Presentazione del libro "In origine è il dono. Donatori e portatrici nell'immaginario delle famiglie omogenitoriali" di Nicola Carone (Il Saggiatore)

Allora benvenuti a tutti grazie per essere qui in un pomeriggio così complicato pieno di altre iniziative di altri eventi siamo qui per parlare del libro di Nicola Carone
In origine il dono un bellissimo libro che io ho letto e ho presentato già in un'altra occasione
Su un argomento sicuramente complicato sicuramente all'ordine dei lavori non solo delle associazioni ma anche della politica sicuramente un tema di visivo
Abbiamo subito più d'una volta e quando dico subito con Sergio Lo Giudice e gli altri senatori che si sono occupati della lentissimi miscibili molti attacchi perché appunto al alla grande opinione pubblica
Il tema della gestazione per altri è arrivato i alla conoscenza diciamo al dibattito può politico soltanto durante
La discussione della legge sulle unioni civili appunto
Questa tecnica di procreazione assistita vietata in Italia dalla legge quaranta ancora vietata rimarrà vietata suppongo finché non si metterà mano seriamente a questa legge è diventata argomento all'ordine del giorno per stigmatizzare
In modo negativo
In particolare le coppie di due papà che esistono sono presenti in Italia e che ovviamente
Adiscono a questa strada per la loro genitorialità
Solo ed esclusivamente durante la discussione della legge tacendo e volutamente tenendo nascosto un dato invece noto a tutti il novantacinque per cento degli italiani che si rivolgono alla gestazione per altri all'estero sono copie di persone eterosessuali sterili
La gestazione per altri in questo nostro grande mondo perché non possiamo pensare solo all'Italia ma
Appunto a questa migrazione che spesso avviene per ottenere i diritti che in Italia non si hanno
Appunto la gestazione per altri nel mondo oggetto di legislazione in alcuni Paesi
Non regolata in altri Paesi oggetto di sfruttamento del corpo delle donne in paesi
Diciamo del terzo mondo virgolette
E oggetto invece di legislature etiche e piene di valori morali come appunto la legge californiana piuttosto che la legge canadese piuttosto che la legge inglese quindi e come primo punto noi dobbiamo sempre ricordarci che il becero
Dibattito politico che l'Italia ha vissuto durante la legge sulle unioni civili ha visto questo argomento
Chiudendo lo all'interno solo ed esclusivamente delle necessità procreativo e di coppie di persone dello stesso sesso mentre in realtà è ben altro il panorama delle persone che si rivolgono a questo tipo di tecniche di procreazione assistita perché di questo stiamo parlando parlando in gestazione per altri
è una tecnica che combatte la sterilità
è una tecnica che viene a vita anche da molte donne
Oggetto per esempio di
Drastiche operazioni penso a giovani donne che hanno avuto il cancro all'utero piuttosto che allora alle ovaie penso a molte condizioni di incapacità di portare avanti la gestazione
E quindi io penso che un Paese civile debba dare comunque una risposta a queste necessità di genitorialità
è chiaro che noi ci rivolgiamo con favore a tutte le nazioni che hanno una regolamentazione della GPA etica quindi ripeto il Canada la California dove
Prima prima di tutto
Di gli ultrà clericali mandano sarete
Dove prima di tutto si guarda alla libera volontà era libera scelta delle donne una donna che decide come scrive meravigliosamente Nicola di da fare un dono di sé
Del suo corpo di un periodo temporale della sua vita per qualcun altro e quindi in un'ottica
Di
Possiamo usare una parola apprezzata anche
Da chi come dire crede in un'ottica di carità in un'ottica di voler dare un dono appunto di genitorialità e queste sono le leggi a cui io guardo con favore quando
Con cattiveria molti dicono la Cirinnà favorevole all'utero in affitto io dico sempre due cose uno mi rifiuto di chiamarlo utero in affitto perché le donne non sono automobili o pezzi
E che si affittano così appunto a pezzi
E si sono favorevole sono favorevole dove comunque c'è la libera scelta della donna dove
Questa donna decide insieme a questi potenziali genitori di portare avanti questa gravidanza è evidente che siamo tutti e tutte contrari allo sfruttamento del corpo delle donne però ritengo che questa non sia
Che l'Italia non sia un Paese civile un Paese civile
Come dico sempre dove si va all'estero per nascere dove si va all'estero per morire all'estero per sposarsi questo turismo dei diritti deve finire e probabilmente un passaggio serio profondo e ben fatto
Su tutte le tecniche di procreazione assistita e quindi mettendo mano alla vecchia legge quaranta ci aiuterebbe del libro di Nicola dico
Solo due parole
è un libro molto profondo è un libro nel quale
La il suo grande lavoro psicologico trova un risultato importante è un libro con delle basi scientifiche io Consiglio
Di leggerlo a tutti lo regalato alla mia ginecologa che è una ginecologa cattolica
Che lavora all'ospedale Gemelli
