Presentazione del libro di Chiara Saraceno "Mamme e papà. Gli esami non finiscono mai" (Ed. Il Mulino)

Grazie
Le persone che si sono iscritte
Molte non sono ancora pervenute però iniziamo ugualmente perché
Quanto dorati ritardata appalti a mantenere
E il massimo
Intanto ringrazio radio radicale che
Ci segue
Che seguirà questo dibattito
Io sono molto contenta di presentare questo libro
Dichiaro Saraceno
Mamme papà gli esami non finiscono mai
Edito dal Mulino
Il sale della Camera sono molto autorevoli e importanti banchieri inconveniente una di queste cose possono esponenti liberi oltre agli orari contro non proprio
Il quattro e mezza però insomma
Questo
Ringraziamo comunque la Camera ha citato la strada la strada
Questo libro
Gli Chiara Saraceno
Detenuto in modo particolare io confesso di avere
Di avere una debole perché era stato a cena perché lei è stata una persona
Nella mia ritenermi esperienza politica molto importante
Conosciuta quando ero giovane a Torino e cominciava elaborare un tema che poi sarebbe diventato
In importante rilevante anche nella iniziativa politica
Delle donne di cui del partito di cui facevo parte
La tematica dei tempi di vita il rapporto tra la produzione di produzione
E poi è stata una persona
Il
Molto importante
Durante la mia esperienza di Governo perché
I suoi le sue riflessioni sono state utilissime sui temi della famiglia dei congedi parentali della lotta alla povertà della sperimentazione del reddito minimo di inserimento sperimentazione
Avviata durante il Governo Prodi che si era concluso con una relazione tecnica da lei curata dico sempre che se quella relazione tecnica anziché essere cestinata forse è stata presa in esame
A vent'anni dopo non staremmo a discutere
Sulle difficoltà
Limiti
Perché quella relazione
Di valutazione di una sperimentazione
Era stata fatta in modo egregio ma rappresentava una novità anche nel modo di governare perché in genere si fanno le leggi poi non si monitorare l'applicazione
Quindi io sono grata Chiara Saraceno proprio per
Anche per
Gli aiuto e sostegno i le idee di quegli anni e voi
E Chiara Saraceno conoscete le sue
Le sue riflessioni sono importanti sempre
Collega discuteranno il libro Maurizio Quilici che il Presidente dell'Istituto Studi sulla paternità anche lui aveva avuto modo di conoscerlo durante l'esperienza e apprezzato durante l'esperienza di Governo
E poi una giovane giornalista Annalena Benini riteneva giornalista del Sole io che segue queste tematiche molto
In modo assiduo particolare un punto di vista
Interessante sono poche cose sul perché quest'considero questo libro perché mi è piaciuto molto questo libro
Intanto ma se mi consenti chiara perché l'ho sentito come un libro amorevole
Che aiuta a scavare a capire e a leggere i fenomeni sociali culturale in
Che sprona superare gli stereotipi
E queste sono le caratteristiche che in genere troviamo le delibere di picchi di Chiara Saraceno
E soprattutto la profondità delle analisi del rigore in lo sforzo sperare gli stereotipi la pacatezza da ragionare
In questo libro c'è una cosa in più
Che
Come dire l'ordine è un libro che è un tipico di sostegno
A chi genitore in cerca lamenta e giusto cammino nel proprio essere genitore è una
Fate finire una polemica politica pubblica a sostegno della maternità della paternità ecco
Perché io l'ho letto sia come come persona interessata a questi
A questi procedersi questi fenomeni e come cambia la maternità come ha cambiato ed abilità l'ho letto anche come madre
E mi sono trovata in molti
In molti passaggi
Quindi
Ecco non so chiara se interpreto bene però libero che ha una sua amorevolezza che vuole sostenere
Questi padri e madri
Che lei definisce la situazione attuale
Padre madre all'interno della incertezza
In bilico tra tradizione e innovazione
Assente un po'assorbiti da una cacofonia di messaggi
E lei
Parte da quelli che sono luoghi comuni
Consolidati ieri problema timidezza
Parte
Dalla
L'affermazione che sembra assolutamente che tu se serve la cosa più normale ecco quella che ricorre di più i bambini hanno bisogno di un padre una madre
Fa una lettura storica per dimostrarci come
In realtà anche già negli anni passati non sempre sia stato così
Ci sollecita a guardare la pluralità di maternità e di paternità
Riflette sulla codificazione del ruolo materno e paterno che in realtà ancora rimanente non è superato del fra gli stereotipi
Ci suggerisce
Di
Coglierei di soffermarci sui grandi cambiamenti sulla velocità appunto dei cambiamenti che riguardano la maternità la paternità
E ci dice guardate che bisogna soffermarci un attimo a capirli a leggerli in profondità quindi c'è un invito a leggere
A dieci stava cambiando molte cose nel modo di estrema destra e da altre fermiamoci un attimo per capire questi cambiamenti
Soprattutto però che oggi ha messo molto in discussione al rapporto madre generazione
Il principio Mater
Semper certa est oggi non è più così
Queste donne che sono
Qualche modo
A metà carte avallati intermittente iper medicalizzazione della maternità e dall'altro invece l'esaltazione
E la naturalità della maternità
Una riflessione importante sui padri
Questi padri che stanno cambiando padri che scoprono la cura dei figli
E la scoprono come una bellezza il
Parte anche della loro identità
In qualche modo
Avanza una
Avanza una proposta in questo l'ho sentito molto amorevole
Quella di essere madri e Vadrucci relativi di superare definitivamente questa divisione dei ruoli
E di essere entrambi sia la madre che il padre madre e padre degenerativi e cioè
Accontenti e autorevoli al contempo mentre in genere si dice che le donne devono essere accoglienti padre autorevole invece entrambi cogenti autorevolmente
Entrambi
Capace di rispettare e ritmi i desideri dei figli e di dare loro delle regole anche qui invece
Veniamo da una divisione di un uomo e donna sposati che si verifichi parità nelle regole
E dice se vogliamo essere entrambi i padri e madri resta degenerativi devono sapere praticare entrambe queste dimensioni
Devono essere capaci di far spazio alla crescita e di un altro questo
Espressione che mi è piaciuta molto mi stupisco tante espressioni ma non voglio essere lungo e quindi
Sottolinea l'importanza che hanno tutte le politiche dei congedi parentali
E dice
Nomine nomine di una uguaglianza di fronte alla nascita che non c'è
Bensì
Perché anche il parco anche al padre va riconosciuto un tempo per raccogliere il neonato quindi non mette in discussione
In questa sua proposta di
Padre madre generatisi dovevano imparare entrambe esercitate
Quindi e tutte le le dimensioni e attivare tutte le abilità nei confronti dei propri figli
Questo non significa però negare la differenza fondativa e quindi si propone il congedo del padre alla nascita del figlio non perché il padre qual è la madre ma perché il padre di suddividere
Anche dal suo punto di vista non soltanto per il bene del figlio questa esperienza della paternità affinché i primi Nesi del
La nascita del bambino
E poi affronta
Fino all'ultimo capitolo
Il il tema
Alla ricerca del figlio mancante
Il rapporto tra maternità
E
Generazione cioè era la madre quella che partorisce
Questo è scritto nella nostra legislazione
La madre è quella che partorisce fonte di
Come dire di problematicità oggi
Si sofferma Chiara Saraceno molto su
Punto delle attuazione
Perché in genere noi diciamo molto positiva la d'adozione molto negativa la per altri altre pratiche nel
Distinzioni effetti gestazione peraltro io non ho avuto
E
Chiara Saraceno mette in risalto come grazie Stato Sezione c'è una separazione intera
Procreazione generazione e
Maternità
E che la ricerca delle origini da parte dei figli che io ricordo quando facemmo la legge ricordo di associazioni che ci chiese lordi assolutamente proibire
Oggi invece è diventato non soltanto una necessità ma addirittura un tema di legislazione
Chi è dentro questo contesto destro dentro questa pluralità del dentro l'attualizzazione dei soggetti procreazione lì
Affronta la questione dell'anno
L'estrazione liberale gestazione per altri gradirei utero in affitto ma lei rimprovera questa espressione io accetto il suo rimprovero
Partorendo dicendo diceva bisogna usare l'espressione utero in affitto paese che
Mancanza di rispetto nei confronti delle donne che la praticano
Accetto questa questa gestazione per altri
Io penso
Vorrei che ti perché invece io utilizzerei questa espressione perché
Credo che mette in risalto l'elemento
Tenerci esitazione ma
è un punto sul quale
Mantengo una mia
Punto sul quale che era stata ce n'è anche Chiara Saraceno è riuscita a convincermi del fatto che
Questa
Generazione per altri
Sia
In parte in modo accettabile
Però le do atto
Di
Nel suo nel suo libro di affrontare il tema con molto rigore
Con molta serenità
Conclusa grande argomentazione
O non rispetto dei diversi punti di vista riconoscendo però che secondo me e la questione centrale che mi fa essere molto contrari a questa pratica
Che è il tema della mercificazione
E su questo Chiara Saraceno è molto molto netta e anche il documento è posta argomenti e anche lei molto preoccupata di questo aspetto della mercificazione del figlio
E il punto sul quale non mi convince nel tempo dei minimi taccio
E in quello permanente più importante cioè insieme alla mercificazione
Del del corpo femminile e allo sfruttamento del corpo femminile
Che è la parte prevalente
E siccome la parte prevalente e colpisce le donne più deboli Nick Fahy essere contraria
Anche la parte diciamo così di definita dono gratuita
Io personalmente continuo anche su questa essere non non favorevole perché penso che
O almeno ho imparato sulla base del femminismo dal cinismo delle differenze tecnicamente poco materno
Sia un luogo in cui cresce la relazione molto particolare per usare un bellissimo espressione di Silvia Vegetti Finzi in quel suo bellissimo libero
Il bambino della notte che rende un po'film non è un grembo fisico ma è un grembo psichico e siccome su questa affermazione noi abbiamo fondato il principio di autodeterminazione delle donne sull'aborto
Esattamente su questo
Ed io
La
Non non riesco a essere
Pienamente convinta dall'affermazione secondo cui pur non riconoscendo la irrilevanza della gestazione sul piano nazionale
Sia per il bambino sia per la gestante richiede che esso non vada infatti innalzato come unicamente fondativo della relazione madre e figlio questo punto di vista molto chiaro detto in modo molto
Io ritorna rispetto ma voglio dire a Chiara che è esattamente questo il punto
Che mi vede
Il che non mi che non mi convince pienamente perché io resto convinta
Che quel grembo fisico ossia un tempo siti Corti che la relazione che lei si costruisce sia una relazione
Molto intensa molto particolare molto fondativa e che non si è facilmente trasferibili e mi si può dire le adozioni
Certo è vero però il contesto è un contesto diverso dove non c'è una civiltà cioè lo stato di necessità però ecco
Credo che
Sia condivisibile la conclusione del mio punto di vista cui perviene chiara
