Presentazione del libro di Lirio Abbate "La lista. Il ricatto alla Repubblica di Massimo Carminati" (Editore Rizzoli)

L'appello dopo associato alla sua proposta dal relatore
Ancora siamo alle richieste
Allora vi abbiamo convocati qua
Raccontarsi una storia che Pompili pochi giorni fa
Tenuta l'audizione il timbro con
La lista e
è una storia che riguarda Roma ma è una storia che abbia modo basterà questo
è una storia che riguarda o meno linea
Intesa infatti licenziamenti massicci
Diciamo gli organi
Ma allora
è una storia che nasce da
Da una curiosità che L'Espresso ottobre
Ha voluto soddisfare ce l'abbiamo fatto o un'inchiesta giornalistica per capire
Questo leggendario furto a capo che cosa ci fosse sui percorsi trattava perché
Perché quando ho iniziato a occuparmi di Massimo Carminati nel due mila dodici
Certo la prima cosa che veniva in mente ma anche adesso noi romani si incardina eccetera con il furto toccato cioè e la famosa legge andare via di Roma e che questo personaggio che è arrivata adesso con personaggio gennaio per cui personaggio cinematografico che era stato così capace
Cuccia prima parziale questore viene apprezzato e questo guaio
Non solo perché era rimasto vivo cioè
Copre sessantuno
Da un conflitto a fuoco comunque
Da subito
Un intervento chirurgico hanno portato via l'occhio
Ma
Era riuscito a entrare nel capo di una banca che non è una banca che non è una banca qualsiasi ma dentro la Città giudiziaria aperto alcune cassette di sicurezza e lì
Secondo la leggenda aver toccato in via dei documenti che fino adesso Monticello volute leva ricattava le persone ecco sia rimasto perché poi nemmeno sui giornali in altri organi di informazione abbiamo trovato anche qualcuno
Avesse approfondito questa questa storia questo furto che avviene nel luglio del novantanove
è ovvio che il novantanove quando questo signore questo Carminati
Non è una persona con il silenzio una persona che fino a quel momento non è accusato di futuro cioè non è mai stato un ladro
Ma quella notte del novantanove lui diventa un ladro nonostante il fatto che avesse sulle spalle un mese prima è una richiesta
Mi condannato all'ergastolo per omicidio Pecorelli nonostante il fatto che avesse
Diciamo sulle proprie spalle un'altra
Processi in corso a Bologna in Corte d'Assise per la strage
Di Bologna nonostante il fatto che è sempre al mio novantanove
Era imputato davanti ai giudici di Milano per un duplice omicidio di due ragazzi clinici di due diciottenni
Poi era in attesa dalla Cassazione tornasse indietro la banda dell'accusa la Banda della Magliana
Poi responsabilità derubricato tutto
Una situazione semplice comunque poca poca roba ecco è un personaggio che giudiziariamente nel luglio novantanove anche sulle spalle enorme per cui potrebbe non avere lamentele mutui per la che cosa sceglie di fare scegliere tra nel capo di una banca che
E la banca Supercoppe mettere dentro la città insieme nello spareggio tutte le cassette di sicurezza maniacale soltanto
Alcune di quelle che sono in base a una lista e non questa questo fatto della lista oggi lo possiamo affermare che l'incarico potuto scrivere altro sostituto neppure il titolo al nido perché perché lo racconta e lo dice ai magistrati
Uno dei componenti della banda che ha partecipato al appunto è che apprezzo le cassette di sicurezza di questo signore che si chiami il mostro cosiddetto il mostro
Stiamo Facchini è libero di circolare a Roma come tutti gli altri componenti della banda sono liberi oggi di circolare a Roma
Che questo signore quando entra nel Cadore insieme da cardinali un biglietto con una lista i numeri di cassette ad aprire e apre soltanto quelle cassette non tutte il Novecento che avrebbe come dicevo i magistrati
Mi avrebbe sistemato audita cioè perché novecento e cassette di sicurezza e non credo ventuno punto sa che ha detto fosse il sistema e altro venti sistemi per tutta la città per miliardi di lire all'epoca
E come giustamente io l'unica cosa sono d'accordo Carminati ha detto l'altro giorno in Aula chiama in un capo uno entra per prendere i soldi dei Navigli avvertimenti è vero
Infatti come è successo magari qualcuno ha saputo o sapete siamo servi che è tornato in casa
Tra le carte singolo cassetto nessuna Regione faccia abbastanza dentro l'altra merce qui e in questo in questo campo proprio per questo motivo nel libro alla fine pubblichiamo alcune foto calmo vengono a prendere delle singole casse e intervengo lasciare se non toccate tante altre cargo a quelle che non erano nella lista per cui
Che cosa vi raccomando l'utilità propone passo
C'è un'opinione di Tommaso Gentile direttore dell'Espresso che mi accompagna in questo viaggio anzi è stato poi anzi il
L'appendice del dell'inchiesta
Il
Per il furto cavo un avvocato l'ho fatto la copertina
Sull'Espresso ricatto
Repubblica
Che che
Di fatto
Ha sciolto la lingua carriera dopo quarant'anni quella copertina quelle cose che abbiamo raccontato sull'Espresso ancora una volta fatto andare fuori di testa calmierati perché
Lì lunghi entra in scena prepotentemente in un'aula di tribunale chiedendo la parola facendo dichiarazioni spontanee
E le diciamo sostanzialmente puntando il dito
Sempre contro L'Espresso
Ma dicevo una cosa importante perché questa è una cosa che c'è l'aggancio ancora una volta alla
Al nostro tutto nostro libro non sono
Ce lo dice questo
E vero c'erano tanti documenti ma fare un documento dell'altro compreso pure qualche soldo bene da un personaggio come lunghe per quarant'anni sta in silenzio
Rifiuta di rispondere alle domande dei magistrati restino nel
Dare delle risposte eccetera lunghi
Da noi prende una parola prende la parola e dice questo cioè non so afferma a conferma di essere in grado di Alcamo
è vero c'è una sentenza di condanna definitiva ma non li non aveva mai parlato in quel processo non ha mai fatto una dichiarazione spontanea è stato in silenzio ma adesso cosa fare conferma io ci sono stanno dentro cavo
Per cui da una missione di essere accusato di aver messo le mani nelle cassette di sicurezza e poi cosa dice e vero c'erano tanti documenti
Abbiamo scritto
L'Espresso dice però tra un documento redatto questo pure qualche soldo per esperienza ritenere poi sono andato avanti con questi sono
Però perché emotivo mai di lire i confermare di essere in grado di avere messo le mani sul documento in Congo vigenti venti
Da dazi Cigliano meridionale uno che riconosce diciamo comunque mi sono occupato di cose di mafia io penso che con un personaggio del genere dice queste cose perché lancia un messaggio qualcuno
