Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

La partita
E allora buongiorno possiamo accodarci
Diamo inizio all'udienza possiamo chiamare
Prepararti allora Bagarella Leoluca collegata da Sassari
Ma di una partita Fappani data della presenza di Bagarella Leoluca Biaggi annacquarle hanno impedito di Damiano e centoquarantadue Dante insegnata denunciano problemi di incompatibilità che vengano garantiti utili in materia di mia competenza grazie
è di Karzai annotati in Germania e annienta salterà niente andiamo senti presente in Aula il sostituto processuale all'avvocato Cianferoni annotato Sacco Brusca Giovanni collegata dal sito riservato
Brusca Giovanni vagliata dal
Parlava
Sì buongiorno dal sito riservato il Brusca Giovanni in ne è attualmente in permesso ha rinunciato a presenziare all'udienza e in questa sanità è presente il suo difensore di fiducia avvocato Provenzano Francesco
Va bene Buongiorno Presidente anche in sostituzione del collega fior Monti va bene ne diamo atto a verbale
Ciancimino massima è rinunciante difesa all'avvocato D'Agostino assente è presente in aria infastidita processuale avvocato La Barbera Cina Antonino Air rinuncia anche a difesa e la nottata censita fa legata un panino
Masan Presidente il dentista attivo diviso attivo perché ha già rinunciato va bene
è mica Saia mancati Giovannini becca Federica fargli entrambi assenti il presidente per l'avvocato Sacco ovviamente signor pur
Una
Ne danno Giuseppe libera assente difesa e l'hanno data Romita senza presente in aula l'avvocato mia sostituto processuale come da dichiarazione razza
Nell'ultima c'è la ritenuta peraltro rinuncia anche tutta l'udienza contumace difeso dagli avvocati in Italia e centralizzata entrambi assenti in
Al momento
Discutibile ho visto la condivisione
Dell'Utri in acciaio agli annotarla proprio gentili
Banane Fanara dichiarazione
è Mancino amico alla libera assente difesa all'avvocato cambia senta presenteranno tanta Piergentili di Ramallah anche in sostituzione del primo
Non rimanga libera assente difeso all'anno Datamedia presente Enzo Musco assente Riina Salvatore collegato da Parma
Dei quali sono dal sito di Parma
Do atto che l'imputato Riina Salvatore classe il trend è presente
Sì dato che allo stesso di vengono garantiti i diritti non rispettando in materia di videoconferenza che non sussistano incompatibilità cammelli votato qui presente
è di casa in una trattenuta Santeramo in Germania niente cambia senti presente in aula l'avvocato Sacco sostituta processuale all'anno dataci Ancarani somme annientarne libera assente difeso dall'avvocato mica presenti in aula
Dalle parti civili costituite a nessuno rappresenta per la Pecorella repubblicani Palermo fa presente i pubblici ministeri intatta liberarsi di Matteo Catania
E allora oggi è previsto l'esame dei testi sottili Rossi Pomicino e Nunzella
Credo che ce l'hai già il
Zotti l'avvocato Mila utilizziamo sottili
Sì signor presidente si
Degli altri abbiamo tutti citati emergono almeno cerchiamo di dove si sono citati ma non ho notizie quindi c'è rinuncia per Monza del Rossi
A e allora di questo ne possiamo già
Dare atto pubblico ministero
E le altre parti su questa rinunzia
Per non Sella
Rossi
Grazie Presidente per quanto riguarda la rinuncia al teste Rossi Pubblico Ministero nulla osserva
Per quanto riguarda la
Rinuncio prospettata al teste Zeller già Comandante del rosse
Tra l'altro nel periodo della indagine grande oriente
Nell'indagine condotto al colonnello Riccio sulle confidenze Vilardo
Noi
Non ci opponiamo a condizione che prospetto la nostra richiesta
Di di produzione documentale
Vengano acquisiti al fascicolo per il dibattimento
E documentazione anche
Mettere anche alcuni difensori
Nella possibilità di pronunciarsi al più presto possibile
è già stata
Prodotta
Oltre depositata già dall'inizio di questo processo fascicolo del pm
Prodotta al dibattimento morì Urbino
Si tratta di tutte le circolari le direttive e le convocazioni dirette tra l'altro anche
Al comandante del ROS in tema di ricerca dei latitanti
Dell'allora Procuratore della Repubblica dottor Caselli tra il mille novecentonovantatré ed il mille novecentonovantasette
Tra l'altro c'è risulta da questa documentazione la convocazione di riunioni
Alle quali venne invitato e partecipo anche il comandante De Rossi
Proprio nel periodo del
Ventotto ottobre del mille novecentonovantacinque imperio dopo immediatamente successivo
E quindi a ridosso proprio del dell'episodio di di Mezzoiuso
La Procura della Repubblica a interesse a produrre questa documentazione nel caso in cui venisse acquisita è tenuto conto del fatto Presidente mi correggerà se se
Se il mio ricordo fosse errato che comunque
La testimonianza resa dalle generale Nunzella nel processo morite tra quelle che
L'avvocato Milio ha prodotto in sede di presentazione della lista testi
Allora in quel caso del pubblico ministero novecento e ovviamente l'ICE sembrano delimitazione sintesi la ferita certo però entro il venti
Si questo
è evidente ma
I in ogni caso se
Fosse acquisita questa su questa osservazione poi alla
Consentendo all'allora debbo queste lo consente alla rinunzio del test Rossi
è quanto testé Nunzella subordinatamente all'acquisizione
Di documentazione
Che mette a disposizione dal delle parti
Presidente
Sempre approfitto
Dalla circostanza che mi ha dato la parola per
Esprimere il parere dell'Ufficio sulle
Prospettazioni difensive
Per quanto riguarda l'attività istruttoria di oggi non avremmo una
Necessità
Di un di un chiarimento per valutare la posizione giuridica
Di
Del teste
Sostiene in questo modo arriveremo appena lo introduciamo
Con
Siccome vediamo che c'è il difensore dicembre derogo comprende quindi noi istituiamo credo benessere
Abbiamo avuto notizie di stampa di altri procedimenti pendenti presso altre autorità giudiziarie in particolare
Abbiamo dalla stampa appresso
Che il come lo sottili sarebbe stato rinviato a giudizio
Per diffamazione davanti al tribunale militare di Roma nei confronti delle tra gli altri credo
Dell'altro teste che è stato sentito picco si però questo dico appena introduciamo il il terzo zoppicante col difensore poi chiariremo la posizione Remo capire qual è la situazione così ma direi che anche lei
Leggendo l'eventuale a capo di imputazione
Prima di Presidente
Assorbito
Sciogliere la riserva in effetti come giustamente diceva il Pubblico Ministero esistente un processo presso il tribunale militari di Roma
Per il reato di diffamazione per alcune frasi diciamo ritenuti incontinenti e quindi ritengo che vada sentito col duecentodieci pieno perché appunto
Hai fatica citazione l'avvocato che pervenuta Sibari notoriamente abbiamo facesse non c'è accordo in questo momento abbiamo bisogno di capire qual è il cammino di farle check rimanere cioè una connessione con il quale c'è una connessione chiamo cioè l'archiviazione della riguarda il pregresso di Palermo è già stata archiviata abbiamo quindi però c'è effettivamente c'è questo procedimento pendente presso il tribunale dirò in diffamazione dove in effetti l'oggetto della diffamazione come ben dice Pubblico Ministero e col quanto meno collegato diciamo i fatti
Nel precedente noi siamo per quella data il sentito col duecentodieci sì secondo me sì
Pubblico Ministero su questo poi
Interloquirà ora aumentiamo allora invece devo stavo sentendo per chiarire risolve prima le altre questioni sulla rinunzia del teste Rossi innanzitutto ci sono tutti d'accordo
Su questo anche nei siti esterni
Tutti d'accordo allora quindi intanto no un attimo soltanto intanto la Corte
Revoca
Il teste Rossi tenuto conto della rinunzia
Delle difese istanti
Del consenso delle altre parti
Per quanto riguarda invece l'uso della quella quell'acquisizione documentale l'avvocato Mila in grado di pronunziarsi oriente dalla Presidenza mi pronuncio io solo per chiarezza non ho capito ma perché avevo capito io dottore
La la condizione a prescindere oppure non c'è se è stato acquisito il verbale di Masella no no no no al riguardo ai documenti se abbiamo capito quindi a prescindere allora la prossima udienza ci pronunciamo ma comunque sono sono in grado di offrire anche
Intanto una copia
La deposita in Cancelleria si dice in modo che possa essere esaminata eventualmente poi intanto di di offrire per una visione rapida
Un'altra copie di penso
Sì così se eventualmente imprudenza marito documenti che già conosce in grado di valutarlo possiamo anche risolve il problema non sorella
Considerato che poi probabilmente ma ne parleremo più avanti purtroppo salteranno credo altre due udienze il quattro il cinque già vedova avvocato
Di peli CIPE infatti debbano confermo le quindi dovremmo riorganizzare il lavoro quindi sarebbe opportuno sapere se Nunzella vorremmo sentirlo oppure no quindi se l'avvocato Milio magari riesce anche nel
Entro l'udienza esodo quindi conosce
Se sono presenti e lo riconosco magari dopo che finiamo va bene sì sì sì intanto per ora andiamo avanti quindi al momento viene revocato soltanto il il teste Luca Rossi sul non Sella la Corte si riserva nel prosieguo
Allora quindi procediamo a questo punto all'esame del teste sottili testo le chiederemo meglio ma la qualità possiamo fare introdurre possiamo introdurre
Sottili
Diamo atto bibite presente l'avvocato
Colonna Ugo con
Allettata verbale possiamo dare atto se non l'abbiamo già dato atto prima del difensore avvocato colonna rappresenta
Ha già fatto beffe tra loro siamo
Allora quindi sulla qualità di indagato in procedimento o imputato non so se già rinviato a giudizio rinviata a giudizio quindi imputato in procedimento connesso ci sono osservazioni no dalla parte nessuna osservazione
Allora si accomodi
Buongiorno
Può prendere posto allora dovremmo accendere però il microfono perché mi pare che al momento sia spento e possiamo anche avvicinarlo se cortesemente l'ordinamento lo avvicina anche lei stesso diciamo
Alla innanzitutto ci si chiede alle sue generalità Giammarco
Sottili
Nato a Falconara Marittima in provincia di Ancona
Il sedici dieci e cinquantaquattro
E allora come ci ha già rappresentato il suo difensore lei ha avuto un momento è imputato in un procedimento che viene ritenuta parti connesso
Ancorché per diffamazione però i fatti oggetto alla diffamazione sono in qualche modo connesse a questi e quindi
Le viene riconosciuta la qualità ovvero verrà esaminato oggi
Nella qualità di imputato in procedimento connesso avendo tale qualità io avevo informare che quindi lei ha la facoltà di non rispondere può vale solo per non rispondere se dovesse essere risponde dovesse rispondere di Acerra potranno essere utilizzate
Ovviamente anche nei confronti della dichiarazione dovessero riguardare altre persone in relazione a queste potrebbe assumere successivamente alla qualità di
Testimone fatte salve le incompatibilità le garanzie di legge lei cosa vuole fare non intendo avvalermi della facoltà di non intendo avvalermi oggi e quindi possiamo centosessanta quindi diamo atto che informato delle sue facoltà
Dichiaro anche
Non intendo avvalersi della Facoltà
Di non rispondere e quindi allora possiamo procedere esame è stato richiesto dall'avvocato Milio
Al quale quindi possiamo dare la parola per giorni saremo buongiorno signor generale
Allora intanto
Le chiedo se lei qualche anno fa nell'aprile due mila undici ha scritto una lettera con allegato
Nella inviata al Presidente del Tribunale di Palermo dottor Fontana dinanzi al quale si tenere il processo Mori Rubino
Certo io
Nella alla fine del due mila
Carlo troppo forte
Dà fastidio sì scusi abbiamo diventa un attimo soltanto
Sì
Grazie dell'effettivo nella essendo indagata ex articolo centodieci comma sei comunque denunziato alla Facoltà deve leggere la dichiarazione di impegno a dire la
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene possiamo riprenda lo riprendiamo la domanda che salva la domanda ovvero alla Statale doveva una lettera nel due mila undici sì
Io era arrivata Calder e alla fine del due mila dieci
Verso la fine dell'anno incominciano a comparire su tutti i giornali
Notizie relative ante apposito di atti fatto al processo per la mancata cattura di Provenzano dal pm contenente delle dichiarazioni del maresciallo Masi
Che affermava che io avessi dato ordine per telefono al colonnello Angeli allora capita Angeli di non sequestrare il papello rinvenuto durante la perquisizione a casa di Massimo Ciancimino
E poi si è masse testimoniati in Aula ex ecco perché c'è questo agli atti di mesi
Veniva richiamato spesso qui in Aula questa questa sì situazione d'accordo con mio avvocato ho deciso di scrivere una memoria a Presidente del Tribunale e per conoscenza ovviamente procuratore
Mandai questa memoria nella quale
Spiegavo la mia posizione
Moria molto corposa vi devo dire che o del tribunale di Palermo la riportata quasi interamente nella sentenza di quel processo
E nella memoria c'era appunto tutta la vicenda
Disciplinare gli angeli certe eccetera e io sono smentiva o e dichiarazioni di
Di Masi sull'argomento
Sì chiederei di riconoscere l'elaborato alla generale
Sì chiedo scusa
Sì quindi mi conferma che a riconoscerla il suo elaborato gli allegati sì si io chiedo se c'è il consenso alla produzione
A fine esame ma lo chiedo ora anche per regolarmi sardo fare domande come
Possiamo interpellare il Pubblico Ministero no Presidente non ha non c'è consente già il consenso allora procedo verte sulle stesse circostanze sulle quali oggi chiamato rassegnare
Intanto allora andiamo avanti
Senta può riferire quando ha prestato servizio Palermo
Io ho prestato servizio a Palermo
Dal settembre diciamo formalmente sono arrivato al nucleo operativo di Palermo il ventisei luglio
Del due mila e uno dopo una proroga di un mese chiesta dalla Procura Generale di Catania per trattenermi fino alla fine di un lavoro che stavo facendo
Però poi
è venuta a mancare mia madre quindi mi sono assentato per tutto il mese di agosto di fatto preso incarico
A settembre del due mila e uno e sono rimasto
In diversi incarichi però perché lo fa o comandato induca investigativo
Per circa fino al due mila
E quattro
Dal due mila tre scusi quello comandato nucleo investigativo e reparto operativo insieme
Fino al due mila e quattro e poi dal due mila quattro al due mila sei o comandato esclusivamente il reparto operativo sì
Lei prima ha parlato di questa perquisizione all'Addaura casa di Massimo Ciancimino
Sulla quale in questo processo non riferito sia Massi che angeliche
Ma anche Massimo Ciancimino le chiedo intanto lei ha conosciuto sia il Masi che Angeli certi ANCI che è stato mio diretto collaboratore sì
Può riferire cosa ricorda merito a quella perquisizione
Ecco perché
Signor presidente se se posso inni tutti i processi trattano questi argomenti e c'è una grandissima confusione di ruoli perché i denuncianti fin dall'inizio
Non hanno esattamente coscienza di cosa sia comunque operativo un reparto operativo un servizio di polizia giudiziaria
Ci sono militari che hanno detto di essere stati trasferiti al reparto operativo non esiste un trasferimento al reparto operativo perché non esista reparto per tutti cioè il comandante del Reparto operativo e poi nuclei dove vengono assegnati i carabinieri
Quindi anche in questa
Anche in questa vicenda
Io
è comandavo riparto per gli atti comandante del Reparto operativo non è che sposa dire della delle indagini PG
Può essere un Consigliere può essere un amico può essere uno che guida che accompagna
Ma le indagini PG le coordina il responsabile del servizio di polizia
Giudiziaria che a norma del Codice mi disse come lei sa benissimo nell'insegna ne risponde al Procuratore della Repubblica quindi quando fu fatta perquisizione a Ciancimino il comandante dell'operativo era il colonnello Cossu
Che
Dispose organizzò
Certamente parlando ma anche come
E io comandavo reparto per tutti
Per cui
Mi ricordo perfettamente tutta la situazione ma non ero io quello che tirava le fila di questa perquisizione
Sì
Ecco il capitano Angeli ha riferito in questo processo che in quella circostanza ha telefonato all'allora maggiore gauche su e fu il maggiore Cossu
Che poco dopo gli disse che i documenti ritrovati da angeli erano in possesso della magistratura lei a conoscenza di questa circostanza
Veda questa è una delle antinomie che ci sono fra questi fatti e la memoria di cui parlavamo prima lì si diceva che Angeli aveva telefonato a me
Cosa che non stava né in cielo né in terra perché ANCI non avrebbe mai potuto chiedere un ordina comandante del Reparto operativo Angeli dice una cosa molto più reale molto di più più possibile che ci ha molto superiore diretto cioè responsabile dell'indagine
Non mi risulta non ho mai sentito questa storia non capisco come si possa parlato e l'ho scritto anche su quella memoria come si possa parlare del mancato sequestro di un foglio perché ce l'abbiamo già
Mi vengono in mente i volantini delle Brigate Rosse non significa niente ce l'abbiamo già se quel foglio costituisce un reato che c'era c'era bisogna procedere basta per sequestrare un po'di tutte queste Storino viste mai fare in tutta la mia vita
Lei a mai parlato con il maggiore Gorno allora maggiore gauche di questa vicenda sì certo come no anche guardi io non riesco a ricordare da tempo una circostanza che però nessuno riferisce in mano
Vennero da me
Golf su e angeli
Non ricordo questa cosa che non ricordo se lo stesso giorno della perquisizione
Per ricordarmelo dovrei risalire alla all'orario in cui è finita questa perquisizione perché vennero da me in tarda mattinata oppure il giorno dopo
Da perquisizioni mi portarono a antichi ce l'aveva in mano
Il manoscritto fotocopiato se non ricordo male quindi non è
Formando scritto fotocopiato con scritto sopra i carabinieri
C'avevano anche altri fogli ma questa era quello che ci tenevano a farmi vedere quello fecero vedere io lo scorso velocemente
Prima di venire
A comandare in loco di Palermo io non avevo mai avuto esperienze investigative a Palermo e quindi non conosco
Perfettamente la storia giudiziaria di Palermo perché ciò fatto servizio solo in quegli anni
Però quando lessicale delle cose che c'erano scritte ritenga
Documento fosse importante e quindi dissi a vostre Angelique fatidica fotocopia di corsa perché la voglio portare in Procura
Mi fece una foto la porta in Procura andare dai magistrati competenti per quell'indagine mi ricordo che alla fine insomma ci trovammo come sempre finiva davanti alla scrivania del dottor Pignatone Procuratore aggiunto coordinava anche quell'indagine
Se non sbaglio c'era anche il dottor per
Prestipino per caso perché non c'entrava con questi dati guardare allo questo questo manoscritto
Se lo scambiano e mi dissero subito
La memoria dottor Pignatone famosa mi dissero subito
Questo al documento che è compendio il contenuto di questo documento è compendio di un verbale
Che ha fatto Caselli a Vito Ciancimino che ha raccolto il procuratore Caselli abito saggi e se non sbaglio mi disse procuratore
Lo abbiamo pure acquisito a quei tempi da qualche parte in qualche procedimento ci deve essere
Allora io torna
In caserma e non solo
Torna in caserma chiamati
Golf e Angelini e ne feci pure un motivo di schermo di questa cosa vicenda scendevate avrebbe trovato chissà che ce l'hanno già non è
Non è così importante scherzando si soffre questo ricordo di quel documento
Chi
Lei ha riferito i nomi dei dottori Pignatone e Prestipino ricordasse nella circostanza di fossero anche altri magistrati sì sicuramente io sono d'accordo dal dottor Pignatone
O con la dottoressa Sava occorresse dottoressa abuso anni poco tutte e due loro coordinavano indagine
Senta il maggiore Cossu al di là di questo episodio che è lei ha riferito le disse altro in merito alla perquisizione a fare effetto dall'Addaura
Cioè in che senso su un altro in merito cento ma LEA a fatto riferimento uno specifico episodio
Al di là di questo episodio le disse qualcos'altro in merito allo svolgimento di quella perquisizione non so sono stato chiamato al capitano Angeli
Assolutamente mi ha detto qua Estonia riferito a quest'altro no a distanza di anni di luglio e storie ma ha detto come ha detto che ero
Che non era assolutamente così ecco qua in quella circostanza non se ne parla proprio dalla telefonata viaggi
L'ho detto io mi portano la carta che secondo loro era quella poteva interessarmi di più sì ecco a distanza di anni ricorda cosa eventualmente le disse maggiore Cossu
Ma forse mi raccontò in un ricordo di aver parlato con Gore sul prima che entri rientrasse in caserma