Quando dice è necessario e urgente che l'attualizzazione dei soggetti protettivi dove diventi oggetto di riflessione a livello culturale prima ancora che normativo sono d'accordo
Quindi non sono così propensa stabilire proibizioni
Discutiamo sul piano culturale cerchiamo di scavare sul piano culturale facciamo battaglie sul piano culturale
E poi
Dice
Anche in questo
Che si può lavorare per contemperare da un lato i principi di Trenitalia realtà e autodeterminazione delle donne degli uomini
Che forniscono i propri gameti sempre sulla fase gestanti dall'altro il benessere l'accoglimento del bambino e il diritto di questi la propria famiglia comunque formata sia a conoscere le proprie
Origini questa
Spesso cercare
Come dire un equilibrio
Tra
Valori in gioco che non devono essere contrastanti tra di loro mi sembra un punto di vista interessante
E
Anch'io che come dire
Sono
Su una certa pratica schierata mi sento richiamata da questa
Indicazione di Chiara Saraceno ad essere pacata nella mia posizione e apprendere molto in considerazione
Le altre posizioni perché è vero che bisogna costruire un equilibrio
Tra questi valori in gioco
Quindi io la ringrazio molto chiaro da questo libro che l'ho trovato
Molto non soltanto argomentato però come già detto prima favorevole perché l'ICI sulla riconosciuta anche come mantenere
E penso che possa essere molto utile a madri e padri e quindi la considero una buona politica pubblica che debba essere promossa incentivato da valorizzata proprio quindi facendo conoscere
Questo belli però
Darei la parola adesso al dottor Maurizio Quilici e presidente dell'Istituto Studi sulla paternità e quindi ci porta un punto di vista sicuramente originale perché questa paternità
Al di là della retorica e spesso dimenticato
Buongiorno io ringrazio anzitutto la la
Fondazione Livia Turco Chiara Saraceno per questo invito che mi permetto di toccare un tema che mi appassiona del quale mi occupo ormai da molti molti anni
Con rammarico devono fare ma ormai non mi sorprende più
Che stiamo parlando di mamme e papà che naturalmente davanti a me o praticamente solo tolte l'acquisto mi succede danni ogni
Mi succede da anni ogni volta che ci sono incontri nei quali si parla di uomo donna maschio o femmina padre madre
Il il mestiere il genitore
è certamente uno dei più difficili che esistano lo sappiamo tutti certamente conoscete tutti l'episodio di di di Freud che a una donna che gli chiedeva consigli su come fare i genitori pare che fosse mari buona parte
Rispose fate come volete tanto sbaglierebbe comunque
Però credo che difficile come oggi forse non lo è stato mai
Perché mentre fino a cinquanta sessanta anni fa di ruoli padre madre erano estremamente ben definiti ed era così da secoli
E la professoressa Saraceno ci potrebbe tenere una lezione sulla teoria dei ruoli dell'americano stanco Parsons negli anni settanta il padre ruolo strumentale la madre ruolo espressivo
Ora tutto questo è venuto meno una società totalmente liquida per usare il il termine di Bauman piuttosto accusato
Anche i ruoli padre madre e sono diventati incerti sfumati sono diventati
Intercambiabili a volte addirittura sovrapponibili
E allora ben venga un libro come questo io dico che
Pur senza come aperte Saraceno all'inizio pur senza voler dare ricette
Consiglieri però qualche consiglio indirettamente emerge fra le righe ci spinge a riflettere su che cos'è oggi il padre che cos'è oggi la mafia vorrei dire subito quello che mi è piaciuto di questo libro
Mi è piaciuto il fatto che questo libro percorre una via mediana
Fare cioè rifugge da posizioni radicali il che non è così scontato per chi conosca le opere gli scritti Lelli affermazioni di Chiara Saraceno
è questa questa via mediana questo equilibrio ecco Livia Turco ha parlato poco fa di equilibrio zero e certamente non è una via mediana percorsa per
Opportunismo per quieto vivere per comodità perché sappiamo punto con quale invero bene e decisione Chiara Saraceno sostenga
Le sue opinioni e certo non è incline lo si fa a frenare dal politicamente corretto
Eppure in questo libro io ho trovato questo aspetto che mi è piaciuto già a pagina uno quando Chiara Saraceno ipotizza fa il caso di un bambino che rimane con un solo genitore
E dice ma è una situazione che può
Creare profonde crisi profonde tracce traumi lasciare tracce in un bambino ma può anche invece passare senza gravi danni
Se quel genitore sarà talmente abile talmente maturo talmente sensibile da supplire alla carenza del secondogenito non è detto che la mancanza dei genitori debba per forza segnare la vita ad un bambino
Ecco questa posizione andrebbe applicata in un'infinità di altri casi
Penso per esempio alla separazione all'affinamento che coinvolge molto padri e madri anche lì siamo andati da una posizione nei primi anni Settanta subito dopo il divorzio per la quale sembrava che la separazione
Dovesse inevitabilmente essere uno stigma che avrebbe fatto dei figli degli infelici
Fili dei separati erano destinati ha una vita da infelici avrebbero sopportato traumi indicibile
Poi nel corso degli anni parlo di alcuni decenni si è arrivati ha una posizione che direi estremista dall'altra parte
No anzitutto e su questo sono d'accordo è meglio separarsi piuttosto che
Mostrare quotidianamente al figlio un'immagine di conflitti e di violenza
Però
La separazione non è
Perché i figli hanno i bambini hanno delle capacità di recupero notevoli mare insidie è emersa c'è stato un momento in cui questo termine era diventato di grande moda la capacità del del bambino o comunque della persona
Di reagire a un ex con effetto negativo ponendo in essere le sue riserve risorse
I bambini hanno grande resilienza penso la separazione sembrava una cosa all'ordine del giorno fortunatamente ed è la mia posizione piano piano si è trovato con equilibrio una via di mezzo
Ed è la posizione di Chiara Saraceno quando parla dei genitori assente
La separazione
Può essere una cosa drammatica per i cambi può lasciare cicatrici indelebili
Intenderà come i genitori fingono che farlo vivere la separazione
La separazione conflittuale violenta una separazione che non conosce almeno amore per i bambini ma li usa strumentalmente come clave diceva un mio amico avvocato quella si lascerà inevitabilmente tracce
è una separazione fra due genitori civili che si rispettano il dispetto importantissimo che continuano a mostrare amore per il figlio altruismo
Certamente potrà essere superata separazione non è mai lo zuccherino per un bambino ma non può non essere drammatica ecco questa
è una posizione che ho trovato spesso nel libero tempo ed è piaciuto il linguaggio che ha un linguaggio
Rigoroso pulito manda un paludato non accademico
Pure professoressa Saraceno avrebbe i titoli per poter scrivere in modo accademico
Io detesto i libri scritti dagli accademici per gli accademici no criptici valutati con il linguaggio dei tecnici che siano sociologico psicologico giuristi del testo sempre questo atteggiamento
Adesso vi dico le cose su cui sono d'accordo nel libro poi ce ne sono alcune sulle quali non sono d'accordo che lo dirò
Sono d'accordo su un punto fondamentale del libero e dell'essere padre madre ossia sulla possibilità per un padre di essere insieme accontenti affettuoso e autorevole
Sì io credo che sia possibile
Non credo che sia così scontato è così facile come mi sembra che Tenzin Chiara Saraceno cioè vorrei un filo di verticalità fra padre e figli
Vorrei che il padre non fosse padre amico padre compagno termini oggi molto usuali molto di moda
Credo che ecco una situazione del genere soprattutto nella fase delicata dell'adolescenza non facili di autorevolezza del padre questa è una mia
Chiudo il mio convinzione
Il padre amico oggi i ragazzi gli adolescenti sono pieni di amici
Avranno bisogno di un altro amico nel Padre c'hanno gli amici di bar gli amici di di di scuola nemici di palestra gli amici Tibaldi parrocchia solvibile per non parlare degli amici tra virgolette di Facebook nove i social network
Non hanno bisogno di un altro amico il padre deve essere certamente vicino empatico affettuoso ma a
Da un amico questa la mia altrimenti si finisce come come dice
Come scrive lo scrittore Milan Kundera nella suo libero l'identità non esistono più i padri esistono solo il Papa cioè padri a cui manca l'autorità del padre
Sono d'accordo con Chiara Saraceno sull'eccessiva medicalizzazione all'Italia un numero spropositato di parti cesarei rapporto ad altri Paesi europee
Sono d'accordo sul rischio della svolta naturalistica no adesso il il parto in casa il parto si ritorna ai vecchi tempi ha ragione Chiara Saraceno quando dice
Si confonde tradizione e natura
Qui si aprirebbe un discorso amplissimo perché spesso si confonde natura e cultura
Anche a proposito di mamme e papà e allora il termine natura anche spesso sento usare a mio avviso a sproposito natura
Naturalità diritto naturale lo sappiamo questo concetto di natura
Nel corso dei secoli quanti danni abbia fatto attesi diritto romano che la schiavitù rientrava nel diritto naturale per secoli la subordinazione e l'inferiorità della donna è stata considerata un fatto naturale
La sopraffazione del forte sul più debole per sei con i filosofi scienziati l'hanno definita una cosa naturale
Citando ad esempio il mondo degli animali il più forte sopraffare il più debole
E poi ancora sono pienamente d'accordo sul concetto di scatto fatale che è importante il padre
Della della seconda Unione no con i figli della prima commi della prima accompagna
Prima ho letto come si diceva una volta queste vero
Dice Chiara Saraceno
Il genitore lo sta Fadda genitore acquisito il genitore Sociale Luce anche noi in molti modi
Ha un ruolo estremamente importante delicato ma importante alle volte può svolgere una funzione e avere un effetto addirittura superiore a quella del genitore biologico
Ed è così io ne sono profondamente convinto lo vedo intorno a me io stesso credo di essere un esempio dispetto Fardella perché e io sono in una famiglia allargata come si usa dire molto allargata
E ho fatto da patrigno questo brutto termine
Ad alcuni ragazzi maschi e femmine che erano bambini
Oggi sono adulti la quale giorno della festa del papà o il mio compleanno io ho sempre il timore che mia figlia si dimentichi di farmi gli auguri ma questi ragazzi non se lo dimenticano mai
Quindi sono pienamente d'accordo diciamo invece adesso dove non sono d'accordo
Perché c'è anche qualche punto che non mi trova d'accordo
Quando Saraceno scrive che il padre anche nelle copie moderne nel migliore dei casi è una risorsa ad emergenza Nomura risorsa strutturale
Bene queste vero nella generalità dei casi ma è sempre meno vero io conosco svariati giovani padri che nella loro famiglia non sono una risorsa di emergenza
Sono una risorsa fisiologica congenita permanente strutturale
Quindi questo
E poi mi sono letto con grande interesse il capitolo sui padri com'era com'era occhio Padrin vittime come scrive