Forse ne sarebbe stato recepito forse il messaggio
è stato colto ma il problema è un altro
Ivana Carniel
C'è una distanza di tutti questi anni
A chi dice delle cose perché c'è
Particolare cifrarci incisive quando ho fatto una cosa molto semplice cioè quando sono andato raccontare la lista abbiamo fatto la cosa più semplice in questo mondo fatto una richiesta di accesso agli atti
Un processo definitivo se il Presidente del Tribunale di Perugia
Ha accolto senza problemi questa richiesta panificazione procedimento connesso all'istruzione
Tutto l'archivio della del tribunale che riguardano tutte le carte di questo procedimento e li ho potuto scoprire quello che non è stato mai raccontato pubblicamente
E penso che
Quell'utile
Ho raccontato che secondo me
C'erano oggi
Forse distanza tutto questo tempo siamo un po'in ritardo ma siamo ancora in tempo per fare memoria
Io penso che se queste cose fossero state raccontate nell'immediatezza dei fatti cioè del chiesto quando il procedimento era era in corso c'è il dibattimento io penso che quello che è accaduto oggi al cioè
Che
Molte cose sono accadute perché
Forse a questo punto a ha modificato il percorso sia giudiziari ma anche politico del Paese
Per un sogno per semplice motivo fra le vittime
Del furto ce n'è una che non si era mai saputa che ci fosse fosse legittima così come tante altre oltre centoquarantasette persone
Ma c'è un chiesti perché che Domenico Sica era un magistrato che è stato anche il prefetto è stato l'Alto Commissario per la lotta alla mafia personaggio importantissimo
Alla domanda da una disavventura delle delle più importanti inchieste avevano avuto dalla P due
Ventotto anni fa la richiesta sul terrorismo di destra di sinistra la Banda della Magliana
Tutta la scomparsa di Emanuela Orlandi c'erano tutte e due
E poi lo si
Così bravo che è stato preferito a Giovanni Falcone quando scelsero rinunciamo denominava un vertice dell'Alto Commissariato la lotta alla mafia
Che cosa dice cosa cosa leggo io nelle carte questo ruolo di questo procedimento
Domenico Sica viene sentito dai magistrati risentito prima consentiva al dibattimento perché una cosa pubblica luci ed ombre come grande pubblico del dibattimento le trascrizioni
E confermare cosa che i nella cassetta allora bloccasse
Una grande una piccola viene aperta quella grande
E lo comprendo
Che in quella cassetta di sicurezza che illumina però tenendo conto che era all'Alto Commissario per la lotta alla mafia ed ha auto come stavolta nove l'apertura
Cassette di sicurezza in base
Sabato c'erano state documenti di Stato c'erano lucido e ci teneva i fondi riservati dell'ufficio perché non si fida del suo ufficio e comunque con un tema che in quella casetta in qualche modo
Nei documenti riservati c'erano
E i magistrati chiedono ma succedono ancora oggi
Documenti selvaggio nomade sorgere niente perché il contratto molti magistrati denuncia non c'erano documenti cosa c'entra lui dice appreso che mi ricordo c'erano dei segni su
Non so se l'assenza
Per mezzo di fatto e comunque non si ritenesse misure convenuto
Forse che non lo sia i contratti dei Presidenti però la cosa vuote
E che un personaggio così importante mi conferma che comunque le cassette al in passato dei documenti riservati c'erano ma c'è ancora di più
Dell'esame degli utenti testimoniali delle vittime
Facendo le facce
Direi di alcuni
Si evince che non tutti hanno detto verità ecco o comunque che qualcuno ha detto delle cose
Non vere anche
Rispetto delle identità del del giorno in cui dove si trovava a maggior ragione e allora questa cosa mi fa capire che se non ha detto ma anche una verità sullo sussunte spesso certa direzione
L'ex magistrato che poi va via da dal CSM diventa avvocato ma che in passato c'è nel novantasette novantacinque era stato arrestato perché
Elettori esporvi per corruzione eccetera
Nel novantasette
Via dalla magistratura lui stesso chiede di andare via in attesa di di giudizio
Il punto del novantanove del due mila
Uno viene sentito dai magistrati diciassette sono magistrato
Cassazione intenzione dov'era il giorno delle come ha saputo del furto io ero Procuratore di una cittadina
Abbiamo ravvisato sana
Bene ma tutto
Le date dimenticavo erano stati o sono poche ma quando è uscita la magistratura dall'amico che annuale ma soprattutto sedotti fanno assunto dalla cassetta di sicurezza
Lo sai quel giorno doveri secondo in più procuratore ricettacolo dice tutto questo allora facendo questo faccia nell'abitazione scoprire con dicono la verità nemmeno in questo e i giudici
Certo
Naturale se c'erano degli delle carte riservate
Vi chiediamo di una mancata riservata ricavo viene a dire noi che che rispettivamente reca riservate allora ecco abbiamo voluto ho voluto cercare di mettere insieme questa cosa
Per un semplice motivo intanto per fare
Per raccontare
Una situazione un po'dimenticate per sfatare certe leggende ma ancora di più per puntare il dito su un personaggio
Che con il proprio modo di fare ha messo del basso di quello che oggi viene chiamata macchine
Ho più nessuno
C'è stata una richiesta di condanna una richiesta elevata per ventotto anni di carcere non sono
Sunseri Zucca sono ventotto anni e questo significa una cosa perché lì non è che le richieste vengono fatte così adesso si chiama sorte dei numeri o facciamo
Perché in base atto i fatti che le sono stati raccontarci dimostranti in un'aula di tribunale come quella dell'aula bunker di Rebibbia
è venuto fuori come il
La portata criminale Massimo Carminati enorme
E ed è così enorme che lo fa avvicinare anzi indenne fatto ad un metodo mafioso
Io
Come ho sempre detto almeno ce l'ho mai detto che in base al capitale uguale alle mafie tradizionali ma il metodo è uguale il metodo è uguale e identico
E proprio per questo motivo bisogna prendere le cose poi i giudici decideranno appunto perché condivise sarà sotto condannato quello che sono non faccio il giornalista faccio un'altra cosa dico l'impegno è quello di raccontare
Questi fatti per fare memoria nell'analizzare le cose ma per stimolare le l'intelletto del del degli editori
Far comprendere
Che comunque questi fatti
I fatti di violenza di corruzione infatti diciamo di criminalità organizzata che sono stati documentati registrati dalle intercettazioni ambientali sono fatti che non si possono
Non si potranno mai più cancellare
Per cui il giudice dovranno pure assolvere
Condannare quello che sarà ma sono dei fatti inconfutabili sono i fatti che restano quest'anno purtroppo
