AgiChina - La tensione tra Corea del Nord, Corea del sud, Stati Uniti e Cina

Buona sera era di ascoltatori siamo nuovo appuntamento conati esamina la nostra rubrica in una collaborazione con il portale dell'AGI dedicato alla politica all'attualità alla società cinese i in studio che vi parla Valeria Manieri abbiamo come sempre in collegamento entrambi da Pechino Eugenio Buzzetti per AGCI Anna e Francesco Radicioni per Radio Radicale buonasera entrambe
Buona sera
Moro approvavamo la Pro Loco proporre
E abbiamo due ospiti quest'oggi dal benvenuto a Nicola Casarini responsabili e di ricerca per l'Asia orientale presso lo IAI d'Istituto Affari internazionali buona sera
Querela e in collegamento da Parigi invece da un altro fuso orario ancora Claudia Astarita che ritroviamo compiacere ed è ricercatrice ed esperta di Asia presso l'Università di Melbourne una buonasera
Buonasera a tutti
E la tensione ovviamente altissima come avrete seguito tra Corea del Nord Corea del sud Cina Stati Uniti tutti in coinvolti in questa escalation di tensioni di minacce di dichiarati gli oneri gli Stati Uniti peraltro nelle scorse ore hanno ha lanciato un nuovo monito diretto alla Corea del Nord proprio durante la visita del numero due della Casa Bianca mai pensa a se Ulla che ha parlato della pazienza gli Stati Uniti pazienza strategica che sarebbe finita questa è stata
Sono state le parole esatte usate da Mike pence ancora più duro era stato il primo ministro di essere nulla che aveva invitato Pyongyang hanno mettere alla prova la risolutezza degli Stati Uniti tanto più che insomma negli scorsi giorni abbiamo visto tutti le prove di forza medi Donal Trump DOP vuole l'attacco di Assad con armi chimiche ai ribelli che ha fatto molte vittime anche tra
Civili e bambini e che aveva poi Izzo pensato un nel territorio controllato dall'ISI sei in Afghanistan una bomba a molto potente insomma attenzione alle stelle ore in cui
Si mettono alla prova
Ovviamente
Armamenti militari ma anche in cui la diplomazia cerca di fare il proprio il proprio dovere così come molte sono state le dichiara sì ho negli scambi tra a Pechino ovviamente più ogni anch'se ULL e Washington è un genio per raccontarci un po'meglio quello che sta succedendo un po'più nel dettaglio
Sì Valeria una situazione molto tesa a quella anche verificata intorno a Pasqua
In una sulla Corea del Nord
C'è stato come sappiamo questo lancio fallito di un
Mi il da parte di Pyongyang che a un dato
A coincidere con l'arrivo in Corea del Sud del vice Presidente degli Stati Uniti mai penso
Da Seul
Lunedì scorso mai penso aveva lanciato una serie di avvertimenti alla Corea del Nord in cui sostanzialmente ribadiva la posizione
Di Washington sulla
Sulla tensione sulle armi nucleari e sei ter missilistici di Pyongyang dicendo che
Appunto
Di Stati Uniti
Non avrebbero diciamo in qualche maniera perdonato nuovi test
Da parte del regime di King comun che in serata
Invece la risposta di Pyongyang è arrivata
Durissima da due interviste concerti tra altrettanti alti funzionari del
Del regime una delle quali ha detto alla BBC che stiamo programmando test missilistici a cadenza settimanale
Quindi è una risposta chiaramente
Di sfida in qualche maniera alle alle parole agli avvertimenti che arrivano da Washington e in un'altra concerto invece
Ad Al Jazeera
Un altro vice ministro degli esteri di Pyongyang aveva detto che l'esercito si trova in Stato di massima allerta dei che le armi nucleari
Nord coreane non sono
Sul tavolo dei negoziati non sono in vendita non sono acquistabili condannati americani aveva detto
Apertamente perché che
Se vuoi Enton continuerà con questo atteggiamento nei confronti di Pyongyang farà molto difficile se non impossibile ritornare a una
Soluzione di dialogo come quella dei colloqui ASS sei che il piano tenuti diversi anni fa
Che sono stati interrotti poco prima del secondo esperimento nucleare di Pyongyang nel
Nel nel due mila nove il
Quindi una situazione che è molto tempo anche per dare anche una preoccupazione
Del
Del del del Governo cinese che appunto oggi
Affermava ma proprio a presso seria preoccupazione per le ultime dichiarazioni
Che provengono da Pyongyang
