La responsabilità del sistema istituzionale nella comunicazione del rischio ambientale e antropico

Grazie
E allora
Sì
Presidente kilowatt
In primo luogo diffuso nella stanza della dice
Sì
Tenuto presente emanava quindi
Senza
Verserebbero faccio
Nominativa
Complice
Signor
Garanzie trasformazione alimentare
La prima giornata miliardi ordinaria rilevanza
La anche dal punto di vista il giorno della comunicazione
Istituzionale ammissibili
Gli approcci
Questo entreremo giorni singoli collegi
Sic et simpliciter
Assessore
è in atti
A questo punto
Privilegia meglio ossia
Siamo
Raccolte
Per pochi mesi fa l'assessore
Il problema dunque
La giornata oggi appunto dedicata
Stampa attenzione sostanzialmente gli aveva una corretta informazione sui vari assi
Riguardano
Noi abbiamo un pungolo certosino
Siciliano neutrale denotino anche le proprie valutazioni praticamente lo mantenuta
Possono questa
Locazione sì sì condomini glorioso vivano in Sicilia
Dimostrabile identità inerenti che dovremo affrontare
Vorrei
Citerò comunicare cui comunicare
E
L'attenzione dell'Aula previsioni funzioni erogate enucleare
Attese o
Come dire forzare
Io
Superiore
Otto
Generale
Una rappresentazione della Fondazione la situazione transregionale affiderei
Presidente
Buongiorno
Buongiorno sollevando assunto dal Presidente Vendola Consorzio raggiunta
Consigliere Carta valutazione accuse o statutarie l'assemblea dei soci l'assemblea dei soci e composto da
Regione Basilicata che riveste anche il ruolo di socio fondatore produttore e
Alcuni comunica che hanno dei organico luogo
Penso vera hanno dei dei Comuni della Provincia
Era gestore
Questo anche grazie alla sensibilità
Rigore aggiunge presidente dell'ANCI regionale quasi fatto
Promotore
Questa nostre stanze
La fondazione
A onniscienti quella
Fare prettamente studi eccetera
Per cui non si non si naso oppure a nessuno alcun tipo i
L'ente già esistente in termini di vicinanza di monitoraggio altrove
Però diciamo motivata anche
Una
Dovremo condizioni e quello del Governo stimare garganico il secondo
Finalmente
Mi sembra assurdo in convenzione avvenuta
Cioè
Forse un po'in ritardo
Però
Oggettivamente il mais iniziale maxi arriva
Il caso formazione rilevanza andarlo a pronunciarsi
Si raccorda delle con tutto quello che il gruppo informativo regionale
E proprio qui visti quotidiana
La comunicazione
Con
Diritto aveva
D'accesso della scienza vorrei pugliese
Adesso l'accesso
L'accesso alla conoscenza
Legati dei candidati abilitante
Ancora nella stessa situazione
Cercherà
Il
Fanno
Significano per pur nel moderazione
Di concerto con l'assessore all'urbanistica sta approntando una serie di studi finalizzati avesse supporto utilizzata
La produzione
Sin d'ora
Principalmente lì di un
Il
Salutiamo Consigliere
Pugliese
Si dovrà può il fondo comprensoriale
Che composto da
Associazioni
Contatti
Sfugga Como attivati un voto
Preliminare che anticiperà perché interfaccia
Con una cittadini concordi in modo singolo associati poco portano avanti
Avanti densa
Queste istanze
Solventi cita ambientali ma anche non
Proprio
Studio socio-economico
Qui si stanze vengono recepite dalla Fondazione
L'ONU che filoni
Passa davanti al punto scientifico
Il controllo scientifico che riformarlo più da ed urgenti lungo la strage senior
Persone di comprovata esperienza nel settore ambientale
Valutata
Questa istanza legato alla comunità
Eventualmente anche la possibilità che possa essere questa costa sembra che sia d'interesse collettivo
Credo che sì sì ha detto
Mi pare
L'Aquila
Convenzioni dice
Certamente le aspettative soltanto il
Proprio in virtù in virtù dell'organico informativo che la valutazione
Brevemente su qui
Servizi
Secondo appunto
Come è ovvio
Ricordato che il rinvio del
Responsabilità nella complicazione
Da parte delle istituzioni
Onorevole produce proprio in virtù
Ringrazio comunque quando il Presidente dell'ANCI che il medico rapportarci interni
Di responsabilizzare Antonini terreni
Deve pubblicare alcune situazioni
Possono avere
Una un'altra
Valenza importanza
Sulla
Grazie
Grazie
Ebbene
Poi
Sono molto
Un'ora porterà il saluto resi
Radicale con
Il Presidente Fitto
Gli altri
I lavoratori con promotori
Del
Della fondazione
Usano diceva Giovanardi ha sponsorizzato la presenza
Ho
Comunitaria unità esso anzi amministrazioni comunali all'interno della fondazione
Perché
Pensiamo che
Il
Tema recita prevenzione della produzione
Fa calato
Non solo istituzionalmente
Allora il
Amministrazione dici
Io e l'asilo
Prima
Il primo cuccioli Violante
Ho avuto e che secondo me la missiva quelli siccome disavanzi dall'Argentina
Del proprio territorio
E
Ci arriva
Ci arriviamo io
Risolviamo
Ho voluto
Pubblico trasferire alcune alcune
Valutazione sul
Problema
E sicura di grandissima rilevanza di prima
I principali legami degli amministratori
Ci ha
Quel a quell'appuntamento
In una condizione
Ce lo diciamo conformi
Strasburgo
Dalle formata Gennaro Trisorio disastrosa
Cioè il capo della protezione civile
Guardiamo
Il professor Massimo
Con cupidigia
Pier Carlo quindi
Che riguardasse che
Che il Sindaco della città
Vede citarli lunghi Paesi grandi e piccoli
Articolo da
Senza nell'arco di che cosa chiusa si tratta
Che arrivano
Peraltro
In un'audizione stravagante io mi siedo adottato si col primo giorno e
Secondo inimmaginabili pensavo che un
Di clienti un funzionario
Doveva entrare nella stanza
Benissimo seguito dall'inizio dell'anno siccome può svolgere in questo momento siccome lo sversamento ossigeno in questo momento siccome all'attualità naturale
O meno naturale quartieri voluta
Perché agrigentini significa questo che
Rivela la consapevolezza del andare
Questo
Impieghiamo che
Finisce in questo momento
Nei Comuni
Una linea deve pagare privo
Che non è semplicemente la abbiamo approvato è stata una mai ricevuto adesso
Vivo
Forte diciamo di
Non soltanto conviventi ma anche i rilievi metodologie peso dovrebbe essere proprio per
A gallurese agire
Il Sindaco e in quel momento verrà l'origine tranquilli tramite
Così dovrebbe essere e io non voglio tornare subito a Giovanni D'Amuri un messaggio probabilmente a rotazione
Sarebbe interessante che si occupasse diciamo tra le altre cose io non lo so marginale
Abbiamo la responsabilità
Su questo
Perché padani
Quello del mare prima descritto numerose
Norme severe così invertire vorrei che almeno proponiamo
Magari
Armando esattamente inversa
Milano-Varese
Ma non ha importanza parlare
Vorrei che
Provassimo e insieme a costruire un percorso che ad esempio il vino acqua migrazione qualche strumento in più attagliare responsabilità
La primaria responsabilità
Prego risolverà progressi
Allora variabile così votiamo costruire
E mettere appunto Angelo questa valigetta
A seconda dei territori abbiamo il grande tema della qualità
Occupando in queste ore si occupano economiche nazionali
E probabilmente anche internazionale la vicenda fermo
Dai genitori
è una questione che non riguarda soltanto la Basilicata ovunque riguarda l'Italia
Credo
Ma allora rischiosissimi guardiamo nuclei ambientali più in generale abbia questa storia Serra
Sembra incisiva volentieri ridotti
Ancorandolo sfuggire diciamo arricchire denominare perché adesso viaggeranno sulle sulle usufruendo viaggeranno
Le varie mitologie no sul problema suggerimento sul fatto che l'uso sono costruiti con la sabbia nell'ordinanza
I Boso qualcosa faceva sancito
Capire se
Allegato subito ma un fatto in condizione di
Quindi di sicurezza
Come povera Presidente
Chi sta i Guarnieri Zanoni così sia opere d'arte
Fare negli anni che non rendono intravedo così come
Queste sono correlate rosolare allo zero allora farà strada eccetera
Il nome veramente
Dev'essere annoverate o scopriamo che
Ci sono questi siciliano addirittura in qualche caso
Nei fasti nell'ultimo caso non è stata nefasto solo per una casualità decidono lasciare
Ma
Meno per esempio rigida però una avanzo marginale la fondazione che cosa
Che carico di responsabilità e le allora l'acquisizione
Delle strutture in cemento armato
Ce ne siamo occupati in altri momenti le abbiamo visionare abbiamo verificato che ci sono caratteristica
Come è ovvio
C'è una scadenza entro
Quindi frugava c'è stare
Che ascolteremo tecnico al problema sembra che
Non ce ne vogliamo occupare
Il problema non solo
Occupare
Qualche volta le istituzioni preposte ma parlo al mondo oggi pensava proprio i diretti interessati livelli ad altro corno del problema dire sarà reso
Solo digitali
Gli abitanti
Ai quali
Degradato ingorgo rigidi
Rilevare l'istanza c'è il segno
Rimasi diciamo i professori che la Protezione civile parte praticamente inaccettabili
Beh allora
Purtroppo personalmente ho avuto la ventura di occuparmi una punizione file Ragioneria dicono meglio voi cicoria diciamoci autodichia quando dico non lo dico proprio in termini
Collettivi e anche in termini individuali
Perché è secca
Ai fornitori locali dove andiamo
Come stiamo messi suonava alzino in guerra tale quell'immobile che ha magari cent'anni che ha ricevuto una sei sollecitazioni venute a a manomissioni sì superfetazioni che avevo indicato l'assetto di equilibrio di guerra di valutare in quel luogo in cui quell'immobile
Troppo
Noncuranza trascuratezza che
Insomma invece una assolutamente recuperare perché
Il scusa pubblicamente un compito immane
Lo dico chiaramente un compito impossibile liscio impossible non
Non ce ne facciamo illusioni quando non ce ne frega assolutamente niente dello Stato tutti i giorni no perché facciamo gli evasori facciamone
Tutto per per
Il tornaconto personale un quadro generale seria
L'entità
Burani istituzionali cosicché essi chiedo
Possa abbastanza e oggi che è successo è stato esattamente dove stava lì precariamente
Di pagare le tasse di organizzare
Dice di mettere su quell'isola il
Lo stallo parcheggio
Disabile sul marciapiede davanti le opportune
Uscire dicono cose banali insieme a quelle grossi lo stazzatura d'asta
Ci rendiamo conto che abbiamo bisogno e poi lo Stato quando si trova addosso la casa allora sì
Però non esautorano darglielo strategica
Rinnovi signor concordare alcune
Come organizzarlo ad usufruirne di sicurezza dell'operazione come a scuola guardando
Ristrutturazione insicurezza
Amministrativa questo tipo di ragionamento forse
Voleva regalare diciamo
In modo
In luglio io penso però che ci dobbiamo dire le cose in maniera esplicitare dobbiamo provare a immaginare un percorso
Ieri Cibotti almeno aveva predisposizione diciamo delle condizioni bastare Jennifer affrontare le difficoltà
E Basilicata diplomaticamente può essere un luogo insieme
Confuse gratuità dei grandi emergenze
Innanzitutto veniva che ci occupa quasi quotidianamente che riguardano le stazioni riguarda la sicurezza
Avrei scelto questa strada con tutte le difficoltà
Casomai io credo che
L'abbiamo solo il dovere dico lavorare di lavorare insieme
Immaginate diciamo
Aumenterà questa valigette degli attrezzi questa cassetta degli attrezzi
Che sarà naturalmente avrà
Avere normativo elementi di carattere amministrativo procedimentale e può servire
Vivere una condizione diciamo almeno precaria direi meno pericolosa perché voi incredibili si sono
Io penso di Ciampi una collaborazione buone i sindaci
Ora mi risulta
A
Concerne l'implementazione relazione
Vorrei
Anche per questa
Sovrasollecitazione del Presidente aggiunto il
Che abbiamo centralismo
Iezzo compulsare appropriarsi della
Della attraverso la presenza curarsi ora probabilmente io
Questo lo auspico dare
Grazie
Tinello in giro proprio poc'anzi professor Masi pari
Ai
Cittadini risposta sono le risposte sono seri osservazioni fatte assunti
Nessun intervento ci saranno
Verrebbe
Utilizzabile mortale l'allora Assessore D'Urso due organi ritornare nella obiettivo domattina
Proprio uno euro considerazione che lasciano grazie
L'onorevole cioè
Precisa dello schermo basse
Problematiche di responsabilità l'ipotesi di circolazione
Rimarrà e i ruoli ingombrante
Questo non possiamo
Perché nuovo considera quale straordinario cui ha esposto culturale dall'altra presente anzi
Consumato
Usufruire di sicurezza
Questo sia un semplicissimo che disponibilità riuscire nell'acqua ordinarietà con le condizioni di vita assistenti nel medesimo degrado aviazione civile
Consigliere catastrofici forme di protezione ambientale del territorio assicurare allora consapevolezza del cittadino essere Spallone del proprio territorio
Ma anche
Di essere già diversi sorgendo a delle condizioni insieme abilità che non sottolineare
Alla precisazione da Ancona chi è responsabile
Responsabilizzazione Cile
Ha chiesto quel territorio e la comunicazione cruciale prima fra tutte l'individuazione ritiene quando coordinano sia suonato il crocifisso
Vitale
L'edizione bisogno di prevenzione partiamo dal fatto che si sappia consapevolezza disponibilissimo a cui si
Aveva
Pubblica assessore
Certo
Assoluto
Grazie
Ringrazio
Fondazione ambientale
Non sono abituato a fare il francese
Approfitto volentieri
Gli impieghi di tiraggio
Spunti una
Una riflessione Cogne Pironti ogni evento bellico lassismo gli elementi positivi positivamente
Io
Signora pongo come come amico sostanzialmente rispetto a insomma tecnico Ingrao a quello che dobbiamo fare
Come tutto ciò è già così
Si incardina esperto stima comunicazione che che viene approvata lavorare non solo sul suo ordine Federambiente sulla percezione
Oggi si pone
Elemento motto predominante rispetto al bisogno di sicurezza dei cittadini
Ci sono pene
Proprio assurgano antropologa certosino nove otto nominato precisazione uno più lungo fare i conti a casa
Prego
Casa significa
Spunto da
Sulle norme la Regione in campo né a tutto il giorno a rendere l'informazione
Noi oggi noi dobbiamo assumere abbiamo un po'indicati su su una serie di cose sia rispetto all'attività di monitoraggio sia rispetto all'attività normativa
Mi piace dieci lire che che che
Che
Che perdano grazie all'isola ecologica dobbiamo aprire possibile una grande stagione pianificazione
Credo che l'applicazione di a quello che non solo l'identità allora classica
Con sfumature che sta presenti in un angolo chiude
In un quadro normativo di incertezza allorché il nostro territorio
Sì ossigeno
Però sul piano paesaggistico sul piano etico leale sul piano irrisolti ancora la sono quattro piani capiamoci sia rivolta conclusivo nel più breve tempo possibile
Rispetto a questi quattro mila subì un esercizio abbiamo Marcello
Conveniente portano in giugno la settimana scorsa sarà oggetto di una
L'incontro avuto uno stralcio del Piano paesaggistico doveva comunque un mistica viene
Finalmente cristallizzata un ricorso a procedure di selezione del soggetto svolte dalla Regione
L'assegnazione di questi vincoli per consegnarci normalmente un nel prolissi
Un piano statistico che che non sia solamente raccolta di vincolo un'ampia lettura e anche propositività neanche
Diciamo sin da subito Singleton che porti a sintesi
Quelli che sono le le richieste che legittimamente pure io col mondo imprenditoriale
Forcella territorio sono evoca sentendo che non esiste una stretta
Una stretta coerenza di striscio usciamo definire questa lettura della chiarezza riusciamo a certezza all'intero mondo nell'interesse in qualche modo si contrappongono imprenditoriali comunque
Le comunità locali
Su acquisito stiamo facendo
Un
Passi avanti notevoli
E qui si introduce secondo me importanti uno sui compiti a casa due di ricerca che serve supporto continuo alle attività non solo
Visse diciamo al monitoraggio o all'attività del controllo anni rispetto all'anno scorso normativo genetica e qui devo dire
L'idea che in qualche modo
Dice quello di fare nuove soggetto Fondazione nessun soggetto diciamo supporto di ricerca importante
E secondo me è una sfida che che si può correre alcuni passaggi sono stati fatti alcune e alcune fasi sono stati consumati creando delle attese
Noi abbiamo bloccato porteremo sul monitoraggio che provvede l'organizzazione del preventivo ma perché rispetto ad alcuni tratti delle acque superficiali siamo
Mi si spiega rispetto alla sotterranee reale un problema concreto
Quello di andare a rilevare Napoli positiva
Nel momento in cui c'è un silenzio sforamenti
E alcuni parametri il giorno
Denuncia conto dell'esistente e soggetti privati
Va bene ma c'è un sistema invece fatto sta facendo evolvere la Stazione zoologica una soluzione rispetto all'attività di monitoraggio quindi a Stoccarda costruttiva ne ha
Pericoli partire con uno straccio rosso locali
L'abbiamo un
Diciamo studi maggiori rispetto alle altre aree
Ma
Evolvere grazie anche alla Fondazione di dare voce profitto organizzazione del pubblico perché con un'autorità di distretto sia un campione
Sono solo
Critica un un accordo complessivo del Governo la
Che
Non Strumendo che su cui il primo
Ci rivolgiamo una tutta missioni del Governo quindi non solo prezzo relativo al
Affievoliti
Però questo lavoro di supporto anche diciamo di ricerca che che abbiamo sperimentato anche presente sul
Sulle acque di balneazione chiedere ragione maggior peso incontro Ili trasferimento provvedere
L'approccio
Secondo me è un altro verso molto importante che che ci sta entrando in questa fase di transizione anche il sistema neutra possono essere
Che consentono la legge significa fare un salto di qualità
Forcellini dello
Dell'arte dell'ambiente
C'è poi diciamo no un altro che i perché
Non metto tra parentesi perché sarà occasione privi di un incontro da primo brevissimo
Regolamento considera significa che ambientali sociali ed economici drastica
Siamo maltrattamenti e con
Con lo stesso si Dipartimento assunto sulla predisposizione un quadro normativo
Con la Fondazione sta facendo un lavoro di approfondimento anche avanzato dice
Provare a disegnano assumendo singoli consegnarci la quantificazione efficace ambientali una somma cui sociali ed economici cioè tutte le aree della Basilicata
Perché in qualche modo si perseguire fisico tre anni fa chiosco italiani abortire una piattaforma la base costruzione
Che è l'obiettivo ambizioso che occorre conseguirne
Dizione normativa nazionale c'è provarlo regionale a costruire storia e della sostenibilità
Insieme abbiamo pensato cistico insomma
Dell'Iraq consente tutta insomma all'istituzione ovviamente
Rilevare
Perché propongono consegnava Basilicata strumenti che raccoglieranno le vocazioni dei territori ma anche difficoltà interne dica
Quindi
Le valutazioni oggettive che si impegni aziendali successive dicembre-gennaio scena rispettosa dell'istanza di permesso rispetto anche ad altre attività
Oggetti consegneranno diciamo esattamente i vari quindi anche la la corretta l'organizzazione questi tutti gli impianti sul territorio con questi strumenti faremo un ulteriore passo avanti io
Su questo diciamo ci chiedono ovviamente c'era prima
Parecchi tonnellate di valutare
Da fare
Però in questo sì dove
Il Dipartimento stage accogliendo anche nostro parte tecnica
Questa nuova
Questo nuovo diciamo
No l'ambizione di poter convenzionale strumenti che che servono anche paritetici insieme alla Fondazione devo dire con sincerità sta
Supporto tecnico ma anche sullo svolgimento di materiale testi queste cose
Accuse molto importante
Vorremmo arrivare a io
O un anno con
Un quadro pianificazione che che in qualche modo consentito questa funzione assume
Secondo me se riusciamo a fare questa operazione avremmo fatto lama la rossa
Giovanni conseguenze poco
E che fanno parte dei costi ed i compiti a casa
Comunicazione funziona semichiuse sentenze ovviamente
Istituzione Padova con compiti a casa partire con i dati di fatto
Noi diciamo
Abbiamo imposto vista
Comunicazione che sia oggettiva esercita che non singolo diciamo tutti insieme impiega esattamente diciamo che si
Prima delle qua
Il sistema delle norme di farmi certificare questi strumenti
E dall'altro lato chiaramente rafforzare l'attività di monitoraggio qui diciamo c'è la partita
Stiamo importo il muto sul su
Su un percorso di rafforzamento dell'Agenzia
Dove
Mi sento di dire
Almeno due accordi che abbiamo fatto uno comunista
CNR
Sono d'accordo secondo me è stato straordinaria importanza che i cui risultati perfettamente nella vicenda
Ultima Norvegia
Perché tutto ciò che abbiamo fatto ritiene che si sappia è avvenuto esattamente come supporto delle ceneri lumache con ecco visto che in qualche modo ha supportato gli uffici sia in termini di fermata sebbene anche i suggerimenti
E anche diciamo il file Dipartimento fatto al arrivi hanno avuto un'evoluzione
Esattamente supporto
Dopodiché c'è invece la crescita di accordo che è legato al mondo colui formalmente non Massafra orgogliosamente personale assolutistica ed i progetti che
Che significa però part time
Due
Uno uno
Progettazione fondamentale gettoni fotogenica indiscrezioni tagliato progetti che servono
A svolgerlo Ciampa unica casa questo l'orario forze migliori i monitoraggi
Dobbiamo procedere rafforzamento
Personale strumentisti Caldogno risolvere ultimo problema organico straordinaria importanza invece del monitoraggio ambientale
Le tonnellate di lavoro sono
Diciamo se no però
Siamo siamo in zona sul pezzo consegnare anche solo sul punto del monitoraggio
Diciamo
Il risultato finale mutare che
Se noi abbiamo un monitoraggio specifico titolari sono la forza
Cinzia che non solo sulla forza questa
In questa insorge nazionale
Quindi questo previsto insieme
Diciamo chiudiamo questa strage identificazione quindi di normativa normativa avanzata risposte la fondazione innestiamo diciamo ricerca secondo me il quadro
Che può consegnare una un
Un punto finale
Ovviamente non sarà mai finale Carlos ambientalista finanziarie più mensile cerchiamo in questi anni una misura un'attenzione notevole
Però consigliere assume
E consentirà in qualche modo anche diciamo norme
Che ci consentirà
Di affrontare con
In maniera robusta
Ovviamente il fatto questo lavoro mi scusi diciamo migliorare
Che
Già oggi
è un lavoro proviamo a sintetizzare