E che mi ha fatto buon uso che mi ha chiesto di partecipare alle prossime presentazioni e questo vuol dire che quando si parla scientificamente
Di questioni importanti che danno risposte
Ai bisogni delle persone bisogna farlo fuori dall'ideologia e guardando con favore
A tutti coloro che vogliono ragionare in positivo per mettere insieme pezzi importanti della nostra società umilmente i legislatori come siamo io e Sergio in questa fase
Chi studia molti fenomeni appunto come Nicola chi guarda al progresso del nostro diritto e sono felice di vedere professo Schillaci seduto in platea e tutti noi che in qualche modo vogliamo rendere questo Paese migliore quindi
Auguro al libro di Nicola la fortuna che merita un muro a al lavoro di Nicola di essere diffuso il più possibile perché con le buone letture si migliora sicuramente la nostra società
Grazie lascio la parola Sergio Lo Giudice con il quale torneremo a minuti in Aula per votare gli emendamenti sul delitto di tortura e ben venga finalmente il delitto di tortura
Grazie
Grazie Monica grazie agricolo soprattutto per avere scritto questo libro che rappresenta
Contributo importante per fare chiarezza sul tema generale della donazione all'azione di gameti per quanto riguarda la fecondazione
Eterologa poi anche appunto la ad un'azione di nove mesi della propria vita e l'impegno forte e coinvolgente qual è la gravidanza
Da parte di quelle donne che tra fare parte il percorso di gestazione per altre o altri una analisi che mancava con gli strumenti della psicologia ecco che si addentra
All'interno di una serie di meccanismi meccanismi che riguardano il rapporto innanzitutto fare coppia con le persone che decidono di avere accesso
A una pratica di fecondazione assistita e che quindi entrano in contatto con
La persona del donatore della donatrice o della portatrice di un caso di gestazione per altri ma anche con l'idea
No di questa di questa esperienza di questa relazione
E allora è interessante in questo libro ragionamento su
Sulla relazione e cosa ci si aspetta dignità agli altri su come si intende il rapporto con il domatore con la donatrice con la portatrice come donatore donatrice la porta dice si relazionano
Con alle persone che morosi rivolgo perché hanno
O un bisogno animato da un desiderio di di amore genitorialità di costruzione di una di una famiglia
E questi la delicatezza di un ragionamento sereno fatto come dal punto di strumenti a Psicologia e con la come dire l'accortezza di chi vuole capire
Si mostrare
Tutto il suo stridore rispetto invece al modo in cui la la discussione pubblica su questi temi è accaduto al nostro Paese intime
Che su questi temi dal dal due mila e quattro da quando esiste
Nostro paesaggio quarantasei
Avvicinati
Al tema della fecondazione assistita al tema delle tecniche di propria azione di realmente assistita con le armi dell'ideologia con i caschi in testa dello scontro
Etico dello scontro politico senza averne ma il lavoro mai o quasi mai insomma
Ma è la voglia di interesse era la disponibilità la pazienza Lumezzane confrontarsi
Col un punto di vista degli altri di confrontarsi con i dati della della realtà anche qui stiamo parlando
Appunto come diceva prima Monica di non come dire di un
Elaborazione filosofica stiamo parlando di un testo che ha solide basi scientifiche e che sulla base della mia esperienza degli studi di psicologie non solo
Come porta avanti una serie di ragionamenti che reputo non sono solamente le opinioni dell'autore ma sono
Come dire il confronto fra gli elementi di questo dibattito quelle che sono le risultanze del percorso scientifico di un percorso di elaborazione
Da parte della SIGO UGL della della psichiatria e questo ci consente appunto lo strumento importantissimo
Perché ogni strumento che
In questa discussione aiuti a comprendere aiuti a fare questo passaggio
Dallo scontro ideologico all'approfondimento tematico è uno strumento formidabile raro in questa fase
Importantissimo noi oggi ci troviamo
Non solo a contrastare chi sulla base di
Posizioni ideologiche come dietro raccontava prima Monica Cirinnà è contraria alla alla gestazione peraltro
Ma anche a chi per esempio continua a vedere nonostante la Corte costituzionale abbia reso lecito del nostro Paese l'accesso alla fecondazione assistita di tipo eterologo di che continuano a guardare con sospetto
O addirittura con un nuovo un atteggiamento di condanna etica le persone le donne gli uomini che avranno accesso hanno accesso a queste pratiche
E non va a dimenticato come se ne parla molto poco ma
Le varie modifiche che la Corte Costituzionale italiana le Corti europee hanno portato alla legge quarantadue mila e quattro
Hanno sì finalmente consentito l'accesso alla fecondazione eterologa alle coppie eterosessuali sposati o meno ma hanno lasciato fuori per mancanza adesso di una causa pilota che portasse in Corte Costituzionale questo tema