Per segnalati scolpiti nella storia di questa città io penso che soltanto uno soltanto la cultura dell'animale dei cittadini romani potranno far sì che queste cose possano essere ribaltato cancellate per cui questo è un contributo a fare a fare luce su su su alcune cose che non tutta è stato chiarito
Dopodiché la discussione pervenuti lettura
Tanto
Io sono veramente contento che ringrazio digerito di di Taranto sono orgoglioso di essere un collega indico il giornalista
Come ente
Chi si occupa di raccontare una parte molto difficile in questo Paese
Chi si muove con l'intimidazione
E che
Mostra quello del giornalismo visto adesso cerca sempre dimostrare con questa Copertino anche con quella prima dove tu cominciava stia parlare determinate quando da molti anni di cui non si parlava più di quanto non è di Roma
Quando in questa città sembrava che che che nulla stesse succedendo all'apparenza perché sono i giornalisti e il giornalismo che sta dalla parte dell'Italia che piace a me dalla parte dello Stato che piace a me
E dove l'Espresso deve stare sta sempre senza farci spaventare determinati da quello che dice i suoi amici
E io credo che in un Paese normale
Un libro come questo non si sarebbe mai scritto
Dove avrebbe potuto scrivere Crichton
Gente così state chi
Invece in Italia un libro così lo scrive un giornalista richieste
E un libro così nel momento in cui tu logorante invertito la lista ritratto la Repubblica è legato alla Repubblica
La suggestione che tira
Titanic impressione di essere catapultato in quella parte del mondo che è stata sempre appannaggio della fantasia degli cartellina
Immaginare che una persona che vive in industrie Buttone di benzina
Che è passata attraverso la storia della criminalità di questo Paese
Che ha avuto anche la fortuna iniziale di essere imbarco con Valerio Fioravanti non capita tutti ripartire subito bene col piede giusto
E non è una cosa da poco l'adesione giovanile di un personaggio come questo I Nardi che cos'è nominato alla fine degli anni Settanta in quegli anni in cui operavano
è un anno una forma di terrorismo nero organizzato violento
Chi era contro anche la destra postfascista anche l'ala più estrema dei missili anche ordine Nuovo anche ordine nero e che aveva un unico obiettivo stare contro lo Stato e alzare le armi contro lo Stato università romana
Di un signore che fin da ragazzino ha deciso di stare esattamente dall'altra parte del mondo rispetto a quella dove sta il punto
Io milioni di persone fortunatamente in questo Paese magistrati esponenti delle forze dell'ordine sono anche qui oggi ogni giorno a distinguere
Lentamente a cercare di distingue nettamente questa linea
Questo signore cresce con un'ideologia che è un'ideologia di violenza non è un'ideologia politica e basta e interseca nella sua vita questa ideologia con vari livelli della storia criminale della città dove vive
E questa storia lo porta a diventare un personaggio che si incastra in tantissimi momenti in cui lo Stato italiano ha vissuto la nota che la Repubblica gli anni del terrorismo glieli delle stragi delitto Pecorelli
Tu prima dicevi nonostante il fatto che lui avesse una pendenza Velardi condannato all'ergastolo richiesto nonostante lui doveva rispondesse dieci ad un altro processo il tema è che il tuo lavoro
Gli ultimi anni determinati
L'arresto e la richiesta di cinquecento quindici anni di carcere complessivi di oggi dalla Procura di Roma l'esatta con forza
In un Paese che sta cercando anche attraverso una parte dell'informazione di dire che Roma per il normale così io ho letto degli articoli sui giornali aberranti
Su questo argomento simili ma cosa volete che sia
Cinquecento quindici anni di carcere un signore che è uscito indenne dai dal momenti terrificanti della storia di questo Paese è la trasformazione di quel nonostante in proprio per il fatto che
Su di lui prendessero queste accuse
Un signore
In una certa sera
A un certo momento accompagnato da una ventina di personaggi ce l'ho in qualche modo gestiva comando penetrare in un luogo impenetrabile
E ruba delle cose di cui conosceva l'esistenza e intellettuali all'interessato alcuno
Un fatto che subisce un processo a macchie non è un processo che in quel momento viene collocato all'interno della storia biografica criminale di Carminati come oggi non siamo in grado di fare a distanza di tempo
Come questo libro fanno in maniera precisa
E ancora con più forza secoli andiamo a guardare che poi le persone tu hai citato in un altro magistrato
Sono anche persone comuni sconosciute che lavorano Petrobras giustizia o avvocati di persone accusate di fatti molto gravi all'apparenza così conosciute ma proprio per questa ragione
In possesso di qualcosa che noi non possiamo anche non immaginare abbiano loro
Il tema che pongo io e che pone questo libro ed è la ragione per cui non ci furono dubbi nel fare con la copertina che tu hai citato dettato del pubblico la copertina forte
Dove noi abbiamo messo tutti questi nomi
A anche e soprattutto quelli che non avevano una biografia di una immaginabile
Alle all'istante anche quelli che potevano fare riferimento a fatti e avvenimenti molto dettagliati all'interno dello storia giudiziaria di quegli anni all'interno di quei processi
Apposto Carminati commettono hai detto prima in una condizione nuova
Quella di scegliere
Se completare la sua biografia criminale affermando un subendo ho dichiarato opponendosi l'intervento dello Stato nella dimensione che illumina realmente vissuto
Cioè quella
Di un criminale crescendo negli anni che ha superato con le carni ancora da chiarire che passano anche attraverso la parte del territorio dello Stato
E chi dello Stato non lavorava nella direzione di giudici come quelli che poi citato a partire da Falcone ma peraltro
E dichiarare in qualche modo la sua sconfitta del mimetismo dentro cui è riuscito a vivere per decenni
Facendosi assolvere attraverso meccanismi e collegamenti che sono adesso si cominciano piano piano a chiarire e piano piano a dichiarare
E piano piano a sgomberare dalla paura e ricatti intimidazioni oppure tentare come aveva lasciato intendere di farla finire ancora una volta fingendosi un criminale comune
Perché il fatto che determinati non si è un criminale comune non racconta il tono il modo in cui si sta comportando proprio in queste ore di fronte alla richiesta di condanna
La simbologia fascista che nel primo collegamento da Parma lui esibisce è la la simbologia della sua origine
Quella del NARS di cui abbiamo parlato prima che è una affermazione di lotta perenne contro lo Stato