E penso che la discussione su potrà con loro due entrambi insieme però comunque i vostri mi raccontò vestito alla perquisizione mi disse cosa che sapeva già anche prima che Ciancimino non c'è
E che avevano sequestrato questi documenti però di un certo interesse ma
Perché non ho mai sentito parlare dubbi sul sequestro di questi documenti
Provvedere
Setta signor generale il capitano Angeli ha dichiarato questo processo che è inutile che lei
Gli avrebbe vietato di collaborare con i carabinieri di Monreale di fare attività di UCPI che lui aveva richiesto nell'ambito di queste indagini che faceva su Ciancimino
E non gli avrebbe concesso anche dei motorini per meglio pedinare Massimo Ciancimino io in merito a questa dichiarazione del del dell'oggi colonnello agili le chiedo ossei lei al ricordo di questa circostanza se può confermare o smentire questa dichiarazione
Sempre inquadrando fatto sul fatto che io ero comandante del Reparto operativo e quindi non davo in esecutivi ad Angeli
Io ricordo perfettamente in quegli anni in cui ho comandato sia il nucleo che il reparto operativo non
Gli ufficiali del mio livello come poiché è stato vostro non hanno mai preso iniziative investigative senza coordinarsi assenza concordarle
Con la Procura della Repubblica di Palermo con le quali avevamo
Fortunatamente non merito nostro un rapporto splendido quindi
Se
Si è deciso di non far fare qualche la questione
Dei pedinamenti forse me la ricordo anche così per sentito dire che avevamo timore che Ciancimino si accorgesse di essere sotto inchiesta perché i telefoni davano buoni frutti quando i telefonicamente attivi frutti Cecchetti
Riscoprire qualcosa in più quando danno buoni frutti
L'opposto di New York ribatte off-shore da miliardi eccede società noi a me interessava il tesoro di Ciancimino soprattutto
E quindi era pericoloso rischiare però esso io che qualcuno abbia per evitare Angelilli pedinato francamente non me lo ricordo
Mentre
Per quanto riguarda il fatto di lavorare con me da Monreale sono certo
Sono certo perché ci sono state altre riunioni alle quali nuova partecipato lo stesso a me l'hanno riferito ufficiali fidatissimo e come Ottaviani gauche che il il
La Procura tradiva che le due indagini fossero tenute separate per non fare confusione di ruoli cioè
Morreale lavorava su
Lapis e riferiva la Procura noi lavoravamo su Ciancimino ed effettiva ma la Procura frammisti on
Comunicazioni
Così leggere non erano ammesse ma nel mio gruppo operativo non era messe
Permesso un'indagine da quando sono arrivato io
Sì
Un'altra dichiarazione Capitano Angelo in questo processo che riguarda lei è questa mi Angeli ha dichiarato che lei gli avrebbe vietato di coordinarsi con la Guardia di finanza in merito sempre indagini su Ciancimino che
Mentre sarebbe stato utile raccordarsi con la Guardia di Finanza atteso che queste indagini riguardavo movimenti di denaro e compagnia bella ecco anche in relazione a questa dichiarazione io le chiedo cosa ricorda
Forse sarebbe stato utile perché il
Non avremmo dimenticato di inserire tutti quei soldi Venturi informativa finale ma non era così abbiamo
Io non mi ricordo di aver avuto inchiesta in tal senso comunque se l'ho avute
Sono state coordinate dal colonnello Ugo su sicuramente con la Procura della Repubblica di Palermo che era l'ultima che aveva la parola su queste questioni senta finché ci sono stato io
Senta il Capitano Angelo scusi avvocato poi abbia collaborato con la finanza per ore sì quando si è ritenuto maturo
Le perquisizioni sono state fatte con la finanza
Sì questo risulta
Acquisito questo dato
Le chiedo il capitano Angeli all'epoca subito un procedimento penale è un precedente disciplinare
Non all'epoca veramente
Non all'epoca nel senso che scusi ho perso un attimo e una cosa quella memoria è stata depositata l'accertata Leonora nobile feconda autonomamente appunto l'applicazione
Su quella memoria c'è scritto tutto non vedo come si possa mettere in dubbio
Che il procedimento disciplinare di Angelino che anche lì anticipa di quattro cinque mesi
Non lo so perché lo so perché ma non è
è un'opinione
è nato
è nato il due giugno
Del due mila cinque
Un signor Presidente mi insegna perché quella data si ricorda facilmente e succede il due giugno eravamo a casa del prefetto quando arrivo
Un magistrato che coordina questa indagine era stata depositata da poco
La informativa finale e magistrato alla festa della Repubblica appunto casa l'effetto di Palermo mi disse grazie
Sull'informativa finale mancanza odio
Si sono dimenticati lo show si sono dimenticati lotte di migliore non hanno riportato tante cose che i carabinieri
Scrivevano sui brogliacci quindi non è che venivano messe
Ma
I responsabili non fascinoso scrive nell'informativa finale ci fu
Insomma
Giustamente una lettera pesantissimo della Procura della Repubblica io immediatamente credo
Adesso la lettera non so se c'è la data del tre giugno
Scrissi subito il gol su appunto responsabile del servizio ippici dicendo che avevo ricevuto quest'anno interna che facesse immediatamente gli accertamenti che non volevamo questa situazione e che aprisse si
I procedimenti necessari
Conosciuto accertò che era vero quello che ci veniva detto dalla Procura nessuno aveva messo in dubbio ma insomma
Vero
Atti un procedimento disciplinare fece
Scusi scrisse Capitano Angelo
Responsabile dell'indagine e comandante di reparto indisciplina significa che
è quella persona che può prendere alcuni
Provvedimenti discipline
Nei confronti del maresciallo abbondano Ferrari responsabile come maresciallo di questa attività
Angelica applica il procedimento disciplinare nei confronti dei mandanti alla fine di questo procedimento i procedimenti di uno
Un certo tempo normalmente il procedimento a come termine novanta giorni e quindi ogni procedimento duro novanta giorni
Sette che vengono chiesti termini a difesa alla fine anche di diede un richiamo al maresciallo banda come
Chiusa questa pratica Angelini boss su aprì un procedimento disciplinare nei confronti di angeli e fece la stessa cosa dimostri le contestazioni Angeli
Chiese determine adesso non ricordo esattamente il ma mi ricordo che ci fu un problema formale su quella pratica
Angeliche se letteralmente fornire le sue controdeduzioni
Gossip influisce anche ad Angelino il richiamo
Che non è richiamo è una mancanza lieve
è una sanzione lieve scusi che non viene trascritta sulle carte personale ma non è come ho sentito dire da qualcuno un rilievo non è una cosa che non risulta c'è una pratica altre così richiamo qua con capitali
E quindi mi stupisce che si possono spostare le date sicuramente il tutte le parti sopra
Che
Che data Cha quel provvedimento
E intrise questo richiamo il richiamo arrivo al comando di corpo dicevo prima al comando di via parta su alcune provvedimenti il comando ricotta responsabile assoluto della disciplina invece per quello che decide tutto che sarebbe il Comando Regione
Di Palermo il nostro comandante di Regione
Con un provvedimento
Fieri ci rimase inspiegabile perché sa un richiamo non è un provvedimento tale che un comandante di legione sì si scompone ad annullare normalmente annullo
Il richiamo piedi Capitano Angelo
Siccome io sono sempre stato molto esperto indisciplina
Chiamai gauche gli dissi guarda c'abbiamo ancora quindici giorni prima che scada i novanta giorni rimuovere contestazioni ad Angelina dal di due terzi del tempo residuo perché previsto che la difesa da due terzi del tempo
C'è chi dice sessanta giorni non è vero sono due terzi dette
Lo show mosso di nuovo la contestazione ANCE di ieri i due terzi Enzo secondo undici giorni dodici giorni
Dopodiché
G pochissimo a favore terrificante stavolta Comando Regione non poter fare niente quindi siamo rimasto
Sì
Quindi le ragioni se ho ben capito stavano in alcune lacune
Relative alle intercettazioni riguardanti i Massimo Ciancimino certezze erano sui brogliacci quindi militari facevano il loro dovere ma non erano state riportate alla magistratura sì se n'è accorto magistrato sfogliando i brogliacci
Ecco lei ha già riferito le circostanze in cui venne a conoscenza di questo manchevolezze le chiamo così
Del capitano Angeli ha parlato di un magistrato le chiedo chi fosse
Il procuratore aggiunto Pignatone sì Naomi colui che aveva fatto questi accertamenti
Si ricorda chi fosse la dottoressa Bozzolan
Senta io qui ho allegato dalla sua
Alla sua lettera tribunale di Palermo è allegata una nota a sua firma del nove giugno due mila
Cinque
Le chiedo se riconosce questo documento come quello di cui ha parlato c'è la nota che le stesse al Maggiore Cossu glielo faccio vedere grazie perché
Ce ne sono diversi
Lo Stato il filo mi troppo costoso
E
Il giorno due giugno due mila cinque incominci Quinzi è proprio quello che sarebbe il primo documento che e io scrissi a Cossutta far fare gli accertamenti nei confronti
Viaggio
Sì ecco l'indagine venne l'indagine della quale si occupava Angeli che fine che fine fece proseguì
Cambio titolare venne Manti mantenuta da Angelici di l'indagine fu spostata
Che assumo ricordo si esprima addirittura del provvedimento disciplinare
Fu spostato immediatamente nelle mani dell'ufficiale
Più esperto
Di
Misure economiche che io avevo nemmeno cooperativo cioè capitano Miulli
E può continuata fu proseguita dagli uomini del capitano Miulli si concluse
Con provvedimenti
Severissimi
Furono sequestrati beni con un po'di arrestati
Tra l'altro
Fu perquisita io ho sentito una lo non so se posso parlare di una cosa che ho sentito di quest'udienza signor Presidente
Vediamo che cosa
Focus che abbiamo vediamo se va avanti e si è messo in dubbio che qualche magistrato loro prendesse alla leggera la posizione di alcuni ufficiali dei carabinieri come
Il
Il povero generale Piccinno chiede si era sentito parlare con Ciancimino per telefono
Quando facemmo l'operazione finale perquisito abitazione
Della figlia di questo genere quindi nessun magistrato scherzavo o prendeva la legge questa situazione la figlia di questo
Generale
Era la moglie
Il più stretti collaboratori Ciancimino per il negozio di fatto Bax e quindi quando ci furono misura definitive subiva perquisizione anche lei e ricordo perfettamente che
Fece figure una grandissima signora perché il marito insisteva quei carabinieri chiamato pare chiamato padre le rispose no mio padre è stato docente qui ci tengo a dirlo perché
Non tutti si comportano così
Sì
Lei appena riferito quindi che l'indagine vende affidata al capitano Miulli le chiedo questa fu una sua decisione Funo tutte una decisione dell'autorità giudiziaria sulla decisione concordata
Dunque Puno decisione pesa la con l'aeroporto innanzitutto perché le indagini assegnava corsi certamente l'accordo come ma fondamentalmente come già ho detto più volte sempre concordata con l'autorità giudiziaria
Sì ricorda in contesti dei magistrati
Che è cosa eventualmente dissero in proposito questa decisione di assegnare all'indagine al capitano Miulli
No ma capita miopia da quello che aveva fatto come l'indagine talpe
Ci arriveremo così quindi si immagini sette magistrati potevano l'avete qualcosa da dire sull'assegnazione al capitolo Miulli
Sì quindi nelle concordata comunque con i magistrati che si occupano delle indagini su Ciancimino CIACE incerte
Ecco
Le chiedo questo
Ad onor del del vero anche perché fa parte
Della sua lettera che non è stata acquisita queste manchevolezze per quello che le costa furono frutto di Dolo di semplice leggerezza
Avvocato guardi io non ho capito la domanda
Zarri quale
Il le manchevolezze relative alla
Mancata indicazione di queste intercettazioni va bene quindi questa valutazione va bene che non possiamo chiederlo l'arrivo pane che non risulti da una contestazione in quella sede disciplinare sì sì o da un procedimento penale ma quello è un altro discorso tutta dal mio atto
Lo subito al sottoscritto esplicitamente nel mio atto in questi termini corrisponde lo scritto esplicitamente perché perché anche lì si lamentava materiali chiaramente che cosa che la precise Susy allora che
Le mancanze le mancanze gli angeli
A nostro avviso
Non erano assolutamente dovute al dopo altrimenti come abbiamo fatto
Per altri ufficiali addirittura contestato la manchevolezza di tipo lo vorremmo dolciastro per così dire pavese necessaria arrestato come abbiamo fatto con tutti i carabinieri in quegli anni va bene invece Persico mentre la leggerezza dello scritto
Prego gli otto milioni giusto anche che risolto risulti questo
Senta in merito a questa
A questo spostamento delle indagini dal Capitano Angelo Acaccia l'allora Capitano Miulli
Il Massi ha dichiarato in questo processo che girava voce nel reparto operativo
Che queste indagini sarebbe stata tolta da angeli era stata tolta ad agire affinché non prendesse una piega diversa da come positivamente voleva fare maggiori
Le chiedo se questa affermazione del Massi per quello che le risulta corrisponde o meno al al vero assolutamente no e al massimo può sapete comunque non faceva parte di quella squadra non faceva parte della sezione
Comunque assolutamente no i motivi sono quelli che sono scritti lì concordati con la Procura della Repubblica di Palermo sì
Lei ha mai avuto occasioni di alterco diverbi con il maresciallo Massi Saverio
Io ho visto maresciallo Masi da solo credo credo perché non si è venuta a farmi portare qui citata da firmare che mi mandava capitarci a volte succede tra questi
Una sorta da solo e l'ho visto
In una circostanza in cui venne a lamentarsi del suo capitale
Per il resto Masi che non era uno dei marescialli più anziani più importanti più qualificati
De Luca operativo di Palermo veniva da me insieme al suo capitano per
Normalmente interruppi uno che abita
Se c'era qualcosa
Da precisare l'esecutivo chiedevo fascicolo domando opportune
A Masi come a tutti i marescialli delle cooperative
Però io non ricevevo marescialli a quattrocchi e quindi difficilmente
Ciò litigato con i marescialli non ho mai litigato con nessuno guarda
Figuriamoci con un maresciallo
Assolutamente
Il ma sia riferito in questo processo che lei avrebbe bloccato le sue indagini le sue del maxi
In particolare fino in un'occasione dicendo ammassi di non rivolgersi a una ditta di Palermo per noleggiare delle microspie
Un'altra volta allorquando il ma se avrebbe visto a Bagheria Messina Denaro e non sarebbero state
Autorizzata e microspie indagini conseguenti una volta
Non consentendogli di pedinare tale ufficio si calano
Ecco io le chiedo in merito a queste affermazioni e se a ricordo di queste discende seppur riferirle quindi
Bisogna distinguere come sempre
Fino a oggi ho sentito fare
Il periodo in cui comandavo reparto operativo
Il primo in cui non c'ero
A Palermo tutte le prime parti di cui racconta Masi io a Palermo non ero arrivato ma si cita spesso un'informativa che ha firmato il colonnello fedele del mio predecessore
Quindi io non ha saputo niente di quello
Poi c'è stata la fase in cui io comandavo
Il nucleo operativo e poi quella in cui comandava il reparto operativo le indagini
Su
Giudicando si sono svolte
Come per Ciancimino quando io comandavo reparto operativo
Io so per certo una cosa chiese sulla quale c'è molta confusione a bordo della macchina dice Fricano c'era il GPS signor Presidente il GPS lei sa benissimo che cosa
Ora un comandante
Non ero io guarda un comandante che autorizza un maresciallo a fare un pedinamento di una macchina col GPS Moccia motivi specifici per farsi scoprire apposta
Ora lo stupido quindi più niente di strano che non ce l'abbiamo fatto fare il pedinamento
Pedinamenti e si fa quando non ci sono sistemi elettronici seguire una macchina GPS ci fornisce tutto quello che dico l'itinerario doveva che voi pedinare scusi
Sì ma non è la decisione mia comunque di petto
Ed era di del di chi DIGOS adesso in un mese esatto non ricordo ma mi sembra che tutta l'indagine ficcante si sia svolta quando io comandavo la parte relativa sì
E per quanto riguarda l'episodio in cui avrebbe visto comunque scusi avvocato se sbaglio data confermo tutto quello che ho detto
La protesi so io allora
Per le ragioni che ha precisa certe cioè
è invece le chiedo se il ricordo di questo episodio
è relativo alle microspia e che non sarebbero state autorizzata
Presso una ditta di Palermo non quanti di questi bisogni non ne ho ricordo ecco prima che ne facessimo l'indagine talpe
Certamente
In linea teorica sarei stato contrario a qualunque utilizzo di ditta palermitana per fare qualunque tipo di investigazione perché
Quando mettevamo sotto controllo il telefono di qualcuno dopo tre o quattro giorni
Specialmente nell'ambito dei colletti bianchi dovesse più più preciso
Di spacciatori di droga atti per cui c'è la compra li mettevamo sotto il perché stavamo anche ma quando si parlava di indagine
Delicate di tipo politico dal terzo livello non si faceva in tempo a mettere sotto un telefono che dopo cinque giorni
Il tizio si presentava la caserma perché c'era pure questo dolo nella vicenda non solo scoprivano che c'è un telefono sotto controllo ma evidentemente consigliati poi come tale scoprimmo parte all'altra situazione
Dicevano manca ferma di gioco si staccano tale ecco sopra abbiamo capito
Col tempo io venivo da Catania dove è stata addirittura per la prima volta un sottosegretario in carica di Governo del dopoguerra non era mai successo non avevo mai avuto una fuga di notizie per nessun motivo
Qui il primo a dirmi a mettermi in guardia potevo dire per onestà
Pur
Colonnello strada comandante di Miulli per un anno il miglior ufficiale cercando cooperativo sicuramente quando sono arrivato io
Che un giorno mi portò un referto importante perché è stata si occupava di misure di prevenzione ed era l'attività dove il buco pratico brillava
E mi disse guarda cosa ho trovato questo si collega con questo si parlo così incontro si vedo io gli dissi in buona fede ricco mettiamogli subito telefono sotto dice no
Eravamo giuristi ceduto Giammarco per favore questo numero tiene
Perché si mettano telefono sotto questo fra quattro giorni sa che lo stiamo indagando
Andiamo all'episodio del presunto avvistamento di Messina Denaro a Bagheria il master riferito di insomma che gli sarebbero state auto vi sarebbero state vietate
Conseguenti indagini è che non ritenne opportuno chiamare rinforzi perché
Testuali parole
Avrebbe vanificato qualsiasi attività di indagini e quindi dice Massi
Ecco perché non ti ha mai nessuna feci subito i primi accertamenti sui proprietari della villa dove stava entrando Messina Denaro ecco io le chiedo se a c'è ma si le specifico specifico a suoi ufficiali che tipo di indagini voleva fare fece
A meno specifico niente come già ho detto sì
Il
Tornando anche a tutte le aggressioni che io avrei subito Tomasi offese delitti eccetera eccetera in tutto ciò che differisce Massi
C'è una costante evidente
Che è la paura
Io ogni episodio di cui parla
Luglio era terrorizzato ove ha paura o poteva intervenire
Parlo della va a casa dico dato per parlare colorato non parla facciamolo delle microspie
Scende per telefonare viene pedinato da due persone che cercano di legge che numero sta facendo ma non interviene perché terrorizzato se fosse stato un carabiniere normale quell'operazione sarebbe ancora attaccato muro
Ma
Vede i superiori che commettono reati gravissimi
Contro lo Stato
Ma non denuncia per anni perché terrorizzato
Ora
Ha paura di tutti invece quando incontra Provenza quando incontra Messina Denaro non interviene per calcoli
Investigativi come come quell'altro che vede quelli armati davanti a un casolare non interviene per non farci di conosce
Avvocato
Non credo che sia così
Sì
Ecco lei ha accennato a questi ostacoli che a dire del Masi sarebbero stati
Da voi da lei da solo scusino finitura espandere l'Ispra posso c'è
Posso signor Presidente scusi mi sono interrotto ma dovevo finire la risposta una Manzi calato per quella storia dell'incontro col presunto Messina Denaro che verrebbe riconosciuto perché è stata amico di infanzia di Messina Denaro
Ci ha fatto fare un sacco di attività
Cessione richiesti mia firma mia se ero comandante del Nucleo o a prima divorziata comandante del Nucleo abbiamo intercettato telefoni abbiamo cercato di mettermi Kospi anzi lui ha cercato di mettere no microspia no scusi
Telecamere
è andato l'unica cerca di mettere telecamere i abbiamo scoperta o di una presunta quella storia della l'incontro con Messina Denaro ed è la macchina di Messina Denaro che doveva entrare in un cancello
Aveva come compartecipe una signora