Era questo nell'accesso delle donne singole e delle donne delle coppie lesbiche a questa a questa pratica quindi c'è tanto da fare sul piano normativo c'è tanto da fare anche sul piano delle giurisprudenziale nel senso che ha per l'appunto ci son dei percorsi ancora da attivare soprattutto c'è tanto da fare sul piano culturale
è in quell'operazione cui appunto questo
Questo libro origine rendono rappresenti uno strumento importante di trasposizione di dibattito pubblico
Di una discussione che sia basata
Voglio dire scientificamente fondata nel senso che
Cioè parlando anche di temi di cui evidentemente
Il gioco delle opinioni dei punti di vista come dire va rispettato ma che fondi la sua argomentazione anche su basi sui risultati scientifici su quello che la scienza ci dice per poi magari appunto esprimere su questo
Le nostre opinioni quindi
Io credo che come dire la discussione sulla fecondazione assistita nel nostro Paese è noi arricchita dalla presenza di questo libro che mi auguro che lega di tante tanti soprattutto mi auguro che legano
Visto che peraltro che stiamo parlando in Senato mi auguro cosa dico possa essere letta da tante persone che hanno quel ruolo il ruolo del legislatore che quindi hanno la responsabilità dopo di fare delle leggi che non siano basate su di Basiglio logico ma che possano essere supportate appunto argomentazioni solide
Come il libro di ridicola Caronni meritoriamente c'è Consiglio
Prego professore
Vi ringrazio intanto per questa introduzione leggerò una breve presentazione che spero possa arricchire la la discussione senza presenti se non ci sono Roberto Bracco sono possa l'associato di psicologia dello sviluppo alla Sapienza Università di Roma
In origine il dono donatori e portatrici nell'immaginare delle famiglie monogenitoriali è un libro compresso che nasce da domande ancora più complesse il libro parla di genitorialità di omosessualità desideri intenzioni paura e per oggetti viaggi tecnologia
In un difficile ma stimolante equilibrio si intrecciano date di ricerca quantitativa di analisi qualitative storie di vita e testimonianze
Fino a ieri l'espressione i genitori omosessuali era pressoché un ossimoro oggi grazie all'incontro tra il forte desiderio di molte molti diventare genitori e lo sviluppo delle cosiddette procreazione medicalmente assistita è una realtà sociale sempre più evidente
Come orientarsi si domanda in questi intrecci pro cretini senza banalizzare svalutare la ricchezza di ogni esperienza
Così guardi rivolti a un mondo un comodo unico di creare una famiglia
Come fare i conti a livello psichico giuridico storico e simbolico
Con la parità delle costruzioni familiari e con una concezione di genitorialità lungamente riconducibili ai ruoli sessuali ma capaci di cogliere sviluppare tutte le complesse funzioni che sta alla base della vita familiare
In questo libro si parla inoltre di figure terze di presenze che possono essere denominate come materiale genetico corpi oppure terzi come intrusi come nel caso del materiale genetico che permette alle donne lesbiche deve un bambino
Questi terzi possono però essere rappresentati anche come alleati donatori che fanno un dono persone gentili presenze calde più o meno lontane parenti da includere nella famiglia allargata
Il libro non sono analizza la letteratura internazionale sull'omogeneità oralità
Ma si sviluppa a partire da interviste Simi strutturate condotte con coppie italiane di mamme l'estetica hanno concepito per i figli all'estero e con qualche tagliare di papà gay che hanno fatto ricorso alla GPA in California canone
Il testo offre quindi una riflessione sul significato il ruolo che il donatore di seme la portatrice assumono nell'immaginare delle famiglie monogenitoriali
Noi oggi tra le tante ma vasto e complesso la mia cattedre quella del collega Vittorio Lin Jarvis stanno profondendo prospettive differenti questi temi da ormai dieci anni
Nello specifico come professore in psicologia dello sviluppo mi occupo principalmente ricerca quantitativa
Di valutazione delle variabili individuali di ATI che familiari in grado di predire il benessere dei bambini e delle bambine cresciuti in famiglie monogenitoriali vittorie in giardino se invece principalmente interessate significati simbolici alle rappresentazioni mentali
Associa dei temi della centralità della gestazione per altri della presenza assenza del donatore alle coppie composte da una delle speaker
Nicola Carone l'autore del libro inoltre perfezionato la sua formazione come studio sulle famiglie dobbiamo centralità al Centre for famiglie sversa dell'Università di Cambridge diretto da Susan Colombo che da più di trent'anni conduce ricerche sulle cosiddette Modern Fanis
Un libro frutto del lavoro di molti anni è risultato di tanto studio e ricerca ma anche di incontri esperienze umane e professionali che culminano in dottorato di ricerca in psicologia dello sviluppo presso la Sapienza Università di Roma
Torniamo al titolo del libro in origine il dono
