Transgender!

Locali
Grazie a tutti per essere venuti pubblici per la RAI partecipazione alla Giunta
Diciamo il gruppo Costa siamo un'associazione di studi di medicina abbiamo pensato di fare questa questo incontro
Per dare la rappresentante per un po'di rappresentanza un po'di visibilità a un appalto per la popolazione che non la riceve il rispetto e la visibilità che meriterebbe
Già questo finalizzato le nostre latori nessuno insomma esperti in materia introduco la
Relatrice principale del clero per tribali
Psichiatra del consulente tecnico d'ufficio presso il Tribunale di Milano che poligono agli altri ospiti oblazioni una buona serata
Grazie a voi all'Università di Pavia naturalmente e anche ai radicali attivi che hanno catalizzato queste vivente questa sera
Dunque sono Roberta divario sono neuropsichiatri daremo Sica nazista
Mi occupo da quando è stata decretata la legge gli ottantadue informatiche relative all'identità di genere o anche con contribuito alla stesura
E la famosa legge
E sono testimonial transgender sostanzialmente perché dagli anni ottanta ad oggi io ho seguito centinaia di persone in questo percorso
E certamente
Io partecipo partecipato a questa evoluzione
Del percezione delle tematiche transgender a livello sociale a livello individuale a livello culturale
Per cui sono qui oggi a dare anche la mia testimonianza oltre che
Diciamo
La mia esperienza e anche questo riguarda il passato e anche qualche incidente qualche proposta per quanto riguarda
Il futuro
E un futuro in continua
Dinamica
Evoluzione e siamo qui
Lavori in corso sostanzialmente dunque abbiamo pensato di organizzare la serata in questo modo gli operai di parlare di un argomento e non tanto non ancora tanto approfondito questi che riguarda le tematiche transgender
Nei bambini quindi chiedo discenti successivamente avremo
E il dottore Alessandro Pizzoccaro poiché presenterò media nei dettagli che
Do criminologo
Niente Sperto da molti anni ora con questo tipo di
Situazioni e ci parlerà del del percorso vi dico ed endocrino logico che
Molte di queste persone decidono di iniziale avremo poi
Sparire giuridico dell'avvocato Giammarco Negri uffici spiegherà
A noi medici futuri medici gli aspetti legali
Di un come di argomenti che
Sicuramente ci possono interessare ci devono interessare ci dovranno interessare perché sappiamo benissimo che
Bambini ragazzi intelligente
Richiamo e cominciamo a vedere ne vedremo tantissimi nel futuro abbiamo inoltre un'altra
Persona un
Testimonia
Insegnante di Skoda superiore milanese
La dottoressa posti negli
Che ci parlerà
In esperienze
E perché esperienze relative a queste tematiche io comincerei attardati
Sì che sessualità nelle persone transgender giovani giovanissime io tendo leggiucchiate perché non penso di essere particolarmente
Capaci intervenire a ruota libera una propria né di essere particolarmente simpatica quindi leggo aperta cercherò di leggere avvenne
Io dibattito di dopo ecco vorrei che avesse una vorrei vorremmo che avesse una caratteristica un po'particolare non saranno
Accetti soltanto di domande perché domande poi ci si deve ci si chiede ma
Cioè qui un'audience fare una domanda intelligente fra una domanda stupida non so ecco
è invece chiederò di se volete di parlare quello che vi è passato per la testa durante le disposizioni di quello che
Sentirete questa sera un po'a ruota libera libere associazioni
Va bene allora comincerei quarantotto allora
Parliamo dei bambini edile ragazzini transgender
Allora nella nostra cultura scientifica allo stato degli atti di oggi
I binari sui modi genere maschio o femmina appare concettualmente da accantonare
Per lasciare il posto a un approccio cento fluide
Più corrispondente al da realtà che tutti noi che ci confrontiamo danni queste tematiche ritroviamo
Nella fenomenologia complessa dei nostri pazienti forse anche
In stessi
I termini transgender transessuale rispecchiano ancora un certo bisogna arrivismo che sarebbe meglio accantonare
Per essere pronti ad accogliere adeguatamente tutte le infinite sfumature e le sfide epistemologicamente
Perché la realtà di fatto ci presenta oggi
Ciò che noi sappiamo oggi
Non solo e limitato me continuamente messo in discussione
Ad esempio
Vediamo di un peso deflagrante delinea euro scienza
Che ogni giorno ci far raggiungere nuovi interessantissimi traguardi
Eppure
Le neuroscienze ci confermano che i cervelli di donne uomini e transgender non sono sostanzialmente così differenti fra loro e quindi probabilmente
Non è qui
Nei nostri cervelli e dobbiamo cercare se vogliamo capire come avvengono certi percorsi
Altri approcci filosofici e scientifici potrebbero darci interpretazioni paradossali ma molto interessanti
E fra cinquant'anni manterrebbero magari al Marcello le nostre convinzioni apparentemente copie e ci sembra nobile
Quante volte è successo nella storia della medicina
Ad esempio di città brevissimamente
Pecchioli attuali
Solo se domani posso ritiene grazie
Perché chiara letti con gli attuali sulla coscienza
Molti filosofi contemporanei sostengono che l'ambiente
Meglio la nostra coscienza non riusciamo a trovare nel cervello perché sta nel cervello
La nostra coscienza non è detto che stia dove la stiamo cercando non è detto che stia nel cervello
Perché ricade realmente di farci sostenesse ci dice che la coscienza lo sta dentro di noi mai qualcosa
Chi facciamo attivamente in un interazioni dinamica con il mondo che ci circonda e con le altre parti del corpo oltre e con il cervello ma totalmente
Il cervello decisivo per capire come funzioniamo
Ma se vogliamo capire come cervello contribuisce a creare una coscienza
Dobbiamo pensare al lavoro che su fa insieme agli altri parti del corpo e degli ambienti culturali in cui ci troviamo e necessario ma non sufficiente
Questa ipotesi e congruente con le nostre realtà
Non è solo il cervello che fa un uomo una donna una persona transgender mai le ha vinte
E diventa plasticamente maschile femminile in una legge variabile
Creato dall'interazione cervello corpo ambienti in cui cresciamo dividiamo
In altre parole e la cultura sociali che crei concetti in maschile e femminile
Per quanto riguarda identità di genere attualmente possiamo usare i termini disco riga di genere e varianza di genere perde nominare due situazioni che hanno in comune una discrepanza
Tre genera il cui soggetto sente di appartenere sentì intimamente di appartenere
L'ingegnere cui tra virgolette dovrebbe appartenere secondo i criteri dettati tra le nostre regole sociali strutturate stratificati storicamente e culturalmente
Invece il vissuto individuale
I scoria
Indica un mal funzionamento una sofferenza di cui soggette portatori
A causa del suo sentire che impatta contro un ambiente sociale non accogliente un pregio sociale
Mentre
Già inventare niente il caso in cui tali discrepanza e dissolta individualmente e soprattutto socialmente senza evidenti disagi come una varianza statistica
Ecco quella statistica direi che e anche qui e manipolabili in certe culture la persona transgender e gente d'Italia cioè è una varianza in altre culture e considerato una devianza
Questo è un concetto molto importante che fa vedere come anche
Diciamo una disciplina esatta come dovrebbe essere la statistica e culturalmente assolutamente manipolabili
Se sul biologico non è neanche su binario
Conoscete voi studenti di Medicina le molteplici sindromi complicate con realtà cromosomiche eterogenee che danno luogo a realtà di ditte individuali o di morte fruite
Che vanno sotto la denominazione generica Inter sessualità casi di Inter sessualità non sono pochi perché c'è una nascita su cinque mila quindi dobbiamo tenere ben presente questo tipo di realtà
E di ma pochi mesi fa si ricordate
Il coraggio di quella bimba nate XY con pagina sindrome di Morris
Che all'età di due anni è stato operata da solerti chirurghi ce l'hanno mutilata i suoi organi sessuali femminili
Per ricreare non so come
Un maschietto che avrà sicuramente una vita molto molto difficile
Ricordate forse anche il caso di Castro se Menia quella attualità politica che è stata
Diagnosticata x y voleva
Cioè si voleva escluderla dai giochi femminili
è stata sottoposta a
Occorre indetti Santi summit
E di ogni genere alla fine poi è stata
Riconosciuta come femmine ed è stata lasciata in pace insomma
Non è questo il nostro schema
Comunque anche se
Criteri che noi medici siamo chiamati a proporre seguire sono sostanzialmente simili
Quali sono di rispettare lo sviluppo della personalità del bambino senza costringerlo con interventi autoritari o peggio con pasticci medico chirurgici
Ad osservare
Sì avvocato
Le norme che noi adulti imponiamo loro scegliendo
Per cui lei al suo posto per soddisfare
Nostre esigenze che non sono necessariamente quelli volute per soggetto che deve crescere né rispetto
Di quello che si sente realmente
In alcuni Paesi e possibili alla nascita non classificati casi incerti come maschio o femmina ed è consentito aspettare il rispetto te la parola chiave tutto questo approccio che noi cerchiamo di
Riporta
Torniamo al tema transgender
Sì diamo voce legittimamente agli interessati le persone transgender a mano definirsi molti ma
In relazione alle sfumature che dovremo essere che spesso dinamico di finire
Cioè molto sentito specie dei giovani
Chi non ha mai comprensibilmente essere identificati
Per la rigida tassonomia detti enti essermi quattro e anche di essermi cinque malgrado i cambiamenti inseriti sapete cosa DSM quattro dai nostri statistica Manuel per i disturbi mentali
Che metteteli etichette
Pressante urgenza dedica indegno etichette non piacciono tendono ad assegnate agli altri va bene razza umana è fatta così
Si autodefiniscono agendo in Friuli
Centottantuno sesso trotto che entro otto c'è un'agenda cento il Quirinale cioè del povero sto e rivendicano da un dottore autodeterminazione senza il controllo medico con giuridico
Alcuni nuovi progetti di leggi europei in parte riconoscono questa realtà rinunciando a usare i termini binari in uomo e donna progetti su Roma maschio femmina
Consentendo ciascuno dividere secondo ingegnere che sente propri
Viene riconosciuta così da realtà
Ingegnere e uno spettro
Una linea con gli estremi il maschile femminile
Nei vari punti ci collochiamo tutti noi possiamo fare una specie di tocchetto insomma
Società
A molti si troveranno più vicini a una degli estremi anche si collocheranno a metà strada
O imposizioni comunque intermedie
I risultati di questo giochetto sono spesso estremamente interessanti e sorprendenti
In Italia
Invece le proposte di legge restano binari c'è tanta strada da fare
Ci occupiamo qui oggi i bambini ed adolescenti che corrispondono alle casistiche meno studiate e meno note sin ambiente il medico che mediatico
Foglio numero quattro
Tutte queste premesse questo invito quella fluidità dall'accettazione fenomenologica dell'altro
Penso siano necessarie quando ci avviciniamo in qualità di medici alle situazioni gli adolescenti dibattiti