Di Bagheria che era quella che gli aveva aperto francese
L'hanno tenuta sotto controllo
Per molti mesi
Poi si è scoperto che erano una giovane signora una squillo sostanzialmente
Certamente non è l'amante di Messina Denaro
Furono staccati puoi telefonare alla fine perché non c'è nessun interesse operativo ma i telefoni sono stati messi sotto controllo parecchio sì
Bene il in relazione a a questi ostacoli che sarebbero stati frapposti da lei e dei suoi ufficiali sottoposti al massimo
In merito alle attività che lui avrebbe svolto in direzione Provenzano e Messina Denaro
Ma si afferma io lo dissi esplicitamente sia sottili che Argo su che la mia intenzione era quella di riferire ma mano che accadevano questi avvenimenti all'autorità giudiziaria
Perché queste controversie nelle mie indagini facevano davvero pensare male queste la dichiarazione di marzo se ce ne possono passati già tre anni si immagini quanto
Quant'era preoccupato del suo indagini
Tre anni dopo se n'è accorto ecco io le chiedo se Massi
Per quello che a sua conoscenza riferì contestualmente a questi episodi all'autorità giudiziaria lo fece solo dopo la condanna rimediata in primo grado non guarda
Ecco un'altra cosa di cui aveva il terrore da questa di denunciare i superiori ha cercato di fare uscite attraverso la stampa io non so se Masi ormai ha raccontato queste cose durante la nostra permanenza a Palermo ma non mi risulta assolutamente
So che l'Arix ricordata a distanza di anni non c'è molta sette anni otto anni dodici anni ha deciso che erano reati gravi sette dopo dodici anni lo capisce son reati gravi
è andato a raccontarlo a alla magistratura tappato diverse denunce
Ma anche da quando ha incominciato a fare denunce c'è stato tutto un crescendo signor Presidente non è che
La denuncia è stata una se messo via detto ma l'ho fatto questo questo questo assolutamente anche cominciato Coppa prego Paul papello che
Angelini già nel due mila nove aveva detto che non era vero che aveva trovato il papello ma i giudici che fa caso
Morri non ho mai saputo se fatte ha fatto una sentenza molto bella ma
Era convinto che anche
Ah va all'asta e le cose che diceva Massimo
E poi
Tutto così è andata avanti di cosa si sono sempre gravate fino al due mila tredici come è venuto fuori che non li facevamo fare gli atti più elementari della sua della sua
Inizia il suo incarico insomma
Sì
Lei ha mai visto ho sentito il Masi partecipare a conferenze stampa dibattiti manifestazioni eventi pubblici nelle nelle quali nei quali tratta le vicende di cui abbiamo finora parlavo questa domanda non è ammessa avvocato Milio non è rilevante
Presidente la mano Massi ammassi che le risulti Massi che che a lei risulti tiene conferenza stampa manifestazioni dibattiti ed eventi pubblici molto anzi questa domanda non esclusi messa vada avanti
Credo che si possa dire che è notorio
Basta andare su internet il Massi a procedimenti penali in corso legati a queste vicende
Sì
Ne ha diversi
Da ultimo
Non so come finirà ma insomma il GIP ha chiesto l'imputazione coatta per camminare
E diffamazione
Di Palermo scusa sì
Ecco
Che lei sappia per conto suo conoscenza Massi a procedimenti penali anche presso l'autorità giudiziaria di Roma sì
In tutt'altro per diffamazione su denuncia di mia e di alcuni atti ufficiali
Sì
è imputato con altri soggetti o da solo
No no ci sono
Suo legale molti giornalisti
Per un caso strano uno di questi processi sabati
Perché il Giudice di Milano quando ricevette la querela
Contro il Corriere della Sera scopi che barriera la tipografia che aveva pubblicato il Corriere della sera prima
Quel giorno il mise gli atti a Bari un altro Giudice di Milano scopi che invece Cagliari aveva finito prima di Bari per mandato gli atti accanto insomma ci sono molti procedimenti
Sì
Lei ha parlato di giornalistico imputati comma si può riferire chi sono questi i giornalisti adeguati
Spero di ricordarmi perché sono tanti e sono c'è una querela
Appunto come dicevo prima che
C'è una proposta di archiviazione Cagliari
Su su su mia denuncia
Dalla quale abbiamo fatto recentemente opposizione che riguarda Santoro
E i giornalisti di Santoro quindi Ruotolo non ricordo gli altri quali sono sì per due trasmissioni televisive
Che sono andati in onda a distanza di quindici giorni una dall'altra le quali Mastella contatto tutte queste cose
Sì c'erano anche quindi e questa
A Cagliari per quanto riguarda Roma
C'è Santoro un'altra volta ma su querela del capitale del Cornello Miulli Monti mia querela
Ci sono i giornalisti del fatto quotidiano ci sono vie il direttore del fatto quotidiano dell'epoca
Che era Padellaro
Non non mi ricordo tutti quanti va bene va mi è sufficiente questo
Ecco abbiamo
Lei
Insomma a già riferito che il massimo denuncio dopo molti anni alla Procura
Della repubblica i presunti episodi concernenti gli ostacoli da
Da voi frapposti direzione Messina Denaro Provenzano
Le chiedo se all'ente per quanto ne sappia ai suoi ufficiali sottoposti Massi lo ha mai contestato anche informalmente anche
Il nell'immediato non vi è chiaro che cosa avvocato miliardi io gli ostacoli che di volta in volta gli sarebbero postali insieme ha parlato riversamento ha contestato in questo senso ma su cui vorremmo no
Massi ha mai detto scusi prego ho detto una sciocchezza dal suo Presidente
Masi come già ho accennato prima
Dopo un anno e mezzo circa forse anche meno che io ero a Palermo venne da me e dicevo che quello è l'unica volta in cui ho parlato a quattrocchi con Masi di cosa scabrose diciamo
E mi disse che avete incontrato davanti alla caserma nostra
La Carini
Il capitano Nicoletti che la suo comandante di stazione
Col quale aveva fatto una indagine per il quale davo presenti in simpatia all'inizio perché è un'indagine carina indagine sul turbativa d'asta semplice per carità
Provenzano neanche nei sogni c'è da queste di
Però
Erano stati arrestati agli arresti domiciliari un consigliere provinciale
Altre persone
Masi aveva visto il capitano Nicoletti stanza di mesi dall'arresto Nicoletti l'aveva prestato a questa persona che parlava davanti alla caserma con questo consigliere provinciale
Aveva dubitato
Della
Affidabilità al capitano Nicoletti tendere tenuta dileguati che Nicoletti parlavo questo voi son troppo somme intimi non mi piace che si parlino
Ora
La vicenda avrebbe lasciato il tempo che trovano ma
Ripeto
Se scusi se torno sempre lì
Avevamo in corso l'indagine talpe il capitano Nicoletti era stato sfiorato innocentemente devo dire non ha avuto mai nessun provvedimento niente Mazza per motivi di famiglia era stato sfiorato dall'indagine tale
E noi avevamo deciso di mandarlo via vanno tutelati ma solo per quello per motivi di opportunità non perché avesse fatto qualcosa che non andava quando massimi raccontò questa storia
Dico se tanto Nicoletti resterà ancora un paio di mesi siano
O queste ho preso marzo
E tutta la squadra di Masi d'accordo con lei gli attimi ufficiali
E lo spostato alle dipendenze di mi riuniti e così è passato Masi alle dipendenze di neutri quindi
Questo dimenticavo di dire che è un caso in cui ma si tende a lamentarsi di una cosa a cui accade sono andato a parlare dopo curatore Io comunque di questa cosa perché dico questi mi dice che Nicoletti non è affidabile
Sono andato a parlare con le magistrati determinerà più
Più sette che c'era Palermo il dottor Cartosio dieci dottore scusi ma
Lei ha avuto impressione durante questa indagine turbativa d'asta che qualcuno ore masse contro capitano Nicoletti ed toccata su misura sta scherzando
Nicoletti stava tutti i giorni nel mio ufficio mi mettere in croce perché voleva chi accelerarsi questi provvedimenti
Sì
E il dottor Cartosio se ho ben capito era quello che si occupava direttamente di questa indagine spendaccione dei consiglieri provinciali si a carico diciamo di quel soggetto
Sarebbe stato visto da Massi esatto quattro persone non sono
Pubblici amministratori imprenditori insomma niente da dire sì
Ecco per spazzare i dubbi lei ha detto anche che intanto questo di del Nicoletti fu l'unico episodio che maschile le riferì nell'immediatezza l'unico episodio sospetto tra virgolette si questo bene
Lei ha detto poiché egli Coletti fu sfiorato senza suo colpe nel dall'indagine talpe ecco le chiedo di precisare
La ragione ecco lei ha detto stirato precisiamo la se poteste precisare mi dispiace ma certamente l'utilizzo delle rilevante se lo devo dire tremendi materno c'era niente di particolarmente ed adeguati la moglie di poter
è un architetto
Aveva un rapporto di consulenza con la
Giunta dal parroco Presidente Cuffaro noi dovevamo procedere contro infatti per motivi di opportunità anche per tutelare il capitano Nicoletti avevamo deciso di spostarsi tutto qui
Bene
Massi ritornando a Masi Massi
Le ha mai detto che era giunto al casolare di Provenzano dove si ci sarebbe battuto in un tizio con un fucile che gli avrebbe detto di andar via
No in questa storia l'ho sentita col fucile ma non era mai pardon lo sbaglia la fiducia è quello di cui parlavo prima il coraggio dei carabinieri che scappano davanti a un'armata consensi
Sì però lasciano di notte in giro per strada con ricerca Maxim lei sa che lo prevedibile quest'episodio se le è stato riferito da Massimo
Sono domando la fiducia
Ho letto sui giornali allora non è quella assoluta andiamo avanti con otto mila
Il fiducia della riferita direttamente o l'ho appreso dai giornali ho appreso dai giornali a distanza di anni sì
Anzi scusi dalla trasmissione di Santoro sì
Il Massi o il fiducia mi correggerà se sbaglio
Ha mai detto a lei che aveva visto Messina Denaro in quel di Castelvetrano intorno al tavolo gioca a carte
La storia di quella
Casolare che si apre la porta risalgono Cerasino andranno si nasconde sotto lo si è persa gravati per questa sì e Falcone mi prendono in giro i carabinieri di Catania
Ma si dice ultimamente dopo averlo fatto scrivere la Ranucci su quel famoso articolo domanderei se lei ha mai parlato con lei analoghe le appreso dai giornali non è completa con metri ripeto sulla base li ho mai parlato evidente quindi no
La risposta sua la prego fotografarla presso quindi dai giornali si
Ecco il maresciallo fiducia per quanto a sua conoscenza procedimenti penali attualmente in corso si
Sono gli stessi di cui parlavamo prima suppergiù sì
Senta lei
Ha mai avuto conoscenza di una richiesta del maresciallo fiducia di utilizzare una BMW di servizio per scopi privati
Certo come no quello è un altro caso nel quale il militare ha parlato direttamente con me
Venne in ufficio comandavo il nucleo quello no scusi Oxfam sciocchezze fondato il reparto operativo ce l'ha già corso
Tant'è che poi lo scarica gauche venne da me
E mi disse devo andare a parlare con un confidente
In ho chiesto la BMW
Al capitano Ottaviani il comandante della sua Sezione seconda Ottaviani mettere non me lo vuole dare perché deve la macchina deve andare in manutenzione
E io saputo da lei a protestare perché questa mattina mi è indispensabile per andare a confidente perché la macchina che non conosce nessuno
Ora signor Presidente
Quella macchina era una macchina che era stata nella catturandi nostra per anni per anni
E
Girava sulle corsie preferenziali di Palermo la cosa mi piace molto arrabbiata quando io sono arrivato a Palermo perché
La massima civile non è la macchina militare quindi aveva
Un crisma di copertura che bisogna mantenere invece i carabinieri ci girarlo soluzioni differenziate
Quella macchina io l'avevo tolta accattivanti perché la fatturando revisioni macchine coperte e l'abbiamo data alla
Sezione antirapina
Perché non era
Così bisogno di macchine segreti insomma per capirci quindi a Medina decide che la BMW non è conosciuta e l'unica macchine che gli consente Valdata va bene confidente
L'ho preso gli otto guarda
Vada suona Rogoff ne parlo poco dopo ventiquattro ore quarantotto ore fiducia era in servizio alla stazione e non è più tornata numerati
Sì il Gipe di Palermo dottor Balsamo qualche settimana fa ha rinviato a giudizio a disposto l'imputazione coatta solo nei confronti del Massi no anche di fiducia sì
Andiamo alle indagini talpe
Lei a già riferito che durante la sua permanenza a Palermo voi come reparto operativo vi siete occupati di questa indagine le chiedo di chi erano i magistrati di riferimento magistrati erano
Il procuratore aggiunto Pignatone
Il dottor Prestipino il dottor de Lucia e il dottor Di Matteo sì
L'autorità giudiziaria diede direttive in merito alla circolarità delle informazioni de che si acquisivano
Circolarità delle informazioni di indagine ovviamente direttive lo lo date io quando sono arrivata Palermo dopo sul discorso che ho fatto sia
A ho detto che strada mise in guardia ma poi si scoprivano due telefoni nel giro di tre mesi
Onorevole
Consigliere regionale andò dai carabinieri di Mondello a dire che egli abbia omesso telefono sotto controllo e un altro caso la Sezione prima del
Coscia mi verbalizzò che c'erano collo colloqui macchine in cui lo diceva che sapeva di avere il telefono sotto controllo quindi appena saputo questo io riuniti mio ufficiali e stiamo parlando della fine del due mila e uno quindi tre mesi dopo che era arrivata a Palermo i minimi e fiscali
Egidio ordine che nessuno
Doveva più scambiare informazioni a livello orizzontale ma solo a livello verticale
In quei giorni e poco dopo facciamo scoperti telefoniche venne da me uno dei più stretti amici di Borzacchelli che quel famoso onorevole De Poli
è stato indagato per l'età a dirmi ha sentito che bello intercettazione che ha fatto l'Antidroga su quelle persone io scusi ma lei sa sezione sta la sesta sezione che certa quanti sono come passate queste cose no ma sanno che venga a dire ci tengono i ragazzi
Lo dico
Io dico questi ordini tassativi
E
Nel giro di pochissimo tempo avendo ufficiali splendidi che soffrivano quanto me nel vedere
Questa malattia di cui era affetto il nucleo operativo di Palermo che non poteva fare indagini serie perché non si faceva in tempo a fare indagini serie non che non fossero capaci carabinieri ma non si faceva in tempo
E
Questa mia decisione fu poi ovviamente recepite con grande
Approvazione da parte dei magistrati della Procura
Siamo considerati uno delle parti più riservati che c'era che c'era in a Palermo dopo
Senta ricorda chi materialmente lessico lei assegno l'indagine sulle talpe
Appunto me l'assegno al dottor Di Matteo per questo motivo per passato un anno
Il dottor Di Matteo tra l'altro ma non so se c'eravamo già conosciuti quindi è stato a Catania non so ma sapeva
Le mie esperienze di Catania
C'era la DDA anche che ci teneva a fare questa indagine otto dibattito decise di darla a me
E quindi incominciamo questa indagine dicembre
Due mila
E tour se non sbaglio sì può riferire i nomi di chi erano di chi si scoprì essere letta alte
Guardando però io direi queste vicende così dettagliata non rilevanza mi sfugge
Presidente in relazione a talune affermazioni del maxi io non voglio essere suggestiva ma imparare così in dettaglio Viorel noi non impedisco la domanda occupare però inviterei a limitare un po'
Ne tolgo qualcuno ma si virgolettate non l'ha fatta mai comunque
Non ma mai partecipata quindi che essa non dirò mai dato sarebbe stato oggetto di una delle successive domande
Bene le chiedo se è di troppo bene
Balla
Le chiedo se quale fosse l'attività in concreto svolta dal maresciallo sul muro
Sullo era
Maresciallo della Guardia di Finanza in servizio alla via
Segretario del procuratore del sostituto procuratore Ingroia
Ed era una persona un punto di riferimento importante purtroppo
Anche per
Gli atti impiegati della Procura della Repubblica tanto che trascinò
Nei guai diverse segretaria le quali l'andamento di queste vicende ci sono alcune sentenze
Di già definitiva e quindi non è necessario approfondire problema che non ce l'abbiamo tutte perché Suru poi fece l'abbreviato quindi
Va bene vedremo di poco
Va bene vada avanti avvocato Milano necessario approfondire questi aspetti
Sì
Solo se Ciuro errata alle talpe quindi che poi certo assolutamente in una delle più pericolose si pensi che segnalava a Yellow quando ne andavano in Procura son venuti cugini di Campagna diceva sono andati a parlare con
Il magistrato
Niente di grave per adesso va tutto bene ma non è necessario approfondire la domanda è così
Questa indagine sulle talpe e la ricorda quale fosse l'accusa anche la bocca con la procura di Palermo muoveva a ad Aiello e alle spalle se tale anche queste irrilevante vado avanti
Dunque come avete ricorda come avete fatto a scoprire le talpe
Guardi me siamo partiti Julio con le intercettazioni farsi che
Abbiamo messo sotto controllo tutti i telefoni gradita Aiello che altro quindi che era abbiamo messo sotto controllo i telefoni di tutti
E questa cosa ci ha consentito di insospettì Cimmuto perché questi non parlavano mai Franco e non in contatto si vedeva non si incontrano e non parlavano
Ci sono state settimane in cui Aiello in tutte le settimane aveva preso una telefonata dalla sua ditta
Allora abbiamo cominciato a mettere sotto controllo i punti per capire
Che telefoni scattassero quando loro si parlano li abbiamo fatti pedinamenti perché non c'avevamo nessun frutto e dovevamo vedere quando si parlavano
L'abbiamo visto ma poi siamo stati aiutati dalla fortuna perché un giorno Ciuro usciva dalla Procura per andare a fare la spesa al mercato del Capo
E
Quando stava comprando qualcosa la molte votiamo dicevo mi fa un vanto per stasera a cena Ricontati riprende adesso non ricordo se posso pescecane insomma e Choudi viste ma da dove in sei chiamando
Era molto risponde al telefono quello no ho detto che il telefono lo devi usare quante volte l'ho detto va bene va bene pur semplice di costruire culturale e vado avanti citofoni cioè che usava assi bene
Ecco quanti uomini si occupano di quell'indagine sei
Più capitano Miulli e io
Sì
Questi uomini dove operavano in quella
E se fossero come intanto dove operava operavano
Erano dunque io ho appena fatto di fare nuova la sala di intercettazioni del Nucleo operativo
Loro
Dipiazza moli dentro era vuota c'era solo gli apparati non c'è nessuno che ci lavorasse mi chiami Sammuri dentro e sono stati
Chiusi qui dentro per un anno circa
Non poteva entrare nessuno aveva un'urgente idiozia chiare solo io e mi un li potevano entrare devo dire che nessuno se mansarda tentare nei confini e superiori
Sì
Ecco lei ha dichiarato aperto che di queste indagini sulle talpe non si è occupato il massimo
Il maxi e anche parzialmente il Capitano Angelo hanno riferito in questo processo che lei aveva dato ordine di massima riservatezza delle indagini in tutte le indagini Dino scambiarsi informazioni da se c'è la sezione
Eccetera le chiedo di non farlo trapelare sostanzialmente notizia in merito alle indagini che ognuno svolgeva ecco
Le chiedo allora quali fossero le ragioni di questo riserbo sono stato poco chiaro prima è vero che dice no ma non ho spiegato che ordini diedi
Le informazioni si potevano chiedere ma non si poteva chiacchierare in corridoio delle indagini che ciò
Il maresciallo della squadra bit
Della prima sezione non poteva andare dal maresciallo dello spadaccino
Della stessa sezione a chiedere chi risulta che Tizio fa questo sta indagando Caio perché ogni volta che si fa una domanda commesso dal Presidente della Corte mi insegnano Todero notizia a qualcuno differisce Novara che a me interessa quello
E quindi era previsto ed ha capito se il maresciallo della squadra BT voleva notizie sulla squarci si rivolgeva al suo comandante di stazione in Ina verticale glielo chiede comandati sezione poteva decidere di dirglielo o di fondi
Se
Il rapporto era fra sezioni dinanzi a dovevano venire da me
Se bisognava chiedere informazioni fuori dal gruppo operativo
Alla stazione a Monreale a chiunque bisognava chiederlo a me queste nomine ordine e devo dire che sono stati applicati con una rigidità dei miei collaboratori che gli fa molto onore sì
Ecco a seguito di questo del buon esito di questa indagine sulle talpe si crearono delle tensioni all'interno del vostro reparto delle invidie delle antipatie adesso
Avvocato lei prima mi ha parlato vissuto massa ma se avessimo parlato di Borzacchelli si capirebbe tutti Borzacchelli era più importante più anziano maresciallo del Nucleo operativo della prima sezione
Ed era stato eletto
Pochi mesi prima che arrivassi io
Onorevole regionale sulla lista creato apposta per luglio Presidente Cuffaro
Quindi
Tutte le notizie del blocco operativo venivano convogliate
A volte anche involontariamente
