Proiezione del docufilm "Spes contra Spem. Liberi dentro" di Ambrogio Crespi

Al di là
Mia di una testimonianza del lavoro che svolgiamo tutti quotidianamente con grande impegno abbiamo anche una sorta di gemellaggio con
Con la casa di reclusione di opera
Sarò molto veloce innanzitutto i ringraziamenti ringraziamenti alla dottoressa Fadda che in rappresentanza del Presidente del Tribunale di sorveglianza di di Milano
Ringraziamenti alla dottoressa ma senza che è presente qui nonostante sia sabato e si è venuta da Milano
E che è un PMI con cui stiamo facendo un progetto estremamente particolari interessanti di cui vi diremo
Di vi diremo brevemente dopo anche in virtù di questo gemellaggio
In coerenza con la premessa che ho fatto ringrazio il presidente della Camera Penale l'avvocato Traverso faranno poi degli interventi sull'argomento
Inutile dirvi ci siamo già visti con
Con con i detenuti minimi di Monza coloro che hanno aderito a questa iniziativa che
Oggi c'è la proiezione in un documento in ma che è stato girato a opera su impulso
Del Partito Radicale il dottor D'Elia stamattina condurrà anche il dibattito e soprattutto gli interventi che vogliamo stimolati ringrazio anche
Di rappresentanti politici dei comuni della del circondario villa della Provincia di Monza e Brianza che sono qui
Presenti stamattina credo di non aver dimenticato nessuno né i ringraziamenti
Ovviamente ringrazio tutto il personale di Monza e di operata che ha reso possibile come al solito grazie a loro si fanno le iniziative si portano a compimento
Direi di iniziare ringraziando il dottor siciliano che è qui presente è tornato in questi istituti in veste diversa
Ma dopo o dopo un po'di tempo poi faremo fare un giro verrà per mostrarvi qui dove abbiamo fatto in questi quindici vent'anni
Bene
Direi di indi iniziare subito con la proiezione del del documento ma
Appello intenso è bello forte
Si dà da pensare
Anche perché i messaggi sono stati tanti e tutti i fortini rabbia dolore o
Mettersi in discussione cogliere le opportunità
Saperle eviterei coglierle
Essere coerenti perdonare
Vedere la vittima la vittima del reato e la vittima che la propria famiglia
Ma
Credo che avremo altri di che parlare
Allora
Passiamo alla seconda parte della mattinata
Potrei chi rilevata posto
Diciamo sommariamente enti ci saranno degli interventi i tecnici dottoressa ma senza
Che saranno comunque Trevi
E poi anche
Grazie alla direzione di opera
Daremo spazio al confronto nel senso che
Ci sarà la possibilità per cui
Di esprimermi
In maniera chiaramente coerente come ci siamo detti
E avete anche la possibilità di adire
Un confronto
Con due
Dei rifiuti di operare sono qui presenti stamattina
E chiariti avuto modo
Di ascoltare
E anche chi percepisce di sentire quindi avete la possibilità di un confronto diretto deve essere una cosa assolutamente costruttiva concreta
è utile e costruttivo
Lascio la parola
Sì iniziamo
Io direi
Siccome ci sono dei problemi di tempo
Gli organismi pagatori
Di procedere in questo modo io dovrei subito dopo Roma
Aveva avuto ha avuto
Pauroso verso giù dal Presidente
La Camera Penale del
Di Monza piace ricordare in questo momento che
Come partito radicato e come nessuno può più credo siamo impegnati insieme ma anche in questo progetto spesso i comportamenti
Perché sono diventato ormai tante le proiezioni rappresentazioni più battute sono seguiti più sono stati organizzati proprio condono
Con le Camere
Penali
Proprio in questo momento
Ad esempio al nuovo cioè
Umbra proiezioni perché si
Questo
O partecipando voglio Ducale
Insieme
Parla poco stesso è avvenuto alla Camera pedonale
Di nuovo
Poi siamo impegnatissimi
Non so soltanto il mondo
Voi
Quanto possono
Nient'altro che anche in questo
Iniziativa promosso proprio perché l'amore per la sulla raccolta delle firme per la proposta
Allora volendo si può discutere
Discutere di questo sulla separazione delle carriere l'obbligatorietà dell'azione
Penale
C'è un'urgenza anche
Della dottoressa Maria Laura falda
Magistrato di sorveglianza che anche lei ci deve lasciare poco quindi procediamo immediatamente tanto comma
Comunque con l'avvocato Moro propagazione preposti
La dottoressa dipendono introdurrà dottoressa fatti
Ha o che
Io ringrazio il dottor D'Elia e la dottoressa PIT Aniello per per questo invito così serre siamo impegnati su tutti i fronti che lei ha citato
E siamo partiti un po'più il ritardo ma partiamo anche con l'inizio della raccolta firme e abbiamo partecipato anche la marcia per l'indulto in occasione del Giubileo voti
Dei carcerati che si è tenuto a ottobre noto per novembre mi sembra
E ringrazio e mi scuso per per questa quest'urgenza che ho ma ho un incontro istituzionale a Milano dove proprio si parlerà anche dei temi che lei ha indicato ringrazio la dottoressa Pizza Aniello
Per questo motivo intanto perché ogni volta che organizza un evento qui in carcere a Monza i ed è in un'occasione di incontro con
Coloro che qui quindi in carcere devono vivere quindi mi riferisco detenuti
Mi lascia sempre qualche cosa tanto
Non lo dico per piaggeria ma lo dico perché è la verità
Io non voglio qui starà raccontarvi e di quello che sono i principi giuridici dell'ergastolo perché non è non è il momento e soprattutto dopo avere visto questo film
Dopo il film è avere ha avuto un impalcato impatto emotivo fortissimo e ha lasciato tantissimi spunti di riflessione mi dispiace di non partecipare al dibattito successivo
Quello che io vi potrei dire con riferimento ai principi e giuridici dell'ergastolo a molto poco significato e quindi preferisco lasciarvi quelle che sono le mie impressioni
E le mie impressioni sono che
L'ultima frase detta dal da uno degli ultimi detenuti si può vivere senza esistere credo che sia di una forza
Spaventosa e che ci deve
Far capire quello che è un percorso che viene fatto in carcere io credo che sia veramente
Crudeli comunque ingiusto che non possa essere valutato
Quello che è il percorso educativo che viene fatto in carcere io ho avuto modo di parlare
Con con alcuni dei presenti che oggi sono qui e che vedo con piacere che saluto e devo dire che spesso veramente ho apprezzato sempre e quello che sono state le loro riflessioni
Vent'anni di carcere ventun anni di isolamento diurno io non riesco nemmeno ad immaginare che cosa possa significare non ci riesco perché
Perché non l'ho provato
E quindi se forse quando ero una studentessa una studentessa di giurisprudenza guardavo in modo molto astratto una piena e quindi senza fermarmi a riflettere su quello che comporta poi una sanzione penale iniziando a fare questo lavoro io ho sempre fatto solo
L'avvocato penalista quindi sono sempre occupata solo di penale
Ho cominciato a capire e ogni volta che pre e che che il mio assistito viene condannato io penso sempre che quella penali poi in fondo sia un po'troppo anche se si tratta di forte da bicicletta mi viene da dire ma è un po'troppo perché perché poi io
E mi piace e sapere la storia della persona che c'è dietro quindi quello che
Diceva il comandante della Polizia penitenziaria di operare e non ho non mi ricordo il nome ma nel secondo intervento Fusco nel secondo in
Tutto quando lui parla del fatto che
Le persone non sono cattive ma poi facile l'esempio del film una poltrona per due e quindi forse a
Se cambiamo le condizioni di partenza
Può essere che le strade possano essere invertite no tra una persona che ha commesso
Reati ed una persona che invece ha avuto una vita diversa io condividevo e lo condivido totalmente il pensiero del del Comandante della Polizia penitenziaria e quindi credo
Condividendo anche quello che ha detto il pubblico ministero sul fatto che la Corte costituzionale
E
Prima e la Corte europea poi non sono state abbastanza coraggioso se
Nel ritenere la Corte costituzionale il il fatta l'incostituzionalità dell'epoca sull'ostativo e la Corte europea
Dello stesso modo io credo che
Sia necessario Unique sicuramente un intervento legislativo che porti a modificare questa situazione anche perché c'è una contraddizione secondo me
Molto molto evidente nel minori di coordinamento in cui viene
C'è un trattamento premiale
Quindi le riduzioni patteggiamento l'abbreviato adesso con la con la riforma del Codice che passerà perché verrà messa la fiducia anche alla Camera e quindi si recupererà anche il patteggiamento in appello quindi con la possibilità di avere una premialità anche in secondo grado come era una volta eccome tornerà ad essere e la sesta premialità poi non venga riconosciuta
In un momento in cui la pena esecutiva cioè lo Stato è benevolo
In una fase di di
Comminazione della pena e non lo è quando poi
Questa pena viene eseguita anche a fronte di un
Percorso rieducativo e che porta a delle sicuramente delle delle delle prese di coscienza e delle e delle situazioni diverse per cui io credo che lo Stato dovrebbe dimostrarsi benevolo anche
In questa seconda fase
Lascerei la
Allora una precisazione Monza chiaramente è una casa circondariale per cui diciamo che non abbiamo non lavoriamo Schininà particolarmente elevati e soprattutto
Questi oggi si parla di ergastolo ostativo questo però non significa che ci siano delle affinità parlavo prima di una sorta di gemellaggio che stamattina è possibile fare perché voi siete di testimonianza oggi qui di un percorso
Sicuramente lungo di un percorso comunque inferiore di un percorso che parte da una certa consapevolezza
Anche sofferta
Questo che accomuna un po'tutti nel senso che il lavoro che stiamo facendo qui e qui poi chiederei ai due magistrati di intervenire è un percorso o che ha degli spunti molto ho molto analoghi e simili stiamo facendo un lavoro di gruppi gruppi ritenuti che
Si incontrano periodicamente
Con alcuni magistrati
è un progetto supportato dalla Camera Penale dall'ordine degli avvocati
Partito da alcuni magistrati sia della Procura e del tribunale di di Monza
Non voglio scendere ulteriormente nel merito del progetto perché vorrei che lo facesse la dottoressa ma senza
Però la costa tre li diecimila cose perché abbiamo registrato da quando siamo partiti insieme la cosa che mi ha colpito di più
E che ponendomi un po'da esterna e guardando
Da un lato cioè da parte Oro e da parte vostra all'interno
Quello che ho percepito nella contesa sempre dell'incontro successivo
C'è una preparazione da parte loro da parte vostra che penso sia una cosa bellissima perché stiamo parlando di due giovani esattamente contrappunti nel Comune immaginario che essi incontrano e sia spettano a vicenda
Nel rispetto reciproco ma lavorando insieme
Bellissimo sta cosa allora
Consentono che consentono che si facciano queste cose così profonde allora magistrato di sorveglianza dottoressa accordata
Allora io non sapevo che
Che sarebbe stato in questo momento e di dibattito e di dover preparare la relazione quindi non l'ha preparata Anna
Soltanto due parole che nascono dopo aver visto questo film che affronta la prima volta non aveva ancora non aveva ancora visto
Nonostante sia diciassette anni che faccia questo lavoro e quindi abbia sentito molte storie simili a quelle che sono state raccontate
Questo fine la mia ancora toccato devo dire che secondo me
Il lavoro del magistrato di sorveglianza è un lavoro molto particolare e può essere fatto al meglio soltanto se acconsentii dentro di te
Ad essere toccata ad essere emozionata dalla storia dichiari di fronte
è perfettamente vero che
Siamo tutti persone da questa parte e dall'altra parte del tavolo e meramente casuale che io abbia preso una strada è un'altra persona neanche apprezza è un'altra ma
Di fondo punta siamo
Siamo tutte persone e questo dobbiamo ricordarcelo sempre
Voglio dire anche che a mio parere i casi reali per Gaston ostativo sono
Minori sono in numero minore di quelli che appaiono sulle carte
Occorrerebbe avere un po'più di coraggio nell'interpretazione delle norme
E nel leggere le storie le sentenze che accompagnano o questo l'aspetto andare
Però voglio voglio dire anche una cosa che questo
Questo film
Non non fa una domanda
A agli intervistati
Che forse servirebbe
Diciamo a spiegare all'opinione pubblica perché questa ergastolo estrattivo
Non