Saraceno vittime dei modelli di cenere davvero per secoli il padre è stato una vittima di questo modello
Per secoli il padre è stato caratterizzato da autorità nel senso più duro del termine e potere un potere extra portante
Però oggi i padri stanno uscendo dopo due Milani da questa gattina in modo a mio avviso splendido
Saraceno non trova troppi problemi sul marmo visto come una sorta di liberazione ecco io qui non sono d'accordo
E se Chiara Saraceno proibisce di usare l'espressione utero in affitto io proibisco di usare
L'espressione mamma Rosa
Guai tant'è vero però però mi sembra che la la almeno deliberò se ho ben afferrato però il comportamento del marmo che non
Non sia data da censurare
Io invece ritengo che al di là della oltre alla svalutazione implicita nel termine Mammola che vuol dire sei un genitore surrogato cioè i genitori serie di
Non si è ancora in grado sporgere una tua funzione
Ecco al di là di questo ci sia proprio
Qualcosa
Titti negativo tutta
Da condannare laico che non va
Che non va fatto quindi negatività del termine perché negatività dei comportamenti il padre non deve fare il marmo può essere un padre anche additivo tenero sono d'accordo con la intercambiabilità dei ruoli
No con il ribaltamento dei ruoli io continuo a ritenere
Che
Nonostante la giusta elasticità che oggi ci deve essere continuo ad essere l'avviso che padre madre debbano averi delle connotazioni non parlo di connotati morfologici ovviamente delle collocazioni fisiche peculiari diverso
Ciabatti sembrava ecco che il libro mi sembra che il libro sposi
Veda con favore una sorta di Marter mitizzazione dei padri che invece un po'mi preoccupa soprattutto se spinta
Terza certi eccessi a certe patologie cioè
Non penso agli aspetti esteriori della nuova paternità
Il biberon il passeggino il marsupio la pappa il tavolino che fanno benissimo il giusto non penso nemmeno alle aberrazioni della nuova paternità
Intendo gli eccessi del sereno di plastica che il padre americano il seno cavo di plastica nel quale inserire il biberon che il padre americano può allacciare al petto per mimare l'allattamento
Penso all'empatia interno un marchingegno di produzione americana che è stata usata anche in Gran Bretagna nei corsi pre-parto
Che è una via di mezzo fra uno scafandro da Palombaro e un giubbotto antiproiettile i futuri pallido indossano e con un sistema di liquidi pesi contrappesi
Inducono
I sintomi della gravidanza quindi sono costretti a camminare
Con la pancia in avanti a urinare spesso ecco anche a queste
Aberrazioni non penso perché sono gli eccessi secondo me inevitabili quando c'è una profonda trasformazione sociale come quella del padre
Penso piuttosto a un mutamento più profondo e sottile e sul quale vorrei che riflettessimo
Che sembra contraddire
A uno schema che abbiamo ritenuto per tanto tempo questo sì naturale arcaico iscritto nel nostro genere
Alludo al senso di possesso e alla apprensione all'ansia nei confronti dei figli che non sono più appannaggio esclusivamente materno ma sono anche dei padri
E questa è una trasformazione antropologica che a mio avviso da da pensare e sulla quale dovremmo riflettere
è molto semplice al di là di altre manifestazioni più sottili
Basta andare in un giardino pubblico dove oggi fortunatamente molti padri portare i figli bambini a giocare ed il loro atteggiamento ripercorre esattamente quello che era delle mamme cinquant'anni fa
La maglietta di lana non correte che su di noi arrampicare sull'albero che ti fai male
Mai sentito una cosa del genere dai padri in tempo
Sono d'accordo pienamente sul congedo alla nascita
Concedo la nascita nel ventesimo anniversario del nostro del mio Istituto durante un convegno non ci proponemmo alcuni obiettivi parlo quindi di di nell'ottantuno del due mila otto
Ci prepariamo alcuni obiettivi uno dei quali era ottenere almeno tre giorni di congedo obbligatorio alla nascita
E non a mio avviso nei primi cinque mesi su al nel momento della nascita nella prima settimana che è il momento realmente significativo importante
Un dato curioso sapete quanti padri assistono oggi al parto
Questi sono dati del due mila dodici quindi il
La percentuale certamente superiore perché da svariati anni il trend è in aumento
Il settantotto virgola sei per cento questi no no no no
No Saraceno chiare questi sono dati Istat e sono no gli altri erano del Ministero e la salute
Questi sono dati Istat del due mila dodici
E ho accertato sono i padri presenti al parto a prescindere
Poi
Nel caso invece che ci sia una persona che assiste al parto allora in quel caso la percentuale è ovviamente maggiore
Dati invece del due mila quattordici non Istat ma del Ministero della salute ed è del novantuno virgola otto per cento
Comunque la si voglia mettere è un sono percentuali elevatissime
Impensabili fantascientifica sessanta anni fa e che io oggi mi minimizza questi dati come mi è capitato di incontrare
Sono sempre persone giovani che non hanno la più pallida idea di che cosa era il rapporto padre nascita cinquanta o sessanta anni fa
Il padre era presente come una barzelletta fumare le sigarette fuori della sala parto al momento della nascita turista arriva per cinque sei sette anni e i bimbi i bambini erano
Dominio territorio materna
Quindi
Ecco un'ultima cosa e concludo forse mi sono trattenuto troppo ma quando parlo di paternità tendo a chiacchierare in eccesso un'ultima cosa mi sarebbe piaciuto
Che Chiara Saraceno in questo libro affrontasse o quanto meno sfiora asse un aspetto doloroso ma molto diffuso e molto attuale in maternità e soprattutto di paternità
La separazione il momento della separazione e dell'affidamento che è un tema che Chiara Saraceno ovviamente
Conosce e col quale si è confrontata ecco mi sarebbe piaciuto trovare
In questo libro qualche cosa
Quello della separazione dell'affinamento è il vero punctum dolens è il punto critico
Di contraddizione fra
Lo stereotipo antico che vuole la madre persona non solo più importante per lo sviluppo dei figli più idonea
Più idonea storicamente psicologicamente fisiologicamente
Ecco
Però in questo caso sarebbe stato più libero perfetto invece così è come dovrebbe essere un genitore secondo Peter Pan su un libro quasi perfetto grazie
Ad Atene quindi
Bensì
Giornalista
Olio
Che segue contro questi terreni reputiamo volentieri grazie a Livia Turco per l'invito grazie Chiara Saraceno per questo libro oltre interessante pieno di spunti e
Allo stesso tempo colto mai immerso nella realtà famiglia
Nel
Nel cambiamento in quello che succede alle madri e padri e quindi naturalmente I figli insidioso questo è un aspetto della dignità civili che mi interessa molto come
Presto anche scrive come madre e quindi sul sul foglio questo curo costi inserto settimanale che
Si chiama
Proprio il figlio in cui raccolgo in cui scrivo in cui raccolgo interventi di madri padri scrittori giornalisti
Che raccontano la loro esperienza di paternità di maternità oppure raccontano al proprio essere figli come hanno
E come vivono il il cambiamento il passaggio dall'essere figli a essere genitori
E quindi leggendo questo
Questo libro questo saggio di Chiara Saraceno mi sono sentita rassicurata
Perché
Il la la cosa che io ho notato
Lotta nel mio lavoro allora ritrovati nella mia vita la ritrovata esattamente nel libro di Chiara Saraceno
Perché
Chiara
Parla di grande incertezza nella essere genitori
Nel
Diciamo scegliere quale strada prendere
Anche nel diventare genitori e poi nello scegliere che tipo di genitoriale se ne è parlato di incertezza e di pressione pressione esterna pressione
Mediatica prezzo pressione culturale pressione di vari modelli genitoriali che vengono
Offerti
Un confronto continuo occorsi
Migliore di noi
Chi forse la vera novità di questa
Nuova o nuovo modo di essere madri e padri in questa realtà in un in continuo mutamento in cui è vero abbiamo
Una libertà maggiore maggiori Summonte strumenti
Maggiori possibilità e anche
Un'attenzione proprio maggiore
Al
Tema madre Silvio padre come deve essere il padre deve essere accudendo e deve essere autorevoli mi viene in mente un libro a proposito di padre mi viene in mente un libro che ho citato
Chiara Saraceno
Di Recalcati sia libero sulla madre Massi anche depositato il perché bisogna sempre scrivere di un anno e poi dell'altro che quindi questa sindrome di Telemaco
Telemaco che
A spetta quasi senza speranza ma continua ad aspettare che suo padre torni a casa
E quindi questa necessità che un figlio aggiunge un padre che indichi la strada
E e quindi noi ci troviamo davvero in un momento in cui ci sembra che tutto sia possibile e proprio perché
Tutto tutto è possibile tutto può accadere tutto possiamo scegliere
C'è
Uno grande un grande smarrito Vito che io non non credo sia
Negativo credo che sia uno uno stimolo per per andare avanti per cambiare per fare meglio
Però sicuramente mi trovo adesso come madre di
Preatoni uscente invece di
Un bambino delle elementari
Composte retta fra timidi tutti quelli che mi dicono cosa devo fare come mi devo comportare
Con i figli con con il padre dei miei figli con mio marito corna magari il desiderio di avere un altro figlio a quarantadue anni
E quella la cosa che ho molto apprezzato e di
Di questo libro è che si profila anche
Nell'emotività cioè nel
Sentimento di una madre di una futura madre
G un padre quindi tiene conto ossia dei
Mutamenti sociali
Della necessità ti autorealizzazione perché naturalmente adesso
Un figlio
Un equilibrio
Tra
Il
Desiderio di dare tutto a lui e quello che noi vogliamo per noi perché
Non è più concepibile per fortuna
Un annullamento il nome drammatico della maternità
è una cosa che poi comunque davvero io ritengo attenga alla libertà di ciascuno di noi
Quindi
Se la piena realizzazione di una donna è nella maternità questa cosa la trovo meravigliosa ma
La realtà è fatta di
In immense diversità
E quindi di
Di scelte di desiderare di chiudere fortissimi che a volte sono
Il desiderio fortissimo non coincide con un desiderio materno non a volte appunto come Chiara Saraceno
Scrive a proposito della gestazione per altri
è vero che
Non sempre il rapporto che c'è
Con la
Creatura che portiamo in grembo è davvero così
Fondativo e speciale come
Invece ad esempio per me è stato quindi anche nella
Risoluzione di
Grandissimi problemi che questa
Modernità ci pone quindi forte vorrei tornare per poi sentire
Anche il parere di Chiara Saraceno sulla
Gestazione per altri che mi sembra
Proprio
Uno snodo perché bisogna scegliere da che parte andare bisogna decidere che
Se assecondare
Il mondo si assecondare la realtà alla realtà fa in una direzione quindi forse
La
La vita pubblica deve farsene carico di con qualcosa che comunque succede sia che noi pensiamo che sia
Intollerabile sia
Che insieme cioè una
Un desiderio di andare avanti e
Parlando appunto della gestazione per altri Chiara Saraceno distingue anche il proporrei di sentimento
Che riguarda