Al momento costituirebbe che una
Un'escalation
Quantomeno un passaggio alle vie di fatto sia poco probabile visto che
Come sappiamo
Le Nardi della Marina statunitense quando Armada chiedono Trump
Aveva indicato verso le cose sanata stanziato novanta se ne era stata data per dispersa in realtà si troverebbe al largo delle coste dell'Indonesia e
Secondo indiscrezioni comparto sulla stampa sudcoreana non arriverebbe
Sulle coste sul coreane fino al venticinque aprile prossimo che come sappiamo ha un'altra data segnata in rosso sul calendario
Sul calendario sudcoreano
Sole scusate sul calendario nordcoreano perché la libertario
Del della fondazione dell'esercito popolare coreane quindi un'altra data che potrebbe significare
Una un nuovo testo quanto meno marcata sensibile per un nuovo testo missilistico o nucleare di di Pyongyang
Ecco grazie al genio intanto per questo primo primo racconto primo reso conto di quello che sta succedendo volevo dare la parola anche a Francesco Radicioni prima di fare nostre domande ai suoi ospiti Nicola Casarini Claudio Astarita perché tra l'altro Francesco Radicioni fino a sono a qualche ora fa insomma si trovava vicino al confine appunto con la Corea del Nord e tra l'altro con Radio Radicale lo abbiamo ascoltato in diversi collegamenti Francesco
Mafia alla tanto proprio voi sul confine tra la Corea del Nord la Repubblica popolare cinese SICAV tra l'altro rappresenta un po'
Un punto di osservazione abbastanza interessante proprio per le vicende nordcoreana e perché la fondamentalmente commerciale che rapporti economici
Proprio tra Ichino i più gli anche da lì passa a circa il che tanta per cento
Delle merci che appunto attraversa come sappiamo uno dei temi e calchi anche rispetto all'applicazione o meno Pechino
Di queste di queste sanzioni più volte decise più volte approvate su cui spesso la stampa internazionale a accusato Pechino chi non rispettarle
Alla lettera ecco a tanto posso dirti questo nei giorni di più il maggiore tensione cioè quelli in cui sulla stampa internazionale
Apparivano
Titoli come tenti di guerra eccetera eccetera in realtà non c'era una una situazione di questo tipo cioè le acque sembrano abbastanza calde
Turisti cinesi affollavano lei la diciamo così la richiesta del
Del fiume il dialogo per dare un'occhiata stanziati sfuggita quello che si può credere di questo misterioso anche per
Pedicini insiste il loro misterioso Paese
Non c'era questo tipo di pensò infatti allora lo avevamo già detto perché molti
Applichino ma anche nelle altre capitali della lira nordorientale astri nulla proprio
E ovviamente si diffonde anche a livello di popolazione
E il sono e e sono ed erano abbastanza convinti che Donal Trump stessi realtà restando sulla nei confronti della Corea del Nord e lo abbiamo detto tante volte la Corea del Nord
Comunque è un Paese molto diverso per svariate ragioni anche da un punto di vista banalmente indicare e per la posizione geografica rispetto alla Siri tanto più rispetto rispetto all'Afghanistan è un paese che dotato chi tecnologia militare nucleare
E dotato di armi chimiche è toccato di un sistema di artiglieria che può colpire e e colpire in modo davvero molto pesante la la Corea del Sud compresa la sua Capitale nascesse Ulla
Una città da venti milioni di abitanti quindi
Immaginare uno strike un attacco chirurgico nei confronti del regime di Pyongyang secondo gli esperti dava proprio la possibilità
Andare a regime nordcoreano di reagire e appunto in immaginare una
Un'escalation quella che fa capo in questa guerra parole tra regolati regolati del
Del Pacifico e poco tra Pyongyang e Washington abbastanza
Abbastanza evidente quello che qui e si dice con maggior forza e che
Scritto venisse esserci effettivamente i ruoli tra nuova provocazione o nucleare oppure al
Dunque accettata
Da parte del del regime di Pyongyang probabilmente la Cina farebbe questa volta effettivamente è pronta ad adottare sanzioni più dure
Sappiamo che dalla metà di febbraio c'è di fatto un bando
Totale sulle importazioni dalla Corea del Nord di carbone
Le il settore estrattivo e minerario e uno dei grandi diciamo così telegrammi di cassa forti nelle mani soprattutto dell'esercito proprio della