Non viene non viene abolito tutto sommato nonostante si appunto contrarie principi di civiltà giuridica perché il ragionamento che viene fatto magari non lo facciamo noi in questa sala tra ragionamento che si sente e
Sì delle persone hanno commesso dei reati così gravi e sono ancora in grado di collaborare con la giustizia e quindi impedire che altri reati vengano commessi e per non sarò comminare la banda criminale eccetera
Perché non lo fanno ore a mio parere anche in questo film forse un qualche accenno nelle storie personali di ciascuno delle persone che non so se tutti erano suoi INARCASSA un'effettiva ma di qualcuno
Può poteva essere fatto un giusto per
Prona ricercati diciamo di di verità fai so che le motivazioni possono essere le più diverse
E tutte
Legittime però a mio parere se si parla di ergastolo ostativo occorre anche dare questa spiegazione perché non crediate che siano tutti della stessa idea del Papa
Cioè
Che l'ergastolo è una cosa abominevole Leo
Pensate ancora il dibattito in questi giorni in cui è uscito un famoso post perché il cumulo giuridico non può essere superiore i trent'anni questo è una cosa che nessuno capisce e l'opinione pubblica
C'è la cui le persone pensano stesse condannata centocinquant'anni non esce mai perché poi si riduce a trenta allora io ritengo che anche
Dalla vostra parte
Sì
Sì cioè che anche da parte di chi si sia Siviglia offre di far vedere queste storie e come sia per pesa io personalmente non so come legislatore sono anch'io portare all'ergastolo cioè per me trent'anni sono spiazzante
Più che sufficienti se non la panoramica per Ferragamo anche la persona cambia completamente se Candiani poi dare la possibilità se non cambia rimane rimane
Però voglio dire anche da parte di chi fa questi
Si mette dalla parte appunto di di Caino
Secondo me va fatto anche cercando di spiegare se Caino e ancora Caino oppure no non solo perché c'è il dispiacere non solo perché non rifare i più le scelte che ho fatto a vent'anni e mi dispiace per le vittime
E mi dispiace per la mia famiglia ma anche
Perché adesso se posso
Non dico quello che posso dire
Alleanza
Ora
Effettivo ventaglio non più opportuno comanda perché
Non ha deciso di collaborare come giustizia in modo tale da superare quel vincolo l'articolo quattro bis posso proporre Safab
L'ho detto che il lavoro
Avoca a proposito di rispondere
Lo stadio
Non sono in cassa
Si pescano statico
Sono
Messe è il gas ostativo
Io credo che sia stavano scoprivo perché
Letto quel film eravamo dicembre due mila quindici dei tanti discende deve diciotto allibiti piano piacevo reti permesso premio avendo superato recast amico con le quattro bis comma uno bis
Quelli con glieli sancite dallo collaborazioni
Ma non solo
Non nemmeno quello che sto per dire ma lo dico perché ne sono intimamente convinto siccome mi rispetto
Completamente nelle istituzioni e quindi oltre aver superato le casse ostativo con le quattro bis comma uno bis quindi quello che prevede il quattro bis
L'ho voluto superare anche moralmente quindi collaborando con la giustizia
Io mi sono allo stato un fatto necessario
E non faceva parte
Che l'esecuzione pena della quale ci sono indagini in corso lo superato lo lo ricordo sono affrontato lo sto facendo perché credo intimamente nelle istituzioni e quindi non solo in funzione delle quattro bis al di fuori del quattro bis
Questo non significa un incentivo per le persone che debbono fare questo qua
Non l'ho sentito come un ricatto lo sentirono qua se dentro di me che mi devo fare andare oltre a quelle che prevedeva l'articolo quattordici ciò non significa che io giustifichi
Il quattro bis perché la versione che cambia come dice lei
E che è tutto molto nella vita in positivo e negativo non deve essere barattato con le vite degli altri questione neanche un tema alla convenzione però detto questo paio rosso operata questa cosa lo superata grazie alla detenzione
Grazie dottor siciliana perché mi ha supportato e sopportato per quattordici anni perché a quattordici anni io sono nel carcere di Opera
L'ho superata grazie a tutti i percorsi formativi che ho fatto durante
Ventiquattro anni e mezzo di carcerazione
Sto superando tende voce oggi sono anche un volontario della Croce Rossa
Stanotte mi sono ritrovato alle due di notte per andare a portare il mangiare agli emarginati
Con permessi premio così che potrei fare tranquillamente anche con una pena diversa
Lo faccio io visto attraverso quelle persone dignità
Persone acculturate ho trovato un avvocato un ex avvocato
Che oggi vive attraverso la carità
Con grande dignità
Ho parlato con lui stanotte per tre quarti d'ora
Quindi ci siamo ritrovati a un ex avvocato oggi mi ritengo di dire un ex criminale
A dialogare
Queste sono delle esperienze fortissime che potevo solo scoprire
EP vere
Avendo avuto quella speranza e come dicevo prima
Di andare avanti
Misiti è stato chiesto più volte pensiero essi avvalorato in
Venne in cemento alle proprie vittime intende lei fasi processuali che ho vissuto nessuno né chiesto di
Nessun giudice chiesto risarcimento di danni
Credo che anzi possa mai pagare una persona uccisa come danno
Naturalmente sto cercando di poterla inesperienza tutti i posti possibile quindi nelle scuole dai circa sei anni vado nelle scuole a Porta all'esperienza
Sto seguendo più ragazzi che
Del Piano Marta in questo momento con il gruppo della prescrizione che è un altro gruppo interno la al carcere di Opera
Che hanno problemi molto problemi ragazzi di sedici diciassette anni chi si prostituisce chi si trova a chi va a rubare e quindi diciamo quello che non ho potuto fare polemica figlie o una credit domani una dei ventotto anni e non ho visto crescere cioè cercando di farlo o no questa è la grazie
Questi ragazzi che vedono in me una figura paterno oserei dire pagana perché ne è stato anche detto questa questa mia mozione ne responsabilizza ma la mia responsabilità la dialogo sembra direttore perché
Ogni volta che lo vedo ci comprendiamo io parlo sempre di queste cose
Quindi lui la fiducia nella pone sempre
Quello che invece non lo può permettere di dire come non potete temere che precede le istituzioni
Dopo tantissimi anni di carcerazione dopodiché male che ho fatto credo che tutto quello che io possa fare e si attende poco per quello che ho fatto in negativo
Quindi lo step di taxi esiste legga sposta dico io non lo condivido secondo me una modifica andrebbe bene Brunello cosa quella che potrebbe fare lo Stato ed è giusto che sia così
Che la persona non deve avere più collegamenti con la clinica autorizzata e poi un percorso formativo abbastanza sostanzioso affinché Lercara suo pur permanendo ergastolo possedere
Quella rivoluzione che si può dar spazio possa trasformare in condizionale o no ringrazia
Però
Allora dottoressa masse
Buongiorno
Sì
Non so quanti dei presenti siano a conoscenza del percorso che stiamo facendo avvedo tante facce tanti mi sembra
Mi viene da dire tanti amici perché abbiamo fatto un percorso che è stato fortissimo è che dal punto di vista della relazione del personale
Ha dato molto credo a tutti noi
La dottoressa pipe ne hanno parlato di un Progetto io prima meditava o su queste dicevo ma forse
Un progetto è una cosa che ha uno scopo finale faccio una cosa perché voglio arrivare a uno scopo io
Non so se è un progetto
è un percorso questo sicuramente cioè è nato quasi per caso è nato dal desiderio di
Di provare a dialogare a dialogare noi magistrati siamo un gruppo due sono della Procura quattro sono magistrati giudicanti non sono tutti penalisti due sono giudici penali due sono giudici civili
Quindi diciamo conversando tra di noi è nata questa questo desiderio di
Di affrontare in qualche modo il tema del carcere e in modo migliore per affrontare il tema del carcere era entra nel carcere
Abbiamo proposto lo racconto per quelle che non lo hanno vissuto abbiamo proposto con
Il discorso con la dottoressa Picanello di rappresentarli far rappresentare all'interno di questo di questa struttura uno spettacolo teatrale
Uno spettacolo teatrale messo in piedi da un gruppo di magistrati che non siamo noi che facciamo il Progetto ma sono colleghi di Milano
Che hanno realizzato uno spettacolo euro sono diciamo attori a tempo perso insomma una compagnia teatrale amatoriale
Hanno messo su uno spettacolo che si chiama dentro nel quale affrontano la questione del carcere quindi raccontano il carcere visto da tre uomini che sono
Tra i detenuti e visto da quattro donne cinque non mi ricordo che sono le donne che stanno fuori quindi le mogli né ma avete fidanzate le figlie
E che raccontano attraverso delle lettere il loro rapporto con l'uomo detenuto
Io l'avevo già visto questo spettacolo l'ho rivisto questo qui dentro e devo dire che è stato
Una cosa anche molto diversa l'avevo visto in un piccolo teatro e vederlo all'interno del carcere strattone mozione molto forte
A questa rappresentazione hanno partecipato credo sessanta detenuti
Un po'di più cento
E poi avvocati magistrati persone di fuori insomma quindi ci siamo mischiati nell'ascoltare questo spettacolo e devo dire ci siamo anche mischiati poi in un camper Inca che era stato preparato
E con qualche imbarazzo non non posso nasconderlo però con anche la voglia di di dirci siamo qui siamo qui per uno scopo comune
Abbiamo condiviso anche questo momento diciamo
Di rilassamento dopo lo spettacolo è stato un punto di partenza è stato un punto di partenza rispetto al quale alcuni detenuti di questi cento che hanno assistito allo spettacolo
Hanno accettato di mettersi in gioco in qualche modo cioè di fare dei passi successivi
I passi successivi sono stati un primo incontro diciamo di restituzione rispetto a quello che erano state le mozioni
Del di questo spettacolo e forse il momento per momento forse più forte perché è quello nel quale abbiamo cominciato a
A guardarci in faccia a parlarci ci cercando di spogliarci dei ruoli
Ma con ovviamente la consapevolezza delle posizioni di ciascuno
Tra l'altro molti di coloro che avevano assistito allo spettacolo avevano anche scritto delle cose che stiamo anche raccogliendo e che vorremmo raccogliere anche per il futuro
è stato un percorso come dicevo non un Progetto non abbiamo uno scopo finale però in questo percorso è nato oltre al primo questo primo incontro
In cui ci siamo detti delle cose
Ci siamo detti quelle le imprese sane che avevamo avuto del nella Spinelli perdere lo spettacolo
L'effetto che aveva fatto per alcuni detenuti il fatto che questo spettacolo che raccontava la loro realtà fosse rappresentato da magistrati e quindi da
Coloro che alcuni di loro ci hanno detto del noi vediamo come il nostro nemico
E qui viene fuori il discorso dei sentimenti che viene fuori benissimo a meno firma
L'odio la rabbia
Queste cose sono stanno cominciando viene fuori sono venute fuori
E sono venute fuori in un dialogo molto diretto molto da persona a persona
Che credo sia stato dialogo molto forte per loro ma posso assicurare lo è fortissimo e tantissimo anche per noi
In qualche modo mettersi in gioco al di là delle posizioni dei ruoli del del fatto che io sono il magistrato cattivo perché faccia le indagini e manda in carcere le persone
E loro sono quelli che in qualche modo subiscono quella che a volte servivano anche con un'ingiustizia
Questo una cosa che
A è stata per noi veramente forte e
Per la quale credo
Abbiamo una cosa comune cioè questo percorso un percorso emotivo nel quale abbiamo messo in gioco molto le emozioni i sentimenti e abbiamo anche abbattuto delle barriere poi il percorso è andato avanti perché abbiamo visto anche tre a firma insieme abbiamo scelto tre temi i temi sono la famiglia il lavoro e il razzismo
E su questi tre temi additiamo visto all'interno del carcere dei film che abbiamo scelto noi
E e quelli vedi di questi temi abbiamo anche discusso degli ospiti
Non so se volete che vi racconti proprio la storia nel dettaglio taglio però insomma è stato ci sono stati momenti anche un po'giù così perché ospiti gli ospiti non erano tutti ospiti seri
Forme di filiere però abbiamo abbiamo è stato un modo ancora una volta per condividere un mi e ombra emozioni e poi preoccupazioni su questi tre temi abbiamo continuato poi divisi in gruppi e stiamo facendo ulteriori incontri