Poco tempo ma è un lavoro che che chiedeva che avremmo voluto fare esattamente anch'essa fa
Quindi anche anche comprendere che la quantità di questo valore tale puntualmente alcuni pezzi diciamo riusciremo sicuramente a consegnare entro la fine
L'ordine del giorno provinciali in tutta sincerità però può essere un lavoro che dobbiamo fare riconosciamo a fare il giudizio svilupparli
Dice
C'è poi un altro pezzo che non un dato che quello della partecipazione
Io
Diciamo pubblico su gomma cito pubblichiamo chiedo ai colleghi
Perché si sono notizie ingestione esagerati insomma è un dato di fatto
E oggettivamente quella non è chiesta di trasparenza e partecipazione poiché nell'Isola sacra senza volere approfondire senza voler giocare giornalismo serio senza voler entrare nel merito delle questioni
Siccome lo dico
John rappresenta un'istituzione svolgevo fino in fondo di Roma costruire meccanismi partecipazione sale
Do la partecipazione sappia niente non è sicuramente quella diciamolo
Trasparenza dove pure stiamo cercando di
Di adeguarci gli eccetera rende tutti gli atti pubblici
Anche con uno sforzo che l'Unione Tricarico Sinisi di smaterializzazione eletti digitalizzazione degli atti all'interno del Dipartimento esoterica diciamo a capacità
Sta questa apertura
Dopodiché la partecipazione partecipazione avviene quando c'è un rapporto in qualche modo più univoco i soldi
Di scambio chiede e ottiene una correttezza nell'indicare ancora
Cioè se si accetta la partecipazione vorrei diciamo che io riconosco e lo farò una legge sulla biodiversità
L'azione propositiva competenze che ci sono nella società esterno dipartimento sia sia sia singole checché con associazioni
Però io chiederò unica
Cioè quelle competenze io riconosco che faccio sino allo stesso tavolo con gli uffici che era elaboreranno diciamo agli atti devono avere esattamente
In un meccanismo di Jules condivisione
Non posso accettare diciamo che insicuri
Diciamola stampato come alcune denunciati manovra insediata
Perché
Vorrei provare a fare uno sforzo socio cercando di razionalizzare e Molise su questa strada i dieci anni fa
Morpurgo sono piante approfittare
Adesso molto distante sulla giusta giusta strada volevano Herzog diversa
Vorrei fare una le associazioni ambientaliste voleva anzi simulazione ambientale
Caro Forze dell'ordine vorrei farle c'è un sistema partecipazione condiviso
Vorrei costruire questo però con un sistema in cui le regole devono essere già condivise gli uffici ci conosciamo vicenda con rispetto a ciò deve
Il che significa conoscerci anche fiducia reciproca
E se quel percorso condividiamo quello che costosissimo imperante diciamo di un
Di un meccanismo riconosciuto sì invece
Dell'ambientale deve diventare il professionismo ambientale
E quindi di costruzione di uno status personale un'associazione esclusivamente taglia sullo spazio già questa roba secondo me
Provocherà un danno notevole per la Basilicata io in questi mesi porto diciamo mi trovo cosa
Microfono accusato dalle parti
Da una parte è già
Il dipartimento che mi dice Rovereto troppo alle associazioni perché diciamo mi confronto spesso non faccio siglatura basilari della conferenza di servizi trentasei così non si poteva
Se però diciamo questa accusa puri diventa francese Grossele importante riflettere anche su questo aspetto perché è materia di informazione
Diciamo ci sarà l'anticipazione
Se però segreta vuol dire
Per forza Esterina diciamo il proprio parere e quindi forzare ulteriormente rispetto alla norma e iniziare al Senato
Quali sono le trasparenza e partecipazione quelle colonne in difficoltà l'istituzione e quindi già portando a fatica a un passo indietro
Oppure diciamo usarli
Non a scopo
Cioè
Parte delle
Che non mi servi accetta che diciamo
Molto tengo questo esso rinnovata utilizzando esattamente dimezzato persona a scopo perché nomina
Per
Meccanismo diciamo di raccordo contenitori perché riconosco che avesse
Dipartimento
Quindi capire anche lo sforzo
Già da un lato ammontare personale dall'altra direi che all'esterno spesso ci sono competenze esternalizzati né quindi riconoscere sul sul conto molto importante
Però a questo punto o riusciamo a darci una mano tutti gravida questo meccanismo verso una partecipazione
Che sia diciamo disse anche il più univoco macchinista detti le regole o altrimenti questo percorso si dovrà interrompere perché
Diciamo che lo sforzo che che non è facile gioco avanti quindi
Domani questi dire oggi siamo sostanzialmente in un cantiere aperto seconda così e non solo
Le norme gli strumenti per un'efficace tutela ambientale pronostica circo vertendo siano un aggravamento della sperimentazione di un modello Rossi
Dove confutazione Zoncolan bisogna metterci un ruolo di di supporto che ricette partecipazione e condivisione
E aprendo la massima trasparenza delle costruzioni di Sissi Marchiello diciamo un tempo perché fissare le regole del gioco non è facile me quello che già vogliamo però serve uno sforzo in qualche modo sia uno sforzo anche
Tempo da parte di tutti
Perché diciamo ci sentiamo e definiamo oggi queste regole rovina condividere ordinamenti secondo atto la tutela ambientale deve diventare professori rimandare quindi metto dentro Pertusillo concedente comunque arsenico miscuglio non aiuta nessuno già il cittadino comune diciamo non è una mia comprende dice lo sforzo esempio che dobbiamo fare
Sul centro ormeggiate dove c'è l'occasione
Per sistemare quella roba lì
E sistemavamo vuol dire non fare confusione e non
Pezzi insieme agli altri pezzi di coloro che avevano giornalismo gli studi e li accoglieremo sul percorso Camillo
Però creare diciamo questa Commissione creare allarmismo avere informazioni che non vengono condivise con le istituzioni devono chiedersi sistema ed evoluti diciamo tutti e devo dire anche l'istanza di stranieri tra quasi inutile vinta da una rincorsa demolire tutto il mondo
è una cosa che non è immutate residenti in difficoltà alla luce propriamente i sistemi di comunicazione istituzionalmente giardino emerge comunque questi testi credibilità non può non seguire
Anzi vi rimane diciamo esattamente con pazienza
Gianluca Liguria Rossi su un sistema di responsabilità sottosella non parla perché loro parlare ormai un dato di fatto alcune cose fatte quello che sto chiedendo invece un'anticipazione leghisti cioè parliamo tutti insieme
No non c'è alcun uscire facilmente a queste vicende perché riconosce facilmente
Ma ragazzi tassare possa però abbiamo
Stiamo urgentissimo raccontata almeno adesso possiamo capire
Tutti insieme se diventano la stabilità anziché la strada tortuosa confusa tecnici
Non passa
CDR-Q diciamo ritornare sulle stesse cose
Cioè quello che sto chiedendo perché io particolare voglio lavorare esattamente l'euro se non c'è bisogno confondendo andrà avanti su questa in questa direzione tre costruito tutti questi pezzi
Ai professionisti professionismo ambientale a quel punto
C'è però faccio una sala denuncia
Per procurato allarme cerimonie ricostruiscono tutti questi pezzi e quindi non un meccanismo di partecipazione deve
Però a saperlo gestire risente già un certo punto
Rispetto a vent'anni riuniscono pezzi anche l'economia anche diciamo così di identità di questa Regione quella sera grandi ecco perché chiede l'anticipazione oggi a nessuno sull'esistente
Sugli interessi europei fisico intesi come sapendo già che i percorsi triennali Hong Kong carissimo chiesto quando questo
Scotti
Signor
E l'assistenza di Magliano confusa un un quadro che
Chiunque compresso dove ci sono già singole questioni
E che vanno affrontate con con determinazione però con un verso di riflessione
Sono solo sul richiesti Marchetti Walter ambientali
I lavori
Quindi senza
Se tu seduti in un qualche modo trovassimo diciamo a ragionare sul
Su questi temi sistema immaginato lunedì mattina dopo l'approvazione buona beccarli centosei quantomeno questi del sistema qui
Quindi mettere insieme la forza dell'ESA mette insieme diciamo strumenti di pianificazione insieme
Un anno di associazioni ambientaliste un meccanismo di partecipazione anche in via di un sistema di protezione ambientale
Quindi dove le associazioni singoli cittadini confluiscono forse allora nuove diciamo
Morto così sostituzione istigazione all'azione civile non può esserci osservazioni civile mai
Qui c'è un'idea in qualche modo definire il mondo esterno all'interno anche in un lavoro coattivo come della Basilicata si riveli emerge in termini di prevenzione
E Ceausescu questa è la strada giusta condominiale
Un pulviscolo su questo
Ovviamente
Possiamo anche una legittima una condivisione
Moltissimo costruire questo questo percorso avvenuto in momenti di incontro specifici il ventuno ragionato dell'arte
Pagina in questo programma provvisori partecipazione
Quasi settimanalmente faremo virtuoso signor Antonio dottor Luca sia appreso dalla fase della fondazione sia verso ARPAB sulle grandi questioni dalla depurazione ai rifiuti esiliati idoneo
Val Basento faremo i momenti di approfondimento su tutte le emissioni in un'ottica di partecipazione si concluderanno Giampaolino combinato lei partecipati
Dove verranno anche lui condivise tutte le informazioni
Discusse tutte le informazioni e ragionare accusarci saranno aggiornate su questi DRG sulla biodiversità
Che in qualche modo si stabilizzi tutto ciò che viene naturalmente a tutto ciò che già ISO nove per questa classica guardie ecologiche con
Ecco tutto ciò che ripeto perché è generica importante raccontarvi ciò che il pericolo c'è Basilicata
Con uno delle associazioni ambientaliste con
Con un meccanismo di i sistemi di protezione ambientale in un meccanismo di partecipazione del del mondo della società al al lavoro chiesto ieri mattina c'è stata la
In tutti questi sì si diceva correzione questi persi vittima comunicazione secondo me diventa istituzionale molto più forte quindi in una richiesta
Inseguire
Forte il mutuo le voci o notizie solo ma parlare ovvero con garbo le cose fatte con siglato
Con i risultati risultati conseguiti questo è un po'
La mia familiare la mia impostazione ovviamente chiederò a monte chiedere anche un po'di pazienza ricordi richiederà moltissimo lavoro
Però alla fine sia il lavoro più utile trasferire nel locale una corretta informazione le informazioni che sia
Ineleggibile chiara
Su cui veramente la chiarisco FAS ratifica convinta risorsa alla radice
Sicurissimo
Bisogna sforzo emendare possono soporoso sorde però sui temi dello studioso così come per una riflessione condivisa sul su questi
Grazie
Non c'è assolutamente pare al successore dell'
Fino a forza di volontà essa Caldoro risolvere seri problemi
Volevo aggiungere solo un punto di vista scientifico valutazione
Proprio sul
Assessore stesso accettabili
Trasparenza delle informazioni ritardi anche mettendosi a disposizione vagliare contrari
Da di misure sono state richieste fare nostri
La seduta che circolano sulle nostre
Sulla guerra dell'Osservatorio realizzabile tirando fuori
Continuare produttive tematiche
Non sono coerenti già a conoscenza
Acquisito raffinerie un bagaglio informazioni misure
Nodo chiave assessore informazioni
Lo stesso grave
Nel
D'accordo in Conferenza Stato a un tavolo tecnico
Esclusivo sul discorso
Alzate ci sono state dette Sorgi precedente questo tipo il processo severe però
Digitali
Capire
Guardarsi tardiva quali informazioni utilizzata io sceglierei imporrà doveroso
Stretto ama pubblicazione e avviene con un'ottima relazione cioè l'avvocato mura cui europee
Diciamo riduzione alla Antonio Tanzarella comunicazione alle modalità difendere informazioni vengono
Prassi perché possono in una situazione anche dal punto di vista giuridico
Vi sono rilevanti
Cedo la parola
Alla votazione tutto
Grazie fondato
Senza piogge rovesciata
Sì
Ma
Scusate
Buongiorno sono Marco Altamura sono consigliere giuridico rifondazioni cima a fondo su unici ma una fondazione istituite dal Dipartimento nazionale della Protezione civile dalla Regione Liguria che l'Università di Genova
E noi ci occupiamo di rischio
Idealmente logico e nelle Kamps concentri competenze del servizio nazionale di Protezione civile e lavorando su
Su questi eventi dal punto di vista tecnico scientifico e dell'operatività
Abbiamo incominciato a valutare tutto un altro aspetto cioè l'aspetto della responsabilità
Di coloro che valutano il rischio di coloro che gestiscono Visco e abbiamo visto che
In relazione a determinati eventi anzi tutti gli eventi intromettere logici si apre un procedimento penale
Allora abbiamo incomincia a curiosare
Con i nostri ricercatori tradizionali ingegneri idraulici fisici ci metterò oggi la parte scientifica ma con una TAC un'altra serie di professionisti ricercatori giuristi umanisti avete concettuale a cercare di studiare anche quell'altro mondo cioè il mondo giudiziario
Ed io mi comincia incominciò a monitorare produco le stesse tecniche di monitoraggio come facciamo un monitoraggio ambientale abbiamo cominciato a fare il monitoraggio sociologico perché ci siamo resi conto che quelle azioni giudiziarie
Determinavano delle modifiche dei comportamenti del sistema di protezione civile e abbiamo incominciato a monitorarlo per cercare di capire se quel sistema cioè il sistema della sentenza del procedimento penale del rinvio a giudizio
E
Che spaventa tantissimo gli operatori e che modifica il loro modo di comportarsi e potesse essere utile per migliorare il sistema di protezione civile e così dal due mila quattro dal due mila sei
Ad ogni cominciato a monitorare questi questi questi questo sistema ed ecco
Il nostro osservatorio l'osservatorio per esempio vedete che
Il primo dato e che nei primi dieci anni antecedenti alla nostra ricerca che è nata nel due mila sei
I procedimenti penali in materia di protezione civile erano pochissimi si contavano su una mano
Nei decenni successivi cioè dal due mila sei ad oggi si sono più che decuplicati sono attualmente più di ottanta procedimenti pendenti contro sindaci contro valutatori contro decisori contro soggetti bensì Assessori regionali
Contro soggetti del sistema di protezione civile
L'ottanta sono pendenti ogni anno se ne aprono quattordici quindici del due mila tredici due mila quattordici due mila quindici in quei tre anni si sono aperti sempre quattordici procedimenti in totale siamo più di ottanta duecento indagati cinquecento vittime
Sostanzialmente tutte le regioni italiane coinvolte
Quell'onda che cose che vi fa capire un dato interessante che invece gli eventi cioè gli eventi qua parliamo anche italiano e a cui abbiamo vigili Prometeo ma abbiamo anche i terremoti non sono più di cento l'anno
Cioè siamo partiti da poco più di cento nel due mila quattro e siamo a poco meno di cento nel due mila sedici quindi a fronte di
Più di dieci anni di sempre gli stessi elementi cioè in questo Paese ogni anno nel compiamo la maniera che erano visto diventiamo al troppo nel tecnico
A fronte di circa cento eventi l'anno noi abbiamo un aumento spropositato di procedimenti penali
Quindi vuol dire che
Quello al consumatore Michele Greco parlava di consumatore di sicurezza a un contro altare nel sistema che l'autorità giudiziaria che a
Aperto un fronte su questi eventi
Non possiamo naturalmente sfruttare questa occasione per raccontarvi tutto il nostro monitoraggio tutto il nostro osservatorio tutte le nostre banche dati per e non li abbiamo una banca dati che raccoglie tutti questi dati tutti queste sentenze tutti questi procedimenti le perizie fatte nei procedimenti
Indico quando è al dibattimento abbiamo le trascrizioni qui abbiamo un forte bagaglio di informazioni
Oggi per questa
La riunione questa chiacchierata questo convegno
Ho esaminato soltanto la parte della comunicazione a rischio e della responsabilità di comunicare al rischio
E l'ho fatto attraverso l'offerta
Di tre procedimenti penali il primo è questo il primo è un caso
In cui fu indagato un geologo quindi se ci sono c'è qualche gioco incominci a stare attento perché può capitali ed è un fatto
Diciamo del due mila in in Val d'Aosta
Qui avevamo un piede la batosta come come molti di voi sapranno nelle zone a maggior rischio di frane e moltissime frane sono monitorate
E moltissime di queste frane monitorate hanno un pigliando di evacuazione delle popolazioni esposte al rischio frane e questa la Fragna beccati non era assolutamente monitorata c'era tutto un procedimento o c'era quello che il rappresentante dell'ANCI chiamava la cassetta
Degli attrezzi c'era un
Formale cassetta degli attrezzi per gestire questa situazione
Se non che nell'ottobre del due mila sin dal settembre del due mila
Il tutta la Regione Val d'Aosta viene interessata da fenomeni di precisazioni assolutamente intensi che si abbattono su tutto la falda o sta
E naturalmente avevamo il sistema di protesici Val d'Aosta aveva sotto
Controllo questo questo territorio
Vedete c'era una frana nota sinistra proprio sopra con Lella c'era questi due torrenti che confluivano
In quella che poi però diventò una zona colpita dal movimento di entrambe le frane si staccarono tutte e due le frane una monitorata all'altra non monitorata
L'albero dei due torrenti fece sostanzialmente baccanale di raccolta
Di tutto il materiale e
Il la confluenza dei deterrenti sulla zona di polenta esce partono fece sì che tutte quelle tonnellate e di di detriti che si staccarono dalle pareti di quella di quella roccia
Colpirono l'area cittadina provocando sette morti
Come funzionava il piano il piano reca era sostanzialmente semplice
La le frane era avevano dei pluviometriche gli stessi metri che davano segnalazioni di che cosa succederà in quel territorio lo segnalavano ammonta a un centro di raccolta di questo dato e c'era un geologo che noi chiameremo PD
Che aveva il compito per legge perché quella quella quel piano un piano approvato la Regione Val d'Aosta di valutare questi segnali
E dire se e la situazione era critica o non critica se ne erano un critica naturalmente continuava sul monitoraggio si era critica se la giudicava critica
Attivato al sistema di protezione civile
Comunicando le sue valutazioni al funzionario il funzionario poi avrebbe riferito la comunicazione al Presidente della Regione Val d'Aosta che essendo una regione a statuto speciale anche prefetto quindi è organo di parte civile
E naturalmente i Sindaci delle popolazioni affinché attivassero il piano
Di protezione civile tra cui
Anche l'eventuale può evacuazione le popolazioni esposte
Cosa successe in quell'ottobre del del due mila dieci che come vi dicevo
Tutto il territorio valdostana valdostano era interessato da molte piogge quindi il terreno era molto invito era molto carico di acque e i chi segnali gli allarmi effettivamente davano delle misure
E i sensori diciamo superavano i livelli quel giorno quel giorno i sensori davano manifestazioni però di
I guasti di problemi tecnici
In più alcuni
Non funzionavano proprio ed era una situazione secondo geologo che si ripeteva soprattutto perché in quella quota c'erano state nei giorni precedenti appunto dei dubbi di forti fenomeni meteorologici
A un certo punto i dati smisero di passare by geologo ritenne che la situazione tendenzialmente poteva essere dovuta
Ai fenomeni precedenti e non diede nessun allarme
Purtroppo
Il i
Quel giorno in vent'
Si staccarono le due frane che vi ho detto e perirono sette sette persone per effetto di quella frana
Si applica il procedimento penale il procedimento penale
Disse sostanzialmente a quel geologo contesto a quel giorno co che lui aveva sottovalutato le informazioni che gli venivano e che di fatto
Avrebbe dovuto riferire di quel quadro che comunque era alla sua attenzione
E quindi avere omesso di informare gli ulteriori livelli del sistema aveva fatto sì che il flusso informativo il flusso comunicativo che si determina con l'impossibilità dei sindaci del Prefetto di prendere decisioni
Invece il tribunale per essere precisi era un'udienza preliminare quindi lo davanti al GIP invece il tribunale assolse il geologo cioè disse
Sì forse non ha fatto quello che avrebbe dovuto fare però non è scontato io giudice non mi sento in condizioni di dire che
Per a causa di quell'omissione ci sono state le vittime
Se ci sono avvocati e ho concluso che o comunque qualcuno conosce queste tecniche e queste terminologie quel giudice sostanzialmente ritenne mancante il nesso di causa cioè tra questa omissione
Del professionista del geologo rispetto alle vittime
E invece purtroppo la Procura purtroppo
Alla Procura purtroppo per il giorno da procurando avanti e sia in appello che in Cassazione quei soldi logo venne condannato
E perché nemico perché nel poi condannato no perché di fatto in Cassazione ci fu la prescrizione perché prevede dovete sapere che il tormento grosso di questi processi e il tempo prima ancora che quelle sentenze questo per esempio si prescrisse cioè dal pulpito poi delle
Per l'efficace sistema siamo sempre i soliti problemi però cosa ci interessa capire in questo ma in questa esperienza in questo caso che la giurisprudenza si è attestato su questo principio cioè che il geologo era tenuto ad assolvere il proprio dovere di informazione
Che lo avrebbe affrancato da ogni addebito cioè la Cassazione ha detto questo perché più il principio virgolettato
Tu non devi tu garante e questo thinking chi conosce il termine della Consulta posizione di garanzia quindi turche Aina garantiva in obbligo di controllare di fare delle cose in questo caso vi l'obbligo di
Far passare la comunicazione hai commesso questo tunnel vere solo per questo fatto solo per questo fatto sei responsabile
L'altro caso riguarda invece il più Sindaco quindi il primo caso abbiam visto il caso di un valutatore sottotenenti lo scienziato di un tecnico che di un soggetto che fa valutazioni tecnico-scientifiche e che si trova a rispondere delle sue missioni
Qui era il caso del Sindaco di Sarno qui sappiamo tutti cosa accade nel novantotto è un fenomeno sostanzialmente