Il tentare euro un nucleo che si crea piuttosto con la sinistra antagonista in quegli anni ma mai con la borghesia solo nell'unica funzione di alzare le armi contro l'Italia repubblicana
Lui afferma questo quando fa il saluto romano non richiama con sfottò il fascismo o la destra italiana e tanto meno la destra politica che loro hanno detto odiato
Con l'avvertimento di
Qui qui si vuole far pensare che io sia chissà che cosa ma io sono un rubacuori dell'avvertimento lo sfottò ma allora diciamo un certo punto in uno di questi deliranti
Dichiarazioni da boss con il tono del boss anche l'ignoranza anche se mi analfabetismo di chi non ha letto libretti di interessavano perché adesso ne cito uno che forse gli interessa ma tanti altri
Non gli interessavano gli ho detto anche poco
Dice a un certo punto bene e se proprio vogliamo fare un processo su tutte queste cose che dicono questi giornali che dicono questi giornalisti come Abbado dirige L'Espresso allora facciamo un processo e nei processi
Che cosa vuol dire questo vuol dire signori giudici avvocati Cancellieri Tribunale in quegli anni rispondevate a chi a me e a quelli come me volete proprio però diciamo di eravamo
Sono messaggi sono messaggi a cui rispondere in modo criminale abbiamo letto va bene il Paese in cui le intercettazioni ormai dicono meno dell'intervista e così politici stessi sono arrivati al punto che dicono più nelle interviste nelle intercettazioni poi andare in prima pagina
La risposta a terminati arrivando a arrivate Abbatino l'altro giorno dove pubblica un'intervista un pentito dalla Banda della Magliana
Che è comunale delicatezza assoluta dice sì poi no abbiamo fatto se c'era il punto nel caveau dove ovviamente abbiamo preso tutti i documenti con cui poi lui è stato assolto in tutto il processo e il mondo criminale
Che dai tempi interna e dai tempi della Magliana ha visto a Roma difficoltà di costruzione di un sistema nel quale un unico caporali conosciuto da tutti
Questo è nella storia criminale di Roma fatica la stessa banda della Magliana
Nel momento in cui sembra bello raggiunto scoppia un gran caos anche indotto da forze diciamo centripeta nove gli accordi con la mafia siciliana che alcuni andavano ben ad altri no la morte di Giuseppe Pontiggia nella storia della criminalità romana
Quando arrivi a un passo da essere al comando in maniera formale succede qualcosa
Lui queste cose le conosce bene perché fa parte di quell'un abbattimento e la risposta dice tante cose in qualche modo dice anche lui anch'io sono in pericolo qualcosa che non ho ancora detto cioè fa una specie di facciamo il processo nei processi ma dice
Con una semplicità assoluta è vero il fotografavo non fu fatto per solo per i soldi che certamente servivano di qualche miliardo c'era poi quegli usavano compare drogarmi dall'avvocato e c'era ma perché comunque con quel punto poi lui rimasto territori infilato in tutti i processi in cui invece annui cioè non può fare
C'è no
Quindi anche questo tema
Di che processone
Che il processo
Il si può arrivare a dire che è un processo che qualunque sia l'esito rispetto al tema dell'associazione mafiosa
L'attuale
Io ritengo abbia una semplicissima come dire dimensione ontologica antropologica
Al di là dei delle ritualità delle aderenze ha una tradizione lontana di quanto possa somigliare al passato nei luoghi dove la mafia ha una struttura sociale riconosciuta comunque che si è evoluta nel tempo
Dipende da questo se io rubo con loro un po'o con più reati esercitando un potere mi viene da un ruolo
Posso essere ascritto chi attraverso il potere politico economico
Copia dei reati per fini personali per arricchire completare il suo potere di controllo se io lo faccio per il semplice fatto di arricchirmi posso essere ascritto a chi vuole attraverso i reati diventare più potente più ricco più libero
Ma se io lo faccio attraverso l'intimidazione cioè l'unica ragione per cui hai paura di me e non è quello che io posso farti comprato più vendendo oggi
Ho spostando più cacciando ottimo aumentando di ruolo
Ma facendoti paura quella paura quel luogo il non detto quel buio quel silenzio che ti mette l'idea che se lui non è contento all'Iran qual è il suo obiettivo Lotus il pericolo è un sistema di tipo mafioso
Perché Carminati veniva pagato emerge dalle accuse anche per non fare niente cioè per il fatto stesso che lui se ne stesse lontano da te metteva attende la condizione di dargli qualcosa
Non esiste quindi altra dimensione psicologica in chi è costretto a soccombere economicamente o edili materialmente di fronte a noi se non quella della Procura determinazione cioè l'origine stessa del raccolto molte cose
A cui si aggiunge il fatto che io nel momento in cui tu mi rispetti e quindi non si incarico Lotito qualcosa in più dello Stato
Un lavoro un aiuto
Un appoggio anche solo l'idea se succede qualcosa invece che andare in Questura come fanno tutte le persone normali semiluna macchinario ma in questura e faccio denuncia ma tabaccaio mio con la macchina e vado dal tabaccaio
E dico spunti ne hanno trovati non si pagano e dopo l'altro questo sistema come si chiamava
Allora io questo voglio dire e lo chiedo noi di fronte cosa siamo adesso la Procura di Roma con grande forza agli investigatori
Tutto il lavoro che è stato fatto giorno dopo giorno per ricostruire con fatica una storia disseminata di trappole
E l'unica strada tali in una storia nera del nostro Paese in maniera ancora irrisolta quindi difficilissima da trovare alternativa alcuno
Simbolica il formidabile richiesta di mezzo secolo di carcere per un gruppo di persone
Che devono essere considerate insieme o tanti singoli bene
Lo decideranno ovviamente i magistrati masse che saranno considerati dei singoli forse questo Paese
Deve porsi il problema che come è scritto il Codice penale rispetto a ciò che la mafia è diventata bene forse c'è qualcosa che non quadra
Nel senso che forse noi abbiamo bisogno di fare un Concilio Vaticano II dalla criminalità organizzata
Cioè di fare un po'di aggiornamento sul quale bisogna vive nelle cose perché mezzo secolo di carcere non possa passare perché la sua aumenta si conoscevano fatto mezzo secolo di carcere qualcosa saranno
Quindi visto che vedo io non è quello che vedono certi giornali
Delegati ha un'idea dell'Italia come dire dove almeno si parla meglio si sta o che non si disturba i manovratori
Io vedo un rischio contrario cioè che questo processo che ormai ci mostra appunto un Carminati che arriva attivarci il finale della sua biografia