Il tema lavoro è un tema che sta mettendo in gioco una serie di problematiche che riguardano chi sta in carcere quindi non solo la possibilità di lavorare all'interno del carcere e cioè che il carcere non sia una struttura
Che limita l'esercizio di diritti che non sono pregiudizi che non devono essere pregiudicati dal fatto di essere detenuti quindi l'apposita di lavorare all'interno del carcere o di uscire
Per lavorare fuori
E però anche la preoccupazione di
Di porsi nel mondo del lavoro una volta che
Lo stato di detenzione cesserà questo perché ovviamente
Noi facciamo questo sforzo come dire di superare il pregiudizio che ciascuno di noi ha rispetto all'altro e quindi questo è un percorso di conoscenza personale ci ha aiutato in questo
Però il detenuto che esce dal carcere sa benissimo di essere un ex detenuto e quindi il problema del
Collocazione nel mondo del lavoro anche per chi ha fatto veramente un percorso riabilitative e rieducative un problema molto grosso
L'aspetto della della famiglia inutile che ve lo dica viene fuori benissimo nel vera anche in questo film ma è un percorso è un un argomento sul quale discutiamo molto proprio inc la relazione con la famiglia con una famiglia che sta fuori ma che è una famiglia fortissima che voi sentite tanti
Il discorso del razzismo e realtà è molto più ampio della parola
Specifica razzismo perché
Discutiamo direi a tutto tondo sul pregiudizio e quindi in generale su tutto quello che
è un un un giudizio su qualcosa senza conoscere quindi uno sforzo di conoscenza che stiamo facendo e che in due incontri che abbiamo già avuto
Si è sviluppato moltissimo cosa posso dire questo è il racconto di quello che abbiamo fatto magari qualcuno dei ragazzi
Che stanno facendo questo lavoro noi accoglie
Per dire qualcosa per noi è stata una crescita alla grandissima crediamo che sia anche un'esperienza
Che dovremmo riuscire a portare all'esterno che dovremmo riuscire a raccontare raccontare i miei colleghi che
Troppo spesso non si fanno domande su questo tema e che credo voi possiate raccontare i vostri colleghi che invece questa messa in gioco non l'hanno fatta questo è quello che abbiamo fatto ci siamo messi in gioco
Che cosa questo metterci in gioco ci porterà alla fine non lo sappiamo è un percorso non è un progetto non ha uno scopo finale il il risultato finale
Forse sarà un risultato anche
Credo molto inferiore molto di crescita individuale
Questo
Rimborso ovvero la dottoressa
Buonsenso poi
Come già dicevo per il sono qui presenti alcuni poi grazie
Che l'anno partecipano di questo progetto soggiorni cominciato che organizzare ossia la morte di tempi che abbiamo due tre quattro o più gol possono intervenire ma non solo su questo progetto ma anche
Su quello che avete appena visto avete la possibilità
Come no affatto magistrato di sorveglianza magari di porre delle domande
Roberto Piergiuseppe
File sono due protagonisti del film perché sono oggi quindi comma quarto diciamo all'ultima parte di questo nostro contro più critiche avevamo a questo poi alla fine ci stava un'ulteriore testimonianza
Che il suo nome racchiude
Tutto
Firma per anni crede
Voglio elettorale nel senso che quel film anche Merlo attua Vittorio oggi cioè di persone più
In questo anno e mezzo perché altrimenti un anno e mezzo fa hanno continuato
Direi quasi lavorare opera nome giova significativo
Su se stessi ma anche con gli altri del dialogo ossia ma prima di arrivare a questo primo patto io correvo approvato ora a visto questo
Enzo sostituto ricca permanente il rappresentante del sud d'Italia
In Europa ciò nel Comitato prevenzione tortura del Consiglio dopo
Tu potete chiudono quattrocentosedici Filianoti dottor più operosi intervenire poi
Affrontiamo l'ultima parte questo nostro incontro
Ma grazie Sergio io volevo innanzitutto ringraziare la comunità a penitenziaria di montante per
Aver deciso di organizzare
Questo
Questo incontro e che ha anche
Come dire
Un
Un figlio che le che che lega
A credo Monza a a otterrà a anche ascoltando questo Progetto che avete in corso di dialogo a tra i magistrati e i detenuti è qualche cosa di di singolare
Ma non finirò mai di ringraziare la comunità penitenziaria di operanti
Che ci ha dato la possibilità a di realizzare questo questo docufiction una comunità penitenziaria credo che con uno strano
Mario coraggio e con una straordinaria fortuita ha saputo esprimersi con le parole
Del personale dell'amministrazione penitenziaria ma soprattutto
Con le parole di quei detenuti protagonisti di questo docu film
Che ci pare l'anno di una
Espansioni e di una elevazione della coscienza crea
A Molinetto
Da dire ebbe
Attenere in considerazione e per me anche ad
Esempio per
Noi cosiddetti liberi nel esso che quello che loro ci hanno manifestato con con le loro paroliere è qualche cosa che va anche al di là
Della dell'esperienza a penitenziarie della pena che loro hanno fatto è davvero
Qualcosa che attiene alla vita e ha il senso
Delle delle nostre esistenze sembra quasi
Che voi abbiate trascorso vinti venticinque anni quotidianamente assistiti da psicologi psicoterapeuti mentre sappiamo
Che assolutamente non è così e proprio per questo io considero straordinaria questa vostra forma di di pièce pressione di quello che siete oggi e credo proprio per cui questo che questo documenti ma
C'era anche una esigenza in questo senso di continuo confronto tra il mondo della magistratura il mondo
E i detenuti a ecco io credo che
Questo documento simili ma debba sempre più essere visto anche dal mondo della magistratura e anche proprio inserito nei corsi o nei programmi di formazione devo dire che per quanto riguarda le varie presentazioni di questo documento che abbiamo fatto che sono state anche partecipate da magistrati di sorveglianza straordinario è stato l'intervento della dottoressa di Rosa ad opera
Ma altrettanto importante straordinari sono stati gli interventi di altri magistrati di sorveglianza il Pagliarelli APPA lei mo'
A a Siena a Parma a in altre non so dimentico
Va a Parma due due volte e quindi magistrati diversi hanno sono intervenuti
Per per riflettere su quella
C'è
Il punto che noi vogliamo sollevare e cioè
Della valutazioni esclusivamente attraverso la collaborazione
Comunque la giustizia dell'effettiva rottura di ogni rapporto con le organizzazioni criminali di
Di provenienza questo a mio giudizio è un vero e proprio paradosso o nel senso che
Considerare esclusivamente il criterio della collaborazione come criterio di valutazione a ritento della
Rottura dei rapporti con le organizzazioni criminali di provenienza a e che di per sé è un criterio meramente oggettivo e che esclude la considerazione invece del percorso soggettivo che una persona può aderì intrapreso è assolutamente paradossale se pensiamo che stiamo poi Lando i soggetti considerati estremamente pericolo Tosi e quindi non valutare proprio in questo caso il possibile percorso interiore è e soggettivo
è e davvero
E davvero controproducente in in tutti i sensi anche rispetto a
La cosiddetta sicurezza sociale a cui tanto si fa riferimento per giustificare questo tipo di di normativa una normativa
Che se poi noi la guardiamo anche dal punto di vista per esempio di quelli che sono gli standards stabiliti dal Comitato europeo per la
Prevenzione della tortura
Ma è completamente al al di fuori di quelli che sono
Quei limiti che portano ormai a riconosce aree l'esistenza di un diritto alla speranza per tutti anche per chi
Può aver commesso fatti di
Di estrema di estrema
Gravità io credo che questo documento film possa aiutare ad avere una maggior conoscenza a di questo
Tema dell'ergastolo ostativo un po'difficile anche da
Da comprendere a livello di di di di opinione pubblica anche in tutti i suoi tecnici i segni
Credo che sia estremamente difficile se non impossibile arrivare ad una modifica di questa normativa per via parlamentare
Non cioè la la forza non c'è la convinzione
Di arrivare a questo
Olivo
Confido molto nella forza del diritto e e lei diciamo tutori del diritto mi riferisco alle massime
Curdi la Corte costituzionale e la Corte europea per i diritti dell'uomo a cui noi vogliamo fare ricorso perché in quella sede
Venga
A modificata attraverso delle sentenze la a la normativa italiana credo però che può sto docu film e lo dico perché proprio la settimana scorsa lo abbiamo presentato
Inghilterra all'Università di Oxford o è la prima volta che abbiamo portato questo lavoro
Anche al di fuori del nostro Paese
Questo documento io me lo si vede ma questo documento filmato
Anche lo si sente nel
Perché si sente la partecipazione
Emotiva della sala e delle persone che lo guardano
E la partecipazione emotiva che c'è stata da parte di questi studenti e alcuni docenti dell'Università di Oxford è stata davvero impressionante ebbene impressionante e io credo poi
Diciamo quando si parla di reati di mafia si parla l'immaginario mondiale
Dei reati più gravi
Quindi quesito docu film riesce a spiegare
La gravità dell'ergastolo senza condizionale che è sempre riservato a quelle categorie
Che vengono considerate le più pericolo Josè
Ecco anche al di fuori dei nostri confini e e penso che proprio attraverso questo lavoro
Si riusciranno
In quella che diventa anche poi Nessuno tocchi Caino una nuova frontiera di lotta dopo quella contro la pena di morte quella a
C'era il superamento dell'ergastolo senza
Senza condizionale
E posto dire che ci auguriamo comunque che Nessuno tocchi Caino insieme al Partito radicale che sta conducendo questa battaglia possa continuare a
Ad esistere perché
Noi abbiamo anche una campagna
Di iscrizioni al partito radicale che si è posta l'obiettivo
Dei tre mila iscritti entro quest'anno e che si non riusciamo a raggiungere
E significa anche la chiusura di di questa storia e di questi
Organizzazioni che stanno conducendo
Queste
Queste battaglie quindi in questo senso io anche invito chi ci ascolta da Radio Radicale perché questa nostro incontro è anche
Trasmessa da Radio RAI tale ma anche
Le stesse persone che partecipano a a me a riflettere su questo e a valutare se almeno quest'anno non sia il caso visto straniere quel partito Partito Radicale che queste lotte queste battaglie le ha sempre fatte e e vuole esperanto di poter continuare
A farle grazie
Grazie
Elisabetta ora
Nel dare la parola
Paggio centosedici diranno
Il copione come si dice in questi casi l'obbligo
Devi perché questo film
A cui noi abbiamo collaborato come Nessuno tocchi Pelillo coprodotto vuol parlare
Società comunicazione di Index due
Realizzato sbagliata magistrale cioè voi dovete pensare credo film dura
Avete visto nuova e dieci
Però questo loro giudici diversi Piersilvio almeno quindici sedici ore come si dice di cifrato cioè il più immagini PPP
Interviste e testimonianze clan
Subivate quindi ciò
Però dicevo questo più grosso
Sarebbe stato realizzato
Se
Non ci fosse stato il carcere di Opera
E se non ci fosse stato il direttore dal carcere io poi abbiamo avuto
Questo film l'approvazione
Quasi borbonico timbro dell'amministrazione penitenziaria
Tant'è che il Santi Consolo il suo Presidente
Non solo è presente nel film
Ma spesso insieme a noi nel giro più facciamo più presentazioni in tutta vitale
Ma anche del ministro per la giustizia Andrea Orlando chiusa ruota
Fatto un suo
Comparo ove sue ma con parole più per esempio abbiamo potuto apprezzare
A Venezia al Festival del cinema dove questo film è stato presentato nel settembre scorso ma
Spesso ciò accade che
Quando lo sarà ministro Orlando
In occasione di presentazione che facciamo
Penso farsi del male a Parma recentemente ma poi anche in Sicilia ci fa arrivare un suo messaggio che non solo frega opportuno un rinvio
Spesso sono messaggi lunghi
In cui saluto all'evento di presentazione arricchisce quello che la sua convinzione sul tema che il film però ripeto operosa ruggisce proprio in senso letterale propongo
Un luogo dove si sono compiuti
Compiuti questi danni
Atti che prima rom sì potevo prima del CIPE sono patti opere vero e proprio di cambiamento
Per l'istituzione carcere
Più ed Elizabeth temo approva dell'intera comunità peritus quindi dei detenuti
Per gli operatori per gli operatori penitenziari
