"Il problema della democrazia in età moderna e contemporanea"

Ci proviamo di chiudere come limite massimo entro le dodici e mezza siamo consapevoli degli orari dei treni tutte probabilmente riusciremo anche a finire un po'prima ecco tutto è predisposto perché nel giro di sei sette minuti pochi degli attestati possano essere possono essere distribuiti
Ecco per il resto non non c'è non c'è nient'altro e questa mattina non vetrine sono già alle nove e venti non possiamo fare l'intervallo
Proprio per conciliare tutte queste esigenze propone che la parola professore vigenti ma ho poco da aggiungere allora
Dare il buon esempio partiamo subito
Cercando di recuperare allora il professor Bokassa parla
Toccando un aspetto che finora abbiamo incontrato solo di scorcio del fondamentale cioè rapporto fra democrazia problemi dello sviluppo economico del sottosviluppati intitolerà porto tra democrazia e sottosviluppo
Ci sarà un dibattito abbastanza breve tenendo conto poi dell'orario in modo da non cominciare troppo tardi la tavola rotonda poi vi spiegherò come funzione una tavola rotonda dopo che abbiamo esaurito problemi dello sviluppo e del sottosviluppo e per due
All'Accademia di sottosviluppo che compare nel titolo dalla mia conversazione
Di indicato
Una cosa
Una cosa diversa dalla povertà
La povertà riferita ad un paese a una prigione significa mancanza di risorse sia naturali sia umanamente invece sia sottosviluppo quando le risorse esistono ma non vengono utilizzate trasformate in beni e servizi atti a soddisfare i bisogni
Tanto per l'esempio il deserto del Gobi è una regione povera e non una regione è stata sviluppata la Costa d'Avorio lo Zaire sono regioni ci sono Paesi sottosviluppati ma non poveri al contrario sono paesi ricchi di risorse potenziale il processo attraverso il quale un paese sfruttando le sue risorse naturali ed umane esce non solo dalla povertà manca dall'arretratezza viene chiamato lo sviluppo
Ho detto non solo dalla povertà ma anche dall'arretratezza perché lo sviluppo qualche cosa di più della semplice crescita economica sia crescita economica quando aumenta la somma degli incendi si servizi e prodotti in un Paese così detto prodotto interno lordo
Ma perché vi sia sviluppo occorre che alla crescita economica si accompagnino una serie di mutamenti in quella che il brano del chiama la sibili sassi a un batteriemie
Cioè il modo di vivere degli uomini
Come per esempio l'aumento generalizzato del tenore di vita il prolungamento della durata media della vita la diffusione dell'alfabetismo dell'istruzione il progresso scientifico e tecnologico eccetera
Lo sviluppo così inteso così inteso in questo scempio senso più ampio ha assunto in alcuni Paesi un ritmo sempre più rapido e continuo a partire dalla rivoluzione industriale
Dando vita a quello che noi chiamiamo al mondo moderno
Per questo motivo io uso spesso invece del termine sviluppo il termine di modernizzazione che considero
Equivalente al terminal di sviluppo così come io l'ho definito noi non ci rendiamo abbastanza conto del fatto
Che la rivoluzione industriale a segnato nella storia dell'umanità una svolta epocale che paragonabile solo alla scoperta del fuoco o alla scoperta dell'agricoltura
E il ritrovamento di fonti di energie diverso dall'energia animale come il vapore l'elettricità e più recentemente l'energia atomica invenzioni di macchine di tecnologie e di forme di organizzazione produttiva che ne consentono una sempre più piena utilizzazione a multato radicalmente la nostra vita
Niente è più come prima e niente potrà tornare ad essere come prima
Il processo di modernizzazione
Un processo inarrestabile e irreversibile
Questa convenzione cioè io adesso Espresso non ha niente a che vedere con la fede un po'ingenua nel progresso proprio del pensiero illuminista e positivista
Essa si basa su due considerazioni oggettive
La prima è che lo sviluppo scientifico tecnologico economico adottato i Paesi più avanzati di un potere anche proprio offensivo distruttivo senza precedenti
Per cui una società premoderno anche venga a contatto con Paesi ma può sopravvivere conservare la sua indipendenza difendere la sua identità solo se si modernizza
Mi hanno fatto esperienza le società africane e asiatiche che nel secolo scorso hanno dovuto soggiacere all'espansione imperialista dell'Occidente
La seconda considerazione che lo sviluppo raggiunto da alcuni Paesi ha avuto un effetto dirompente sulla psicologia collettiva ha reso gli omini cioè consapevoli che la povertà non è un destino non è parte della condizione umana come la morte ma può essere combattuta può essere vinta
Io non so se vi ricordate Forlì avrete visto alla televisione
Quei poveri disgraziati albanesi chiusi nei campi di raccolta di Bari
Con quegli sguardi allucinati in quegli sguardi allucinati c'era proprio la consapevolezza che la partita non è un destino e che si può lottare per contro povertà si può uscire dalla povertà
Ma se il fatto dello sviluppo
Così come io l'ho definito
Un fatto assolutamente centrale in una società moderna
Noi non possiamo non porci la domanda che rapporto esiste tra lo sviluppo e le istituzioni politiche
Nel doppi c'è senso di chiederci quali regimi politici sono più funzionali e lo sviluppo
E secondo quali Effetti a lo sviluppo una volta avviato sulla evoluzione dei regimi politici
Una prima considerazione che si può fare una considerazione di carattere generale
è che se lo sviluppo per le ragioni che ho detto una necessità ineludibile per una società moderna la vitalità dei regimi politici nel mondo moderno dipende in larga misura dalla loro capacità di promuovere è una volta promosso di sostenere lo sviluppo
è in questa chiave che secondo me deve essere letta l'ascesa prima il declino e lo sfaldamento poiché i regimi comunisti nel mondo