Qualche volta anche volontariamente verso Borzacchelli che poi distribuiti fa al Presidente Cuffaro
E
Ad altri di borsa che lì non si fidavano neanche tanto quelli delle carte che lo pensarlo lo consideravano più spregiudicato di loro per capirci sì
E l'ultima domanda sull'argomento è questa se lei ha testimoniato nell'ambito di quel processo Cuffaro più quattordici mi ricordo quanti erano
Chi fossero i PM che rappresentavano la pubblica accusa
Non è una materia io non ho testimoniato nel non è necessario che il fondo andiamo avanti avvocato ecco in quel periodo in cui lei era responsabile primo del reparto operativo prima del Dello cooperativo
Nell'ambito della ricerca di Provenzano
La procura di Palermo pacchi e pacchi assegnava le delega quali reparti
A proposito di quella ringrazio Presidente mi consente di dire una cosa su Provenzano il pm di quella indagine tante dice in arringa in tutto Prestipino fattispecie che solo dopo l'indagine talpe
Le indagini sulla cattura di Provenzano hanno dato i loro migliori frutti
Ora scusi se intorno torno alla sua domanda il
Il l'indagine
Su Provenzano era delegata dalla procura di Palermo
Albatross dei carabinieri
E alla Polizia di Stato squadra mobile scopo
La nostra catturandi
Per esempio aveva
La delega
Esclusiva anche lì esclusiva quindi se qualcuno andava a parlare di questori tante probabilmente la Procura avrebbe detto pare parlarne con l'operativo dei carabinieri di Giovanni modifiche tuttora latitante
Quindi queste erano le deleghe che c'è un su Provenzano e Messina andrà no scusi non sono sciocchezze Messina Denaro non lo so non c'entra Provenzano rossa esco
Quando si andava in Procura dire ho saputo la notizia che Provenzano fatto se già sono abusivo quella piazza normalmente
Specialmente prima che in fissassimo la fiducia di cui ripeto immeritatamente potevamo apertura diceva va bene vanno a parlare col rosso indagine su Provenzano ce l'ha grosse coordinati con le nostre prosegue l'indagine non impedivano nessuno
Di approfondire però sempre coordinandosi
Così reparto competente
Sì
Nell'ambito di questa ricerca di Provenzano in quegli anni erano consentite o vietate le perquisizioni e per quali ragioni
Harding erano vietatissimo
Con mio grande plauso
Io ricordo questa cosa forse non è mai venuta fuori quando fu arrestato Giuffrè
Si è scoperto che si era fatta testata rozzo
Trovarono
Nella tasche di Giuffrè un mazzo di chiavi enorme i carabinieri di Monreale
Durante la riunione con tutta la Procura tutto rosse tutti i reparti investigativi dei carabinieri che facemmo al terzo piano del palazzo di giustizia
Un magistrato
Si lamentò col comandante dell'cooperativo della di Monreale dice scusi ma
Lei ha trovato questo mazzo di chiavi ma telefonato magistrato della Dda
Ma telefonato ma detto possa andare a trovare tutti i casolari che stanno lì intorno per vedere se queste chiavi aprono
Io le ho detto no
è l'acqua chiamato procuratore di Termini Imerese perché degli la stessa cosa il quale fortunatamente dialetto no quindi tutti dicevano alla rovinare le indagini altrui come a me a Catania successo più volte
Perché non c'era questa regola non c'era una procura così cementata così centralista quindi non erano consentite queste perquisizioni per le ragioni che ha esposto potevano essere acquisite Susy consentite STM
Diceva di sì
Ma d'iniziativa
No
Ecco un l'ultimo argomento eppure è quello relativo alle dichiarazioni del dell'oggi generale Jay abbia lei ha conosciuto l'allora Colonnello Geppi a
Sì è stato il mio comandante le circa un anno
Sì come andava reparto operativo io comandavo il nucleo operativo in quegli anni
Sì
Ecco lei ha detto è stato mio comandante del CNEL per circa un anno dalle dichiarazioni del del genere via a me è emerso che lui fu a Palermo dal settembre due mila due al dicembre due mila e tre
Lei conosce le ragioni per le quali il jazz via
Fece servizi a Palermo solo un anno
Certo
Legge abbia venne Palermo per prendere Provenzano e confido su un piatto d'argento comandante della Regione
Dopo pochi mesi che da lì il trenta dicembre del due mila e due
In una conferenza stampa dove c'erano tutti i giornalisti
Di Palermo e della Sicilia perché riguardava tutta la Sicilia a un certo punto si è riusciti dicendo che lui aveva qui in contratti figli di Provenzano
Che aveva offerto loro una resa onorevole per il padre che non si poteva vivere un tavolo a Padova che avrebbe fatto piacere Provenzano che
Descriveva come comandante di un'armata nemica dal generale dei carabinieri che lo avrebbe ricevuto sulla porta
Immaginate questa cosa quando arriva per bocca giornalistico sia successa forte
Ma chiamato uno giornalistiche importanti di Palermo è stato in ufficio lo Stato con loro e mi ha detto guarda che sta succedendo Marcello generico nell'oggi abbia detto queste
Avvisai subito il comandante provinciale che neanche lui era presente e mi disse corre in Procura viste magistrati competenti sulla cattura di Provenzano che stavano ingenti andiamo dal procuratore e così abbiamo fatto
In quella circostanza procuratore volute certezza che si terrazze della leggerezza di un individuo e non di un
Iniziativa dell'Arma che
Non sarebbe piaciuta affatto
E dopodiché si misero d'accordo il comandante provinciale
Procuratore concordarono
Che già il piano prima o poi sarebbe andato via ma non sotto ventiquattro ore fatti chiedendovi la domanda a distanza di quasi un anno ma in quell'anno
Io ho avuto ordine di un riferirgli più nulla delle mie indagini da comandante provinciale ed ha procurato
Giri via sette negli arresti per le tante due o tre ore prima che li facessimo glielo disse comandante provinciale civili sotto il verbale di lo dico
Non ho più saputo niente abbiamo fatto briefing con circa trecento carabinieri avevano e circa non c'è
Sì
Lei ha parlato di un comandante provinciale che le disse di andare quella mattina da un procuratore procuratore le chiedo di precisare chi fosse il comandante provinciale chi fosse il procuratore
Il generale Amato era il mio comandante provinciale e anche di gente e procuratore il Procuratore Grasso
Sì
Ma ricordasse
Quando voi andaste a parlare dal procuratore
Intanto se vi fossero anche altri magistrati presenti esservi furono reazioni e da parte dei procuratori
Non c'era nessuno io avevo già avvisato prima Prestipino
Credo anche la dottoressa sa Sabella che la competente sul fascicolo eravamo andati là Pignatone e poi rimasto lì in attesa che arrivasse come Lovato per andare dal procuratore Grasso ma quando siamo andati a parlare col procuratore Grasso
Eravamo soli
Sì ricorda sedi furono delle reazioni
Ma
Avvocato e il procuratore Grasso
Sapete tutti che magistratura e d che livello
Poteva ammettere che si trattasse Provenzano come scatta il comandante di uno squadrone di cavalleria nemico
Non solo
Unica Carla Carla cosa che più interessano alla magistratura dico a tutti però non solo al procuratore Grasso e che non ci fosse qualche iniziativa
Della di un gruppo di investigatori che ci avesse qualche cosa in testa quando
Si resero conto che era un'idea bar
Bisogna cioè di un uomo
L'ha preso più sportivamente sì
Ecco lei ha riferito che da quel momento in poi le mille fu dato ordine di non informare più ingenti a sulle vostre indagini ma io le chiedo un momento precedente
Relativo all'arrivo di Gelli a Jack via fece riunioni con voi ufficiali diede delle direttive in merito alla alle informazioni delle quali lui avrebbe dovuto ho voluto esser messo al corrente
GPA
Il giorno dopo credo aver assunto il comando mi chiese di riunire tutti gli ufficiali del Nucleo operativo nel mio ufficio
Che la più grande del suo forse qui trova che seguirmi e ci riunimmo tutti incominciò a parlare e ci disse io sono stato a Milano sono stato cacciato la Craxi
Fiducia a raccontare delle cose che noi
Non c'erano sembrate molto solide
Poi però vi disse che era venuto pendere Provenzano e che voleva che Nappi sindaci supponenza io spiega gente quello che ho appena detto
Alla corte cioè sul i limiti che centomila indagini
Su Provenzano
Dopodiché mi sta bene comunque io mi ci voglio mettere lo stesso da oggi in poi tutte le mattine hanno ci incontriamo tutti insieme
Nel mio ufficio ognuno di voi mi racconta le novità mi dice cosa c'è di nuovo cosa si
Si deve fare quel giorno e cinici paga uno scambio informativo e tutte
Sto parlando
Del due mila e due
La fine del due mila due io era già un anno che stavo combattendo per nasconderlo le le notiziava gente per non far scappare figuriamoci se poteva accettare di andare a fare il mercato la mattina
Con chiunque non non perché abbia
Anche
Avrebbero ricominciato a circolare notizie quindi no gli ho detto di no gli ho detto che io comandavo il servizio di polizia giudiziaria ma sta cosa non è ben chiara tuttora
E che il servizio di polizia giudiziaria
Faceva quello che dicevo io perché non rispondeva procuratore Cerveni voleva contestare punire fare tutto Profumo
Facesse pure ma io non avrei mai permesso uno scambio informativo di questo genere se avessi fatto e che diceva Gerbi alle caute sarebbero ancora tutto a posto loro
Sì grazie Giorgia all'ultima domanda è questa lei ha riferito che legge abbia vi disse di essere stato cacciato da Milano su ordine di Craxi
Se ho ben capito ma questa è una cosa che è ripetuto scoppio volte guardi non ha aggiunto altri particolari ma altre volte ha raccontato altri particolare sullo Duomo Connection soste cose quarzo bene ho avuto l'impressione che ultimo facesse l'indagine parlasse
La ringrazio terminato per ora grazie alle nuove norme allora prima di passare come se lo facciamo una breve pausa per una necessità quindi di cancelleria
Allora l'udienza è sospesa per un quarto d'ora
Signor presidente Arafat prego signor Presidente senta improntata
Ma come non c'è ancora dunque va bene
Prendiamo atto la cauzione Bagarella e quindi possiamo interrompere il collegamento da Sassari
L'udienza è sospesa
Allora possiamo riprendere l'udienza Comites si può riaccomodare
Procediamo allora collo al Pubblico Ministero
Grazie Presidente buongiorno buongiorno
Senta alcune domande
La specificazione di alcuni argomenti che lei ha trattato rispondendo alle domande del difensore di alcuni imputati
Intanto le volevo chiedere se lei è vero se sei se ne può confermare
Se ricorda proposito dell'indagine
E degli input dell'indagine su Massimo Ciancimino
Se ebbene rocche questa indagine ebbe origine a seguito di una di un input del dottor Lo Forte del procuratore aggiunto lo forte che
Così come dichiarato anche Angelica l'allora Capitano Angeli
Chiamo l'Angelini e lei stesso con
Allora colonnello sottili e
Chieste diciamo di cominciare ad attivare indagini e anche indagini tecniche con
Intercettazioni telefoniche sulla persona di Massimo Ciancimino a ricordo di questo episodio
Guardi l'ho sentito questo episodio col dottor Lo Forte ha un rapporto meraviglioso come col dottor Pignatone però francamente
Quest'incontro iniziale eccetto ricordo che il dottor Lo Forte aveva responsabilità di questa indagine inizio questo non si discuta insomma
Proprio ne parlai anche più volte con angeli il ricordo del momento in cui si incontrano nell'ufficio dottor Lo Forte francamente non c'ero
Ben impresso in mente
Anche perché a quei tempi non sono forse stava passando dalla DDA alla Procura ordinaria e poi tutte le pratiche di procure ordinarie io portavo personalmente al dottor Lo Forte che me l'ha assegnato a qualche magistrato quindi ho visto
Un sacco di volte ma al di là del ricordo dell'incontro specifico
Di cui lei le ho chiesto
Questa indagine su Massimo Ciancimino sul tesoro di Ciancimino
è vero che nasce comunque su uno stimolo da parte della Procura della Repubblica
Ricordo che nasce dallo stimolo della dottoressa salta
Che mi parlò se non sbaglio questa indagine nasce da
Da dichiarazioni
Di collaboratori di giustizia inizialmente da Brusca se non so se non ricordo male
E poiché certamente il coordinatore della di quelle indagini ad hoc dottor Lo Forte a quel tempo
Quindi è un'indagine che viene delegata al in cui opera dall'Avvocatura Civica alla Procura della Repubblica e sicuramente questo
Sempre sul tema
Le volevo chiedere una cosa
Lei
Detto rispondendo
Le domande dell'avvocato milioni che
Voi seguivate l'attività tecnica le intercettazioni telefoniche su Massimo Ciancimino
Sì
Le le voglio chiedere alcune cose per capire anche
Eventuali effetti di quello che diciamo
Lei ha descritto come un una compartimentazione delle indagini su Ciancimino e dell'indagine sulla psiche lei ha detto veniva seguita all'indagine tecnica dai carabinieri di Monreale ho capito bene cioè cioè
Per tecnica adesso non ricordo in che termini però sicuramente la seguirono le farò alcune domande specifiche sulla base di dati di fatto nel frattempo voi abbiamo c'è stato acquisito anch'io
Grande parte in questo processo
Intanto le volevo chiedere se lei ricorda se nelle indagini tecniche direttamente seguiti da voi da intercettazioni telefoniche quindi di utenze in uso a Massimo Ciancimino
Venne fuori la il differimento al possesso da parte della
Famiglia Ciancimino
O del di Massimo Ciancimino della sorella Luciana di un assegno di
Berlusconi
Credo che se ne parlò in un'intercettazione sette Ciancimino nel Parlamento citazione non l'ho mai ascoltata me l'hanno riferito
Credo di sì possiamo dire che
Se ne ricordo noi abbiamo diciamo la possibilità di dimostrarlo per quella intercettazione
è
Precedente rispetto
All'attività di perquisizione che venne decretata dalla Procura della Repubblica di Palermo diciamo a chiusura di una fase dell'indagine
Non lo ricordo ma è probabile
Però non me lo ricordo allora mi chiedo e le chiedo lei detto qual era il suo ruolo però ha anche detto
Con chiarezza e non penso di aver capito male che
I suoi sottoposti maggiore Coscioni Capitano Angelo le vennero a parlare della della perquisizione no si
Mi portarono quella carta addirittura si
Io le chiedo una cosa
In relazione
Alla
Importanza e delicatezza dell'indagine e di quello che era
Tenuto fuori dalle intercettazioni telefoniche no che lei stesso ha parlato di
Possedimenti a New York conti esteri quanta
Prima o dopo la perquisizione
Ne hanno parlato della necessità di condurre una perquisizione
Diciamo particolarmente o comunque
Doverosamente invasiva di
Di capire come si sarebbero dovuti comportare o come si sarebbero comportati nel caso in cui fosse stata notata una
Una cassaforte
Le parlarono dell'esistenza io le faccio le domande sì no no renderle parla
Dico Massimo Ciancimino documenti assegni di Berlusconi quant'altro
Qualcuno si fosse egli ha pose il problema della possibile
Forse anche probabile esistenza di una cassaforte assolutamente no
No il giorno dopo le
Le le dissero qualcosa assolutamente
No
Se l'avessero vista non avrebbero detto ovviamente avremmo anche sfondata se non c'è una combinazione
E se non c'era modo di o prima
Non si fa una perquisizione nella ricerca soprattutto i documenti cioè lasciando una cassa forse il più sano lei ha avuto modo di poi di
Che attraverso contatti successivi comune
Eventuali con angeli oppongo su
Di
Sapere da anche dalla lettura di cronache processuali che
Comunque
Diciamo è stata non soltanto riferita ma anche diciamo accertata l'esistenza di una cassaforte certo l'ho sentito dopo
Dà lettura giornalistica
è tornato sul punto con
Suoi sottoposti guardi con angeli non parlo da diversi anni e quindi non ci son tornato sul tessuto sul punto perché l'ho più incontrato da quando è andato via Congo Sciumè
Non credo che ci abbiamo mai parlato nel senso che nessuno di voi pone il dubbio che qualcuno abbia visto la cassaforte può se ne sia andato ecco
Però
Per carità
Nessuno mi ha mai riferito della Cassa porta a casa di Ciancimino ne ho letto sui giornali per vedere
Ma è vero che dall'attività intercettazione
Telefonica in corso risultava già nei giorni precedenti la perquisizione che Massimo Ciancimino non era il logo
Non so da quanti giorni precedenti ma quando andammo
Si sapeva già vostro sapeva già che non c'era messo magari anche dal giorno prima per non lo so adesso
Guardi per
Io comandavo reparto operativo Torre non seguivo le indagini giorno per giorno questo lo capisco però
Parto da anche dal presupposto che quei collaboratori
Comunque
Data anche la
La delicatezza delle dell'indagine almeno dopo la perquisizione le le vennero a parlare mostrando quel documento certo
Sassetta venne valutata o addirittura sollecitata
La possibilità inviare una perquisizione che era al termine di una lunga indagine scusi non ho sentito sa si alzasse avvenne valutata dalla procura da ufficiali di polizia giudiziaria
O addirittura sollecitata dal dagli stessi Carabinieri alla Procura la possibilità di inviare la Procura la la perquisizione
Del resto non
Non ci appare presentasse
Dei connotati di estrema urgenza al momento in cui Massimo Ciancimino sarebbe stato presente tornando al viaggio Parigi non lo so ma non mi stupirei perché sono effettivamente
Il fatto che non c'era in qualche modo poteva essere un problema ma siccome c'erano coordinate altre perquisizioni
Non so sorge anche Dragos su questo
Sì non credo di essere stato mai da magistrato quei giorni a discutere della perquisizione a casa e Ciancimino è una cosa che riguarda la corsa e ANCI
Le volevo chiedere anche se
Immagino le sue risposte però
Io le volevo chiedere una cosa
Se
Lei copia
Sui sottoposti
Risultava questo anche a proposito diciamo del
Dei pedinamenti o dell'opportunità di non fare pedinamenti
Che
Ci fossero già
Parecchie interlocuzioni telefoniche registrazioni telefoniche
Di contatti tra
Massimo Ciancimino dell'ARDIS
Aventi ad oggetto la consegna di denaro di tangenti almeno in più occasioni diversi duecentocinquanta milioni
Presso l'hotel dei Borgogno unica a Roma da Massimo Ciancimino all'ARDIS con destinazione il politico Vizzini
Il politico Vizzini
Poi
In quel momento carabinieri del
Reparto operativo del nucleo operativo di Palermo sapevate che c'erano questi
Queste intercettazioni telefoniche sì sì tra la serie Ciancimino c'erano fondati aventi ad oggetto Lion segna di denaro da destinare Vizzini no io non lo ricordo e non mi ricordo che abbiamo organizzato servizi per andarlo a
Penso che mai avrebbero detto se l'avessero fatto qua poi non si sa mai non era compito mio difetto no
Per capire diciamo anche con un momento il mancato coordinamento
Voi sapevate foste messi a conoscenza di
Altre intercettazioni nelle quali
Il professore lapis interloquiva Cornello allora credo sottosegretario Saverio Romano per l'inserimento di un emendamento in una legge che avrebbe riguardato anche
Le le società del del gas e trattamento fiscale finanziario di quel tipo di società
Dottore questa indagine dei carabinieri di Monreale
Che io sapevo che era in corso circo ordinavamo spesso in Procura
Cocco magistrato che ci diceva le cose che riteniamo importanti che non sapessimo
Ma io d'indagine sull'un altissimo seguita minimamente e neanche metà
Me ne parlavano i carabinieri di Monreale perché si era deciso che il fulcro del coordinamento fosse la magistratura
Bene
Ultima domanda sul punto non insisto è che da poter fare tante altre ma
Poi a un certo punto
Vi siete occupati pure voi
Della posizione del
Dell'allora Presidente Cuffaro certo
In quella circostanza dell'indagine su Ciancimino foste
Avvertiti di
Telefonate che
Riguardavano un appuntamento domenicale allo studio di lapis tra Presidente della Regione Cuffaro e professore lapis
No
Le intercettazioni su Cuffaro
Come lei insegna
Le fece il rosso Mori entrano in campo dopo e
Da mettemmo insieme
L'ente di risultanze del ROS con quelle delle talpe
E quindi partecipando alla passerella finale dell'indagine su Cuffaro e alla chiusura processuale dell'indagine su cui farlo però
I
Venivo intercettati accolta eventi e vengono fuori da intercettazioni sulla bis non
Otto sul progetto che io ho detto e cessione di latte e se non è saputo niente
La dunque le domande vengono fatte per il piacere di ricostruire anche si non non creda che tutto verte sempre sulla
In questo processo può essere anche utile capire determinate vicende anche in relazione a quelle a cui sono state dichiarazioni di Massimo Ciancimino
Senta
Andiamo al giorno successivo o addirittura allo stesso giorno in cui
Capitano Angelo maggiore gauche su
Anzi allo stesso giorno al giorno successivo della perquisizione
Del diciassette febbraio del due mila e cinque
Lei ha riferito quello che le venne mostrato
Io le volevo chiedere
Una cosa
Non torno sul
Sull'argomento