Il film è stato realizzato bamboccioni Ambrogio Crespi ma io credo che
Possiamo ammettere travagli
Produttori fra gli operatori fra i registri di questo film anche persone come il comandante del carcere di Opera Brigo Fusco ma in particolar modo
Prego Soudhi dottore Giacinto Siciliano
Grazie Sergio
Grazie a voi che ci avete dato questa possibilità io vorrei dire tante cose ma il tempo è tiranno quindi cercherò di essere il più sintetico possibile come è nato
Ci tengo a dirlo perché quando si parla di film ci pensa quote costruita
L'avevamo il
Congresso del Partito Radicale
Arrivata qualche giorno prima una richiesta di fare delle riprese intervistare delle persone condannate all'ergastolo
Per fare un ragionamento Vargas ostativo
Ci siamo guardati in faccia ne abbiamo scelti alcuni abbiamo chiesto se erano disponibili e il giorno dopo erano senza neanche sapere chi avrebbero incontrato accolta avrebbero dovuto dire davanti alle telecamere
Era una piccola stanzetta una celletta riadattata il
Lo scenario del sette
E tutta una serie di persone detenute non detenute si sono alternate davanti alla telecamera con
Faceva le sue domande Ambrogio che riprendeva
E così è nato il film che poi è stato mirabilmente come dire riassunto nelle immagini concetti nelle bellissime parole che poi sono state rappresentate come dire nulla di costruito
Ma è stata l'occasione per cogliere un percorso che era già stato avviato anche le persone avevano già avviato
E che da quel momento in poi è diventato un Progetto mi ricollego un po'anche alle parole di prima un progetto perché il risultato io ritengo che sia un risultato assolutamente straordinario
Che sta girando in tutta Italia e anche fuori dall'Italia e sta diventando un progetto di legalità
Sembra paradossale ma in realtà questo è perché
Nel
Docu film
Scusate ci sarà una deliberazione che di fatto sotto le domande raccontano la loro vita
Non sono persone normali sono persone di un grande spessore di un grande spessore criminale persone che hanno fatto le cose peggiori persone i cui nomi erano quasi innominabile
Che hanno la forza di raccontati dire tutto quello che il carcere anche quello più duro sostituire quello del quarantuno bis avuto la forza di toglierli
è sostanzialmente fanno una grande testimonianza perché dicono
Che qualunque fosse il risultato di vertice che tu avessi raggiunto con scelte sbagliate la fine che fai una fine molto diversa da quella che ti aspettavi
E forse a volte serve il carcere fatto capire
Sembra quasi brutto a dirci
Alla grande forza che emerge dalla DOCUP piuma e che il carcere in qualche modo serve può servire lo dicono chiaramente anche loro come testimoni non perché il carcere sia bello perché alla fine l'unica occasione
Che sia per interrompere determinate scelte determinate spirali e permettere persone davanti alla possibilità di fare delle scelte
L'ispettore Visentini faceva riferimento al fatto che il compito del carcere dare delle opportunità alle persone portfolio porta le persone che le devono cogliere e le devono sviluppare uno dei protagonisti Gaetano pozzanghera
In occasione di un evento che abbiamo fatto un paio di fare le fa
E la sua testimonianza detto una cosa molto semplice
Che forse è semplice non è
Il carcere non va subito va distrutto
Questo vuol dire un po'come la vita che l'ha vissuta
Che il carcere autodidatta riprendere in mano e degli approfittare del periodo in cui si è in carcere per cercare di
Si fa qualcosa perché altrimenti non è altro che male messo sopra male e questa scusatemi una scelta
Assolutamente vostra con l'aiuto che le istituzioni possano dare
Il secondo messaggio
Oltre alle persone che si sono raccontate da questa parte ci sono una serie di operatori che anche loro nulla sapevano di quello che avrebbero dovuto dire e che hanno raccontato in carcere dal loro punto di vista hanno testimoniato il cambiamento
Persone con la divisa che hanno invece preso posizioni molto forti
Rispetto alla fiducia nel fatto che le persone che decidono di lavorare seriamente possano cambiare
Ed è un messaggio assolutamente speculare che si integra con quello che in realtà emerge dalle testimonianze dei detenuti non era un messaggio scontato
Ma è sintomo di un percorso molto forte come diceva più dalla comunità penitenziaria sta cambiando e che questo avviene solo quando tutti insieme ci si concentra su qualcosa che di diverso
Dal vecchio ruolo delle contrapposizione fra guardie e ladri tra bello e buono brutto e cattivo poi confondendo magicamente
E qui questo se non è un altro messaggio importante perché poi apre a una terza cosa
Che quella della fiducia nelle istituzioni è stato detto prima da Roberto canna voi stato detto anche nel filmato sembra strano a dirsi
Che persone che avessero fatto quelle scelte a un certo punto decidono di affidarsi alle istituzioni
Valido un messaggio fortissimo
E in questo ambiente voi sapete benissimo che cosa significa
E allora che significato possiamo dare a questa cosa qui non stiamo ragionando di benefici stiamo ragionando di persone che hanno capito che per riprendersi la propria vita devono smettere di combattere quello che ritenevano essere il nemico e affidarsi all'UE
E questa non è un messaggio molto forte una testimonianza molto forte il ministro Orlando in una credo messaggio che ci ha mandato per un altro evento ha fatto riferì ma con un'affermazione
Che voglio riportare
E c'è il grande problema del carcere e la recidiva
Perché troppe persone stanno in carcere escono e riprendono a fare i reati che facevano prima
La la causa di questo e nel fatto che lo Stato è debole
Lo Stato e debole perché non riesce a creare quella rete questo porto non riesce a porsi in modo positivo e quindi quello che prevale purtroppo nel mondo della criminalità sul mondo dello Stato
E allora sottolineava l'importanza di progetti che all'interno del carcere potessero cambiare questa regola apparentemente scritta in modo indelebile e aprire prospettive diverse alla io mi permetto di dire che quello esce dal DOCUP firma
E nei fatti di uno di uno Stato forte
Perché nel momento in cui le persone cambiano e hanno il coraggio di dirlo hanno il coraggio di farlo il cambiamento hanno il coraggio di rischiare lo hanno il coraggio di metterlo in gioco e hanno il coraggio di dirlo nel momento in cui queste persone che affidiamo alle istituzioni
Nel momento in cui le istituzioni dimostrano di poter avere fiducia quelle persone che una volta erano innominabile
Il danno microfono gli danno una telecamera vi danno la possibilità di fare testimonianza nelle scuole abbiano la possibilità di fare tutta una serie di cose
Vuol dire che ci usciti dalla logica della contrapposizione che molto spesso è figlia della paura io penso che la visione di questo d'ufficio di Roma aiuti anche un'altra cosa aiuta la gente da fuori che lo vede
Ad avere meno paura
Questo è un mondo in un momento storico in cui la paura viene alimentata
Viene alimentata per mille motivi e più la gente ha paura più difficoltà a meno possibilità ci sono di ragionare seriamente su un reinserimento delle persone che hanno sbagliato che hanno scontato una pena
Ora il fatto che invece possano uscire testimonianze in questo tipo
Cioè lo ce lo dimostra l'esperienza ogni volta che l'abbiamo trasmessa in giro chiunque l'ha visto esce diverso esce disponibile a credere in quel cambiamento
E allora se le persone
Che hanno sbagliato credo non è il cambiamento e sono disposti a cambiare degli operatori che stanno dall'altra parte sono disposti ad avere fiducia in chi vuole cambiare se le persone da fuori capiste possono avere fiducia nel cambiamento
E la magistratura fa le sue valutazioni come è giusto che sia sulla base delle valutazioni degli operatori fanno e decidere se una persona e o meno pericolosa e o meno grazie
Allora scusatemi vuol dire che lo Stato
Vuol dire che Stato e forte che lo Stato può permettersi di fare quel passaggio ulteriore che quello dell'approccio intelligente dell'approccio coraggio appunto alle cose e tutto dipende dalle persone
Allora questo vuol dire valorizzare le persone da una parte e dall'altra non vuol dire regalare nulla nessuno non vuol dire dare automatismi nessuna circostanza vuol dire restituire a ognuno
La possibilità di scegliere cosa vuole fare della propria vita
Sapendo che dall'altra parte
Lo ripeto
Per far piacere che oggi ci sia il tricolore questo tavolo che lo Stato cioè
Mi fermerei qui vi ringrazio buon lavoro e buona di questa
Io vorrei introdurre ora i vostri interventi
Voi
Sapete la mano chi di voi
Perché dopo di me parlerete voi magari come dicevo
Auspicabilmente in un dialogo con Roberto e con
Se
Vorrei produrre i vostri interventi in questi termini cioè rivolgendomi direttamente o fuori
Dico voi
Detenuti
Mai più ci sono persone
Il carcere non conoscono perché magari per mestiere
Ci sono gli agenti della Polizia penitenziaria
Ci sono avvocati ci sono
Le compagnie radicali che mi hanno accompagnato oggi
Il messaggio rivolto davvero
A tutti ma in particolare volevo rivolgere a voi
Detenuti
Non so da quanto tempo siete in quel
Questo carcere o in carcere in generale
Ho
Che pena dovete
Dovete spiegare io normalmente
Il confronto quando in questa situazione con persone che ci hanno fine pena mai no più sottile questo è un calcio il rimedio sicurezza quindi non ci sono per lunghissimo anche se so
Ci sono dei condannati dei comandati dal perché la sproporzione estrema estrema minoranza Giacinto Siciliano diceva prima
Per la fiducia che bisogna avere
Nelle istituzioni
Perché
Aggiungeva
Cambiamenti accadono voi producono degli effetti c'è un gioco specchio poco del cambiamento
Se cambi
E a uno cambia anche chi con quell'uno anche fare si confronta
Cambia il detenuto può cambiare l'agente di Polizia penitenziaria e viceversa
Ebbene da dove inizia questo cambiamento
Perché se noi poniamo sempre la condizione io sono disposto a cambiare se candidatura
No con il topo l'interlocutore con cui avete a che fare che può essere l'agente di Polizia penitenziaria l'educatore
Oddio direttore del carcere o il magistrato di sorveglianza
Questo non è cambiamento e scambio
Io cambio a condizione che tu anche cani
Non funziona così
Il cambiamento deve essere gratuito
Unilaterale
Poi ci saranno degli attenti siccome viviamo in una comunità
E siamo soggetti di relazioni e inevitabile che gli affetti
Di un cambiamento
Si ripercuotono o voi sull'ambiente così sulle persone con cui ai
Hai a che fare
Per cui secondo me la regolare
Cambia innanzitutto te stesso
Sì innanzitutto Tule cambiamento che vuoi vedere nel tuo interlocutore
Nel mondo e quindi può iniziare da una parte
Diciamo istituzioni oppure dall'altra chi e sottoposto per esempio a un
Privazione della libertà a un controllo da parte delle istituzioni
Per una cosa è certa che se uno cambia il cambiamento non è soltanto interiore non rimane chiuso in se stesso ma produce
Ma qui c'abbiamo degli esempi clamorosi anche dei protagonisti della filiera
Roberto ci diceva che
A un certo punto il suo ergastolo ostativo è sparito
Era nelle carte
Però
Però lui ci ha detto io mi lo ricordo lo ha detto nel Congresso di Nessuno tocchi Caino a opera
Lo ha ripetuto in altre parole nel film
Lui ha detto lì
Nel mio nella mia testa all'ergastolo ostativo non esiste
Cioè io non sono un ostativo non sono un ergastolo amministrativo
L'UDC ha maturato la consapevolezza che l'ergastolo era una cosa di carta no e avendolo lui superato
Cioè mentalmente
Cioè dico io non mi considero un ergastolano ostativo ha prodotto il miracolo apparentemente del fatto che
Il giorno prima dice questo
Io non sono prigioniero del migliore Castoro nella mia testa
Io non c'è una
Una causa perfetto però li accade che il giorno dopo il magistrato che magari aveva ascoltato quelle sue parole non mi considero un ergastolano ostativo
Era presente
Poi esistono anche le connessioni nonno non non locali
Non locali
Magistrato di Lazard dieci ore di permesso
Sempre negate negli anni precedenti negli anni precedenti perché era un ostativo da quando lui ha cominciato a pensare di non essere che formano ostativo guarda caso neanche il magistrato quindi ha prodotto un effetto di un magistrato che