Di cui noi possiamo ormai tratteggiare una storia criminale compiuta che attraversa molti anni che pone lascia molti interrogativi quindi che maturo per essere raccontato sia dei giornalisti come Abbate
Sta facendo dai giornali come L'Espresso sia dei giudici che hanno sufficienti elementi non solo nell'immediato ma anche nella sua storia per capire una cosa ridicola comportamenti affermazioni
Ecco se il nostro sistema se nel nostro codice se non se la nostra procedura processuale e inadeguato
E aggiornato come invece la mafia fatto
I suoi metodi di giudizio i loro metodi mafiosi
Perché se c'è una discrasia tra come loro fanno i mafiosi come noi giudichiamo finirono per assolvere sangue prima più seconda sempre più grosso del mafioso non so
E questo sarebbe più grave ancora dei singoli reati commessi
Da persone per le quali si chiede mezzo secolo di carcere come fosse una cosa normale di secondo qualcuno
Non
Cosa volete che sia
Quindi questo lavoro che tu fai e questo libero arriva a metà della sua vita praticamente perché se tutti diciamo diventi
Come mai naturale un biografo determinati a un certo punto diciamo liberali anche a raccontarlo al rovescio bene io ti dico che come il giornale sento
Non lo sfondamento del dovere di continuare a raccontare questa storia sento profondamente il dovere vigile
A quella parte di paese fortunatamente maggioritario ampiamente maggioritaria che sta ad attuare il pezzo d'Italia che mi piace a me
Beh
Se questo processo finisce in un altro modo c'è un problema molto serio
Cioè c'è un problema molto serio rispetto al fatto che le mafie in Italia vengono considerate sostanzialmente le cose da museo cioè Ortu rispondi a un ha un codice comportamentale e a un codice di azioni
Che io ho già visto nella storia oppure io insomma in qualche modo schivo
Questo
Se va tutto bene
Cioè lato migliore l'aggiornamento
O addirittura il lato peggiore cioè qualcuno possa immaginare come Luigi attento a un certo punto tanto anche stavolta finirà così perché sono tante e tali ancora
Diciamo le freccette che non sono state collegate attenti deve sapere sarà e quindi in qualche modo le cose si muoveranno così
Ecco io non credo che non c'è un'Italia così e credo che la Procura di Roma abbia dimostrato con la forza di oggi di quella richiesta con le circostanze con le azioni ricostruite con portanza di questa richiesta di condanna
Che in questo Paese si vuole arrivare attive della parola organizzazione criminale anche a Roma quando non si è riusciti nemmeno negli anni Novanta
Perché alla fine si disse beh non è proprio così
Salvo tentativo certi stile
L'organizzazione
Dico oggi
Metto in dubbio
Macchina è cambiato
Oggi la mafia non la possiamo più
Venticinque tale strada
Oggi
Stedile
Allora che cosa consiste il fatto di essere diverso perché oggi abbiamo cinematograficamente in mente padrino abbiamo in mente
Tutta sedi di scene violente che che la
I film sbarcati accenno mostrato ma la realtà oggi è diverso
Cosa Nostra 'ndrangheta negli anni cosa non si è particolare dagli anni Cinquanta fino agli anni Novanta si è trasformata si è trasformata decennio dopo decennio e diventate invisibili oggi potremmo dire secondo la teoria di qualcuno che sta a Roma
Che questa mafia punto non ha incide non ha un'estorsione allora potremmo dire che Cosa Nostra chiuso come che che
Più perché
Faccio un attimo pensare che a Palermo non c'è un omicidio di mafia da due anni e due anni fa c'è stato un solo omicidio di mafia
Comunque riconducibile a parte questo cosa significa che diciamo sono stati spazzati via tutti che con l'estorsione che che viene chiesto ogni giorno i commercianti gli imprenditori e che fasulla e invece no invece c'è diverso invisibile c'è un modo diverso e deve esserci anche un modo diverso di raccontare la mafia
Io cerco di raccontare il gol la storia di di questo in questo rimpasto della lista determinati un modo diverso di come
Che è scritta così come di solito raccontiamo le mafie o i saggi viene raccontata vi piaceva cinematografica raccontato come
Ma cosa cinematografica purtroppo è vera reale Corno viveri fatti veri documenti veri
Però bisogna anche noi voce bisogna attenti che cambiamo taglio perché andiamo
Il modo di DD di raccontare certo estoni perché poi il dato di fatto resta quello che è proprio colpisce in questa in questa storia che nel due mila cioè diciassette anni fa
Quindi uno dei protagonisti che ammette le proprie responsabilità e se sono stato lì
Uno racconta i fatti non Ministero tante cose che magari potete leggere l'intero
Ma
C'è questo mostro il mostro che si pone davanti
Al dottor Mario Palazzi crede all'epoca conduceva le indagini della inchieste da Perugia
Mostra a questo nostro le foto dei di alcune persone fra alcuni Carminati mostrare le foto di altri suoi coindagati
Quando arriva alla foto di Massimo Carminati Lucibello
E che mi dice conosce Massimo Carminati elusi ferma non ho raccolto perché c'è l'ha data la trascrizione del dell'interrogatorio
E l'UNIRE si fa bianco importo dice il dottore lei queste domande non me la può fare c'è scusi non le ho chiesto l'ho conosciuto non conoscendo appieno questa domanda con questa domanda lei rimanda la ghigliottina
Scusi non si tratta di ghigliottina io non sto qui a una domanda semplice
Se lei lo conosce dice sì se lei non lo conosce mi dice no no no io non posso non rispondere a nessuna di queste
Alla Farnesina no poi c'è l'avvocato accanto che ancora dice guardi le sta chiedendo
Dica
E l'undici avvocato io qui non ho difensore di fronte a questa domanda
C'è questa domanda mi manda la ghigliottina voi non comprendete veicolo stiamo parlando quale
Cioè non è una semplice risposta così che la legge avvolti fa sorridere no e la paura
Il timore che hanno e che avevano già duemila di fronte a una sua foto di Massimo Carminati
Questo mi aveva confermato si era autoaccusando vitto di di tutte le cose che potevano essere però
Di fronte del furto ha raccontato che cosa che c'era che cosa Gonella sì lo conosco oppure non lo conosco eppure aveva paura terrore
Di Massimo Carminati questo diciassette anni fa pensate cosa è accaduto il diciassette anni però questo raccontare questo del modo nei tempi il problema è che lo ha detto romanesco
Perché se l'avesse detto in dialetto siciliano oltre napoletana o calabrese problemi c'è tutti quanti hanno detto
Hanno metta la paura l'ha detto il romanesco e non ha suscitato così come non
Lo faccio molto semplice