Voi sapete che contrariamente a quanto Marx profeta Ava
Il comunismo è arrivato al potere nei paesi no non ancora investiti o solo marginalmente investiti dal processo modernizzazione come la Russia la Cina che cosa ha determinato il successo del comunismo in questi Paesi
Non certo le contraddizioni formatesi all'interno di una società capitalistica che era molto lontana secolo esisteva
Dall'aver raggiunto il grado di maturità che Marx giudicava necessario successo dalla rivoluzione
E neppure se non nella misura minima
La sua carica utopica millenari Istica che era presente e forse più anche nei Paesi capitalisti più avanzati dove invece il comunismo è rimasto sempre soltanto una forza di opposizione
Interpreti della protesta di quei gruppi sociali chiamati a pagare il prezzo della modernizzazione senza godermi i vantaggi
Sia in Russia sia in Cina il comunismo si è affermato ed è arrivato al potere perché è apparso come una grande forza modernizzatrice
Capace di vincere la resistenza delle classi dirigenti tradizionali al cambiamento
Capace di avviare un processo di sviluppo che forse alternativo a quello capitalistico ma che & arresto era l'unico possibile in una situazione di generale arretratezza e di diffusa povertà
Perché lo sviluppo economico richiede da che una parte della ricchezza prodotta sia sottratta al consumo
E si era investita nella produzione di nuova ricchezza che a sua volta produce nuova ricchezza mettendo così il motto un circolo virtuoso che è appunto il circolo dello sviluppo
O non essere certa dove la maggioranza della popolazione vive ai limiti della povertà se non della sopravvivenza
L'accumulazione primaria
Il risparmio non può avvenire
Con la rapidità imposto dalle necessità di non perdere il contatto con i Paesi più avanzati non può venire per un processo spontaneo ma posso solo essere il risultato della coercizione
Di qui lo stalinismo
Che non è stato come molti pensano una aberrazione gratuita
Una ricaduta nella barbarie
Ma è stato la forma più coerente
Anche se disumana e nefanda
In cui nei Paesi arretrati o si è cercato di realizzare in modo di produzione socialista come via alternativa allo sviluppo rispetto al modo di produzione capitalistico
Ragioni del successo iniziale il comunismo in Unione Sovietica o ci sono anche le ragioni del suo declino del suo fallimento
Ieri definiva la rivoluzione bolscevica i soldi più l'elettrificazione della Russia
Cioè l'industrializzazione lo sviluppo economico dalla Russia
Quando diciamo via con la loro ispirazione tendenzialmente libertaria e anarchica si ribellarono inadatti a governare il processo di sviluppo Jenin dovette ricorrere ricordate alla all'America
Allora subentrò poi dopo col fallimento anche Dell'Anna subentra la dittatura staliniana
Questa con il suo controllo totale sulla vita dalla popolazione
Con la eliminazione fisica di milioni di contadini che faceva la che erano la spina dorsale della vecchia società con la compressione spietata dei consumi riusciti ad avviare attraverso i piani quinquennali il processo di sviluppo
Fino a che si è trattato di costruire un'industria di base e di promuovere un certo progresso tecnologico scientifico che è culminato con la costruzione dell'atomica e con il lancio in orbita di Gagarin
La pianificazione imperativa bene o male più male che bene a causa degli sprechi e della sproporzione fra le risorse impiegate i risultati ottenuti va bene o male ha funzionato
Ma dopo questi successi iniziali
Resi possibili badate bene non solo dalla coercizione ma anche dall'adesione di larghe masse sostenute dalla speranza che i sacrifici presenti avrebbero garantito un futuro migliore
Quando si è trattato di ripagare tali sacrifici
Quando si è trattato di sviluppare cioè un indusse che forse produttrice di beni di consumo
E gli organizzano un sistema distributivo capace di mettere a disposizione di tutti tali beni allora è venuto in luce la strutturale l'incapacità del modo di produzione socialista di creare ricchezza reale
Cioè cose anche a soddisfare i bisogni degli uomini sempre più numerosi e sempre più sofisticati in una società moderna la costrizione le motivazioni ideologiche
L'appello il fervore rivoluzionario non hanno compensato il venire meno delle incentivazioni materiali legate la proprietà privata e al profitto
E la pianificazione interattiva con la sua macchinosità
Con una obiettiva impossibilità di tener conto di un numero sterminato di variabili si è rivelata un'alternativa inadeguata al mercato
Come indicatore dei bisogni come regolatore della produzione e della distribuzione dei beni
Come ottimizzazione organizzatore delle risorse esistenti
E così in modo di socialista è fallito nell'Unione Sovietica la come dicono molti a causa dello stalinismo ma nonostante lo stalinismo
Il regime staliniano passato immune attraverso le lotte per la successione alieni attraverso i processi truccati le purghe Liguria i manicomi
Ha fornito un collante ideologico che ha tenuto insieme popoli diversi quanto diversi lo vediamo oggi
Per settant'anni
Ha retto in un modo un mirabile al mortale attacco hitleriano
Che non avrebbe potuto essere respinto con i suoi alti costi di sangue di sacrifici se si fosse stata una avversione al regime parla con abile a quella che si è manifestata più tardi
Nonna retto ai negozi periodicamente vuoti
Ho riforniti di merci sbaglia anche scadenti
Non ha retto alle lunghe code non ha retto al deteriorarsi della qualità della vita alla frustrazione
Di assistere dopo settanta anni di sacrifici in nome del socialismo reale al crescente divario tra al disattivati e di sviluppo tra i Paesi socialisti e quelli capitalisti più avanzati