No considerato più
Più uno scantinato
Quindi è importante
Importante il vostro modo di pensare
Il vostro modo di sentire il vostro modo di agire
Se voi montate mutate le condizioni in cui vive
Anzi create delle nuove condizioni creato un mondo nuovo e con gli artefici del superamento della vostra condizione siete innanzitutto voi stessi
Siete voi stessi cambiate voi cambiano le condizioni
Certo poi possono cambiare le condizioni cambiate voi ma non è che aspettiamo che chi cambia per capire a tutti venerdì
No nessuno si muove perché aspetta che gli altri candidati perché poi io possa cambiare iniziate voglia cambiare
Avete in questa
Intrapreso
Nel momento in cui decide di cambiare aderente
Creato voi la realtà che decideva
Quello che volete che si manifesta
Si potrebbe dire molto semplicemente i vostri desideri sì realizzano a partire quindi non pensate che siano gli altri che
Devono tornare o regalare qua il senso di stesse conto
Questo
Marcos in capo all'IVA
Queste ma io non ho speranza qui la speranza molti protagonisti del film continuo a dirlo ma è passato un anno e mezzo da quando dicevo per me è la speranza è una parola morta
Io non vedo prospettive
Siccome adoperarci ritorniamo una volta al mese e continuiamo a parlare con loro dall'avere speranza sono passati più ad incarnare la speranza ad essere
Marco diceva
Questo
Quando tutto ti sembra Buglio il tunnel non si vede alla fine non c'è una fiammella
Che possa orientarsi e spinge a tutti cartolari no ad andare a percorre per arrivare a vedere finalmente
Quanto tutto intorno sembra pispola disperazione bene dovete essere voi la speranza che non vedete degli altri e che gli altri non finiranno
E questo è il senso del cambiamento
Questa la speranza proprio il confronto nel momento più buio in cui si fa leva
Su se stessi
Più che avere
Anche rispetto a quello che ha detto poco fa
Giacinto Siciliano
Si potrebbe chi ha fede in Dio
Mi lasci si potrà
Sia a fede ho fiducia nello Stato nelle istituzioni
Io credo che la cosa in più portante e a vedere fiducia in se stessi
Questa è la cosa più importante
E cioè in che cosa in quella parte
Come dire
Si dice avere fede in Dio avere fede
Se mai
Nella di dignità che esiste in ognuno di noi in quelle
La parte di divino si potrebbe dire di spirituale si potrebbe dire di autentico
Che esiste in ciascuno di noi no
Questa è la fiducia vera profonda se voi avete fiducia in queste vicende quello che voi
Siete
Certo
Nell'essere autentico voi
Perché è vero non si è cattivi per natura non si è
Il per natura però esiste un fondo che ci accomuna tutti
E che
Il nostro essere si potrebbe dire l'anima il nostro essere autentico
L'essere un pentito di ciascuno di noi lei essere autentico è un valore universale
E armonia e ordine e amore queste dell'essere a utenti
Se non abbiamo fiducia in questo ciò che siamo che possediamo di autentico
Noi
Cambiamo il mondo
Cambiamo la realtà in cui noi
In cui noi chiediamo
Spesse contrasto
Questo
E noi
Lo stiamo notando domanda cioè quanto
Che eravamo adotterà che ci vedevamo definiamo
Dieci e quindici
Ora ci sono
Nostro laboratorio di operare
E poi ce n'è uno a Parma Voghera Secondigliano Rebibbia adoperarci contiamo che siamo
Sessanta settanta oltre anche cento no
E quindi c'è una risonanza c'è un'eco delle cose che
Voi dite nel fine che ci diciamo regolatori che raggiunge gli altri
E li rende consapevoli che è possibile che muti la situazione in cui noi
Ci troviamo
Tutte le esperienze
Pone coattive
Ecco non vanno cancellate
Vanno
Semmai valorizzate no resistono esperienza cattive spese esistere esperienza
Guai a cancellarla bisogna valorizza Paluzza la cosa la mitica dare un senso all'esperienza
Dare un senso dare una direzione un orientamento
Sconteremo alla fine una lettera straordinaria scritta dal frigo sole al suo Paese Racalmuto
Dove non abbia presentato dopo firme non poteva venire
Ha mandato una lettera Rita Bernardini l'ha letta ebbe straordinaria l'ultimo documento che vedremo nuovi stasera
L'esperienza
Negativa
Di Alfredo sovente un'esperienza che ha avuto e ha un valore
Ha un valore
Ad esempio
Ad esempio
Che magari i ragazzi della sua età di quando lui aveva vent'anni quando ha cominciato
Accoppa compiere gli atti che poi lo hanno portato in galera magari
Togliendo
Conoscendo l'esperienza di al freddo decidono di non percorrere la stessa via quindi quella un'esperienza che ha un valore
A questo valore lo diceva Roberto io non vado nelle scuole
Non a cancellare la mia storia alla mia esperienza ma raccontarla a dargli un valore a dargli un senso positivo
Quindi tutte le esperienze ogni esperienza non parte cancellata va semmai valorizzata gli va dato un consenso un
Un valore
Chi di voi
Ora
Vuole intervenire
Ci sono ragazzi per partecipare al progetto di cui ci parlava il magistrato
Prima
Ci sono
Voi tutti avete visto il film
Quindi
Avete la possibilità non soltanto di dire
Vostri pensieri ma anche magari di porre delle domande
A Giuseppe
Ad Roberto che sono
O al nord che siamo qui coraggio
Abbiate fiducia
Voi stessi
Viene
Siccome registrato da a Radio Radicale oggi come ti chiami
Richiamo Natale
E vengo da Palermo
Cavallo
Io vado a vedere questo avvenimento
Ancora sottrae manda
Perché me
Nel discorso tante mozioni
Ancora tempo perché noi ho capito il vero motivo
Per cui sono qua
Io
La colpa la davo
Al gioco ma in realtà non è in gioco che mi ha portato acqua il vero motivo
Dopo aver ascoltato
La testimonianza in particolare di Giuseppe
E non rabbia che mi ha portato acqua
Io ho cominciato un percorso
Interiore mio atte scindere
Di tutto perché io c'è una bella famiglia ciò una
Non
C'è
Non mi manca niente fuori
E purtroppo l'abbiamo apportato
Qua ad essere pericoloso sociale
Ad avere un reato ostativo dieci anni sulle spalle
A vedere la famiglia che sta soffrendo
E questo mi fa male
Fa male a me
Ma più che altro
Alla famiglia
Ringrazio
La visita dottoressa e coloro che hanno
Organizzato questo questo incontro perché
Quei sensato l'ultima botta che mi mancava
Spero in un
Anche se
Mi pare
Fino all'ultimo hanno di di carcere di sicuro uscirò
Migliore di quello che sono entrato
Io il carcere come ha detto il dottor siciliano lo vivo
Non lo subisco lavoro ciò
In tutto quello che faccio vedo il positivo
Per portarlo fuori un domani
E questa cosa c'è
Non so come dirlo
Per darla Imifin ieri per un un futuro migliore
è tutta la mia famiglia
Scusate non emozione
Comunque
Grazie
E vi auguro con tutto il cuore
Di poter uscire
Il prima possibile
Tanto lo Stato
Cioè c'ha i mezzi
Per potermi
Per poter sapere chi uscire chino
Perché le persone possono cambiare
Ed è giusto che si dia una possibilità alle persone che cambiano
Grazie
L'ultima cosa io sono uno
Uno dei
Dei ventiquattro
Partecipanti
Al progetto dei magistrati
Inizialmente
Sono sceso a vederlo lo spettacolo non sapevamo niente
Di cosa andava ma incontro
Era un semplice spettacolo fatto dei magistrati
E siamo scesi
In sessanta settanta cento colleghi eravamo
Dopo qualche giorno è venuta la dottoressa ritenendo
E c'era
E ci ha detto del Progetto
E progetto era incontrare
I cosiddetti magistrati che tra l'altro
La dottoressa è in mio magistratura
In quel metodo qualche
L'ho incontrata nello spettacolo
Aveva
Mi ha fatto bene ce l'ho soltanto
Senza nessun rancore senza
Nessun
Va bene gravemente
Il mio
Quando la dottoressa detenerlo
Affatto eravamo in questa sala ha detto dice chi vuole partecipare
Da cento che eravamo abbiamo alzato io sono stato il primo alzare la mano
Siamo in ventiquattro ventiquattro
Ora ragazzi
I pregiudizi giudizi e dobbiamo mettere da parte
Per chi pensa
Che andrà a parlare con un magistrato
Fa una cosa normale
Non è risale fare le cose male cose ma ne sono altri
All'infinito
Ci stiamo mettendo in gioco diciamo
E parliamo di noi
Dobbiamo abbattere i pregiudizi
Perché vendere carcere ci sono tanti pregiudizi
Abbattiamo i muri
No e morì nel senso
Cioè RAI
Settanta
Cioè non è che uno
Per forza
Per andare a fare che esso
Andare a parlare lui si riferiva al muro di cinta oppure no
Questo progetto
Amministrativista aiutando otto sono diventato ora anni dalla dottoressa Patrizia
Primaria
Per amica diciamo del quando ci incontriamo
Siamo amici
Quando siamo al debole di questa
La dottoressa
Nel senso amica tra virgolette
Comunque è solo questo volevo dire grazie
Straordinaria
Effetto sicuramente del lavoro in corso e qui in questo che era carcere del progetto in corso
Però da quello che ha detto e ripeto anche
Di quello che ha visto ho complice direbbe Elisabetta di quello che ha assentito cioè non ha ascoltato sentito
Raccomandiamo abbiamo Gianfranco Amato
Io
Volevo
Cercarmi pace delle domande per paragonarmi a chi ha questo reato qui H questa sentenza qua io nonno larga assolo comunque oscurato già vent'anni di carcere
Però una certezza che fra quattro anni finisco ricciolino fine pena
E ho la speranza la speranza di poter accedere benefici
E
Né nei vent'anni di carcere girando varie carceri da detenuto comune la prima cosa che si chiede quando si arriva come il direttore
Buono o cattivo come comandante
è uno che fa parlare e agenti come sono
Signor Girardi parecchio vendere ma qui lascia stare detestano addosso qui comprarli sono
La domanda che viene subito dopo è come la sorveglianza no
Perché
Eh rally la speranza dove possiamo accedere
E benefici
Cosa che ritengo loro uno che ha un gas ostativo insomma tutte queste
Queste domande non se ne fa
E mi sono accorto da quando sono qui a me qualche anno che sono qui che alla fine tutte queste cose come il direttore come il carcere come nella sorveglianza
Alla fine impegnano i nomi perché io quando ho deciso io intraprendere un percorso
Ho trovato una direttrice illuminata trovato un comandante che si può parlare provato degli agenti penitenziari con i quali
Posso dire che è nato un rapporto Chuck su qui a sette anni
Degli educatori che mi seguono
E allora penso
A voi no è uno che si trova in quella situazione che vede riceve quella sentenza che
C'era scritto e ne è una pena di morte
Ed è
Essendo la pena di morte c'è anche
E al ricatto no perché
Ok Ottieri più condanna quello però
Se tu collabori magari
Quasi quasi chiuso disonesta non è onesto è una cosa così
Dico
In confronto all'organo loro non vedono tutto questo spreco lo spreco di
Un direttore di una degli agenti penitenziari piedi un'educatrice che che fa il suo lavoro a cosa a cosa servono tutto
C'è un agente di mente un carceriere il direttore come fa a portare a termine il suo lavoro
La soddisfazione dove lo può trovare nel senso che
Quando finisce uno
Arriverà dopo quarant'anni cinquant'anni sessanta anni muore arriva soddisfatto a casa di ciò che è un fatto il mio lavoro ho portato a termine questa sentenza
Cioè non riesco a capire la la loro speranza nord
Da dove la tirano fuori perché tutto uno spreco uno spreco la
La vita di una persona chiusa per sempre in un carcere
E poi non
Voglio dimenticare la vittima cioè
La vittima di questo reato Pippo avere
Può trovare un senso o no o trovare un valore proprio perché una persona ha fatto un percorso io lo vedo perché sono uno che sta facendo il percorso con i magistrati no
E volevo dire che non c'è un obiettivo un progetto proprio già durante il percorso io sto attenendo qualche cosa sappiamo noi durante un incontro io riesco a ragionare su su qualche cosa
Quindi è uno spreco soprattutto per la vittima che vorrei
Che
Il volto vostro cammino dia un senso alla sia quella che se c'è stata la vittima alle famiglie delle vittime abbiano possano trovare un senso nel vostro cammino nel vostro percorso
E penso che tutti quanti insieme insieme
Non siamo d'accordo io viste quelle come se li conosco perché servono a molti anni Radio Radicale
C'era la la battaglia per poter annullare questo
Questa legge
Dovremmo farla tutti perché altrimenti saremmo tutti responsabili no alla società essere prevedere capire che se chiudiamo una persona per senza che come se la condanna a morte è responsabile anche le
La signora che dice quando c'è qua che cosa più indietro in galera buttati via Piave
Quali capire che ti devi prendere questa responsabilità come se la sentono loro addosso che hanno
Delle vittime alle spalle