Noto per quelle popolazioni le colate rapidi di fango
E sono nell'esperienza comune di quel territorio collocarsi in quell'occasione invece in quel tragico maggio novantotto quelle cento fu un evento
Del tutto inaspettato per la sua magnitudo per la sua intensità
Al punto che provocò la morte purtroppo di centotrentasette persone devastando tra l'altro
Una delle costruzioni più più più capienti del di quella comunità e cioè l'ospedale soltanto nell'ospedale di sano
Moriranno quasi novanta persone ottantasei persone
Naturalmente nella quel processo Nenna quel processo anche qui vedete
E il tema era la la comunicazione la popolazione mentre nel caso di Pasqualotto eri
Del giorno Coppi
Il caso che era una comunicazione al sistema
Qui invece più ed è un caso di comunicazione alla popolazione
Quindi a e in questo caso la Procura contestò di aver omesso di contestare tempestivamente la popolazione del pericolo imminente naturalmente di disporre e le misure di protezione quale
La vocazione l'acqua nell'ambito acquazzone addirittura di attivare la macchina istituzionale cioè in quel caso la convocazione
E l'insediamento del Coco addirittura si contesta a quel Sindaco di aver ha fornito informazioni rassicuranti cioè
Sostenendo che si trattava del fenomeno in qualche modo noto alla popolazione e che quindi non c'erano avere timore
E in effetti il Sindaco di Sarno in primo grado è anche e anche in appello cioè nelle sentenze del merito nelle sentenze di merito con sul fuoco footing assolto
Perché
Dissero quelle quelle sentenze che
Rispetto a quello che lui poteva vedere in quel momento rispetto a come vendeva al fenomeno eccome monitorava a suo modo il fenomeno da soggetto ovviamente
Sindaco non da da da da da giorni
Nonda sismico non definire tra unico nota
Da soggetto Sindaco e che quindi
Che non era tenuto dal delle particolari competenze specifiche lui vendeva quel tipo di fenomeno riferiva la popolazione è quello che poteva vedere quindi sostanzialmente
Non fu ritenuto responsabile
Per quel per quel disastro la Cassazione non l'ha pensata così la Cassazione invece con una sentenza che oggi un
Degli intese
Ancora oggi viene citato il succitato ancora sentenze recenti non solo i margini di rischio invece ritiene che il Sindaco era responsabile sia stato responsabile perché
Perché per la posizione che egli assume di protettore di
Autorità di protezione civile per le sue
Per lasciare intatti gli fa di assumere quella posizione non si può limitare a valutare solo in base a quello che conosce quello che ritiene sia
Ma lì viene imputata la responsabilità di ritenere che quello che crede può trasformarsi in qualcosa di diverso e di anche peggiore di quello che ha visto in passato
Cioè gli viene fatto un oggi un onere di di una previsione non solo di quello che ha percepito mi è quello che
Avrebbe dovuto percepire
E questa è una sentenza
Assai rilevante perché di fatto
Si dice Sindaut colture di essere un agente modello cioè turbe di essere meglio di quello che intimiditi doveva essere riversare
Migliore devi essere appunto modello perché quando ti metti nella posizione di soggetto responsabili di una comunità e guardi un fenomeno naturale o antropico che è pericoloso
Tu ai giovani eredi comunicare non soltanto quello che vedi
Non quello che hai visto nel passato ma deve comunicare che quello che sta vedendo si può poi manifestare in una maniera peggiore
E quindi non può solo rassicurare ma di rimettere la popolazione le condizioni di sapere che quello che strenui brutture stanno assistendo anche gli altri
Può avere una conseguenza diversa e di magnitudo cioè l'intensità superiore a quella che si è visto in passato
Ci può essere un aggravamento dell'evento
E questa è la massima estensione di quello che anche in antichi fa ambientale sa bene che cosa vuol dire il principio di perequazione e questa è una giurisprudenza che secondo gli studiosi rappresenta una delle massime estensione il principio di precauzione
Il terzo caso
Qui
La comunicazione del rischio è stato proprio l'oggetto di tutto il procedimento
Qui però per capire bene come si è arrivati a quel procedimento mi dovete consentire di inquadrare di contestualizzare la vicenda cioè di rappresentare l'antefatto e il fatto l'antefatto sostanzialmente
Era che nel due mila otto un territorio notoriamente sismico aveva incominciato a determinare atto una serie di di di sequenze no crescenti e che i tecnici hanno chiamato sciame sismico che si chiama sciame sismico
Oggi oggetto somma di di di di forti studi ma
L'ora anche in passato mangiamo per per poi come è andata a finire questa vicenda Luciano è diventato un elemento di insomma di di forte attenzione bene
Però tendenzialmente la comunicazione di questa vicenda c'è una comunicazione degli anni del due mila otto del giudizio del due mila nove era una comunicazione che
Si attestava intorno e professionisti
Cioè se ne parlava tratterà sismologico tratterà tra soggetti che che si occupavano di quelle cose lì naturalmente esiste
Poi una specie di bollettino andrà nazione però tendenzialmente è e era un'attività
Limitata anch'
Egli esperto
Quindi vedete
La contestualizzazione a una sorta di di di percorso no il primo la prima fase è una fase tra l'Istituto nazionale di di di diritti agendine di geofisica e vulcanologia cioè esperte Littell istituto che si occupa di questo e Dipartimento Nazionale Protezione civile cioè le istituzioni
E e tra soggetti le istituzioni
Si trasmettevano i dati di base e c'era l'assoluta convinzione che si eravamo in presenza di fenomeni dalla imprevedibilità assoluta
Poi c'è stata c'è stata una seconda fase con l'aumento della magnitudo l'interessamento diciamo dell'impegno dei media su questo fenomeno e continuava continuava continuava nel tempo interessava
Anche L'Aquila quindi Andresano anche i Sulmona anche i centri grandi
E la comunicazione di massa inficiato occuparsi del fenomeno fino a scovare poi
Un ricercatore che
Ha incominciato a sostenere la possibilità che attraverso gli i gas grado non fosse possibile prevedere l'arrivo del terremoto Emilia cavalcano questa vicenda perché naturalmente mentre a fronte di soggetti istituzionali
Che hanno sempre dato per scontato l'imprevedibilità assoluta in termini determini sedici cessa anche quella zona eh una zona sismica ma non sai quando e dove
E questo era un dato pacifico per i i quei soggetti DPC hedging il Gesù mentre invece i ricercatori in città si impone come un soggetto che
Ritiene di poter dire giorno
E luogo e figurati invidia se non cavalcano la ditta non cavalcano questa vicenda è infatti
Addirittura chiusi annuncia il terremoto
Annuncia il terremoto di Sulmona
Panico panico problemi di ordine pubblico la gente lascia le case perché da mesi Chanel milanesi sciame paura uscite di casa entra in casa blocca l'abitazione non fa andare ragazzi a scuola e
Annuncio del terremoto panico
Addirittura viene denunciato per procurato allarme allora vedi perché
A fronte di quel quadro cioè il trentotto e fantasma di Sulmona cioè viene dato per terremoto battere matto sedi qual è l'unico viene però tant'è vero che avevano bloccato i lati del entrati nelle case dov'era dovuta passa la Protezione civile
A dire che non era vero che c'è da terremoto che comunque non si sapeva se si sarebbe stato
Però nel frattempo ci fu una scossa forte il trenta marzo a L'Aquila molto forte un quattro punto uno che aveva che era che era aveva succeduta una tre punto quattro l'aborto ceneri civile regionale
Che pur di rassicurare hanno incominciato a dare una messaggistica un po'strana il credito che i media dava la ricercatore G
La situazione la popolazione stremata ormai da
Dal due mila otto cioè dall'estate del due mila otto quindi
Un anno quasi di di sciame
Il fatto che effettivamente questa magnitudo si stava elevando e la necessità di affrontare una situazione sotto controllo comportò determinò per il Dipartimento Nazionale Protezione civile ai fini di spiegare che cosa stava succedendo
E in quella situazione dispiegare il tema dello sciame sismico EDPC convoco all'Aquila il la Commissione nazionale grandi rischi
Si dirige
Ora inseriamo giacché vediamo il comunicatore e vediamo questa comunicazione il trentuno marzo quindi il giorno dopo il del trentadue virgola scossa il trentuno marzo Cerioni il di più il la Commissione all'Aquila allora inseriamo cioè
Questa fu la comunicazione
E del giorno
No
Ma etica sottovaluta vaccini Songs
Scusate l'ora di vi facciamo vedere le due comunicazioni che vengono fatte una è quella prima della riunione
Egli atterra quella dopo la riunione queste quella perché quelle
Gennaro eliminare hanno
Quotidiano
Miracolo
Saggi
Onorare e altri
Grazie verso l'estero
Per
Un rigoroso vorrei dire pomeridiano
Dello zero virgola
Presenti
Loro misurabilità
Lodevole
Valutare
Gridarono qualcuno viene
Ricorrono al termine
Loro
Questo credo che incorre
Diventa
Italiane forma non è un uomo
Curriculum
Supponevo interamente abrogato imperativo bellissimo nel dell'accademico però ricollocato diciamo una ferrovia ed altro norma
Da dei
Prego Giampiero colleghi per il turismo
Centrato
Groviglio Pollastri problematiche Lucilla
Diciamo
Conoscenza dal pubblico verrebbe invece convenuta
Correttamente riguardo è un fatto
Dobbiamo corretto perdono erano
Riguarda
Dell'uomo che
Via via
Dobbiamo avere un ostacolo clienti-fornitori avvocatura
Capendo esattamente dobbiamo imparare
Riguardino
Diamo frontale con dei confronti medievali per renderlo prioritario quotidiana d'appello direttore fino ad oggi sono cioè
Provvedere pronto ad Alemanno organico dell'agricoltura non aveva
In ordine
Va bene
Colloquio
No
Del
Oligarchico ci raccontarono nomi raccontarono
Militare come loro
Controlli
La norma
Come ricordava l'onorevole Nucara globale
Fornaro devo per diciamo che in qualche modo
Emanare le lettere Policlinico dovrebbe argomenteremo proprio
Morta Barletta scientifica ricordino confermare
Antipatico relatore
Logico edito da
Tre giorni bene non
Quel primo periodo bellico risponda
Diciamo dalla
Grazie temporale produrre
Credo che ordinatoria
Proprio
Accreditate dopo
L'uomo
Riunione
Veramente a ragionare opportunità naturalmente proprio diciamo
Interroganti
Spero che abbiate sentito bene le parole perché queste parole sono state poi analizzate a raggi x
Naturalmente nel processo questa è la comunicazione quindi del comunicatore del rischio prima della Commissione nazionale grandi rischi
è seguito della riunione in una ad esempio
Ha seguito la riunione
Bene ci
No a questo valga è facile visto stressato
Analizzato
Bisognerà divisi cornicione
Un sesto chiesti in termini statistici questi questi
Eccetera si sono già si annuncia si suicidò risorse convegno
Consigliere
Verso abbastanza seguenti
Molto raramente luogo la maggior parte dei casi si sa sono
Senza pericoloso questo il nome
Matematicamente impossibile dieci se non si sono svolte stessa su tutti i suoi questa fascia previsione dei progetti tenuto conto
Qua gli uffici
CBCA adesso qualcos'aspetti ritiene antisismiche
Dall'istante fa situazioni
Soldato siano Titolo secondo eclissi disordinate operativo costruire come si risponde
Adottano cercando
Credo che
Dopo gli eventi fissato ai clienti dell'Irpinia comunque ci sia stato si
Gli atti legislativi che all'epoca così diversificazione dato una ulteriore sensibilità rispetto a questo
Sollevate delle strutture pubbliche sullo status quo
Queste due comunicazioni furono oggetto quindi del processo perché
Perché
Stacco Jack qualche
Purtroppo una settimana dopo questi fatti cioè articolate che quindi l'oggetto del processo fu proprio la Commissione nazionale grandi rischi o meglio queste comunicazioni
Il sei aprile sapete tutti che cosa cos'è accaduto
A fronte di quell'accadimento di quella tragedia immane
Nel partito processo al tribunale alla Procura dell'Aquila e a tutti gli imputati che furono il De Bernardinis
Il professor Barberini e tutti la componente scientifica della Commissione nazionale mi rischi quindi furono imputati tutti
Fu accuso furono accusati di aver fatto una carente analisi del rischio di avere fatto una cattiva idea scorretta attività di
Informazione attraverso questi comportamenti scorretti
Avessero in qualche modo no avessero
Come avessero modificato i comportamenti della della della popolazione aquilana facendo sostanzialmente in modo che nelle scosse nella notte tra il cinque e sei modificato quel comportamento comportamento come lo potrà immaginare tranquillamente era quello di abbandonare le case
Abbandona le case cosa sosteneva la Procura se non avesse se se voi non aveste dato con l'informazione
Rassicurante
A in presenza delle scosse tra virgolette Tremonti Ricci delle città del del cinque note
Gli abitanti sarebbero usciti come sempre sono uscite in precedenza invece per effetto delle vostre sbagliate comunicazioni sono rimasti in casa Peña colpiti la scossa della mattina del del sei
Per colpa vostra con la gente è rimasta in casa ergo per colpa vostra sono morti
La difesa naturalmente in quel processo sì ASP ha sostenuto invece di prevedibilità assolutamente remoti il fatto che assolutamente non si può dire
Che la scossa della notte tra il cinque sei fosse premonitore pulitrice che comunque la responsabilità dei morti
Nasce dalla fragilità del del del dell'abitato dei dei l'assenza di resistenza sismica degli edifici e che in generale una condotta comunicativa
Si rendeva assolutamente necessaria per gestire il panico per effetto di quello che stava accadendo in quel territorio dove ormai c'erano allarmismi diffusi
Che abbiamo provato Bora provocato un ingestibilità dell'ordine pubblico del territorio
Invece per il pubblico ministero si sostiene che invece quella comunicazione fosse il nesso di causa e fosse il nesso di causa sostenendo che esiste una teoria scientifica che si chiama teoria delle rappresentazioni sociali per cui se sono le istituzioni e le e licenziati la comunità scientifica
A esprimere determinate valutazioni a chiedere determinati comportamenti c'è un sostanziale rapporto causa effetto
A quel tipo di comunicazioni e il comportamento dei destinatari di questa comune questa comunicazione perché si sostiene che i destinatari sono
Assolutamente sensibile la comunicazione istituzionale scientifica e chiede quando i loro comportamenti in base a quel tipo di comunicazione e quindi ci sarebbe la prova scientifica secondo il Pubblico ministero di questo rapporto causa affetto e quindi ci sarebbe la validazione a livello di leggi di copertura
Del rapporto del nesso eziologico le difese naturalmente contestano questa teoria comminatoria assolutamente non più non corroborata dalla stessa comunità scientifica sostegni sostengono che non esiste in campo commi comunicativo rapporto diciamo stimolo risposta che infatti il giudizio controfattuale vado per entrare nello specifico tecnico ma se c'è qualche giurista
Lo capisce cioè
Una sorta di moderazione vediamo in astratto se funziona così hanno sfidato il pubblico ministero a vedere se in astratto funziona così chiedendolo questo giudizio controfattuale
Quindi contestavano Nesti eziologico invece dicevano guardate che se il terremoto c'è stato è stato un terremoto comunicativo perché inimicizia hanno
Derogato hanno deturpato il sistema comunicativo non c'è assolutamente prova che
Il la modifica dei comportamenti sia guidato da una fonte comunicativa piuttosto che l'altra addirittura c'è stata una decodifica aberrante cioè che qualcuno ha voluto interpretare con le parole a modo suo oppure che le ha volute
Per convenienza e diciamo legato a quel tipo di comunicazione
Che c'è una personale percezione del rischio che quello che è quello che conta è che qua ci sono fattori alternativi come per esempio di nuovo la fragilità sismica insomma
Le difese hanno fatto la loro corretta battaglia ma il Tribunale dell'Aquila ha ritenuto invece convincenti le tesi accusatorie
E ha condannato tutti
Sostenendo che ci fu un'analisi del rischio sbagliata generica approssimativa che c'era un obbligo di informazione previsto proprio dalla legge da centocinquantadue mila cioè dove le gli enti pubblici e pubbliche abitazioni sono ottenute
A fornire alle popolazioni una una chiara precisa e corretta informazione che invece
Quella Commissione era una sorta di operazione mediatica già pianificata e che gli imputati tutti hanno violato proprio questa norma e quindi hanno il giudice ancorato
Ad una precisa norma dello Stato questo questa omissione informativa
E
Che
Questa cattiva comunicazione questa scorretta rotazione a rischio ha prodotto una comunicazione degli affetti resta rassicuranti che ha modificato i comportamenti autoporto ITT delle popolazioni e così cagionando
Cagionando il circostanze siete rimasti quella notte
Cosa che altrimenti non avrebbero fatto secondo la tesi accusatoria tesi accusatoria che invece ritiene che questa teoria antropologica delle rappresentazioni sia
è una buona in teoria e comunque una teoria sostanzialmente validata
Da quello che è stato il processo e da quello che è stato e
E va riconosciuto che il processo un processo
Con tantissime testimonianze con tantissime sommarie informazioni cioè con materiale con un quadro probatorio sostanzialmente quello che ne chiediamo le massime di esperienza cioè
E così perché si è fatto così sempre ed è così perché sempre girato in questo modo e seicento persone lo tengono a dire vuol dire che deve essere così
Qui seicento persone mille persone che vengono a dire che io ad ogni scossa son sempre uscito e non sono mai entrato prima se non mi sono assicurato che e altre cento dicono così altri mille dicono così come se tutti dicono io avendo sentito quello lì che ha detto che invece
Non c'era pericolo che è il fenomeno per nome normale ho modificato il mio comportamento il giudice dice teoria delle presenze sociali o non per via e la RAI regionale io mille persone che mi dicono che è così e quindi io a processo non posso dare atto che questa teoria Nadia corroborata né i fatti
E quindi
Sostanzialmente
Condanna condanna
Vivi sfuggito una slide condanna a sei anni tutti quanti ritenendoli tutti responsabili la sentenza invece di Corte d'appello modifica modifica invece le la decisione e distingue
E la responsabilità della comunità scientifica dalla responsabilità degli operativi leader da coloro che invece dovevano gestire il rischio
è sostiene che invece il trentun marzo cioè nell'occasione della Commissione nazionale grande rischi non era possibile fare alcuna valutazione diverso da quella che è stata fatta
E quindi nei confronti nei confronti della nei confronti dei membri diciamo della Commissione non non si ritiene nessuna responsabilità
Quindi vedete
Si dice che solo intanto solo coloro che hanno parlato quindi solo coloro che hanno parlato alla popolazione attraverso i mass media possono essere soggetti di valutazione di eventuali profili di responsabilità e quindi non altri
E in particolare le dichiarazioni di Barberi le abbiamo sentite vengono ritenute corrette non invece le le le valutazioni di del vice capo dipartimento perché secondo la sentenza d'appello
Egli a negligente mente imprudentemente rassicurato la popolazione soprattutto
Si sostiene che quel tipo di negligenza e imprudenza sia consistita nel dare
Valutazioni rassicuranti circa lo sviluppo dello sciame cioè se non si sa niente niente si sarebbe dovuto dire né in positivo né in negativo
Tanto più che gli aveva detto che aveva dismesso il cappello dell'accademico e che erano operativo quindi perché è andato a parlare scientificamente di cose che di cui non aveva competenza
E perché poi
Non ha aspettato l'esito della riunione perché ha parlato prima quando la riunione era successivo perché ha rilasciato un'intervista
Prima che la Commissione si riunisse e determinasse quindi
Così facendo sembrava che in qualche modo una comunicazione fosse stata già imbastita se li lasci la intervista prima della riunione si se
Convochi la riunione per far dire qualcosa aspetta Carovigno né si faccia
E infine
Non c'erano le condizioni di poter effettivamente essere rassicurante
E quindi per questi motivi vedete
La Corte d'appello da per responsabilità al
Al De Bernardinis ritenendo sussistente il nesso di causa in relazione a tredici decessi cioè a quelli per cui
è stato approvato un nesso di causa diretto tra quello che loro avevano sentito proprio da De Bernardinis e la modifica dei loro comportamenti
Non ha corroborato la Corte d'appello la teoria delle rappresentazioni sociali ma preoccupa Corato le massime di esperienza ce l'ha detto
Il Tribunale dell'Aquila si è fatto carico di sentire moltissimi testimoni che hanno portato a dibattimento la convenzione che prima facevano così attraverso le misure di otto produzioni tipiche delle popolazioni Aquilani abruzzesi
Perché attendo loro provato di aver sentito e stessi esattamente la comunicazione resa dal dal vice capo dipartimento hanno modificato il comportamento e quindi è una massima di esperienza processuale che se le cose
Vengono provate a quel modo le cose possono essere elemento valido processualmente e così
Viene ritenuto responsabile seppur di colpa chiede il il professor De Bernardinis perché e la Corte d'Appello riconosce che effettivamente la sua comunicazione era una comunicazione veicolata anche istituzionalmente
Cioè che c'erano due effettivamente delle fonti accademiche delle fonti istituzionali
Che dato hanno quel tipo di qua dove quindi che lui in qualche lui si era appoggiato a quel quadro istituzionale ed accademico per dire quelle cose quindi
Lo hanno ritenuto responsabile ma responsabile di colpa lieve naturalmente De Bernardinis e le parti civili hanno impugnato
Ed è uscito il giudizio di Cassazione
Illesi Cassazione e veramente interessante intanto perché chiude questa vicenda tormentata per tutti