Si parla di Doni donatori e portatrici
La parola più denso di significati e dono e il dono porta con sé molte altre parole quali dare da cui deriva da un punto di vista etimologico ma anche reciprocità tempo Energia coraggio
Frutto prodotto comedoni della terra dell'arte della scienza
Il dono implica un un regalo ma di natura astratta Potì si intende il passaggio di proprietà da un soggetto ad un'altra stanza uno scambio di compensi
In molte società umane il dono inoltre contribuisce a una coesione sociale
Ma è anche vero che il dono per quanto spontaneo non è libero perché costituisce un'aspettativa della sua istituzione perché fa parte di un sistema di obbligo e diritti proprio della società a cui si appartiene
Le interviste le storie di vita raccolte nel libro ci mostra inoltre come la donazione possa istituire un legame relazionale
è possibile che donatori donatrici gestante per altri genitori e bambini abbiano la possibilità di stabilire un contatto incontrarsi e stabilire una relazione affettiva anche continuativa
Il dono quindi una parola ambigua una parola importante e dal potente impatto evocativo
Recentemente la legge Cirinnà sono riusciti civili ha certamente contribuito la discussione sulla genitore da delle persone che l'est dighe sulla scaccia il dato San e sua gestazione per altri
In particolare su quest'ultimo tema le divisioni sono trasversali Trai dentro e e l'entrata tra e dentro le forze politiche ma anche nel mondo delle associazioni e del femminismo
Si parla ad esempio di maternità surrogata gestazione peraltro gestazione d'appoggio gestazione per procura uteri in affitto
Sull'utilizzo dei termini non di accertamento un accordo unanime molti ad esempio contestano l'uso del termine maternità altri del termine surrogata
C'è chi rifiuta il participio presente surrogata preferirebbe il termine su surrogante intendendo così un elemento di agenzia delle portatrici
Il tema della gestazione peraltro ha certamente messo in crisi le categorie tradizionali di lettura della realtà i cui problemi linguistici sono uno specchio rivelatore
La gestazione peraltro mi sembra sganciare l'esperienza fisica femminile della maternità da quella delle produzioni ci costringe a riflettere sulle relazioni feto gestante sulla separazione tra nascita
Tra bambino gestante sulla complessità degli aspetti economici le differenze tra gestazione i peraltro commerciali gestazione altruistica
Certamente esistono contesti in cui la GPA commerciale del genere in situazioni estreme disumane
La gettiamo rientrare dunque in quell'insieme di pratiche che assumono significati diversi in alcuni casi del tutto contrastanti a seconda di come viene condotta del contesto sociale geografico e culturale in cui avviene
Come professionisti della salute mentale sappiamo che le persone appartenenti a minoranze sessuali devono certamente fare i conti con questioni complesse quali l'identità di genitori genetico e di genitore sociale
La mancata confida biologica tra generazioni le fantasie le difese relativa donatori donatrici e portatrici
E la psicanalisi ricordarci che madri e padri sono pali soprattutto a partire dalle loro funzioni
La realtà va sempre ascoltata è conosciuta rimuoverla direbbe Freud serve solo a farla proliferare moscovita
Nel concreto per concludere il libro in origine il dono donatore portatrici nell'immaginario del famiglie monogenitoriali non fornisce risposte definitive a questi temi ma Utah certamente a pensare
Un libro che aiuta concepire pensieri su un tema contemporanei molto controverso la partecipazione di una terza figura genetico gestazionale al desiderio di una persona o di una coppia di diventare genitori
Ringrazio se vogliamo lasciare la parola all'autore
Sì intanto io la ringrazio
La senatrice Monica Cirinnà essa giorno giudice appare avere insomma decise di presentare questo libro questi in questo ruolo così importante e ringrazio anche il professor Baiocco per essere intervenuto
Come hanno già detto negli interventi precedenti questo e un libro frutto di di molti anni libro che nasce
Insieme alla a lavoro insieme al confronto con di terrorismo giacché il PAI sostenuto subito dopo da Roberto Baiocco con cui
Faccio la necessità di dottorato
è un libero sicuramente complessa per cercare di non di dare delle risposte perché appunto ci sono differenti vertici da cui possiamo osservare le questioni trattate c'è la questione della gestazione peraltro sicuramente
è uno dei temi più più importanti anche i più col trovarsi
Nel campo delle fecondazione assistita e poi
C'è anche il tema dei rapporti delle relazioni che si vengono a instaurare tra
La coppia di aspiranti genitori tra anche i genitori single e il terzo questo altro che aiuta a realizzare un progetto di genitorialità
Poi c'è anche la l'aspetto legato ai bambini a come questi bambini vivono come questi bambini si rappresenta notti capitolato di le proprietà una perizia e le proprie gestanti che altri