Che ancora nel mille novecentocinquantasei Krusciov prometteva che sarebbero stati seppelliti sotto i successi dell'economia socialista
E così il cerchio si è chiuso il materialismo storico costruito sull'assunto che il motore della storia è l'impulso dell'uomo procurarsi mezzi atti a soddisfare i suoi bisogni
E naufragato laddove è stato realizzato con la maggiore coerenza non perché vi erano conculcati i diritti umani perché l'utopia egualitaria non sia realizzava ma perché tali bisogni rimanevano insoddisfatti
Il fallimento del modo di produzione socialista ha significato una cosa di cui tutti volenti o nolenti dobbiamo oggi prendere atto che quella capitalista e l'unica Aprilia fino ad ora conosciuta e sperimentata allo sviluppo
Ma questa non risolve ancora il nostro problema è dal problema dei rapporto fra sviluppo e ci Miccoli
Perché a questo punto si pone si ripropone l'interrogativo ma quale capitalismo o se preferite quali regimi politici sono più funzionali allo sviluppo capitalistico
Allora a questo punto se guardiamo all'esperienza storica l'esperienza storica sembra indicare che all'origine del processo di sviluppo cioè in quella fase che si chiama la fase del decollo
Ci sono prevalentemente governi autoritari
Il dispotismo illuminato i governi Hristo grafici in Europa l'oligarchia del Magic in Giappone regimi comunisti in Russia in Cina dittature militari o civili in Asia orientale
L'esperienza europea date per una indagine di questo tipo la meno facilmente decifrabile perché in Europa il processo di modernizzazione e avvenuto gradualmente
Lungo l'arco di qualche secolo per cui è difficile individuare il momento dell'uscita dal sottosviluppo
Il punto di svolta e certamente la rivoluzione industriale ma questa fu preceduta è resa possibile dalla
Rivoluzione prima dall'affermarsi di un capitalismo di un prototipo per il nome cantine poiché alla rivoluzione agricola dalla trasformazione dei rapporti terrieri
Il processo di recinzioni dei campi cominci in Inghilterra diritto nel Trecento
E il salto tecnologico che accompagna la rivoluzione industriale passato è stato preceduto dalla nascita dalla scienza e questa dall'affermarsi nel pensiero europeo a partire dalla tarda Scolastica del principio dell'autonomia dalla Regione per cui è difficile in questo processo così lungo il graduale avverrà il che terminare il momento dell'uscita dal sottosviluppo e stabilì una connessione fra i regimi esistenti
Il caso dell'America poiché è un caso del tutto particolare
Perché il mondo moderno in America e uscito già formato e armato come Minerva dalla testa di Giove voglio dire che esso non ha dovuto lottare per emergere contro un'economia e una società precedente radicata nei secoli
Per fortuna dei politologi noi disponiamo oggi di una sorta di laboratorio sperimentale privilegiato dei processi di sviluppo di modernizzazione in Asia orientale
Dove il passaggio da una situazione di sottosviluppo allo sviluppo e avvenuti in un arco di tempo di pochi decenni due o tre decenni ed è avvenuto in un modo lineare è netto
Il caso del Giappone conosciuta da tutti quando il commodoro Perry nel mille ottocentocinquantatré imposti dallo show buoni l'apertura del Paese
Il Giappone era un paese ancora feudale
Il processo di mediazione fugge estinto con grande intelligenza e con grande successo per la oligarchia cosiddetta Meriggi negli ultimi decenni dell'Ottocento nei primi decenni del Novecento
Poi ci fu l'interruzione dei governi militari o militari visti degli anni trenta quaranta il cosiddetto fascismo giapponese
In coincidenza chiamato il fascismo giapponese perché è un fenomeno anche anche se io penso alle sue radici in Giappone
Non fuori dal Giappone però avviene in coincidenza con l'affermarsi in Europa delle aziende del fascismo cui terminologia perché si tratta in fondo di regimi che hanno perseguito e la stessa politica espansionista eccetto se parla di un fascismo giapponese
Comunque chiamatelo come volete l'espansionismo dei militariste giapponesi ma come del resto anche il re del fascismo e del del nazismo in Europa fu un tentativo di scaricare verso l'esterno i problemi dello sviluppo
Nella loro rozzezza gli economisti fascisti interpretavano lo sviluppo unicamente in termini di disponibilità delle risorse naturali
Di qui le varie filosofie delle verso Ground dello spazio vitale della sfera di copre spedita asiatico il controllo
Diretto delle materie prime appariva l'unica imprescindibile condizione dello sviluppo ecco il tentativo di scaricare lo sviluppo verso l'esterno di risolvere i problemi di sviluppo impadronendosi
Di queste fonti di materie prime
Ma dopo la sconfitta il Giappone fu ridotto negli confini delle quattro isole metropolitani che erano fra l'altro distrutte dai bombardamenti atomici e convenzionali
Ed erano del tutto prive di risorse naturali
In queste condizioni nello spazio di alcuni decenni con l'impiego intelligente delle sue risorse umane e con l'aiuto di alcune circostanze esterne di cui a cui accennerò più avanti il Giappone è diventato nello spazio di pochi decenni una superpotenza economica mondiale
Tra l'età degli anni cinquanta e la metà degli anni ottanta si è sviluppato con un ritmo annuo del sette e mezzo per cento contro una media del tre per cento degli Stati Uniti e dell'Europa occidentale
Nella seconda metà degli anni ottanta
Il ritmo di crescita del Giappone si è un po'rallentato però sempre attestandosi su un un rispettabilissimo quattro per cento ma nel frattempo era iniziata la crescita sbalorditiva di quelli che vengono chiamati i quattro piccoli Draghi la Corea del Sud Tai Wan Hong Kong e Singapore
Con un tasso annuo dell'otto per cento con punte del dieci per cento