Se non per una brevissima precisazione lei dice che
Poi andaste a parlare con i magistrati io
Lei venendo a parlare con i magistrati magistrati titolari del procedimento diciamo tesoro di Ciancimino
Venne a posto il problema comunque diciamo per quello che lei eventualmente sa
Di
Mettere in condizioni anche
Magistrati che si erano precedentemente occupati di raccogliere dichiarazioni Vito Ciancimino o di quelli che in quel momento si occupavano di procedimenti tra cosiddetta trattativa di visionare quel documentazione
Per quello che lei sa con
Connessi certo mi devo essere spiegato male io non ho fatto una riunione con i magistrati io sono andato a parlare con i magistrati per vedere se quel foglio coscritti carabinieri
Che secondo me conteneva molte cose rilevanti ma ignoravo mai visto prima
Fosse importante per l'indagine o meno e fosse anche importanti come giustamente mi chiede lei per altre indagini però
Basta
Il
Dottor Pignatone lo guardo lo spoglio
Lo fece vedere ripeto mi sembra non sono sicuro anche al dottor Prestipino che era lì occasionalmente perché non si occupava dell'indagine Ciancimino e dissero
è noto ce l'abbiamo
Caselli il compendio comunque fa tutto parte di un verbale stilato dal Procuratore Caselli
Per cui non c'è niente di particolare chiuso io me andare ma non ci fu nessuna riunione con magistrati di altre indagini in quella già in quella circostanza denunciato interloquiranno con altri ma non l'avevo detto a me avrebbero fatto una riunione con vostro inagibili o incentrato io non faccio solo a fare porta porta notizie di una cosa che pensavo rilevante poi non lo era insomma ecco
Senta quel giorno il diciassette febbraio del due mila cinque
Come da verbale di sequestro
Venne anche rinvenuto e sequestrato leggo testualmente parte di foglio A quattro manoscritto contenente una richiesta a Berlusconi di mettere a disposizione una delle sue reti televisive
Io intanto le chiedo se
Diciamo
Questa
Circostanza le penne rappresentata da chi aveva operato
Indubbiamente adesso non me la ricordo ma sicuramente mi parlano anche degli altri due manoscritti riso inimmaginabili che me l'ha riferito non so
Per quello che è a sua conoscenza rispetto a questo documento sequestrato
Sono state mai svolte indagini sono state mai
Diciamo delegate indagini accertamenti anche per cercare di capire chi potesse essere
Il redattore di quel manoscritto o il significato di di di quelle prassi
Penso di sì ma non almeno per quella che esso conosce no però poi dopo io anche cercare di capire comunque cioè
Siamo nel due mila e cinque c'è
Ad esempio un
Procedimento ancora pendente che riguarda
A Palermo con altri pm è davanti un tribunale il senatore Dell'Utri dico per quello che è a sua conoscenza diciamo e
Sarebbe stata un un accertamento
Contro l'epoca anzi parlava di colletti bianchi certo lei è mai venuto a conoscenza di un
Minimo approfondimento su quella circostanza su quel documento chiesto coi Carabinieri
Sarà stato chiesto di sicuro ma io non lo so muta di conoscenza lei troppo percepire lei se le
No no io le raccoglie le domande che controlliamo atto ma non è
Eventuali sue conoscenze non le ipotesi dico a lei risulta non risulta no
Senta sempre a proposito
Della
Indagine sul tesoro di Ciancimino lei ha detto appunto fu
Diciamo
Particolarmente incisiva anche nei confronti di
Soggetti che non erano direttamente indagati ma che erano a qualsiasi titolo venuti fuori da intercettazioni telefoniche ha ricordato il caso della perquisizione dal generale Piccinno mi pare no no
Del genero ritiene che penso fosse indagato tra l'altro
Non so che non fosse indagato
Lui perché era uno dei collaboratori più stretti di Ciancimino
Sì gli hanno fatto la perquisizione pensasse
Io le chiedo se lei ha ricordo
Se diciamo ed eventualmente quali provvedimenti conclusivi dell'indagine o nel corso delle indagini vennero
Attuati o quali indagini vengono
Vennero fatte nei confronti diciamo
Altri titolari formali della delle società del del gas e cioè in particolare della signora Maria D'Anna e della figlia Monica Brancato
Una delle strade storia degli interessi di Ciancimino nel gas
Mi venne rappresentata più volte riguardava mezza Europa nella raccontarlo conosciuto e ANCI durante le intercettazioni fu uno degli elementi importanti dell'indagine però io di fatto ripeto ero comandante del Reparto operativo
Gestivo ancora le indagini che avevo proseguite fino a quel punto io
E non mi occupavo di queste indagini in concreto
Sì il presupposto è sempre se
Lei
Aveva un
Anche da un punto di vista diciamo personale per eventuali pregresse esperienze professionali comuni aveva un che tipo di rapporto
Punto di vista dello scambio informativo teneva personalmente con presente con il maggiore costo quando maggiore comandava il reparto il
Non avevo scambi informativi conoscere un mio dipendente era responsabile del servizio di PG
Era mio amico da anni l'ho fatto venire io a Palermo perché ero tenente a Trieste nella compagnia limitrofa alla mia e l'aveva in qualche modo cresciuto io mi fidavo ciecamente di corso
Tra l'altro signor Presidente
Viste le domande che mi fa il pm bisognerebbe anche che io spiegasse una cosa quanto Jirga fu
Tra
Trasferito la procura
Non voleva che io
Passasse al reparto operativo
Perché riteneva noterete e ci fosse il pericolo che mi distraggono indagini qualcuno non fosse contento quel che avevamo fatto nei confronti di uomini delle istituzioni
Soprattutto carabinieri e quindi io invito uno dei nulla osta più rari che si è visto io sono molto amico come ha detto qualcuno in quest'aula del Cornello Sini
Che si occupa trasferimenti degli ufficiali il procuratore Grasso e popoloso celesti
Mi fece un nullaosta condizionato
Dicendo criteri il colonnello sottili poi passata reparto operativo purché Contini ad avere la diretta responsabilità dell'indagine talpe e dell'indagine sulla famiglia di Villabate che è quella che riguarda il collaboratore di giustizia Campanella che gestivamo noi
Quindi io pur essendo comandante del Reparto operativo e confermo tutto ciò che ho detto sul comandante del Reparto operativo in merito a quelle due indagini avevo responsabilità dirette di comandante di nucleo operativo anche se due
Per ordine del procuratore generale per il Procuratore Capo e del Comando generale che aveva accettato queste condizioni
Quindi si immagini se io in quel momento avevo tempo di guardare le intercettazioni di altre indagini gestite dei miei collaboratori dei quali mi fidavo ciecamente
Sapevo le cose generali e ho detto mi portarono quel foglio perché pensavano fosse importante io ritenuti importanti ma non mi raccontavano tutto ciò che ascoltavano delle telefoniche non ci avevo neanche tempo di ascoltarmi
Valutativo le chiedo anche se lei ha mai
Per esempio attraverso i rapporti con
Contro sottoposto gauche
Che lei ha appena descritto anche come rapporti amicali di assolutamente continua se per esempio ha mai saputo penso che questo non era una notizia diciamo ma
Se per quale motivo
L'indagine si indirizzarono per esempio sulla fisse Ciancimino
E comunque non non colpirono almeno con rinvio a giudizio
Gli altri Monia Brancato Maria D'Anna no ritorniamo alla parola aspetto che non so neanche se ce l'ho più quando si arrivò a quelle conclusioni
Senta qualche altra semplicemente
Su
Specificazione rispetto a quello che lei ha già detto
Intanto quando lei ha parlato dell'indagine sulla sul fatto di turbativa d'asta si riferiva all'indagine nei confronti di Tommasino e D'Amico si
Lei in quel momento sapeva o
Poi ha saputo successivamente che
Di
In particolare di uno di questi due indagati aveva parlato il pentito Giuffrè come soggetto che
Era stato indicato da Provenzano come
Politicamente da appoggiare alle elezioni in quel momento
In previsione
Non solo non lo sapevo io ma non sapeva neanche il magistrato che procedeva per turbata libertà degli incanti semplice
E tre credo che sia stato arrestato dopo questa la prima parte di questa indagine credo verso lo spot che sbaglia ma comunque non sapevamo nessuno non c'era alcuna connessione con la mafia di quell'indagine in quel momento
è sicuro di questo perché l'indagine risulta iscritta con l'articolo sette
E male anzi direi processo ma
Dopo l'arresto fu fatto ripeterci ero ricordo perfettamente il dottor Cartosio
Preoccupatissimo che diceva è sto combattendo contro la prescrizione perché sapete ad avere la penale molto limitata e quindi dobbiamo fare in fretta
Poi dopo per carità non so che altro sia successo quando ci sono state queste dichiarazioni di Giuffrè ma non ho più seguito
Lei ha saputo se in occasione dell'esecuzione della ordinanza di custodia cautelare non so se fosse agli arresti domiciliari
Agli arresti domiciliari certo fosse stata ricordo perfettamente perché ci fumo rivoli che voleva andare a parlare con uno di questi
Avvisa il dottor Cartosio che mi disse dica l'onorevole che se ci va a parlare io lo devo far tradurre in carcere e così però avevo fatto marcia indietro e non c'è andato
Se fosse stata eseguita una perquisizione un sequestro dei computer in uso e i due
No mai sentita di una perquisizione immagino di sì certo ed è stato arrestato
Sa se c'erano dei computer no sequestrata
Soltanto per
Completezza visto che l'argomento prestato
Ampiamente trattato con le domande con le sue risposte
Soltanto
Tre o quattro domande inquadramento
Su l'indagine tale aspetto allora
Intanto le volevo chiedere
Ha parlato di
Di come
Nato l'affidamento da parte della della Procura al
Nucleo operativo
Se lei ha ricordo che indagini realtà si sviluppo Traverso
Indagine su Aiello Michele seguito alle dichiarazioni di Giuffrè
Sì sul
L'affidamento di quella indagine che alla Procura fece al reparto che lei diceva
è se
In esito alle intercettazioni di Aiello attraverso dei contatti con Ciuro
La l'indagine riguardo anche le tante cioè se l'indagine nasce come indagine per quattrocentosedici bis centodieci quattrocentosedici bis delegata dal magistrato che lei ha ricordato al
Nucleo operativo dei carabinieri dar da lei diretto
A seguito delle dichiarazioni di del collaboratore Antonino Giuffrè
Assolutamente sì
Perché ricordo perfettamente che io assegnare l'indagine io mi son tenuto con la sua delega nel cassetto però la settimana perché ero molto preoccupato in vista della in relazione alla storia delle
Della fuga di notizie
E poi alla fine l'assegnai
A cinque marescialli non meglio dell'altro addirittura il sesto era l'autista del comandante provinciale che veniva hanno cooperative in quel momento
E siccome lo conoscevo una persona riservatissima ancorché non esperta il sesto uomo colui e
Questa storia delle indagine su
Sua Aiello era finalizzata proprio a scoprire il tesoro di Aiello se fosse riciclatore soldi di Provenzano
E l'assegnai al Miulli che come
Ho detto già prima era l'esperto di misure patrimoniali del nostro gruppo operativo per quell'ora segnali urli se non avrei potuto dalla qualunque altro ufficiale in cui mi fidavo
Ciecamente di tutti quindi sicuramente come dice lei
Senta Polverino popoli ed altre cose
Tra le altre cose lei rispondendo alle sollecitazioni alle domande del difensore ha ricordato
Il protagonismo di quel sottufficiale della DIA distaccato in Procura giuro sì
Allora io le voglio chiedere ma senza approfondire perché c'è la sentenza quindi
Cinque novembre poi del del due mila e tre e venne seguita l'ordinanza di custodia cautelare
Anche nei confronti del maresciallo del ROS dei Carabinieri Riolo certo
Che poi è stato anche definitivamente condannato anche per un titolo di reato più grave rispetto a quello per cui è stato condannato in Cina
Io le volevo semplicemente chiedere alcune cose se
Che ruolo
In particolare
All'interno del rosso
Dei carabinieri ricoprisse il maresciallo Friolo ma io oggi che il ruolo che incarico
Operativo aveva e se questo incarico operativo aveva anche a lungo riguardato le indagini Del Grosso sulla cattura di latitanti e in particolare di Bernardo Provenzano assolutamente Riolo vera
Uno dei più importanti tecnici d'Italia non della Sicilia del rosso o impiegavano anche
Fuori dalla dall'ISVAP per cose delicatissime perché come tecnico era
Insuperato
E le dico di più signor Presidente era anche il sospettato
Dà per da ufficiali
Di altissimo livello mondo officiati
Posso capaci di capire da ufficiali di altissimo livello quanto io convinzione i nostri magistrati Acco ad autorizzarmi
A dati a dice al colonnello Damiano comandante della Sezione anticrimine e superiore di Dio
Che stavamo intercettando Tirolo
Sì milioni signori magistrati e mi dissero se lecita la sua parola che la questione non esce
Data mi hanno
L'autorizziamo io presi l'impegno e diedi la mia parola perché Riolo tutti i giorni raccontava ad Aiello del i movimenti determina
Domani da qui domani Pasqua ieri siamo stati su un ponte domani mettiamo queste io ero molto preoccupato per la sicurezza italiano chiese il permesso
Al procuratore aggiunto che ai magistrati competenti che mia teorizzando con questo il mio impegno che ci fosse il mio impegno che non trapela sto una parola
Chiamai Damiano degli uffici eravamo molto amici avevo lavorato a Catania collusivi fidandomi ciecamente e viceversa
E glielo dissi e Damiano mi rispose no vi state sbagliando non è così non è possibile e la persona al di sopra di ogni sospetto questo dimostra anche la buona fede
Presi le intercettazioni dispiace leggere e lì
Non è mai uscito una parola da questo colloquio tra me e dal Nantes ma temiamo incomincio
State molto più attento a quello che faceva
Quelle indagini di cui parlava quotidianamente pressoché quotidianamente ruolo con Aiello erano relative anche
Al rintraccio di Provenzano Bagheria o in altri posti neanche erano indagini attinenti anca anche a Provenzano io ricordo un pizzino presenti al suo non so se
Se ha già parlato in udienza
Di dove Provenzano consigliava a delle persone che avevano saputo cioè Provenzano aveva saputo che erano state messe delle telecamere in una masseria
E scriveva sul Pezzino ai proprietari della terra della masseria non levate le
Non levate elettrica girate nel piano che hanno perso terreno che non riprendo a niente
Ma così non pensano non pensavo di averle montate male non pensano che
Che io l'ho detto in poche parole
Questo Vizzino dove venne ritrovato se lo ricorda no passammo risolta un non erano indagini nostro non abbiamo trovato noi
Senta
Sempre a proposito
Di
Risultanze di quell'intercettazione telefonica anche sulla cosiddetta rete riservata
Io le volevo chiedere se lei
Ha ricordo
Proprio pochi giorni prima del esecuzione dell'ordinanza di custodia cautelare
I telefonate tra Michele Aiello il cognato Carcione
In cui si faceva riferimento
A
Da parte di Carcione alla
L'esistenza di indagini
è si faceva riferimento ad una fonte
Di un Ministro
Li ricordo perfettamente
I contatti tra Aiello
Carcione anche dal punto suoi più stretti competenti tratti cognato se non sbaglio
E la Procura insistette tanto perché ne cercassimo di mettere qualche microspia seria casa dico Acciona ma non fu possibile anch'io rosso facemmo intervenire quando
Era blindate rapidamente alle Camere sapremo avremmo bruciato tutto ricordo anche perfettamente che pochi giorni prima dell'indagine l'arresto delle talpe
E il Aiello si incontro col Presidente Cuffaro in un negozio di Bagheria Bertini di abbigliamento che anche qui non è necessario profonda economici però non ricordo adesso velocità
Questa cosa che mi specificava il dottore
Cioè che al contrario che Carcione riferiva una cosa Maiello quest'anno francamente
Venti ventuno ottobre
ENEL quindi ma
Dal ministro non è dopo la visita di Pertini è un'altra cosa
Precedente questo
Semplicemente per
Lei ha vissuto come si
Questa però non saprei come abbiamo vissuto queste quindi per capire diciamo il livello di
Il livello verrà chiamato per ora abbiamo parlato di Sciuto Harry loro ma di
Di notizie che potevano arrivare seconde
Quando adoro potevano regional Cuffaro e gli disse che erano indagate si capiva stazionano il livello qual era proposito della cattura di Provenzano dico se
Se lei ha ricordo di questo guardi io ricordo benissimo perché ne ho parlato da poco con un un mio collaboratore che io in quei giorni
Ero a Roma per quindici giorni a fare il corso di analisi di un
E tant'è che cui raggiunto telefonicamente da molte notizie però
Non ero a Palermo io questa storia lavoro l'ho saputo di sicuro
Delle tante sapevo tutto non è che qualcosa potevano non riferirmi perché la dirigevo personalmente la squadra
Con la grandissima aiuto validissimi Miulli che era stato il mio
Più fidati più fidato collaboratori in quel settore talpe però io adesso state accorata francamente non me la ricordo
Prosegue il collega
Dario soltanto una domanda verrà
Conclude
All'inizio di questo esame è stata
Definita la sua posizione eccome
Indagato di reato connesso
A proposito di una tendenza che lei
Ha
A Roma
Vuole
Precisare perché c'era e di che
Imputazione si tratta e qual è il contenuto di questa imputazione
Il nel due mila tredici
Ripeto la questione papello è cominciata nel due mila dieci
Io facevo il capo di stato maggiore della Regione di Cagliari nel due mila e tredici quindi dopo tre anni di stillicidio sui giornali
Esce il famoso articolo di Ranucci Paggi non intero del Corriere della Sera
Dove Masi raccontava tutte queste vicende molto più
Componente di quanto non avesse mai accennato la mancata cattura degli impedimenti la siepe famosa
Di cui parlavamo prima che adesso mi sembra che dica che non l'ha detto cosa tutto il resto va detto lui articolo scritto lo stesso giorno in cui Masi presentò denuncia alla Procura di Palermo
Perché l'articolo uscito il giorno dopo giorno per giorno dissi di sicuro il giorno prima
Quando
Uscì quel padiglione
Tra l'ulcera braccio destro della conduttrice di Report
E quindi
Tutti immaginavamo che il venerdì successivo report avrebbe fatto la stessa cosa nel frattempo uscito tutti gli articoli e fatto quotidiano interviste a Rainews eccetera eccetera
Quindi
Io
Davanti a tutte queste cose
Ho fatto un comunicato stampa
Ho fatto quasi Colasanto nel quale ho detto quello che io pensavo dei due denuncianti maschi di fiducia
Ho detto che erano stati eseguiti degli allontanati da un operativo ferroso gente cacciata perché ero più due tracciati molto bassa uno Domé e uno successivamente alla mia partenza
Ho detto che avevamo che raccontava un sacco di sciocchezze
E quindi a distanza di qualche anno ho saputo chiama hanno denunciato alla procura militare
A un magistrato che è moglie
Il comandante l'Expo comandanti di fiducia
Che mi ha ha chiesto il mio rinvio a giudizio danno contatto ogni rinvio a giudizio per un capo di imputazione saltare disposta dal tribunale militare di Roma
La archiviazione per mancanza di condizione di procedibilità
E per e l'altro invece è ancora in corso adesso a breve saranno sentiti i testimoni
Diffamazione militare credo che sia
Quindi attiene direttamente a me ai suoi rapporti e acciocché Masi ha detto contro di lei e lei ha ciò che lei ha detto contro Massimo e fiducia tecnici
Senta all'epoca
In cui Masi era un maresciallo del del reparto comunque che lei comandava
Lei ha mai fatto dei rilievi nei confronti di massima
Numero ricordo non credo non era un mio diretto dipendente
Era tempo ma se non è stato mai né diretto dipendenti dipendeva senza da un altro ufficio cioè e ma se è stato quando io sono arrivato a Palermo dipendeva da Nicoletti
Quando io poi ho spostato a squadre rimasi alle dipendenze di Miulli è stata la dipendenza di minuti poi Ghost lo sposto in Prima Sezione
Prima sezione e andò le dipendenze
Di quel tenente dal quale poi rafforzi dicono la Cassazione cambia paziente abbia falsificato la firma generale ma nella Ornella
Gerarchia che lei ha tracciato
A chi spetta fare
Lei notte del maresciallo presente a chi spettava nella specie fare le note al maresciallo Massi spettava al suo superiore diretto quindi prima Miulli compilatore si chiama Angiolini nulli poi revisore
Chiunque nel caso di specie ero io
E poi secondo che non ci sono ci può essere anche un secondo revisore ma nel caso del massimo che dove c'è forse
Quindi
E lei nella qualità di revisore di note fatte e una volta ho D'Angerio del Miulli o da Notarangelo Mario Draghi Poletti però mi
Da Nicoletti dall'invidia ha mai
Ritenuto di intervenire con i suoi poteri di revisione per abbassare modificare rilevare qualcosa contro Massimo
Io sono ubicate intervenite innanzitutto quindi lo devo fare per forza