Trovare il sistema di farlo tutti quanti insieme cioè di combattere tutte quante insieme trovare
Politico che lo fa e non trova non ha spazio non ha voce qualche difficoltà no andare a parlare in giro
C'è una cosa dobbiamo fare tutti insieme
E voi vorrebbero chiedervi proprio questo non trovate è uno spreco di delle persone che avete intorno direttore penso che
Losito parlare ancora come sempre la mia direttrice
Ora qual è incide il suo senso del lavoro cioè qual è la soddisfazione del prova nei loro con una persona che sa che deve rimanere chiusa per sempre
Quello di portarla avanti
Alla morte
Da quelle appuntato qual è
Quello di fare il carceriere cioè ritenerlo qua dentro il fare in modo che non scappa
L'educatrice pure lei
Che senso ha il suo lavoro
La coniugato
Allora sagoma
Allora spetta Giuseppe perché volevo siccome si è rivolto a voi due
Ma anche in qualche modo anche al direttore per cui sarebbe interesse propendiamo un'altra pronto intervento subire queste fuori vuoi diretto nome
Chiamo Patrizia anch'io sto facendo questo lavoro che i magistrati
è un po'imbarazzato nella ad interloquire con
Detenuti di opera perché è l'aver io troppa da un paio d'anni loro storie di vent'anni di galera hanno viste tante ne hanno tanta sofferenza
Quello che volevo chiedere
Dato che ho capito che c'è stato questo momento di passaggio dalla
Forse la forma mentis no in cui uno va a credere nelle istituzioni è stato un passaggio dovuto la sofferenza che è
Tu hai provato
è stata una cosa che
Ci si è creata dentro lentamente cioè una cosa particolare coraggiosa
Una certa
Magari molti non ha magari non condivido neanche penso no perché sa e come qui ragiona chi ragiona qui quasi solo chiedere
Sono tutti io sono Giuseppe innanzitutto vuole chiarire che è comunque
Io ero Berto siamo alcuni di quelli che hanno partecipato al film che però vanno in permesso
Quindi
Abbiamo superato lo stabilita dal dal nostro da solo
Io non dà moltissimo io da ottobre
Dello scorso anno dopo due anni e mezzo di rigetto inammissibilità e quant'altro la legge purtroppo anzi forse anche per fortuna
Mette in atto
Sono riuscito a superare larga solo ostativo
Il signore in gruppi parlava
Prima l'idea che parlava
UDC serie volto al direttore non per difendere di settore che non ha bisogno dei difensori e mai carcere quindi valuti l'attuale ma anche la decenza il carcere non è
Quello che ci viene in calce c'è
Il direttore non è quello che ci può liberale
Il alla gente non è quello che ci volle verrà all'educatore non è quello che ci vuole verrà
Io credo che
Prima di tutto siamo noi stessi e se vogliamo ci facciamo liberale
Loro dopo vedo mai noi questa volontà quindi al cambiamento
Loro si rivolgono a magistrati magistrati
Ci possono liberale non è il direttore che pali nel tempo eventualmente se io non supera ostatività e avrebbe fatto morire in carcere
Non avrei mai potuto dare la colpa al direttore
Il magistrato ha un limite ma nel non è nemmeno una colpa del magistrato e la legge no
Quindi con un'ottica di cambiamento si deve accettare anche quello si deve accertare dei che la legge prevede quello purtroppo o per fortuna si deve rispettare anche dico che si deve sporca si deve rispettare la legge
A a chi ha parlato il primo
Tra l'abbia la rabbia quella che ci fa fare dalle cose che ci ha fatto fare dalla cosa che non non dovevamo fare no
Io credo che ognuno di noi
Se vuole
Può cambiare non sono sicuro
Io ho un detto che la un poco
Lo porta avanti un depongo devo
E noi
Detenute
Dobbiamo fare vedere a che purtroppo ci tiene qui o per fortuna aggiungo sembra
Abbiamo il seme dentro del cambiamento
Se noi facciamo capire di avere il seme cioè che abbiamo che abbiamo quella voglia di cambiare
Poi ci troveremo che lo annaffia questo discorso che faceva prima
Sergio
Cioè non aspettare che siano gli altri a cambiare
Quindi
Fare noi il primo passo troveremo poi direi che c'è in Europa
Io Roberto
Altre persone che hanno partecipato al film abbiamo avuto la nella sfortuna forse ho la fortuna di arrivare nel carcere di Opera
Nel carcere di Opera abbiamo avuto la fortuna di incontrare delle persone prima di tutto il direttore
Con quella voglia di
Recuperare le persone
Di o di ricercare se
Oggi e quel cinquanta quindi chiuderebbe deve essere il nostro il primo passo noi dobbiamo fare il primo passo grazie
Niente
Roberto che hanno
Potentissimo quindi
Quindi le diciamo ed è
Chi può ancora con aria il nome di potere paragonare annuale e che ognuno
Paga giuridicamente il reato che ha fatto ovviamente se tu non è fatta di reato non può erogare materia che sto parlando io quindi
Ognuno si immedesima con il PEF che porta di reato
Quindi siamo uguale
Tu può cambiare due anni qualità sfuma l'Autorità due anni io ho impiegato quattordici quindici anni prima di iniziare a capire che direzione prendere
Ne Pecere discorsi che ho fatto non ricordo il nome
Franco perché non ha detto e che
Dal mio punto di vista come l'ho percepito io direttore all assistendo l'educatore atti attorno al il loro lavoro che fanno su di noi viene
Annullato da uno ostatività giuridica sì davvero e questo è un paradosso un bordo sia perché loro
Sono funzionari dello Stato
Quando mettono in campo tutte le loro abilità tutta la loro professione affinché le persone come me come noi possono essere recuperati e stabiliscono che teoricamente
Possiamo ottenere un beneficio penitenziario e poi viene ostacolato da una legge che
Al contrario del mandato che hanno loro ovviamente va a vanificare
Il loro contributo lavorativo
Allora che così si fa moriamo no
Pur prendendo con questa ambiguità ora sta qua il detenuto che ha adottato quel tipo di cambiamento di superare l'ostilità cioè io posso sono presuntuoso per me non esiste l'ostilità
La vedo Basento ma non esiste
Non esiste perché dal momento in cui uno aziona un cambiamento che cosa può essere ostativo due righe scritte di modifico io le ho modificate ciò non significa che condivido
Perché non condivido perché è un mito cambio non deve barattare non ho barattato cosiddetto prima lo ripetono totem ispecie anzi non c'è la dottoressa fatta che rappresenta il tribunale di sorveglianza che ci stanno aiutando tennis in questi anni di Milano
Ho superato il reato ostativo
Perché mi processi fortunatamente per me non sta preparati in fase di cognizione infatti eccetera quindi non c'è più nessun lato oscuro che potesse pensare ed io
Potevo diciamo accusare un far condannare qualcuno barattando la loro vita comunque la loro libertà con quella mia è questo o non sono andato anche di oltre cioè
Per far vedere che la il mio cambiamento
Non era in funzione solo per la libertà fisica
Ho detto io si oggi io mi rapporto con le istituzioni se oggi mi sento parte integrante della società si oggi mi sembra un cittadino italiano a tutti gli effetti pur avendo avuto un passato che nessuno mi può mai cancellare
Perché ciò occhio qualche S.p.A. picche dove verranno reperiti si divertono Mario perché non fare né ce li ha tecnicità che mi hanno condotto a fare dei reati che ancora giuridicamente non sono stati
Espletare c'è o non sono stati
Definiti allora io sono andato oltre quello che prevede lo sta divida giuridica per quattro bis a questo premio un mio un mio percorso personale cioè non mi è stato imposto
In posizioni di
Fare oste tigre superarlo stabilita per la fase esecutiva della pena notte la fase che non si sa
Quindi oggi mi si accusa di devo sentire mi sento pulito proprio mi sono di pulito vi sono espiantato visto ieri e di Palermo che che ha parlato la prima volta
Senza barattare con nessuno ma perché ne sono stato intimamente compiendo quando sono arrivato tutto questo non a tutto questo perché
Tutto il lavoro che ha fatto in questi anni tutto quello che sto facendo tutto quello che sto continuando a fare andando nelle scuole facendo volontariato
Mi sta permettendo di riscoprire o quanto meno di dare voce allo coscienza che abita in ognuno di noi la possiamo chiamare divina lo possiamo chiamare come vogliamo ma si sta parlando di coscienza
Perché è un campanello d'allarme che c'è perché sistematicamente tutte le volpi facciamo una cosa sbagliata che quella cosa è sbagliato
Ho certezze tutte da qualche li facciano cose giudice sta facendo qualcosa di bello se poi veniamo agli riconosciuti quando facciamo devolve le cose belle questo ci dà la forza di andare a un comportiamo anche fare delle qua sembra sempre più bella
E quindi eleggere con qualsiasi persone nel rispetto delle funzioni perché noi siamo persone
A prescindere della cultura a prescindere di quello che abbiamo fatto quando ci relaziona mai la lezione che la cosa più bella che qui si sta nella vita siamo delle persone e di conseguenza abbiamo l'ambiente come dice Sergio e di conseguenza quelle in Via Indipendenza empatico
Perché se ne ce la siamo con impedire riceviamo impedì a causa F
Fisici quanti sedici più che causò aspetto sono effetti che poi
Loro volta
A loro volta sono cause di altri affetti
Ora c'è una
Domanda della dottoressa ma assenza che voleva rivolgere credo proprio ter
Grazie a una domanda per Roberto perché
Lei ci ha raccontato che
Ma non è un interrogata essa la Cantata che va anche nelle scuole a parlare per ragazzi
è allora la domanda è ma all'interno del carcere questo suo percorso di cambiamento quanto riesce a essere contagioso
Quanto riesce a essere commenti è uno spunto un momento di riflessione per gli altri detenuti cioè per quelli che questo percorso non lo hanno fatto non hanno ancora iniziato
Allora non è facile e me ne facciamo un circuito di alta sicurezza dove esistente il quarantuno bis e l'essere uno pensabile hanno partecipato agli Aldo Cofide ci sono ci sono quattro cinque persone di esse uno quindi si confondono
Non è facile perché la maggior parte di noi se abbiniamo da contesti criminale quindi mafiosi entra in piedi Istica umoristi eccetera quindi una viene preso
Fare viene preso per traditori possibilmente col col duole anche di chiare necessarie metro sono stato fortunato Camera non essere picchiato
Però quando queste contagioso moltissimo perché
L'assoggettamento psicologico
Che crea all'ambiente quindi questo micro mondo e del carcere
Ti porta a non descrivere quello chiedendo di idee vorreste esprimere quindi quella forse il motivo per superare quell'ambiente
Viene ovattata o da un momento in cui uno riesce in qualche modo a a dei percorsi formativi e quindi a dare voce alla coscienza
E stabilire innanzitutto con se stesso e che di aver sbagliato immatura lavorare i sensi di colpa attraverso il dolore
Si trasforma tutto in opportunità di crescita quello interna di decide di vede ti dà la possibilità di vedere agli oltre quindi io riesco a vedere con presunzione
I miei compagni che vogliono adottare un cambiamento nel successo negli anni San Bellino voglio mandare di qualcosa ma ci sono temi se ne persone che
Anche voi quelli che noi
Ci siamo paragonare sulle casto spedivo quindi ci siamo aiutati a vicenda per superarlo
Che si avvicinano a noi
A livello individuale no come se di notte non ci vedesse nessuno quindi parlando di una qualsiasi Mazzarino quel percorso vorrei fare quella cosa non come è giusto fare
Alla come l'ho fatta io petali jazz la fai tutto manicomi perseguito temendo un atto veramente c'è è una holding
Condanni mia mi e Napoli si contaminazione positiva
Certo purtroppo non siamo non si sviluppa così facilmente però posso dire che negli anni nell'istituto di Oprah perché questo sto finendo
Da quattordici anni c'è stato un evoluzione abbastanza progressivo forte
Quindi tante persone che hanno il reato come me che hanno avuto quelle condanne con me stanno facendo un percorso formativo importante ognuno con la sua strada ognuno con il suo tempo a sono continue gliela state quella là lo sbocco ci sarà
Quindi io auspico che chi ci ascolta anche in questo momento ha ingenerato istituti di pena che hanno la reati associativi mafiosi si distacca conta cioè che sono già distaccata quello che già sono distaccati
Mentalmente Manzi distacco ma con i fatti di dire questa non è più la mia vita
Ma nel vero senso della parola nuova di pensarlo quando ci mettiamo la testa sul cuscino a dire