Tutti questi Paesi che vent'anni fa erano paesi sottosviluppati ma date che il reddito pro-capite nella Corea del Sud era pari a quello del Sudan
Oggi ci sono Paesi fortemente industrializzati
Sono paesi esportatori prodotti ad alto contenuto tecnologico rumor canto mondiale
Nel mille novecento sessanta
Le economie asiatiche rappresentavano il quattro per cento del prodotto lordo mondiale cioè del totale della ricchezza prodotta nel mondo oggi rappresentano il venticinque per cento
E continuando sia in Occidente sia in Oriente con l'attuale ritmo di sviluppo agli inizi del prossimo decennio rappresenteranno il trentatré per cento dalla ricchezza mondiale
Negli anni ottanta sì sei paesi occidentali del gruppo dei sette cioè dei Paesi più industrializzati nel togliendo quindi il Giappone gli altri sei Paesi che comprendono Stati Uniti Germania Italia cerca questi Paesi hanno risparmiato mediamente il nove virgola tre per il prodotto interno lordo c'hanno risparmiato il nove virgola tre per la ricchezza prodotta per investirla in strumenti che producono nuove ricchezze fare muovere quel circolo virtuoso di quel che parlavano i Paesi della regione tale lo stesso periodo hanno risparmiato più del trenta per cento del prodotto interno lordo
Già oggi Singapore dispone di una ricchezza pro capite che è superiore a quella da Nuova Zelanda continuando con i ritmi di sviluppo attuale all'inizio del prossimo decennio al conga aveva raggiunto la Gran Bretagna sempre tenendo conto del rapporto con la popolazione
La Corea del Sud avrà superato l'Italia
Anche gli altri indicatori dello sviluppo oltre alla crescita economica assegnano progressi impressionanti
Nello spazio di un ventennio la vita media si è allungata e di un terzo
L'alfabetismo l'istruzione superiore sono oggi a livello europeo in qualche caso superiore non so se avete letto quelli di quelle indagini che ha fatto una una società di Ricerche
A me America americana no sulla anche sulla qualità sulla preparazione degli studenti
Risultava che gli studenti di Hong Kong c'erano più preparati quelli inglesi e che quelli sudcoreani son più preparati devo quelli taiwanesi sono più parrebbe operate dagli americani
A Hong Kong il giovane che vanno all'università oggi sono in rapporto alla popolazione quattro volte più numerosi che in Gran Bretagna nella Corea del Sud sono già oggi più numerosi che non in Italia
A partire dalla metà degli anni ottanta sono entrati a far parte
E questo gruppo si chiama dei Paesi di nuova industrializzazione la sigla inglese hindi Crew industria mai seccante degni Paesi di nuova industrializzazione se entrate a far parte della Thailandia la mala inizia e l'Indonesia
La Thailandia
Il Paese che ha avuto il più alto tasso di sviluppo a partire dagli anni ottanta più otto virgola sei per cento seguite immediatamente dalla mala egli sia
La ma lei si è poi in casa emblematico la Malesia
Aveva vent'anni fa un'economia di tipo proprio coloniale la praticamente l'unica fonte della ricchezza era data dall'asportazione dello stagno per le miniere di stagno e avevano in un'analisi oggi la male agli sia il maggiore esportatore nel mondo il circuito gli elettronici integrati è il terzo esportatore di semiconduttori
L'Indonesia è cresciuta con ritmi di poco inferiori
Ma il caso più spettacolare è quello della Cina
Da quando nel mille novecentosettantotto è iniziata la famosa lunga marcia verso la modernizzazione che è stato il programma politico di Desio quindici prime di Chu En Lai e poi ditemi se io quindi
La Cina si è sviluppata con un tasso annuo del nove per cento
Nonostante un rallentamento tra il mille novecentottantotto e mille novecentonovanta imposto dalla necessità di raffreddare le economie che si era surriscaldata
Quest'anno la crescita in Cina è stimata intorno al quattordici per cento contro meno del tre per cento della media dei Paesi dell'OCSE che pure comprendono Stati Uniti Giappone Germania
Badate che la Cina non è una città-stato come Singapore Como con concordo che milioni di abitanti per cui poi contare poco ogni ente che si sviluppino con questi ritmi la Cina un paese di un miliardo e duecento milioni di abitanti
Il caso della Cina sembra contraddire a quanto affermava poco fa cioè che i regimi comunisti si siano rivelati incapaci di gestire lo sviluppo
Dico sembra contraddire
Perché sebbene in Cina il sistema di potere comunista permanga assolutamente intatto
L'economia cinese nautico niente di socialista
I comunisti cinesi continuano a professare un omaggio verbale rituale al socialismo
Ma poi quando com'è successo nel quattordicesimo congresso che si è concluso adesso devono definire che cos'è il socialismo definiscono socialismo tutto ciò che serve a stimolare le forze produttive dicono c'è una prima fase di sviluppo del socialismo che è quello attuale in questa fase tutto ciò che serve a stimolare le forze produttive socialismo la possiamo prendere a prestito tutti gli strumenti delle società capitaliste usarle per stimolare le forze produttive portare avanti questo processo di sviluppo
Scusate ma a questa stregua allora Taiwan e più socialista dalla Cina carta in quanto per questo processo di sviluppo questa fiorire delle forze produttive è stato straordinario
Sempre il recentissimo congresso quattordicesimo congresso del partito ha cercato di definire l'economia cinese oggi con un ossimoro ridicolo economico cinese è un'economia socialista di mercato
Cioè l'ha conosciuta
Come si fa a definire socialista è un'economia in cui sia pure con la funzione del leasing è stato ripristinato la proprietà individuale della terra data alla famiglia di contadini
In quell'industria e per il cinquanta per cento in mano l'iniziativa privata e costituisce il settore trainante dell'economia questo sviluppo è dovuto al settore privato il settore pubblico è tuttora deficitario