In a proposito di questo nomi
Siamo portando avanti no in Sapienza con
Con la supervisione degli professori Baiocco in giardini proprio un progetto di ricerca su questo sia ci stiamo chiedendo non soltanto
Da
Quanto sia importante indagare poi vissuti degli dei genitori vissuti dei dei donatori delle portatrici quindi i vissuti degli adulti che prendono parte a questo Progetto di concepimento ma anche poi effettivamente come
I bambini nati da potersene medicalmente assistita la gestazione per gli altri vivano cosa approvino rispetto alle proprie allora ci stanti per altri le proprie donatrici i
Nel però c'è anche poi una parte che tiene un pensiero bene
Interessi di ricerca comunali interessi più clinici era e quindi ho anche cercato un po'più folli è una una riflessione che sono io stesso interrogato da
Da clinico informazione in che modo una famiglia Moggi vittoriale metta in discussione delle categorie chimica e le cosiddette categorie psicoanalitica del padre della madre in cui
A in cui i ruoli genitoriali corrispondono necessariamente a dire o agli di genere prima di tutto poi biologici quindi in maschera femmina in che modo
Due un bambino una bambina con duecento di dello stesso sesso e riesca ad identificarsi quali percorsi identificazione anche psichica
Allora segue avendo dei genitori dello stesso Sasso Acco in questo libro c'è un po'tutto questo c'è sicuramente il tentativo di arginare una riflessione e quanto essi anche
Articolata
Però sicuramente una riflessione che
Possa anche essere
Di aiuto ad orientarsi appunto
Non soltanto nel campo della ricerca sulle poche azioni medicalmente assistita ma anche nella loro clinico
Perché in fondo come notava il professor Balco prima come professionisti della salute mentale come professionisti che ci occupiamo di
Di ricerca su temi così importanti
Siamo sicuramente
Chiamati a sospenda e anche le nostre convinzioni personali per quanto ci anche difficile poi
Per lei insomma tenerle a bada
Perché c'è sempre poi una sorta di soggettività no implicata nella in quello che facciamo in quello che
In quello che ci appassiona però il tentativo deve esserne avviso quello di far parlare gli altri quindi in questo caso far parlare i risultati nella ricerca la mole consistente di ricerche che c'è e che ho provato un po'a sintetizzare nel libro e poi far parlare direttamente le persone direttamente coinvolte
In questo Progetto in questa questo percorso di genitorialità siano messi in genitori siano essi
Terzi figure siano essi soprattutto bambini
Grazie
Un commento veloce a quanto quanto riportato l'autore
Questo libro si
Ci sono diversi vertici di di osservazione e spesso anche nel problemi interni
Mi commenti che sono stati fatti a questo libro il venerdì scorso il tema della gestione per gestazione per altri assume il ruolo predominante ma essenzialmente questo questo libro parla di di di molte di molte cose
E secondo me la parte più importante è proprio questo cioè proprio quello di di AVEPA in qualche modo fatto parlare le persone
Coinvolte da un
Transazioni per altri con con volta dal
Da
Dalle questioni senza come dire senza
Senza giudizio senza dei filtri che non siano diciamo quelli dei dati scientifici e di ricerca esempio un'Area interessantissima ancora poco esplorata che cosa pensano i bambini e le bambine che crescono le famiglie non centrali rispetto a
Al donatore scatta la portatrice rispetto a uno da
All'altra parte per esempio di di famiglia
Delle presenta delle delle portatrici tutto questo ha tutta un'area che probabilmente nei prossimi anni cercheremo anche di
Di
Di approfondire è un libro
Quindi non lo rivediamo un libro veramente complessa la parte più interessante non sono tanto dei rischi poste che otteniamo dal libro mo'quanto diciamo le
Le domande le curiosità che questo libro attiva quindi lo lo consiglio diciamo non soltanto agli esperti non soltanto a chi si occupa di genitorialità ma chiunque diciamo può diventare Sato a ragionare idea e interrogarsi su fenomeni che troppo spesso vengono diciamo molto velocemente su qui molto velocemente stesso di persone danno un giudizio senza in realtà
Avete riflettuto in maniera adeguata anche i dati scientifici e di e di ricerca sono comunque sintetizzati commentati ieri assunti in modo in modo anche tale che chiunque possa
Diciamo leggerli e comprenderne il significato e con la parte più interessante salme procure fragole internista
Sono proprio interviste fatte alle mammelle non miliardi che lo eravamo paghe
è proprio come dire comprende le descrizioni che fanno della della loro vita delle loro esperienze questo mi sembra diciamo il valore aggiunto del delibere
Non so che ci sono anche
Domande da parte del
Il pubblico
Anche qualche curiosità insomma
è che un attimo solo de relato
Le famiglie sono state osservate durante la sperimentazioni
Si siano tra passiamo agli anziani Santini intese quaranta minuti Furin è