Casamonica ci hanno preso poi in giro tutti due anni fa perché perché non si sentivano calcolate quando racconta di un quattro ore di Roma nel due mila dodici abbiamo messo il regolatore di Roma
Facciamo dopodiché si giudiziario non li hanno calcolati perché diciamo un'altra roba in cui si sono sentite un po'messi da parte
Allora che cosa è accaduto finché hanno avuto
C'è un'occasione è morto uno leader
Della loro famiglia hanno fatto quello che fanno sempre
C'è il funerale di quel tipo lì fanno sente le carrozze la carrozza trainata darebbe il Cavaliere un po'di scena eccetera così
Ci sono i nuovi Casamonica i giovani Casamonica due punto zero c'è un attimo per entrare nella testa della gente cosa dobbiamo fare e hanno fatto una cosa molto semplice
Hanno detto sì va bene metteremo gli striscioni il re di Roma perché non è R di Roma battelli cavalli va bene ci stante l'abbiamo
E l'elicottero e i petali di rosa eccetera la banda musicale
Ma il due punto zero quale che cosa ti deve colpire per farti capire che quel veramente il re di Roma dopo che io l'ho anche scritto che l'ho anche detto in toto
Una cosa sola che ha colpito il New York Times tara innova che ha colpito il cardinale un lassi n andate le cose ha detto
La colonna sonora dei padri
Finché accentrata una colonna sono le appartiene
Omaggio a Roma
Tutti una macchina anomala ecco sentito marginale quelle immagini erano stati Casamonica perché loro che hanno messo si sono già non è che c'è stato un reporter qualcuno tutto nove hanno fatto
E allora così come se siamo stenotipati siamo invernale rinunciamo mentalmente classificati in un modo da vediamo che se c'è una lana canale mafia ma se c'è quello che Palermo ma è questa la stazione
Vi è di carburante in corso Francia sbagliato la panchina come quello diciamo chiuso un'attenzione
Poteva essere mafie
E allora bisogna raccontare le cose in questo modo così come raccontare e per cambiare vedere le cose in modo diverso ho raccontato nella lista un modo diverso diciamo la mafia o comunque il potere di ricatto perché poi questa è una storia di ricatti
E che in cui si si si si mutano molte cose così come un'altra cosa che racconta tant'è che negli atti giudiziari
Del processo alla mafia a marce capita particolare che a me ha suscitato molta irritazione incazzatura però voluto mette voluto spiegare qual è
Perché ci avviciniamo ai venticinque anni dalle datata dalle stragi
Ed Europa ed è un fatto intercettazione un augurio di intercettazione perché poi tutte queste cose risapute ascolta tutte le migliaia e migliaia di ore di intercettazione io le ho ascoltate tutte di Massimo Carminati
E ce n'è una
Ma voi ecco per farvi capire che ticket leader era Marche personaggio ogni giorno facciamo una sorta di di racconto ai suoi discepoli
Cioè che cosa ero io che cosa sono io che cosa posso fare io e quando io facevo certe azioni a un certo punto racconta come una cosa
E naturalmente ogni giorno raccontava vi tralascio le cose che poteva raccontare su di me ma su giornalisti in particolare
E allora a un certo punto dice allo suo discepolo
Dice
No io ho conosciuto Falcone Rockwell accanto
Giovane quarantenne
Dice quello dice con
Chiti il giudice Falcone ICE a un certo conosciuto un ancora io manterrò Carlo Falcone è quello dice ma
Ma il dottor Falcone certo non rispetto dice il dottor Falcone dice
Di Palermo auto detonante erogato perché nei lavori sul giornale che ne tirava in ballo una cosa a Palermo all'orario o dettavo cardiotocografo bionda prema parlare col giudice Falcone siamo andati l'anno
Siamo arrivati dal dottor Franco siamo entrati provvisori è quello talcatrice ma veramente si è andato famoso andato sono entrato
Ho visto c'aveva c'è un magistrato cederli dagli occhi sprizzava
Intelligenza persona squisita velocissima
Erbe che succede out appena mi sono detto camminava fatta ragazzata ci siamo sbagliati non verrà occupa abbiamo fatto otto minuti un verbale Cesano fondate e ne sono andato
Ci fa veramente sì sì veramente finisce
L'audito
Ora
Tutte pensi c'è dica
Ho quell'evento quei pezzi di merda dei mafiosi volevano ammazzarmi sento una persona velocissima strizzata intelligenza dagli occhi dice qual è il merito e di Cosa Nostra ha fatto quella cosa vedi come è finito niente e nessuno fa un commento sulla fine
Di Falcone però qual è il commento è una cosa prima perché io vi racconto questa questo fatto e perché nulla raccontato a quelli
Non per mettersi contro i mafiosi nel condannare questa strage occasionale definito Falcone per dire guardate che avranno sbagliato io l'ho conosciuta persona seria un po'di mangiare il dottor Falcone che per me e il dottor Falcone
Cioè che dica avocare avevamo fatto ragazza
A parte questo marchio il problema è in un altro che l'UDC diffonde subisce Polizzi si alza a un livello così alto
Che dice siccome e il numero uno della lotta alla mafia di quelle che che interroga all'aperto anche lui era stato interrogato dal numero uno di chi lottava la mafia per cui era riconosciuto come un personaggio di peso importante
Ma non sarà così importante parola season guardati occhio occhio nell'occhio
è a detta Benfatto ragazza è quello dice va bene può andare non ha fatto nulla e non ha fatto nessun commento per vere contromano per cui questo cosa significa e cosa ha trasmesso a a ai suoi discepoli
Attraverso una cosa è una cosa importante che lui
Non solo in area non solo ritmo di destra i ricavati eccetera ma diciamo anche con la mafia c'è a anche con chi lottava la mafia lo riconosceva con un personaggio importante
E questa cosa fa raccontare un certo modo commesse queste queste storie perché dove lei conosce dovete capire di che cosa si tratta di che cosa ci avrebbe davanti perché a volte uno guarda
Una figura e non è quello che appare meno ma ma è totalmente diverso bisogna raccontarla è il modo come anche noi giornalisti dobbiamo raccontare
La nuova Marchiello come tutor mafioso nuove situazioni che ci sono state quando nel due mila dodici ha raccontato partendo dal dalla strada di quattro ore di Roma
Però qualcuno mi disse inconsciamente questi erano ancora liberi o c'è o non sa che cosa e però è un modo diverso come bisogna raccontare
Civati
Perché se no ci la richiamo ancora quarant'anni fa raccontando le cose con lo stile il modo in cerca di quaranta anni fa cercheremo ancora quella macchia di quarant'anni fa invece oggi è già oltre e andava già oltre
è arrivata in Campidoglio ha fatto delle cose pazzesche tutto questo a spese nostre perché poi tutto questo quelli che ci racconta dal fatto che ci dicono non c'è un omicidio per fortuna non c'è un omicidio a Roma