I colori si progetta di trasformare le restanti società le restanti imprese statali in società per azioni
In cui tranne poche voci i prezzi sono determinate dal mercato
In cui sono state riaperte le Borse valori
E i cittadini si ammazzano ricorsi ammazzano letteralmente a Shanghai ci sono stati tre morti quando hanno messo sul mercato le nuove azioni di immagino in Francia
Perché si sono azzuffati poteva arrivare prima a sottoscrivere le azioni che hanno in numero limitato tanto che per risolvere questo problema hanno dovuto escogitare il sistema dei creare una lotteria facendo pagare i biglietti a che aspirava a comprare a sottoscrivere nuove azioni
E poi fra i detentori dei biglietti farla lotterie sorteggiare quelli che a cui le azioni sarebbero state sarebbero andate
Con l'economia in cui si incentivano in tutti i modi e gli investimenti in capitale straniero
Un'economia in cui perfino agli enti pubblici sono invitati a mettersi in affari a far quattrini
A Pechino risolto già ampiamente in un albergo di lusso a cinque stelle si chiama il permesso a fare con le sue belle boutique ripulito né di Zenga
Questo albergo è proprietà di una joint ventures
In cui palchi è straniero è rappresentato da un gruppo di capitalisti sudcoreani
Sapete che è partner cinese è l'Esercito popolare cinese
Il quale gestisce questo albergo come costruisce come gestisce fabbriche di motocicli o di frigoriferi che vengono venduti sul mercato il profitto realizzato viene impiegato poi per sopperire ai tagli che il governo ha fatto nei bilanci dalla difesa
Ho insistito un po'su questi dati a costo anche di annoiare
Perché risulti chiaro classica dentale oggi di gran lunga nel mondo la Regione che si è maggiormente sviluppata nell'ultimo quarto di secolo allora guardiamo un po'adesso al rapporto fra sviluppo e regimi politici approfittando di questa specie di laboratorio sperimentale dico che abbiamo la fortuna di avere dentro il processo di sviluppo è stato avviato e gestito per vent'anni a Taiwan nella Corea del Sud in Thailandia in Indonesia da dittature militari
In Cina da un regime che ha una struttura di potere totalitaria
A Hong Kong dal governo coloniale autonomo si ma autocratico per la prima volta l'anno scorso
All'incontro sono state fatte le elezioni per un terzo del Consiglio legislativo per un terzo per il resto gli altri due terzi il consiglio legislativo cioè il Parlamento è nominato al governatore quindi un regime autocratico
A Singapore o è stato gestito dal governo paternalistico di liquami you Primo Ministro dalla proclamazione dell'indipendenza nel mille novecentosessantacinque
Fino a che ha deciso l'anno scorso di andarsene nel mille novecentonovanta sperando di far subentra al suo figlio poi gli è andata male comunque ha gestito lui personalmente con scritte ieri paternalistico e autoritario tutto il processo di sviluppo in Malesia e gestito da un regime tecnocratico qui dato dal primo ministro ad Acri Mai dire
Del Giappone abbiamo già detto cioè il processo di sviluppo è stato avviato dall'oligarchia McG ma è stato rilanciato dalle autorità americane di occupazione
E poi è stato gestito da un partito in natura conservatrice che si chiama nonostante si chiami partito liberaldemocratico al partito conservatore che ha che è rimasto ininterrottamente al potere per cinquant'anni
Si oppone in un quadro di costituzionale democratico ma il fenomeno per noi più sconcertante è certamente il ruolo che hanno avuto i militari nel promuovere lo sviluppo
Parente sì però per capire questo bisogna rendersi conto che in Asia le dittature militari c'è una cosa diversa dal bonapartismo in Europa o dal calvinismo del Sudamerica
In una società sotto e sviluppata e socialmente arretrata che incominci a modernizzarsi
I militari sono il gruppo sociale che per ragioni professionali entra per primo in contatto con il mondo moderno ed è un interesse vitale alla modernizzazione perché oggi un esercito se non è un esercito moderno e non senza e perciò non sorprende che siano stati i militari assistiti da tre nove a prendere l'iniziativa e a gestire il processo di modernizzazione
Ma anche il fatto che a partire apparterebbe le picchiatore militari siano in genere stati dei regimi autoritari e promuovere lo sviluppo esige una qualche spiegazione
Quella che viene data più comunemente che per uscire dal sottosviluppo e per avviare il processo di sviluppo o se preferite di modernizzazione
Bisogna come prima cosa spezzare la resistenza delle forze interessate al mantenimento della società per moderna cioè dallo choc professionale
E in secondo luogo bisogna governare il cambiamento resistendo alle pressioni
Tutti quegli interessi interni e soprattutto Esterni che attendono a volgere lo sviluppo a proprio esclusivo beneficio ed e i regimi autoritari sono chiaramente in una posizione di potere
Oppone meglio questa resistenza a questi tentativi
Tra le condizioni dello sviluppo c'è sicuramente una riforma agraria che spezzi la base economica dei grandi proprietari terrieri che sono la classe dirigente nelle società tradizionale tre moderne
E l'accesso tempo consente alla formazione di un sorpasso
E liberi una parte della manodopera agricola per l'impiego nell'industria
Bene alla base dello straordinario sviluppo potrebbe postbellico nel Giappone incappa come attenua anni come nella Corea del Sud stendere forma agraria
Mentre Paesi come l'India come il Pakistan come le Filippine
Che pure all'atto alla conquista dell'indipendenza si erano date il regime politico dei loro dominatori cioè regimi di carattere democratico lasciati instaurato in tutti questi Paesi
Ma che che si sono rivelati incapaci di gestire l'uscita dal sottosviluppo