E da incredibilmente un un un quadro sulla comunicazione a rischio per questo è dico incredibilmente perché
Devo riconoscere al giudice la tassazione verrà fatto uno sforzo educativo sostanzialmente ecco perché oggi noi la portiamo avanti come
Un importante aiuto al miglioramento del sistema della comunicazione a rischio perché questa sentenza non si fa soltanto a carico di
Fare il giudice penale se responsabile non sia responsabile se colpevole non se colpevole
E dare una risposta naturalmente alle vittime
Ma si fa carico anche di dare una strada per questo che riteniamo molto interessante continuare questo tipo di osservatorio perché
Aiuta sistema migliorare che cosa dice la la la sentenza di Cassazione pertanto finalmente fa chiarezza sulla distinzione tra la comunità scientifica per licenziati e gli operativi licenziati
Operano in maniera diciamo da consulenti cioè sono coloro che fanno valutazioni sono sono e devono
Esprimere l'euro protetto in maniera libera
Non devono essere spaventati o avere un onere diciamo di mediazione linguistica loro devono parlare ad un soggetto ho non al pubblico innanzitutto loro non sono tenuti a parlare al pubblico loro parlano al ad un soggetto che istituzionalmente preposto
Alla gestione del rischio quindi loro devono parlare francamente e liberamente
E l'interlocuzione quindi deve essere tra comunità scientifica tra scienziati e in questo caso tra gestori del rischio in questo caso il Dipartimento
Quindi
Invece la decisione sul se come eccome e quando comunicare non spetta licenziati spetta alle autorità di protezione civile
Naturalmente naturalmente parlando di posizioni di garanzie le pozioni garanzia sapete che possono scendere per legge ma poster Contract dopo solo discendere anche
Volontariamente c'è uno decida di assumersi un onere di responsabilità verso cui talora se lo scienziato
Assumendosi una responsabilità proprio al di fuori del rapporto istituzionale che deve avere con l'autorità e quindi del vincolo diretto e non esterno parla
Alla al pubblico si assume la responsabilità questo la Cassazione dice chiaramente ma in quel contesto invece le cose andarono diversamente del Barberino vi sentite di Parma dichiarate di scorretto
Tutti gli altri parlarono all'interno di un rapporto diretto DPC Commissione grandi rischi quindi non sono responsabile la comunicazione verso l'esterno
Quindi e questo è e veramente interessante dice che sono i gestori che debbono fare questa attività di comunicazione devono fare in una maniera che deve essere accolta trasparente
Dello stato di incertezza cioè se ricevono tutt'altri scienziati gli elementi dell'incertezza gli elementi della non conoscenza questi elementi di certezza e di l'affidabilità che arriva degli scienziati
Devono essere lodevole esplicitarli cioè licenziati è un esplicitare i limiti dell'incertezza
Devono esplicitare bene le mancanze di conoscenze ma sono i gestori del rischio che poi devono trasferire questo tipo di
Informazioni alla popolazione
E allora la sentenza di Cassazione incomincia a dire che
Questo è un ruolo queste sono le funzioni del comunicatore e che cosa dice fa questo per noi vademecum dice
Occorre analizzare il contesto in cui si opera occorre che il Comune il comunicatore se un professionista
E dice quali sono i comportamenti da tenere
Quindi viene chiesto al al comunicatore una capacità di caratterizzazione del contesto
Di saper analizzare i meccanismi di deformazioni e di aberrazione comunicativa quindi non è
Un soggetto qualunque è un soggetto professionale
Deve fare una diagnosi antropologica deve dire attivi porgo la mia comunicazione chi sono che cosa hanno quali sono le loro misure dopo Checchini comunitarie
Quindi vedete che
Questa analisi di contesto
è ed di un soggetto veramente foto in gamba capace perché deve tener conto chiede la Cassazione del contesto sociale di destinazione
Deve tenere conto queste sono parole dalla sentenza e deve tenere conto dell'alterazione dei contenuti si private quando detto
Che è una difesa era diciamo l'aberrazione la deformazione comunicativa ma
Economica dovrebbe sapere che andrà così
Non può non sapere che ci sarà
In molteplici giochi linguistici cioè che quando c'è l'evento ci sono molti giochi linguistici cioè quello che
Deve deve poter vendere i giornali cioè quello che è una rivista c'è quello che ha un interesse
Lui deve sapere che queste cose accadranno quindi deve tenere conto dell'alterazione dei conti inevitabili tra l'altro nel transito anche ma il passaparola
Deve tener conto dei tratti dei tradizionali meccanismi dell'autoporto ettari Cinquini
Infatti mi rivolgo e loro che cosa sono già in grado di fare
E quindi
Non viene accettata la Cassazione il fatto che erano imprevedibile una certa situazione perché dice no
Era assolutamente prevedibile che ci sarebbe stato una gestione dei messaggi informativi era assolutamente prevedibile che si sarebbero elaborati anche dalla famiglia
Tu non potevi non sapere che
Il dottor messaggio sarebbe Stella Boratto non soltanto degli altri media ma anche delle famiglie e quindi
Che se comunicatore queste cose le deve sapere tutto sale dove sei cioè in un contesto altamente sismico tu lo sai che è un patrimonio edilizio fragile quindi
Queste cose sono già nel Pupa Gaglio culturale ST avventuri o meglio se ti assumi la responsabilità pubblica azione questi dati che non può in un conoscerli
E allora
Stiz chiede che se essa è un soggetto che intraprende di quell'attività ti devi assumere l'obbligo di conoscere tutto quanto serva a fare la tua attività
Non ci si chiede di essere un fenomeno ti si chiede però di essere un esponente coscienzioso e avvenuto della poca tegole differimento cioè
Ci chiediamo va bene allora che cosa ci chiedete che cosa è questo gente modello la Cassazione non arriva
A dire parola per parola però sta a dire non ti chiedo l'impossibile ma tutti e di essere un soggetto che nell'attuale categoria sia un soggetto particolarmente capace
Coscienzioso e dappertutto non diciamo uno alcun componente espertissimo nomi it Superman
No non dispone intermedio però classe coscienzioso e altre due
Perché è questo la gente della comunicazione deve essere un protagonista attivo la Cassazione sostiene che l'attività di comunicazione del rischio è una vera e propria funzione operativa di Protezione civile
Quindi
Il comunicatore del rischio oltre la trasparenza la correttezza e la verità delle informazioni deve essere un soggetto
Professionale che sa utilizzare la comunicazione sociale modificando anche i comportamenti perché la comunicazione del rischio dovrebbe essere capaci di modificare i comportamenti
E da un vademecum
E quello che veramente interessante in questa sentenza e che dice che cosa deve fare e lo dello pure per esempio
Tenere insieme panico e ansia ma allo stesso tempo fa sì che nessuno retto proceda da quelli che sono i meccanismi di autoprotezione normali
Rendere compatibili il fatto che lo istituzionalmente deve essere trasparente e corretto vero ma spesso il tempo deve gestire e controllare la tensione emotiva della pubblica opinione
Deve scongiurare il panico ma allo stesso tempo non deve essere paterna lista Non è ammesso il paternalismo istituzionale
Non deve pregiudicare l'apporto collaborativo perché
E no non c'è una posizione di dominio rispetto l'apporto della popolazione ma c'è una condivisione della situazione
Ecco quali sono quindi le regole di prudenza cioè nella comunicazioni situazioni a rischio occorre evitare messaggi che inducano ad abbassare la guardia
E mi Sonia sapere o due minuti con
Cinque metri
Questo è il principio che alla fine viene espresso questo è il principio che viene spesso cioè si tratta di una funzione operativa e di protezione
Ma tutto sommato la Cassazione
Non sta dicendo niente di particolarmente nuovo perché
Chi fa comunicazione del rischio saggia che esistono sistemi di credenze a cui bisogna far riferimento sa già che il comportamento delle persone
è importantissima ed ha conosciuto
Saggia che la caratteristica del messaggio deve essere seria onesta certa chiara semplice bisogna evitare errori comunicativi
Alla fine la Cassazione ha dipinto un quadro che quando il comunicatore professionale che a questo tipo di di di caratterizzazione
Dentro la vedete sappiamo benissimo che bisogna quando si comunica formare équipe multidisciplinari cioè non puoi la vorrei soltanto da psicologo di essere anche tecnico degli devi operare con altri operatori sapere quali sono i tuoi IPAB cioè quelli che ti aprono le porte
Per
Perché la tua o comunicazione passi devi saper utilizzare l'informazione che è razionale con la comunicazione che emozionale
Insomma la Cassazione dice quello che sappiamo cioè che l'abilità comunicativa va gestita con cura appresa nutrite mantenuto nel tempo
Per evitare che diventi esistesse un rischio infatti nel terremoto dell'Aquila si è parlato non tanto di comunicazione rischio ma di rischio della comunicazione
E allora vedete che sono arrivato alla fine li ho indicato questi tre casi nel primo caso e chiara Aosta
Qui la comunicazione intesa in questo senso il flusso informativo tra i valutatori decisori non deve subire interruzioni quindi la comunicazione deve essere sempre circolare
Il secondo
Quando si comunica non si deve comunicare soltanto ciò che è noto ma si deve comunicare sa non si deve comunicare anche
E venti anche il fatto che l'evento che si sta che si sta realizzando potrebbe prendere pieghe peggiori quindi assumere forme più gravi di quelle previste
La terza è che l'informazione la popolazione da comunicazioni emergenza è da professionisti vuole elevati standards professionalità
E infatti abbiamo tratto insegnamento sistema di protezione civile attratto insediamento da allora
C'è la Campania in un rischio dove i volontari non spiega Turi sulla popolazione
C'è l'allertamento semaforico molto più chiaro ci sono piani di protezione civile ha partecipati per esempio in alcuni Comuni liguri la Toscana incominciano a fare piani partecipati ci sono addirittura i piani gestirebbe di bacino partecipa
è questo è
E
Diciamo il messaggio che voglio lasciare oggi a a voi
Per far sì che
Inclusione e comunicazioni si al massimo livello ecco che allora occorre fare un'attività di
Di decisioni partecipate il deciso making oggi assessore
Ne atto moltissimi spunti su questo cioè se vogliamo
Un eccellente comunicazione e un eccellente Commissione
Non dobbiamo fare ordinanze perché vedete che le ordinanze sono decisioni dell'autorità messi in quella scala bassa
E non ci va neanche decide concertato decine comunicate il meglio è la decisioni partecipate dove ci sono processi di mediazione processi deliberativi e processi facile partecipativi
Quindi può abitare secondo me il più alto tasso di democrazia perché
Perché sapete che come diceva e il sociologo Ulrich Beck
E la gestione del rischio può è un tema di accettazione dei costi benefici rispetto alla Società del rischio
Ma questa citazione costi-benefici deve abitare in centro solo attraverso una decina e partecipato io posso dire che quei democraticamente operato
Però questi processi di mediazione devono essere in capo a soggetti capaci professionali e secondo me oggi occorre soggetti capace perché si maniche meditano anche meritino anche
E l'economia le istituzioni e la cittadinanza ecco perché il procedimento partecipativo e procedimenti dei burattini sono in mano a professionisti della facilitazione
Infatti alcune realtà hanno Autorità di garanzia su questo la Regione Toscana per esempio a un Garante della Comunicazione della partecipazione
Oggi qua non so se ci sono avvocati sociologi Giorgi ma per esempio questo è un fronte verso cui operare cioè servono soggetti capaci di fare assumerebbe ci sia un melting attraverso decine partecipati questo tipo
E
E ed e guardate che la normativa sta andando in quella direzione ma occorre scrivere una una pratica un'operatività c'è occorre che fondazioni come la vostra come la nostra come le università ma quella gli ordini professionali attivino questi soggetti perché abbiamo per esempio il Codice degli appalti
Che ha introdotto il dibattito pubblico per le grandi opere
Abbiamo il Codice l'ambiente che abbiamo e via basse l'AIA
Abbiamo il il Codice del paesaggio che preveda per i piani paesistici
E soprattutto abbiamo recentissimo due mila sedici abbiamo nel decreto ricostruzione abbiamo l'obbligo belle commissario unico dire fare la ricostruzione a mezzo di procedimenti partecipativi
Quindi vedete che
Può abitare lì dentro un soggetto professionale istituzioni aziende importanti cittadini
Di nei termini al massimo la comunicazione e al massimo l'inclusione io penso che in questo modo noi
Non soltanto costruiremo case sicure e territori sicuri ma costruiremo una popolazione sostenibili e irresponsabile che abiti questi territori
Grazie
Certo azionario una prefigurare Borromini sostituito nell'ordine
Non l'aveva concluso
Riusciva componente agricola scientifica
Sa impaginazione nessun altro l'avvocato
Quindi
Come si la ringrazio
Così
Punto tecnico a
C'è un passaggio
Voterà vedere magari
Che non c'è riguardo sicuro
Proprio per
Però
Domandarvi omesso risposta
Sempre
Ben ricordato unici della scuola
Del vostro sopralluogo sardo
Teorizzando autocratica successi
Io quella
Per la ripresa nella
Con lui utilizzare solo
Devo fare seduta stante l'ordinanza di sgombero revocare l'ordine
Nel vivo impedire che i bambini minuto dopo Stati come si concilia questo processo nel discorso più alto Scenic essere cioè
Abbiamo strozzinaggio esperienze per cui io sono di natura
Addirittura o no lasciata organizzato
Restauratore tra
Con ricavi comunale dobbiamo svolge
A un certo punto irresponsabile
Rettore deve chiudere la scuola
Il bambino in comparti tornare fino
Quando non sappiamo
Così quando avviene solo o pubbliche
Quel passaggio lì non lo vedo facilmente conciliabili diciamo compiuta
La procedura perché senza riguarda diciamo schema per la protezione se riguarda il fatto
Padroni degli strumenti sono una trentina e gli allevatori sugli strumenti ordinanze non ci sono esempi non è chiaro che è una storia ritengo di Tarcento è chiaro che non ritengo di pace quegli strumenti non funzionano
Queste Italia implicazione
Il tempo di pace quando non ai
Nuovi studi ordinanze un accenno va bene finanze no questo questo vuol dire che questi concessi se non sai sintonizzare indenne radiografica nell'edificazione
Pacifica possiamo anche eliminare diciamo il riquadro ordinanza seria se aderenti ai dirigenti distacco da una scuola Nativio che oggi vede partecipativo
C'è una ne parlerà specificamente di questi ma se siamo in grado di farlo in assenza di no no no no no bene parlerò in tempo di pace in tempo di guerra
Perché diciamo siamo reduci da un tempo di guerra Rinaldi
Allora anzitutto buongiorno a tutti anzitutto grazie al collega Michele Greco diverse opportunità di parlare
Delle cose che noi facciamo che voi se restano soltanto nella nostra testo sui nostri tavoli hanno ben poca
Poca importanza io
Voglio iniziare con una sorta di autoparco manda sezione che un po'prende spunto da quello che diceva pocanzi Salvatore Adduce qual è la valigetta del decisore
Allora io mi metto invece nel ruolo del valutatore io credo che nella valigetta del valutatore del ricercatore ci debbano essere essenzialmente tre cose esprimo e studiare studiare studiare studiare tanto
Poi sottoporre al vaglio della comunità scientifica internazionale quelli che si ritengono essere risultati interessanti utili sia dal punto di vista dell'avanzamento delle conoscenze sia dal punto di vista della
Possibilità di rendere un servizio alla comunità ad esempio mettendo a disposizione metto gli strumenti anche analisi diagnosi
E poi in ultimo comunica
Quindi io dissento molto quando vedo i miei colleghi che comunicano prima di aver studiato prima di aver valutato che il loro lavoro eh all'occhio e alla
Attenzione dalla comunità scientifica internazionale degna di essere considerato
è userò parlerò di comunicazioni io non sono un esperto di comunicazione anche se come
Giro nell'ultima parte il primo se non nell'ultima parte la mia presentazione posto un po'diventando da autodidatta
O comunicatori sia da tempo di pace che da d'emergenza però parlano della parola del termine comunicazione in maniera la più ampia possibile quindi il titolo
Nel mio intervento esperienza riflessioni
Di trent'anni di attività in questo campo è stato abbastanza
Interpretato in senso ampio infatti la mia presentazione del lavoro dichiaro partenza non sarà una presentazione organica sarà disorganica non sarà affatto esaustiva saranno degli spunti che io mi permetto di
Richiamare in qualche modo che spero possano essere elemento di
Anche di confronto successivo
Allora permetteremo elemento della comunicazione forse andava banale quello che sto dicendo ma i tempi che viviamo non sono che in qualche modo incoraggianti da questo punto di vista il primo tema della comunicazione la verità bisogna comunicare la verità
Ora noi viviamo una fase in cui scusatemi
Fatto un'operazione che forse non avrei dovuto
Ecco viviamo una fase in cui in un altro contesto qualcuno si sta interrogando se la sanità è morta
Questa è la prima pagina la copertina del Time di qualche settimana fa eravamo subito dopo l'elezione del Presidente Trump è l'editore della rivista tali immensi di se si interrogava con questa domanda se la verità in morta
E ragionava su come era andata la campagna elettorale soprattutto sull'essere di questa campagna elettorale per esempio citando anche un'espressione che molto in voga negli Stati Uniti che quella di dire che una bugia
Ha il tempo diciamo di percorrere di muoversi nel mondo metà del mondo prima che qualcuno riesca a metterli i pantaloni dicendo in senso un pochettino metaforico prima che riesca in qualche modo a correggere il tiro questo accadeva anche prima che ci fosse Twitter s'
è queste Bugie per così dire sono in qualche modo testimoniate con dei numeri
Una una sorta di osservatorio di Pavia come sarebbe oggi in Italia che guarda un po'la verità e al modo con cui noi comunichiamo le notizie politiche fatte degli stati Uniti analizzando le interviste rilasciate dichiarazioni lasciate da Trump ha riconosciuto che se il settanta per cento di queste fossero false
Il quattro per cento erano completamente avere solo l'undici per cento in parte vere e quello che è più singolare che i due terzi delle tornate americani una consapevolezza questo ma ciononostante un terzo ribasso Rather ci ha votato per tre
E qui viene proprio la ciliegina sulla torta
Quella che la consigliera per la comunicazione di tram perché l'Iran con quei
Ha in qualche modo per giustificare il perché fosse questo accadesse dicendo ci sono i fatti ci sono i fatti alternativi quindi senza la verità la Buggìa i fatti e fatti alternati
Ora capite che muoversi in un contesto in cui si parla di temi come il rischio temi come incertezza sapete comunicare certe facile non ci vuole
Comunicare l'incerto cioè molti in quella zona grigia tra
Ciò che ciò che non è non è così semplice e quindi se
E difficile comunicare la verità ne dobbiamo in qualche modo
Partire da questa consapevolezza
Perché nella valigia del decisore
Salvatore secondo me è uno dei primi aspetti che bisogna metterci alla consapevolezza mi pare che nella sua valigia questo ci sia
Poi la consapevolezza e propedeutica a fare tante cose ora qualche riflessione così molto molto veloce
Allora il tema rischio atteso che è stato toccato in maniera ampia dalla relazione fatta da all'avvocato Altamura
Oltre interessante e in qualche modo rischio atteso come poi è stato declinato e come poi è stato vissuto purtroppo sulla pelle anche di molti nostri colleghi
Ha fatto sì che la cosiddetta comunicazione del rischio si trasformasse imposta di contratto il rischio di comunicare oggi c'è una grande preoccupazione da parte di tutti me per primo quando vengo chiamato a parlare di ditemi nei quali si sa che ci possono poi essere delle conseguenze certo si sta un pochettino come dire cose non mano tirato nella comunicazione
Poi c'è un tema che riguarda il rischio percepito e qui ancora una volta di spunti che ho avuto negli interventi precedenti sono per me molto utili
C'è una
Contraddizione stridente anch'io rilevo che tutti quanti credono e possiamo rilevare quando ci confrontiamo con il modo di agire
Normale quotidiano delle persone semmai guardiamo alla sensazione già l'idea che le persone hanno
Che i propri beni ecco la casa viene subito dopo la famiglia per una persona ma case veramente forse la cosa più importante io lo vivo quando ne facciamo le campagne di agibilità andiamo nelle casse e parliamo alle persone mostrando le lesioni per dire guardate questa è una lesione che può essere preoccupante
Vivo la stessa sensazione dell'oncologo che mostra dei raggi ad una persona di sta comunicando una grave malattia vedo lo stesso fa stessa angoscia nelle persone
Ma ciononostante le persone sono totalmente disattenta per la propria casa
Nessuno si occupa della prima casa della sicurezza della propria casa si assume che la casa sia eterna
Che si in qualche modo conservi da sola come l'automobile che dopo cinque anni che nella cui diamo a fondo il motore
E poi diciamo ma ma io non ho mai cambiato omonima perché era necessario cambiarlo ecco ne non cambiamo mai l'olio la nostra casa riteniamo che sia la cosa più importante dopo la famiglia ma ce ne dimentichiamo
Ultimo punto che vorrei toccare poi la parte che in realtà toccherò tratterò maniera un po'più ampia come altre annunciato Michele quello del tema del rischio accettabile e qui vengo
Forza punto più critico la questione rischio accettabile e qualcosa