Una madre e una madre portatrice quindi fa la differenza fra le esperienze che non sono sempre uguali
Per quanto mi riguarda
Trovo che il rapporto con
Quel con la creatura che cresce dentro la pancia sia rapporto primario io così l'ho vissuto così lo sento
Però mi rendo conto leggendo studiando divenendo quindi ascoltando le esperienze di tutti mi rendo conto che non ha sempre così
E
Mi rendo conto anche della verità di una cosa che
Chiara Saraceno ha scritto quando parla del desiderio di maternità
Desiderio di maternità
Che nel momento in cui si realizzato magicamente casualmente anche
Sì si rimane incinta si fa un figlio magari coloro sbagliato
Certe
Non viene non viene indagato non ne viene mai contestata la legittimità
E invece quando per soddisfare questo desiderio bisogna
Tutto può essersi bisogna chiedere aiuto alla scienza bisogna
Fare dei fare dei compromessi con la vita intraprendere un cammino doloroso decidere
I adottare un figlio oppure di andare fino in fondo a tutte le possibilità che la scienza ci offre quindi anche
Partire se in Italia non è possibile allora questo desiderio non è più legittimo o comunque
Fa
Nei
Approvata la legittimità allora il gusto in quel momento nasce
Un egoismo o qualcosa
Che e che non è chiaro che è che forse non è giusto che forse narcisismo narcisismo
E cui istmo ossessione
Fabbricare un figlio come si comprava una nuova casa
E invece
Insomma una questione ma veramente molto più complessa perché
Una donna che ha una una copia
Che ha la possibilità così magica e immediata di
A realizzare una cosa a cui magari non ha nemmeno pensato
è perfetta va benissimo nessuno a loro chiederà sono
Bravi genitori ci hanno pensato appassita annunciasse davvero quella e la loro vocazione ed esce a chi
Evidentemente a
Dovuto fare una riflessione vengono fatte
Ciò attiene usato un sospetto che sicuramente
E anche insomma causati di ferite profonde
E quindi
Non voglio parlare troppo però ai Co Co apprezzato la proprio la sensibilità di questo libro perché
Tiene conto di tutti gli aspetti di tutto anche del
Sia anche del dolore del dolore
Per qualcosa che non
Non muta come dovrebbe andare della pensione di questa nuovo sentimento che forse appunto ci viene da tutta questa aperta questa libertaria tutta questa
Concentrazione sui nostri figli per cui in ogni momento siamo preoccupati per loro preoccupati per il loro futuro addirittura prima di fare un figlio siamo preoccupati
Questo non dipende solo da noi così Hannane
Situazione siamo parte ma è anche diciamo
Un allarme continuo un allarme sociale e continuo
O letto Kjaerum per fare un figlio per portarlo fino ai diciott'anni servirebbero sono centottanta mila euro
E
Quindi ci sono tutta una serie di bombardamenti così terroristici
E anche in questa questa idea che se si fa un figlio non si deve fare perfettamente ettari
Tutto molto più di tutto deve essere tutto già stabilito criticamente fino all'università alla fine dell'università quando se ne andrà a vivere da solo
Che fare un figlio sembra un'aggiuntiva per un azzardo c'è il comunque
Un una specie di in coscienza
Penso che credo che in questo libro
Venga fuori che questa
In coscienza siamo un po'necessaria per abbandonarsi a
Ha un'esperienza
Grandissima forse al forse al all'esperienza più
Per
Per qualcuno per me sicuramente
Davvero più decisiva che cambia tutto perché
Non esisto più sono io mai ce n'è una vita nuova
Il il libro di Chiara Saraceno aiuta a capire
Che il modo migliore per prendersi cura di questa vita nuova
è di
Davvero indicare una strada
Riuscire a tenere insieme la libertà
E la responsabilità che è
Veramente una grande grandissima avventura che che non
Credo che alla fine non troveremo nel
Negli altri libri è una cosa che a che fare
Con noi stessi con chi siamo io e quindi con
Un
Con un punto interrogativo con qualcosa che attiene alla nostra al nostro libero arbitrio la nostra responsabilità alla nostra qualità gli esseri umani grazie
Allora sentiamo bastava
Carissima autrice
Chiara Saraceno poi se ci sono considerazioni
Grazie grazie riviene anzitutto per la generosità con cui ha accettato organizzato questo appena canali
Maurizio GP Rizzi sono quasi commossa dal alle vostre letture
Presidente è sempre bello ma nell'intervento
Quando presento i miei limiti vedere che cosa si trovano gli altri lettori anche delle condizioni provvedimenti o che cosa ci ha messi siccome questa cosa altre cose non l'avevo del tutte pensate così
Es
Due parole su come nasce questo libro che giustamente è stato ricordato non è un libro che temi con un solo perché non è è iscritto ma credo di non scrivere nessun libri che nessuno dei miei libri sia davvero scrittoi linguaggio accademico non sono proprio capace di usarlo quel linguaggio lì
Nato il Piano né pensato per un
Pubblico
Cioè non è vivacizzato per vincere un concorso per avere una pubblicazione in più non solo perché ormai ho superato l'età canonica per fare in queste cose
Ma perché invece proprio pensato per interloquire in pubblico
Con un dibattito molto caldo è molto confuso concettualmente secondo me
Questo libro anche come in tutti i libri spesso di palme dinieghi Ingrascì in un momento preciso nasce attorno
Al dibattito sulle unioni civili e poi dibattiti cioè evadendo quando scende ci sospetti
Sentinelli impieghi piuttosto io e cioè che il family day piuttosto con questi grandi cartelli dei bambini acceso impartita da quella provocazione il diritto ogni bambino ha bisogno di una mamma di un Papa
Quindi innanzitutto da quella poi
E quindi da dire ma cosa diavolo vuol dire questo cioè che cosa evoca che cosa pochi cosa viene dato per scontato in questa affermazione
Non solo che ci vogliano sempre due genitori ma anche
Diamo pure per scontato che ci vogliano due e che ci voglia una mamma impronta ma che cosa mettiamo dentro
Abbiamo sempre messo dentro le stesse cose successe aprire alcun porta è una mamma sempre significato le stesse cose non lo spazio nel tempo
E faccio un po'di esempi storici qui c'è una storica da cui ho imparato moltissimo almeno sulla maternità
Prima ne possiamo fare
Mi mi sono anche divertito a citare Agnese che non è certamente
Il modello della mai niente di renderli Lucia la mamma di TCA che non è certamente l'esempio della nanna affettiva
Oppure l'esempio più
Che dire derivanti da una ricerca empirica aperte con barbagli in tanti anni fa in cui mi ricorderò sempre una signora che aveva intervistato io che aveva settantacinque anni
Giusto metà degli anni Settanta quindi
Quindi nata all'inizio del secolo che chi detiene apportava com'era la sua mamma Rampelli versasse danza si fidi di notte quando pensava che loro dormivano
Perché non voleva viziati allora per noi questo sarebbe una manna del Telefono Azzurro invece era un anno mamma perfettamente adeguate per quel tempo
Altro che e quindi anche questa fantasia tutta freudiana o tutta perso anziana per cui la mamma è il
Le norme che si chiamava
Dovesse appello io
Nella aveva funzione espressiva del Papa alla funzione strumentale intenzione tutta contemporanea
Alemanno e Conte
Mica ci avevano la funzione espressiva
Cioè dovrà andare a lavorare in casi dovranno fare il bucato al fiume doveva risolvere
Non esiste martedì sino al mio papà che adesso avrebbe cento anni che rimostrato orfano di padre aveva
Dico del piccolo e che aveva la Mammana Sabetta anche rimasta vedova con cinque figli mi raccontava come loro la madre che doveva sono attirati sì ma il passo con l'azienda eccetera dove attendeva da oggi il fratellino più piccolo alla sì ma costringe destrezza di buona mentre loro giocava
Cioè
Non esiste ed è entrato da queste esperienze di mio padre tirato fuori la mia irritazione non
Con la pratica del Corselli quindi
L'accoglienza dei cosiddetti come intonacatura mi raccontava sempre il tram pochi letti dormivano tutti assieme ma non me lo raccontava con la cosa
Di grande piacevolezza di grande cosa e che e alla scarsità quella che produceva quel tipo di
E di così Fini
Non è solo
Se ce ne vogliono due non più di due non meno di due
E possibilmente di sesso diverso e questo è un problema e cioè è una domanda marchi
Anche i sì prendiamo giù i detenuti in senso diverso cioè
Modello Standard
Che cosa è colpire c'è
è sempre stata la stessa cosa essere mamma il papà
Al di là delle differenze idiosincrasie di individuali per cui anche oggi qui e ora nel due mila diciassette ciascuno lo fa suo modo ma proprio come Montello strutturali rispetto ad esempio della donna che va in giardino
Di sera quando dobbiamo secondo me è emblematico
Cioè nell'arco di un agente che poi questa signora come raccontava aggiunto io invece i miei bambini li baciato e riabbracciato
Cioè nell'atto già generazione ciò che era a norma
Ciò che era sbagliato un rischioso era diventato invece
Normale che quasi
Però inviato quindi non è la stessa cosa
Assolutamente no nascosto come mai niente nella famiglia e la stessa cosa ma
Stiamo aggiunta e alla mano quindi nasce da questa
Da detta il mio gli eredi del mio sottotitolo sarebbe stato
Al di là degli stemmi ottima tipo invece
Ci hanno messo questo sottotitolo chi perché rende meglio mi hanno detto comunque per strada loro diportisti e quella degli utili dell'editoria però va bene anche in questo e per conto e mi sono cominciata divertire a
A
Mentire andare un po'dentro anche agli stereotipi contemporanee quindi anche Ilaria Li cascati piuttosto che pulito cioè queste spostati inflazioni
Gardini modelli o non solo subalterna anche anche vide anche di Tolstoj sulla maternità e così via
Poiché essendo su piazza da un po'di tempo
Non ho inventato quasi nulla cioè leggi vecchie tra di noi sono cresciute le avendo letto cresciute intellettualmente su questi temi avendo letto agli errori
è un atto di donna ma che purtroppo
Andrea ritmo stava come
Si sviluppa la maternità come istituzione sociale quindi non come fatto naturale che punterà ma come istituzione sociale
Più o meno coercitiva atti rigida
Allora
Ve lo racconto tutto perché in parte è stato raccontato tra i tanti stereotipi
E vero è stato notato giustamente
Che queste l'epoca dell'incertezza direi che lì le impronte dell'incertezza esplicita cioè non solo impossibile da negare
Ma quasi come condizione
Però sommessamente mi ricordo che quando era una giovane madre non è tanto più giovani sono già avevo che ritardi le mie figlie né in quelle da terribile che è l'adolescenza
Darla quando leggo mia madre dicevo ed essi voi tracciati tratte Sacile perché voi abbiate le idee chiare e distinte le regole certe e lei mi disse
E me lo ricorderò sempre questo medica aiutato la mia consapevolezza sociologica secchiate
Do credito
Che noi non avessimo incertezze
Voi voi dello Stato si vanno a credere perché non potevamo dimostrare di essere ventisette questa probabilmente la grande differenza giacché loro come dire bisognava essere
Protetti eccetera mentre oggi
Critici cileni perché appunto i messaggi sono diversi anche contraddittori