Questi Paesi oggi sono fa arrancando in posizioni arretrate
Rispetto a quelli che si sono sviluppati
Naturalmente il fatto che i governi tutte ritardi siamo in condizioni migliori per avviare lo sviluppo non significa che tutti i governi autoritari di riescano o lo vogliano
I governi militari per esempio succeduti e i governi democratici nelle Filippine nel Pakistan Bangladesh accetta perché lì c'è stato inizialmente c'è soldati delle dei delle regimi di carattere democratico
Ma poi la democrazia se rivelata prematuramente in Savona in questa società e Laurent degenerato quasi dovunque in dittature del tutto nel militare no da Marcos nelle Filippine anzi viene nel nella nel Pakistan certe
Presenti in questi paesi di tutto il militare sono fallite come forze armate metterci non parliamo della Birmania dove una dittatura militare ottusa e feroce
Che tuttora al potere anch'poveri idonea imbarbarito un Paese che era relativamente Prospero civile che cosa ha fatto la differenza fra il successo degli uni fallimento e degli altri
Esiste un modello sudcoreano taiwanesi e di sviluppo
La domanda se lo sono posto agli economisti e hanno dato risposte DiVersi
Sì che miracolo economico era limitato ai Paesi dall'Area sino confuciana
C'era la tendenza a sottolineare l'importanza di certi fattori della eredità culturale confuciana
Come per esempio il senso di appartenenza al gruppo l'importanza attribuita all'educazione la concezione gerarchie decada della società intesa non come una gerarchia di valori ma più una gerarchia di funzioni
Il rispetto dei ruoli lo spirito di disciplina eccetera queste virtù confuciana avrebbero secondo questi teorici del Cancano dotato questa spiegazione avrebbero avuto la stessa funzione che Weber riconosceva in Occidente all'etica protestante
Ma quando nel gruppo dei Paesi in via di sviluppo sono entrati a far parte palesi Kamala Malaj siano intermedie appartengono all'area islamica allora questo tipo di argomentazione ha perso molto del suo valore
Oggi la discussione principalmente tra neo liberisti e che origini del mercato regolamentato o del mercato col Parma
I primi ritengono che il miracolo economico dei Paesi asiatici di nuova industrializzazione sia stato le setto del libero gioco del mercato
Il governo Isso Webber limitati a creare le condizioni di un'economia di mercato liberalizzando il commercio estero dando vita ad un libero mercato del lavoro all'interno
Controllando l'inflazione favorendo il risparmio con una politica di alti tassi di interesse e di contenimento della spesa pubblica di moderata pressione fiscale ricetta diciamo reaganiana Boucher ama
Il secondo invece sostengono che l'intervento dei governi è stato molto più esteso è molto più complessa
Questi avrebbero adottato sia un'economia di mercato
Ma avrebbe ma sarebbero ma ci s'massicciamente intervenuti per governare il mercato
Indirizzando cioè le risorse verso determinati investite strumenti attraverso il controllo del credito attraverso l'adozione di incentivazioni di divieti
Liberalizzando le importazioni e promuovendo le esportazioni secondo un disegno molto preciso che prevedeva primo
In un primo tempo l'importazione di prodotti dai Paesi industrializzati per stimolare la domanda interna creare un mercato interno
Successivamente la sostituzione delle importazioni con prodotto dell'industria interno cioè dell'industria locale
E in terzo luogo una volta raggiunti gli standard della competitività internazionale promuovendo assente attraverso questo gioco di incentivazioni incerta promuovendo lo sviluppo delle industriale esportatrici
Ho per quanto riguarda le singole industrie sarebbero state favorite dapprima le industrie
Cosiddette Labouré intensi cioè quelle in cui la manodopera a un'alta incidenza nel costruite sembra sempre la prima fase dell'industrializzazione
Poi gradualmente questa sarebbero state sostituite con ingiuste ad alto contenuto tecnologico e ad alto valore aggiunto tempesta della situazione attuale
E per gestire questa politica i governi avrebbero creato hanno creato degli appositi organi tecnici altamente qualificati sul modello dei mitico M. Ittihad cioè ministero del Commercio e dell'industria giapponese
Che dispone avanti estesi simili
Poteri in materia di economia di politica economica
Io non voglio non sono neanche in grado di entrare nel merito di questo dibattito
Mi limito aggiungete due considerazioni
La prima è che lo sviluppo qui alcuni Paesi dell'area è stato certamente favorito BA fattori esterni come per esempio la guerra di Corea e la guerra fra le dita
Che hanno indotto gli americani a trasferire le risorse a favore di quelli che venivano considerati i paesi di frontiera allo scopo di rafforzare la loro esistenza del comunismo un altro fattore esterno importantissimo è stata la liberalizzazione del commercio internazionale in questi ultimi vent'anni
Una situazione che convincente a incrinarsi adesso con la crisi del progetto eccentrica Malta trent'anni c'è stata una situazione di Libero del signor lancio internazionale
E che ha favorito proprio l'ultima fase quella più importante dello sviluppo che questi Paesi che era fondata sull'esportazione
La seconda considerazione
Poi ho finito
Che sono certo per molti di voi condivideranno
E che se lo sviluppo dovessero essere permanentemente legato alla esistenza di regimi autoritari e alla rinuncia alla democrazia il prezzo sarebbe alto troppo alta
Per fortuna non è così
Perché se è vero che i regimi autoritari sono più funzionali allo sviluppo nella fase del decollo
Il processo di sviluppo una volta avviato genera spinte democratiche
Raggiunta una certa soglia la stabilità la maggiore capacità decisionale dei governi autoritari non basta più