Io non so se esista un modo per definitivo so però che ci sono sia delle Zago lei delle delle consuetudini delle convenzioni che non ci siamo dati ci sono dei riferimenti normativi che non sono purtroppo devo dire
Risolutivi però che danno degli elementi
è questi sono in qualche modo da guardare in maniera diversificata quando si parla di cosa noi vogliamo cosa ne accettiamo come rischio potenziale
Che tutti quanti siamo consapevoli vengono visto nulla non esiste no non c'è un modo per annullare il discorso
Lavoriamo per renderle più piccolo possibile
è questa diciamo situazione riguarda in qualche modo col diciamo va trattata diversamente tra due le le due fattispecie delle nuove costruzioni e delle costruzioni esistenti
Allora questo percorso storico mi riporta un po'L'Aquila l'Abruzzo Emily porta io qui vado un po'più nel tecnico
A affermazioni a dichiarazioni anche di firme importanti no del giornalismo italiano di Repubblica che noi vedevamo in quei giorni ricorderete tutti la ricordato anche sono delle adduce il tema della sabbia nel cemento nel calcestruzzo di come
Allora in quei giorni si parlava del fatto che gli edifici L'Aquila fossero approvati perché c'era la sabbia del male va beh del mare
E diciamo dirompente è un dramma disastro metterà stabile ma nel calcestruzzo perché va bene o male contiene sale corrono delle armature succede un macello
Ma si diceva che
Avevamo sbagliati i calcoli ingegnere avevamo pagati calcoli c'era stato tutto un errore sul primo punto però vorrei fare appello al vostro buonsenso
Ma secco al massimo a questa cosa in maniera così proprio con la diligenza del buon padre di famiglia ma voi immaginate un costruttore che vuole imbrogliare vuole speculare
Che sta in un'epoca settecento metri sul livello del mare a cento chilometri dal mare appendersi la sabbia lì sul mare e che ci guadagna
Cioè sarebbe bastato questo per dire una sciocchezza papà e bastava guardare gli edifici e quindi edifici devono guardare inchieste
Un edificio crollato PAC ma bisogna saper ascoltare allora io appena sono arrivato lì io ho detto ma non non esiste vedo le macerie vedo gli edifici crollati saranno trovati per mille ragioni ma certo non perché c'era la sabbia del ciò nonostante questo la categoria degli ingegneri
Anche grazie a quello che spesso accade in questo Paese nella terza Camera parlamentare che
Porta a Porta di
Di Bruno Vespa furono messi sotto accusa gravemente sotto accusa sedi se è colpa loro le case di cartone eccetera eccetera
E quindi ci fu un momento ci fu un tentativo di fare una riflessione su questo e io fui invitato a fare una relazione in occasione dell'assemblea nazionale
Dei presidenti degli ordini che si svolse a Roma in una condizione che
Fortemente drammatica il Presidente dell'ordine dell'Aquila ci comunicò di due colleghi che erano morti sotto le macerie somme veramente una condizione drammatica e con la categoria sotto accusa
Io ritenni di fare una riflessione che non era una difesa a critica della corporazione degli ingenti era una difesa basata essenzialmente una difesa una riflessione
Basata essenzialmente su una cosa che poi fu trasferita in un opuscolo che fu stampato in diecimila copie
Diffuso un po'in tutto l'Abruzzo scherzosamente vi dico che un po'di tempo qua andai a L'Aquila e un cittadino mi disse se mi volevo candidare sindaco dell'Aquila perché era rimasto particolarmente contento
Di questo lavoro ecco in che cosa verteva questo ripeto io non sono un esperto di comunicazioni mi applicai
Nel saper distinguere assolti i fatti dalle OP
Allora c'erano dei fatti incontrovertibili bastava guardarlo
L'edificio è crollato
L'edificio è crollato nel è crollato il pilastro è provato illo attrarre e quelli che erano stati un po'tutti diciamo la fotografia di quello che era accaduto e poi su in maniera separata nettamente separata
E ovviamente con tutto quello che può esserci di soggettivo in questo
Riflessioni sul perché ecco io penso che nella comunicazione questi siano due passaggi importanti saper distinguere i fatti dichiararlo in modo netto chiaro
E poi fare le valutazioni e valutazioni che sono ovviamente di carattere soggettiva che in qualche modo portano per esempio a dire che la presenza della sabbia del Mare del calcestruzzo era una grande sciocchezza ecco i fatti lo hanno dimostrato
Così come ardite che sì c'erano stati trecentonove morti erano crollate tante case all'Aquila
Ma all'Aquila c'era stato un terremoto fortissimo sotto la città
E che nessuna città italiana avrebbe potuto sopportare quel terremoto senza che ci fossero vittime da
Nella
Fisiologica accettazione di un grado di rischio che noi dobbiamo in qualche modo
Considerate su questo vi farò vedere dei numeri però ancora un piccolo esercizio di come a volte le cose che raccontiamo
Possono essere un po'travisate
Può intervistato in quei giorni un po'di tempo dopo nel giugno del due mila nove da Italia Oggi qualora dopo aver mediato lungamente col giornalista dosato le parole perché si capiva che c'era un momento si sarebbe verificato qualcosa di
Di complesso di particolare in quella città io insistenti nel dire questo all'intervista vedete ci sono domande e risposte
Una cosa che vi prego di non utilizzare per questo tra
Inoltre l'aggettivo eccezionale perché non è un evento eccezionale che vedete la eccezionalità ed è fuggito in peccato di tutto di fronte all'eccezionalità tutto ciò consentito no io dissi con chiarezza che si era trattato di un terremoto molto forte
Concorda il giornalista che si deve usare questa espressione ciò nonostante l'ho ravvisato nel titolo un sisma eccezionale qui perché giornalisti il titolista questo gioco di cosa che io non so ma perché perché è chiaro che faceva molta più notizia
Ma non faceva informazione definire quell'evento come un evento eccezionale
Ci fu è qui mi ha parlato lungamente l'avvocato Altamura un dibattito fortissimo che portò anche una rivista importante e prestigiosa come ne esce
Ad interrogarsi su quello che stava accadendo sul processo rivolta ai ricercatori è al fatto che molti intervengono per esempio
Signor Vittorino avvocato Vittorini che aveva purtroppo perso la moglie la figlia che intervenne e chiede delle insomma delle
Federica azioni molto forti sul fatto che chi aveva parlato di quell'evento prima non avesse saputo comunicare
Ci fu un intervento molto netto di Tom giornalmente nel direttore alzato il California pezzente che era stato peraltro nominato dalla Protezione civile diecimila italiana presidente dell'International Commission qui Foresta assente in qualche modo aveva
Analizzato ciò che era caduta L'Aquila e si era posto la domanda era prevedibile l'evento B anche Jordan da ricercatore si pone il problema di come si debba trattare di come si debba maneggiare informazioni sui di Cassino riconoscendo che c'era un problema da quel punto di vista è che su questo bisogna impacchettato
Ma non è un tema solo italiano guarda
Uno dei del degli esiti che io le giusti seguo abbastanza frequentemente
Che veda veramente tanti stimoli è questo sito
Del del consigliere del Primo Ministro il consigliere scientifico il primo ministro neozelandese
Ci sono altre landa perché la rituale la sentiamo sempre nominare come luogo il contesto al quale dovremmo riferirci perché dobbiamo sempre imparare gli italiani anche le cose che sappiamo che abbiamo insegnato agli altri vuole dobbiamo imparare dai ma tante
Ecco ospitare tutti ma non appena viene nominato nel due mila undici la situazione era molto caldo e Nuova Zelanda c'erano stati due terremoti molto forti
Il secondo di questi terremoti o ha provocato duecentonove figli in un'area che teoricamente avrebbe dovuto essere
Realizzato con edifici antisismici e così via ci fu un dibattito forte nella nella comunità dei sismologico sulla RAI su come si fosse verificato questa vento che crea una confusione
In questa confusione sinceri un astrologo
Che dice a ma voi non avete notato una cosa il terremoto è avvenuto quando c'era una pena quindi alla prossima ad un attimo si potrà finalmente
Quindi dal look ma anche un medico come nostro qualunque persona di grande
Livello e apertura mentale dovette combattere i primi mesi primi le prime settimane della sua
Esperienza di
Consigliere scientifico con questa cosa e purtroppo nella
Espertissimo nella civilissima nell'avanzatissima Nuova Zelanda molte famiglie lasciarono il luogo dove si pensava si potesse ripetere altro porsi della luna piena il terremoto Christ Church i bambini furono mandati via e così
Insomma ecco qui non sono diciamo meno abbiamo avuto il signor G. ricercatore giro era nato intorno a Stoccolma che in qualche modo
Allora una piccola parentesi tecnica mi scuso con i non tecnici però qualche numero bisogna darlo quando parliamo di rischio tutto sommato parliamo di qualcosa che io leggo molto a un concetto che se volete duale del rischio che la sicurezza
Ora accertare un certo livello di rischio non significa in qualche modo essere consapevoli di quale grado di sicurezza complementare siamo in grado di garantire e abbiamo oramai il quadro normativo nazionale e internazionale che è abbastanza
Ricco da questo punto di vista e abbiamo questi cosiddetti euro codici queste norme europee che ormai sono diventate differimento anche le nostre norme nazionali sono di fatto costruite
Devo dire che l'Europa ha bisogno mi hanno scritto in gran parte italiani quindi non era difficile riportare mutuare le esperienze dei degli euro codici in Italia ma tante
Allora Lauri il padre per così dire in tutti gli euro Codice a questo proposito lo chiamiamo infatti euro Codice zero è una norma EN mille novecentonovanta che appunto le basi della progettazione strutturale
Questo euro Codice sostanzialmente si occupa di identificare i principi i requisiti che le costruzioni devono possedere sotto diversi richiesta ma soprattutto sul tema della sicurezza da dei numeri Esposito
Allora in che termini noi valutiamo la sicurezza di una costruzione molto semplice ne abbiamo folta mentalmente da confrontare una capacità di prestazione ciò che la struttura in grado di poter a cui poter resistere è la sollecitazione
Quanto è quale capacità sismica quanto forte il terremoto se volete lato diciamo la l'esempio dal punto di vista Sindaco questo confronto viene tradotto poi in una
Semplicissima
Piedi se equazione di verificata un valore di Progetto RTI di questa capacità è un valore di progetto e sedi di questa sollecitazione
Per definire questi valori di Progetto vanno chiamati in campo una serie di fattori che chiamiamo appunto fattori di sicurezza che si apre con il materiale alle azioni e che hanno adesso non vorrei entrare troppo nel termine per tecnico hanno dei una una loro gente siamo dei valori
Che derivano da che cosa da un'analisi fatta a monte c'è quindi vengono calibrati in modo tale che il professionista che poi fa sicurezza misura alla sicurezza possa utilizzare i valori appropriati neanche non troppo grande non troppo piccoli di questi fattori di sicurezza
Fondamentalmente
Il percorso metodologico che l'euro Codice sedici invita seguirà quello di dire beni a un confronto tra una capacità
è una prestazione richiesta voglio che la capacità sia maggiore quindi posso identificare una funzione differenza giri
E possa identificare la condizione G minore di zero cioè R. minore DS come quella che
In gergo viene chiamata collasso ferie scrissi chiamatelo come volete fallimento
Stiamo parlando non di numeri ma di funzioni di variabile aleatorie quindi la loro valutazione alquanto complessa tant'è che noi Polito edifichiamo non in termini appunto di scalate di valori mente ad esempio di valore medio di deviazione standard è così
Qui allora assumendo che le due quantità in gioco siano considera si possano considerare variabili statisticamente indipendenti questa è la misura del valore medio della funzione differenza
Questa è la misura della deviazione standard di questa funzione differenza in cui noi concentriamo tutta la nostra valutazione di sicurezza
Convenzionalmente il tutto si traduce nell'identificare l'indice di affidabilità beta che il rapporto tra questo valore mentre questa deviazione standard o alternativamente anzi
Questa valutazione è passata attraverso le identificazioni quando il limite
Prestabilito che la norma ci consegna e quindi dal controllare che il beta questo indice di affidabilità posseduto realmente
Singolarmente dalla costruzione che sto verificando sia maggiore di questo beta oppure in maniera forse anche più fisicamente percepibile perché Bekaa un carattere fortemente convenzionale
Identificare una cosiddetta probabilità di collasso
Che è una quantità finita piccola
Sette accertarsi che questo profilo di collasso sia minore di un valore targati tubature prestabilito
Ora questi valori tenuto conto peraltro che alle zone due quantità esista una relazione analitica atteso che appunto si possano
Rappresentare come delle distribuzioni di tipo normale anche questa
Ecco l'euro Codice zero cita dei primi
Ci dice guardate che il valore limite
Per una costruzione ordinario in una condizione appunto riconducibile al collasso in termine tecnico stato limite ultimo
Per l'edificio di cinquant'anni perché adesso dando una garanzia ma ti dico che la garanzia scade dopo cinquant'anni non è che Terna questa cosa questo valore a un numero tre punto otto non ci diciamo otto questo tre punto otto ma se lo traduciamo in una probabilità
Di collasso un massimale accettabile e dieci alla meno quattro che significa questo significa che io posso dire che sei il mio edificio
Questo progetto
Avesse una probabilità di collasso calcolata minore di diciamo almeno quattro io lo considererei sicuro
Minore Loris Di Nisio almeno quattro può essere zero cinque per dieci alla meno quattro
Ora questi numeri sono un po'a così evanescenti
Ma se noi diciamo che è zero cinque perché c'è un meno quattro e cinque su cento mila significative che io sto accertando fisiologicamente che ho letto una costruzione realizzata a regola d'arte ha una probabilità di cinque su cento mila di poter comunque colossali
O se volete
Se realizzo centomila costruzione uguali cinque sono condannate fisiologicamente ha confessato
è un stima accetta non abbiamo altra possibilità se non costruire una massa di bunker e decidere come comunità che tutte le nostre risorse anziché essere spese personali Spedale siano costruite per maggior sicurezza delle costruzioni
Ora stiamo svolgendo un grande progetto a livello nazionale finanziato dal Dipartimento della Protezione civile lo facciamo come consorzio interuniversitario deluse per capire quali sono i numeri veri degli edifici italiani
Di fronte a questo tipo di valutazione ecco vedete qua stiamo ragionando sulla sicurezza sismica di edifici tipici
Costruiti per esempio a Milano che è una zona bassissima sismicità Napoli a media sismicità o all'Aquila ad elevata sismicità e tiriamo fuori dei numeri che vedete sono due per dieci alla meno cinque otto punti
Che sono
Coerenti e compatibili con questi valori che ci lavoro Codice zero la confrontabilità è un tema tra questi risultati è quello che ci dice loro codice zero non è banale non voglia tracce del merito
Però dico stiamo in qualche modo ragionando in quello che abbiamo chiamato Progetto rischio implicito però per capire ma poi realmente le nostre costruzioni atteso che ne seguiamo a regola d'arte
La norma hanno quella
Probabilità di collasso se volete quella sicurezza che verrebbe chiesto assolutamente i primi risultati se siamo intendo sono molto confortanti guardate che da ingegneri non vogliamo soltanto
Che le probabilità di collasso siano piccole più piccole di quell'attacco ma che non siano eccessivamente piccola perché se stiamo facendo una cosa eccessivamente sicura stiamo sprecando dei soldi che potrebbero essere utilizzate in un'altra direzione
Qui non è banale la quadratura di questo c'è
Seconda parte del mio intervento più rapido per lavoro prometto guarda adesso le costruzioni esistenti allora per la costruzione esistente il discorso si amplia un po'
Entrano in gioco concetti che in qualche modo erano stati solo accennati in una parte principale Celli azioni sismica ossia la pericolosità sismica
La vulnerabilità delle costruzioni qui noi non siamo più prefigurando quale sarà la capacità o la sicurezza o il rischio del nuovo di ciò che andò dall'incarico o degli edifici o la scuola di cui si parlava poc'anzi che ha le sue caratteristiche né voglio misurare
Il rischio bene questa misura passa attraverso la quantificazione dei tre fattori pericolosità una e l'abilità esposizione
E come sembra sarebbe la metafora stessi pensando al rischio di incidente la pericolosità la velocità dell'automobile la vulnerabilità è un po'la qualità della Pelamatti nell'esposizione quante persone ci sono nella macchina il concorso di questi tre fattori che darà purtroppo l'esito eventualmente
Di questo incidente stradale bene
Da diversi anni anche qui
Credo che a suo unico al mondo mi permetto di dire anche buon lavoro e della Basilicata che su questo argomento ha fatto tanto negli ultimi dieci anni stiamo studiando la sicurezza con il rischio conosca mettetela come volete
Dagli edifici più importanti gli edifici come gli ospedali le scuole cioè quegli edifici a cui noi attribuiamo ovviamente una funzione che è un ruolo anche strategico il caso di emergenza importante
Qual è lo studio che si sta conducendo approvasse la mappa di pericolosità del territorio nazionale la mappa che in qualche modo quantifica l'intensità dei terremoti attesi
Nell'Italia ovviamente le parti più sicure sono quelle dove ci si aspetti terremoti più intensi e più frequenti sono tutte
Sostanzialmente zone spalmate sulla catena appenninica corna già una parentesi è una
Una parte anche che riguarda il Friuli e la Sicilia meridionale che identifica quella che abbiamo chiamato prima domanda sollecitazione
Ora noi contestualizziamo la capacità dei nostri edifici scolastici ospedaliere dicendo bene a una certa resistenza ma a me non interessa solo dire quanto esistente in sé ma quanto è inesistente in rapporto allora dove sta
La stessa scuola a Potenza potrebbe non avere un grado di sicurezza sufficiente ma averla per esempio Lecce dove c'è una pericolosità nettamente più bassa
Questo numero che chiamiamo UCSI con ENEL che appunto mi sulla capacità su domanda un numero molto utile per poter fare ragionamenti essenzialmente un numero compreso tra zero ed uno se vogliamo potenzialmente anche maggiore di uno
Che voi dedicare tre categorie di situazioni se risulta essere maggiore di uno potere che l'edificio questo considerando è come fosse l'edificio antisismico forse non lo sapeva mai antisismico c'era una capacità
Superiore alla domanda e quindi sostanzialmente va bene come sta sei e minore di un'ora siamo nella fisiologia stiamo parlando di edifici progettati
In passato venti trenta quaranta anni fa senza regole sismiche e quindi nuovo è il secondo le norme attuali se in questo numero è molto piccolo molto minore di uno prossima zero abbiamo un rischio molto elevato e né con questi numeri dobbiamo fare
I conti
Allora guardate che cosa ci propongono questi numeri per esempio in un grafico che ci dice il numero verso cui non lo vedete in unità motovedette in percentuale azzero cento per cento
E ricco Valenti a zero uno
Allora in una curva che mi dice guardate Albachiara di questo valore quanto tempo io mi aspetto possa passare prima che si verifichi il terremoto in grado di provocare il collasso della scuola che a quella resistenza cioè
Con l'intervallo temporale devo considerare anche per assumere le mie azioni le iniziative allora sarebbero l'edificio ordinario
Questo tempo è considerato quattrocentosettantacinque anni è una convenzione che abbiamo assunto e che vada a livello internazionale
Non non può non mi non posso dilungarmi a spiegare perché è quindi la condizione uno cento per cento che va a questo numero segua sonore scende all'ottanta per cento io dovrò iniziare a dire guardate che il terremoto che può provocare la crisi di quell'edificio
Può verificarsi ogni duecentosettantacinque a oppure se scendo a zero quattro quaranta per cento lubrificazione cinquant'anni
Quindi vedete
Diciamo l'intervallo temporale tende a chiudersi tende a limitarsi e tende a scendere molto rapidamente perché quella congrua esponenziale
Ma quando dico cinquant'anni non vuol dire da oggi a cinquant'anni perché ho appuntamento con il terremoto non l'ho preso mediamente ogni cinquant'anni fa debba darsi ve ne siano già passati quarantanove anni undici mesi e ventinove giorni quindi il cinquantacinque domani certo
Se l'Inter vale cinquanta o cinquecento la probabilità che oggi si possa verificare è significativamente diversa ma qui veniamo alla domanda ma qual è il valore accettabili di siccome di questo numero
Abbiamo capito che degli edifici attuali esistenti costruiti trenta quaranta anni fa questo numero è fisiologicamente minori
Ma quanto inaccettabile delusi e quanto questo vale
In funzione
Anzi no quanto questo Arlecchino avrà danni in qualche modo l'impunità al Sindaco per dire ok c'è stata una
Controversia fortissima nelle scorse settimane scorse in esito all'attuale Sindaco ancora dell'Aquila Cialente il capo della Protezione civile tutto il sistema di protezione civile perché si deve cioè io voglio sapere il numero mi dovete dare il numero
Ma nessuno in grado di dar corso e mi mi applicherò mi cercherò di spiegare perché secondo me nessuno può dare questo numero ma soprattutto il numero e lo stesso in tempo di pace durante una sequenza sismica
Cioè se oggi posso dire accetto zero sette zero otto perché qui siamo in un territorio per il momento tranquillo la stessa cosa posso dire a Teramo all'Aquila Camerino a Norcia matrice forse no però
Vanno definitive interi