E capito però ci hanno messo soffocato un sacco di milioni che sono mie lei milioni c'è che presenta da dalle casse comunali che pagati
Con le mie tasse cioè si soffre gatti delle cose mi hanno a favore del fatto che hanno svuotato le casse comunali delle aziende municipalizzate e quindi danno in cambio un servizio pessimo
Diciamo della raccolta rifiuti e quant'altro per cui c'è un discapito e a discapito vicino al nostro
Allora
Ecco la visita ci raccontano questo ci porta ad oggi ci porta alla vigilia Cernomyrdin barca capitale ci porta fino fino a quando lui arriva
Amartya mafia capitale progetto tutta una serie di altri di altri fatti di connessione tra questi sono convinto
Che se questa analisi questi fatti fossero state fatte all'indomani del furto Petrosino
Sì discutere del processo Perugia analizzando in questo modo forse il percorso giudiziario e politico di questo Presidente Soru diverso per questo io credo molto nella forza dell'informazione del linguaggio del mondo
Del dei dei giornali e del della TV perché sono quelli che ci possono trasmettere cose che
I mafiosi vogliono invece affossare perché e concludo perché una delle fissazione che cammina diciamo nelle sue intercettazioni ce n'è ancora oggi eccetera
Mondo nel giornalismo sono i giornalisti
C'è fissato è una roba ma non perché vie nell'oggi a qualcuno perché nero c'è qualcuno
Ma non per questo voglio dire che sono collusi ma lui fa in modo corretto deve contrastare l'azione dell'informazione
Perché quella che in qualche modo sfruttando mette davanti a certe cose
Ed è quello che oggi non dobbiamo fare qui i magistrati hanno fatto bene faranno bene laddove il loro lavoro come
Cioè le forze di polizia tutti e tutti gli altri noi facciamo questo e in qualche modo non dobbiamo contrastare
Con nel mondo del
Con l'autorità giudiziaria e l'altro siamo un dalla stessa parte da ognuno con la sua parte per combattere questo fenomeno
Signor presidente non è d'accordo la forza dell'acconto del ventotto ciò di cui
La donati a favore
La mafia
Qua l'assenza di sangue
Nelle fasi della mafia in cui simulazione sottotraccia tutto
Concesso milanese impieghi
Poi ci sono le paralizzando
Comunque regolamenti di conti con lo Stato o spuntano vale
Quindi esiste nel momento in cui appunto un sistema criminale viene narrato viene messo insieme scrissi colpisce al cuore
L'anonimato deviazioni o la simbologia di un singolo diventa un sistema e quindi diventano come dire credibili
Quindi noi do che vi abbiamo raccontato tante
Con tutto quello che significa turca dai raccontate quando appunto questi erano ancora liberi hai fatto un lavoro di indagine giornalistica di narrazione aiuti una criminalità di oggi che porta oggi le forze dell'ordine
Aver indagato e una procura ad aver fatto una richiesta allo Stato ma la domanda qual è
Oltre a quella di prima se non siamo in grado di riconosciuta non soltanto come relatori o come singoli cittadini che ne veniamo colpiti ma anche come sistema giudiziario
Lo Stato
Questo libro
In maniera inquietante collega a tanti fatti avvenuti
E lei da Carminati in questo caso e alcune persone tra cui anche Casamonica che già dei tempi dovevamo protagonisti insomma di azioni che secondo me
Delinquenza comune nel senso generale approvavano poco a che fare
è pronto ad una sentenza che di fatto affermano
Che di fatto ma
Che non soltanto noi non abbiamo sconfitto le quattro mass market grazie che in questo Paese sono costate vite umane
Di forze dell'ordine i poliziotti carabinieri magistrati giornalisti persone comuni
E che provengono continuamente sulla vita di centinaia di milioni di migliaia di persone comuni
Ma ne abbiamo addirittura riconosciuto un quinto
Laddove mai perché Roma non casualmente
Serve un grande potere in questo stato
Non poteva essere nello stesso tempo anche in sede di un grande potere dell'attestato
Siamo pronti a dire la verità
Anche se è scomoda
Siamo pronti a vivere un insieme di fatti criminali come un annerito con un salto di qualità nella nostra un modo di essere cittadini
Operanti ognuno nel suo settore giornalistico uomo giudiziario dunque
Sulla stessa sul sulla strada l'indagine sostanziale ma anche nella nostra vita quotidiana uno ogni azione con ogni no il rifiuto di andare dal tabaccaio dimenticare quanto il motorino e la pretesa di andare in Questura diventano vadano Torino
Come è prassi di un Paese che si risveglia grazie una verità o ancora una volta in qualche modo
Qualche cosa di questo Paese preferisce rinviare a un'altra occasione
Che dal fascismo dalla caduta del fascismo che rinviamo un'altra occasione il completo salto di qualità di questo Paese perché forse in questo momento insomma dire una cosa del genere con scritto sopra il nome del popolo italiano
è una cosa grande
E allora in fondo sì sono tante cinquecento anni di carcere si è un sistema palesemente colluso sì
Deriva da sistemi criminali a loro volta maturi dissi ha rapporti con le mafie siciliane con la camorra li ha avuti negli anni nello spaccio di droga in tutto il CIPE però non è abbastanza permettere questo
Questa o il
E dire ne abbiamo un'altra così proprio lì
Perché se il motivo è questo
Significa che noi alla fine piano piano continuiamo ad avere ragione a questo vincolo
Continuiamo a a vivere in un Paese dove singolarmente persone in maniera erotica
Nella vita quotidiana di chi resiste Veronica in chi partecipa all'azione diplomatica in chi la denuncia ora eroica facciamo gli eroi quando dovrebbe essere normale
Che una notte x non rientri inerenti in una banca che sta dentro il palazzo di giustizia con centoquarantasette cassetta segnate di porti a casa sostanzialmente un'immunità
Che poi è passata attraverso qualche piccola condanne poiché sembra arrivata con il punto insomma però alla fine fortunatamente disorganica rimasta l'intervento nei pubblici uffici quindi se non altro non possiamo vederlo come dire fare pure
Perché questo secondo me la domanda che viene dopo perché io sono un po'sono convinto che quando racconti la storia dell'Italia l'inquietudine che chi rimane è questa
E questa cioè che aldilà delle singole collusioni tra pezzi di criminalità e pezzi di Stato degli ATO che ci sono state spostate dimostrare non sono in questo Paese ma sono singole
Ci sia un tema più alto che riguarda questo Paese che è il fatto che non si vuole dire ciò che si sa esistere noi siamo un Paese che nasconde siamo un Paese ipocrita dall'inizio dalla Fondazione io ripeto sempre questa connesso noi siamo il Paese la cui democrazia la cui costituzione la cui vita repubblicana nasce dopo il la morte del nostro dittatore un Solinas ci sono da partigiani invece gli americani insieme all'amante