Mia dei contatti e dei buoni
No alle famiglie vengono
Contattate vengono presentate a fare seconda di differenti di metodologia in questo caso
C'è stata c'è stato l'indio alle associazioni gente come sessuali in
Anche i gruppi on line
Di genitori i corsi gente come sessuali ossia la fecondazione assistita e registrazioni per altri inquisiti scriveva lo studio in corso e quindi si chiedeva a chi fosse interessato di partecipare
Quando abbiamo
Costruito insieme a abitava in un giardino questo progetto di ricerca abbiamo anche cercato
Di apparire idee differenti modalità con cui ieri liutai questa queste famiglie proprio per ottenere uno spaccato di vita reale quanto più rappresentativo possibile
Diciamo questa e la metodologia ottimale non sempre è possibile realizzare la
Noi stiamo cercando anche
Nel nel progetto di ricerca che tuttora in corso che coinvolge anche i bambini
Anche in questo caso stiamo cercando appunto di soltanto coinvolgere fanno gli appartenenti all'associazione perché a volte l'appartenenza ad una associazione ad una comunità
Può svolge un ruolo protettivo può sicuramente modificare delle rappresentazioni no delle persone che ne fanno parte ma stiamo anche cercando appunto di ottenere
No la partecipazione di alle
Anche al di fuori per esempio di famiglie Arcobaleno che l'associazione più grande di genitori di omosessuali stiamo cercando di aree anche famiglie
Che fanno che non fanno parte di
Compiti associazione non c'è nessuna associazione ma che semplicemente hanno fatto ricorso a queste tecniche di fecondazione assistita e che magari hanno formato dei gruppi di supporto lavagna su Facebook o dei fondi e quindi insomma questo è un po'il tentativo che stiamo portando avanti nel fare questa ricerca grazie per l'autunno
Salve e invece per quanto riguarda i tanti su Guido sui ragazzi position in queste famiglie in quanti anni più o meno si riesce riuscirà ad avere diciamo una stima
Della
Ciò si riuscirà ad avere un riscontro un trial
Il sindaco significativo ecco
Allora
Noi
Abbiamo quasi terminato in realtà lei la parte di Progetto che coinvolge i bambini in particolare scusate il microfono in particolare i bambini che hanno due papà in atti Grazia gestazione e altri
I primi dati dovremmo averli disponibili entro l'estate che sicuramente entro la fine dell'anno
Produrre già un lavoro scientifico in cui appunto esplodono non soltanto
La relazione dei genitori condonata dice portatrici manchi vissuti
Degli dei bambini l'età dei bambini la dai quattro ammetta che quattro anni hai dieci dodici anni quindi copre anche una fascia di età
Molto estesa e sa che è interessante seguire nel tempo queste famiglie per vedere
In che modo ISSI e poi gli con l'età con
Con lo sviluppo non soltanto fisico ma anche psichico di questi bambini effettivamente la rappresentazioni vissuti e rispetto a questa ondata di concepimento cambieranno quindi
Ma una cosa che dimenticavo di dire prima è che il che è proprio quella di fare uno studio longitudinale quindi che segua nel tempo queste famiglie e che consideri anche per esempio l'adolescenza di questi bambini con una fase potenzialmente critica anche tutta rispetto alla questione genetica e quindi alle appartenenze
Alle identificazioni alle rappresentazioni presso queste al telefilm pure coinvolti nel concepimento
Facevo questa domanda perché il caso diverso però in famiglia avendo un fratello dotato mia adolescenza appunto c'è stato un
Fondi ma forse lo sta già della madre della famiglia mentre il caso è diverso però punto vedendo direzioni mio fratello
Volevo sapere appunto questi dati e su quella fase critica che tu punto citavi
Che i risultati poi in quanto tempo si potrà sapere appunto che che impatto può avere anche su un bambino il fatto di sapere
Se la cui sei cinici accesa ovviamente diverso il caso di opzione però appunto la reazione potrebbe essere sì non lo so io non studio questo però
Lo vede una realtà ecco i dati disponibili che ci sono di studi condotti gli prevalentemente negli Stati Uniti o nel Regno Unito
Fanno riferimento a bambini nati ho dato famiglie eterosessuali o da materie adibiti quindi che hanno fatto ricorso ad un'azione di fine
Quindi questi sono i dati più consistenti quello che un po'in ATC dicono guardando la fascia adolescenziale e che c'è effettivamente curiosità da parte di questi bambini di conoscere il proprio donatori di seme
Ma la curiosità è motivata da ragioni di natura genetica ossia estiva ministro prevalentemente curiosi
Di
Piena fisicamente e di conoscere le fattezze fisiche del proprio di un attuali della poca donatrice quello che
Gli studi anche vi danzano rispetto a questo e che non c'è una mancanza di una figura paterna in questo caso nel caso del donatore di seme
Quindi anche
Laddove ci siano alte percentuali bambini di ragazzi adolescenti che vogliano conoscendo quelle nature la motivazione non è per una mancanza
Come dire di una figura genitoriale ma terrà curiosità