Qual è la situazione delle scuole della Basilicata ora come dicevano gli abbiamo signore tutte le scuole abbiamo soltanto gli ospedali verità noi dico li hanno
Fatte queste attività i professionisti e quella regione Basilicata chiesto all'università di fare un po'una sintesi di questi risultati ecco vedete
Questo è l'elenco di tutte le scuole identificate con un codice non ovviamente identificate
In modo da poterle riconoscere quattrocentoquarantasei scuole che sono state studiate in Basilicata scuole non antisismiche scuole fatte prima del mille novecentottanta e quindi per le quali il numero che sta in ordinata questo così come era fisiologicamente minore di uno
A ciò nonostante in alcuni casi il valore comunque superava uno però frequentemente vedere con molti alti abbassi questo numero risultava essere minore di una volta è largamente migliore di una
Il valore medio e zero cinque
Beh come ci si deve comportare con quelle scuole dove il valore si pone e minori
Ora qui un riferimento alla normativa che speriamo entri in vigore la stiamo aspettando dal due mila dodici poi due mila tredici adesso siamo arrivati al due mila diciassette spero che sia così adesso all'esame della Comunità europea la Commissione europea dovrebbe essere in fase di approvazione
Fissa dei punti che nelle normative precedenti non c'erano e che secondo me sono un grande elemento di chiarezza aiutano chi deve decidere chi deve aiutare chi deve decidere
Può sembrare banale ma lo dice in maniera esplicita una norma
Per la combinazione sismica delle azioni valore di Sigonella può essere minore dell'unità fino a ieri non era scritto da nessuna parte se la norma mi dice che deve essere maggiore di uno serale maggiore una rivolti da Roma devo chiudere la scuola oggi c'è scritto
Dopodiché dice un'altra cosa importante che un po'involuto il ragionamento dice che se io prendo l'edificio
Effettuo un intervento di miglioramento
Se questo edificio l'edificio di classe quattro ossia un ospedale
O di classe trema specificamente parlo solo di edifici scolastici io devo accettare posso accettare un valore purché non sia minore di zero sei cioè pone il limite
Dopo l'intervento a zero sarebbe se tu mi dici che possa mantenere in in funzione una scuola con un valore limite zero sei dopo l'intervento ergo utile che la posso tenere in funzione anche prima
Dell'intervento con un valore limite zero se quindi c'è un numero che in qualche modo e di riferimento A B e poi per le altre fattispecie non sia un valore assoluto ma si chiede un incremento
Questi numeri sono stato sono stati frutto di una lunga battaglia considerate che quando
è stato proposto alla prima stesura della norma il valore minimo che veniva richiesto che era non se lo Semeraro zero uno
Numero assolutamente inaccettabile anche per le scuole poi come comunità scientifica ogni tanto qualcosa di buono ma facciamo abbiamo spinto molto che questa cosa fosse rivista abbiamo lavorato di concerto con la Protezione civile il collega Mauro invece si è speso moltissimo in questo
Abbiamo fatto e qui anche la Conferenza Stato Regioni state di grande aiuto alzare questo livello a siamo a zero sei quindi non è uno limite quello che convenzionalmente di chiederemmo già ad una costruzione nuova
Purtroppo molte scuole italiane molte scuole anche di terra dell'Aquila di Camerino sono componenti minori disastrose che a fare in questo caso qua
E qui guardate difficile Ninni a mi appello alla Costituzione italiana
Ossia mi appello al fatto che noi abbiamo della Costituzione italiana sancito in maniera netta chiara il diritto all'istruzione
Perché il Sindaco che di fronte a un valore minore di uno decide di chiudere la scuola mica risolto tutti i suoi problemi
Perché domani può essere accusato anche di interruzione di pubblico servizio perché ovviamente togliere a dei ragazzi la possibilità di frequentare una scuola non è una cosa da nulla
Oltre che creare un vulnus enorme proprio di una comunità ogni giorno di scuola de visu trame nostri ragazzi una perdita gravissima
Marco chiamo comma balla misureremo purtroppo nel passato
Devo dire che la Costituzione italiana che veramente in qualche modo come la definivano la Costituzione più bella del mondo apertissima sancisce tanti diritto il diritto alla sicurezza non lo sa filosofici
Forse non è possibile io qui indebitamente in punta di piedi mi avvicino a questo tema perché non sono un esperto però probabilmente una sottolineatura che anche la sicurezza sia un diritto potrebbe essere opportuno metterla ma che cosa si deve fare
Di fronte ad una scuola ma forse lo stesso varrebbe più in ospedale ma per me la scuola importa
Niente fare il massimo sforzo per contemperare il doppio
Diritto il diritto alla sicurezza il diritto all'istruzione
E qui chiaramente bisogna lavorare considerando che bisogna accettare che si possa ottenere nascono aperta con un valore di questo questi centri minori
Inevitabile perché altrimenti dovremmo chiudere decine di migliaia di scuole di questo Paese
Il Paese ha disposto ad accettarlo
E siamo disposti ad accettare
è veniamo al tempo di guerra o no perché tutto questo vale per il tempo di pace ma vale ancor più per il tempo di guerra
Ho il tempo di guerra ci propone questa problematica questa criticità dei valori della sicurezza inferiore a quella che convenzionalmente ne vorremmo oggi decidere anche per scuole dell'aria per esempio maggiormente interessato dal terremoto
Dell'Italia centrale
Vado a chiudere
Il
Molti di voi ricorderanno le immagini della scuola di Amatrice crollata
Ecco questa scuola che era stata peraltro oggetto di un intervento su questo la magistratura sicuramente farà trascorsa interverrà c'è già un procedimento
Avverto prima si presentava in questa maniera dopo la prima scossa del ventiquattro di agosto si presentava in questa maniera la parte più recente in cemento armato sostanzialmente integra danneggiata mai impieghi
La parte in muratura oggetto di intervento anzi non oggetto di intervento scusate mi correggo
Negli anni precedenti quasi completamente crollata e ciò che non era crollato dopo il ventiquattro di agosto è crollato completamente dopo il trentotto
Per fortuna da un po'di tempo a questa parte terremoti vengono sempre di notte perché se venissero di giorno per le scuole sarebbe veramente però non possiamo continuare a sperare che vengano sempre di notte tenuti ad una sulle scuole bisogna lavorare è c'è stato dopo questo evento in particolare quello del trenta di ottobre una grande presa diciamo di sia di di coscienza ma soprattutto una grande movimento di genitori che hanno iniziato a dire ma noi dove mandiamo i nostri figli ma noi
Stiamo facendo veramente interessi diversi fisica a scuola la scuola importante ma se le scuole non sono sicura che facciamo e io sono stato diciamo coinvolto in una esperienza che vi garantisco il piano mansarda importantissima è stata
Ricchezza da piena nel calcetto dello sport di Camerino Camerino era stato colpito in maniera significativa dopo la scossa del trenta di novembre
Il tredici novembre aver incontrato forse un migliaio di genitori con tutto il sistema di protezione civile ha presente il Dipartimento INGV eccetera cerchio come rappresentante del Consorzio elusa abbiamo parlato con questi genitori
Abbiamo capito che le persone se gli si parla in modo chiaro se gli si dice la verità se gli si raccontano le cose così come stanno
Ascolti anche in un momento in cui veramente un genitore io quando sono andato lì sapere qual è la domanda che tenuto più mi venisse fatta se fosse il tuo figlio tu lo manderei in quella scuola lì io non avrei saputo
Ne avevamo visto quegli edifici i tecnici avevano visitato lo dicevano fatto quella si chiama agibilità ci avevano detto guardate che l'edificio io non so se antisismico massa esattamente come stava prima del terreno
Quindi per noi siamo andati prima il bambino poi continuare a mandarlo
Non è stato semplice congedi tutti ma è stato molto più semplice qui ne traggo veramente degli elementi di grande ottimismo di insomma in qualche modo di positività che è l'aspetto che vorrei sottolineare un attimo nell'ultimissima negli ultimi tre quattro e due della mia presentazione
Parlando con i ragazzi perché ragazzi sapere che cosa hanno detto quando io poi dopo falle di questo incontro che è stato emotivamente molto intensi infatti anche dei momenti piuttosto
Come definiti dialettici mi hanno detto i ragazzi dai vogliamo andare a scuola
Perché per la scuola il futuro
Che facciamo se non abbiamo scritto
è una ragazza che sottolineo ragazzo perché
Riconosco inevitabilmente non è una
Non è un essere diciamo non è un
Non non ragiono per categorie o per
Per le stampelle stereotipi le donne hanno una concretezza diciamo nell'affrontare le cose forse dei maschi mediamente non abbiamo una ragazza mi ha detto ma poco o che non andiamo a scuola ma siamo proprio sicuri che la nostra casa e più sicura della nostra scuola
Quindi aveva posto la questione in termini correttamente relativi io non non sono in grado di dare la sicurezza dare un ragionare cercando discende abbia del luogo
Più sicuro possibile questa ragazza diceva ovviamente la mia scuola che forse non è sicura al cento per cento come noi vorremmo e più sicura della mia casa e quindi tanto vale che vada
Ecco questo lavoro nelle scuole importanti ho fatto nei nelle scorse settimane un'esperienza bellissima nella scuola elementare di mia figlia porto portando diciamo il COVIRI concetti
Le considerazioni nella maniera più spensierata e più leggera possibile no richiamando
La nel concetto di vulnerabilità senologico dalla favola del lupo tese porcellini facilissimo la casa di canne e di pagine tollerabile la casa di mattoni non lo è
E questi bambini sono stati
Devo dire
Attenti sono stati mi hanno fatto delle domande veramente molto interessanti
Oggi proprio questa mattina una delle maestre mi ha mandato una delle diciamo la la fotocopia
Delle foto delle dei dei compiti che non hanno scritto no e mi ha colpito questa perché un bambino ha detto angioma se già spiegato questa volta il terremoto queste questa ottime nella legge
Ha detto a
Ma bambini pensavamo che voi genitori ci occupa vi occupavate della sicurezza della nostra scuola ma lo state facendo veramente
C'è un certo punto i bambini hanno capito io ho insistito molto nel
Sul concetto di spensieratezza nove il fatto che a questi bambini quelli dobbiamo caricarci
Chi tanta ansia dobbiamo far sì che vadano in scuole sicure che possono andare a scuola ma che siano anche sta insieme
Questo bambino ha detto ma voi genitori vi state in qualche modo preoccupando perché ne possiamo frequentano le nostre scuole spensierata ecco allora ne abbiamo iniziato da oramai sette anni un percorso importante
Il percorso della campagna Io non rischio è una campagna di comunicazione in cui la cava comunicazione strumentali alla prevenzione o se volete informazioni i cittadini questa campagna
Permettetemi questa cosa è nata qui in questa città a Potenza nata dall'idea di una persona che oggi non c'è più che Marco Mucciarelli collega sia il modo di grandissimo valore scomparso
Qualche mese fa di un collega geologo e dalla Val d'Agri
E mia proprio di fronte diciamo un bicchiere di vino ecco quel bicchiere di Montepulciano che tante volte ne abbiamo agli anni come insomma
Abbiamo iniziato a dire ma scusate studiando studiando studia ma poi alla fine alle persone gli diamo gli strumenti gli diamo le informazioni perché possano capire cosa fare e soprattutto cosa non fare
Per aumentare i rischi
Ed è quindi partita in sordina nel due mila undici nove città italiane nuove piazze poi è andata crescendo vedete siamo arrivati nel due mila quindici a quattrocento piazze
Siamo partiti trattando soltanto il tema terremoto lo abbiamo in qualche modo queste risolte ma maremoto alluvione per esempio abbiamo cima conduca ferraristi stanco gruppo che adesso si è c'è andato consolidando nel corso egli ha anche una campagna sostenuta dal Dipartimento della Protezione civile da una grande associazione di volontariato
Dal centro di competenza sulla pericolosità sismica dal centro di competenza sull'ingegneria sismica del Dipartimento
E che propone numeri importanti al due mila quindici ne eravamo in qualche modo decide a formare circa dieci mila volontari che poi sono coloro i quali veramente vanno nelle piazze incontrano le persone
Abbiamo incontrato circa un milione e mezzo di cittadini che io ritengo siano informati oggi ne sappiano di più di quanto
Ne potessero sapere prima hanno un'idea di ciò che si può fare capisco né che terremoti non si possono prevedere non perdiamo il tempo con queste sciocchezze
Temo che si prevengono non si prende anche perché seppur si prevedessero che faccio le costruzioni non le faccio lunga antisismiche tanto quali dove trova tutte poi domani di parte quindi l'unica maniera per affrontare i terremoti e fare prevenzione insegnante
è quando quest'anno ci siamo trovati a campagna già programmata
Per il quindici e sedici di ottobre nell'incertezza se farlo se non fa vi ricordate che cosa stava accadendo in quel periodo di vita no agosto le scosse che comunque la crisi
Il Capo Dipartimento Protezione Civile Fabrizio Curcio ha detto no nella campagna lo dobbiamo fare comunque anche se tutto il sistema di protezione civile era impegnato
Nelle verifiche di agibilità in tutta quella che era l'attività di sostegno di assistenza alla popolazione quindi era già abbastanza stanco stremato però proprio per dare il segno che la prevenzione non è in termini Genziana intimo ordinario di tutti i giorni abbiamo voluto comunque fare questa campagna
L'abbiamo fatta in settecento città d'Italia
Da Milano a Roma Napoli appunto potenza comma
Anche qui indice di un momento di grande difficoltà di grande decadenza di questa città tutti quanti dovremmo farci un po'più carico
La campagna nata potenza da tre anni a Potenza non si fosse fatto a materie sono andato della piazza di Matera come si vede così queste piazza Vittorio Veneto a Matera altre piazze
Abbiamo comunque fatto uno sforzo e cittadini
In qualche modo hanno apprezzato anche questo sia e questo per me è veramente il principio fondamentale della comunicazione la comunicazione per la prevenzione ossia per costruire
Per lavorare perché i cittadini siano sempre più informati perché siano sempre più consapevoli di quello che purtroppo potrebbe accaderci ma soprattutto che siano sempre più
Attivi e in questo ancora una volta voglio ringraziare il collega Marco Mucciarelli affatto veramente da apripista in questa cosa grazie a tutti
Nessuna
Fassino Piero
Cioè passa dunque esiste
Sarò breve simbolo dal Governo
Diritto
Panucci
Quindi
Parola prassi
Partecipare
Regole
Se posso dirlo fino
Non così
Se non sarò certo
Prego prego prego
Lui recuperata
Microfono
Questo
Intanto intanto grazie
Grazie
Per questo prezioso in titoli grazie in particolare i progetti
Limitarsi alla
Fondazione ambiente
E agli amici assunto esca
è un'opportunità che i soldi o viene concessa raramente
Potrei estrapolare dagli interventi che ho ascoltato due parole chiave una prevenzione l'altra e precauzione però magari vediamo se riesco ad arrivarci alla prevenzione e alla precauzione
Intanto per una cosa professor Masi qui in questa Università credo mi corregga se sbaglio ci lavora una persona che conosco molto bene l'ingegner
Felice può su
Cioè in centro di assoluta eccellenza che si occupa della resistenza sismica degli edifici è vero
Questo è
No è importante ricordarlo
Almeno a parole eccellenza è antipatico e avrei pagare un sogno ma mi assumo la responsabilità però io mi assumo la responsabilità di definire un centro di assoluta eccellenza
Per ciò che concerne quest'ambito non sono un tecnico parlo di resistenza degli edifici esistenti
So che spesso tra l'altro pure ci sono esponenti di questa diversità che non in trasferta a Mestre in Giappone edilizia un po'in tutto il mondo
è è Benvenuto che questo credo che sia oggetto sicuramente di vanto per questo poco
E poi questo universitario ma finiti finiti i convenevoli che come dire così ma insomma ci sono dei ritardi
Però ad entrare nel merito del dell'intervento del titolo che ho voluto dall'intervento
Ogni due e secoli fa Thomas cioè su
Rivolgendosi al futuro
Presidente degli Stati Uniti James Madison
Scriveva
Egli i termini il figlio se la pace ed meglio conservata dando Energia al Governo
Ho informazioni Paolo poco
Quest'ultimo continuava
Thomas Jefferson e motore più sicuro e legittimo del Governo
Ecco io dico che
Informazione
Conoscenza
Diritto alla conoscenza
Il diritto a poter conoscere l'operato dice esitare Cesare intendo lo Stato la Regione il Comune la Provincia
No e chi rappresenta Cesare
L'assessore di Taranto Presidente la Regione Basilicata il Sindaco di materia sindaco di Potenza
E qualcosa rispettare questo diritto io dal mio punto di vista qualcosa debba Energia anche al decisore politico e che consente probabilmente anche al decisore politico di operare per il meglio
Io dico che non può esserci Stato di diritto senza il rispetto del diritto umana
E civili ha una conoscenza
Non facile così come non c'è democrazia
Se non c'è
Diritto alla conoscenza se non c'è il rispetto dell'Einaudi hanno diritto alla conoscenza io questi questi queste due cose che qui le considero degli assi
è proprio questa mattina dovrei parlare di diritto umano la conoscenza e di diritto la conoscenza ma vorrei anche provare in questa sede che il luogo di conoscenza
Di sapere
Dice condivisione del sapere ed abbiamo avuto prova dagli interventi del professor Marzio
Del rappresentante della Fondazione Cinema gli importanti interessanti interventi ricchi di spunti di riflessione in questa sede che il luogo di
Condivisione del sapere della conoscenza vorrei provare anche dare
Come dire un po'di ampiezza eviti il rischio questo mio intervento
Cos'è
Cose progresso beh di certo non c'è progresso
Sì procedere alla sistematica distorsione nella nostra casa comune
Non c'è il progresso si si procede alla distruzione di risorse
Che potremmo
Smetterla di considerare le rinnovabili che potrebbero esaurirsi a causa dell'agire scellerato di quello che un
Civico credo premio Nobel
Credo siano qualcosa del genere definito lei era dell'autobus
E del resto se non sbaglio
è stata la NASA
A lanciare l'allarme acqua in uno studio nel quale discendenza di atti
Credo che sia scienziati
Dell'ente spaziale americano afferma che gli enti belli trenta sento le falde acquifere più grandi del mondo hanno oltrepassato il punto critico
è una rotta che dovrebbe fare tremare i polsi e le linee tutti
è una questione che si inserisce in una questione più ampia
Della quale però non si discute non si dibatte sulla quale non ci si confrontano
Che dovrebbe essere all'ordine del giorno del dibattito politico che il dibattito scientifico
Provate ad immaginare cosa
Altro che i soldi circostanti potrebbe h
In prospettiva se appunto queste risorse idriche prezzi
Dovessero esaurito certo non sarò il primo a dirlo
Lo hanno detto già altri prima di esprimere il meglio di me
Ipotizzabile se continuiamo così le guerre del futuro non sarà
Guerre per il controllo dell'Energia
Ma saranno guerre per il controllo della risorsa idrica
Ecco Parlamenti ritrova conoscenza io dico che significa anche parlare di un dibattito negato
Del dibattito che non c'è sull'energia sul futuro Paese sul futuro di un pianeta parlare per esempio
Dei rapporti redatti e gli scienziati dei PCC che un acronimo che sta per gruppo intergovernativo di esperti sul cambiamento climatico
Non credo che siano leghista
Di
In cinquecento quattro anni fa si sono riuniti a Stoccolma
E hanno redatto alcuni rapporti
è un momento che le Nazioni Unite
Un gruppo delle Nazioni Unite che circa quattro anni fa in quel di Stoccolma
A banking perché le cause antropiche insomma un responsabile il cambiamento climatico per una quota del novantacinque per cento
Dovremmo riflettere su questi
Messaggi segnali su questi rapporti dei PCC secondo noi dovremmo riflettere riflettere con attenzione su quello che ci Cinzia tipici
Permangono alcuni punti catastrofisti notte sicuramente no
Così come trovo trovato molto interessante e istruttiva la lettura del libro di una giornalisti c'è una comune
Credo il premio Pulitzer
Il disabile completamente che nel suo
La Sesta estinzione ci ricorda che dall'inizio della rivoluzione industriale
Abbiamo immesso in atmosfera trecentosessantacinque miliardi di tonnellate niente indicano più
Pur usando combustibili fossili e che raggiungerlo
Perché va bene prestazioni ha contribuito con altri centottanta mila
E noto che oggigiorno
Già ora
La concentrazioni di biossido di carbonio giusto
Giunto quattrocento pagati per il mio
Che alcuni sostengono il secondo binario giusto perché se non ci sarà un'inversione interni intendenza entro il due mila cinquanta con le conseguenze di questo comporterà in termini di alterazioni climatica ma
Avremo cinquecento
Sbaglio o l'articolo tre
Ter della nostra legge del nostro Codice dell'ambiente
Recita così
Ogni attività
Comunali
Giuridicamente rilevante deve conformarsi al principio dello sviluppo sostenibile
Alla fine di garantire il soddisfacimento
E i bisogni delle generazioni attuali
Non possa compromettere la qualità della vita e l'impossibilità delle generazioni future c'è scritto nel Codice dell'ambiente c'è scritto nel in una delle leggi del nostro Stato della Repubblica
E allora la domanda torto
Cos'è
Progresso
Gli scienziati tipici ci sono dei catastrofisti i scienziati della NASA sono dei catastrofisti
Oppure darsi io ripeto
Io invece dico che probabilmente
Ha reso un grande servizio annui tutti annui tutti qui convenuti annuo in comunità nazionali non solo nazionale
Papà Francesco scrivendo quell'enciclica intitolato ottusi nella quale afferma