E quindici e più difficile dire che c'è un modello unico che uno cui uno deve far finta di aderire perché quello è anche quando è in sette internamente perché l'incertezza sta troppo organizzati
Più che sono più contraddittoria anche ci sono anche i più
Docenti che tra l'hutu con un modesto
C'era
Anche questa è una storia relativamente lunga
Nel senso che il giardino da
Giada quand'ero piccola io diciamo così che c'era la scuola cancellare venti gol pediatra eccetera ma adesso sono molti certamente non c'era inimicizia con tutto questo
Potere di di diverso geni con tutto questo potere però basterebbe anche solo guardare
Nell'arco del Veneto e anche della mia generazione di Madrid
Come sono cambiati i manuali proprio Fernandez c'era il dottor spopolarsi assorbito c'erano quelli diversi nuovi che dice mandavano metterne saggio immediatamente diverso No Euro dove già allora dovrà scegliere
Tradotto sporco numerico del Nardi come si chiama
Cioè Marcello Bernardi sì
Eccetera eccetera che era un modello del tutto
Modello ritenuto diversi marginali cominciano a esserci già
Ciò che intende essere tutto spot impari edizioni che si aggiorna vanno più merci
Soltanto da una generazione all'altra Perri dato questo nuova ondata che diceva delle cose tutte diverse
E PD però oggi quindi che si sono
Moltiplicati contemporaneamente anche si molto più sviluppate la competizione
A condizione tra agenzie
Quando noi quando oggi giustamente gli insegnanti si chiede si lamenta hanno
Che i genitori non sempre riconoscono all'Autorità
Segnalano un fenomeno giusto o sbagliato che sia
Un fenomeno
Reale cioè che che
Dal degenerazione delle mie figlie in giù insegnare forse anche da un po'prima non sono utili o gli insegnanti non sono più percepiti cioè non c'è più una
Accordo tra le autorità su bus di fare fronte qui tra le diverse autorità sul fare fronte comune
Ecco probabilmente anche perché
Per la
Per la democratizzazione nel senso che i ceti che un tempo già si sentivano privilegiati perché finalmente erano arrivati alla scolarità
Stavano in in una situazione
Un po'più di dipendenza adesso che hanno acquisito l'improvvisa il ragionevole diritto
Ad essere e dal sito si sentono meno in
Difficoltà poi possono appunto esagerare
Dall'altra parte
Mi ricordano sempre quando una mia figlia giusto giusto alle scuole elementari prima dell'adolescenza quando ancora io ero Dio Niger vennero a casa dicendomi mamma è vero che la Mestre disse una certa cosa che non mi ricordo cosa fosse è vero sì
L'ha detto l'amministratore
Non mi ricordo cosa fosse un accordo non mi sarei mai permessa
Di nonostante io fossi
Come dire il professore universitario unico in quella classe gli ma non mi sarei mai permesso adesso probabilmente molti vivente non agisce pezza detto per ammaestrati
Ecco noi abbiamo altri mezzi si era una sciocchezza o se era qualcosa che
Il genitore non condivide non so chi avesse ragione che abbia avesse ragione però in questa situazione che è cambiata e che come dice giustamente
Nerina Benigni questo fa sì che di volta in volta uno
Sì sì e giudica il Giudice giudicato deve ed è in queste integrazioni
Non la voglio fare lunga
Troppo perché magari c'è un po'di tempo per domande rispondo più alle obiezioni guai dissensi
Finisco questo piccolissimo istruzione per dire giustamente qui ci ha ricordato non è un libro di ricette quindici non è un libro sul come il fare
Su gomma né Inter metterei mai percorso so benissimo e di un libro
Per aiutare l'urgenza
Ecco per aiutare la propria trovare sito a protestare o perlomeno per non essere
Per cercare di prendere un po'le distanze da queste pressioni per Abruzzo per diventare un po'più auto riflessivi autocritici e chi critica
Insomma un po'un po'più leggeri in questa cosa che comunque faticosa
I pesante che l'essere genitori
E poi
Sperabilmente vorrei anche che l'origine su temi non genitori o non in quanto genitori perché l'Appia andassero
Per favore di sfornare invece a differenza di me ricette Borgo come se fosse una cosa che come ci chiede facile
Il
Sui disaccordi
In realtà quindici io non ho ben capito qual è il disaccordo perché io non parlo mai di tanti amici
Padre
Contente
E autorevole non è un padre antico paritario orizzontali
Perché infatti le dico che un genitore è tale quando è il genere attivo quindi crimini deve mettere al mondo nel senso
Pieno della parola non solo biologico del termine
Mi sentite e Missaglia specie e dunque
E capisco perché poi questa è la grossa obiezione che viene
Fatta hanno da da lei ma
Ma anche i dazi penalisti non tutte
Alcuni da osservatori ciechi immediatamente trend dicono
Il padre amichevole non vuol dire che sono amico paritario o no cialtrone il che traducono il padre utente
Con
Imbattere
Orizzontale che i rifiuti criticità a cui dente accolte anche la più tenera età
Che rifiuta di prendersi e la propria responsabilità
Io spingo fino ad agire troppo di conflitto è necessario io appartengo alla generazione dei primi enti coetanei dicevano ahinoi a differenza dei nostri genitori non abbia bisogno di conflitto che si ritorni a sempre e Fini ha sempre spaventato moltissimo questa cosa qui
E che con
Un po'di conflitto generazionale
Senza uccidersi ecco è necessario se non altro come presa di distanza
Come dire io sono io richiesto che è diversa dalla testata contributori e dal fatto che
Schede alla pulito confrontandole
Oltretutto
Queste idee anche il padre utenti rischia di diventare il padre amico orizzontale rifiuta di prendere
Il rovesciamento di quello che si pensa che siano le madri dice che le madri
Punto funzione espressiva
Esso non solo capaci di essere alcuni enti e non sono capaci di dare regole
Che permetto sommessamente di dire
è un po'smentito dalla realtà perché proprio nella dizione della loro Standard Soliman richiedano le regole McCain padri
Assurdamente sono le immagini che dicono quando si va a letto quando si fanno i conti meglio cosa si mangia come si mangia consista tavola eccetera eccetera
Pur essendo atto utenti sensibile
Emotivamente attaccate e così via
Quindi questa idea che se il padre diventa prudente diventa incapace di essere autorevole confesso che non la capisco che la dicitura
Su quello che si pensa delle madri mia realtà tradizioni lunga sugli e anche su quello che si pensa dell'autorevolezza che l'autorevolezza eletti può basarsi solo
Sul distacco e non mi trova ovviamente distacco necessario nella generati vita terra
Ma si svolge sono sul
A distanza e spesso
Che io sono
è e nomi impiego troppo
Invito e l'accudimento insieme come la madre chi parziale di notte ecco C&C tornare padre che baciava di notte per timore e non a caso per timore di da ridire siccome si dice di sì di no per cui
E che
Del sedici la possibilità di benessere pareri lei è d'accordo con le tre possibilità anche un padre sia insieme al prudenti autorevole in questo io dico bene pasta no ecco il padre amico che oggi
Il TAR ma anche rimanderei
Che fanno le aziende
Che se anche i fascicoli orizzontali ma c'era un tempo così anzi addirittura
Alla letteratura detestate ai libri direi nemica degli impegni Mirò oggi voglio dire in cui la madre addirittura
Non so se non faceva l'amica faceva la competitrice ci mette altro che orizzontalità accedere all'estero uccideva la Sicilia perché voleva essere lei al posto della figlia ma questa è un'altra cosa non è quello che sto dicendo io
Che ci sia questo rischio ma non per il dibattito diventerà prudenti in piuttosto
Perché
Non si
Non siano
Sviluppato sufficientemente
Forse
Cementati perché non l'hanno ha preso
Mentre invece le maglie lo hanno dovuto apprendere sul campo essere autorevoli
Senza essere
Distaccati ma non è
Perché sono problemi
Gode di questa questa cosa qui e io ad ora la parola mano ma presto da una vita e lo dico sono come dire in tempi non sospetti dalla prima volta
Da perché a Bonola talebani a me è un po'di femminilizzazione
Che senso vede gli uomini non mi dispiacerebbe Imeg sarebbe un po'più civilizzati quindi va bene
La loro perché
Perché proietta in linea
C'è un padre a accontenti non dico amorevole perché partiamo Ripoli erano anche quelli tradizionali genomica ne abbiamo detto non era un'amica di tutti che ex qui comando io queste casa mia ma cui diventi vicino capace anche di accorgimento ospizio euro e chi non si vergogna eccetera
Che
Questa cosa qui diminuisce la virilità correva allochiamo ma non per dire che è diventato una genuina
Ecco no venga solo prestiti a tempo può portare all'idea che si il frazionamento perdente
Non so cosa voglio dire il ribaltamento non c'è se siamo d'accordo sul fatto che si sono intercambiabili sono intercambiabili poi assecondo direi dei soggetti che si è
Non non nei momenti assecondare
Ci ciascuno
Perché ci sono donne più autorevoli anche più fredde o anche prima ruolo Menichini da sempre e quindi non è che possiamo dare una ricetta che in ogni copiosa editoriali bisogna essere fatti così
In ogni ora come ora si trova
Il proprio equilibrio più autonomia e la completa attuazione grato di complementarietà si spera a volte non ci si riesce questi sono i casi della vita ma
Non è dal modello maschile o femminile che deve derivare la regola
Bene
Sul fatto alla nascita in effetti c'è stata questa grandissima
Cosa devo dire
Che è diventato quasi prescrittivo
Allora l'import per se permettete questa vecchia signora anche il più vicino che sessanta anni fa io ho partorito a trenta quaranta e rotti anni fa a Trento e avevo chiesto
Marito vicino
Anche perché ero da solo
Intensa
Ma neanche la sorella neanche una
Già in parte quella cosa che doveva avvenire in ospedale
In ospedale solo il medico dovrà essere presente poi ti tirano fuori queste cose strane che viola sterilizzazioni microbi eccetera va bene cose varie
Dieci anni dopo mi Bordoni impiegato dell'Università di Trento mi telefona ero avvicendato grazie grazie nel merito suo finalmente ho potuto essere presente alpini non è però ed è più vicino che
Solo che è diventato
Così prescrittivo chi oggi
Sì ma dice Benetti vorrei che ci fosse mia sorella la mia mente alla mia mamma vicino a me insomma mi sono più a mio agio non è necessario insomma tutto sommato
No perché il nuovo modello di normalità attentati e deve essere accanto
è il nuovo modello di normalità per cui una non vuol dire non voglio mio marito non vorrei preferirei anche perché poi magari in cui si tiene o magari da un
E poco solare oppure magari si mette che sembra che partorisca io Luigi e io invece sono richieste che e cosa
Ora in qualcuno che magari perché dice di più quello che sto passando
Non sto dicendo che ciascuno i propri gusti no il modello di normalità adesso è che ci deve essere la coppia genitoriale
Che in modo molto diverso però ad un tempo dove siamo tutte donne attorno alla partoriente lama oltre che la levatrice la prassi ma perché
E le facciano pure compagnie negativa
Capivano quello che sta succedendo io non sono contro fatto la lotta Trento film per merito mio ad aperto I tiebreak sono fin troppo