Della Corea del Nord
Secondo queste indiscrezioni comparto tra l'altro anche sulla sulla stampa cinese questa volta
Pechino potrebbe essere pronta ad adottare funzioni per quanto riguarda
Lì esportazioni verso Pyongyang gli atti che all'olio
E anche alcune limitazioni rispetto ai lavoratori nordcoreani in Cina
Che rappresenta un'altra diciamo così un'altra delle fonti di valuta straniera per il regime il regime di Pyongyang insomma nonostante che sulla stampa internazionale spesso significa che Cina e Corea del nord sono stretti alleati che sono sicuramente partner irrealtà
In modo ma ma ancora più marcato con l'Amministrazione di sinking il la la la Repubblica popolare cinese e sempre più frustrata nei confronti della quella che la Corea del Nord
Perché è una frustrazione che si vede infiniti sotto tantissimi aspetti innanzitutto perché per esempio sul confine su tutto questi mille quattrocento chilometri di confine dargli infrastrutturale praticamente pronta
Cioè Pechino vorrete in realtà l'amministrazione poi magari lo chiediamo anche a Claudia parità gli appunti a Nicola Calderini però la mia impressione è che siano corrette
Diciamo così un cambio di recrimina esso da
In Corea del Nord che cosa significa
Non un collasso del regime ma una graduale apertura che il regime nordcoreano comunali una graduale apertura soprattutto per quanto riguarda
Le riforme economiche diciamo sul modello sfinire la
Greco vista la leadership in questo momento pare poco probabile
Nenna Conenna pienamente abbia abbiamo questa leadership dipinto uno così come le leadership precedenti ma ha rafforzato così pare di capire
Ancora con la leadership di chi in Giunta una totale testardaggine a non voler aprire il Paese da un punto di vista da un punto di vista economico e questo per Pechino questo almeno la mia impressione che rimane
Il il il vero problema nei confronti nei confronti Chianca cioè
E chi non vorrebbe una penisola nordcoreana e nucleari usata perché ovviamente in cui
C'è uno significa quella situazione di tensione
Anche problemi proprio una lastra alla fertilità sappiamo Casanova evidenziante Mantova esatto rispetto alla Repubblica popolare
E corrette una graduale apertura della della Corea del Nord scopro sul modello proprio sul modello ci pensa tra il momento dal Pyongyang la risposta è sempre stata
No
Nicola Casarini ecco rispetto alle I dettagli che ci forniva e anche alle suggestioni che ci suggeriva Francesco Radicioni questi vorrei ma non posso del dell'Amministrazione di Pechino nei confronti di più in anni e questo leader così meno affidabile così
A tratti un po'folle o con per come viene di descritto anche dai media internazionali
Che cosa ci possiamo aspettare ma anche nel ruolo che la Cina sta svolgendo in questa fase nell'alta tensione con gli Stati Uniti abbiamo sentito anche da
Eugenio pozzetti che diciamo le navi statunitensi si sono allontanare l'Armada fino al venticinque aprire non sarà in grado di entrare diciamo in zone in acque pericolose
Però che cosa che cosa succederà
Praticamente della domanda è molto importante sono
D'accordissimo con quello che Francesco Radicioni diceva prima riguardo la frustrazione della Cina nei confronti della Corea del Nord e decidere della Cina
Che la Corea del Nord si apra gradualmente come la Cina prima di passare all'analisi e risponde la sua domanda le volevo dire devo raccontare un episodio gravemente che mi era successo per
Inquadrare questo tipo di frustrazione o diciamo questa attualità da parte della Cina nei confronti della Corea del nord ma anche della Corea del Sud
Qualche anno fa ero con una delegazione all'interno della sede del Dipartimento estero del partito comunista cinese quello che fa veramente la politica estera cinese
Ne stava andando visto un pullman pieno di delegati nordcoreani allora il mio amico del partito mi ha detto guarda oggi recepiamo questa cinquantina dei delegati nordcoreani
Domani saranno quelli della
Della Corea del Sud che verranno
Credetemi qui capito che la Corea che la Cina guarda la penisola coreana in maniera come dire
Completa non è ancora quella del nord ma anche da quella dei Foderà quella discute molto importante