E presentano segnali e comportamenti che vengono vissuti Tecce editori come non corrispondenti a quanto la società si aspetta per quanto riguarda identità di genere
In questi casi il rischio che l'errore e quello di voler fare una diagnosi etichettati il bimbo di avere fretta leggibile
Questi casi ci mettono ansia
Perché i genitori ci trasmettono alla Croazia cinta alza chiedono soluzioni
D'altra parte dobbiamo essere preparati anzi preparatissimi nel nostro paradossale non agire
In questi anni vedremo sempre più casi giovani giovanissimi
E poi
Tutte le persone transgender sono state Baldini quasi tutti
Ci portano anamnesi infantili terribili
In grande sofferenza
Osti ad antichi stereotipi di Vietti percorsi violenze
Oppure
Di repressione
Di sollevamento solitudine
Il Tarì questi bambini è un dovere sociale Dino i medici della scuola e di famiglie ed è una società tutta
Molti bambini possono avere comportamenti particolari anche molto marcati e saltano agli occhi di chi si occupa di duro indossare chiariti delle madri prima sorella se sono maschi biologici
Oppure rifiutato il ricco
Se femmine dichiarando più o meno esplicitamente di sentirsi a proprio agio in attività con giochi culturalmente impropri
Che variano secondo le regole del gruppo sociale di appartenenza
In alcuni casi questi comportamenti possono essere molto marcato gli stessi possono dichiarare di essere di un genere diverso da quello geometrico ciò bambino può dire invece mi sento maschietto un appello io sono
E questo è un segnale estremamente significativo
Un vagamente erogato risposto una volta io sono un maschio o femmina
I genitori si allarmano
Dapprima cercano di intervenire spesso di reprimere
Specie quando si tratta di un maschietto biologico che si comporta da che Pinuccia quali che quasi come se essere femminuccia forse qualche cosa di svaluta
Ma io continuo a volersi vestire comportare come le sorelline pediatrica medico curante che interpellato
Poi in Libano dallo psicologo qualche volta arrivano da noi
Accompagnati dai genitori ansiosi di preoccupazione
Mi ricordo un caso che ho visto di recente in cui uno
O maschietto è stato portato nientepopodimeno che da un prete esorcista per scacciare taluni
Demonio delle femmine pezza
Che vengano dallo psicologo comunque quindi un bel passo avanti insomma pensare
Adesso cista alla violenza alta
Chiaro di questo bambino
Si è sentito accusare di essere portatore sono su diffidenze traumatiche delle etichette figlio
Al
Insomma
Dunque ma soglie dieci al quindici per cento di questi bambini secondo statistiche che sono state raccolte tale del due mila uno sulle in dieci al quindici per cento di questi bambini proseguirà su questo percorso nell'adolescenza
La grande maggioranza spontaneamente ritroverà la corrispondenza di comportamenti consesso più logico senza coercizioni evidenti
Al più potrà manifestare con maggiore frequenza orientamenti di sessuali omosessuali nella scelta dei partners sogni chiamati persisterà speditezza Sisters
E con che qua non c'è da dire che questi bambini tornino indietro nessuno di noi torna indietro semplicemente fanno un percorso fanno un percorso in avanti
Hanno fatto le loro verifica hanno fatto delle ore esperienze e se sono stato lasciati in pace
Possono scegliere liberamente dispongono statisticamente in questo modo
La statistica quindi è nostra alleata quando dovremmo raccomandare i genitori un atteggiamento di comprensione massimo supporto inattese
Alcuni genitori faranno richieste forti
Letture ma non c'è una cura ormonale una psicoterapia per raddrizzare questo bambina
Questi casi tutti gli orientamenti attuali suggeriscono una presa in carico di genitori
Stata al medico spesso abituali endocrinologo rassicurare le famiglie tenendo d'occhio però il bambino e monitorando
Perché non finisca tra le grinfie diciamola tali punti competenti
Costruire un ambiente sereno intercettante possibile a volte con grande armonia con risultati di grande dialogo di ottimo dialogo crescita dei genitori
I ragazzi transgender che persistono nell'orientamento fino all'età adulta in questi casi possono non si manifestare sintomi attori cd storiche
Sono quindi cento ettari sereni senza tratti di sofferenza e di misurarci sociale
Ci vogliono però i genitori forti abbastanza a plasmare la società intorno ai loro figli con l'aiuto di scuola ed istituzioni preparate
Possiamo dare il nostro forte contributo nei medici informando colta debolmente diamo un potere in questo senso
Ma noi qui ci si avvicina all'adolescenza si avremmo monitorato il ragazzo saremmo già più in grado di valutare se il suo sentirsi gente fruibile si arresterà o si procederà su un percorso di varianza di storia di cenere
Non ne potremmo avere la certezza riportato si potrà fare una riflessione sull'opportunità di guadagnare tempo
Trattando con una terapia ormonale di sospensione della pubertà
Questo pensiero qualificato
Allora ci sono i pro e contro di questo tipo di
Che sappia una di lacuna dilazione che le decisioni maggiori può essere utile per aspettare cosa succederà nella psiche terrazzino ragazzina
Dopo i dodici o tredici anni consentendoci nel frattempo la massima libertà di esprimersi di proseguire ma anche di scegliere diversamente
In questo periodo il supporto medico psicologico può effettuato con cura irregolarità
Secondo i ricercatori però sottoporre un ragazzino atta di trattamento di blocco federali potrebbe in qualche modo condizionarlo a proseguire anche un trattamento ormonale
Frizzante Vasco iniziante
Come se ci fosse un binario già tracciato
Per giungere ad un'altra cosa i risultati a distanza di questo tipo di terapie Rita abitanti noi sono ancora sufficienti abbiamo troppo pochi anni di osservazione per
Consiglia sostanzialmente
C'è da perseguire
Caso per caso stretta collaborazione con i genitori perché cercherà non creduto di rispettare quanto più possibile sviluppo psicologico profondo e sincero Tuccillo della figlia
C'è un'altra un altro percorso che a me sembra molto interessante che riporto
Cioè l'eccesso di medicalizzazione e di ricorso alla Chirurgia potrebbe essere ridotto come sostiene super compagni da un po'di anni da quello psicologico preparatorio
Che consiste le favorite la consapevolezza
Ci sono molti modi del Seicento uomo
Questa è un approccio
Che molto attuale e che secondo me estremamente
Interessante da approfondire filosoficamente sociologicamente oltreché
Dai tecnici
Allora c'è un altro problema
Nell'adolescenza psicologicamente
C'è il rischio di alimentare insorgenza di un falso sesso
Compiacente ai dettami sociali e alle aspettative familiari e repressivo delle istanze profonde della persona da quindi corte ai giorni nostri
La teoria del falso sette credo sia conosciuta sprechi in altre parole nel caso delle persone transgender
Possiamo possiamo ricostruire così le cose per esempio tenevo ragazzo effetto UM cioè da semina maschio il menarca può essere un trauma grave
Così come per una M. tue F da maschio o femmina lo sviluppo elezione e l'approvazione
Questi eventi possono provocare coscia
Crisi di panico
Depressioni idee suicide
E magari innescare
Formazione effettive anche gravi
Per esempio ci sono giovani uomini se ne vedono parecchi con forti istanze femminili che per contrastarle per non lasciarsi andare per timore di essere rifiutati non amati respinti
Si arruolano addirittura nell'esercito come paracadutisti faccio questi esempi
O si fanno crescere la barba vi mando comportamenti carpaccio fascista
Per ingannare il familiare città
Soprattutto se stessi
Oppure ci sono ragazze biologiche si sentono cioè grazie
Si sentono uomo si forzano
Ad avere esperienze di sesso con amici maschi
Chiudendo gli occhi facendosi quasi stuprate immaginando siti essere lei stessa l'uomo che le pietre
Visti sono situazioni
Esperienza
Terapeuti si trovano continuamente e questi falso sequestra falso sette viene alimentato va avanti qualche volta può andare avanti anche tutta la città
Ho
Scoppiare qualche caso non essere più gestibile intangibilità quando ormai il successo grandi quando ormai la professione conclusa ci sono anche questi casi sono estremamente dolorosi
Tornando ai nostri ragazzi
Diverso il getto potrà trovare nella scuola nuove sfide dovrà affrontare se non protetto Ibis episodici Salerno populismo
Quando non di aggressioni vere e proprie anche gravi a sfondo sessuale
Molti molti ragazzi era assente ogni anno vengono uccisi in tutto il mondo
Vediamo un po'una transizione ad ore in questi casi potrebbe essere decisi attuata precocemente questa sembrerebbe una buona soluzione anche qui con prove contro
Nel rispetto delle persone e delle sue istanze fondamentali
Un adolescente transgender che si presentano il gruppo già transizione nato cioè con un nuovo nome con una nuova identità avrà ovviamente meno difficoltà
Di primo acchito sembrerebbe l'opzione migliore
Ma in questo caso per terapie ormonali diventa una scelta totalizzante che non dà spazio
A quei casi tiri non entro del genere coincidente col sesso più logico durante l'adolescenza come abbiamo visto
Invece
Spesso all'inizio del trattamento se ben studiato e adeguato
Concede come un miglioramento dell'umore
Il comico risultati a scuola
In questi casi ed è di sua figlia può anche non verificarsi
In altre parole
Il trattamento ormonale dell'adolescente e auspicabile succhiano più logico
Perché permette modificazioni somatiche coerenti consesso prescelto ma deve essere instaurato con tutte le garanzie gli approfondimenti del caso
E anche quando essi Bax contigui nella vita reale
Il tema del consenso informato va poi anche approfondito
Per conoscenza come sapete è un periodo molto delicato in cui ad esempio
Rischio suicidario e alto
E così percorsi di iniziazione alla trovata all'alcol
Possono comparire nelle persone transgender disturbi alimentari
Anoressia e bulimia anche direttissime per cercare di modificare una corporeità esibite come nemica estraniato
Sì è un atto di Schengen non è seguito adeguatamente può essere forte rischio
Però qua e alcol permettono di alterare una propria realtà
Liberando i propri dati repressi e procurando poi ulteriori complicazioni
Di carattere medico ed esistenziali a volte senza via d'uscita
L'altro gravissimo rischio
E l'abbandono scolastico grave secondo me quanto e più di una psicopatologia
Ha conseguenze devastanti per le scelte di vita di un giovane può trovarsi precluso dignitoso inserimento della ditta costretto a percorrere strade avanti secondario
A questo proposito citerei quei casi che tutti conosciamo di prostitute nate in fabbrica si dote fin da piccoli a seguire trattamenti ormonali firme inutilizzati ad opera di sfruttatori senza scrupoli
I filmini Vizzardi maschietti caschetti Graziosi e sono stati rapiti venduti dalle famiglie e che poi ci troviamo davanti gonfiati d'iscrizione protesi di ogni genere
Senza mai essere magari state distretto medico senza un titolo di studio
E non sanno fare altro perché scorte