Non ho mai
Abbassato le note a Masi che non erano particolarmente alte Massi era definito eccellente e questa è una cosa che colpisce molto l'immaginario collettivo ma chi fa servizio nella
Militare sa benissimo che l'eccellente nulle
Il massimo delle note pensi signor Presidente chiedo agli ufficiali e veloce invece agli eccellenti in verità sono molto meno che eccellente sono quasi tutti no al totale sto dicendo gli ufficiali marescialli dopo un po'di anni di servizio sono tutti eccellenti
Tante che il Ministero della difesa alzare la domanda una nota illustrativa dalle scusi nomade
La domanda un'altra lei ha mai avuto modo di rilevare fatti che imponessero nella sua qualità di modificare abbassare le note di ma io personalmente no no ha fiducia sì di roba saperi a me interessa ma Hamas interesse
Va bene grazie non oltre alcune sarà concluso parte civile nessuna nessuna domanda abbiamo gli altri difensori se ci sono domande
No alla vediamo se l'avvocato Milio altre domande solo tra quattro domande allora lei generale stava dicendo ovviamente l'invito era anche per i difensori esclusi avvocato meglio
Sì nei siti esterni se ce ne sono e mi pare di no allora poi c'è l'avvocato Mills sì grazie allora lei aveva detto che non ha mai abbassato le note ammassi che aveva eccellente stava completando il concetto quando è stato interrotto
In merito a al grado di eccellente nel tra i vari gradi di cui alle note caratteristiche veda avvocato le certi le la qualifica finale nelle note sono cinque
E sono insufficiente che è scomparsa di fatto perché l'arma ordinato trent'anni fa che il carabiniere che per invece capendo insufficiente deve essere mandato in concreto quindi di fatto non c'è questa valutazione inferiore alla media
Nella media superiore alla media eccellente che cosa successe tanti anni fa che i marescialli dei carabinieri di marescialli gli ufficiali soprattutto dopo qualche anno i servizi erano tutti cellule
Essendo tutti c'è lenti non si riusciva a valutare chi poteva essere fatto generale oggi poteva essere fatto con me adulti poteva essere fatto maresciallo e allora
Sì le Forze armate hanno introdotto le cosiddette voci enunciati
Le voci elogiativa
Sono
Apprezzamento vivo apprezzamento vivissimo apprezzamento compiacimento vivo compiacimento vivissimo compiacimento vivissimo incondizionato compiacimento sono sette livelli su quel giorno all'eccellente per cui mentre l'eccellente da unità
Quarto
Il bello sopra accennati sette
Quindi uno chi c'è c'è l'ente gli appassire nonché su cosa commetta una cosa grave
E fatti fiducia la commesse gli abbiamo messo superiore alla media lei come immagino la commessa la commessa vengono su
Consigliera abbassate poi io no
C'è
Vengo dal Consiglio prego setta lei ha parlato di queste talpe Elia Riolo dicitura eccetera
Tra le talpe vi era anche un mio funzionario di polizia
Sì è stato è
Tra le tante scusi
E nella Rete telefonica citofoni effettive di cui parlavo prima che non avete composta da telefoni comprati D'Aiello
Con schede i dipendenti dagli enti locali per cui nessuno poteva sapere che ci stavano parlando Sturniolo Aiello c'è da certa
Si parla molto doloroso
Di questa rete faceva parta con funzioni di polizia che però
Non è stato incriminato se non ricordo quale può solo allontanato da Palermo perché non faceva niente di grave però faceva parte di questa rete citofoni cioè la cosa uno sì
Lei poi ha detto che Masi non era sospettato di essere una talpa neanche da ufficiali di altissimo no
Marzi forse si i primi a fare l'avvio chi ci ha ragione si Riolo non era sospettato di essere una tal confermo
Da offrire di altissimo livello lei si riferiva a chi parlando di ufficiali di altissimo livello guardi quando arrestammo Riolo mi telefonò come lo Sini avevano incarichi importantissimo a comando generale
Mio comune
E mi disse va solo perché l'arrestato Tucci teneva se non ci crederete pezzi
Lei potrà oltre che Damiano che mi rispose così quando glielo dissi e
Con nel nelle vostre indagini sulle talpe avverte scoperto il coinvolgimento di ufficiali del ROS
Tra le tante chiaramente oltre i nomi che lei ha fatto Borzacchelli sciura e compagnia bella
Avvocato e mi deve aiutare perché c'è un attimo io non mi ricordo
Di ufficiali del Dossi implicati le sto chiedendo se no poi finirono indagati a processo scoperti cioè il con rigidi fu il coinvolgimento di terrore degli ufficiali di ufficiali del ROS somme
Mi e non me lo ricordo non può essere misure qualcosa qualche nome noto non so no ci furono
Riolo giuro Aiello tutti parere insomma really va bene andiamo avanti a quello che lei lamenta una necessaria questo forse di Borzacchelli concesso approfondire seguono
Vicende già consacrate bene l'ultima domanda ecco nel merito l'indagine su Tomasino D'Amico le chiedo solo se lei ha conosciuto
L'esito giudiziario del processo carico di Tommasino D'Amico no assolutamente uguale questa storia di Tommasino D'Amico è successa pochissimo tempo dopo che io sono arrivato a Palermo per me
Era una questione di cui nessuno mi ha fatto nascere sospetti se non il colloquio tra Nicoletti
E questo qui davanti alla casa e non è necessario anche ho terminato la ringrazio all'altro possiamo fermare qui grazie allora può andare grazie signor Presidente
Allora a questo punto dobbiamo verificare la situazione
E al posto quindi allora possiamo attivare il collegamento con
Roma
Nel frattempo avvocato migliore rimaste in sospeso la questione del teste Fabio Fabbri
Sulla quale voi vi eravate dell'insieme a gomito vi eravate riservati di valutare meglio quella documentazione medica al fine di pentole così presente io posso sul sciogliere la riserva alla prossima udienza anche per lui però vediamo insomma
Va bene al ventotto la la là sopra non lo dimentichiamo votarono ce l'ho seguito questa tutta va bene
Allora se fosse possibile organizzarla capisco di solito sono altro tipo di collegamenti ma in questo caso noi vorremmo vedere il teste
Non so se ci sentono dal sito di Roma
Si organizza della postazione in modo tale che
Si possa vedere qui in Aula
Il teste
Per non dispongo sfugge
Sì
Sì Presidente buongiorno qui il sito riservato no adesso
Cerchiamo di dare attuazione senza
Almeno così anche se già da lontano
Cerco benissimo così dicono perfetto
E allora se possiamo iniziare ci conferma che ci sente anche il il teste
Io la sento Presidente permettimi allora ci può dare innanzitutto le sue generalità
Sono Paolo Cirino Pomicino nato a Napoli il tre nove mille novecentotrentanove
Sì allori quindi io la devo innanzitutto ricordare che da oggi viene sentito come teste quindi sa che all'oblio dire la verità che la legge punisce la falsa testimonianza
Si dovrebbe avere credo la possibilità alle davanti leggere la dichiarazione di impegno
A dire il punto la verità se po la legga a voce alta
Perfetto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza mezzi e allora l'esame è stato richiesto alla difesa di Mancino qual è l'avvocato Piergentili in particolare il presente qui in Aula alla quale quindi diamo la parola
Buongiorno onorevole dalla difesa Mancino
Volevano chiederle anzitutto se lei potesse riferire in breve alla Corte film della sua
Attività politica della sua carriera e degli incarichi istituzionali che ha
Ricoperto
Io sono stato eletto deputato della Repubblica
Venti di giugno del mille novecentosettantasei
In Parlamento ho avuto la responsabilità prima della vicepresidenza del gruppo parlamentare
E poi per cinque anni di Presidente della Commissione Bilancio programmazione partecipazioni statali nel mille novecentottantotto sono stato nominato nel governo Dini dal ministro della Funzione Pubblica
E nella nell'anno successivo giugno mille novecentottantanove nel Governo Andreotti
Ministro del Bilancio e della programmazione economica e fino al mille novecentonovantadue mille novecentonovantadue Presidente del Consiglio Giuliano Amato
Indicato dal Presidente del Consiglio incaricato come Ministro del lavoro ma
Per contrasti tra l'altro
I torrenti nell'attività politica con l'allora Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro fu cancellato diciamoci dalla lista dei ministri ritornare a svolgerla mia attività i deputato semplice nel mille novecentonovantadue
Vanno in questo
Fra sesso quel clima cito una carrellata pur sintetica schizzo incerto pari
Gli anni che hanno interessa non sono
Inizia anni novanta in particolare il novantadue quando se ho ben capito con lei non ha più ricoperto la carica di ministro
Perfetto infatti ero è stato semplice come ho detto sì e quindi per svolgere l'attività politico grandi parlamentare
Senza membri cinque
Ma il tema anche alcuni leader legislativa il tema che qui interessa in questo processo è un tema abbastanza circoscritto a alla questione dell'avvicendamento
Tra la carica dell'onorevole Scotti dell'onorevole Mancini o come ministro dell'interno cosa che avvenne questa ormai è cosa acclarata
Chiarita con proprio nel passaggio con il nuovo Governo che insieme si insediò alla fine del giugno del novantadue
E quindi è un collegamento con la questione politica della incompatibilità
Che sorse nell'ambito della Democrazia Cristiana tra il mandato parlamentare e la carica di ministro se può riferire su questi temi alla Corte cosa e a sua conoscenza
Che lo ricordo bene anche perché ciò che dico o o sordi l'ho già scritto nel mio primo libero edito nel nel due mila
Cioè diciassette anni fa e l'ho riscritto sotto un'altra angolazione è vero ripetendo le stesse cose naturalmente nell'ultimo libro
Più scritto ed edito nel mille novecento del due mila e quindici edito da un gettone nella dal titolo La Repubblica delle giovani marmotte
Ricordo precisamente quell'episodio perché
Perché nel giugno del mille novecentonovantadue prima che si insediasse
Il nuovo Governo lì se non vado errato e c'è il ricordo non mi tradisce avvenne per il giorno del mio onomastico cioè il ventinove di giugno a giù furono ciò il nuovo Governo
In realtà
Qualche settimana prima
In una riunione riservata acquisire avevo partecipato insieme al Presidente Andreotti al Segretario Arnaldo Forlani e al l'onorevole Leccisi che era confluito nell'arco corrente del dell'onorevole Forlani
Venne fuori eccetera ed era presente anche l'allora
Capogruppo al Senato onorevole Gava
Venne fuori in una riunione proprio presso lo studio di Antonio Gava di questa
Che io definiti sin dall'inizio un'anomalia strana se non addirittura una sciocchezza di ritenere diciamo così incompatibile
La nomina di ministro con la qualifica di deputato per cui in realtà si chiedeva a chiunque avesse assunto il la qualifica di ministro di dimettersi da deputato
Io tentai di contrastare questa tesi ma in realtà insomma
Ero solo al sostenere all'interno di quella riunione
Una tesi diversa per cui
Fu deciso dalla segreteria politica che questa a incompatibilità venisse di fatto sancite e accettata per chiunque afosi tanto di nominato Ministro della Repubblica
Prima ancora di quel dove dell'iter della definizione del Governo mi chiamo l'onorevole sportiva tenga presente che io Scotti siamo stati insieme in una corrente del Presidente del
Del Consiglio Andreotti per circa dieci anni dal settantasei
Fino all'ottantacinque ottantaquattro ottantacinque quindi avevamo un appunto a Porto
Ordine grande amicizia da un lato
E poiché eravamo stati ministri nel dover mandare ottenuti agli interni io al Bilancio
E mi chiamò per dirmi che giudizio davo di questa di questa improvvisa decisione da parte della segreteria politica e che potrà io avrei fatto
Dando per scontato che io sarei stato riconfermato il Ministro La Repubblica io chiesi che io avrei risposto che accettavo naturalmente l'indicazione
E del Segretario politico Marche e una volta nominato Ministro
Prima di dimettermi avrei sollevato il problema in Consiglio nazionale della Democrazia Cristiana per il massimo organo deliberante del partito dicendo che in quell'occasione avremmo potuto fare una battaglia sottolineando la
La
La inconsistenza di questa incompatibilità che era stata decisa anzi lo sollecita e a fare altrettanto di fare insieme una battaglia su questo versante
Scotti i ringrazio
Però poi nei giorni successivi in realtà lucidissimo altra strada
E dissi alla al Segretario Forlani che il Ministro degli Interni non poteva svolgere quel ruolo con serenità se non avessi avuto lo scudo della immunità parlamentare
Era fin troppo logico che dinanzi a questa decisione la segreteria politica l'isola allora ceto ritiene che non puoi fare il Ministro degli Interni senza lì lo studio delle immunità ma in un altro ministero
Un altro ministero politico tenga presente che
E lo dico alla Corte naturalmente che i miei ministeri politici al di là dalla nomina del Presidente del Consiglio dei ministri sono sostanzialmente
Il Ministro degli interni il Ministro degli esteri il Ministro dell'economia il Ministro della Giustizia
E ministro dalla difesa sono cinque i ministeri politici intesi in senso l'atto
E per cui passò allora a quel punto trasporti cerchi di andare a Vieste nel
E dichiarando riserve dimesso da Deputato
E così fu nominato il ventinove di giugno se ricordo non mi tradisce però mi scusi un attimo
Se la interrompo perché lei dire Scienze quindi le risulta che fu una scelta del ministro Scotti onorevole Scotti
Sì sono del resto se sopra di tutto e soprattutto ricollegandoci sempre a quello che lei ha detto prima
Questo decisione della segreteria
Visto che tu voglio ma colleghi l'immunità al Ministero dell'Interno allora ci spostiamo a un altro Ministero diverso può una decisione comunicata Scotti
Prima della sua nomina nel Governo
Eccetto diversamente Scotti non avrebbe accettato di andare agli esteri
Quindi il lotto se ce lo dice come sua ricostruzione o come il fatto che le o no nel senso né nel senso che
Quando fu nominato ministro degli esteri il giorno prima le disse chiarita
Aveva ha scelto di andare agli esteri perché non si sentiva di poter fare il Ministro degli Interni senza lo studio della della immunità parlamentare devo degli anni volte poi una cosa un po'strana ma
Per quello che le dirò e di qui a un minuto
Credo che sarà ancora più chiaro ciò che cosa la ricostruzione è esatta più ho descritto Gianni mi liberi ecco hanno fatto riferimento
Quando infatti fu nominato ministro degli esteri con l'impegno che si sarebbe dovuto dimettere da deputato
Scotti decise d'intesa con il Presidente del Consiglio Giuliano Amato
Dimettersi non più da deputato ma la ministra
E io ebbi TARSU al mentre
La possibilità di conoscere questa decisione
Qualche ora prima perché mi trovavo nello studio del Presidente del Consiglio Giuliano Amato io ripeto allora era ero deputato semplice perché ero in contrasto in ordine ad una decisione del Governo di trasformazione
Dell'idea dell'ENIT in società per azioni e quindi stavamo discutendo di questo
Quando Giuliano Amato mi fece vedere la lettera di dimissioni dal Ministro degli esteri
Disposti
E che si va studente è stato nominato qualche giorno fa Moggia si dimette e chi no questo è il motivo per cui
L'impegno che io respinte le dimissioni dal ministro dal ministro del degli esteri
E che significava nella sostanza
E l'impegno dell'onorevole Scotti aveva assunto di dimettersi dal deputato non lo avrebbe mantenuto ma avrebbe Sacco una dimissioni analoga quella di Ministro degli esteri
Cosa che peraltro sarebbe stata respinta dal presidente del Consiglio Giuliano Amato
In questo caso il ministro Scotti sarebbe stato diciamo così nei riguardi del partito sarebbe stato con la coscienza tranquilla quando aveva dato abbia confermato la incompatibilità delle due cariche ma si era dimesso da verificare e non da deputato una nell'intesa dei penso che
Lo stesso Giuliano Amato aveva comune intento
Che cosa accade però Giuliano Amato mi pregò naturalmente di mantenere riservato questa notizia perché l'avrebbe dovuto andare lui dia qualche ora
Io ricordo ci sono sceso nella sala stampa nel Transatlantico
E siccome i giornalisti mi avevano visto andare a Palazzo Chigi volevano sapere di che cosa avevamo discusso naturalmente non dissi nulla di questa
Di questa vicenda
Ma quando fu o nota la missioni di Ministro degli esteri da parte di Scotti e che Giuliano Amato si apprestava aprì spingere le dimissioni
Ci fu un'immediata alzate di cappello forse mi lasci passare l'espressione Presidente
Da parte e del Segretario politico Arnaldo Forlani
E del Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro
E chiamarono o in maniera molto determinata molto precise il Presidente del Consiglio chiedendo di accettare
Le dimissioni di del ministro Scotti dal Ministro degli esteri
E
Contrariamente alle intese raggiunto il Presidente del Consiglio Giuliano Amato fu costretto ad accettare
Quelle di dovevano apparire delle dimissioni vere fattibili Falco ero dimissioni ed in qualche maniera ci saremmo dovuti rapidamente respingere
La cosa era strana perché oggettivamente uno che viene nominato ministro degli esteri e quindi gli diamo i debiti dimettersi da deputato e poi si rimette dal ministro tre giorni dopo B
E diciamo un'ambiguità
Un non so come definirla
Fatto notare la causa impianti alcuni aspetti Codici perché
Se così come si può
Consentire di parlare perché indubbiamente
Le prime battute del del
Governo Amato peraltro il momento di grande difficoltà economica teniamo presente tre mesi dopo avvenne la svalutazione quindi c'era un clima politico molto particolare molto delicato
Che uno dei Ministeri i più importanti quello degli Esteri è vero veniva improvvisamente privo del suo poco responsabile e certamente non era una cosa
Di grande qualità nei riguardi del del ministero guidato da al Presidente Giuliano Amato
Ma questo è un aspetto ripeto perché
L'opposto quindi verso i giornalisti fatto stante in realtà
Interviste poi ne parlammo quando e con con Scotti scherzando e ridendo
Che e lealtà lui aveva scelto questa strada
Diciamo un po'tortuosa per scansare l'obbligo di dimettersi da deputato e questo era
La dimostrazione che in realtà
Quello che non voleva fare la ministra degli interni voleva continuare a non farlo dal Ministro degli esteri perché in realtà non si voleva rimettere
Questa è la ricostruzione vi ricordo
E tenta di petto è stato descritto sia nel mio primo libero del Duemila strettamente riservato
Io mi
Firmavo con lo pseudonimo Geronimo all'epoca
Sia nel libro ultimo libro citato che invece e
Firma miliardi
E in cui opposti ho rivisto io vi costruito questo episodio del quale mi ha detto l'avvocato all'avvocato Piergentili se non vado errato
è vero del della sostituzione fra
Fra scoppia Mancino fu una scelta dall'onorevole Scotti dicendo che appunto Luigi se dobbiamo fare il Ministro degli Interni doveva avere l'immunità
La verità
Più vera è giusto che sia così peraltro e una legittima opinione era anche la mia opinione per giunta
E che misto il ministro Scotti d'avorio ma dimettersi da deputato
E quindi CUP non lo ha fatto come Ministro degli Interni e dall'avvocato neanche come Ministro degli esteri ma ci si è dimesso dalla carica di ministro e non da quella di deputato tutto qua
Onorevole Attili prassi ha fatto una ricostruzione oltremodo completa quindi io mi limito a chiedere
Una precisazione ricorda palchi fu nominato successivamente al posto di Scotti come Ministro degli esteri
E se c'è nominando Emilio Colombo Emilio Colombo il giorno stesso si Emilio Colombo era già stato messo agli atti Emilio Colombo ha fatto era uno dei leader della Democrazia Cristiana era stato più volte
Ministro veneta già Ministro degli esteri negli anni precedenti e subito del Ministro prolungo si dimise da deputato lo utilizzano da questa onorevole la non ebbe il problema poi a dimettersi anche il ministro all'omonimo come immediatamente
Sulla nomina poi del del di Nicola Mancino come ministro e niente degli Interni
Dai dati dalle esperienze acquisite aveva aveva diciamo tutte le
Attitudini politiche perplesso ad un giudice le progettazioni che loro lo oltre Sturaro burocratica ma allora chiedere se il testo così sorpresa questa nomina oppure
Ecco oppure no poi condivisa politica centonovantadue
Nel mille novecentonovantadue sì
Il senatore Mancino doveva andare al Governo
Era negli ambiti o delle intese tra le componenti della Democrazia Cristiana
Perché il Presidente Mancino peraltro aveva lasciato il posto di presidente del gruppo o al Senato
Dandolo all'onorevole Gava for Pitto
Da a un un ictus cerebrale per cui si dovette dimettere qualche anno prima