Le previsioni catastrofiche non si fossero più governare con disprezzo e Liguria e aggiunge
Potremmo lasciare alle prossime generazioni troppe macerie deserti e sporcizia le prossime generazioni quelli di cui parla l'articolo che ho citato prima del Codice della
Catastrofisti anche quelli della Commissione europea
Che scrivono un documento il tre maggio del due mila undici
Che in un documento che scrive redatto il tre maggio due mila undici indirizzato
Comunque intitolato per meglio dire comunicazioni della Commissione al Parlamento europeo al Consiglio al Comitato economico e sociale europeo e al Comitato nelle regioni sentite un po'che cosa scrive la Commissione europea il tre
Il trend
La memoria non è un granché il tre maggio due mila undici
Scrive alla Commissione europea il tre maggio del due mila undici l'attuale tasso di estinzione delle specie e senza precedenti
Principalmente a causa delle attività umane la velocità con cui attualmente le specifiche estinguono
E da cento mille volte superiore al tasso naturale secondo il sessanta per cento degli ecosistemi dobbiamo subire Donati o utilizzati secondo modalità non sostenibile
Il settantacinque per cento degli stock ittici sono troppo scontati e assai depauperati vedete
Stiamo distruggendo anche quelle che vengono definite risorse rinnovabili perché non ci sono rinnovabili di un certo punto
E ci sono anche altre informazioni
Incerto incertezze sulle barriere coralline su queste cose qui
Sempre la Commissione europea in un interessante documento intitolato vivere bene entro i limiti del nostro pianeta scrive delle cose
Anch'
Altrettanto interessante che dovremmo leggere sul quale dovremmo riflettere
Che c'è scritto non è la versione consolidata del Trattato che istituisce l'unione europea l'articolo centonovantuno quello che sto per legge
La politica dell'Unione in materia ambientale contribuisce perseguire i seguenti obiettivi
Salvaguardia tutto e il miglioramento dalla qualità dell'ambiente e protezione della salute umana utilizzazione accorta e razionale delle risorse naturali
Promozione sul piano internazionale misure destinate a risolvere i problemi dell'ambiente
A livello regionale mondiali in particolare combattere i cambiamenti climatici potremmo dire che questa è la costa nostra Costituzione la Costituzione
Noi europee articolo cento novantuno
C'è un economista
Si chiama Giuseppe De marzo che è scritto anche un interessante libro si chiama andato via una rivoluzione
è un certo punto in questo libro si esprime così non siamo dinanzi a una crisi esclusivamente di natura economica e sociale come spesso viene descritta
Il problema è un muro proposto dalla crisi attuale Stanghella minaccioso nutrire il pianeta
E allora le sue possibilità di auto rigenerazione un problema che non investe sul campo dell'ecologia ma riguarda soprattutto gli esseri umani e la nostra città strettamente dipendente dalla sorte nella sua casa comune latte
Un altro catastrofista scusa
Ecco parlare di diritto alla conoscenza significa anche parlare
Come sta avvenendo qui oggi in questa sede aveva la possibilità di discutere
Di consumo del suo
Dicevo che è il frutto dei
Cosa succede a una famiglia che anno dopo anno accumula debiti senza preoccuparsi di queste debiti una formula arriverà probabilmente un momento in cui la famiglia
Cadrà in bancarotta perché non potrà proprio con il né nemmeno più indebitarsi
è esattamente quello che l'altro Focene sta facendo rispetto al territorio
C'è sempre prima sempre più presto esaurì al bowling Budget di risorse rinnovabili che il pianeta mette a nostra disposizione io non voglio dire che c'è una bancarotta ecologiche in atto
Forse c'è anche un bivio CDU prendi tariffe forse c'è uno stretto ecologico
Magari aggiungo anche che ci sono attività che andrebbero considerate improduttivo improduttivi a causa dei costi
Ambientali e sociali che ovviamente non vengono registrati dal calcolo del PIL per oppure magari vengono scaricati
Sulla collettività e su ciascuno di noi
Parlare di diritto la conoscenza significa
Magari parlare di un documento prodotto nel mille novecentosettantadue da alcuni ricercatori del mite di Boston forse catastrofisti anche
Un documento commissionato
Da un grande italiano pure io che certi
Documento del Parlamento limiti dello SDI continuare ci si interroga sulle conseguenze telefoniche e pratiche di un modello di sviluppo incentrato sulla crescita
Infine
Non c'è il presidente Pittella e quindi questa sera è nata la rivolgo all'assessore Fichera che saprà conferire abbracci ecco venendo qui ieri sera buttavano giù queste due righe questi appunti perché poi riconosco e volevo evitare di Terracina
Riflettevo sulla decisione presa dalla Giunta regionale dal Presidente la Giunta regionale
Di sospendere le attività ecco una decisione di non facile non facile
Per ovvie ragioni tracce
Ma sicuramente una decisione disagio e assunta
In difesa
Del territorio dell'ambiente della salute
Preciso irresponsabile
E riflettevo per uno strano meccanismo associativo
Pensando alla decisione presa dalla Giunta regionale dal Presidente della Giunta regionale
Mi è venuto in mente l'alienazione di Stoccolma del mille novecentosettantadue adottata novecentotredici nazioni Autelli della Conferenza delle Nazioni Unite su diritti umani
Vorrei leggervi tre punti dei ventisei principi di cui la dichiarazione
Tutto qui
Le risorse naturali della inclusiva aveva quella finora la fama in particolare il sistema ecologico naturale
Devono essere salvaguardate a beneficio delle generazioni presenti e il futuro torna l'articolo quello del Codice dell'ambiente
Mediante una programmazione accurata e un'appropriata amministrazione
Punto tre
La capacità della terra di produrre risorse naturali rinnovabili deve essere mantenuto e ove ciò sia possibile ripristinata Emilio
Punto sei
Gli scarichi di sostanze tossiche egli altre sostanze in quantità in concentrazioni di cui la natura non possa neutralizzare gli effetti
Lei può essere arrestati per indicare il consistente ritraggono danni gran
Poi recuperabile la giusto i grandi Paesi contro l'inquinamento benessere appoggio
Pensa merce
Glielo dico che questo Presidente alla Giunta
Poi dopo vi tra poco vi daranno del venduto del prezzolato non so che cosa leggo poste gli avvocati a cinque stelle e meno male che soffocati Enzo e poi valuteremo caso mai se tassare
A
Alle querele vigente di tutto di più sì
Sono felice evidentemente lo dico in questa sede lo ribadisco sono
Ed aiuto sebbene già significa dare atto di
Azioni R. azione responsabile saggia per difendere
Il
Nostro piccolo territorio il nostro piccolo microcosmo
Diritto alla conoscenza
Clinton Bush
Significa
Francesco assessore
Chiede alle istituzioni a Cesare di onorare per esempio il principio numero dieci della convenzione
Figlio
Per le piccolo box
A livello nazionale ciascun individuo altra adeguato l'accesso alle informazioni concernenti l'ambiente in possesso delle pubbliche autorità
Comprese le informazioni relative alle sostanze in attività pericolose delle comunità io avrò la possibilità di partecipare ai processi decisionali
Gli Stati faciliteranno incoraggi miraggio la sensibilizzazione e la partecipazione del pubblico rendendo ampiamente disponibili le informazioni
Sarà assicurato un accesso effettivo ai procedimenti giudiziari ed amministrativo compresi immensi il Consiglio inventarsi
Ho preso appunti mentre tutti parlano
Caro assessore
Sarebbe su molte cose ci siamo
Siamo dialogando stiamo ci stiamo confrontando sostituendo sempre un bene
Se posso piccolissimo passaggio su possono ho capito bene
Ma io
Io distinguerei ebbene i ruoli
Ciascuno svolga il suo ruolo ecco per esempio con anche
Affetto diciamo così
E tutto va bene tutto di potrebbe dire qualcuno ma se sta cosa nella Arpac perché concordato di analisi con il Movimento cinque Stelle io non l'ho capita
C'è un Lampar è un'istituzione pubblica un'istituzione pubblica non può concordare nell'analisi con un partito
Il partito ha il diritto di contestare la tarda Pedicini ha il diritto di dire abbia Nicelli qualsiasi cosa assumendosene anche penalmente per responsabilità
Ma all'ARPAV non può concordare le analisi con un partito politico
Vi dico ognuno nel suo ruolo
Rispettando il diritto e i diritti e tra questi il diritto sacrosanto i tutti di ciascuno a poter sapere nell'operato dello stato del Comune la Provincia di Cesare
Questa è l'unica cosa
Poi però forse ripeto
Delle tante cose importanti interessanti che con il vento forse non ho capito bene questo passaggio di tutti
Tutti assieme sì
Partecipazione diavolo però ognuno nessuno dunque
Adesso però
No tra
Veniamo
Alta strettamente alla nostra basilica
Anzi io direi alla nostra
Visto che non ci sentiamo solo qua perché abbiamo registrato per Radio Radicale
Alla nostra straordinaria terra diversificate che veniamo alla nostra straordinaria unitaria nonostante tutto
Mille novecentonovantasei
La Regione Basilicata approva comune delibera questo vorrei dire anche a quindici anni una memoria poco orto intermittente una volta c'erano puntano tutto non si sa
Poi magari giocano un gioco che a me non piace molto ma la Regione Basilicata nel mille novecentonovantasei approva una delibera con la quale istituisce un gruppo di lavoro per la definizione degli indirizzi progettuali
Finalizzati controlli per la protezione ambientale dagli effetti indotti dalle attività oppure
Con questa delibera la Regione Basilicata spendendo settantadue milioni delle nostre lire all'ora da incarico a un gruppo di esperti conto
Esperti del ribasso esperti dell'Università degli Studi di Napoli di fornire al decisore politico come è giusto che sia dico magari processo sempre così delle
Valutazioni sui costi sui benefici sui rischi compromessi alle attività né sanzioni erogate
Qualche mese dopo d'acquisto Università credo
Non so se sia ancora un docente signor Sindaco
Il professor Vincenzo Cuomo non lo è più Venezia e intensità
Il professor Vincenzo Cuomo fornisce al decisore politico una serie di
Come dire di valutazioni io vedrei la definisco magari imputò mentre parlo di costi
Di costi e benefici e proporrei riferirvi alcuni di questi alcuni passaggi di questa relazione di questo rapporto del dottor Q del professore
Ecco per esempio il professor Murgia scrive la Padania un'area ad elevato rischio sismico e idrogeologico
Pertanto oltre i problemi ambientali necessario affrontare un problema connesso sullo sviluppo delle attività estrattive il trasporto degli idrocarburi in un'area storicamente interessò siano fenomeni sismici Gianfranco
Il professor Rusconi devono dare una infinitamente più attive sia sotto il profilo della frequenza degli eventi sia sottolineando gliela mandi tubo
Basti ricordare che l'opera è stata interessata da un terremoto della storia dell'Ottocento cinquantasette c'era ragione
Con epicentro punto it
Dice un sacco di cose interessanti
Il professor uomo in questa
In questa sua relazione dice per esempio la Mondadori in generale la Basilicata è presente un elevato rischio idrogeologico
Dice che il problema della franosità acquista un'ulteriore rilevanza indubbia sismica a causa della possibilità di eventi franosi indotti dalla sinistra
E dice il professor Colombo è del tutto evidente in Italia turistica importantissimo rispetto
Sul problema del rischio di incidente quindi l'insicurezza
Ordine
Soddisfare le attività estrattive infatti ci troviamo in presenza di neve di elevato in area ad elevato pregio ambientale e lo è ancora più forte
E quindi particolarmente vulnerabile in cui dovrebbero avremmo pure attività il cui impatto scrive
In caso di incidente estremamente elevato ne consegue che la progettazioni esistenti da
Deve tener conto del rischio sismico gravissimi tutte queste robe qui ma semplicemente io sono qui
Provando Dozzo cominciare più che altro imputa riflette il diritto alla conoscenza il diritto umano la conoscenza
A un certo punto in cui è stata l'apporto del professor
Sì è una roba che è allucinante
Una valutazione della compatibilità avrebbe richiesto la possibilità
Dinari davanti
La progettazione esecutiva di tutte le altre con particolare riguardo sia alla sicurezza invariate in locazione
Anche con i problemi di vulnerabilità sia in relazione eventi sismici dicembre e che cosa scrive Cuomo
Purtroppo
Sebbene l'Agip sia stata sollecitata più volte
In tal senso consiglieri riuscito ad ottenere i dati relativi alla progettazione esecutiva ma allora c'è validi per vizio
Scusate ma perché siamo arrivati alla sospensione del comma
E perché forse la Regione Basilicata vecchie chiaramente stiamo aspettando ancora ci mandate le analisi documento presentato organi caratterizzazioni ho visto
è ridicolo siamo parlando di una i più grandi player dell'energia a livello mondiale non so se fa parte le sette sorelle otto o degli otto fratelli ma non è possibile
Non è possibile e non è possibile meno fragile
Insomma qual è il mille miliardi di investimento e qualche ma paghiamo presto agli presto io un po'di milioni di euro vere per i serbatoi verrebbe da dire provocatoriamente non credo che la Regione Basilicata
Abbia agito ma anzi
Anzi finalmente
Abbiamo dimostrato i muscoli ma semplicemente non per una prova muscolare il perché era necessario
è necessario farlo ma il del professor cumulativo
Ma questo lo sto dicendo semplicemente per dire a quei pochi che ancora ci sono che dicono
Che usano certe parole secondo meeting assolutamente inappropriate poi magari in qualche caso vanno utilizzate nei confronti di chi parla ci dice a Napoli a Schio
Però in altri casi credo di no
I rischi ci sono degli stilisti agli atti di amministrazioni producano uccisione assolutamente
E il professor cumuli elenca con puntualità altri stilisti tra i rischi che elenca c'è anche il rischio che nella fase di trivellazione si possa
Arrivare una contaminazione della risorsa idrica
Elenca i rischi da anche in quelli di nella tutti gli eventi
è un rapporto interessantissimo
è un
Prezioso documento in termini
Di sapere un prezioso documento che avrebbe avrebbe potuto aprire un dibattito un confronto
Una discussione ampia appassionata sul nazismo notturni su
Come
Non lo ha conosciuto nessuno temo in quel mille novecentonovantasei questo documento temo che ancora oggi
Quel documento il mondo abbia
Letto praticamente quasi nessuno
Potrei magari anche
Essere qui in questa sede
Beccando di qualche altra contumelie l'elogio non sempre ha in qualche caso più della metà appunto il glorioso abbia fatto un ottimo lavoro
Fin quando a operato
Ci sono dei rapporti interessanti e la messa a punto uno Agrobios sull'inquinamento due mila dieci della zona industriale di diciamo
Ecco tutto la domanda è ma siamo cittadini avesse dovuto conoscere nel novantasei quel rapporto di
O altre cose avremmo preso le stesse decisioni forse sì
Forse delle decisioni abbiamo deceduti abbiamo dovuto prendere magari anche ci dice a Napoli Cafu un hangar Anna
Ecco perché i rapporti Stato Regioni anche nel novantotto forse non erano esattamente quelli che ci sono oggi non lo so però
Ecco la conoscenza
Allora io dico che avremmo bisogno come
Il pannelli poter discutere del nostro futuro
E magari
E questo c'è
Gli interventi sentissimo sostituibili ma ne dovremo discutere della necessità
Qui dove c'è un polo di eccellenza su certi fronti di migliorare la resa energetica dei nostri delimitazioni degli edifici pubblici
Perché il vuoto o dovrebbe esserlo per meglio dire che
Ignoro credo mediamente in Italia e forse anche il principio che il quaranta per cento dell'energia totale dissipata
Dal settore residenziale del terziario
Noi dovremmo discutere di rottamazione edilizia attenzione quello che propone dei carichi detto Napolitano desidero produrre risorse
La rottamazione edilizia postbellica priva di attualità
Interesse storico efficienza antisismica e ce n'è di spazzatura edilizio questo Paese il risparmio energetico
Di ridurre il trasporto su gomma dovremmo interrogarci su tante cose
Diritto a conoscenza archi piccolo
Cioè
Per
Principio dell'azione ambientali la tutela dell'ambiente degli ecosistemi naturali ed il patrimonio culturale deve essere garantita da tutti gli enti pubblici e privati ed alle persone fisiche
E giuridiche pubbliche o prima
Mediante un'adeguata azione disinformato eccetera eccetera chiedo banco
Vedo che sei particolarmente premuroso
Ho quasi finito
Non esso non è che in questa sede figurativi metto a fare il conto della durata degli interventi
Nuova giusto sono quattro amaro finire se non mi rimane qua intorno a casa e solo quella cima però quella che è quella cosa non sono riuscita a dirlo
Ho visto non lo o l'opportunità di aprire altrove una platea e di tutto rispetto voi qui presente ecco
I resistenti e ieri pochi esistenti Tom forse molti del sistema chiusa
Magari quelli là che si schierano semplicemente perché hanno da raggiungere obiettivi gli altri che non hanno niente a che fare con la tutela dell'ambiente e della salute e di tutto il resto
Ecco però per poter garantire il rispetto dell'articolo tre terra del Codice dell'ambiente necessario è evidente che sia così
Garantire l'accesso Avola all'informazione pubblica ecco per esempio garantire il rispetto di una Convenzione di Aarhus in questo caso di faccio uno sconto inutile un passaggio di questa convenzione
Risalto ha un notevole correre
Ecco vi leggo l'articolo cinque comma cinque la condizione di ANAS
In caso di minaccia imminente per la salute umana per l'ambiente intoppi dell'attività umana dovuti a cause naturali siano incluse
Immediatamente senza che il gettito di informazioni in possesso delle autorità pubbliche che consentono a chiunque possa esserne colpito di adottare le misure atti a prevenire o limitare i danni derivanti da tale minaccia
Diritto alla conoscenza significa rispettare la direttiva europea due mila tre e quattro ceppi
Che in sintesi che cos'è successo diretti impedisce l'accesso alle informazioni relative all'ambiente
In possesso dell'autorità pubblica ed a condizioni primordiale che permette i rafforzare l'applicazione di controllo
Per il diritto comunitario e l'ambiente ma dice anche per esempio una cosa importante questa cosa dovrebbero mettersi sarà in testa tutti i funzionari pubblici anche quelli che magari rischia di far saltare il decisore politico perché non fanno quello che devono fare
I funzionari
O no assistono
Il pluralismo picchi di accesso di accedere all'informazione
Altro che qua a volte ricavare qualcuno innalza le trincee per Roma per negare il diritto a conoscenza poi ci sarebbe anche il decreto legislativo diciannove agosto due mila cinque numero centonovantacinque di attuazione della direttiva che ho citato prima
Poi ci sarebbe un bellissimo articolo del decreto legislativo arrivando a volte scriviamo delle leggi Marisa chi lo sa quante persone se ne leggono queste leggi
Ecco il decreto trenta aprile due mila tredici comunque potrebbe essere migliorato dal mio punto di vista però guardate che cosa ha scritto il nostro legislatore in questo decreto
La cassare nel rispetto delle disposizioni eccetera eccetera concorre ad attuare il principio democratico
I principi costituzionali di eguaglianza imparzialità buon emendamento responsabilità enti carceri incidenza dell'utilizzo di risorse pubbliche integrato
Nel
Integrità milioni escluso riuscivo bene neve sono migliori a sistematico come si chiama quello che non riesce a leggere
E anche questa decisione o tutti e tre utilità in realtà nel servizio ovazioni essa dice il legislatore la trasparenza quella che io chiamo diritto alla conoscenza e condizione a me piace moltissimo questo passaggio
E condizioni garanzia di libertà civili
Politiche sociali integra il diritto uno spirito ha una buona amministrazione e concorre alla realizzazione di un'amministrazione appena letta
Che non significa decimali analisi insieme cinque stelle
Al servizio i cittadini di
Chiudo così capelli ho finito fasulle
Credo che ci azzecca
Quello corretto chiudo citando un grande in campo
Un grande lucano che è nato più di due secoli fa che un bel po'di più di tre cinque secoli fa Brienza se non sbaglio si chiama Mario Pagano
Poiché capitoli perché sto citando Mario Pagano
Scrivono e pagano più di due secoli fa
La natura un patrimonio comune ha concesso agli uomini tutti allegato un'ampia attività l'acqua e questa madre eterna
Dal qui si
Prodotti sia invece a seguito della quale
Gli attentati e ai mercati
Se tu
Urtare listelli Romano per la prima forza già dei conti DTT signora naturale si occupi dei prodotti della terra tanto che vi siano spesi gli altri esseri turistici e manchi loro l'esistenza stupro vera
Il Rettore il tuo diritto e l'attivazione il giovamento dell'ordine la più ampia e la distruzione
Ditemi se in queste parole Mario Pagano di due oltre due secoli fa
Non c'è un accenno duro del dover Sciutti de
E magari di temi che sono stati proprio il club di lunedì tante altre cose che ho provato sia pur sinteticamente a trasferirvi complessi intervento nella la responsabilità di questo intervento abbiamo creava in toto sull'ex Sindaco di tutto pascoli scarto e sul Presidente
Grazie
Ma mia responsabilità intervengo sono immigrazione
Tutti i contrari
Sedici porta Assuntina sua
Interessante dati ed informazioni cioè essere consapevoli che ci sono un GPS inquisita arrivano dopo in modo attivino il Turano condivisione
Accompagna
Sottolinea
Nella durante il possesso
L'Argentina
Ricevuto concreta
Sono sondaggi
All'inserimento di un'arma utilizzo diseducativo museo e quindi affidabilità
L'accesso
Grazie sicuro
Buongiorno
Innanzitutto una buona notizia io
Per me sono un po'esperto avevo preparato intervento Bleve
Quindi penso che recita essere breve ancor più breve di quanto non volessi essere perché
A dispetto di ciò che avevamo concordato sul titolo del