Storie drammatiche senza d'infanzia bambine vittime di una violenza subito grande serata e dobbiamo comunque da adulti trattare controllare medicarmi intermedia con grande rispetto
Indagare più di tanto non avrebbe senso queste ragazzine intatta
E nel G otto e invece tutte le arnie minorenni stabilendo
Che per i percorsi di transizione sostenuti da trattamento ormonale occorre il consenso entrambi i genitori
I protocolli tempi PAT H
A radio diversità di Amsterdam stanza avanti in questo tipo di
Stesura di sotto qualche esperienze prevedono la presa in carico dei genitori i supporti pratici nelle scuole
Con la possibilità interpellare bambini e adolescenti con nomi adeguati al dolore per loro scelta di genere e riconoscendoli come tali nel gruppo di tali con grande rispetto il cortile
Molti bambini rientrano spontaneamente all'interno del percorso proprio dello stesso sesso più che logico
E quindi è necessario un atteggiamento altrettanto fluido lieve intercettante lo contiene
E la società che dovrebbe adeguarsi ma di bambini e ragazzi che non tutti i diritti di svilupparsi e di fare dei Bruscitti liberi e al momento opportuno
Quindi nell'infanzia attendere e monitorare
Ambiti a scuola
Perché appare estradato su un percorso transgender una volta ben chiarita versati la serietà della scelta del soggetto instaurare solo il numero un supporto ormonale ed eventualmente chirurgico
Per rendere il corpo armonico ed accettabile
Oggi
Alcuni soggetti rifiutano la medicalizzazione del loro percorso
Grazie a tutti uomini transgender mantengono il loro corpo femminile ma cambiano identità anagrafica magari accontentandosi una plastica il segno neanche
Oppure ragazze transgender che affrontano le dita conservando il loro corpo loro organi genitali mi ascolti ma che si sentono e dicono come dopo e non vogliono essere operate di trattate con noi
Li stiamo perdendo mucchio è un trend il grande consapevolezza di sé stessi che
Se seguito adeguatamente forse può essere una soluzione
Queste persone accettano il corpo i messaggi che questo in via
Naturalmente li porta di identificarsi e ad essere appartenenti ad un genere culturalmente diverso da quello indicato dal genetica
Escono a mediare tra il bisogno di omologazione sociale e l'istanza di città che sentono più confacente valorizzati in azione
Ragazzi adulti ricercano se stessi
In una società piuttosto tesi rigide come la nostra
Poco comprensiva giudicante
Nei medici siamo dobbiamo essere proponiamo
In un percorso di ragionevole Grecia nata libertà
Il nuovo modo di vivere il proprio genio
Discutendo insieme come stiamo facendo qui questi diversi nuovi punti di vista ci prepariamo a queste nuove sfide permane ci propone
Più con questo avrei finito la mia parte che riguarda
Punto la percorso bambini e adolescenti e propongo di
Proseguire con il dottor
Alessandro Pizzoccaro
Dopo di noi conferente deterrente profetica dell'Istituto Clinico Humanitas di Milano coordinatore per la Lombardia della società italiana dentro grigia in medicina della sessualità
Al dottor Alessandro Pizzoccaro io farei
Qualche domanda prima di tutto qualche domanda come il mitico e poi qualche domanda come endocrinologo
La prima domanda
Che farete
Tutto Pizzoccaro
La seguente
Come medico un certo momento tubetti entrare nel tuo studio
Una persona transgender
E noi sappiamo che
Buon medico deve mettere a proprio agio la persona che ha di fronte per ottenere un po'di informazioni per creare una relazione un'alleanza terapeutica tradita
Essendo Panda
La risposta non è facile però
La facciamo
Agli Sandor tutti degni entrare
In
Dell'acqua lo studio
Una persona adulta
Che ha un certo nome poniamo un nome maschile ad esempio no
Queste persone interdette
E tu vedi che ti lancia dei segnali particolari Matar non so dieci in campo di trucco i capelli lunghi pur essendo sottoscritto al maschile o qualcosa del genere
Come medico ospiti comporti
Allora metto già questo come il microfono campi innanzitutto molti importante cercare di capire con quale genere diciamo pillola paziente vuole essere definito fra virgolette e quindi io rimango come termini generici prima di capire se vuol sentirsi vicini
Parlare al maschile al femminile che spesso
E poi illo alla paziente che in un modo o nell'altro meno fa capire e allora molto importante seguire proprio
Affinché la persona senta a suo agio qual è l'inclinazione delle del o della paziente
La cosa molto importante far capire che non è una persona diversa ma che sono solidale a quello che
Illo la paziente vuole tant'è vero che io chiedo sempre in cosa possa essere utile affinché sia facendo una domanda aperta affinché non sia io a indirizzare
Il soggetto ma si assoggetta a farmi capire perché è venuto questo è molto importante
Anche per capire quali sono le esigenze primarie del paziente della paziente seconda cosa e momenti in cui questa paziente stabilisce di volere divenire da mettere un problema ormonale
E di trattamento sostitutivo ormonale in un senso
Maschile o nel senso femminile gli deve innanzitutto capire semi stati inviato già con
Diciamo ha già fatto un'esperienza e quindi un percorso psicologico psichiatrico tra virgolette perché
Perché è la prima cosa chiede distinguere prima di fare dei danni e sei questa è un soggetto che chiaramente
A diciamo desiderio di cambiare genere oppure se che è un paziente che invece a una disposto fobia tra virgolette quindi è un paziente psichiatrico sto molto importante perché gli ormoni possano fare anche dei danni irreversibili
Certo e a questo proposito diciamo che prima di mandare
L'andrologo togliendo criminologo paziente è opportuno valutare
Adesso parlo così in termini
Poco
Forse mi picco di tali le capacità decisionali che una persona
Oltre che
L'inquadramento diagnostico quindi sono due cose su Pervinche fondamentali quando una persona
Una volta si diceva capace di intendere e di volere adesso usiamo il termine capacità decisionali con una persona
E capaci di prendere le sue decisioni interna persona transgender poi la scelta sta assolutamente alcun con lei chiuso tutto quello che posso fare tutto e questa persona e in grado di far nascente di fare un percorso cioè
Scrivo due righe
Un'altra cosa molto importante condividere il target con la persona nel senso che
Bisogna far capire
E nel sud bisogna capire quali sono i desideri queste persone fin dove vuole arrivare anche perché la biologia purtroppo ha dei limiti
Ad esempio mi sappiamo che un extra
Tu am può utilizzare si fino a un certo punto dipendendo anche da quanto i propri recettori per gli androgeni sono sensibili all'azionamento genica quindi non tutti avranno
Il barbone non tutti avranno la muscolatura da culturista
E pertanto bisogna spiegare loro e che lì i cambiamenti devono poi devono venire lentamente e che non è detto che soddisfino per forza le le loro esigenze anche si caricano di ormoni molto spesso
Anche qui non è vero molto spesso dipende da soggetto a soggetto io vedo
Soggetti che vogliono di cambiamenti molto rapidi e che a quel punto lì bisogna attendere a calmare un attimino questi cambiamenti molto rapidi che possano anche a parte non avvenire ma poi anche essere addirittura delitti rifornimento idrico in pista psicologico non
Non è detto che siano caccia scorretti sinti Alessandro che non c'è un altro caso e quant'
Che può capitare ti capita spesso quando ci si presenta
La porta tutto scudo quadro che entrino in studio una bellissima donna utilissima donna alta ben fatta carta seducente assolutamente
Tiepide al femminile da coltivare e che magari come dicevamo prima non è che si è stata seguita e poi chissà come chissà dove insomma
Come ti comporti da un punto di vista come identico ecco quando chi entra una persona di questo genere commenta
Dei in innanzitutto chi dico come medico PAN commento no ad occuparci beh con il medico ovviamente
Già in questo caso se molto evidente il modo con cui lei si pone io già mi rivolgo al femminile
Perfetto è talmente evidente
Diciamo l'aspetto dopodiché chiedo sempre il perché si è rivolta a me in cosa posso aiutarla questa la la cosa fondamentale quindi la do alla prima domanda deve essere sempre a mio parere aperta
In modo da capire quali sono le esigenze della persona più davanti io aprirei una una parentesi sempre quando da pazienti va da un medico il paziente il medico dovrebbe chiedere cosa vuole da internet
Perché questa è una domanda fondamentale molti medici non sia un po'incerto consegna è una delle domande chiuse del domanda aperta che spesso facendo domande chiuso non si ritrova dopo venti minuti di visita
E che il paziente alla paziente sta per uscire ICI ma dottore ma veramente ma io ero venuto per questa cosa è sicura uno caccia perché uno buttato via anziché pensare in un club indirizzando pazienti deve risparmiato tempo diciotto ha perso
Perché il paziente non ha risolto il vero motivo per cui venuto a mancare teatro anche non so però son problematiche poiché oggi il problema di non era venuto per questo
C'è quindi di
è molto importante fare una domanda aperta certo poi vi sia anche indirizzarono alcune domande chiuse andando a comunque a capire
Cosa pazienti come trattarlo ci vogliono però la domanda per te fondamentale
Senti adesso hai risposto in modo estremamente interessante come medico come endocrinologo osa CDC ritocco darle come vanno trattate queste persone come nei già accennato qualcosa
Ok la cosa fondamentale nel modificare di fieno tipo
Delle persone
Far sì che loro di che queste persone diventino in un modo un altro responsabili del trattamento perché molte persone vorrebbero partire tra virgolette in Quarta cosa che non si può fare perché sappiamo benissimo che gli ormoni dati in eccesso possano anche avere dei danni facciamo un esempio
Sì io cedo con il testosterone aumento la viscosità del sangue e posso rischiare ad esempio di creare
Del di rischi tromboembolici Pelosi o comunque devi rischiare appunto che e di farli più danni che tra virgolette
Vantaggi così come sappiamo benissimo che anche dando la terapia estrogeni ca dobbiamo comunque andare gradualmente proprio anche per
Comunque i rischi VAS Co.la.Ri. che si possono avere quindi la cosa importante e far capire
Alla paziente o al paziente che qui nel momento in cui si condivide col mitico
Dico si condivide perché io
Chiedo sempre quali sono i target
Dobbiamo seguire fino in fondo e nessuno deve fare di testa propria perché se no comunque
Non non si attiene alla lunga un buon risultato queste fondamentali certificare sempre alleanza con suoni e dopo davanti non voglio chiamarla paziente
Sentir Alessandro un'altra cosa
A te e a me si rivolgono anche le persone avanti negli anni persone anziane che hanno avuto una vita estremamente difficile hanno condotto due vite parallele una vita intima loro una vita la famiglia con i figli e tutto sono anziani
è un certo momento non ne possono più e si rivolgono a te e a me
Per
A dire se non a una soluzione per aprire una porta per
Avere una Falbo da una valvola di sfogo in qualche modo
Come questi composti con questi pazienti