Per la Cina è un punto di vista economico questo spiega perché sempre di più i cimiteri sono frustrati verso il regime nordcoreano
Loro hanno provato ottantuno per tanto tempo che ci fossero queste riforme graduali che in Corea del Nord e ricordiamoci che i cinesi riusciranno ad invitare il Pd una decina di anni fa il padre di Kim Jong UNEP in gioco il a fare un viaggio nel sud della Cina
Per incoraggiarlo a fare questo tipo di apertura
Economica
In tarda della Corea del Nord la fasto infatti questo spiega perché se c'è un piccolo capitalismo presente in quella del nord ma non sufficientemente avanzato per
Far sì che la Corea del Nord diventa una piccola Cina quindi
Da questo punto di vista e cinesi sicuramente vorrebbero una Corea del Nord che diventi una piccola Cina ma perché è perché loro hanno non solo sempre più stretti rapporti con la Corea del Sud ma anche perché se fosse possibile questo loro eviterebbero le truppe americane
Al confine allora questi sono i temi della Cina che cosa può succedere la Cina attacchi Eaton questo secondo me che
Dona cinquanta uomo d'affari abituato a stringere accordi sta facendo una partita soprattutto con i cinesi
I cinesi dovranno Sheikh fare qualcosa quando i se i coreani del nord e lanceranno un'omissione soprattutto in regola a medio e lungo accettata
Però allo stesso tempo i cinesi hanno capito che tramite sta utilizzando la questione della Corea del Nord per ottenere l'altra cosa che tra l'altro ha detto chiaramente se ci aiutate cinque cinesi sulla Corea del Nord
Io non vi denuncerò non vi accusano di essere manipolatori della moneta
Però c'è anche un'altra questione strategica il potabile c'è questo sistema missilistici negli Stati Uniti vorrebbero mettere in Corea del Sud ora questo secondo me e meno se ne parla di meno sulla stampa non è questo il vero banco di prova che cinesi sincera opportuno con tempi sette rampe
OSCE Contran riescono ad ottenere qualcosa minacciare malore interessa ampio per evitare questo calde
E quindi probabile che i cinesi
Faranno concessioni maggiore agli Stati Uniti prenderanno sanzioni più severe faranno qualcosa per con la Corea del Nord perché faccia capire alla comunità internazionale America che cinesi sono in questo momento dalla loro parte
Ma in cambio vorranno che cade ora questo ebreo che pretende circo
Uniti chi se ne vada e loro portano letteralmente missilistico da a questo punto che essi diventa veramente una partita molto più seria per Ercolani del nord capiscono che la Cina
E potrebbe addirittura di tornare a quell'alleato che sembrava in questo momento è perpetrato certe in altre parole
La Cina vuole che il cane se ne vada e se ne va letta ad messaggi tra quella del nord
Che la vecchia alleanza piena di frustrazione di recentemente per la Cina e Corea del Nord comunque prevale
Certo Claudia Astarita rispetta l'analisi proposta da Nicola Casarini anche rispetto a quella che sappiamo essere la tua analisi perché ne abbiamo parlato anche a microfoni spenti di questo nuovo ruolo della Cina in questa fase
Ma io sarò sostanzialmente d'accordo con tutto quello che avete detto anche in con con la lettura che ha dato che ha offerto Nicola io sono d'accordo sul fatto che parte sia
Una questione molto molto importante che certamente a livello di di negoziato il collo bilaterali fra papà
Toccata in piedi un'occasione
E
Però diciamo dal punto di vista della fattibilità limiti di questa operazione io resto estremamente scettica
Essenzialmente per due motivi da un lato perché io credo che Paesi per Paesi come la Corea del Sud e come il Giappone il problema coreano
è un problema che è molto più sentito di quanto noi possiamo
Immaginare
Io vi soltanto unica in varie occasioni alcune conferenze persone parlare di questa minaccia diversamente come una minaccia alla porta di casa che effettivamente perché geograficamente parlando diciamo i Paesi
Che sentono di più fiato sul collo ancora del noto sono proprio Corea del Sud
E e Giappone
E quindi e l'essere riusciti a ottenere questo tipo di appoggio negli Stati Uniti secondo me rende molto più difficile nanna Anna far fare al loro un passo indietro e dall'altra parte io credo comunque che lo scenario belli corsia quello