Di cui ho ancora domando tutte le volte
Che mi occupo di queste cose qualcuno di voi sa come mai non ci sono che l'amante del budget non aveva nessun incarico sorgerebbe il valore
E poi dando la pensione alla moglie
Con il voto favorevole del Partito Comunista Italiano Repubblica nasce così a Marsala manterrà pensionabile e io vedo in queste cose quindi nello stesso punto di vista
Cioè noi che cosa stiamo facendo
Cioè il più grande diventa dura conto più cosa stiamo facendo stiamo processando sì
L'Italia
Minima
Perché se stiamo processando Carminati abbiamo una speranza
Se si ritiene siano processato ancora una volta un sistema di imprese che conosciamo bene
E che sfida muore a una serie di prove
Che non avrebbero dovuto essere così insieme rischiamo che ancora una volta proponiamo girare pagina diversi
Ventotto anni ventisei diciannove diciassette giovane immagino l'elenco cognome e nome in tutto venticinque minuti di lettura ma in nome del popolo italiano neghiamo l'evidenza
Cioè ancora una volta si sapeva che sarebbe stato così e non c'è nulla di cui meravigliarsi e quindi il nostro lavoro deve ricominciare il lavoro della polizia deve ricominciare quello dei magistrati deve ricominciare
E questo sarebbe secondo me è una brutta cosa io credo che ne siamo un Paese pronto ad assumersi qualche responsabilità pubblica e a capire che si è ancorata al passato deriva questo tipo di situazioni adesso basta
Non possiamo dire adesso basta soltanto alla gente che non riesce più a Padova a fine mese
Adesso basta al lavoro che non c'è adesso parte e non diciamo adesso basta il marcio profondo che distingue l'Italia dalla Danimarca perché in Danimarca la lista non esiste Carminati non c'è e quel distributore di benzina c'è un benzinaio che fa benzina che neppure lo scontrino non c'è un signore seduto che ha riceve la gente e in questo molto simile
Diciamo anche imporre uno sfottò che la mafia tradizionale no non vivi nella bambagia sta in una panchina perché il tuo potere
è l'ammissione poco sospetto onde inferiore nel luogo dove dove tu non saresti nulla nell'immaginario collettivo la vettura pensare qualcuno deve avere un ufficio di avere una poltrona degli ovvero un bene se no
Quella cosa lì
è è il contrario
No di quello che è l'immaginario del potere ma è il nocciolo del potere mafioso
I grandi capi della mafia inafferrabili che vivevano in condizioni sostanzialmente primitive proprio in questo essere limiti era l'archetipo del loro comando
Il senso allora profondo rispetto
Ecco io mi domando ti domando ma domando al Paese
Dovrà esserci un'altra lista o nel due mila diciassette nel due mila diciotto nel due mila venti quando arriveremo ventuno conterà meglio ventidue quando arriveremo in Cassazione
Riusciremo a dieci basta
Oppure noteremo che una volta va bene è stato un caso mondiale che convinciamo la mafia la camorra alterarono unicità cos'altro non vi preoccupate facciamo un commento commissariata
E andiamo avanti
Perché secondo me il rischio vero è quello lì
Nonché manchino uno cioè credo che un bambino
Si renda conto
E quindi lo trovo ancora più inquietante trovo ancora più inquietante che che non posso scrivere questo libro trovo molto importante questo
è stato divertente molto diversamente derivava da quando è arrivato il giornale ne trovo una lista minimalista dice no alla lista dei nuovi del cavo univoche caro
Dice sei Carminati quando fece il punto a capo di così nero vistosi non ho sentito commenta
Charles di governare perché
Anche in Aula è uscito capannoncino e questa lista questa lista si collega dei Governi di così
Fabio rese collega appunto che connota il direttore sarebbe stampate io per coerenza e con le cadute in piazza Fontana di comunicazione
No va beh progetta Bonadonna
C'è poi
A questa parte apprestarci a questi dati dedotte fino a quattro il quale ma con venticinque Pasolini che è a Rafah
Sentir quando vorrei ad Atene steso direttore sicuri
Lo dico perché così così
è andato pubblica ma siamo sicuri ma dico non so se no andiamo in copertina barricata Repubblica ragazzi cosa ci mettiamo
E noi ci siamo convinti ma perché ma perché le preferenze paura determinate ci sembrava anche a noi abbiamo raccontate tutte quelle cose lì indiretta ci sembra incredibile
Invece al Consiglio i dati Lumia ha parlato in tutto questo dice non è così è possibile
è questo ed inquietante e quindi viene accostato grazie non si può tifare in un processo
Perché la sentenza è sacra altrimenti anche noi siamo dalla parte sbagliata ma si può tifare per lo Stato per la Repubblica perché abbia gli strumenti e il coraggio di indagare fino in fondo
Qualunque sia la decisione ma avere la consapevolezza che però è stata fatta
Perché sia abbiamo voluto vedere e non perché abbiamo voluto
Come dire dai un'occhiata ecco Innocenzi dando un'occhiata
Nata su qualunque Giubileo atti
Abbiamo
Processo
è in corso
Processo
L'importante è un atto molto dipartimento saturo
Giudice prefettizia adesso
Sentenza sarà quella che sarà
Noi comunque continueremo a raccontato del problema vanto
Penso che con il cambiamento allora siccome la proposta di deliberazione determinati danno sicuramente un nuovo e nella pratica ottimale sono
Tutte far nonostante i professionisti del privato soluzioni indurli sconti di pena uscite le elezioni solo io ero stato però un'agenda quindi
Vito vitale pubblici uffici
Quella avanzata
Va bene niente abbiamo racconta pluralista abbiamo la Tommaso cioè il rendimento dell'Espresso capito da che parte stiamo vi ringraziamo leggete ci
Contenere tutte le crinoline occorre correggere l'altro dico questa cosa trenta perché il rigore nei confronti delle Regioni nel senso che senso
Se puoi comprare continueranno ad esiste reddito dei livelli di governo continuate a pubblicare il libro sempre migliori dispiacerà serate di legge meglio ma secondi comprate
Quotidiano anche li voglio come razzista
E quindi le sarà più buio non ci sarebbe bisogno di un posto in luce perché oggi tipizzazione non è soltanto quella criminale
Che vi auguro di non avere mai ma è anche quella del non sapere
O deve essere over confondere ciò che
Decessi dopodiché intraprendere da approfondire con giochetti dicono essere verità ed economica company durante la giornata nella sola sensazione di essere cittadino consapevole cittadine consapevole cittadino in pericolo
Grazie a tutti i
Lei