Beh sicuramente dal punto di vista terapeutico generalmente i cambiamenti che loro vogliono attenere magari sono anche cambiamenti piuttosto blandi non non vogliono sicuramente
Un cambio Finotti più importante abbiamo addirittura persone che fanno le terapie a cicli sono persone che addirittura prendono gli estrogeni per un po'di tempo a loro basta vedere un corpo un pochino
Più tra virgolette armonico magari cui sospendono signorina trattamenti poi secondo noi non l'ha proposto fanno all'esito di poi riprenderò
Magari il trattamento e ai così come inaspettatamente volevo raccontare un caso veramente paradigmatico
Capita di vedere pazienti che vengono per ottenere
Una virilità azioni maggiore quindi vengono so da me perché è vero classico
Un paziente che ha vissuto una vita ma sempre molto rigida un ingegnere preciso
Che viene da me perché è un testosterone basta una disfunzione erettile quindi senza avere un problema di identità di genere apparente
Quando invece una volta che lo Gallo trattato si è scoperto che lui andava in giro a travestirsi quando non c'era la moglie per spaventare il vicinato fra tra virgolette
E praticamente nel momento in cui lui ha recuperato la sua sfera ormonale la sua libertà anche sessuale cari presa avere le elezioni vedi fatto poi ha manifestato
Per quello che dentro i sei evidentemente
Voleva imponiamo anche voterà repressa offerto da tutte in questo caso veramente il paradigma molto particolare
Io direi che il tempo
Pura e poi ci sarà tutto il tempo di a dire una un maggiore approfondimento e un dialogo con il dottor Alessandro Pizzoccaro
Adesso direi di parlare con nostro giurista
Avvocato Giammarco Negri che ci dirà
Qualcosa quello che può interessare un medico
Su quello che possono essere le la situazione giuridica in Italia oggi
L'ordinamento del tempo vuole grazie
Mamma
Buona sera dopo due interventi così io spero di non annoiarvi cercherò di averne cancella che andare spedito
Dunque io volevo invece dirvi come le norme giuridiche ma soprattutto poi come quelle tre norme giuridiche che il legislatore ha dettato sono state interpretate rispetto a
Alla tematica della salute del diritto alla salute e
Degli interventi chirurgici in particolare
La legge la conosciamo quella della mille novecentottantadue della la grandissima
Capacità di normare un qualcosa di esistente nel senso che comunque percorsi di identità di genere già ce n'erano ma mancava la possibilità di dare un riconoscimento in termini burocratici
Fu una legge aperta
Quindi dava
Spazio all'interpretazione
E questa interpretazione purtroppo si è attestata su quello che già la dottoressa ribadire a anticipato c'è dinamismo
Quindi o un uomo o donna di conseguenza che si affacciava un percorso identità di genere necessariamente doveva decidere se diventare donna o diventare uomo senza assolutamente
Che fosse prevista la possibilità di una posizione intermedia questo cosa ha comportato che PRT giudici che si sono trovati
Ad un fare sentenziare su domande di
Rettifica del genere
Vi fosse una necessità di interventi chirurgici quand'anche non richiesti
è vero che attuale come dice di Roberta tu prima
La capacità della persona transgender di accettare il proprio corpo e non necessariamente portarlo
Proprio a allo stereotipo comunque a quelle due linee estremi di cui parlare quarant'anni fa non era così quarant'anni fa non era così in atti si Parlamenti sessualità da un Sindaco a parte o dall'altra sesso neanche ingegnere
Si parlava esatto Penasa sessuali tra sessualità però c'è da dire che se guardiamo la norma c'è la legge dell'ottantadue io mi sono appuntato due-tre cose procedere per avevo scritto tutto con un leggero nulla comunque due cose ve le dico
C'è questo articolo uno che non specificava quali caratteristiche sessuali considerare quindi non ci ha mai detto la legge se dovevano essere quelli primario quelli secondari
L'articolo due che non conteneva alcun riferimento alla necessità di rettificare i genitali invece i giudici ci hanno complicati costantemente anzi addirittura fino a una certa epoca non solo alla demolizione ma anche alla ricostruzione
E su questo faccio un inciso c'è un caso su Trento
Di un ragazzo è stupenda
Che ha fatto interventi di politiche normalmente vengono considerati sufficienti per ottenere
La la rettifica anagrafica che invece adatto adito alla
Sollevamento di una questione di legittimità costituzionale che tuttora tende a Roma perché non ha ricostruito il pene
Quindi nonostante in Italia per esempio le tecniche ricostruttive si hanno scarsissime
è questo il giudice ha sollevato la questione e questo ragazzo da quattro anni che attende che la Corte costituzionale si pronunci sul sul tema
E così almeno in realtà con la Corte costituzionale ci tenevo a dire che immediatamente o quasi
Allora promulgazione della legge la Corte aveva già avuto modo di pronunciarsi chiarendo alcuni aspetti ed è un po'paradossalmente che ci sia un pezzo una parte di quella pronuncia
Che cito ENEL diceva esattamente presupposto della norma impugnata erano attivi dal mille novecentottantacinque
è dunque la concezione del sesso Comitato complesso della personalità
Determinato dall'insieme di fattori dei quali deve essere agevolato ora ricercato l'equilibrio privilegiando poiché la differenza tra i due sessi non è qualitativa ma quantitativa il
X fattori dominanti
Quindi con un principio di grande apertura che viene subito smorzato e questo poi succederà anche nella nelle due attuali sentenza del due mila quindici di cui vi parlerò brevemente
Perché è la stessa Corte poi dice che tuttavia
C'è un desiderio invincibile
Del transessuale di ottenere il riconoscimento anche giuridico
Desiderio che secondo la Corte si esprime da parte sua nella volontà di sottoporsi a intervento chirurgico demolitorio vere costruttivo che operi per quanto possibile la trasformazione anatomica degli organi genitali
Intervento visto secondo la Corte di allora come una liberazione
In quanto la presenza dell'organo genitale del sesso rifiutato dal luogo disgusto e a stati di grave sofferenza e di profonda angoscia
Questa l'interpretazione della Corte incostituzionale dell'epoca
Trenta anni dopo viene chiamata nuovamente a pronunciarsi sulla costituzionalità di Del Vecchio testo normativo poi peraltro modificato dal decreto legislativo del due mila undici
Il quale solo incidentalmente loro va a toccare ma non
Non riesce a integrare
Per esempio al suo interno tutte quelle figure che sono già state escluse tralicci dell'ottantadue ovvero le persone
Per esempio come dicevi tu gente fruite da coloro che per esempio hanno subìto interventi ma non completamente
Oppure comunque
Che bis desiderano avere una riconoscimento d'identità burocratica senza
Una militarizzazione non solo chirurgica ma anche proprio di di tipo ormonale
E questa sentenza della Corte costituzionale dicevo la duecentoventuno della due mila quindici immediatamente successiva ad un'altra della Cassazione di cui vi voglio leggere un pezzo perché
La trovo veramente meravigliosa perché addirittura
Meravigliosa un modo ironico addirittura fa a cercare un equilibrio tra
Le esigenze della persona transessuale e le esigenze di diritto pubblico
Cioè come se in fin dei conti dovesse trovare l'equilibrio tra il diritto alla salute e il diritto del che ne so proprietario di casa col quale io faccio il contratto di affitto oppure un qualsiasi contratto anche di lavoro
Chi dice due cose meravigliose la prima e questa è la Cassazione del venti luglio due mila quindici
Stabilisce che l'intervento chirurgico rivolto l'adeguamento dei caratteri sessuali primarie stavolta dà anche un'ora un'accezione quali dei due
Non rappresenta la condizione necessaria
Per l'attribuzione rettificazione di attribuzione di sesso
Ponendo in tal modo quindi l'ordinamento italiano in
Parte in linea con le produzioni riscontrabili in Europa perché poi
Nel strada facendo adesso stiamo incontrando anche un po'di problemi a livello di
Corte europea dei diritti dell'uomo che chiaramente ha una concessione completamente diverso
E quindi cerca di diciamo aderire all'istanza delle persone transgender però però però dice B tra un minimo di elementi oggettivi di avvicinamento all'altro sesso e indispensabile
E sulla base di un principio di proporzionalità cerca questo equilibrio realizzare un bilanciamento di interessi
Quello della persona e quello di natura pubblicistica questa proprio sono le parole della Corte alla chiarezza nella identificazione dei generi sessuali e delle relazioni giuridiche
Affermando sì che non si può costringere la persona sottoporsi a interventi invasivi chirurgici di modifica dei caratteri sessuali primari
Ma che si possono comunque perché l'Inter e dei trattamenti medico chirurgici di adattamento dei caratteri sessuali secondari dice
Volete fare dell'anatomia così come tanto sta negli slip non la vediamo ma quanto meno ciò che è visibile di secondario ve lo dovete in qualche modo modificare
Arriviamo all'ultima sentenza di cui volevo accennare alcune cose che poiché la più importante che è quella della Corte costituzionale da duecentoventuno del due mila e quindici che ha
Tredici e difetti tredici
Più importanti direi finalmente è un riconoscimento del principio di autodeterminazione una prevalenza del diritto alla salute rispetto ad altre situazioni soggettive
La possibilità per la persona che non vuole sottoporsi a intervento chirurgico di ottenere finalmente il riconoscimento della propria identità in termini burocratici
E
Adesso vi faccio Portella il rovescio della medaglia no perché a volte la giurisprudenza viaggia proprio così come se dovessi fare un colpo al cerchio e uno alla botte passatemi il termine che non è proprio forense però dice
Afferma praticamente questa sentenza che
Intanto la legge non è anticostituzionale quindi non va contro
La norma della Costituzione che tutela il diritto alla salute e perché perché dice in fondo
Quella legge lascia l'interprete quindi al giudice il compito di definire il perimetro delle modificazioni sessuali
E le modalità con cui realizzarle e soprattutto la scelta di sottoporsi alla modificazione chirurgica dei caratteri sessuali che non può essere che risultato di un processo di autodeterminazione
Come pure di ricorso alla chirurgia che costituisce uno dei possibili percorsi forte l'adeguamento dell'immagine esteriore alla propria identità
Considera i responsabili delle modifiche quindi dei caratteri oggettivi
E questo si evince da una frase in particolare perché dice il giudice chiamato vorrà verificare
Se si sono verificati naturalmente oppure tramite la terapia ormonale e però allora vuol dire che queste modifiche il giudice che vuole credere non ce ne
Quindi vuol dire che comunque ancora una volta venti va
L'accento accadere su un aspetto che fisico che non è sfide di semplice sentire di se stessi
E le
Qui poi arriviamo al corpo di vite perché ci dice sì non è necessario l'intervento chirurgico