Più controproducente per tutti e attori coinvolti
Io purtroppo ora sofferto perché l'idea che in situazioni intese come quello attuale ci sia sempre e la possibilità che un incidente non voluto
Porti alla realizzazione dello scenario peggiore sarebbe ovviamente un disastro per tutti però purtroppo
In queste situazioni appunto di chi è di grande tensione con il nucleare è un'immensa speranza ma non appunto
Quello che io spero e quello che secondo me converrebbe fare alla alla Cina per tante ragioni diverte
è proprio quella di rilanciare Hillary il dialogo leggevo
Delle analisi che sono uscite proprio pochissimo tempo fa
Cioè pochissime ore fa
E in cui si parlava del fatto che stampa ancora la la possibilità di strappare scemare la tensione quindi risolvere la all'incasso attuale
Proponendo una a Hacking John Currenti di parlare di trattare di dialogare
Secondo me è se questo dovesse succedere ci sarebbe certamente lo zampino della Cina
Per la Cina è importante evitare che ci sia un conflitto e per la Cina secondo me e importante appunto come sottolineava anche Nicola evitare che ci siano dei cambiamenti sul confine perché appare per la questione
Rifugiati sostegno economico alla alla Corea
Il confine diretto con la Corea del Sud qualcosa che per Pechino ancora molto difficile da
Da gestire e creerebbe nuove teso sì ogni o nuovi problemi un po'per tutti quindi diciamo o no dottore già complicata secondo me è meglio evitare
Immettere nuova carne al fuoco esatto
E allo stesso tempo io credo che se la Cina riuscisse a giocare con dialoghi nascosti riservati vicini e certamente bilaterali in questa fase
Potrebbe dimostrare di essere un un Paese che ha un peso una una capacità anche diplomatica nettamente superiori a quelle che AVEPA
Fino a poco tempo fa e di certo il il suo prestigio a livello internazionale aumenterebbe
E difficile conoscere tutto quello che succede i dettagli la verità dove perché anche sui giornali non troviamo mettere insieme
Gli elementi che ci arrivano ma non sappiamo mai soprattutto quando si parla di Corea del Nord e che cosa sia vero che contano
Avete è stato menzionato prima al fatto che la la la flotta americana non sia più così vicino si diceva come si diceva prima
E se questo fosse la conseguenza di a un dialogo
Se questo possa conseguenza un tentativo di distensione che lascia quindi una sorta di
Che la sulla Falco di nuovo ultimatum dicendo ok la porta si può riavvicinare il venticinque
Forse ci dobbiamo aspettare qualcosa tra oggi e venticinque perché nel frattempo le diplomazie dei vari Paesi stanno lavorando non voglio parlare di panta Potì politica però
Comunque secondo me questo è uno scenario reali
Dico significa anche viste anche le conseguenze di un conflitto potrebbe comportare per i Paesi coinvolti ecco abbiamo fosse tanto è vero un'ultima ultimo scanner nei cinque minuti in icona Casarini
Punto che sollevava Claudia Schiffer
Perché perché quello che manca in questo momento degli attori più importanti personalità con la discussione non è come la Cina quello che manca qui e anche l'Unione
Sì e altre che non altre faccende affaccendata Enza non purtroppo Marzoug sulle nucleare iraniano ribadiamo che crescono anch'io la pregherei con i cinesi che sono riusciti a funzionare
I punti controversi e con gli americani e raggiungere un accordo sul nucleare iraniano ora
In questo momento in cui IP sei fare pipì coinvolti in questo cokerie proficua pittoriche fu negato questo l'ha detto che la redazione della penisola coreana che non fu un'attività in questo momento ci vuole come dire un unire qualcosa un quindi spero che possa fare ripartire l'emeroteca legalmente posizionata ottimi rapporti politici con tutti capire come abbiamo anche un notevole c'è un attimo abbiamo un dialogo politico anche con la Corea del Nord
E poi e
E questo ma anche con l'opera da evitare tantissimo il dialogo con un'America che cerca non il multilateralismo ma le relazioni bilaterali con una Cina che ISPA cercando
Di far prevalere la ragione di calmare le acque
Ecco in questo momento ne avremo un'ottima opportunità di farci vedere fare qualcosina tetti purtroppo purtroppo c'è da dire che non solo di formazione per