Anzi di nuovo atti si è creato un nuovo modello normativo un nuovo modello
Chi sta bene perché solleciti Paglieta altri ad essere presenti ma magari non è che esattamente la cosa che né lui né lei preferirebbero in quel momento lì
Ecco sentenze in ritardo
Ricordiamo oggi anche in questa cosa qua
Ringrazio molto e nelle grandi medie verrà ricco sotto sottolineato questo
Passaggio sulla
Sulla
Legittimità diversa
A seconda
Di chi veramente io lo trovo insopportabile col dito alzato dice come si è queste qui
Anche tre anche nel femminismo ogni tanto cioè no
Queste questi figli adesso si rassegni no sennò diventa un figlio si rassegni no è viziato che qualche altro che vengono invece nessuno contesta la RAI lo vieta da del desiderio insomma
Dopodiché ci si può interrogare ci si può pure porre il problema è che un figlio così tanto intensamente destinato poi non potrà mai superare
Essere all'altezza descritti tanto desiderio però calma e sangue freddo e su questo ricordo che già Silvia Vegetti Finzi
Anni anni fa quando avevamo cominciato a discutere di queste cose detto delle cose molto importanti
Un po'di
La questione che bisogna che dell'azzardo lancia che è sempre rientra
Si percepisce sempre il gioco d'azzardo
Il mettere al mondo un figlio
è strettamente legato al fatto che oggi siamo liberi di fatti
Sono più o meno
Liberi di farlo di non farlo cioè in fondo quando i figli venivano perché venivano al massimo per intentare di bloccarli
Dai ex-post laddove
Tutto sommato dissidente apparecchio partendo da generazione in cui almeno metà dei figli erano finiti del ginocchio nausee noi sentivamo le nostre mamme
Dire questo fine figlio di oggi non vediamo se non ci chiedevamo
Oggi non ci sarà
Che vuol dire che credevo di avere un altro fatta
Batterò era detto naturalmente tutto sommato solo da grande io mi sono interrogato ottobre non è una porcheria da dire ma ed
O da sentire come il figlio c'è il figlio di oggi è opinabile
Ma invece quando entra Scelta
Entra l'idea Beghetto sbagliati costi-benefici ritagliati serve poi e
E nulla come dire Ciminelli ventitré ventitré unità sui figli ma non solo perché adesso c'è la crisi eccetera e la prima cosa che non si potrà vedere è inclusa diventerà into non solo che tipo di figlio tre
Scusa dipendente uno e cosa diventerà lui e cosa diventerà il vostro rapporto dopo il figlio non lo sai
Anni fa io dicevo che c'era un file come prima e dopo la Rivoluzione francese
Letteralmente nel senso che è uno spartiacque che non è tra l'altro irreversibile irreversibile tratteggiato un mutamento dichiarare anche del modo di essere
Per quanto
Perché provoca non è necessario che ci sia però quando certi provocante dei mutamenti intendo
Ma non per la gravidanza
Per quello che viene dopo Ferrovie viene dopo non è la gravidanza grande quello che viene dopo dal momento in cui c'è il setting voi quello che cambia radicalmente
Allora noi non è dato la questione della gestazione per altri parte che in quel capitolo io non parlo solo della registrazione peraltro Panarotto c'è anche
Lo voto nazione sempre menzione anche questi sono modi
Dice realizzare i soggetti itineranti che ci chiedono anche
Come ai figli questo va andrà comunicato come ugualmente e diversi Paesi hanno affrontato i versamenti
In molti Paesi è in numero crescente di paesi e probabilmente anche in Italia prima poi sarà obbligatorio è bisogna dire non solo addetta ai bambini non solo che sono
In atti da opposti detonazione ma
Anche dare la possibilità
Con il consenso Brembo Antonio ad Amatrice
Di risalire esattamente come per gli adulta il la questione del diritto alle origini
Si può discutere nera queste gesta c'è stata questa lunga lotta i templi tu hai ricordato i tempi del
Sulle sugli adulta dati
E prima o poi verrà questo fatto nulla
Donazioni pazienza
Già questo non mi turba
è successo mi spezza
Sono crollati del cioè è il contesto annuale non facciamo finta
C'è in questo contesto una banalizzazione lo dobbiamo restituire
E quindi ci dobbiamo organizzare e qui gli indici di zona
Oggi donaci dai sondaggi clienti
CPT trasferisce parte ventotto il materiale biologico effimeri prodotti vendere sapere esplicitamente che potrebbe succedere che qualcuno
Voglia conoscerlo
Voglio sapere
Questo pezzo della propria storia geologica che è diversa
Della storia del
Dell'abbandono mi è chiarissimo cioè verifichi i bambini adottati richiesti figlia trattati chiedono
In realtà chiedono anche del it perché no il perché il perché però è anche come dire sapere un minimo comunque questo
Allora
Fini non c'è soltanto la sesta sezione penale
Arrivando la gestazione ben altri
Io
Interdetti quello inferiore troppo semplice interna deve essere brevi rispetto a un discorso che magari iniziamo qua
Allora è troppo facile ci avete detto che siamo tutti d'accordo che siamo contro
Lo sfruttamento che viene fatto in Nepal in India ma anche in alcuni Paesi dell'Est europeo dove con voi avere i bambini chiavi in mano Cicchetti realmente mai ecco
Cioè quando sono donne molto povere o comunque in condizioni è e e anche
In
Contratti che vincolano molto fortemente
Questo va bene
Questo è facile siamo d'accordo tutti più o meno certo che non ci sia nessuno salvo qualcuno che va e lo fa comunque
Al di a livello del discorso pubblico potremmo anche essere d'accordo sono commerciale non commerciale già complicato o meglio io la dico da un'altra parte si dice soltanto quell'altro Istica
Perché il tempo corpo di una donna deve essere a disposizione gratuita cioè
Per anni noi femministe abbiamo discusso che il lavoro dell'amore
Era una bella fregatura nel lavoro domestico completerebbe andato come lavoro dell'amore una bella fregatura adesso noi chiediamo che ci siano delle donne usi altruistiche
Che tra il danno non solo il loro corpo ma anche
Il loro nove mesi ma anche tutto il lavoro psichico ma anche sociale relazionale dispiegare allo ritorno sociale la loro famiglia eccetera
Che cosa sta succedendo e cosa succederà
Per puro generosità d'animo la butto lì
Tutto sommato
In un rapporto normale di generazione
Noi abbiamo combattuto per avere
Il concetto cioè il congedo di maternità pagato
Vogliamo fare congedo di maternità pagato per queste signore
Un po'più lungo dei cinque metri visto che poi devono andare cioè non è un'operazione così
Così
Semplice va bene possiamo che di discutere sul quanto del rimborso eccetera eccetera però
E questo e dopo estesi facciamo finta di nulla evitarlo tutto questo rimane un campo totalmente sregolato e lasciato alla cosa
Siccome non è molto più importante una volta chiarito che ha bisogno di uscire
Da situazioni di sfruttamento e di mercante evidenziazione direi svuotata
è
E molto più importante
Affrontare la questione di nuovo della criminalità dei soggetti centravanti
E in particolare quello che preoccupa anche voi che siete contrari
La cancellazione cioè il fatto che la madre non sia cancellata
Che non sia cancellata
Allora per quanto mi riguarda io sto
Mi avete detto che sono stata stranamente moderata in questo libro francamente per quello che sono nota come
Non mi sembra di essere così radicali mezzo
Primi oggi come oggi io mi rendo conto di aver cambiato negli anni le rileggendomi quello che ho scritto su su queste cose in particolare la riproduzione assistita negli ultimi
Diciassette anni dal due mila primo libro
Parto da Marina su questo argomento sono diventate più favorevole in quanto non fossi
All'inizio
Però quindi la posizione in cui sono arrivata oggi che non è scritta
Nella pietra eh
La madre non deve essere sotto come dire in condizioni come dire di ricatto economico e di ricatto
Vede
Essere
Libera durante tutta la gestazione quindi nessuno le può dire che lo deve mangiare documenti dormire che evita dice del fare se non delle fumare
Tristi e così via peraltro anche negli Stati Uniti anche le madri Standard ogni tanto di concambio fu marcia ritrattano come diceva la mia amica antropologa
Statunitense fino all'atto in questo caso davvero come poteri che camminano c'è una Beppe Nava diventa Renzi cita sottoposta alla sorveglianza stretta
Liberando una libera vuol dire antichi poche ampie l'idea non solo fino all'ultimo minuto anche un po'dopo l'ultimo minuto c'è anche dopo che ha partorito un mese qualcosa servizi deve dare tempo
Di pensare e la sua decisione insindacabile
Cosa che non sta avvenendo giù nella giurisprudenza
Vogliamo metterci d'accordo su come regolare in un modo vincolante su cui poi si può discutere
Sia alla madre sia come si chiama nei genitori intenzionali si chiamano così
Dello stesso sesso di sesso diverso non importa
Devono siano nate gestante che i genitori intenzionati devono essere disponibile a mantenere un rapporto tra di loro e con il bambino
La quantità all'intensità di questo rapporto come in tutte le famiglie si può voi come dire definire
è regolare nel tempo può cambiare detto mattina deve essere chiaro chi appunto questo nemmeno non è in atto così
E non è in atto
Da tre anzi da quattro per lo più
Perché di solito c'era un c'è un data un'attrice di ovuli e la matrice stanti
Sicuramente cominciare a ragionare su queste su queste
Caratteristiche aiutato ad uscire sul con dal commerciale non commerciali perché metterla occhio
Sulla dimensione relazionale
E sulla corresponsabilità terapie peraltro alcune ricerche fatte anche sulle madri gestanti in anche in India quindi nelle situazioni che ci sembrano le più estreme
Mostrano
Che in queste donne che pure lo fanno per soldi perché è così mantengono i propri figli fino all'università cioè con questa cosa da non ce lo fanno in quanto madri molto spesso per i propri figli
Si formino delle fantasie su
Una relazione che continua
Pensa non di aprire una parentesi la con questo bambino
Precisano che i genitori intenzionali magari poi dopo in qualche modo vincolo porre hanno nel
La loro apparente il ruolo e le loro famiglie rimangono malissimo quando questo non avviene quindi non è vero che non fanno solo per soldi
Lo farò con una dimensione per relazionare ma
Non stante non solo per il bambino un'ampia
Già sono molto più esplicite nella dire questo bambino che è generato da una intenzionalità e da una collaborazione tra più soggetti in quanto non sia nei genitori intenzionale
Aggiungo e finisco che io ho trovato questo atteggiamento
Molto più frequenti e quindi questa
Regola diciamo così molto più presente tra
Genitori Ken perché i testi che non hanno bisogno di ricorso hanno bisogno della sinedrio della donazione di sei man mano del di gestazione per altri
Ma ho trovato molto più presente questo atteggiamento
Nelle svenimenti coppie gay che appartengono all'Associazione delle famiglie arcobaleno quindi non a tutti ma quelli
Dipartono là dietro l'altro nelle famiglie nelle comprendete etero
Che più spesso invece
Fingono di passare
Cioè così come li compie intero meno spesso dicono gli esseri di corsa aveva di aver fatto la cosiddetta eterologa io cerco di evitare di usare questa espressione perché la trovo ostetriche