Non si può obbligare la persona compierlo in fondo il giudice deve valutare ecco arriviamo al dove il giudice deve valutare purtroppo c'è una un inciso
Che testualmente dice che è compito del giudice effettuare un rigoroso accertamento delle modalità attraverso le quali il cambiamento è avvenuto nonché il suo carattere definitivo
Per chi non vuole sottoporsi agli interventi ora
Sembrerebbe come dire potete anche non fare interventi potete anche non assumere ormoni però poi se il giudice in qualche maniera non riscontra quelle modifiche non riscontra che il vostro procedimento e definitivo
E c'è anche capitato non riscontra che siete anche diventati sterili perché così almeno ci togliamo il problema che possiate riprodurli difficilmente vi verrà concessa l'identità nel grafico
Poi ultimissimi sì ma cosa ci tengo a dirlo ha visto che siamo a Pavia e l'avevo annotata nella sentenza numero da qualche parte adesso ve lo dico
Anche sugli interventi in realtà non c'è una
Precisa indicazione cioè su quali interventi come dicevo all'inizio prima erano richieste quelle idee politiche ricostruttivi
Poi per fortuna quelli costruttivi non sono stati più considerati
Necessari
E su quelli demoliti fiaccolata trovata interessante perché ne siamo stati a Pavia i primi con la sentenza del due febbraio due mila sei
A ritenere sufficiente per i percorsi Antoinette quindi entità sezione da da maschio più logico assegna
La semplice Occhetto mia che
Sì purtroppo ha garantito alla stilizzazione ma quanto meno evitava una mutilazione visto e considerato che poi oltretutto quella parte anatomica inutilizzata per la ricostruzione dell'amico pagina
E quindi Bibi leggo un pezzettino di quella sentenza che in fondo è la nostra nella della nostra città dice ai fini della rettificazione e l'attribuzione di sesso in particolare tra attribuzione anagrafica con provvedimento giudiziario
Del sesso femminile a persona originariamente di sesso maschile è sufficiente che la persona si sia sottoposta a trattamento chirurgico consistente nella totale ascolta azione di entrambi i testicoli
In quanto organi che permettono di generale come uomo mentre non è necessaria anche l'asportazione del pene
Con conseguente formazione degli organi sessuali femminili ciò anche ecco qui Pavia ci aveva provato a salvaguardia del diritto del soggetto alla salute e all'integrità fisica
Ecco diritto alla salute e all'integrità fisica che la CEDU continua a dirci che dobbiamo rispettare
E che invece in Italia non stiamo assolutamente rispettando e la CEDU stessa ci continua a richiamare sulla necessità
Di non visto che poi prima medici dicevate noi chiediamo
Cosa le persone transgender ci chiedono di cosa hanno bisogno invece poi pensate io vado dai giudici che decidono loro a prescindere da quello che avete
Registrato a voi a prescindere da quello che la persona vuole perché
Puro esatto
Bene finito
Grazie
Sì grazie a voi
Volevo un attimino tornare sul discorso della possibilità di procreare nel senso che prima di intraprendere un percorso con delle modifiche ormonali forse chi uccide
E se beni chiedere assoggettato se vuole preservare la propria fertilità sia un il congelamento di autoconservazione del sedime pone la crioconservazione dei loro città
Perché
Senza mai quale poi
Il percorse la propria vita di genitore tra virgolette quindi fondamentale comunque chiederlo indipendentemente dal fatto che magari
Questi gli ambiti non verranno mai utilizzati però fa parte del diritto della persona
E
Posso aggiungere però una cosa su questo punto
Mi è capitato più volte di parlare con alcuni ragazzi e cade un bel problema perché li congelano poi nel momento in cui cambiano l'identità non possono più utilizzabili non hanno il diritto all'hotel su su
Pertanto un sottopasso
Allora sì allora prima di tutto il problema e anche l'autore forte supponiamo a me è capitato una coppia
Di
Donne
Diciamo in partenza donnaccia quindi
Una una copia di una donna e di una
Effettua
Ok
La donna dice
Allora ok quando decideremo
Di fare un figlio io potrò prendere un uno spermatozoo e metterlo nel mio ovocita quindi fare la cosiddetta inseminazione però si chiama x sì cioè da iniezioni intorno al ciclo asmatica del dello spreco dello spermatozoo e quindi avremo un figlio però vorrei avere che anche tu avesse un figlio quindi credo che con la tu ovocita creo conservato Tupolev possa immettevo spermatozoo i e quindi puoi avere un secondo figlio allora qual è il problema che a
Per quanto riguarda
La crioconservazione velocità e tutto privato
Cioè il paziente da spendere migliaia di euro tra
Farmaci ormonali
Quindi poi anestesia sedazione e quindi il prelievo del loro città e poi il costo del Tevere loro citati ho conservato per anni perché non ha scadenza però si trattava di qualche milione di euro
Secondo cosa succede dal punto di vista legale questo credo per la quale il momento in cui vige un tetto io Sconciaforni ovocita non ho più zero
Posso dare la mia compagna
Non soprattutto l'identità non è più quella col quale lo congelato che è un problema non da poco
Perché alcuni ragazzi in Italia non riescono ancora trovato strutture perché gli dicono turco ingenui come cosa faccio un'ipotesi parimenti Gennaro
è quello che non è mica più il tuo patrimonio che è congelato questa copia comunque desistito per quanto riguarda la partner fermi dire tue
Innanzitutto per il discorso economico quindi già a monte
Sono
Può permetterselo cominciato il problema al
Sì sono una maggioranza di problemi con un po'di denaro sì Solter sostanzialmente quali
Ecco sono andati in Spagna e così via dunque io direi questo abbiamo
Fatto
Un'oretta piuttosto che centrata piuttosto posta
Adesso prima di lasciare spazio alle domande alle le riflessioni che volete che facciamo insieme io vorrei dare la parola
Grazie dottoressa grazie
Terre attiene alcune qualche cosa in particolare non ne abbiamo parlato molto de il momenti e delle decisioni delle modalità
Del
Transizione cioè il percorso decisionale di una persona transgender
C'entra ad inventare e
Ad Alitalia demaniale importanti cosa ignobile certa venerdì questo del percorso decisionali c'è qualche poi può portare a un traguardo di tipo tradizionale
Mi sa che c'è questa domanda anche perché così aggiungiamo un tassello ha queste dimensioni a questi luoghi se vogliamo perché abbiamo abbiamo visto diversi itinerari viene da dire ci sono i sentieri che poi si può essere interessato
A un al percorso di trans agende rivalità a più livelli come abbiamo visto abbiamo abbracciato con con l'abbraccio un diversi gradi medicati Zattin non mi dica Rizzati e abbiamo visto la parte strettamente medicale più sotto il profilo appunto psicologico che direi senz'altro
Forse appunto il primo mi è piaciuta prima l'espressione che lei ha usato sull'alleanza terapeutica che
Un
Un tipo di passaggio molto forte nella persona transgender
Nel momento in cui si rivolge appunto alla titolarità della psicologa della psicoterapeuta o addirittura dell'endocrinologo però a questo punto vorrei anche dire qualcosa sull'alleanza per esempio didattico pedagogica uno educativa perché anche lì
Se noi pensiamo che tutto lo tutto lo spettro che prima lei ha descritto introducendo i lavori di fare di queste nostre riflessioni
Riguarda proprio la la gente davvero rientra gente mio falliti anche
è proprio una una di quella fase della vita in cui
C'è un assente come luogo che la scuola che la formazione io mi occupo di formazione quindi possiamo anche dire che un altro percorso un altro sentire forse non è un caso che ci troviamo in un'aula universitaria per cui siamo andati
Al diciamo all'al punto posto dove invece una persona transgender come sappiamo benissimo può avere le prime manifestazioni
Do per scontato alla famiglia ma passiamo all'azione gestiva agenzie educativa attraverso cui e chiunque qualunque essere umano qualunque cittadino vorrei dire
E si trova essere coinvolto nella scuola e quindi senz'altro ecco che questi teatri se non dialogano bene cioè se noi non costruiamo dei plessi ICI
Che siano sempre più
Multidisciplinari e soprattutto coerenti cioè dove appunto lo dicevamo adesso non è il vostro scambio di battute tra la parte legale e la parte endocrinologia o comunque conservativa dei gameti
Se poi mentre non c'è diciamo una un rapporto dialogico chiaro liti ivi questi percorsi questi itinerari rischiano
Di frammentarsi Dino sfociare mai magari a quello che lei chiedeva cioè quando poi una persona
Può a ritenere chiuso con chiuso può dire di aver di essere arrivato nel suo percorso questo è senz'altro dato nella casistica quindi direi che
Proprio fin dalle prime fasi informative scuola famiglia medici
Psicologi anche psicologi scolastici per esempio che fortunatamente una figura che lentamente si sta diffondendo quindi tante cose cambiano in tanti altri non solo dell'aula di tribunale non solo nella pur nel nell'ambulatorio medico magari anche del medico generico perché
Quando il dottore riceve delle persone probabilmente si trova davanti
Dei soggetti di pazienti che hanno già affatto molti passi
E viceversa tutte le espressioni appunto anche della gente almeno tralicci del del della gente variante la gente fluidi tieni
Noi rivediamo negli anni della scolarità quindi poco vorrei dire dalla materna la privativa secondaria di primo grado eccetera e liste vengono intercettati in una maniera appunto noi una non dogmatico o anche in un'isterica perché purtroppo abbiamo assistito anche negli ultimi
Recentissimi ANIA polemiche
Quasi appunto veramente nominalistiche su questi presunti teorie gente era per l'appunto che
Vanno a toccare molto l'ambito della formazione senza poi che ci sia nulla di Ken nulla di concreto quindi mentre negli altri ambiti io vedo che eccidi c'è
Un'evoluzione e positiva anche per il nostro Paese fosse proprio perché siamo pressati anche dal contesto europeo questo è un bene
La scuola le agenzie formative educative in genere sono ancora piuttosto reticente quindi si lascia più forse Allam
Buona volontà degli istituti o delle università in questo caso perché appunto ripeto dal integrati più bassi della filiera educativa fino a quelli più alti fino ad arrivare alle figure professionali che poi a loro volta intera agiranno con tutte le problematiche connesse a questi per
La voce sola transgender del ragazzo tenace perché come si sente aleggiare aiutato dal medico in che misura si sente ma anch'io penso che la l'esperienza
La base
Parlando ingenti in generale no senz'altro io penso che le persone che si rivolgono poi a una a una medicalizzazione che valutano anche perché non è che come da detto prima il dottore si parte in Quarta
Con con diciamo così del
Delle terapie molto invasive ma si valutano dei percorsi
Hanno ovviamente un doppio voluto più binario doppio certo possono andare nel pubblico nel privato insomma ci sono delle scelte che dipendono ancora una volta dei fattori economici fattori
Diciamo così
Sociali che influiscono sempre nelle scelte degli individui nei e per questo non fa vice ottici sezione
