Elezioni presidenziali in Francia: intervista a Gaetano Quagliariello sulla vittoria di Emmanuel Macron

Radio Radicale abbiamo qui con noi Gaetano Quagliariello di idea ex ministro delle riforme
Ma specialmente grande studioso del sistema Politi no francese alla professor Quagliariello ne conosce molto bene la Francia quali suffisso la sua analisi su queste elezioni
Ma
Cioè con giudizio personale suo ma Kron c'è un giudizio
Politico e poi c'è diciamo un giudizio istituzionale allora è stato dal punto di vista politico molto bravo ancor più bravo di lui
Sono stati coloro i quali
Hanno puntato su di lui perché
Riuscire
In questa impresa di vincere l'elezione presidenziale partendo
Un anno prima con un movimento sconosciuto evidentemente è qualcosa che passerà negli annali un po'come
L'affermazione di Forza Italia nel novantaquattro per così dire
Il giudizio politico il voto per macroaree è un voto residuale
Cosa è accaduto si sono incrociati vecchie fratture politiche e nuovi conflitti le vecchie fratture
Allora innanzitutto quella tra a destra e sinistra
Che in Francia a un'approfondita
Diciamo di qualche secolo
Diciamo che è nata in Francia a destra la sinistra come cultura politica esattamente sono noto
Politologo francese François bombe del ha scritto dei libri per dimostrare come nei comportamenti elettorali questa frattura dall'Ancien Régime fino alla Quinta Repubblica
Disegna delle linee di continuità
E l'altra frattura tradizionale quella tra estrema destra e a destra perché in Francia per intenderci ma c'è la storia che c'è tra alla Lega Forza Italia e in Francia all'estrema destra destra si sono separate
Che innanzitutto
Durante la Resistenza quando il capo della Resistenza erano generale che si chiamava De Gaulle da cui ha dato il partito gollista e l'estrema destra ovviamente stava cosa dici ecco
I tedeschi e poi
Al momento dell'Algeria quando l'estrema destra ha cercato di far fuori del gol anche fisicamente
Da cui il del film il giorno dello sciacallo queste sono le fratture tradizionale non è le nuove fratture sono quelle dell'età della globalizzazione
Ovviamente le due fratture ci sono
Incrociate e addobbi segnato uno spazio residuale che Abba tromba occupato e quindi un candidato centrista tecnocrate
Quote il ventitré per cento al primo turno riuscito a diventare Presidente
Della Repubblica se
Tutti gli atti europei si si fossero riuniti
Questo non sarebbe stato possibile però poiché destra e sinistra in Francia contano c'erano gli atti europeisti di destra corda la lepre e quelli di sinistra Kobe lasciano
Ora
Questo quindi è il giudizio politico il giudizio è istituzionale ecco io credo che questa elezione
Insomma
Fa traballare fortemente la logica istituzionale della Quinta Repubblica per due motivi
Il primo
Che
E probabile questo lo vedremo a giugno
Che
Il Presidente
Loda allora avrà una sua maggioranza questo è accaduto tante volte parole by accaduto da quando
Il sette dato del presidenziale è stato
Accorciato ed è diventato un quinquennio dato proprio per far coincidere
L'elezione del Presidente con la legislatura la logica di questa
Di questo cambiamento era quella di dare al Presidente
Ora proprio maggioranza comunque la Quinta Repubblica sicuro poteva avere un Presidente di destra una maggioranza di sinistra o viceversa era Marco abitazione conflitto allora
Cindy termine in una situazione del tutto nuova muti esatto cioè DOP si tratterebbe nemmeno di una coabitazione insomma molto difficilmente
Ci sarebbe una coabitazione qui e molto probabilmente c'era un Governo di qualità di ampia quali vizio questo diciamo è l'ipotesi più probabile però attendiamo perché può darsi anche che la logica della Quinta Repubblica prevalga
Una cosa però la Quinta Repubblica è data anche contro le intenzioni di De Gaulle accorda una riforma
Dei partiti
I due partiti tradizionali partito gollista il partito socialista sono diventati
Dei partiti tra virgolette presidenziali in che senso degli strumenti per la conquista sta
Del vertice dello Stato quindi la Quinta Repubblica a differenza della Quarta
E
Prevede una presenza dei partiti molto più importante dal punto di vista istituzionale anche se sono partiti diciamo vedo invasivi la Quarta Repubblica francese è stata chiamata la Repubblica dei partiti ingiustamente
La vera Repubblica dei partiti è stata la quinta una è ora
Eh ma cresce
Diventerà un partito il partito della sinistra come aveva fatto immaginare valsa ci ha detto che il Partito socialista è finito io aderisco a questo oppure
Sarà diciamo il grimaldello per far saltare il sistema dei partiti e per avere dei movimenti deboli io credo che nella prima ipotesi
Loizzo vediamo avremmo un
Un cambiamento diciamo degli elementi
Della Quinta Repubblica BA fondamentalmente ripariamo nello stesso schema se invece i partiti saltano
Beh allora noi abbiamo verso una costante completamente differente
E dovremmo parlare in termini se abbiamo parlato di Seconda Repubblica e d'Italia quando la Costituzione non è cambiata ma sono cambiati gli attori e i meccanismi allora sarà
Altrettanto corretto parlare di una festa Repubblica francese chiarissimo chiaro che se non potrebbe essere naturalmente fare ulteriori analisi prove su quel livello ci sentiamo dopo le elezioni lasciateli tradiva perché mi pare