Cioè di essere ricorso donatrice o donatore
Cercherò di tassare no salvo poi dopo
Incorrere nei rischi dei segreti di famiglia che vengono fuori all'improvviso ecco
Semplicemente il rinvio indico pensiamoci se c'è un modo di pensare a questa cosa che non ne sono
Uso la donna e ignoro la relazionalità
Ecco non sto dicendo che in un mondo perfetto però forse e oltre aggiungo che non regolare vietare il servizio far finta di vietare tecnica
Nel Consiglio d'Europa il rappresentante dell'Ucraina ha votato contro il rapporto sul perché chiedeva questa cosa qui
In un club è uno dei paesi dove appunto si fanno i bambini chiavi in mano
Ragion per cui interessi collettivi rappresentante che a livello internazionale eccesso contro tutto nel suo Paese invece permette tutto quanto
Allora forse è meglio
Per me
Regolare
Con tutta la possibilità di rivedere come in tutte le leggi vedere cosa funziona è una piuttosto che vietare e quindi di fatto lasciare il far west astutamente sregolato
Rava
Grazie Chiana
Faceva parte si fa riflettere astenere riconsiderare lasciare
C'è ancora un po'di tempo per
Per la discussione dobbiamo lasciare la sala
Ha dieci minuti ventisei siti
Vuole
Intervenire
Marina ad Amelia
Vorrei eliminare gli LSU nuovo impiego in varie versioni successo venga qui
Io vi chiedo scusa ma devo scappare a prendere un treno assolutamente scusate gran
Grazie
Sissignore
Sedermi addirittura insomma
Siano letizia Ciancio tra l'altro io ho scritto il libro proprio essere padre essere madre su queste tematiche partendo proprio dagli stessi dubbi
Della dottoressa Sara cenno della professoressa Saraceno
Dicevo Gianni abbiamo avuto la stessa idea Monte San di scrivere un libro su via scrittori preservata essere madre storiella avventurano infatti serietà con molta curiosità perché il gli input iniziale era lo stesso certi
è un mestiere difficilissimo ma è sempre stato oggi lo è molto molto molto di più e aggiungono essere genitori ma lo è affatto anche essere figli
Quindi la mia dici che la mia domanda partirà anche dalle molteplici difficoltà che hanno i bambini oggi disturbi evolutivi ho continuato quindi se un po'perché la
Disturbi evolutivi violenza sulle donne ho cercato il modo di intersecare tutti questi aspetti
Andando a ritroso ponendomi delle domande sull'origine culturale antropologiche ovviamente quel taglio psicologico più questo ce lo oggi go
Ho indagato anche un aspetto che volevo anche offrirgli come spunto che è l'aspetto dei simboli legati al maschile e femminile quindi quanto questi singoli nel sottofondo della psiche influiscono sul proprio modo di essere madri e padri perché poi quello che è venuto fuori anche dagli studi e che
Il padre in quanto tale non è un dato di natura il dato di natura il secondo a trovare il padre un ruolo e comunque l'assunzione di responsabilità che interviene da un preciso punto della storia dal pater familias che decollano
Legge uscito degli antichi romani assumerà la responsabilità questo ha ribaltato chiaramente le cose nel tempo assunto anche una funzione diversa rispetto a quella della madre che è rimasta più no costato sul piedistallo biologico quindi
Secondo me nell'osservare queste cose bisogna sempre tener conto un pochino anche dell'altro
Sì Cologgi godibili tirargli identitari che si muovono nel momento in cui l'uomo diventa padre rispetto alla donna che diventa male che è un mondo completamente diverso cioè cosa succeda la donna in diventare madre completamente diverso da quello che accade all'uomo
E quello che accade all'uomo ad esempio nell'acquisire una dimensione di materna giù di lì no di affettività che Ungheria culturalmente o qualche tipicamente non gli è proprio come quello che non deve chiedere mai quello sarebbe forte eccetera eccetera
è un qualcosa che riferì che ferisce molto di più inserisce molto di più sulla sua identità di maschio di quanto non accada quando la donna ad esempio assumerne le funzioni di culturalmente più associata al padre no quindi normativa eccetera eccetera
Quindi ci sono pure voglio dire che poi nell'analizzare questo aspetto
Si lavora spesso su piani diversi completamente diversi canali
Ad esempio
Facendo un salto pensando discorso della maternità surrogata che è un tema difficilissimo dico parliamone mettiamo sul tavolo i singoli problemi tutti i vari aspetti perché non è uno solo
E quindi distinguere ad esempio il piano della morale dal piano del diritto è fondamentale perché spesso quando si parla di legge si confondono questi due cose quindi quello che diceva la dottoressa prima no si va a fare le pulci a quelle che viceversa quello è un discorso morale altre cose il diritto a nord
Nel momento in cui il mio diritto non lede il tuo perché no quello che va poi indagato successivamente quanto questo può portare come eventuali danno comunque come effetto che non lo sapremo se non tra tanti anni sul figlio
No e quindi mettere insieme tutte queste cose considerando anche l'aspetto del sistema famiglia
Se il sistema familiare e anche l'aspetto presente all'interno di genitore non spesso tendiamo a vedere il padre la madre faceva coppia ed il terzo relazionale no
E quindi il discorso per esempio io anche nel libro
Dico sempre non è un manuale di istruzioni oggi è impossibile fare ma istruzioni non esiste il genitore perfetto eccetera eccetera
è però un libro che apre come sua delle domande degli interrogativi
E mi pongo come immagine nella complessità contemporanea l'idea di danzare questa complessità Cernic uscire a interpretare dimensioni delle volte opposte in maniera armoniosa
Quindi la dimensione più afflittiva rispetto a quella normativa è chiaro che poi ci vogliono dei confini dei limiti invarianti ma come fanno anche un po'la Siria in cui
Non si confondono queste cose perché nel momento in cui quei confini si avvicinano si crea un po'di Berlino
Però è importante per fare questa cosa quindi essere flessibili in questa gestione dei ruoli all'interno della coppia alleanza della coppia le alleanze poi genitoriale che non ha a che vedere solo con la dimensione della
Divisione dei compiti mantella complicità a livello soprattutto educativo in un contesto iper compresso per esempio dove c'è il io adesso sto cominciando allertare perché vorrei fare una conferenza che si intitola identità in relazione all'epoca dei social network perché gli adolescenti specie ma soprattutto i bambini
Che si stanno liberi sul web è un disastro c'è un genitore che cerca di dare bagamento mediante l'invio tre figli educativo in un covo comunque anche di valori di criteri di
Nei passati anni di valutazione
Oggi ci dicessimo perché ognuno dice quello che gli pare confortato senza confini compaia prende le misure se non ci sono i confini
Quindi in questo senso
Ci vorrebbe veramente un'alleanza
Tra i genitori ma tra agenzie educative nell'imporre un minimo di kiwi che di confini a questa fruizione totalmente liberi dissennata del web che sta diventando non sono i genitori che sembrano il Don Chisciotte alle prese la comunica vento ma i figli stessi che nella loro costruzione identitaria
Non sanno più che punti di riferimento a vedere specie in adolescenza dove i genitori per principio psicologico non è il riferimento ma lo solitari quando il Bari sono
Gli amici del social network che non sai chi sono realmente sono chiunque
E quindi
E adesso il sorpasso andata un po'in giro per le cose però i problemi sono tantissimi in tutto questo il contesto è una fetta molto importante del problema che non va trascurata
Grazie
A
Andare in Cina e si è occupata a volte dei tossicodipendenti
Non è un titolo
Del piacere di leggere il libro quindi
Ma immagino quanto sia coinvolgente conoscendo o
Gli altri tipi di
Chiara Saraceno la sua esperienza la sua storia quindi certamente sarà
Affascinante leggerlo ed è stato molto piacevole avere tanti spunti della conversazione di oggi
Alcune cose però credo che sia importante tenere presente
Il punto condividiamo niente nel giugno-luglio niente tutto quello che è stato detto sul cambiamento della figura del padre del modo di vedere eccetera
Guardando cogliendo guardare anche gli esperti più positivi di tutto questo cambiamento e che i ragazzi sono oggi consapevoli portavo naturalmente il bimbo al passeggino e si divertono il papello che diceva lei calma del genere
Ma sono anche consapevoli
Di qui sta alternanza alternatività diciamo
Dei ruoli e intendo dire e a anche di questo il diritto di voler aveva
Il titolo del congedo parentale perché padre
Su questo credo
Che nella maggior parte dei colleghi alla maggior parte perché questi tre
Siamo tutti abbastanza d'accordo
Come siamo anche d'accordo che il problema
Della maternità surrogata uno o per altri come la vogliamo chiamare
è un problema che non si può affrontare Dio logicamente nel con la madre certa Lecco così eccetera eccetera è un approccio sbagliato quindi bisogna fare un approfondimento culturale
Però è difficile farlo in un mondo obiettivo e guardando tutte le sfaccettature
Anche molto servito rispetto anche a questo tema che io ho incontrato occupandomi per dodici anni di adozione internazionale
Ci sono andato a impattare inevitabilmente su questa cosa
Prima di tutto noi abbiamo fatto un lungo percorso culturale che è stata una grossa conquista e che a noi italiani noi italiani siamo molto apprezzati all'estero sia nei Paesi di origine ma molto nei Paesi di accoglienza in Francia eccetera
Quello di riuscire a far capire nella cultura dominante
Che l'adozione non era un cosa che serviva per avere l'erede per fare in modo che la copia così
Era veramente una scelta così importante di filiazione dove la continuità nel massimo della pubblicità quindi abbiamo cominciato a parlare di complicità di copia in tutte le scelte
E in tempo utile che
Nelle innumerevoli coppie che avrò sentito incontrato immaginatevi fino a quando io ho il dono non sono andati in pensione quote ho autorizzato quarantaquattro mila bambini da ottantatré precisi
Quindi con uno scenario anche esperienza rispetto alle culture di di Paesi di origine e di come bisognava preparare mi dispiace che non ci sia la
è signore di prima
Qui sotto per imparare e la coppia alle migliori in comune
Perché non sai Bingo ghetti danno proprio per aprire questo senza soldi e come posso dire fa scoppiare lavori in quest'incontro e che quindi questa situazione fosse più onnicomprensiva possibili
L'abbiamo fatto sia per la coppia
Tradizionale
L'abbiamo fatto per il single perché abbiamo avuto Paesi ricchi situazioni anche vediamo dalla Bielorussia che molti di questi ragazzi e bambini erano stati accolti teoricamente attraverso le parrocchie legato proprio per cento
Dalle norme che però quello che potevano portare a maneggevole alla figlia grazie alla nipote all'amica porta al mare alla fine il bambino sia affezionato alla persona giovane con cui giocava e non la la carambola che magari li trovava la papà che tornava a casa
Per cui abbiamo avuto un fiume di situazioni