Io auspico senz'altro che siano sempre di più le figure preparate appunto a tutti i livelli per questo volevo sottolineare che l'apporto l'approccio
Multi multiculturale proprio anche dal punto di vista delle deontologico professionali sia fondamentale quindi finché avremo bravissimi medici
Di base che possono già consigliate per esempio degli atti di altrettanti specialisti in endocrinologia oppure anche
E in tutte le medicine connesse perché il percorso invece medicalizzate dal punto di vista estetico che poi non si tratta di nell'estetica ma una su plastica riguarda anche
Tutto ad una popolazione ci spinge a rendere transgender di tutti i tipi quindi insomma parliamo sempre di professionalità che devono essere al al massimo
Però
Come non sempre si può incappare tra virgolette perdonate il termine e cioè contattare il professionista giusto
Come terapeuta psicologico qualche volta anche dal punto di vista medico si possono aprire delle degli incontri magari quindi
Siamo io penso sulla buona strada dove ci sono un po'anche da noi belle
Di aggiustamenti le Backstreet best practice che fittizi moltiplicando insomma anche sugli esempi e sulle sulle testimonianze su tutto però penso che ci sia ancora molta strada da fare insomma ecco quindi se tutti questi luoghi riescono a intercettaste meglio hanno viversi come
Dei come dire di con dei separatismi o delle consequenzialità la
Escono un momentino ad avere più intersezioni e questo va a vantaggio di chiunque cioè della salute appunto non solo del già da che arma del totale Chierchia al problema di cui stiamo parlando c'è un problema di salute
Mentale e fisica psicologica ma anche lucrativa mi è piaciuto quando lei ha sottolineato che al pari di di una gravità e di una problematicità di un sintomo di solforico che possa essere
Vissuto la persona in transizione ci sono anche
Gli insuccessi scolastici che poi peseranno nelle nell'esperienza nelle nelle biografie verifiche nel vissuto delle persone
Sia che compie il percorso sia chi non lo scontrino che non l'ho con pieno e quindi questo diventa essere piuttosto
Piuttosto fondamentale audire l'accoglienza su tutto il profilo spesso che la matematica siamo pronti a Trento quello che lei sta dicendo mi sembra molto interessante e vorrei portare la mia esperienza è che l'esperienza di tante persone qui presenti
In Italia stiamo creando una specie di reti network automatico che non è
Guidato dalle istituzioni mai guidato dalle persone in giù al nord come al sud anche intorno imposti
Perché non ci aspetteremmo cominciano a nascere dei gruppi di autoaiuto degli associazioni sia giusta assegni che vengono anche sostenuti da professionisti locali
Chi lavoreranno gratuitamente diciamo spesso
Per formare proprio una coscienza di terza anche nei piccoli centri esaltano vicina citate in piccoli centri di consumo dove ho trovato questa attività di autoinvito diciamo privati tutto di persone con questo tipo di tematica ma anche di professionisti certo qualche politico di qualità oppure che si muove in questo senso per cui
A livello istituzionale
C'è un certo silenzio vediamo appunto delle risposte vede il nostro
Cioè nostri giuristi Caccia fornito adesso però a livello sociale c'è da soli c'è quella sul clima Zaminga donna la cecità civile c'è sicuramente una grande spinta
Se voi guardate questa sera sia contanti qui stiamo qui ad ascoltarci
Ne ha facoltà
A questo punto io direi in un'ora abbiamo tirato dentro di tutto
Vorrei pregarla di di partecipare di entrare un pochino nella nostra con gli altri è stato un viatico insomma non è stata minimamente una lezione a Budapest cenere
E dico pregherei
Come ha fatto ma abbiamo fatto noi anche di tirare fuori quello che gli è passato per protesta
Vedo che c'è qualcuno che rinvio sorride per cui vi direi di
Cominciare a parlare lasciamo perdere gli applausi no non
Non è non è il senso non ce ne importa niente
Ebbene
Grazie è stato un duro lavoro effettivamente ecco però adesso il duro lavoro e propedeutico a quello che riusciamo a tirare fuori
Ecco chiediamo un pochino fuori qualche cosa conosciuto
Non è nessuno ha pensato nulla mentre lei parlava o no
Prego
Allora ma serve
Sia una domanda e Farina considerazioni diciamo troveremo fai alla dottoressa
Cioè innanzitutto il fatto che si sia in qualche modo esprimo inibire
Questo sentimento la sensazione di comunque di
Intrinseca di appartenenza al genere
Femminile ritiene
Biologicamente maschi e viceversa
Cioè si si può esprimere che cosa vuol dire essere sentirsi a essere una donna
E appunto viceversa
Soprattutto alla luce del fatto che c'è oggi forse è più che mai c'è comunque siamo in maniera di
Rivoluzione per quanto riguarda
L'abbattimento degli stereotipi di genere
E quindi c'è sempre più la concezione
Che un uomo nel debba rispecchiare quelli che socialmente sono stati definiti definite le caratteristiche maschili e dall'altra parte quelle femminili
E quindi secondo me era molto interessante quello che dice anche ad attenersi all'inizio ovvero che oggi sempre più persone
Che vivono intimamente
L'appartenenza genere che non è quello che è logico però
Trovano un equilibrio comunque quella propria corporeità a biologica considerando e fatto che di poter essere
Degli uomini con una sensibilità comunemente attribuita alle donne ma che in realtà è un costrutto sociali
E e viceversa era infine ecco mi è venuta anche in mente
Una cosa che riguarda il film dei temi scriverle
Fosse avete presente che comunque parla della primadonna transgender
E lì si vedeva c'era molto evidente il fatto che
La donna transgender manifestava un senso di appartenenza
Al genere femminile
Molto sterile Tibaldi sterile tipicamente femminile cioè
Lei si riconosceva nelle tipo di donna che a ma l'abito femminile il trucco il l'acconciatura le movenze sterile tipo sterile tipicamente femminili
E dall'altra parte c'era la moglie di questo personaggio che invece manifestava una personalità questi aperti altresì forte
Da quanti essere Sannino
Periodicamente donna dei leader della donna transgender ecco comunque era donne in Italia a Sestri inibire quindi questo il senso
D'appartenenza un genere considerando tutte queste complessità speciali anche quindi grazie
L'approfondimento le cose stanno cambiando Catherine quarant'anni fa accennato probabilmente in quel modo adesso da quarant'anni sto ragionando come spero si ragioni fra dieci anni
Coraggio
Applausi
Cosa abbiamo
Beh ho plaudito alla tua relazione che comunque da conoscevo in parte per cui comunque sono contento e poi anche
Poco dimenticando Carinola Ugo
E anche il giovane avvocato molto papale
Devo dire e la professoressa no posso dire solo questi come esperienza è indiretta e io sono un giurista premetto per cui
Medicina su nulla
Però l'anno scorso in una seduta di laurea ci fu una tesi di diritto costituzionale che riguardava esattamente questi aspetti cioè diventa di genere quindi Tagliamento diventano a grafica
Era quindi un anno dopo la duecentoventuno del due mila quindici
Eccome peraltro attesi molto molto bella
Che
E poi ci fu ecco il ecco c'è stato un intervento di questo Paese ma significativa alla fine della discussione dopo la proclamazione c'è stato un medico che era in sala ed è avvenuto apposta per la discussione
Perché è un medico e dell'Università di Trieste io in Senato a Trieste
E Trieste mi dicono io non lo sapevo l'ho scoperto quella volta è uno dei centri più specializzati appunto per la interventi chirurgici una trasformazione
E questo medico alla fine utente avvenuto ringraziando va beh il docente non avevate una tesi di questo tipo quindi anche il laureati ormai laureato per questo lavoro
E ha detto che
Per loro per lui e per altri che fanno questo lavoro la sentenza duecentoventuno due mila quindici era stata una specie di liberazione qualcosa di liberatorio perché per i medici
Dove per fare un intervento chirurgico al quale era condizionato nata la
Il cambiamento di identità rare grafica
Era quasi una forzatura mandare conto proprio quello che è il loro al voto deontologia in qualche modo perché sapevano benissimo che
Non tutte le persone
Che si sottoponeva a intervento chirurgico
Lo desideravano davvero quindi davano un consenso perché il consenso onde evitare riuscire marca l'hai chiesto tu come IBM realtà non avevano chiesto cioè negano fonti
Fondamentalmente pubblicati perché no contro quindi questo mi sembra che
Questa sentenza cioè come molte sentenze della Corte costituzionale ha
Delle parti positive le premesse positive qualche inciso che non ne del tutto convincente però almeno è stato un passo
Avanti importante in questo senso almeno dal punto di vista insomma della la professionalità dei medici che comunque non si sentono più anche debba fare necessariamente qualcosa che il paziente
Non può
Cioè non vorrebbe
Suvvia posso risponderle eco nel senso che faccio un piccolo approfondimento si
Aula sicuramente alleggerito il medico il problema di quella sentenza grosso modo io non ne ho fatto nessun cenno però visto che lei mi passa la palla raccolgo
Non si è minimamente occupata di chi gli interventi di vuol fare
Si è occupata solo di chi gli interventi non li vuole fare
E da quel punto di vista è semplice il rigoroso accertamento al quale chiamato il giudice viene eventualmente espletato con la nomina di un con una consulenza d'ufficio
E poi i documenti vengono rilasciati i che mi rimane invece il problema perché gli interventi li puoi fare perché
Però spezzo anche una lancia in favore di questi giudici che in realtà non sono poi così tutti col paraocchi alcuni ci ascoltano anche
Si sono un po'orientati per fortuna negli ultimi mesi nel senso di
Raccogliere questo documento giuridico
Se intervento non è più conditio sine qua non per all'ottenimento di identità anagrafica allora caro giudice nel momento in cui io te lo chiedo tu autorizzando ma contestualmente danni anche l'identità anagrafica
E di questo ne parlavo giusto l'altro giorno in sezione a Milano
Perché Milano fino a poco tempo fa parlo di Milano perché il nostro foro più vicino per esempio Pavia non ha fatto questioni ha già rilasciato autorizzazioni congiunte
Faceva questa distinzione dicevano perché
Da un punto di vista medico la persona che vuol fare l'intervento non ha terminato il percorso e quindi io non rilascio in documento
Viceversa chi non vuol fare l'intervento debbo dire che ha completato il suo percorso e allora ha diritto all'identità anagrafica che in realtà è una cosa che non sta in piedi perché io ricordo che forse era la dottoressa Borroni che rispose una roba del tipo ma scusi giudice
Siamo pieni di tessitura M nove costruiti Cantù F non ricostruite ne che ne sa che tra dieci anni sentiamo l'esigenza di fare un intervento ricostruttivo lo sto appunto blocchiamo tutti
Va beh insomma ne soffocato non la metta in questi termini no mettiamola così comunque con qualche precedente anche Milano finalmente la lasciato