Ma soprattutto quelle italiane siamo il Paese stesso
Esprimo in questo momento l'Alto rappresentante per la pratica e concreta questo mercato è un'opportunità che noi avremmo di fare qualcosa per il
Quella parte del mondo s'ecco un Sensi esco ad passerà corsi possono interno intromettere un secondo nato a cui accennava Casarini
E cioè sulla possibilità per l'Italia dell'Italia è stato lo stesso lo si dimentica i primo Paese del G sette ad aprire con la cosiddetta dottrina Pini
Nel due mila se non mi ricordo male
Proprio a un dialogo con con con la Corea del Nord oltre che con una serie di altri Paesi considerata in copia
Stati canaglie insomma com'erano stati inseriti o che verranno poi inseriti anzi per meglio dire nel nel cosiddetto asse del male quei popoli Italia il motivo in modo particolare a Roma c'è un'ambasciata nordcoreani insomma check
Ci sono degli scambi è uno dei Paesi c'è un così del blocco occidentale che ha degli scambi compio neanche a parte appunto alcune iniziative individuali che critico abbiamo risentito anche queste in questi giorni
Senatori e parlamentari italiani cose meno serie breve ci sono alcune cose giusto aerei di cui cui si è fin qui insomma l'Italia potrebbe in inserirsi proprio in questo in questo dialogo perché appunto
Si era provato anche a fare accomodi Cuni anni fa un un dato di organizzare un dialogo a livello di Ministero degli Esteri procuratore alla Corea tra le due Coree anche qui insomma su questo saremmo saremo attrezzati sono anche adesso
Personale perché avete la voglia anche perché se non ricordo male propone colloquio sei
L'Unione europea socialmente rispondenza perché oppure diciamo che cioè è certa icona Casarini su questo suggerimento un di Radicioni
Ma mi sembra un ottimo suggerimento accordato molto bene che tanto fu proprio l'Italia ad aprire Contini
Alla Corea del Nord quali di noi all'Istituto Affari internazionali ci sta un po'collaborando su questo e secondo me l'Italia dovrebbe essere proprio quel Paese che cerca di fare qualcosa in meno cercare di riunire a livelli informare l'effetto di ciò che lamenta può essere anche segreto non ufficiale
I sei
I sei Paesi coinvolti e
Con una presenza di Unione europea
Ora perché a questo perché se non c'è dialogo parole passano le armi e paradossalmente noi diciamo Lamberto Dini con quando è andato a aperta da quella Genova ve lo faccio il nome dell'Occidente un accidente che cercava di dialogo ora
Il dialogo lo sta cercando la Cina stanno cercando gli altri Paesi Corea e Giappone
Non ci sembra non essere interessata al dialogo al nostro alleato mere cardiaco questo diventa un problema per la prima volta per i loro appelli che abbiamo un alleato americano
Che sta rimettendo in discussione non solo la posizione di Obama la dottrina utile per la lista di Obama ma tanti decenni di Genova rapporto dell'America nei confronti degli alleati in cui si ascoltava l'alleato in cui ci si metteva all'Afghanistan tavoli si discuteva
Ora
Te la sarebbe tra l'altro mi sembra che Tramper sia molto interessato all'unità politica vede gli impianti europei anzi
Ecco ci sono tutti elementi che dovrebbero
Incontrarci ancora maggiore energia volontà sul fare qualcosa probabilmente mandare un messaggio anche Washington
Certamente così dobbiamo fermarci qui perché il tempo a disposizione purtroppo è terminato davvero grazie Nicola Casarini responsabile di ricerca per l'Asia orientale per solo IAI Istituto Affari internazionali grazie a Claudio Astarita ricercatrice esperta di Asia presso l'Università di Melbourne aggrazia Eugenio Buzzetti Francesco Radicioni per AGCI Anna e Radio Radicale INEA collegamento da Pechino come sempre grazie a Alessandra spalletta giornalista e responsabile del portare
Agili China punto it per il coordinamento
Redazionale grazie a Carmine Corvino in regia per averci permesso queste questi collegamenti e questa trasmissione vi ricordo i nostri riferimenti www appunto la radio radicale punto it ti rubrica a disamina www punto a dieci anni a punto it invece prescriversi farci avere i vostri commenti o sono dirci che ci ascoltate io ho ascolto chiocciola Radio Radicale punto ittico