell'assedio e dovute anche a questo poi va beh io non è che
Mi piaceva Houssine una fiction però evidente che costruire una cosa per cui da un lato Chaikh i mafiosi che certamente sono stati quelli che hanno ammazzato Giovanni Falcone e che lo volevano ammazzare per delle ragioni
Questo
è un altro parallelo che credo si possa fare senza che nessuno si scandalizzi
Con il caso Moro cioè è evidente che lì l'hanno ammazzato le Brigate Rosse dopodiché possono anche aver fatto un favore a qualcun altro possono anche
Aver tolto qualche castagna dal fuoco qualcun altro possono aver risolto qualche problema però l'hanno ammazzato le Brigate Rosse io spesso penso
E così
La mafia ammazzato Giovanni Falcone
Però poi ha
Probabilmente risolto anche qualche altro problema all'interno della magistratura all'interno della politica dove
La figura
Di quel magistrato che era certamente schivo a parlare delle proprie indagini io
La prima volta euro in contanti all'Ufficio Istruzione di Palermo dopo che ha una Mazzato il Sindaco l'ex Sindaco Insalaco
Nel gennaio dell'ottantotto entra in assenza su uscito che ne sa più o meno di prima dal punto vista perché comunque non diceva nulla naturalmente delle indagini
Ed era
Parco di informazioni sull'indagine lo diceva prima Violante però invece poi prese a fare interviste quando capì che bisogna provare a spiegare le cose anche per salvarsi la vita probabilmente perché capiva che
C'era
In gioco c'erano in gioco questioni un po'più grande sarebbe stato bene che l'opinione pubblica ne fossi informarla quanto pena
Scusa ti interrompono perché nel CAD un punto che secondo me è importante il libro perché è vero che un libro su Falcone però leggendolo bene
Io mi sono accorto che ci sono anche dietro invitanti Falcone che di cui è costruito il percorso di Falcone
Cioè quando tu ricostruisce la vicenda presento giudice Saetta
E quando dopo Saetta cd Giacomelli e quando insomma in poche parole crei la scia di sangue che crea cioè
Creata appunto i corleonesi per vendicare da parte in appunto
è come dire i desideri Sgarbi subiti
è così tu capisci che Falcone da solo non poteva crescere nel deserto è cresciuto in un campo che era stato per fortuna Rato purtroppo il sangue e di altri colleghi che avevano anticipato un metodo e che poi lui ha portato al massimo livello non so se se lo ricordino nove certamente poi
Quando lui fa notare dopo l'otto l'appello del maxiprocesso che riduce la portata
Accusatoria perché l'appello del maxi processo aveva
Cambiato un po'le carte e quello che dice sì fatti è cambiato qualcosa forse anche il fatto che per la prima volta hanno cominciato ad ammazzare i giudici della giudicante i magistrati da giudicante
E questo chi l'ha dichiarato pubblicamente e ho trovato un'agenzia
Di qui la cosa eredità che aveva a Reggio Calabria o l'ammazzarono Scopelliti poi dopo quando c'era stato scoprirete Cerasela sconvolto perché capisce ieri l'anticamera insomma l'antifona di quello che può giocarsi con il maxi processo
Ecco tutte queste cose pensavo che
Fosse giusto provare a di metterle in fila io non penso che ci siano novità in questo libro non credo che ci siano scoop poi come dicono giornalisti né penso che
Ci siano inediti però
Penso che mettere insieme tutto una in fila soprattutto tutta una serie di episodi noti collegandoli e mettendo anche in luce
I protagonisti di piccole cose anche piccole dichiarazioni che magari potevano sfuggite all'epoca ma che rilette oggi danno l'idea
Di che cosa si stava giocando intorno a Giovanni Falcone sia dentro la magistratura che dentro la politica prima Luciano Violante giustamente ha
Messo in luce il fatto che le è rimasto schiacciato dal conflitto politico che c'è stato tra il PDS Partito Socialista in quella stagione dove
La giustizia era già un terreno di scontro perché poi nel frattempo cominciano a Mani Pulite c'erano stati prima le inchieste sui socialisti c'era stato l'atteggiamento di Craxi nei confronti dei magistrati
In passato c'era stato probabilmente io credo anche a sinistra il fatto che
Sì poteva immaginare che le indagini Giovanni Falcone andasse in una certa direzione avrebbero forse agevolato la sinistra perché avrebbero
Messo in luce e certe collusioni o certe
E per certi legami tra una
Un certo mondo politico e la mafia che si intravedevano Giada maxiprocesso da Ciancimino in pochino ecco
Forse sono si aspettavano qualcosa in più però allora
Raccontare il metodo
Che Giovanni Falcone voleva
Salvaguardare il metodo di indagine
Penso che sia utile per
Rendergli giustizia insomma io
Quando ci fu una polemica sul fatto che non aveva indagato su Lima
E poi lui disse delle cose sia al Consiglio superiore sia in alcune interviste una io andai a fare al ministero nell'ottobre dello nel novantuno proprio subito dopo la denuncia di Leoluca Orlando Carmine Mancuso e altri