Dove di fatto si era creato un rapporto affettivo di paternità in oggi maternità o di tutti e due
Comandini che evidenzia quindi fatto accorto in alcuni casi di copie che erano già padri e madri
In altri casi di chi non poteva ieri filoni
Quindi abbiamo sperimentato ma anche il discorso di paternità e maternità fatto del singolo
Sappiamo anche sperimentato e non ho nessun ieri rapporti parentali scontiamo l'origine perché i bambini di oggi si fece già dal primo anno dopo qualche mese ci sono
Prosieguo e bambini indiani e quindi loro sanno tutto già da quando andavano all'asilo anche Ippolisto almeno nell'adozione internazionale queste acclarato
Poi invece lezioni ma non vorrei divagare troppo sull'adozione perché mi soffermo su questo
Occhini Paesi dell'Africa equilibri Lentini molti Paesi asiatici ed ecco qui mi riallaccio al discorso dell'India perché lager istante Pinza che vede un rapporto parentale
Perché in questo incontro
Non esiste l'adozione del P.G.T. Mantellini diciamo
Di fatto non conoscendo i rapporti parentali infatti conto in molti Paesi africani specialmente la ritira e dovendo veritiera sceglie eccetera eccetera dove d'obbligo nuovi scindere i rapporti parentali
Vogliamo un problema giuridico di riconoscimento dall'adozione proprio perché non riconosciute nessuna rapporti parità
Però siamo anche i Paesi africani dove
Si capiva leggendo Benedetti e le storie
Niente il diritto al loro interno eccetera perché ma alcuni erano ovviamente di derivazione francese la convivenza ci si arriva un po'
Chi di fatto si tratta di questa disciplina l'adozione è semplice
Noi
Ci dispiaceva anche i bambini non avessero una famiglia che visti persone che poi
Avevano avuto la proposta è attualmente a loro nuova ed estero e come italiani se ci inventiamo qualche cosa per risolvere i problemi diciamolo pure
Abbiamo detto è vero
La registrazione non prevede l'adozione semplici ma nonché che prevede l'adozione semplice quella legittimante come i francesi
Perché credo sia
Ricevuto perché nella nuova cultura patriarcale anche il prossimo più lontana da un parente comunque non riuscì della portualità
Però
Come l'abbiamo interpretato ed ecco qui quando una cultura affatto strano
Abbiamo detto
I tanti nostra
Sta in istituto
Nessuno se ne prende alcuna dato tutto impone non ci sono di fatto rapporti noi siamo in grado di andare a scoprire se c'è un per tempo è un parente di quarto grado no e quindi la riconosciamo in Italia con l'adozione legittimante
Come abbiamo risolto il problema con i Paesi stranieri perché poi checché se ne dica gara chiaro Saraceni bambini diventa una materia di contrattazione e questo è il brutto il punto
Oltre al traffico questo apre altri scenari molto complesse eccetera
I bambini di fatto sul diventano il potere di contrattazione per altre cose
E quindi l'hanno fatto i bielorussi perché attraverso i bambini volevano ottenere centomila altre cose e troppe ne hanno ottenuti tre perplessità accoglienza per l'amore di Dio
Lo hanno fatto anche in questi Paesi comici ma poi forniti nostri bambini e le vostre Coppi e poi vivono tutta una serie di condizioni
Quindi noi abbiamo cercato di risolvere questi problemi ma li abbiamo cercato
In un
Cornice
Che forse garantista per il bambino e per quello che sarà tutta la sua storia futura perché poi
Questo bambino non può essere diviso tra dieci desideri è un bambino che ha diritto alla sua vita la sua libertà parliamoci chiaramente
Si sia
Più cantonate fare perché il tema richiamo alla maternità surrogata
Quindi per l'India che però fa scegliere i bambini cioè i bambini in istituto nell'adozione nazionale le complice arrivano scegliere se ti piace adottato
Analogamente succede succedeva almeno non lo so adesso ma non credo che si è cambiato il volto in Ucraina la stessa società non accadeva lo stile questo in Russia in molti Paesi dell'est
Cioè nei Paesi dove non c'era stata un'evoluzione in questo senso di appartenenza come l'abbiamo
Pensato uno in un certo senso
Il bambino veniva addirittura nei Paesi
Che l'America lettino della Bolivia della casa il bambino si trattava anche per farli famiglie offerta di servizi da voi siamo acquisti civili quindi
Non è
Che quel Paese consente
La possibilità di mente con perché
Perché nella nostra ex
Nella
Ma anche la mamma
Edizione delle domeniche perché lei ha perché lì di fatto di fatto la la famiglia cosiddetta allargata che diciamo noi
Lezzi esiste di fatto
E
Quello che voglio dire in realtà quello che avviene l'opposto cioè le ma lì madri gestanti indiani e se lo aspettano e non avviene
Perché
Se lo bene se lo spettro però mi faccia finire sull'aspettano e non avviene perché
I bianchi americani piuttosto che europei si pigliano bambino scattano italiano italiano tutto
Invece
Dissennati che sul derivati gestanti che sono disponibili a fare in questo
Sono in Inghilterra dove c'è soltanto la gestazione turistica quindi soli occidentali che avrebbero il nostro più evoluto maggiormente gli occidentali le canadesi mille californiane e così via quindi
Insomma si stanno riunendo
Questo
Su questo aspetto per esempio quando
Quando l'amministrazione inserire nello
Sentiamo
E uno solo
Il treno non tutti
No ho detto che noi dobbiamo fare una lacuna normativa di legge
Si è astenuta assumono la responsabilità
Esattamente l'urgenza Spina si realizza
L'idea
Però
Anch'io ringrazio immediatamente una dichiarazione
Per
Accetta
Nello stesso tempo devono sebbene mi pare che sia un dibattito che debba assolutamente proseguire
Dei termini proposte da Chiara Saraceno cioè prima di tutto Barzon culturale
Da primari
Ritiene posso si voleva dire qualcosa lei no no anche il confronto in cose che si perché esse sono esatte mensili ci cacciano ringrazio moltissimo che Tezze Ciancio certo ritiene giusto letizia chiedo scusa
Delle sue osservazioni molto
Corsini molto sofisticate sono assolutamente d'accordo l'alleanza
Posso genitoriali ma anche tra le agenzie educative che è esattamente ciò che oggi è difficilissimo fare anche perché sono plurali
Quindi non c'è il suo più soltanto la scuola e la
E a volte contraddittorie tra di loro la questione del web e complicato
E ha ragione io nel libro citologico dei lunghissimi gradi discernimento che
Che è molto
Interessante il bravo ma che è un po'insieme ottimista sono richiedete questa mamma
Sempre in controllo
Io da vecchia signore che ormai sono norme avendo il mio nipotino ormai che ha avuto accesso a queste cose
Ogni tanto sorge fisso che c'è un rischio come dice lei questo perdita di di norme di indicazioni univoche eccetera per i ragazzi c'è anche il rischio
Lentini accetti una perdita di privacy dei ragazzi cioè io appartengo io appartengo né eccetera no ma non sono di privacy rispetto il loro tali inconvenienti riprende si rispettano i genitori cioè
Io capisco benissimo perché oggi un genitore centralità assestarsi amico su Facebook del proprio figlio
Però appartengo alla generazione che si colpevolizzava quando leggeva di nascosto il diario
Nel partito lo faceva ogni tanto paga Arezzo sentendosi di un intruso evita terribile di aver fatto una lesione pienamente non l'avrebbe mai rivelato l'artiglieria averlo fatto
Oggi invece si parla di cinque allora la la totale trasparenza questa pretesa della totale trasparenza della pretesa del conto questi danni questi ragazzini che telefono tre volte dove risiedono
Tre volte tanto il merito telefonate andare cioè questa incapacità
Dice richieste cestisti da soli che poi
Ed istituzione del controllo oltretutto
E
è
E
è e che però non e
è
Sei
E lo so no meraviglioso Veneto per queste diverse diverso però troverei limiti di questo anche tra genitori e figli non è
Semplicissime
Su Anna vinci Schirri chiedo scusa se l'ha interrotta netta ed è la situazione Armani no scadenza avere realizzerebbe credo librerie chiedo scusa
Molto interessante tanto al passato ha detto donne soltanto gestazione per altri che avviene in commercializzazione e la storia dell'adozione
Può essere una conversazione interpersonale o addirittura internazionale cioè immediata
Per cui anche in questa fase intermedia che nell'adozione avviene tutto in modo futuro neutrale il Setterosa ex
è
Sì ecco e quindi
Quindi anche qui stiamo molto attenti ed è stato molto utile il istituirlo
Mi limito a segnalare che essi vero tiene in alcune di queste società hanno un concetto di parentela diverso il concetto di parentela nuovo che sta emergendo
Da queste pratiche della
Cioè quelli che stanno cominciando a lavorarci in modo nuovo sono in realtà li nostre culture
Occidentali i suoi derivati alle a questa edizione ristretta della famiglia nucleare che è solo quella lì noi due non più di due eccetera eccetera
E che stanno ritornando credere che
Se non ci vuole un villaggio per fare un bambino possa fornirci anche più di una persona per fare un bambino io aggiungo chi anche nelle situazioni standards
Sarebbe il primo che ci fossimo più geografico più di due figure genitoriali
Che si assumono una posizione hedging relativa secondo è la mia esperienza di madri io ricordo benissimo di aver cercato
Di trovare
O perlomeno di carico messaggio alle mie figlie che erano autorizzante ed anche anzi incoraggiati a trovare qualcun altro
Qui riferissi soprattutto nell'adolescenza quando chiesi definizione non famiglia allargata no Romano attinge elezioni Fiorella Nicola ricerca
Qualcuno cui potersi rivolgersi quando non puoi rivolgerti i tuoi genitori non perché i tuoi genitori sono cattivi ma perché inattendibile
Ecco no
E
E non è vero che non parlo della separazione
Non è vero che il tutto non è non era il capitolo chiede con capitoli ma dico partito sta il padre Fabrizio perché è un esempio di un allargamento della genitorialità
Dico
Proprio perché oggi i ritardi sono più presenti anche sulla scena dell'accudimento e della quotidianità
E proprio per questo che ha motivato la richiesta della
Della
Una dell'acido congiunto la rivendicazione di una modifica delle norme sulla segno precisi pressoché nulli
Da questo come dire con esiti timore nulla deve viene cioè
C'è sulla carta Zinedine anche pronunciato così e poi nella pratica
Invece non avviene però però quello che dico è che questo mutamento che è stato faticoso perché ti ricordi quando discutevamo di questo e ad avevamo persone contro di nuovo anche tra le femministe che il Consiglio non approva
E o i due che dicevano no bisognerebbe dare
E e e
è pazzesco già soltanto la formulazione del genitore più adatto perché si erano adatti prima tutte e due non si capisce vengo diventa più adatto
Dopo Pini faticosamente ci si è voluto un sacco di tempo per arrivarci adesso
Non sono così sicura che tanti cioè i tagli sono un po'cambiati
Però non abbastanza
E soprattutto molte delle loro rotte le facciamo ancora noi per il congedo di paternità date le cose cinque esprimiamo suadente che se ne facesse oppure no ora tracheale
Grazie garanzie morte fa
Garantito
Ecco per altri
Attenzione dell'intero tutti
Grazie