Prevalentemente
Sicuramente rispetto all'adozione certi all'origine del concepimento una grande differenza nell'adozione
Può esserci stato l'abbandono può esserci stata una condizione che non ha permesso a genitori di nascita no di occuparsi
Di quel bambino nel caso di una gestazione peraltro l'inseminazione artificiale di una donazione di quesiti
C'è stato un grande per oggetto un cane investimento da parte dei genitori intenzionali e forse questa differenza che proprio all'origine del concepimento che secondo me ci aiuta un po'
A capire questa differenza anni vissuti di bambini adottati e dei bambini nati l'adozione di seme gestazione peraltro
Bisogna sempre in adolescenza se allarghiamo un po'il discorso e poi di studi che ci sono sul benessere di questi bambini in adolescenza esempio dimostrano che una delle l'elemento che più Ulian gli annegati la mente
Colpiti durante tanto insomma durante lo sviluppo non è stata per esempio tanto l'omofobia al sud subito nel gruppo dei pari ma perché spesso una delle chiude l'argomentazione a questi bambini fa quando cresceranno avranno problemi relazionali con
Con gli altri bambini altre bambine quello che loro ricollocati portano questi ragazzi una volta diventati grandi e di aver che la cosa che più da fatti soffrire l'omofobia istituzionale
Cioè
Essere stati per esempio avete sentito o delle frasi delle parole o dei discorsi dannosa presenta degli insegnanti e dal dirigente scolastico da qualcuno che da un adulto che teoricamente avrebbe dovuto invece aiutarli
E riportano sì che ci sono stati episodi anche Trapani eccetera ma che in realtà non li hanno così colpiti così feriti come diciamo quelle come come come le esperienze che invece hanno avuto relazioni soprattutto con gli insegnanti presenti col mondo della scuola ma non punto il gruppo dei vari quanto degli insegnanti e personale scolastico di questo siamo può dire
Ci fa anche riflettere sull'importanza della la formazione a tutti i livelli
Lui danni presenti e siamo come
Come Facoltà di medicina psicologia de la Sapienza siamo attivando dei corsi di formazione anche gratuito gratuiti per
Per le dodici limiti per esempio
Che attualmente sono le le figure professionali più coinvolti nel
Nel discorso sullo mungitura Ida perché i bambini delle misure molto piccoli e via via
Nostra formazione andrà anche quindi queste scuole primarie sulle scuole secondaria
Perché effettivamente c'è bisogno delle persone devono essere formate devono essere aiutato a comprendere
A comprendere il fenomeno devono essere anche i dati rispetto a
Come devono modificare si è il caso di modificare il loro modo di
Di lavorare quindi un libro del Fregene potrebbe essere anche un libro molto utile per
Tutti quelli che si occupano di di infanzia presenti d'infanzia del serbo in seguito anche di
I bambini gli adolescenti
No per ritornare soltanto al discorso che mi ha fatto prima sul sul desiderio delle poco origini e della conoscenza delle proprie o origini nel libro Dini di Nicola
Ci sono dei passaggi molto importanti secondo me almeno a molto belli che potrebbero forse essere
Insomma menzionati approfonditi in questa sede tutte quelle pagine in cui si parla del dell'importanza del racconto e della parola della narrazione delle delle origini del coinvolgimento quindi di questi bambini
Nel
Progetto anche se ovviamente
A posteriori mi sembra che sia importante perché più in generale e spostando al e allargando il di il
Il discorso mi sembra che sia un aspetto che mette in luce l'importanza delle concrete relazioni di esperienza che sto che giocano e che si mettono in gioco
Nelle dinamiche di procreazione assistita in qui terzi entrano nel processo pro procreativo
Vorrei dire qualcosa su questi sicuramente
Elemento
Del racconto delle origini è un po'quello anche che
I dati di ricerca ci dicono differenzia un po'le famiglie coniugi introiti dello stesso sesso dalle famiglie con vigente di sesso diverso di famiglia
Congiunto che eterosessuali per intenderci così a questa cosa si dice la ricerca ricerca ci dice che la tendenza di genitori eterosessuali e quella di raccontare o tardivamente
Ai bambini ai propri figli concepiti con un'azione di sede o no a raccontare l'aiuto la presenza di un donatori di una donatrice
A che hanno aiutato a concepire chiaramente questo non è possibile che non avviene nelle famiglie con due materia di che o nelle famiglie con genitori single in cui chiaramente mancando l'elemento maschile
E quindi mancando la persona che può aver dato il cane che maschile non si può non raccontare quello che è una mamma che intervistato ha detto in qualche modo non abbiamo scelta
E vogliamo se a questi e che non possiamo non raccontare ma vogliamo che i nostri figli abbiano pieno accesso
A alle proprie origini perché questa norma diceva avere accesso alle proprie origini per noi vuol dire anche capi essa tiene conto abbiamo desiderati