Italia l'Italia che cosa può imparare dalle lezioni precisi a parte le immaginifica ipotesi di ma che non italiane
No io credo che appunto ciò va beh questa corsa debba probabilità alleato a chi è il matto proprio italiano abbia mai insomma non mi appassiona non vi scrivo alla alla quota
Ho detto che il dottor Mario sarei stato
Se fosse stato il tracciato è stato uno sconfitto perché avrei votato figlio o dal primo turno
E probabilmente scheda bianca al secondo
Quindi
Io credo che insomma anche questo patto che l'Italia debba sempre imparare dall'est cioè qualcosa in realtà
Cioè lì c'è un pubblico si vede un
Un
Carpi affetto degli dei partiti tradizionali alla luce delle fratture del ventunesimo secolo ecco non c'è dubbio
Che tra
I socialisti
EBA crolla c'è stato bruciamo opporsi come posso dire con una
Tacita alleanza soprattutto tra alcuni settori del Partito Socialista macro
Innanzitutto quelli che faceva riferimento al Presidente della Repubblica il vero candidato di una barriera Vascotto all'opera abbastanza
Ed
Dall'altra parte e quindi bisogna capire se questo
Se questo feeling in qualche modo
Può essere qualcosa che si trasferisce anche in Italia dall'altra parte
Noi assistiamo
Ha qualcosa di molto diciamo tra virgolette
Accettato però di altrettanto chiaro e cioè al fatto che
E il
Confine tra estrema destra e a destra
Che insomma c'è ancora
Va e
In poi vizia vacillare
Insomma la le perde nel suo comizio
Inaugurale del secondo turno ha citato il generale dell'oltre quarantatré
è una cosa che
Nessuno dei suoi antenati sia diciamo quelli di famiglia sia agli antenati politici avrebbe mai fatto e avrebbe mai potuto fare
è lei e lo ha fatto cioè in qualche modo riconoscendolo come uno dei
Padri dodici di dell'attivo dialisi può
è dall'altra parte un po'di candida di voti gollisti li ha raccolti
Vorrei ricordare che lei ha preso quattro milioni di voti in più al secondo turno Pardo passo al secondo turno il padre se non sbaglio presso settecento mila voti in più e questi sono elettorato gollista
Ovviamente
In Italia questa dinamica quella io solo queste categorie
Le uso soltanto per farmi capire perché insomma dal punto di vista diciamo ossia scientifico che logico significano poco
La possibilità che salti e il confine tra
Populismo del popolarismo queste sono le due categorie che non mi piacciono però
Insomma ovviamente più facile perché non c'è tutto l'ingombro della storia
E c'è anche invece un'esperienza di Governo Comune che comunque
Dal novantaquattro fino al due mila tredici a intermittenza insomma è andata avanti sia
A livello nazionale che tutto questo
Implicherebbe un po'di pensiero
C'è un po'di approfondimento delle tematiche perché insomma io quello che vedo che il dibattito politico va avanti per slogan per Twitter
Al massimo per slide ricco ma lei appunto ha accennato al fatto che in Italia al contrario che in Francia la la frattura insomma tra
Conservatori popolari nella
Nicotra ci sono i gollisti che un certo tipo il populismo di destra in fase fra nazionale in Italia la lega e gli alleati Fratelli d'Italia e molto più labile questo fine anche in Francia da fare la corsa oggi sta diventando un po'porosa poi Remo l'evoluzione ma
In Italia e molto e molto che l'aver o da altre parti d'Italia quella frattura destra sinistra in molto meno
E forte diciamo così che nella storia francese nel sistema obbligo Franci sature Fini però anche per questo è molto più difficile disegnare uno spazio del centrismo
E perché diciamo la verità al centro ci vado da un'appartenenza e dall'altra Berlusconi quindi lo spazio per un macro vitaliano
Non è così facile da trovare
Diciamolo tutto non solo è un problema di spazio politico non solo un problema anche di trovare un soggetto che possa
Essere dare l'affidabilità di Bacco è anche un problema
I lavori di chi investe su questa ipotesi
Per due ragioni una
E che la società italiana differente da quella Francesco diciamo così la nostra borghesia un po'più debole preferisce investire su chi già è al potere piuttosto
Che portarci qualcuno secondo motivo è motivo di carattere istituzionale cioè bene o male il sistema presidenziale garantisce poi farà bene o male stemma costa alla
Per cinque anni e quindi se tu fai un investimento fare l'investimento su una persona che ha un tempo per
Sviluppare una politica era un potere che è variabile è sicuramente
Ma che comunque è notevole soprattutto nel campo della politica estera
Potere presidenziale rimane intatto
Indipendentemente da quale sarà il Governo in Italia
E anche diciamo
La
La vicenda Renzi e fa capire che al di là chiamo dalla diversa strutturazione della società
E se tu fai un investimento su una persona nuova come di ente dopo venti mesi finito tutto farà questo evidentemente scoraggia se posso dire un'altra cosa
A Abbar agire ecco forse l'altra cosa dell'Italia dovrebbe sulla quale dovrebbe riflette
è la sorte dei candidati che hanno fatto le primarie soli due gradi sconfitti e l'arrivo di alcol primitivi primo impulso il numerino esatto laddove i due che andò che che che che sono stati insomma nominati da
Ed altro
In altro modo sono quelli che son passati al secondo turno ringraziamo come sempre i professori Gaetano Quagliariello e come sempre un saluto da Radio Radicale non