Quindi no volevo però giusto per comunque sono dare un quadro un po'più completo poi mi è permesso dire due parole alla ragazza che prima parlava siccome io sono tra adesso ho fatto un percorso di cambio di genere
Quando hai fatto la domanda mi fatto venire in mente che in giovane età più che che cosa mi faceva sentire maschio io avevo veramente che cosa non mi faceva sentire femmina cioè vi ricordo che ero andato per esclusione
C'è un certo punto tutto ciò che si
Sviluppava il femminile era un
Un nemico
E quindi ecco per rispondere a te per esempio che non c'erano stereotipi non c'era nulla non c'era una
Una carriera che da un uomo mi sarebbe tutto da essere più semplice
Perché avevo quattro cinque sei sette anni non c'era nulla di tutto ciò non c'era una passione sociale non c'era niente e c'era che però io mi guardavo e diceva mia madre quando mi cresce perché non c'ero
Perché io pensavo che dovesse crescere sto pisello gli altri ce l'avevano io no
Quindi insomma non è entrare erano pensieri molto molto semplici banali c'è proprio
Seguire che però poi si son dovuti nascondere perché agli adulti quando vai a chiedere come mai io non c'ero
Prima ridono per qualche anno ritorno garantisco ritorno
E poi mi sono spaventarsi
E poiché va bene è stato il fisico che si è sviluppato al femminile e per me è stata una gabbia per rispondere a te Iraq io ero ingabbiato dentro di me RFI prendendo comunque secondo
Per poi sto zitto
Accompagna Turato dopo tre anni dall'inizio della mia transizione
è l'idea che comunque il mio corpo non era sbagliato e ci tengo un po'dirlo perché si che viaggia questa frase sono nato nel corpo sbagliato
In fondo non mi sento naso nel corpo sbagliato perché mi comico cambia tutto c'erano solo quelle due-tre cose che purtroppo non mi corrispondevano e ho cercato di di adeguarle però nel corpo il mignolo spalle sono i miei piedi sono i miei e ho cercato di volergli bene a modo mio ecco
Grazie anche all'aiuto attratti ormonale dei medici che mi ha seguito scusate
Allora volevo anch'io completare la tua osservazione che mai parlato di dei tecnici che no
In effetti la dottoressa qui Marrollo diceva con una certa con una sottile ironia che le cose cambiano in questo senso proprio stasera abbiamo accennato al fatto tu dicevi
Quindi lei è partita in un modo e lui in un altro eccetera perché stavi focalizzando l'attenzione secondo me proprio sul ruolo di genere sull'espressione che il ruolo di genere di una persona al di là della sua identità può assumere
Quindi effettivamente bene chi sia nel bando è proprio il film non è piaciuto eccessivamente più adatto di buoni stimoli culturali proprio perché invece il discorso dell'identità di genere delle costruzioni dell'identità di genere
Può prescindere esattamente da tutti quelli che sono le forme stereotipati quindi gli abiti di lei e le lui che vuole mettersi la cogliamo truccarsi o farsi crescere i capelli eccetera e non essere necessariamente correlate
Da un altro dato culturale diciamo filosofico se vogliamo visto che stasera abbiamo allargato la terminologia di interpretazione natanti a tante cose anche le neuroscienze se ne parlava prima
Quello che diceva adesso l'avvocato è chi appunto certe volte i ruoli di genere che ci si aspetta la Società le forme stereotipi che diciamo sono più facili da accogliere da interpretare
Invece l'interrogarsi nelle proprie identità di genere
è molto più difficile ed è vero che in molti casi si fa quello che per esempio di Filosofia si fa parlando di Dio con la Georgia negativa che notoriamente è un
è un argomento piuttosto complesso cioè io posso solo dire ciò che Dio non è piuttosto che
Dio è proprio in quella fase in cui ancora forse io Catto
Derivi dei ruoli di genere delle forme che vorrei dire ma il lavoro sull'identità di genere che pure già questo ce lo dicono appunto le di studi psicologici eccetera e già stratificato dà retta di due-tre anni eccetera ma
Cerca le risposte non era molto più forte quindi
Se se tu Prodi a rivedere il film magari una ripensarci a rileggere la trama magari vedendo il Tibet disposti di fissare
Ciò che che ha colpito dei due protagonisti dei quel caratterino
Tutto ciò che si può essere in qualche modo riferito al sesso biologico
Genetico cromosomico gamme etico di cui si parlava prima a quelle invece che era l'identità di genere percepita così come dire avanti nella narrazione del film che potrebbe essere quella
Di chiunque in questa sala ci sposta la gente perché sia e dei ruoli di genere attesi da quelle stesse persone forse età che ti risponderà e su quello che tu hai detto all'inizio cioè ma quindi e come si sente da persona transessuale l'accesso che penso che
La persona transgender sia prima che dopo durante il percorso si sente anche
In un in un'analisi di se stessa che è uguale molte volte tutti gli altri ricordo uno scritto della dottoressa ribadì in
Disponibile anche in rete che
Titolata in maniera molto molto intelligente stiamo tutti transgender cioè nel senso che le costruzioni del se e di questi tre parametri sesso identità ruoli
Sono ormai talmente intrecciati e connessi e non per questo non comunque separati e analizzabili in una maniera sempre più stimolante quindi ecco chi Chieti esorto in questo magari a rivedeva ripensare il tutti quei dettagli che chiedono colpito magari con un pochino di con una mappa grazie
Io adesso e cercherei di stanare in qualche studente che abbia voglia dire qualcosa nel frattempo però vi esprimo una mia riflessione
Che riguarda le meraviglie del secolo dei Lumi dell'illuminismo e quel personaggio divertentissimo di altissima intelligente che il Cavaliere di Roma
Per dirne uno era un nobile francese molto ricco colto chiedeva alcuni anni della sua vita al maschile altri anni al femminile si trasferiva andare in Inghilterra e di vita
Come una signora
Intercettata lavorava anzi in diplomazia tornava in Francia Medieval maschile e andava avanti così questo probabilmente era veramente psicologi illumini
Coraggio
Sì
Così la sentiamo
Tanti
Volevo sapere se ci sarà dei soggetti che dopo il termine della transizione hanno comunque degl'dei ripensamenti è capisca under fattura serrare
E in quel caso dal quale possano essere Graziani secondarie di appartenenza zietta a sentirsi inadeguata per perché spesso manca in realtà non hanno
Cioè non mandando al collega risoluzione appunto il cambio edilizia Nereo Rocco
Posso rispondere io perché abbiamo proprio molto un caso di questo genere recentemente io non ne ho incontrati molti lunghi anni in cui faccio questo lavoro però abbiamo avuto uno proprio di recente il caso di una persona
Persona di grande intelligenza carisma fisico capacità intellettuali culturali che ha fatto una
Percorso di transizione da maschile e femminile circa una quindicina d'anni fa
Riuscito perfettamente e ha vissuto alcuni anni come donna rateo di successo professionale estremamente
è riuscita anche da un punto di vista estetico se vogliamo con dei partner maschili di tutto tranquillo in apparenza
Alcuni mite no alcuni anni fa ha incontrato una donna
E ha deciso pure essendo stato TAR operata di ritornare al suo sesso
Cromosomico cioè di ritornare uomo affatto questa transizione
E
E il risultato
Attualmente insomma è un risultato
Corrente questa persona sta Bini in queste nuove relazioni di coppia ed ho identifica che gli dà
Diciamo una un feedback alla sua parte ma scolina che evidentemente c'è sempre stata come c'è ciascuno di noi in ciascuno di noi ovviamente questa è una storia molto interessante
Che
Quando tu dicevi che i giudici si aspettano che questa transizione sia per sempre sia definitiva
Io dico sempre ma noi non possiamo aderire una sfera di cristallo sapere consentirci di tanta gente
Io francamente mi ritrovo molto più a mio agio ripeto in
Un
Un pensiero e non contesto come questo del Cavaliere dia un po'
Di cui vi stavo dicendo in cui una persona e libera di muoversi come crede naturalmente se poi
Per motivi
Quelli che abbiamo parlato adesso di pressione
Giuridica eccetera eccetera e decide di operarsi Gargani cementati positiva discorso diventa tragico e drammatico
Però sera rimaniamo in un percorso di altri generi di maggiore Behgjet pezzo di maggiore libertà un passaggio da un modo d'essere
Fenomenologico a un altro
Insomma perché no
Questa è la nostra esperienza sospendere il giudizio
Coraggio
Sì che prima abbiamo parlato
Sono
Dei bambini che che già da piccoli stante o no questa cosa
Io ero curiosa di sapere se c'è anche una buona percentuale magari di persone che
Magari
Trovano
Poiché viene il dubbio durante l'adolescenza magari
Ecco comunque non la danno come una cosa scontata non hanno magari le idee molto chiare come si fa aiutare queste persone in che modo che si indirizza e si cerca di capire magari insieme a loro
Quale sia veramente percorso che loro vogliono intraprendere perché
Suppongo che non tutti abbiano vivere concretamente chiare fin dall'inizio è una domanda molto pertinente perché corrisponde a una casistica abbastanza frequente che ne incontriamo che riguarda
Qui le persone che si definiscono qui si inseriscono in un percorso di omosessualità
Ci sono alcune persone che vivono o loro quantità sessuali in un percorso di una sessualità
Da ragazzini dai giovani tanto discenti e si ritrovano in contesti omosessuali maschili femminili però questo essere in un contesto maschile o femminile non è accompagnato da una serenità ma accompagnato da un grave disagio
Perché le persone
Ci sono delle persone per esempio tante ragazze lei speaker
Che tre Quintano gli agenti chimici magari hanno una compagnia esplica non accompagniamo sessuale però io all'interno di queste relazioni punto per esclusione come diceva un po'l'avvocato come dicevate voi
Pian piano armatura nota consapevolezza di non essere ragazzi gli esiti che
Ma di essere in realtà dei ragazzi e gli uomini dentro di sé
Questa consapevolezza viene fuori
Lentamente
E sul campo diciamo pure cioè a vita che indossi a confronto con una realtà per esempio l'esproprio sessuale maschile insomma
Nella quale la persona non si ritrova non si ritrova perché non è il suo ruolo perché non è
E si è certamente la persona innamorata di un uomo omessi o di una dozzina però non si sente
Una donna lei esplica che fa condannato tale spicca che amava una donna adesso ma si sente un uomo e nelle sue fantasie sessuali nei suoi sogni e la sua vita intima c'è questa
Presenza questa presenza che
Può essere
Discussa può essere tirata fuori può essere estratte attentamente in un percorso psicologico che può portare a una
Coscienza di
Assenteismo quindi e proprio come come dice lei ciascuno molti casi questo questo senso
Sì Dorigo piccoli spunti
Un ordine rispetto a la posizione del dei minori
Dei bambini e delle bambine e che magari spesso in altri Stati e possono accedere a terapie che inibiscono lo sviluppo dei caratteri sessuali secondari non appena due licenze pubertà per poi
Proseguire quella terapia ormonale più militante Mosconi Zanchi asseconda di ha stravinto esperto M.