Se le mie figlie di che cosa ho combinato e perché quello esce io non esco è vecchio cioè non si devono fare questi discorsi
Ognuno di noi alla sua destra in
Di nella sua storia
Si può una dalla storia quando si fa lo stesso percorso al momento in cui si intervenga lo stesso percorso allora con il con con il tempo ognuno di noi può superare quello che pensa che sia insuperabile innanzitutto dipendesse nelle proprie mani la preferita
Cioè non dipende più da altri ma dipende da se stessi o quanto meno dipende date nel rispetto della legge
No
Che perché vogliamo fare un'altra domanda spetta non so se a Giuseppe o a Roberto
C'era un altro che voleva
Dove
Niente
Buongiorno a tutti io mi chiamo Giovanni
Pizzolante
Io non volevo ribattere hanno
A quello che c'è stato è stato detto altrove non approvo cose che sono state dette
Ma ognuno ciò suo pensiero
Io volevo ringraziare il Partito radicale tutto lavoro che fa quotidianamente per
Per noi detenuti
Ricordati anzi ricordarci che è giusto un anno fa
Mancato Marco Pannella
E purtroppo le istituzioni di questo
Di questa mancanza non
Non ci sono ricordati perché
Ciò Marco Pannella era una persona quando era in via invita
Da quando non c'è più
Diciamo che se lo sono un po'scordato
Popolo ringraziare la dottoressa Mastranzo
Il gruppo lavori faccio parte del gruppo
Nel gruppo del lavoro e stiamo facendo un progetto
Ma no ma diciamo io non condivido
O di parole che ha detto di Natale
Bisogna abbattere i muri bisogna ognuno
Sì sì no ma infatti io ho detto
No ma infatti io ho detto io è un mio pensiero io non volevo una cristalleria abbattere l'altro
Giustamente sono
Circostanza che uno ha un pensiero è un altro io
Non ho capito scusi
Lo dico non è che non condivido
Qualcosa di quello che abbiamo detto io e Roberto
No ho capito questo io con
Lollo no no no no io no no quello che
Quello che avete detto voi per me
Studenti
Una grande esperienza che avete voi avete fatto perché
Io penso che la galleria inizialmente sia me mentalmente ed entro occorre la struttura poi
Blocco di ferro dove
Tutti lì dentro però giustamente
Una camera passa come
Come meglio può c'è chi riesce a farsi Frentana cioè che non riesce a bassa entalpia sì
Sono modi persone io quello che avete detto voi lo condivido cioè non
Non niente
Niente
Di
Ma non condividevo quello che diceva lui
Cioè
Il ragazzo di
Su quel non turba
Contrario soldi se ne abbattere i muri bisogna
Adesso non mi ricordo
Quale può non condividere
Cosa che
Telecom
Ma no
Scusa ma ho mantenuto
Partecipi con me
Scompone magistrato
Abbattuto un muro perché tutti alcuni detenuti dicono neanche andare perché dieci particolare che
Abbattuto il muro
Sì ma non
Ma io
Scusate dirci a fine a una domanda
Ci sono tanti i detenuti che di norma debba fare dei magistrati e i magistrati che vanno annegando da fare trovando lei Taranto hanno detto
Banda domande contro hanno detto
Arrivano da noi
Quindi quando dovrà partecipare Colli con i magistrati
E Molon abbattuto
Definisce
Prima di essere felice di quello che
Quello che diceva prima Roberto no che ci sono tante persone che non condividono quello che abbiamo fatto noi
Diversi altri no
Il cambiamento
Oppure diciamo così avvicinarci verso le istituzioni uno
Credo che lui si riferiva questo no
Abbattere i muri è questo il senso
Ora sto dicendo ma io lo credo
Perché sicuramente
Tante persone notare che
Magari non sono qui presenti ma sicuramente dalle persone non condividevamo quello che voi e padre con i magistrati
Tante persone non condivideranno sicuramente quello che voi fate con i magistrati come a over allarmi non condividono
O non condividevano e poi hanno aderito anche a loro certi progetti che oggi noi facciamo ma
Non condividevano quello che noi facevamo il nostro mantenendo la nostra voglia di essere
Attraverso persone migliori
Perché non si è
Migliori solo se uno rimane farà quello che facevo prima
Fare il ma l'andremo non in collezione sono
Non è quello
Essa la persona migliore capire
Di aver sbagliato e capire
Che comunque
Se uno vuole vivere in questo mondo nella società ci devono essere delle regole no
Le le regole che si dava criminale la
Sono le aiuole false
False perché chi la mette
Ultima trance dei il a suo piacimento no
Invece la legge
Dalla comunità è quella che va rispettata per rispettarci di persone esperto che noi dobbiamo avere la persona a persona nomi perché oggi mi conviene
E alla rispetto domani non mi conviene e non la rispetto
Quindi credo che lui
Si riferisse a questo abbattere i muri nel senso di
Lasciare aperte da quella persone
Che cedeva ma che ci vai a fare ma vedi quello là un infame vale a fare il corso con i magistrati bene uno sbirro rifacciamo per
Queste persone sono quelle che si vogliono male non quelle che ti vogliono bene ascoltare che secondo il più grande livello
Giuseppa saper speranza significa anche
Possa mutare il modo di pensare anche di quel periodo perso quindi non vive lei
Lascia arrestare salvo vengo chiave a con la trovo esperienza con l'esperienza che tu fai con l'esperienza che può fare
A
Cambiare
Semplicemente
Perché se no qui ci sono quelli che cambiano e quelli che non cambieranno mai dovuto
Cambiamento deve essere dentro di noi sa questo sarà su opera sua opera lo dicevamo prima
Quanti eravamo che ci vedevamo e quant'Lodetto tu stesso e quanti sono oggi quelli che
Scendono insieme a voi a confrontarsi tra di voi è con noi
Però noi come ha detto pure prima Roberto le lasciamo stare ma non vuol dire che non lasciavano Salce che per noi non erano persone se ci salutavano li salutavamo o no
Ma lasciarli sale vuol dire che non
Non ascoltavamo quello che ci dicevano di non fare o di fare in questo senso io dico di lasciarlo solo stroncato invece di parlare di esprimermi
Secondo me ha creato un ascolto oggi anche da parte di quelle persone che prima sembravano impenetrabili peggio
Comunque
Ti regala a questo anzi ne ho portati degli altri che dopo chi vorrà di distribuita
L'anniversario della
Quando ciò
Arco
Proprio questo mese
Il diciannove maggio
Con
Giacinto Siciliano come
Noi lo ricorderemo ECCOM loro alcuni detenuti opera proprio il diciannove maggio nel teatro del carcere di Opera dove
Marco
Ha partecipato all'ultimo congresso a cui ha potuto partecipare quello del Partito radicale di nessuno
Tocchi Caino e poi c'è anche un'iniziativa che viene da detenuti
Di dedicare a suo nome proprio quel teatro Di Marco ma
Cosa ma non si può abbassare il costo dei bollettini per l'iscrizione magari riusciamo rischi
Siamo
Siamo come i fili diretti di Radio Radicale quando facciamo sullo schema non possa
Perché l'idea che se si abbassava Couto aumentano
Ah ma
No a tre mila dobbiamo arrivare con quella quota Marco sacrosanti avrebbe risposto ma non perché io risponde a nome di Marco ma perché l'ho ascoltato più volte risponde rispondere in questo modo
Sulla quota
L'iscrizione
Duecento euro
E
La cifra
No il valore la cifra delle cose che facciamo
Si constata se un euro significa che noi daremmo il valore di un euro alle lotte che facciamo
Duecento euro e questi quello sai
Che si può fare arretrate magari venti euro al mese trenta euro al mese eccetera
Rimarco provocatoriamente a volte chi per strada dice ma come duecento euro non sono e lui diceva ma va a rubare
No voi non siete finiti in carcere perché siete andati a rubare per avere duecento euro per iscrivere al partito radicale lo sa benissimo che non
Non è così caro spettava
Però
Questa da
E il valore delle cose che
Se vogliamo continuare a farle se possiamo continuare a dipende anche per questo
Da cioè
Da noi da tutti da tutti noi ma
Ora
Dottor Grasso
Solo un secondo per un breve per un breve saluto da parte del Comitato per i Comuni e dica quel che ha per tra cui appartengo e che è un comitato di cittadini che vuole avere informazioni e sensibilizzare quelli che stanno fuori
C'è pregiudizio del carcere giova c'è molto più pregiudizio fuori e confronti di chi vive questa realtà ed è quello di quelli duri solo qui che devo
Abbattuti
Ma qui oggi sono per la città in sostituzione pigiami Rubagotti che sia che ha tolto voluto questo questo incontro che l'ha organizzato che oggi purtroppo la tutto venire per cui
Anche a nome della sua associazione
Emilia Grazia villa non
Si pregia di lasciare il libero su Marco Pannella
Alla
Poste biblioteca in modo tale che tutti quanti potrete leggere e arricchire
Le le vostre conoscenze su quello che è stato Marco
Sulle contributo che ha dato soprattutto nella prospettiva di
Avere speranza ripetere queste sì speranza grazie
C'è un altro laddove ha chiesto di intervenire
Io
Io sono
Mi chiamo per cognome l'ha mai non è un po'difficile albanese e avere una domanda
Allora due
Per una fatica la quale faccio
Da un po'di piani di siamo
Ha parlato il direttore di opera della fiducia della fiducia che dobbiamo avere
Nelle istituzioni
Io personalmente
Non c'erano prima
E non penso neanche di averlo anche in questo momento
Non è ancora un po'durante il mio percorso fatto in carcere anche nell'altri istituti dove sono
Che pur avendo una voglia di cambiare
Chi doveva valutare vedevo negli oli occhi
Che anche lo storno affidare il
Di quello che io dicevo e
è una paura che quello che dicevo era per
Uno scopo di ottenere qualche beneficio e avevano una paura di
Esprimere un parere positivo e mettere fuori una persona che avrebbe diciamo
Fatta reatino io sono tra quelli reciti ivi
E sono le più volte rientrato in carcere
Vedere questa paura da parte di chi mi validità
Mi fanno una legge
Mi fa doveva avere fiducia completamente nella persona in qui o
Ho di fronte con cui devo avere una fiducia per poter parlare liberamente e per poter capire io e i
In sbagli che mi hanno portato a fare sempre reati
Allora io faccio questa fatica tattica affidarmi delle istituzioni e anche di chi mi deve valutare
Voi nel vostro percorso
Come l'avete superato non so se l'avete fatto avete avuto questa fatica
Questo anche vogliono
Da un'altra domanda
Era
Buongiorno a tutti
Io invece non vorrei fare una domanda ma vorrei soltanto dire che siano brevi
Al quale tengo moltissimo integrazione allentare dal carcere entranti intendo dire indicazione tra Comuni e protetti
Penso che dobbiamo cominciare a cambiare questa mentalità attuale qualche altra località tutti hanno fatto non reato uno sbaglio nella propria vita non sanno di chi non ci giudicare
Qualche ognuno di noi avuto ciò che metta in base al alla gravità dal reato e non solo c'è anche la condanna dalla propria coscienza
Penso che per avere una completa integrazione dalla società esterna bisognerebbe cominciare da quella interna
Per essere accettati pesano accetta
Tout court
Allora come stiamo facendo
Tardi
Ci voleva rispondere alla domanda
Pre-CIPE
Sì io sono arrivato a opere nel due mila e tre
Nel due mila e tre ancora l'attuale direttore non era presente
Etico con con la massima trasparenza che non c'era presente nemmeno la educativo così forte
Dal momento in cui è arrivato il direttore del due mila sette le cose hanno preso
Fu
Una trasformazione dimessa costruttivo non mi ascoltava nessuno nemmeno a me
Però
La parola vola la carta resta
Io credo che in dieci anni negli ultimi dieci anni ha descritto almeno tre mila lettere
Tra magistrati di sorveglianza fra direttore fra educatore trattavo aria fra ispettore fra comandante perché
Ma scrivo le lettere uguale abbiamo solo il nome
Perché voleva desideravo
Forse anche opportunisticamente che tutto quello che io avevo in mente venisse letto e non portato c'è quindi questo mi ha dato la forza e ha dato loro
La possibilità di venire da me è in condanne e iniziare a parlare con me c'è quello che non sono riuscito a fare direttamente
Verbalmente perché manda come gli strumenti a me è anche forse I timida aveva ascoltare l'ho fatto a livello con la penna
Quindi Damone Negro o
Inizia descrivere
Tutti i miei pensieri giudizi sbagliati e con gli errori e con lui punti senza punti senza virgole con le virgole sono stati ascoltati devono essere forza scortati e che uno che è funzionario dello Stato deve per forza
Tenere conto di quello che esprime quello che deve fare la carcerazione
Però detto ciò tu più volte ribadito che se decisivo se tu Igeria esce recepire vendo dite