Il processo di sviluppo non avanza oltre una certa soglia se non vengono aperti degli spazi di libertà e non vengono istituiti dei meccanismi di partecipazione
Perché è una società sviluppata è una società complessa e articolata
E in essa emergono e si confrontano interessi diversi e talora opposti rappresentata dal basso oggetti che hanno ricevuto un alto grado di istruzione sono riluttanti ad accettare passivamente le decisioni nell'uccisione del ponte
E questi interessi possono essere composti
E possono svilupparsi senza nuocere all'interesse generale
Solo in un quadro di libertà di partecipazione all'interno di regole che siano fatte rispettare da un potere non dispotico ma certamente forte che agisca come mediatore come arbitro
Se noi guardiamo al nostro laboratorio si articola vitale possiamo trarne qualche motivo di speranza nella Corea del Sud nel mille novecentottantotto è iniziato un processo di democratizzazione con la deposizione del dittatore il generale Giovanni
Il governo è ora nelle mani di una coalizione conservatrice di stampo giapponesi ed esiste un'opposizione democratica attenuarsi son tenute nel dicembre del novantuno le prime elezioni veramente libere
Ed è successo il processo di sviluppo che adesso è stato liberamente portato è accertato dalla proporzionata ai manifesti in queste elezioni sicuramente libera
Unendo al mese il generale Suharto
Che si era impadronito del potere con la forza nel mille novecentosessantasette
E che ha gestito anche lui negli ultimi anni con molto successo il processo di sviluppo a partire già dall'anno scorso ha cominciato a liberalizzare il suo potere acconsentito alla formazione di gruppi di potere di partiti di opposizione non ancora
Consentito in un certo senso l'alternanza al potere ma certamente a liberalizzato la citazione la stessa cosa è avvenuta a Singapore Hong Kong per certi nella stessa Repubblica popolare cinese
Il sistema di poteri comuniste resiste apparentemente immutato però lo lo sviluppo capitalistico che c'è stato al di sotto di questa finzione
Del socialismo ha portato con sé una trasformazione in senso pluralistico dello scettro cinesi
E una diffusione del potere dal centro alle periferie da vecchi e nuovi soggetti il quattordicesimo congresso che si è concluso adesso ha visto largo ricambio del gruppo dirigente
E Totti prevede hanno che quando saranno finalmente Alberto al Creatore quei famosi Otto Immortali che sono quei vecchi ultrà ottantacinquenni che tuttora
Dietro le quinte governavano la Cina anche il processo di democratizzazione in Cina sarà inevitabile
Per concludere se noi guardiamo a questo nostro babordo accordo sperimentale vediamo che anche in Asia orientale la democrazia fa lentamente emergendo di pari passo con il progredire dello sviluppo
Anche se non è detto
E forse non è neppure un curabile che dovunque la democrazia assuma le stesse differenti che forme che in Occidente comunque in una forma o nell'altra
Mio parere che la democrazia è destinata a prevalere
Non perché la democrazia è un valore
Abbiamo Venezia è un valore
Ma i valori restano troppo spesso io realizzati nella storia io credo che la democrazia è destinata a prevalere perché è il meccanismo politico più funzionale allo sviluppo in una società moderna e questo sviluppo per le ragioni che ho detto è un processo inarrestabile e irreversibile
La ringrazio
Nicola Giorgio Borsa che ha mantenuto scrupolosamente delle promesse il problema non era questo il ringraziamento allora abbiamo un quarto d'ora per la discussione
Quindi se ci sono domande
Vediamo intransigenti ce ne sono molte volte
Prima vorrei sapere quante ce ne sono se possibile in modo da lei un'equità né in lingua inglese quante sono le domande per favore uno due tre una due tre tre e quattro quattro ci sono altri che vogliono no
Allora qua il primo
Per favore da sappiamo che l'avevo scusami una cosa io sono sordo compiuta in valore
Quindi devo pregare
Chi viene
A fare le osservazioni di fosse magari ecco mentre così Frosio lo sa insomma allora per favore due minuti e non di più perché ne sono quattro e abbiamo un quarto d'ora in tutto senta professione
La ringrazio province ma gli atti va be volevo dire ma non le sembra che il tasso di sviluppo economico
Percentuale non sia sufficientemente
Imbranati come rappresentativo faccio mi dispiace ma scusi se facciamo un caso faccio un caso limite perché ha rivelato mandano se delle Mandelli invece di attendere ai loro figli figli figli piccoli si mettano a fare per ipotesi assurda ma come esempio a fare nel spogliarelliste il relitto nazionale aumenta per il loro reddito
Ma non ne chiedo il qualitativamente il livello di vita siccome lei ha accennato al il tenore di vita pancia quando arriva anche il livello di vita vero migliore insomma e quindi il ma perché ce l'aveva distribuzione dalla ricchezza ma il famoso alla statistica Marinetti Luciano lasciamo stare la rinuncia cosa facciamo
Poi con le alta domanda non vorrei abusare ma come mai che le Filippine e va be hanno avuto la dittatura parola indignarci ha detto anche che la dittatura non è un ostacolo Central Park come andremo mi richiamo in Cina Mancino sappiamo col sangue c'è stracci repressi molti Digimon Craxi che ma e poi per terra ai filippini ed è vero che un Paese propria terra no dal resto qui abbiamo gli immigrati sono incinte un palese insomma non vorrei abusare di tutto questo mi permetto la la terza domanda
Ma
Io mi sembra che quando aveva detto modernizzazione al posto di sviluppo rammenta usato non ha usato forse anche nel come sinonimo di civilizzazione perché lo sviluppo se non non è inquadrato nel rispetto dalla gerarchia dei valori accresce a che serve gli uomini non sono mica formica operaia la ringrazio