Della relazione
E
Sin qui parliamo di misura e il valore e comunicazione dell'incertezza
Qui devo dire che avevo proposto a Michele misura
E
Dove l'incertezza quei parlandone c'erano aggiunto il
Termine comunicazione nel quale però mi pare che sia ampiamente parlate di voli che avrei fatto riferimento a quell'ottima sentenze la Cassazione sulla vicenda L'Aquila ma quale Marco
Se riferito per parlarne devo dire quindi è un pezzo che ha già fatto
è già stato risolto
E interventi a breve perché in realtà anche volutamente non usuale non e i perché
Il tema Lazio troverete si parlava d'avvocati tanti avvocati e quindi e quindi pensavo che riuscire a spiegare a parole ciò che noi ingegneri siamo purtroppo spesso indotti invece a disporre in formule simboli insomma era anche una sfida per me stesso e tentare di essere chiari ma
Perché
Forse a parole si riesce essere un po'più chiare forse anche un po'più grevi importi sintetici
E l'incertezza se ne è parlato anche insomma devo dire e forse
è un grande assente in questo tempo nella nostra nella nella nostra società perché i temi che di cui oggi si è parlato e che vengono affrontati sono tutti permeati da incertezza impedito cos'è l'incertezza
Però poche volte e questa incertezza poi compare come un attore principale dei processi decisionali
O anche di processi di analisi se vogliamo quella sentenza della Corte di Cassazione per la prima volta
E porta dentro una sentenza importante umbra un riferimento al a ciò che non sappiamo
E se vogliamo il difetto è che lo fa ex post
E non ex ante quindi non aiuta poi la comunità o perlomeno qualcuno
C'ha già e lasciato le penne gli altri e che vengono dopo probabilmente sono un po'informati perché la Cassazione si è sostituita alle al legislatore nel momento in cui ha visto che c'era un vuoto di legge del
Cioè prova interpretare quindi da fare sentenza
Per incertezza non intendiamo qual è il dubbio insomma quello che in qualche modo possiamo
Possiamo risolvere pensandoci un attimo meglio e quindi poi maturare una maggiore conoscenza del dei fatti di cui stiamo occupando l'incertezza un qualcosa è una non conoscenza strutturale la possiamo definire come
Ciò che non sappiamo al netto di tutte le conoscenze che abbiamo
Ovviamente non è un qualcosa di immutabile e e anzi è proprio di questo di cui vorrei parlare
Non è qualcosa di immutabile perché
L'incertezza può essere ridotta introducendo energia sistema studiando rammentando monitorando rilevando dati informando e così via quindi un po'tutte le cose e di cui oggi si è parlato
Per chiarire un po'il concetto ovviamente stanno tanti motivi fisici e lo fanno risolto riferendosi agli aspetti alcuni dinamici i biologi alle specie c'è come che che volgono insomma nettizzata di capire quante conoscenze ne abbiamo il CSM in quante caselle né possiamo mettere le nostre conoscenze
E in che modo che organizziamo l'esempio cambi sembra tornato molto utile
Per definire ciò che sappiamo e ciò che non sappiamo in termini di certezza
è quello di
Una libreria a Bari scaffale vari comparti
Nella quale i libri possono essere i posti in maniera casuale e di oppure possono essere i posti con un lavoro di organizzazione quando per indice alfabetico per tipologia
Tematica e così via e ovviamente
Una
Liberi nella quale libri sono messi in maniera casuale pesi
Si offre al all'utente in maniera
Con informazioni molto bassa cioè l'utente che si avvicina che deve scegliere
Circa un particolare libero deve stare a guardare tutti gli scaffali insomma
Ci metterà pur un bel po'di tempo alla fine forse ce la farà a trovare
Invece in una libreria organizzata per ordine alfabetico per temi disciplinari e così via insomma aiuta certamente l'utente a trovare subito il libro che cercava in tempo
Il lavoro complessivo che è fatto per affinché l'utente abbia il libro forse
Si può anche dimostrare che non è tanto diverso dipende da chi l'ha fatto questo lavoro cioè se c'è un lavoro a monte di organizzazione che poi aiuta il fruitore a poter fruire in tempo più rapido di un
E quindi a saperne di più o pure se questo lavoro non è fra non è fatto da chi a una responsabilità di organizzare quindi poi lasciato utente tutto il compito e l'onere di
Dite faticare per soddisfare la tua richiesta ecco
Se vogliamo in campo di
Rischio di previste nel rischio di ieri e i
Il
Totalmente incertezza che ne abbiamo e all'incertezza che il tutto il lavoro che non siamo riusciti a fare a monte in termini di conoscenza è questo perverso
Perché in misura
Perché la mia perché l'incertezza la si può misurare
La si può misurare e
Ovviamente qui poi o un po'di aspetti tecnici andrebbero trattati ma lì di trascuriamo sanno una ovviamente la statistica la scelta delle probabilità
E a aiutano a misurare l'incertezza vi sono varie misure alle più banale quali la deviazione standard insomma la varianza
Di un di una popolazione di di dati a concetti basata sul concetto di entrambi gli anzi apriamo la teoria all'informazione
è quella che è più andata avanti rispetto a finire le misure diciamo che oggi noi siamo in grado rispetta o qualunque fenomeno di misurare le incertezza con queste condizioni questa
Per chiedere un valore
è un valore e qua
è un valore da tanti punta di piedi da tanti punti di vista l'incertezza
è un valore perché
Innanzitutto fornisce un quadro
Per contrasto dialettico di conoscenza cioè ci dice tutto ciò e noi non sappiamo certi abbiamo un'incertezza molto alta noi sappiamo che è difficile essere Perletti precisi
Nella nella proposizione di una soluzione nel senso che non abbiamo le informazioni sufficienti
E
Ha un valore nel tempo nel vedere se siamo in grado di ridurla così incertezza
Ha un valore nel vedere se le energie che ne abbiamo messo a disposizione del sistema per ridurre questa incertezza hanno prodotto non effetto
E qua il lavoro della della fondazione pare di capire e al
Da un lavoro esemplare che può essere
Anche
Assolutamente lavoro il monitoraggio lavori raccolto informazioni di studio di approfondimento conoscenza è certamente un lavoro che si offre a poterlo dimostrare la propria validità se nel tempo due siano in grado di controllare quanto ne sappiamo di più per quanto sia più semplice
Dare risposte
Se vogliamo
La domanda fatta valutatore turno quale poteva essere il geologo venne in caso di un della frana in in Val d'Aosta o comunque nelle nota
Restiamo chiamate ogni giorno a dare penso al servizio H ventiquattro per la Protezione civile in termini di rischia di di alluvioni di un villaggetto Sibilia
E
Quel lavoro è un nulla ma quel
Quelle risposte sono risposte chi sono più semplici se a monte quel lavoro di in casella mento dei libri nelle divani scaffale è stato fatto bene
L'energia è stata messa cos'è questa energia a monte
Finanziamento della ricerca il l'attenzione verso la ricerca il quell'attenzione nel controllo per la ricerca produca risultati utili alla alla comunità cioè
Tutto un lavoro a monte che produce che riduce quella quella fase
Quel
Quel tempo che impieghiamo per fornite una né per prendere una decisione e riduce anche l'incertezza condizione decisione allora
Io credo che in questo tema temperamenti approva chiudere qui perché non e il
Il tema centrale e che in ogni passaggio di un anzitutto abbiamo nella coscienza che
Questi processi hanno un'incertezza strutturale incertezza strutturale non è un qualcosa di modificabile all'Ossato senza fare nulla leggerezza strutturale immodificabile ma immodificabile
Mettendoci risorse
Che siano risorse
Economiche risorse di intelligenza di attenzione di qualità di organizzazione risorse insomma il passato in termini ieri se la responsabilità è pubblica nelle sue varie forme deve impegnarsi per poter ridurre questa incertezza perché lo deve fare
Lo deve fare perché questo è l'unico modo nel quale poi anche una chiarezza innanzitutto rende più efficace il proprio intervento ma poi
Prende più chiaro il l'intervento di valutazione del dei risultati lo stesso giudice
E si trova ad esprimersi su fatti legando in così molto spesso Absi Mou
Nell'incertezza di una legge assente l'abbiamo visto appunto nel caso sarà legge manca etniche introduce ulteriori incertezze che il giudice precarie
A differenza di un altro insomma viene il
Lo Stato stesso si sta affidando per fare giustizia a un processo incerto
Allora
Quale il principio di base che ne dobbiamo
Che di fronte acquisito per innanzitutto impegnarci nel ridurre questa incertezza ma tutto ciò che non abbiamo ridotto la dobbiamo misurare e la dobbiamo comunicare bene
Cioè dobbiamo assolutamente mettere negli elementi di valutazione affiancarci insomma un modo in cui la quale stiamo dicendo quali sono c'è incertezza rispetto alla quale stiamo prendendo questa istituzione queste siano in grado di farlo e siamo andati
E siamo in grado di farlo
Purtroppo poco ce lo chiedono siamo in grado di farlo non
Secondo me il servizio e assolutamente di livello superiore
Il difetto l'errore che spesso faccia e problemi lo facciamo troppo spesso in campo poi giuridico amministrativo legale è quella di pensare che i processi siano più determini soci di quello che in realtà non sia non o che perlomeno non abbiamo alcuna capacità difendere
Misurabile e oggettivo ciò che non sappiamo
In questo campo il ruolo dei ricercatori e assolutamente quello di informare bene in tal senso e devo dire anche qui la sentenza la Corte di Cassazione se vogliamo dell'Aquila apro e chiudo una parentesi
Quella sentenza quelle sentenze sono particolarmente legato anche perché io fui uno dei
Forse l'unico Rettore che quando uscì la
La sentenza di condanna evviva sono dichiarazioni ANSA a difesa
Del ruolo e la scienza e del ruolo pubblico che la scienza svolge per per lo Stato mi costò qualcosa perché nei giorni successivi
Sono fu in seguito da media di vario tipo che volevano sapere come mi ero permesso insomma di intervenire in
A difesa del del ruolo della città quando era chiaro manderà chiarisse questi scienziati sono in qualche modo
Avevano fatto danni poi devo dire la sentenza finale in qualche modo ne abbia ragione e vorrei anche l'Inter anche il riferimento all'intervista Barberi esemplare il modo perché per barbarie variabili era un maestro anche innanzitutto maestro
Di di conoscenza omesso anche di comunicazione era stato molto attento a precisare come lo scienziato in tal senso
Detto questo
Devo dire se noi tutti quanti nei processi di cui ci occupiamo e di valutazione del rischio pacifico capire meglio quale cose ciò che non sappiamo ed ma anche per far capire che spendendo un po'di risorse e attenzione
Può essere che domande sappiamo di più e che quindi possiamo aiutare il sistema a a funzionare meglio avremmo fatto un buon servigio in firma quindi
Sapere costituisce la realtà implicito non ci sia conoscitivo
Esaurito raffinerie a a lei
Se c'è un'altra
Già esecutivo centimetri la giornalista
Esaminerà l'applicazione di una coppia qualificata
Corretta
Confrontarsi su un
Locali credo
Ricordavamo potenzialmente originario
Alla
Sarò breve vista l'ora e quindi cercherò di non tediarvi molto anche perché mi congratulo con tutti coloro che hanno portato
Parlato in quanto
Quello che volevo dire è già stato tracciato io volevo dare forse una visione
Più sistematica ero dal punto di vista di un decisore quale posso essere io
Non faccio riferimenti a conoscere attualmente in atto ne sa qualcosa il professor Masi
Dottor un sunto della fondo ce l'ho detto l'Assessore D'Antonio vero stiamo lavorando per voi come si suol dire e su questo non voglio correre come è stato detto prima
Richiesto di comunicare ecco
E quindi su questo mi astengo volevo parlare via teorica di quello che è stato accennato sto più relatori un problema di comunicazione metodo
Comunicazione non solo per vanno scritta come stiamo facendo in questo momento ma anche comunicazioni sulle immagini che possiamo dare all'esterno
Chi vi parla il potere esecutivo
Perdonate questa espressione entrarci violenta della legge che viene chiamato vantare sul campo quasi duemila uomini fra forestali carabinieri ora come sapete abbiamo anche posizioni e quindi ci interessiamo anche e soprattutto dell'ambiente specialmente in questa Regione
Ecco prima di attaccare
Priva di usare il braccio violento della deve cioè io dico sempre dobbiamo attaccarlo spinosa cervello
E questo cervello se è possibile deve essere con insomma ecco
La
Ora qui in Basilicata per diverse volte dopo mio intervento è stato detto che stiamo applicando un metodo Basilicata qual è questo metodo Basilicata
Meno con metodi di una Regione non ha sortito per fortuna
è un metodo di una vera ragione che non lavora in apnea cui non abbiamo pensato ai miei colleghi di della Campania ogni notte a Scampia c'è uno stralcio e quindi
Sono
Alle prese con mille problemi ma questo purtroppo non c'erano un sogno che un convegno dedicato educatori imparare da ufficiale delle corse benissimo come quest'oggi
E tuttavia una regione con grandissime professionalità come abbiamo visto oggi
Allora io popolare ed è un po'del metodo di un decisore quale possa essere io e come oggi avete detto come i vostri contributi possono darci una mano noi che dobbiamo lavorare sul campo
Vecchio selettore fiorentino va detto che i dati vanno raccolte in maniera scientifica
Vanno classificati
Vanno con la cena tendevano a diciamo apportati sopra
Delle votazioni quanto in qualitative per poter cominciare ad enucleare un'analisi corretta ai fini di permettere di decisioni immediate sì già dall'analisi cui simili questioni decisioni venir fuori
Su questo io condivido appieno
Perché senza anarchici serie multidisciplinare come ha detto l'avvocato Altamura dico bene non riusciamo ad operare specialmente in tempi complessi molto del come quello dell'ambiente dove le cose e le competenze sono molto articolato molto articolato
Finito questo processo informativo in cui i dati sono raccolti seriamente abbiamo parlato e non ho parlato più relatori
Bisogna valutare i dati estemporaneo che ne abbiamo spesse volte produrre Tommasi spesso e volentieri questi dati escono fuori dalla curva di Gauss come dati eccentrici assolutamente non le possiamo fare non possiamo farla con riferimento sono dati
Un giorno apparso sul giornale è un dato che qualora fosse stato vero sarebbero morti e tutti i pesci di tutti gli pace fare una cosa assurda
E quindi dobbiamo stare attenti anche a questo problema verità
Tratti che vanno analizzati devono poi permettere anche ed inoltre a proposito di quanti qualitative la possibilità di
Dire sviluppare come ho detto molto bene il professor Masi degli indicatori performanti permette dobbiamo lavorare
E anche possibilmente dei modelli matematici come abbiamo fatto in alcuni casi sull'inquinamento del mare su quello con i principali
Talvolta però l'analisi non è sufficiente a permettere un decisore cosa fare
Anche perché certe volte non c'è una soluzione netta questi la causa questo è l'effetto rimuoviamo la causa il il rallentamento diciamo Tivoli raggiunto certe volte questo non è possibile
E allora ci sono diverse possibili scelte
Ognuna di queste scelte a vantaggi e svantaggi
E allora ecco doppie processo informativo e dopo un processo di analisi che è stato così spiegato oggi con decisoria deve applicare un processo di ottimizzazione fra sceglierli ottimale
Qual è la linea che
A più vantaggi almeno svantaggi al come si può modulare questo decisioni da prendere sul campo
Preso alcuna decisione vero si passa alla fase esecutiva
Negli esami che abbiamo svolto con l'assessorato all'ambiente con la Fondazione sull'ambiente gira in un caso siamo ormai a delle conclusioni esecutiva in un altro che siamo stati Aldo perché ancora
Le cose non sono ben chiare
Tuttavia ecco anche qui non abbiamo ancora terminato perché anche la scelta la linea da da attuare
Sicuramente occorre un controllo monitoraggio
Questo monitoraggio che ha detto molto bene l'avvocato molto mura
Non deve essere un momento puntuale di informazione di quel momento informazioni è salito all'inizio perché ha deciso con il senso informazioni non va da nessuna parte lo scienziato sentita non riesce a fare nessuna nasce
Quindi l'informazione
Serve all'inizio e Giannini ciò deve essere trasmessa decisore per magari prendevano in media
Diciamo decisioni fondamentale
Serve durante il processo di ragionamento perché magari mano a mano si avvia ad implementare una conoscenza come è stato detto oggi e a che non ci allarghiamo l'avete sui vari processi tradita da seguire
Serve alla fine come metodo Agcom feedback come feedback perché
Se non c'è un momento diciamo di divisi
Anche di riflessioni su quello che è stato fatto vostro è possibile magari che esso ha preso una decisione sbagliata e va rettificata nel tempo
Ora questa decisione Shell vincere mente sbagliata possa fare delle piccole e delle piccole dei piccoli aggiustamenti
Presento questa estate prevediamo certi lavori ma a prescindere da modelli matematici teorici stiamo applicando anche di monitoraggio e prevedere cinque sedute potere matematici funzione col importanza dell'informazione anche nella fase esecutiva
Qualora
Per assurdo abbiamo sbagliato io non credo perché gli studi fatti dal professor Masched dalla Fondazione sono per me eccellentissimo ma se c'è qualcosa da rettificare siamo anche pronti a ripianificare fra vedere le nostre scelte
Penso che questo sia un processo serio di ragionamento da svolgere sul campo
Da un punto di vista poi mediatico di solito nei carabinieri e pare carabinieri parliamo per fatto quindi come vedete oggi non faccio riferimento a cose concrete lo può fare magari ci fornisce alcune
Il suo nome vero e mi scuso
Ore dieci con l'arrivo ovvero Bolognetti ecco
Noi i carabinieri di sono diciamo un po'più
Attenti al traffico di comunicare come possiamo dire
Quindi lo voglio anticipare nulla tuttavia ecco quasi certamente c'è questi esperimenti che stiamo facendo funzionano li occorrerà poi un consolidamento dei risultati raggiunti e quindi anche lì concimazione mediatica mediatica anche intensa
Per dire guarda che questi numeri al lotto io non dico altro dati da più parti
Queste fughe in avanti l'Iran prima ancora di sapere come stavano le cose
Questo tirare la giacca anche decisori secondo Ferrero questo quella corrente non erano scendi evitato ufficiali in cui visto che ve lo dimostriamo con dati di fatto ecco forse anche in questo sono stato da seguire
Io personalmente tranne oggi l'intervento di eolico come vedete mi riservo poi di parlare di questo problema dell'ambiente dell'ambiente quanto sui problemi che stiamo attenzionando avremo dati di fatti certi
E in quell'occasione non sono certo incisivo come dottor Bolognetti ma qualche sassolino dalla scarpa temo che ce lo dovremmo levare
Perché in quest'anno ed abbiamo visto che ci sono stati di interventi che permettetemi di dire talvolta sono stati un po'estemporanee non basati su un metodo scientifico ecco questo mi dispiace dirlo
Io penso che la strada che abbiamo intrapreso con l'assessorato all'ambiente anzi scusate se mi permetto ma
Non è doveroso concederà le faccio dei commenti però devo dire che stiamo lavorando molto bene il dottor Pietrantoni perché in maniera molto serio abbiamo cacciato dei problemi altrettanto seri
Siamo d'accordo molto bene con la Fondazione ambiente il dottor mosso dei suoi collaboratori in particolare l'università i dottori ma segreto che sono ad un grande contributo col CNR che se non trovo Sodano suo contributo
Forse arriverà anche l'Ispra darci una mano su alcuni problemi somma
Anche nei tavoli che abbiamo messo su devo dire che c'è stato un intervento molto molto serie devo dare atto dell'approccio sistemico che è stata usata questa cosa veramente molto disciplinare complesso
Perché è un generale ci mette a parlare di queste cose e chiede un sito all'università alla Fondazione dall'assessorato
Voleva io avevo due strade davanti a me potevo mandare facciamo un esempio teorico primari durante l'inquinamento dei laghi durante alcuni problemi che magari possono esserci
Potevo mandati manicomi di fare un po'di sceneggiate
Un po'come si faceva quando ero giovane ogni volta che motiva qualcuno a Palermo mandavano un esercito fuori dal tribunale
Ecco voleva Dalla Chiesa per esempio immediatamente il Ministro dell'Interno mandava lascia reciproci vedevano questi soldati Bolton soci con l'invito sforiamo alla Procura insomma contentissimo
Volute cento ma voi capite che non è quella la soluzione una fuffa tanto per vedere un po'di fumo all'opinione pubblica ecco
Va beh questo non piace quindi tra me e come ho detto all'inizio piace attaccare la spina nel cervello prima di
Di far partire il braccio violento di una legge di sentire che dicono anche licenziato su problemi così complessi
E poi procedere credo che questa sia una strada molto corretta da seguire e devo dare atto che in Basilicata questo metodo chiamiamolo pacificato metodo scientifico sharing con l'Università cenere e quanti altri sono facendo un gran bene
Penso invece la strada da percorrere
Su questo non aggiungo altro credo che questa estate
Potremo dare dei risultati molto seri e capirete anche il senso del mio ermetismo ma anche
L'attenzione a questa cifra Procioni metodologico di cui vi sono molto grato
è uno sforzo di cui sono molto contento perché la Regione Basilicata e le Regioni con il settore ambientale molto molto molto sensibile
è una regione bellissima bellissimo veramente non meno del
Del Trentino Alto Adige dell'Umbria messi insieme
E quindi ogni sforzo in questo senso bene da tutta la nostra attenzione e anche io lucano adottivo dilazioni così insegnamenti ciò son mettendo tutta per preservare questo paradiso grazie
Giovedì prossimo
Che ci sia
Nostre doveroso
Riassuntiva
Anche gli assenti
Come
Lusso
Interlocutori ma oggi era stizzito
Grazie