Dalla carica di Ministro dell'interno e quindi
Il mito Mancino doveva al fatto andare al Governo e certamente il peso politico del senatore Mantica era tale
Che doveva andare in uno dei Ministeri politici ai quali ho fatto riferimento e cioè o alla giustizia o all'interno quali esteri
Alla difesa o al o all'economia anni se l'economia in realtà
Sin da quel momento incominciò la lunga
Dicendo che si trascina ancora oggi per cui da venticinque anni i Ministri dell'economia nel nostro Paese e sono sempre dei tecnici in genere il banchiere d'affari un banchieri centrali
E quindi certamente Nicola Mancino non
Non avrebbe avuto l'incarico di ministro dell'economia ma uno dei quattro ministeri
Politici ai quali ho fatto riferimento certamente duro uno dei candidati
Dovendo si nominare dovendo nominare o con il Ministro degli Interni perché shopping non accettabili metterci da deputato
E futuro Foggiato immagino andasse assoluta ricoprire quel ruolo quindi mi pare che lei sostanzialmente abbia affermato che fu una nomina
Condivisa insomma nel mondo politica che non destano alcuna alcuna sorpresa
Senta lei ha già chiarito questa sarebbe stata una mia domanda ma sì appunto di aver pubblicato questi due libri prima del qua alle fu pubblicato come Geronimo quindi checché lei si riconosce in questo questo pseudo sono
Poco
è una domanda dicevo dobbiamo i battaglie AEM è una domanda che devo fare
Senta un'altra sola circostanza di cui appunto lei riferisce
Sempre di una di una iniziativa assunta dal
Dal da Vincenzo Scotti quando
CF fece un'allerta dalle prefetture siamo nel marzo del novantadue su un piano di stabilizzazione ecco a lei che cosa ne sa questa un po'al proposito anche con riferimento poi a una posizione dello stesso Ministro Scotti nel davanti alla Commissione affari costituzionali di Camera e Senato
Pochi giorni dopo
Sì ricordo bene questo episodio anche questi nelle varie credo è stato da me scritto sempre nel
Nel nel libero strettamente riservato edito nel due mila
Quindici giorni dopo o l'uccisione del dell'eurodeputato Salvo Lima
Che se non sbaglio a venticinque marzo del mille novecentonovantadue
Il Ministro degli interni dell'epoca per appunto Vincenzo Scotti allertò le prefetture
Dinanzi alla informativa che gli veniva tanto dall'allora capo della polizia Parisi
Per un alquanto vide stabilizzazione più alcune forze si sarebbero un mosse in quella direzione il cumulo a come dire mettendo in moto meccanismi
Di
Non so come definirle DD di aggressione diciamo mediatiche a alle forze in particolare alle forze di governo
E chi abita questa
Questa notizia i chiamò l'attenzione naturalmente di tutti i media e nazionali
Per cui le Commissioni affari economici e spuntino aveva Commissione affari costituzionali di Camera e Senato
Convocare o anche al Parlamento ormai risolto ma come è noto il Parlamento continua fino a quando non è in
Nominato il nuovo Parlamento continua ad essere inventari che
Le Commissioni affari costituzionali di Camera e Senato convocare immediatamente all'interno della polizia e il ministro Scotti
In quella occasione il ministro Scotti il ritiro o l'urgenza ridimensionato per meglio dire quell'allarme quella lettera delle prefetture dicendo che in realtà
Anche qui si è ridotto non mi tradisce rinuncerà stando l'informazione del Polo venivo da un certo c'è origini è un qualcosa di simile
Che erano un noto depistato ore e indiretta la cosa fu malmesse ma il
Accolta dalla dall'opinione pubblica nazionale tante
Che il
Il
Torbida la sera
Fece una vignetta un po'irridente devo dire che è un po'o poi insomma
Diciamo evidente resse preservati nei riguardi del ministro Scotti
Perché veniva configurato intorno a c'era la figura di tariffe con la che la vignetta fu era di Giannelli ma adesso non ricordo se era di gemelli in qualche altro
è coincideva Parisi
Che portava a spasso un cane che aveva il molto di
Vincenzo Scotti e sotto la di degli scandali la discutere la
Diversi all'India di
Pattero padrone con sesso le due però mi sta accanto
Ma e realtà
Era il
Il voleva intendere dedicata l'anno
Aveva confessato
Alilaguna se siamo caso chiederei ad un anno è una sciocchezza è una banale ma
Per primo
Questo modo
Possiamo anche soprassedere sulla vignetta onorevole io la ringrazio e non avrei altre domande credo che questa circostanza
Dell'avvicendamento Scotti Mancino sia stata
Sufficientemente chiarita e quindi
Per il teste non avrei altre domande riforme passiamo a loro pubblico ministero
Grazie Presidente
Buongiorno onorevole sono dottor Teresi
Buongiorno collega ha avuto l'onore
Prova ovvio
Senta
Noi non vediamo se il teste se fosse possibile poiché inquadrarlo
Che in questo momento in cui era del cancelliere
Coop mentre intervengono rende evidente
Io vedo il primo Pubblico Ministero
Va beh per questo già Olanda adesso non lo vediamo nella lettera b faccio ecco perfetto adesso possiamo procedere allora guarda con le domando loro pubblico mi senta volevo chiederle innanzitutto
Di queste avvengono delle incompatibilità all'interno della Democrazia Cristiana tra
L'incarico di ministro e quindi e di componente e del Parlamento
Era una regola che era stata introdotta in quella riunione della direzione o era una regola
Precedentemente esistente
No io Leo accennato forse non sono stato preciso che gli attaccanti venne fuori e in una riunione riservati tale nello studio dell'onorevole Garra pochi giorni prima
Da un incontro in cui c'era presente il Presidente Andreotti Arnaldo Forlani arrivò Gava io e Leccisi avevo colto bene ma devo dire che queste che in questa questa stranezza
Era il frutto di una battaglia politica che si era
Chiusa in lasciando un po'
Di risentimenti
Per la nomina di Presidente della Repubblica avvenuto nel maggio dato precedente cioè unisce prima insomma nella sostanza
Per cui fu introdotta questa norma di carattere generale che io stesso tentai di disperare ed è una norma che non si arriva
Esattamente il motivo per cui questo sarebbe avvenuto tanto è vero poi dopo è stata largamente disattesa successivamente
Ma non era legata né a questo né a quel Ministro era legato a questa improvvisata a mio giudizio motivata dalla
Da una serie di risentimenti sulle sulle imprese trentino prevale la Democrazia Cristiana e non elogiativa poche le logiche interne della Democrazia Cristiana dell'epoca sono veramente
Complesse da comprendere e mi rendo conto anche da spiegare però la mia domanda era operare specifica bellissime almeno da parte mia
In sostanza quella regola in occasione di quella riunione della direzione furono riesumati non c'è il mare iper nella direzione ben le chiedo scusa
Pubblico Ministero non fu una una decisione della direzione del partito
Fu una decisione della segreteria del partito della segreteria
Ecco quella
Verona
Quella rivoluzione quelli quella decisione della segreteria del partito fu una decisione che riesumato va una regola preesistente e mai
è mai adottata prima o fu
Come dice lei tirata fuori in onda in quella occasione no furba novità indubbiamente ma Cantelli Heroes modellate li vuole definire meglio una novità foulard regola nuova quindi
Fu una regola nuova fummo una regola nuova che peraltro a mio giudizio
Andava contrattata nella sede propria qual era la sede trovi l'accordo l'abbiamo capito il suo giudizio a me interessa il dato storico se era una regola preesistente
Ho scritta in quel momento
Perché in quel momento scritta Belice in quel momento benissimo perché
Proprio su questo invece l'onorevole De Mita e se ricordo bene anche l'onorevole Forlani hanno detto cose diverse
Cioè
Che è quella della incompatibilità era una vecchia regola mai applicata eh tirata fuori esattamente come ha detto lei oggi tirata fuori dalla polvere
Di una cosa mai utilizzata in occasione della vicenda
Scotti Mancino
Proprio una questione
Mentre il Governo è stato perché è lì a seconda dei casi non voglio l'occasione la forma breve ovvero a cui noi altresì tema polemizzare con lei è no siamo facciamo rispondo che ormai seguendo è posta la domanda e non mondo che
Non consente al teste di risponderò con la dovuta chiarezza perché over nove ritirarla fuori in occasione della vicenda netta Scotti mancina come se fosse laurearsi fare anche ritornava in occasione del come nella formazione del governo del vino ma per la verità anche l'avrei non a Donadoni io posso fare le domande no ma no no alla prendeva una quota del gettito donare annualmente i testi precedenti e citati dal pm che se arriva dopo l'
Pongo a dibattere taverne fare io mai no precedente abbiamo fare annualità
Occorrerà avvocato appiattiti finora il teste ci ha detto una cosa diversa rispetto per esempio
A quello che ha detto l'onorevole De Mita quindi facciamolo precisati vediamo quali sono le sue conoscenze
Lei ha conoscenza innanzitutto quindi la domanda e con l'essere questo della conoscenza del fatto che questa regola l'incompatibilità ancorché mai applicata in realtà fosse già esistente
Mette liberati del partito lasciamo in termini generici al momento
No io non sono assolutamente a conoscenza di questo fosse una regola desueta
Perché non è ancora c'è veramente lei appare necessario per esempio i lavori dell'anno precedente di un'Assemblea ad Assago mi pare se non ricordo male adesso porre anche se impreciso su questi quelli erano i convegni ma quelli erano convegni di corrente
Quelli erano convegni di corrente e nella quale sia domiciliava dramma ad immaginare
è vero qui discorsi di compatibilità Malpensa quindi non c'era un deliberato che lei sappia un deliberato nell'anno precedente notiamo che in America tappiamo
Io giacché Presidente dagli ordini del partito non è mai stata deliberata naturalmente di quanti aggiungere
Che la conoscenza della storia della Democrazia Cristiana e maggiore nei riguardi
Del da parte del Presidente dei media di Arnaldo Forlani non fosse altro detta Regione dieta è vero rispetto a quello che è la mia conoscenza
Perché io sono arrivato nel mille novecentosettantasei
Il Presidente De Mita è stato Scredo eletto nel mille novecentosessantatré quadri Baldan cinquantotto e all'onorevole Oliviero prego l'assegno
Senta ancora invece sulla specifica vicenda che riguardava l'onorevole Scotti
Lei è certo che Scotti
Invece non facesse resistenza all'applicazione di quella regola sulla incompatibilità
Perché voleva rimanere il Ministro dell'Interno per completare il lavoro di
Nuova normativa o di applicazione o
Della normativa antimafia che era stata che era stata varata e comunque ideata nel periodo di poco precedente
Ma Ministro Scotti non vuole fare la battaglia che io gli avevo proposto di fare quando lui mi telefona assistiamo a fare una via Rosato del la domanda molto precisa Scotti voleva rimanere Ministro dell'interno
Totti voleva rimanere Ministro degli Interni con la tali garante on line munita parlamentare
E e realtà voleva rimanere sempre come ministro
Avendo sempre allargare l'immunità parlamentare tant'è
Che quando il andato a fare il Ministro degli esteri si è dimesso dal Ministro e non da deputato pecunia mi ha e talmente chiaro e ne abbiamo riso insieme a voi quindi poi lo dico con molta serenità e anche con molta amicizia ragionevole Scotti
Perché il testo la dimostrazione successiva e lo si è dimesso da ministro ieri degli esteri e non da deputato è la testimonianza che
L'obiettivo preciso distogliere quello di rimanere deputato in carica o venissero dell'intero armamentario
No nove
Non è chiaro
Qua non sembra la volontà riversano l'aveva già riferito qua abbiamo l'obbligo di sette
Perché credo che su quel anche
Su questo punto come abbiamo visto in precedenza rispetto alle dichiarazioni all'onorevole De Mita noi abbiamo acquisito la dichiarazione dell'onorevole Scotti che invece sembrano dissonanti da quelle che lei sta rilasciando oggi proprio a proposito di questa sua forte volontà di non accettare la regola perché
Perché dal ministro
E voleva rimanere Ministro all'interno per quelle ragioni che le ho detto prima né ha mai parlato lei con Scotti
E a questa sua volontà su
Sia prima
Quando mi telefono lui per dire esattamente quale sarebbe stato il mio comportamento e lo invitai a resistere nei modi nei termini in cui andava fatto cioè di essere nominati i Ministri e poi andare in Consiglio nazionale
Io invece il se la strada di
Di
Che la carica di Ministro degli Interni era la carne ed unica carica che doveva mantenere
E lo studio della immunità parlamentare tant'è che poi alla fine quando agli esteri
Se questo lo ha già detto scusi onorevole i lati e dobbiamo riuscire rivela questo invadere meno io lo ripeto non ho cerchiamo di capire quello che vuoi o quant'
Vorrei essere più specifica vediamo di chiarire un po'meglio così le diverse leggi voi potrete sempre nell'ambito di questi colloqui che precedettero questa decisione questa cosa la formazione del Governo
Avete parlato lei con Scotti anche della politica che in quel momento portava avanti i salotti in tema dei normativa antimafia o qualcosa del genere
Sì OLO vale molto più rimarrete signor Presidente la nessuno dei ministeri
Porta avanti una politica di settore
Se non è condivisa dal Presidente del Consiglio dei Ministri e su questo erogano interni ma la domanda Belleli alla ripeto ne avete parlato specificamente nel momento in cui si parlava della man mano al governo della nuova assegnazione dei ministeri sì o no
No non ne abbiamo parlato non è vero perché va bene mi telefono soltanto per decenni che cosa io avrei fatto io gli ho già detto e gli ho risposto come ecco
Per quello che ci ha detto quali abbiamo parlato subito dopo ne abbiamo parlato subito dopo seri quando abbiamo scherzato futurista vicenda
E era stata in messe in piedi da altra luce Giuliano Amato e che poi si è risolto nelle dimissioni definitive dalla RAI carica di Ministro degli esploratori sono nelle
Prego Pubblico Ministero ancora una discrasia tra le acquisizioni processuali che era ormai noi
Abbiamo le sue dichiarazioni odierne riguardano la posizione
Del presidente incaricato Amato a proposito
Delle
Di questo accordo
Che sarebbe intercorso tra Scotti e Amato di presentazione di dimissioni che dovevano essere respinte D'Amato
Lei questo come lo apprende da chi lo apprendo proprie patologie avrebbero pur non sarebbe
Allora arbitrario a fare una doccia Barbetta chi apprende che invece il fatto non fu non fu
Adempiuto
Beh
Fu noto pediatra Presidente del Consiglio e poi dopo fu costretto ad accettare le dimissioni in bianco e nero costretto da chi
Dal Presidente della Repubblica e dal segretario politico dalla demorde richiede da entrambi perché in realtà quella regola che tutti avevano
A altrettanto e se la forse tante diciamo così
Non accettata da ultimo il solo elemento che avrebbe creato un problema per tutti tant'è vero che poi quando fu nominato un po'lungo rombo si dimise subito chissà che tentai i due
Se mi è concesso di dare anche per darvi un quadro
No no norme mi basta questo grazie
Volevo dirle che lei sappia questo accordo che sarebbe
Intercorso
Riguardava esclusivamente Scotti e Amato o riguardava anche altri erano intervenuti e qualche altro da quello che mi viene mese Scotti io vi dirà lettera sul tavolo di di Giuliano Amato
E ed era e le il modo in cui i commi meriti io ho già riferito amabilissima eternamente dovere però io respingo le dimissioni e quindi e non al Governo non accadrà niente di particolare
E quindi fu un accordo fra sporchi a Mantova ma questo lo abbiamo come io ho già detto ne abbiamo parlato Alghero Scotti dopo sorridendo ma le dico di più lo
Poiché io l'ho scritto nel due mila e nessuno ha mai questa ricostruzione lei dice differente dalle altri amici e colleghi che sono stati chiamati dinanzi al Collegio a dare testimonianza
Questo l'ho scritto nel due nell'anno due mila
E nessuno ha mai contestato questa ricostruzione dell'Iraq non a tutti questa ricostruzione quindi
Ora anche anche Scotti
Anche Scotti su questa vicenda ha scritto un libro e il contenuto delle cose scritte da Scotti
Sei novità nel senso che a nostro avviso non valutazioni poi le faremo in un momento ultimo si senta onorevole prego vuole riferire con esattezza per piacere
Qual era la finalità di questo patto
Cioè inteso nel senso di presentabili presentazione di dimissioni apparenti che dovrà essere rigettata Damato acché fine qua dove si doveva arrivare
Ma annienta rimanere a rimanere esposti dal Ministro degli esteri e perché indubbiamente scoppierà uno dei criteri che aveva una una con una sua dimensione come tutti i ministeri erano stati
Nel Governo Andreotti aveva un'esperienza e quindi una una una una presenza significativa e Amato volevo che rimanesse al Ministero degli esteri
Pur rimanendo deputato c'era l'obiettivo di nonna Valcamonica capoverso della novella ottenuto deve fare il deputato quindi era un modo per rendere sicuro era un modo per eludere quella
Normative lasciamo così che era legata a questo io l'ho detto prima
Per questo ho detto prima lavoravo evidente e legato al fatto che non si è dimesso da deputato
E ci si cioè voglio dire per tabulas
Cioè quello che è questo che sto dicendo è confermato dalla decisione
Di Vincenzo Scotti e di non dimettersi da deputato ma fatto alle presentare le dimissioni dall'estero protesi e talmente lapalissiano mi
Mi lasci dire insomma dal punto di vista politico per carità di Dio guideranno
No no no no al portafoglio cioè
Di entrare nel merito ma prima all'ultima
Questione onorevole a proposito di quelle
Di quegli avvisi di quei dispacci di quegli allarmi che il ministro dell'interno scolpiti ramo la settimana successiva dell'omicidio prima a Palermo
Anche qui
Anche dalla semplice lettura dell'audizione dell'onorevole Scotti non sembra affatto che lui
Come lei ha detto
Abbia ridimensionato o sia tornato indietro o abbia diminuito il peso l'importanza
è la gravità degli allarmi che aveva emanato con quelle circolari anzi proprio in quell'audizione lui la confermo con determinazione
Da che cosa le risulta che invece in cui ad esse fosse in qualche modo tornato indietro
Dalle cronache dei giornali peraltro c'è un solo modo per
Per verificare quello che è accaduto dottor Peretti quello di infatti mandare dalla dalla dalla
Da dal Senato dalla Camera abbiamo nuovo voi non abbiamo ancora l'abbiamo già e quindi sappiamo qual è la la situazione per questo mi stupivo che quelle e quelle cose che abbiamo già quei documenti che lei adesso ci ha ricordato
Vanno in senso assolutamente diverso opposto a quelli che lei ha detto poco prima
Eh ma Sellerio ed convinto di questo tipo ripeto che il in giudizio unanime di tutti gli
Di tutti i giornali italiani e di tutti quanti noi era e che in realtà quell'allarme
Fu o
E io l'ho anche scritto nel
Nel nel mio primo libro
Full legato a questa
Il personaggio calce origini
E veniva dichiarato come uno dei viste dovuti in giro per l'Italia anche in appello è stato più volte anche
Sottoposto a procedimenti giudiziari aldilà per l'economia che non è esattamente così onorevole mi vuole dire
Da quel momento in voi fino ad oggi in questo periodo nei periodi
Immediatamente successivi alle vicende del novantadue quali sono stati i suoi rapporti con l'onorevole Scotti
Per un po'sarà saltuari perché in realtà o e abbiamo fatto abbiamo avuto problemi di natura diversa
E ci siamo incontrati prima volta io peraltro nella
Utilizzazione del mio primo libro più volte l'ho sentito perché in realtà
Quello che apparve nella
Richiamato o episodio per lei mi ha detto prima dell'allarme poi non ridimensionato ridimensionato a secondo del dei documenti delle letture che si danno
Ma c'è stata anche una riunione che io citare ditte e che non conoscevo ma me lo disse esporti e io lo o EB confermato anche dall'a capo di Stato maggiore dell'Arma dei Carabinieri di quel periodo è uno dei pochi viventi di quella riunione
Che nel settembre dello stesso anno
Al nuovo segretario della Democrazia Cristiana Mino Martinazzoli
A casa del onorevole Scotti che in quel momento era solo capogruppo nella Commissione antimafia
Partecipo il Capo di stato maggiore dell'arma di Gaber carabinieri generale Pisani
Eccoli certe e il Capo della Polizia Parisi e quella occasione Scotti
Applichi sale quello che appariva almeno a mio giudizio contrario alla a quello che aveva detto alle Commissioni affari costituzionali e cioè che l'allarme era un allarme vero
Poco come peraltro era stato illustrato sin dall'inizio
Le Anton la riunione di cui mi parlò Scotti a casa sua