Lo sbaglio del specifica c'è che si è recidivo perché milizia forma menando Conde stesso perizia e sembra deve sessantadue detto più volte
Accresciute stesso logo lo esposti anche agli atti si è si capisce non
Non può essere un po'passare inosservato questo mi sembra di dire
La parte conclusiva di questa poi c'è
Un supplemento al DOCUP film
Che potrebbe essere anzi
Considerato un un vero e proprio aggiornamento del film dal punto di vista di uno dei protagonisti Alfredo sole però la la parola a Giacinto Siciliano
Allora gli spunti del dibattito sono tanti cercherò di essere brevissima perché abbia sforato l'orario dirò alcune cose veramente per flash uno pensavo di fare il direttore ho scoperto di essere un contadino visto che mi tocca innaffiare i semi
Però è un in bella immagine perché in un periodo in cui l'irrigazione automatica vuol dire che ci vuole l'uomo
E quindi torniamo al centro un po'di quello che il discorso che stiamo facendo
Io sono molto orgoglioso di loro così come sono molto orgoglioso di tutto il gruppo e sono molto orgoglioso di tutte le persone che pian piano sono inseriti hanno integrato il gruppo questo come altri gruppi
Prima la domanda era
Scusate faccio un passo indietro
Quei due signori di che oggi sono qui erano i miei più grandi nemici
Perché Giuseppe Ferlito
Lo avevo conosciuto in un'altra carcere e si era fatto trasferire per incompatibilità con il direttore
Quando io sono arrivata opera la prima cosa che ha fatto e scrivere una lettera al Dipartimento dice siccome arriva del dottor siciliano trasferite mi perché siamo incompatibili
Come dire bisogna anche avere la forza e di andare oltre di guardare oltre quelle che sono le apparenze
Lo stesso
Roberto Cannavò io ricordo che la mia prima visita al più logica carceri opera c'era lui attaccato alle sbarre vederla cancello al piano terra che di segnale il nuovo direttore quei on funziona un cazzo lo dico perché l'ha detto lui e non lo sto dicendo io
E comincia di tutto e di più è la risposta al personale pure il peggior detenuto che abbiamo operato
Cosa voglio dire con questo
Si è parlato tanto del cambiamento problema non è
Anche quando si diceva prima io non riesco a farmi capire faccio fatica a cambiare o altro diceva che per più prima
Il cambiamento che è presente il cambiamento è un'arte che ogni
Se stesso
Il cambiamento è un grande atto di egoismo
Perché serve a stare meglio se capisco dove ho sbagliato imparo a vivere meglio
Ma anche un grande atto di restituzione perché nel momento in cui cambia e capisce quali sono i cui errori comincia a restituire a tutte le persone quei fatto male
Riesce a fare altro li sta restituendo il cambiamento vuol dire che quella cosa qualcosa è servito
Ed è un grande investimento
Perché quel di amento nella misura in cui il trenta
Potenzialmente contagioso
E qualcosa di estremamente importante
Prima si dice a
Che fai a fare il
La persona che non potrà mai uscire
E ce lo siamo posti tante volte questa domande direttore educatore la gente il comandante in realtà ci sono una serie di risposte
E
Io penso che e la persona che non ha alcuna possibilità e alcuna speranza riesce a cambiare riesce a stare meglio e riesce a essere testimonianza vivente di quel cambiamento
Cosa non funziona
Questo
Ok vuol dire che le cose stanno funzionando
Non so se è chiaro quello che volevo dire cioè quando non riesce a tirar fuori nulla il fatto che una persona si è cambiata e possa testimoniare il suo cambiamento è già un risultato importantissimo
Ultima cosa
Si è detto punto come fai
Io prima ho fatto riferimento allo Stato fatto riferimento allo Stato che c'è ho fatto riferimento ancora
Maggio dietro l'ostatività lo diciamo anche nel DOCUP firma c'è ovviamente la paura di non riuscire a cambiare le situazioni nel riuscire a cambia le situazioni che sono più forti del singolo
Nel momento in cui una serie di cose funzionano in un certo modo nel momento in cui persone che qualche anno fa erano al quarantuno bis escono pubblicamente io dico come lenzuola bianche appese alle finestre di Palermo per parametrata per
Riportare una frase di Giovanni Falcone
Il risultato è grande
Ognuno di loro che fa una testimonianza di questo genere è una grande botta e una grande coltellata anche nel sistema della mafia
E che questa cosa avvenga insieme torno a dire purtroppo mi ripeto vuol dire che lo Stato cieche forte
E la mafia vive di uno Stato debole non di uno Stato forte non di uno stato di chi riesce a prendere i pezzi
E allora se tutto questo è il vero forse il discorso è complesso ma mi riconduco e mi ricollego a quello che realtà e l'oggetto della discussione della
Anche d'ufficio ma
Può dire che bisogna avere fiducia nel cambiamento bisogna vuol dire che bisogna riconoscere la possibilità che le persone cambino
Vuol dire che bisogna riconoscere alle istituzioni operatori prima in magistratura dopo la responsabilità
Di certificare un cambiamento assumendosene il rischio
è troppo facile fare il direttore se so che quella persona non può uscire perché pericolosa per legge non mi devo prendere nessuna responsabilità
Non ho nessun motivo per andare oltre e guardare oltre le apparenze vale per l'educatore e vale anche per il magistrato
Allora io dico che uno Stato che impedisce i suoi operatori
Di valutare
è uno Stato che non ha coraggio
E allora io vorrei
E questo è quello che sostanzialmente fiume questo d'ufficio quando sempre dietro perché c'è l'immagine
Che lo Stato possa essere coraggioso
E allora questa contaminazione positiva questa testimonianza che no in questo momento stiamo facendo e stiamo portando in giro per il mondo possa essere un inizio e di fiducia anche nei confronti dello Stato
Per non sapremo mai se è nato prima l'uovo o la gallina ma il cambiamento è un circolo virtuoso più cambiamenti ci sono da una parte più l'altra parte è disposto a cambiare lo dico anche nel DOCUP film è un concetto semplice ma è un concetto molto complesso
Si cambia insieme
Ma quello che fa la differenza e che quando una persona fiducia non si può permettere di fallire
Perché il fallimento di uno porta dietro tutto il lavoro che hanno fatto tante altre persone però nel momento in cui ci viene data fiducia dobbiamo sapere che abbiamo una responsabilità molto grande e tante fiducie ben riposte cambia nel mondo
Polito questore di allora concludiamo con
Un letto Eva
Che è stato aperto il diciannove aprile scorso a Racalmuto
Luogo di origine di al freddo sopra questo poveretto
Volete lo straordinario testata vettori sagome in modo straordinario del ritorno Bernardini duro a quattro cinque minuti
Poi
Ci sono può direttrice ucciso mi teneva
A loro se siamo pronti a Bossi o a monte devolution
Polo
Nonostante Marco dal nostro Paese per più di un quarto di secolo
Credo che difficilmente io possa essere stato dimenticato
A causa di quello che ho fatto non cerco scuse semplicemente perché non possono esserci
Sono consapevole delle mie colpe
Avrei potuto scegliere strade diverse
Invece
Scelsi l'unica
Che dovevo accantonare
O no sono fatto del male a singole persone che venticinque anni fa del resto pensavo che lo meritassero no
Fatto del male
A un intero Paese a tutta quella brava gente che per colpa di quello che abbiamo scatta nato non si è assentata attuazione
Oggi il mio pensiero è mutato
Non so se dare merito di questo ai miei studi filosofici ho semplicemente alle riflessioni che nel frattempo sono pervenute oppure forse
A tutte quelle cose
Oggi altri tipi visto Stati per vedere un film
Dove vedrete
Un vostro compaesano
Completamente cambiato invecchiato
Con pensieri e riflessioni che spero portino a riflettere
Anche voi tutti
Non è stato facile termini esternare
Ricordando quello che significa
Ma ho parlato con il cuore
Ho imparato guardare il peso alle parole
A volte le definisco anche mai logiche
Un apporto e penso
Che sono solo parole che si disperdono al vento e altri
Che muoiono in cupola che non si riesce a esterna
Ma sono parole e sono importanti
Mi sarebbe piaciuto oggi essere qui
A parlare voi di persone
A rispondere alle vostre domande
Semmai domande
C'è forse
C'è un'intera generazione che non mi conosce e che non conosce
Mi piacerebbe parlare alla loro
Ma non voglio fare la paternale nessuno
Spero solo
Che vedendo il film possano capire a cosa si va incontro intraprendendo una vita deviante e dettagliata come la mia e come quella di altri compagni che sentite firme
Vi è più facile parlare anche attraverso lo scritto altre persone gli è difficile invece parlare e a voi gente del mio paese
A volte mi chiedo si ancora io faccia parte di questo Paese mi piacerebbe
Ma capisco che non c'è più posto
Il forse
è giusto che sia così
Non posso chiedere perdono alle singole persone alle quali ho fatto del male non sarebbe comunque non sarebbe nemmeno giusto perché e a un intero Paese che devo chiedere idea poi tutti che mi rivolgevo
Ecco mi
Sono qui tra voi
Anche se attraverso punti
Quello che posso chiedervi è
Per dominanti se tutti
Jonio ho smesso di odiare da molto tempo ho capito che l'odio distrugge non solo la persona o di altro
Ma anche chi odia
Io sono stato distrutto dal mio stesso odio
Accecato dall'ira
Questo catturato
Anche se a caro prezzo
Siete della mia gente non posso restare il punto far parlare soltanto il
Non sono sicuro se questa lettera farà in tempo ad arretrare ed essere
Spero di sì perché forse
Questa in lunghi che nell'ultima occasione
Che ormai chiedervi scusa a tutti i tempi in cui
So che la mia ditta e si concluderà dietro le sbarre di un carcere
Su questo non ho mai avuto dubbi
Ma quello che faccio insieme alle persone che sono qui
A chi sta leggendo questa mia lettera per cui
è quello di tipo dare la mia testimonianza in più parti d'Italia a far conoscere cosa è la dignità degli attacchi
A quello che si va incontro
Alle critiche che si distruggono come dicono il film
La vita è solo una
Non abbiamo un'altra possibilità
Di dette la
E nel modo migliore possibile assaporando né
Ogni istante
Anche le cose
Possono sembrarvi più banali né più scontate
Quando vengono perse diventano dei più importanti
Gli antichi romani chiuderebbero la lettera con un
Vale
Io vi dico semplicemente diciamo
Quanto
Il
Quel
Poco
Dottoressa
Siamo arrivati alla conclusione alla fine
Io dico sempre che noi siamo una realtà con tante risorse per voi mi riferisco a tutti coloro che vengono che sono rimasti fino alla fine
Che vengono dall'esterno siamo una realtà ricca
Che offre spunti spunti di vita
E che voi dovete fare la stessa cosa con noi chiaramente innanzitutto conoscerci
E a battere voi si è parlato i pregiudizi che ha
Il territorio anche alla realtà esterna in che ha la semplice persona che non conosce quindi che queste occasioni siano anche momenti di conoscenza per noi
Poiché dire della mattinata
Tanti spunti molto forti
E su cui poi dobbiamo anche lavorare noi al nostro interno grazie alla dottoressa ma senza DRG è rimasta fino fino ad ora
Io credo che lavorare in un carcere significa
Lanciare sfide da parte nostra
A voi raccogliere la sfida
Quando si arriva alla fine
Ci
Possono incidevano essere solo due partiti avvincono noi
E voi
Noi con voi perché vuol dire che abbiamo lavorato bene
E voi perché avete saputo cogliere
La sfida e l'avete vinta con gli altri detenuti che non vogliono
Prendere le distanze lasciate perdere
Con voi stessi
Per tornare fuori in maniera diversa
Essere più forti
A testa alta
Per rimettervi in gioco
Questo il senso di tutto riassunto forse in maniera anche un po'semplicistica però è questo quello che dobbiamo fare insieme tutti insieme nel rispetto sempre dei ruoli però credendo Scip
Un ringraziamento veramente particolare al dottor siciliano che vi ha parlato di una realtà che potrebbe sembrare tanto diversa e tanto lontano dalla nostra ma non è vero non è così
Lavoriamo tutti per lo stesso fine
Per cui io vorrei io vorrei come al solito
Io vorrei che voi vi portaste istanza tutte le riflessioni che ci sono state poi avremo modo per riprenderle
Però
Pensate cinque e pensare a quello che volete della vostra vita che volete fare della vostra vita della vostra famiglia della vostra esistenza mi firmo grazie grazie
Agosto
Col proprio ruolo