Tutti i viaggi che abbiamo fatto per esempio andando in Danimarca andando in Spagna e concepire contrazione di Siena
Un altro un altro elemento qui Tango e che
Sicuramente il racconto delle origini è fondamentale perché avere accesso le proprie origini genetiche al di là poi di significati chiediamo che ha dato il proprio contributo genetico
E sicuramente un diritto no questa poi anche una delle motivazioni principali fornita da chi si oppone alla fecondazione assistita ossia il diritto oggi tutti era accennato di origini
Quello che la ricerca però ci dice e che non ci sono differenze significative nei livelli di benessere Pavan in bambini in famiglia eterosessuali ha qui è stato raccontato
E bambini a cui non è stato raccontato l'intervento innovato dedizione per il concepimento quello che queste ricerche anche ci dicono e che quello che cambia quindi non è l'impatto sul benessere sorge un motivo di questi bambini in mano a
Un'influenza su quelli che sono le dinamiche comunicativa tra genitori e bambini chiaramente questi
Adolescenti questi adulti concepiti conoscenze né quando poi scoprono accidentalmente vengono a sapere ma di essere stati concepiti Fondazione insieme esprimono sentimenti di rabbia
Che però
Non porta a maggiori problemi psicologici questo è un aspetto molto molto interessante anche poi
Da ad approfondire ricerche i ricerche future sicuramente potremo farlo anche
In Italia quando sarà possibile accedere anche a famiglie Congedo eterosessuali
Che vorranno partecipare
Al a delle ricerche e chi sentiranno forse anche nel testo dello stigma di essere infertili pesante adesso per lui che abbastanza difficile condurre ricerche Congedo che lo si fa il polo per questo motivo
Perché e forte lo stimo avvertito da parte di questi di queste persone eterosessuali rispetto al fatto di essa infatti lì e questo non aiuta la ricerca sicuramente non aiuta a comprendere
Non tanto
Gli esiti non solo gli assi di sviluppo ma anche i processi in perché la famiglia che poi portano a determinati esiti ti sviluppo
Sino a se posso aggiungere qualcosa si il tema del racconto sicuramente un tema
Fondamentali racconto per persone dello stesso Sasso e per famiglia punto punto sedici ingresso Sasso non soltanto è è obbligatorio ma è anche appunto come diciamo anche Nicola è anche una scelta
E le persone gay lesbiche realtà riflettono anche molto sulla sul racconto e su come
Raccontare queste storie anche i bambini e quindi fanno anche esperienza in particolare l'introspezione anche gli acconti giusti
Gli acconti giusti adatti a bambini in funzione dell'età che è una competenza come dire citologica elevata e e poi forse molti non lo sanno ma hanno anche a disposizione i libri molto interessante ben fatti su come raccontare le storie bambini in funzione del delle diverse età dei bambini e delle bambine
E qui ritorniamo anche al discorso che facevo prima sulla formazione per esempio esistono dei libri davvero ben fatti che aiutano presenti anche gli operatori operatrici a raccontare nel modo giusto ai bambini le storie
E questo evidentemente
è fondamentale importantissimo ed è qualcosa che arricchisce realtà non soltanto i bambini che hanno dei genitori dello stesso sesso ma in realtà
è qualcosa che può arricchire tutta la sezione tutta la classe del presente del nido in cui questo viene
Viene fatto oltre ad arricchire sicuramente anche
L'educatrice gli educatori che
Che si impegnano in questo racconto di questo tema è sicuramente fondamentale importantissimo
Però è un tema alcune soltanto i genitori possono essere formati ma soprattutto un essere formati
Tutti coloro che si occupano di bambini o anche tutti coloro che si occupano in generale di
Di di salute mentale insomma
Egli è e che poi il rischio proprio quello di da parte delle persone esterne alla famiglia
E di veicolare messaggi sbagliati rispetto al significato per esempio che queste figure
Tendono a favore della gestante per altri possono possono avere e in un momento di crescita questi delicato di questi bambini chiaramente è fondamentale che
Il gli adulti
Chi si prendono cura di questi bambini non soltanto i genitori ma anche gli insegnanti abbiano gli strumenti adeguati il poter parlare e spiegare a questi bambini non soltanto come sono come comporterà con le famiglie ma anche utilizzare i termini adatti che sono poi qui termini che la stessa famiglia ha scelto di utilizzare una stico familiare non da non sottovalutare e questo poi
Che secondo me
E determinanti anche può essere determinante rispetto a possibili esiti di sviluppo più o meno adeguati rispetto al al tema del concepimento assistito per esempio quindi le parole giuste per raccontare e bambini
E per i conoscere quella che la loro realtà familiari
Vi ringraziamo per per l'attenzione comprate legittima un'attenzione libro di
Di Nicola Carone in origine il dono donatori portatrici nell'immaginare delle famiglie come genitoriali
Quella sera tutte