Io ed
Modo di verificare la non la veridicità non peso mettersi in discussione
E al ritorno di Stoccolma dentistico un libero il confronto lo dico sempre fare
Chiamai generale disabili mi confermò esattamente Petta riunione nel settembre del mille e novecento novanta due quest'quindi se ho capito bene è una riunione
Nel corso della quale
Scotti
Avrebbe confermato la serietà di quegli allarmi
Esatto soltanto che avrà la conferma ecco contrariamente a quello che lei prima mi ricordava ripeto contrariamente a quello che tutta la stampa italiana ma non ho capito scusi allora dopo diceva lei rappresenta questa per noi che mi è sfuggito questo passaggio
Assistito anche a questa riunione a casa dell'onorevole Scotti
No anche una relazione con l'arresto Faldina
E le è stato confermato la norma generale Pisani
No lo ha preso dal Totti e l'ho avuto la conferma dal generale Pisani va bene
Ci vediamo da questi episodi oppure lo stesso apporti
Sì e io gli dissi studio maggiore perché non hai non mai continuato dinanzi alle Commissioni affari costituzionali del Senato per il questo lasciamo avvalermi abbiamo il resoconto parlamentare Salemi poi
Cos'è avvenuto davanti alla Commissione parlamentare lo possiamo ricostruire autonomamente
Franco questi episodi lei li ha citati se ho capito bene come sintomatici del rapporto perché questa era la domanda
Del rapporto che si era non l'ho capito se
Allentato trasformato tra lei e Scotti e
Quindi come continuo il vostro rapporto personale ci furono o ha sempre un rapporto positivo fosse ad un rapporto positivo nome erano i rapporti tra i democratici cristiani
Certo insomma
Da noi io mi rendo conto che forse può essere difficile e spiegare
Ma da noi c'erano come diceva il
Il vecchio Fanfani c'erano periodi dico a regime di Pasqua essendo a sua volta si faceva il mezzo altre volte non si fa prima il ministro si faceva il deputato di Basile il Presidente la Commissione di una Commissione parlamentare
C'era il modo diverso
Si svolge nei ruoli al servizio del Paese del partito ma e sul petto pesanti rapporto impari sempre rapporti
Amichevoli anche se con una diversità di opinioni politiche non a caso eravamo
In
Componenti diverse
Quindi la vostra
Mai che è vostra presa perché lei
Prima ho detto che
Originariamente se ho ben capito faceva da parte di nome decida con regole interpretato e invece poi la vostra posizione si sono differenziate politicamente parlando
Ma non è che le nostre posizioni si sono differenziate e che sto se ne andò dalla corrente e gli amici del Presidente del Consiglio Andreotti la stessa è un concetto io ero rimasto lì
E fa una prima valutazione non è secondaria dell'autorità
Si
Va bene
Ok io lo so non ho altre domande
Entro un anno solo una dottore manderò io prego il chiarimento
Lei ha detto nel nel corso la deposizione di oggi
Sono tre le lei dichiarazioni sulle quali le chiedere questo chiarimento
Che Scotti voleva continuare a fare il Ministro dell'interno
Che Scotti poi accetto le ha detto testualmente scese di fare il Ministro degli esteri
E poiché Scotti aveva concordato privatamente con il Presidente Amato una soluzione per la eludere
La regola le incompatibilità e fare il ministro
Ora posto che ma questa è una valutazione che le tre cose logicamente non stanno in zona agricola la domanda Roma domandarle se su questo che io trovo essere una contraddizione lei parlando con Amato con Scotti o con altri
Chiesta il perché allora Scotti non scese quella strategia elusiva cioè le finte dimissioni per realizzare il suo era obiettivo cioè restare Ministro all'interno
Cioè se aveva trovato la soluzione per eludere la regola è fare il ministro ripescando parlamentare
Perché non concordo la
Quella strategia elusiva per fare quello che secondo lei
Voleva fare Scotti cioè
Il ministro degli ma per il semplice fatto il dottor euro debbano ho perso il suo cognome le chiedo scusa Roberto D'Annibale Tartaglia alcune
Tutto per varie per il semplice fatto che l'intesa con Giuliano Amato
Avvenne al Governo tanto non si poteva non poteva esserci un accordo Presidente alla nomina del Governo le lei anni lei ha detto anche che Scotti accettò scelse di fare il Ministro degli esteri
Sì ma voglio spiegarle
Quali qua per questo voglio capire qual è qual è la un fare rispondere fino soft completando la domanda avvocato come spesso capita a tutte le parti qual è
Quella di queste tre dichiarazioni
Che evidentemente pone questo problema ritenuta di dei logica ecco di quello che che maneggiava oggi via e vi sono tutte logici insieme e le spiego perché
Perché la procedura
Anche sotto il profilo politico della nomina di un Governo e che il Presidente del Consiglio chiede
Ai responsabile i segretari dei partiti i nomi dei ministri sulla base di quelle che sono le indicazioni
Di ciascun partito
Che in quella occasione la Democrazia Cristiana doveva dare i nomi dei ministri i Ministri degli esteri di Ministri degli interni di altri ministeri che erano di competenza e di nomina democratico cristiana
Quindi era ovvio che l'accordo fra Giuliano Amato e e il ministro Scotti poteva avvenire solo dopo ricchissime eri forse è stato fatto il Governo non prima
E quindi la domanda alla quale lei fa riferimento che sembra logica è una cosa
Non è stata effettuata è abbastanza chiaro il nucleare alla terza cioè scelse di fare il Ministro degli esteri in quel momento avrebbe potuto scegliere i conti la fa il Ministro degli Interni immaginando il da una funzione non motivate accedere a dare una spiegazione logica la
La il loro peso rimarrebbe a riferire fatti accordi la seconda la seconda e ultima domanda che volevo fare da questa le ha detto nessuno a contestato quello che avevo scritto nel primo libro
Sbaglio ho detto anche il primo libro era scritto con uno pseudonimo
Esattamente
Deve non si né quello del due mila era colluse con i modi Geronimo
Sì quello del due mila il primo libro radiofonia mescolati chiamato Forlani sapevano che dietro quello pseudonimo ci fosse lei eccetera problema cosa abbiano tutti
Non lo sapevano tutti ormai perché io al avevo avevo
Geronimo ai era scomparso negli editoriali dal mille novecentonovantatré
Sul giornale indipendente poi sul giornale poi in realtà Giuliano Ferrara
Bicchieri contiene Geronimo nel novantacinque novantasei se non vado errato
E quindi da quel momento in voi tutti sapete erano in arrivo degli era un fatto noto se va bene Presidente non ci sono altre domande allo gli altri difensori Carasi non offriva prima gli altri difensori poi avvocato definire darò la parola per un motivo
Posso gran pressione voce vittoria per la parte civile Libero buongiorno onorevole residuo una sola domanda anche perché sulla dicendo dell'incompatibilità lei ha già dichiarato che fu una decisione improvvisa e quindi non mi
Dell'otto da parte della segreteria quindi non mi soffermo le chiedo soltanto questo lei ha detto che
Il senatore Mancino sostanzialmente era in predicato di entrare nel Governo
Amato perché
Sulla base degli accordi la voce esclusi le dice
Ha vicino invece lo si per favore dico lei poc'anzi diceva che il senatore Mancino stava comunque era designato o comunque aveva tra coloro che era tra i papabili ministri del nuovo Governo Amato
Per un accordo tra le corrente in forza del quale
Il senatore Mancino aveva lasciato la Presidenza del gruppo parlamentare al Senato al Senato legava
Ho capito bene nel senso che aveva già lasciato la presidenza del gruppo parlamentare prima di dimenticare ingressi al centro
Signor presidente credo lo avete già lasciato ma
O o lo stava per lasciare in realtà perché in realtà l'onorevole Gava quando si dimise dal ministro degli interni se lo ricordo non mi tradisce
Avvenne nel mille novecentonovanta
E e indica un Scotti il sostituto e il Presidente Mancino continuo a fare il
Il il Presidente del Gruppo senatoriale mentre onorevole Gava e in più era in convalescenza poi avvicinandosi al nuovo Governo ci doveva essere il cambio e quindi Mancino doveva andare
Giocoforza ASL altro a svolge il ruolo di governo a mio giudizio
Maginot comunque sarebbe andato al Governo al di là del fatto che poi
Alla guida del gruppo del Senato della Democrazia Cristiana dovessi andarci Noviello onorevole Gava
Perché Mancino e a misurare aveva
Svolto quella funzione di Presidente del Gruppo con grande autorevolezza
E grande consenso da parte di tutti i senatori quindi era
Un giudizio che non solo
Veniva dato dal partito ma anche dal gruppo parlamentare dell'ottanta il
No faccia rispondere ma prego con chi
Contiamo quindi
Non tenga presente quando si si facevano le indicazioni dei ministri
C'era il parere definitivo del partito ma c'era anche il consenso dei i rispettivi Gruppi parlamentari davano
A uno dei componenti dei Gruppi perché potesse andare a fare e a svolgere il ministro ed una procedura democratica profonda all'interno della designazione dei ministri
Che quindi in definitiva
La risposta qual è cioè Gava diventò presente prima avvocato questo lo sappiamo infatti è già documentato l'argomento in cui pacco
C'è stato l'avvicendamento risulta già d'accordo diamo gli altri difensori se hanno domande nessuna allora prima di dare il ruolo alla provocato dei trentini soltanto una precisazione onorevole Pomicino
Lei ha fatto un accenno alla sua esclusione dalla compagine al governo del giugno novantadue ma le volevo chiedere queste esclusione a qualcosa a che fare con la regola di incompatibilità o e c'è stata generata da altre ragioni
No
Avvenne avvenne il signor Presidente per un contrasto oltre la metà dell'onorevole Scalfaro perché io avevo contrastato la nomina del Presidente Scalfaro alla Presidenza della Repubblica
E qualche giorno prima
Della presentazione della lista dei ministri da parte di Giuliano Amato
Io ebbi un incontro riservato con il Presidente Scalfaro
Nel tentativo di chiarezza e che la cosa era la battaglia politica Provera quello che
O un diritto di veto devo dire che ebbi un certo tipo di assicurazione
è vero da parte del Presidente Scalfaro c'è non ve quando il giungano Marco
Andò dal presidente della Repubblica a Porta la lista dei ministri
Il Presidente Scalfaro usa il problema della mia permanenza
Alla al al alcune al Governo Giuliano Amato allora prego o il Presidente Scalfaro di chiamare Giulio Andreotti per spiegarmi le motivazioni di questo di questo sorta di diritto
E
Caso Colletti in quel momento io ero o nello studio di Giulio Andreotti
Felice d'altra parte anche questo un fatto pubblico pubblicato misi a viva voce il il il la telefonata di Scalfaro e Giulio Andreotti diceva ma e-mail motivo
Qual è il motivo per cui omicidi non può andare
A fare il Ministro del lavoro è scaltro diceva Nova Siri è stato già esposto per molto tempo a fare il ministro del Bilancio in prima battuta in prima linea
Va bene ma prevenire questi sono a carico di Firenze ma allora le chiedo la sua designazione poi bocciata con l'intervento il Presidente Scalfaro
Era venuta dalla Segreteria del del suo partito della Democrazia Cristiana
E si cessa e dalla componente alla quali come lei aveva dato garanzia aveva assicurato alla al segretario della democrazia cristiana o la segreteria
O a chi altri avessero fatto autogol avanzato la sua tesi indicazione la disponibilità di mettersi da deputato
Visto che lei ci ha detto che era contrario alla
Alla regola dell'incompatibilità
è infatti e infatti infatti in quel caso lì in realtà non me lo chiesero neanche ma era più che naturale B
Chi avrei dovuto accettare una cosa di questo genere esenti alta io avrei portato la questioni in Consiglio ma la segreteria del suo partito accordi sapeva che le era contrario alla regola dell'incompatibilità
No cosa aveva perché in realtà la prima riunione nella quale venne fuori questa strada prestare a questa regola
Adesso apprendo per la prima volta era una regola desueta tirata fuori dal data dal dalla Biblioteca della storia del Partito Popolare probabilmente
In quella a oppressione
Io ero col presente alla riunione riservata con Forlani Andreotti Gava e Licci e in quella occasione io come al solito
Spiegai con grande chiarezza e la mia contrarietà naturalmente e l'asilo designazione avvenuta successivamente come possibile ministro pervenuta successivamente a questa riunione dei cui leggerli richieste cioè è ovvia perché questa riunione avvenne
Diciamo e i primi di giugno adesso posso sbagliare di qualche giorno insomma
Tra la nomina del Presidente della Repubblica
E la nomina del presi dall'una all'altra di queste due poli di queste due riunioni di questi due eventi
Lei è stato consultato da qualcuno ai fini della sua disponibilità alla nel caso ma nomina Daniel fondata che comunque avendo io saputo sin dall'inizio
Che fecero questa regola davano per scontato io mi sarei dimesso
Infatti mentre negli ultimi anni si sono emersi
Vitalone e che Cristofori Vitalone sostituiti me alla allora o il Governo
E Vitalone Christoph ritenni due ministri a degli organici sono puntualmente dimessi entrarvi
Va beh allora vediamo caso mai
Ridiamo la parola avessero voluto copre gentilizia altre domande da porre avrei voluto chiedere proprio della questione di Gallone Cristofori ma il teste ha già ricordato
Sono qui non risulta dagli atti esatto teso non ultima casa per chiarezza perché vorrei appunto produrre queste due paginette del libero
Che l'UE ha pubblicato come Geronimo strettamente riservato e che è stato pubblicato nell'anno due mila
E quindi che mi pare che lo insomma fosse universalmente noto quindi già dal novantacinque al generale tre articoli non solo per i libri gravose lo allora lei non ho altre domande e ringrazio avvengono
Possiamo fermarci qui lavare possiamo terminali quindi interrompere il collegamento con il sito di quello che volevo soltanto ringraziare lei e il collegio per la comprensione del mio stato di salute
Bene
Va bene grazie a lei per la per aver partecipato a volo possiamo chiudere qui il collega Maccora chiedeva solo di acquisire questi sono deliberò a cui ha fatto riferimento al nelle due pagine perché per la per la data qui risale appunto
Già dagli anni due mila quest'anno è mi ha una copia anche per i pubblici ministeri
Quindi la difesa chiede a questo punto acquisirsi
Copia delle pagine non so quali sono già vendicherà Bogliolo prenderemo a verbale
Cento novantaquattro e cento novantacinque per novantaquattro e novantacinque del libro strettamente riservato pubblicato svolta a destra nel mio errore oggi a ha presenziato anche risale al
Agli anni Duemila grazie
Va bene poi su questo il Pubblico Ministero quando riterrà si potrà pronunciare e così anche le altre parti
E allora a questo punto non abbiamo
Altre attività visto l'assenza degli altri testi
A questo punto però devo sollecitare ancora la difesa Mancino sullo scioglimento di quella riserva sull'esame del dal testo del Presidente Mattarella come teste in questo processo perché
Si era riservato di Papa all'esplosione di poter decideremo quanto prima chiederemo di l'audizione di queste ultime due consiglieri Saccomanno previste per il quattro ora non so la
Forte adesso col calendari
Sia adesso slitterà però teniamo conto che per quella Napoleone alludere quindi non saletta quanto prima quindi alla prossima udienza che quella del ventotto questo
Visto che stavo subordinata all'esame di del di Pomicino l'abbiamo fatto mentre gli altri testi sono su altre vicende sia Morcone che
Arlacchi che sono gli ultimi due testi come risulta dall'articolato tutt'altre vicende quindi a quella udienza
La sequestrare riserva deve essere sciolta vera
Va bene e allora non abbiamo altro ci possiamo aggiornare se non precisando a questo punto il nuovo calendario fine la Corte ha preso atto della dichiarazione
Della comunicazione che già gli avvocati in questa sede
Anticipa noti adesione
All'astensione proclamata alle Camere penali per la settimana dal due al cinque maggio mi pare che sia
Modifica
Il calendario
In questo senso allora per l'udienza del ventotto sono confermati innanzitutto i testi Tinebra Pappalardo grazie Teri e Messina
Ai quali però adesso aggiungiamo i due testi di riferimento i testi della difesa e cioè l'esame di Filippo Graviano il pianto Nino Rotolo
Riguarda i quali azione relativi a interessa provvedere alla relativa citazione
Alla citazione detti testi anche dei relativi difensori se necessari in relazione all'opposizione come ritengo come non lo so veramente ma sarà verificato successivamente
Dall'udienza del ventotto quindi noi ci aggiorneremo saltando quell'udienza l'undici maggio
Udienza alla quale spostiamo a questo punto l'esame dei testi ieri pone
Sinico Arlacchi e Morcone
Il difensore interessati sono invitati prego l'avvocato Romito mi fa presente che l'undici maggio difensore di una parte civile tra l'altro un vostro collega
Ma non lo ha scritto Commessaggio quindi sarebbe impegnato magari non so se si può fare anche prima discutevo con il dottore Di Matteo sulla lunghezza di questo udienza se vengono tutti per cui magari scaglionarle due giorni non lo so
Lo verificheremo successivamente ma al momento l'udienza dell'undici maggio era programmata già da tempo non è una novità
Quindi noi la dobbiamo fare anche perché
Come sapete poi chiedo c'è la sospensione intendo concludere con i testi della difesa già programmati prudenza dal dodici al massimo quindi
E per i dodici avremmo la possibilità di proseguire eventualmente per il controesame chiedo scusa Presidente se il dodici comunque si terrà l'udienza
E
C'è la necessità di ascoltare i testi Arlacchi Morcone io chiederei la cortesia che fossero fissati per il dodici noi invece il proprio peso l'assenza dell'avvocato
Romito voglio che siano citati evitarla che Moriconi per l'undici così in ogni caso quelli li facciamo e semmai a seguire mangiamo agli altri perché se ci dovesse essere la possibilità vasta mai soltanto eventuale non è un impegno
Eventualmente un ulteriore esame da parte del
Io non voglio economica può essere svolta a destra io ho due Funari due difficoltà che il mercoledì il precedente sia l'avvocato che voi fate aderite giustamente rompe all'astensione la persona settimane
Di astensione che viene proclamata e non metto in discussione il diritto di aderire tenete conto che abbiamo salutato sei udienze per questa ragione che abbiamo la necessità di concludere questo dibattimento in tempi ragionevoli
Mi viene sollecitato soprattutto da lei e dall'avvocato Grock ripetutamente da
Da parecchio tempo quindi non migrata difficoltà di questo tipo le udienze si devono svolgere il programma deve essere quello non meno altro risolvete i problemi
Siete due difensori trovate una soluzione equa
L'undici dobbiamo sentire
Arlacchi portone gliel'phone e Sinico
E allora io
Bene fa lei se ritenete in aria le segreterie di rinunziare a questi testi per altre ragioni ciò comunicate Loggia ma un momento all'altro il calendario questo alleno
La segretaria d'altronde consigliata anche i tempi la durata e c'è anche la possibilità lo prevede il Codice deontologico vostro anche di consentire la trattazione dei processi anche durante l'astensione
Visto che si tratta di procedere ma particolarmente computer lungo che dura da quattro anni ciò tutte le ragioni per poterlo fare se non lo fate poi non mi chiedete però l'undici dire saltare un'udienza l'udienza dell'undici si fa no no per carità Presidente
Non era questa era solo che
La possibilità poiché c'era un dice dodici di poter saltare al dodici se non c'è questa possibilità c'è organizzeremo con la teniamo presente che il dodici o pensa che io mi riservo anche perché sarà all'ultima di questa fase spero
Auspicabilmente salvo ulteriori scioperi non lo so quali ci sarà astensioni per concludere non so se tutti i testi riusciremo a sentire il ventotto e quindi lasciatemi
Lasciamo il calendario così mamma perché al momento non ho altre possibilità
Quindi allora ci aggiorniamo per la prosecuzione intanto il saldare quelle confermate si opera il difensore di provvedere alle citazioni dei rispettivi testi di secondo il calendario
Così come ho già tornato
E si aggiorna invece oggi l'udienza aveva per la prosecuzione al giorno ventotto aprile
Due mila diciassette ore nove e trenta stessa OLAF dando avviso orale presenti
Ordinando noi disponendo la riattivazione non ci sono perché devo fare un salto già collegato disponendo riattivazione parla con per la partecipazione di stanza imputati per i quali
è stata prevista tale modalità partecipativa allora l'udienza è tolta buongiorno a tutti