La posizione in Italia si diceva prima è quella ancora di dubbio rispetto a questo tipo di pratiche mediche ma qual è l'istanza invece della comunità transessuale e transgender rispetto a questa possibilità in altri Stati lo sappiamo che c'è questa possibilità o almeno se ne discute molto anche intera stessa comunità l'altro un altro dico la suggestione che volevo dare e appunto sempre riguardo a questo tema ma anche altri temi ruolo del medico CTP voci più nelle cause ovviamente di ratificazione
E non solo
Spesso si sente dire da parte la comunità transgender e transessuale si va praticamente al mercato per cercare di consulente tecnico di parte
A cui è più fa da cui è più facile farsi lasciare il certificato dei di storia di genere per poi accedere alla terapia ormonale e quant'altro
O dare delle risposte Standard rispetto alle solite domande qui si fa come ti senti chi sei chi ti piace che tipo di vita vuoi davvero eccetera eccetera c'è come entrare in certi stereotipi si diceva anche prima di masterizzazione ottimizzazione
Agli estremi di quella linea continua che realtà non per tutti uguale posizionarsi per dire si sta effettivamente maschio alfa o femmina al fa
E quindi ho diritto a procedere a una
A un'altra più ormonale quindi poi fare tutto il procedimento anche in tribunale e giuridico
Ecco
Da medici querele suggestioni che si possono dare ad altri medici altri futuri medici cioè
Quali sono le domande giuste da fare quali sono le risposte che magari non sono valide perché poi
Spesso anche la persona che ha così tanta urgenza di poter accedere alla terapia ormonale potrà cedere la rettifica di propri documenti
Si forza forse più dare certe risposte alcuni medici magari ci passano sopra altri magari per andare fino in fondo rispetto a certe questioni e non accontentarsi delle risposte facili ecco
La questione del terapia finale località poi
Del premesso che io di gli adolescenti non ho esperienza perché non mi arrivano a me arrivano diciamo dopo erano arrivano oggi agli adulti
Beh è chiaro che idealmente sarebbe più corretto dal punto di vista biologico riuscire a bloccare quelle che sono diciamo le conseguenze che poi definitive Delfino tipo maschile e femminile quando si vorrebbe essere in un altro Corpo però questo ha delle conseguenze ad esempio su quello che è la la salute dell'osso per esempio perché mi sappiamo che per esempio il picco di bassa ossa
Avviene praticamente oltre vent'anni venti ventitré anni quindi questo cosa succede che andando a bloccare in un modo o nell'altro quella che
O l'azione dell'androgini soprattutto quella delle stravolgerlo che quella che poi molto importante per
La mineralizzazione delle ossa potrebbe creare quel po'grossi problemi e di osteoporosi nell'età
Più avanzata questo
Questo è un esempio eccetera
Certa che si è orientati in questo senso e quindi i chiaramente la coperta è sempre molto corta da questo punto dunque pura tiri
E ancora aperto quindi la questione quattro fosse certamente
Da nessuna parte
L'altro l'altro quesito che lei etc dipende molto da
Come Dini impostata una causa secondo me nella mia esperienza di CTG citi utenti DCT di parte
Nelle mie io parlo per me e anche diciamo delle
Il dialogo e che io riesco ad avere con il giudice
Io ritengo che molto spesso parlo proprio da profano mi deve scusare che certe leggi in Italia sono molto paternalistico che cioè consentono a qualcuno di decidere per qualcun altro
E qui c'è una cosa che ancora
L'opinione pubblica italiana nonna realmente
Di recapito ho messo a fuoco
Questo lo troviamo nelle tematiche
Otto e altre cose estremamente altre situazioni estremamente delicate
Nelle
Nelle quali c'è sempre qualcuno che vuole decidere per qualcun altro
Per cui io le ripeto la mia esperienza nella mia esperienza di me quelle conclusioni che io ho tirato come stesse e che nelle questioni in tribunale sia come CTU come citi di parte
Io mi pongo sono due quesiti e questi io rispondo cioè sì la persona abbia capacità decisionali integre questo non vuol dire che una persona malata di mente uno schizofrenico non possa
Fare un percorso di tre non sessualità perché se
Nel momento in cui varie curate sta bene ed è in grado di prendere una decisione non ci sono diciamo delle patologie psichiche che determinano delle interferenze con questo tipo di
Situazione
Anche un grave schizofrenico ha il diritto
Di essere e di comportarsi e chiarire il riconoscimento di persona faccendieri Caputo un caso molto particolare di una persona
Che terapia quando stata dei
Era sicuramente una persona transgender lancerà il minimo dubbio e
Di Tripoli ha dovuto interrompere il percorso perché sta
Cooperato con tutti i ricoveri però dal mio punto di vista avendo capacità decisionali delle sulla tematica adesso non sono un giurista ma
Sulla tematica transgender questa persona era perfettamente capace di capire cosa sta per farci quindi capacità decisionali interne secondo
Una situazione di
Tra centrismo
Perché una persona che faccia quello che vuole
Questo è quello che
A mio parere leggi la giustizia dovrebbe
Sancire e questo è come citi di parte come CTU io nuovo solamente su questo su questi due punti basta cioè non posso assolutamente accettare
Che un giudice mi chiede ma secondo lei sabine a questa persona oppure
E negli interessi posso anche scriverlo però non è assolutamente
Mio mia competenza decidere per un altro
Sul fatto
Non può più due righe
Tu questa visione molti altri medici non ce l'hanno e la cosa drammatica e che molti giudici non ce l'hanno quasi come se una diagnosi
Laterale
Se vogliamo chiamare diagnosi la discordia né
Possa inficiare in qualche modo la capacità del soggetto anche di percepire se maschile o femminile
Sì ma questo era anche se in città negli DSM
Interreg DSM quattro nel testo invidie semi cinque le stanno un pochettino alleggerendo fare la sostanza è sempre quella cioè la persona transgender transessuale
Era inserite in un capitolo di patto di Psicopatologia
Quindi è chiaro che i sindaci questo questo manuale
E secondo me non ha nessun senso dal punto di vista fenomenologico diagnostico non avevamo assolutamente però giudice sta scritto su via se a me qua XM cinque
Quindi lo prenderla per buona e ci sono moltissimi colleghi che altrettanto prendono per buona questo tipo di tassonomia
Non è possibile che tutto questo non abbia in qualche modo influenzato
Il
Percorso giuridico i giudici che arrivano sempre magari un pochino infettato insomma rispetto ai trend attuali
E quindi c'è un po'questa questa problematica io adesso notturno dico io perché il giorno sono imminente naturalmente però
Il mio modo di approccio e poi di andare a cercare di parlare col giudice nel momento in cui scrive
Il quesito
Cioè nel momento in cui i giudici squilibri scrive quesiti e dico no signor giudice mi scusi ma quesiti in questi termini bla bla bla bla bla bla cerco di lottare insomma affinché il quesito sia ragionevole
Confusione inglesi
Cassano
Tale in pratica già risposto secondo lei quella che è la tendenza è quella sarà quella di eliminare completamente la disparità di genere dal DSM per un approccio più gender fluido e quindi
Anche da un punto di vista diagnostico smettere di considerare dinamismo come unico pensione
Nella nostra cultura hic et nunc
Sarei assolutamente d'accordo devo dire che era stata interpellata acquistati a un'inchiesta non mondiale sulla questione del DSM
E io ho risposto peste e corna quindi naturalmente non sono entrata in questo va nei tre anni al del il GSM quarta che se ne cinque sarebbero domande ha risposto assolutamente che questo tipo di impostazione non nera coerente con la mia mentalità con i miei studi contaminato a mio modo d'essere insomma quindi ho assolutamente
Lo rifiuto assolutamente quindi sono assolutamente d'accordo torni ad eliminare cioè ripeto per me
Per me qui hic et nunc da
Da
Ce l'assenteismo è una variante sa non è una notizia ANSA
Certamente si operati in Uganda lanci c'è INEA per loro è una devianza nel senso che ci tagliano anche la testa insomma queste persone quindi
E questo concetto è un lusso che non ci possiamo permettere adesso non so fra cent'anni se andremo avanti assetto daremo indietro dobbiamo stare un po'attenti a questo proposito
Io sono del parere comunque che andrebbe eliminata certamente
Stati scorie
Insiste cerchi saggio esiste ma in crescita e altri del genere meditato al transgender risma in sé mai negato a un cresce con la società
Quindi è una patologia
Sociale possiamo dire non certamente individuale
Questo
Ripeto in questo momento in questa società
Roberta divaricate ed è così
Attualmente non sono nelle
Tra vent'anni o trent'anni vedremo cosa succede
Posso aggiungere sempre qualcosa Roberto mio di RAI
Non mi metterà in più
No però io sono d'accordo con te ma l'importante che però le cure sanitarie vengano passante gratuitamente perché ad oggi comunque sistema sanitario copre quanto meno gli interventi più incisivi e al che quelli ricostruttivi se fatti all'estero qualora la Commissione medica locale abbia dimostrato che impossibile trattamento di trattamento sensi trattamento chiamiamola il trattamento
Perché era facciamo sui noi trattiamo però scegliere se non li trattiamo coperte col sistema sanitario nazionale non gli fa più nessuno
Aggiungo una cosa allora in coda quello che state dicendo voi due e che una delle sollecitazioni che si dà nel dibattito così un po'internazionale a questo proposito è per esempio
Che dove non c'è patologia pensiamo alla gravidanza certo assistenza cioè si fa questo ragionamento quindi assolutamente sono d'accordo sul mettere l'accento sulla sul valore terapeutico di cura mai in senso non insisto dei patologico tante per l'appunto il trattamento riguarda un tutta una serie di condizioni umane che ci riguardano come individui
E che devono continuare a essere protetti del sistema sanitario nazionale
Però volevo fare un altro ma
Commento sulla
In grado
Sul fatto che non siano gratuite
I trattamenti nel senso che ok sarà passato al sistema sanitario nazionali intervento Massi tu
Hai bisogno ad esempio del campione il sostitutivo con testosterone la Regione Lombardia non te la passo
Quanto sarà così però la cosca alla per esempio per utilizzare
L'unico teste errore
Abbiamo a disposizione che minima
I ritmi fisiologica in un dettano atto trimestrale intramuscolo di fatto costa centosessanta euro
Alla FIAT e questa purtroppo si vivi a Baratello passa la Regione si vivi in Toscana per la passivity nella grande Milano se così vogliamo chiamarla nutro abbastanza
Chiedo Porcu
Va beh qualora ci fossero ripensamenti su questa transizione altra prescrizione fatta
Il sistema Vittorio più intervenire allo stesso oppure un centro più in questo caso
Se c'è un'Assemblea
Sì con la sentenza interviene come nel momento in cui la sentenza nuovamente accerta
La situazione che richiede pongono al nuovo intervento chirurgico per
Riportare diciamo la la biologia allo stato iniziale certo il sistema sanitario se ne fa carico
Penso che sia possibile possente volta fatta
Acquisirò trova carichi ad esempio anche sul torace quelli sul torace di sicurezza tanto è bastato l'aspetta
Con questa persona di cui parlavo prima infatti ha messo e tolto protesi Selina eccetera eccetera certo se c'è una sentenza si beve
Va bene con questa domanda io devo concludere l'asse io noi dobbiamo concludere la serata che è stata estremamente
Frequentata ed è stato molto interessante vedere questa
Questa risposta questo stare insieme questo questo momento ringraziamo tantissimo
L'università i ragazzi che hanno reso possibile questo incontro abbiamo fatto molta fatica dobbiamo dire nel preparava ma siamo molto contenti di come è andata grazie mille avvolto