Lui non è che voleva salvare Lima lui voleva salvaguardare le indagini sull'in ma perché scoprire un pentito che calunnia chi chiaramente calunnia e significa individuare un virus che poi avrebbe danneggiato quelle indagini
E e questo non non si riusciva a capire all'epoca curatissimi disse però io guardi che io sull'in maniera molto di più di quello che stanno mettendo insieme i loro
è il soltanto che per fare un processo guai
Bisogna vincerlo processo se no poi facciamo un martire lei suona il pentito Pellegrini era quello che aveva inventato questa cosa per cui ma era le aveva scoperto che non potevano averli detto quello che lui raccontava di avergli detto perché era detenuto dall'altra parte nel momento in quel quindi era chiaramente una cosa costruite a tavolino
Ma ripeto il suo problema non era di salvare Lima come invece fu accusato di voler fare
Ma di salvaguardare eventuali indagini sul clima così come quando
Accetta di andare a lavorare per un Governo presieduto da Giulio Andreotti poi noi abbiamo scoperto questo è un
Perché poi come dicevo prima la nella vicenda non finisce il ventitré maggio del novantadue per certi versi comincia perché poi da lì è venuta giù una valanga di in notizie comprese le dichiarazioni dei pentiti che hanno detto cose che prima non dicevano
E il fatto che già nell'ottantaquattro Buscetta gli avesse raccontato delle cose sua Andreotti lo rendeva consapevole di una vicenda
Che però non gli ha impedito di lavorare in un Governo presieduto con un Governo presieduto da Andreotti non perché pensava che
E non fossero vere forse le cose che diceva Buscetta di Andreotti che gli aveva già confidato ma non aveva voluto verbalizzare
Ma perché probabilmente immaginava in quel momento Andreotti potesse essere un alleato si veramente aveva avuto lui e i suoi uomini dei legami con la mafia perdente
E che quindi in quel momento potevano pensare di volersi loro distaccare da quell'ambiente e quindi avrebbero
Aiutato a realizzare ciò che
La magistratura non gli aveva consentito di realizzare
Perché poi anche questo fatto per le accetta di venire a Roma credo che la cosa più
è evidente la visse Paolo Borsellino nella commemorazione ma Biblioteca comunale del venticinque giugno cioè
è evidente che Falcone è venuto a Roma non è che è venuto a Roma
Perché voleva un posto di potere o perché si era innamorato di socialisti è venuta a Roma perché aveva capito che a Palermo non miniera più non era più in condizione di poter lavorare come avrebbe voluto
Ed è
Pensato di sfruttare l'occasione per fare qualcosa e poi tornare a indagare in prima persona o attraverso la Superprocura o o attraverso un ritorno a Palermo questo voi si sarebbe visto insomma ecco
Tutto questo pensavo fosse utile ricordarlo è
Provare a farlo capire
In un anniversario dove
Si sarebbero naturalmente e celebrati i fasti anche da parte di chi
All'interno della magistratura non aveva capito queste cose o non aveva voluto capire io sono anche convinto che
Qualcuno non aveva capito ma c'era anche chi proprio non voleva capire perché comunque gli stava antipatico non non non era
Non aveva
Non voleva anche si affermasse anche un certo un modello
Di magistrato un certo modello investigativo che avrebbe
Scombinato insomma quando nel
Mille novecentottantotto gli viene preferito medi
E una parte di Magistratura Democratica
Io
Me l'hanno proprio detto dice ma se ne facciamo saltare il criterio di anzianità quando mai noi andremo a ricoprire un incarico direttivo uno di noi che siamo sempre minoranza dentro Consiglio Superiore della Magistratura
Quindi e non possiamo far passare questo principio che l'anzianità non conta più
è e sono cose che
Lì per lì
Ci sembra rilevante questioni di bottega rilette oggi
Dopo quello che è successo penso che
Assumono un altro valore e credo che sia giusto e che fosse necessario ricordarlo io spero di averlo fatto
Nella maniera più adeguata con tutti i limiti che che può avere il mio lavoro ma insomma penso di aver
Mia intenzione dare in contributo in questo senso di far capire
E poi quello che dice Falcone alla fine del libro quando quella studentessa insomma una giovane donna di Chieti appunto
Sì ma lei dice sempre che a Palermo si muore perché si è soli poi si lamenta di essere solo e prego vivo perché qui tra noi come mai è qui tra noi
Chi ha protegge e quello fa un sorriso veramente amaro insomma rivedemmo fa un po'impressione tipo mancavano pochi mesi alla strage di Capaci
Mi scusi che vuol dire che bisogna essere ammazzati per essere credibili visto che lei subito dice no no non volevo dire questo e però poi invece è andata così ed è nata così anche per quello che diceva prima Giovanni Salvi che da allora sono cominciati
I successi dopo la strage di Capaci probabilmente dopo la strage di via D'Amelio
Hai componevo dire anche un'altra cosa da pazzi sulla strumentalizzazione di cui è stato vittima Giovanni Falcone perché io penso che
Me ne sono convinto rivedendo le cose che
Sono uscite in tutti questi anni che uscì no già allora
Io penso che lui se è stato da un lato strumentalizzato dalla politica che prima Losanna alla poi l'ha osteggiato quando invece vedeva che andava in un'altra direzione ma probabilmente è stato strumentalizzato anche dalla politica che nell'ultimo periodo invece
Lo aveva preso a modello insomma un Ministro della Giustizia che ripete ogni giorno il mio candidato alla Superprocura Giovanni Falcone e ci deve andare lui e non è che gli sta facendo un favore e lo capisce benissimo perché non è uno sprovveduto
Che non gli sta facendo un favore così come
Quando morto Falcone alla presentazione del libro
Con le confessioni del pentito calderone Paolo Borsellino
Si capiva che soffriva perché non poteva fare indagini su Falcone che io che stavo Lara mi viene in mente di ieri siccome si discuteva perché Martelli aveva proposto di riaprire i termini per la candidatura alla Superprocura
E e io gli chiesi pubblicamente dico scusi ma successiva Riva siccome
Andare alla Superprocura era l'unica strada che gli avrebbe consentito di dirlo di fare le indagini sulla strage di Capaci
Dico ma si riaprisse leader mini lei si candiderebbe stavolta e lui rispose
Io le rispondo con tre parole mi faccia riaprire che è una cosa
Insomma
Andava interpretata ma ha risposto così immediatamente Scotti che era seduto vicino a lui ma come no certo rilevano riaprire poi Borsellino e nostro candidato lo dobbiamo fare subito su al Procuratore assolutamente
Quelle a tornare a casa si era scritto al Ministro caro ministro grazie ma non è cosa insomma perché era evidente la strumentalizzazione
Magari anche a fin di bene adesso non voglio entrare però è un altro motivo per cui
Quella persona quelle persone sono rimaste schiacciate
Dentro giochi più grandi di loro comunque diversi dai loro
Sia dentro la magistratura sia dentro la politica si anche nell'opinione pubblica perché poi
E di Presina conta anche la difficoltà la recensione di Sandro viola sulla Repubblica che adesso voi
Sparirà dagli archivi da Repubblica certi destini dischetti con le collezioni di la Repubblica non c'è più quell'articolo
Dove diceva che Falcone era diventato un animale da circo mediatico insomma ed era il gennaio del novantadue ecco
è c'erano difficoltà anche nel mondo
Intellettuali giornalistico dei commentatori a comprendere quello che stava avvenendo
Ecco
Una la morte di Falcone è servita a ottenere quei risultati probabilmente ancor più la morte di Borsellino perché la mia
New Insiel perché probabilmente fosse rimasto solo la strage di Capaci forse sarebbe stata digerita pure quella
Perché comunque che che Cosa Nostra ammazzasse Falconara fine era una cosa normale insomma non era
Con Borsellino
Si è passati il segno c'è stata l'approvazione immediata del decreto che probabilmente non sarebbe passata in quei termini su quarantuno bis sui pentiti ed è lì è venuta giù una valanga che ha consentito quello che diceva Giovanni Salvi dal novantadue
Al novantasei di arrestare quasi tutti i grandi latitanti di sconfiggere l'ala militare di Cosa nostra
Ecco questo è il motivo per cui
Alla fine aveva ragioni
Falconi quando disse bisogna morire per essere credibili è andata così chi ci dispiace tre bene non dimenticarlo
Per riflettere su quella storia di cui parlava prima Luciano Violante scelte la memoria di tramandare la memoria e continuare a interrogarsi su che cos'è questo Paese anche alla luce di quello che accadde venticinque anni fa grazie
Io ho
Vorrei chiudere con una piccola o diciamo nota personale
E nelle rendere atto della sapere ma molti lo sanno già che fra colleghi fra giornalisti spesso c'è sempre competizione cose eccetera però invece oggi io voglio tributare un elogio giorni mercoledì che non vedo darò qualche anno quindi diciamo
Un elogio sincero e da tempi non sospetti cioè il fatto che ha utilizzato nel libro con lo dico appunto al collega un metodo potremmo dire Falconi hanno cioè
Alla fine nelle ricostruire i fatti si è fermato sempre un secondo prima rispetto alla possibilità a mio giudizio forzosa di affondare il colpo e a quel punto distorcere una lettura dei fatti
Io penso che questo sia positivo anche come contributo da parte della mia categoria che non è esattamente brillante sempre
Per questo risultato e quindi un libro che riguarda Falcone non poteva che avere un metodo diciamo ispirato lui e di questo diciamo penso dei possiamo fare i complimenti
Io ringrazio il padrone di casa innanzitutto appunto il Presidente Gennaro
Luciano Violante dia Ferraro Giovanni salvo ovviamente l'autore e penso che nostro piccolo contributo per tenere alta la fiammella diciamo nei confronti la passione civile che ci accomunano è stato anche importante vi ringrazio