Secondo contatto
Sì
Rispondo a consiglieri si sono riuniti anche perché non si rispettano oggetto sospetto
Istituzione del favore sì agli altri
Sì
Come
Io ringrazio
Non lo metto sullo io ringrazio il professor borse per la relazione che mi ha molto interessato
Volevo fare due osservazioni una mi permetto così molto personale
Cioè che davanti a questi dati impressionanti che lei inizia portato
Così la dico come mi è venuta ma a me è venuto immediatamente da pensare al carattere assolutamente come dire
Direi invece il
Se
Però non in senso offensivo di chi ci ha governato
Una è che non è stato capace pur avendo alle spalle valorizzi danteschi
No di grandissimo peso morale e spirituale che ha non è stato assolutamente capace di imporre alla luce in forza di questi valori benché minimo sacrificio il benché minimo un modello di sviluppo il benché minimo richiesta di prestazioni eccetera eccetera una società che potesse permettersi di portarci fuori dalle
Dal fango ecco economico nel quale siamo scomode questa era un'osservazione personale
Quello che volevo chiedere a lei è questo
Anch'io sono convinto che lo sviluppo una volta raggiunto uscire i soldi va in richiesta democratica
Volevo sapere la sua opinione su tutta una serie di pubblicazioni e di interventi ecco che sono anche appartenenti a vari ambiti culturali penso per esempio Asor Rosa fuori dall'Occidente
Penso
La touche l'occidentalizzazione del mondo
Oppure penso anche ambiti cattolici come teologia della liberazione non sono Gutierrez suggerisce eccetera
I quali da vari punti di vista quest'anno l'anno scorso
Fanno un'operazione di questo genere per un verso
Mi sembra
Compattare
L'Occidente in un'immagine demoniaca
E peraltro verso pensare che prospettive di liberazione di sviluppo
Possono avvenire solo al di fuori dell'Occidente e dei modelli democratici lo sviluppo sociale che l'Occidente può può portare insomma ecco fosse Lotus momento molto in questa idea di compattazione perché la sua visione dell'Occidente molto più sfrangiata molto più di una realtà indefinibile ecco però sempre demoniaca lo stesso perché Satana e la maschera di se stesso
Si può accomodare qui per favori qui è meglio professore parlando chiaro prego sognavano secolari Henze intanto per quanto riguarda Stalin
Ma mi pare anche sulla base degli studi fatti da Maurice dopo che la seconda guerra mondiale fu guerra mondiale contro l'Unione Sovietica tant'è che l'Unione Sovietica riuscì distrutta anche se poi quella che aveva vinto la guerra con Stalingrado
Quindi la vide così messo diciamo l'accento su un primo successo di Stalin e Pol insuccesso successivo appunto è determinato da questa volontà di distruggere questo stato socialista perché di comunista non c'era niente io quando sento dire che la fine del comunismo meraviglio comunismo né non è stato mai realizzato da nessuna parte e quindi anche una così una terminologia che non posso accettare
Detto questo essi potrebbe soffermarmi più così vorrei domandare come mai come con Pino Chaillot Pino cioè e gli incidenti non c'è stato lo sviluppo governo più autoritari quello in Sudamerica credo ce ne sia essa voglio voglio sapere ancora come si possa concepire di discutere nei termini in cui è discusso il professore quando l'ottanta per cento dopo l'azione mondiale non manca e il venti per cento mangio un sacco di volte
Voglio sapere perché si fanno le guerre del Golfo perché si va a prendere i petroli la gente che che ce l'hanno poi ce lo consumiamo nuovi e voglio sapere perché noi non ci rendiamo conto di quella che è la situazione in America Latina nel Centro America
Dove noi come occidentale già da cinquecento anni non facciamo altro che sfruttare allora se lo sviluppo e deve essere sempre necessariamente legata al fai vedere morire di fame
Un sacco di di di di di di così vivi persone a cominciare dai bambini brasiliani che vengono uccisi dagli squadroni dalla morte io mi rifiuto di accettare uno sviluppo del genere d'altro canto noi sappiamo che a Singapore e in Thailandia e abbiamo visto anche la la quella sua mossa banco si sono ribellati perché lavoro il professore questo ha il dovere di saper quattordici quindici sedici ore al giorno beh se queste civiltà lo dica a luglio
C'era una quarta ci sono altre domande
Si accomoda guadagna
Va bene sì prego forse risponde pronto raccontano bisogno di Veneto Banca e molto periodo e dello stato file presenti sicuramente presentato
Appunto ma non ama molto profondità abbastanza chiaro se lo sviluppo vertiginosa che alcuni società asiatiche stanno portando avanti
Allora mi domando presto questi questi sviluppo avrà sarà sempre crescendo
E in la l'Europa riuscirà a fronteggiare queste assicura questa l'Europa riuscirà quali sono forza a fronteggiare questo sviluppo pure cadrà in queste competenze che già stanno impedendo i nostri mercati diventerà prevede dei mercati asiatici
Secondo punto del mandato aveva detto che la democrazia presso il TAR arriverà anche da loro magari si svolgerà Enzo degli Oasis
Ma la democrazia sarebbe pronta sinceramente di questo valore e il valore del turismo porterà anche altri valori tetto se democrazia si svolge come nell'Occidente dove il valore in ultimo inutili carisma dove e il danaro che deve deve essere Garcia e l'unico principio ha raggiunto e mi sembra che sia anche il tempo per talmudista support
è l'ultimo
Conservata permette di insieme molto
Dovevo non
Per la cioè a dire un attimo una cosa cioè su i rapporti internazionali dove si è detto che il mercato libero permette il massimo sviluppo pensabile ma prendiamo l'agricoltura italiana ad esempio per dire ci sono coltivazioni di Cozza indenne
Torno in Brasile ci sono coltivazioni di corsa grandi quanto l'Italia se senza un protezionismo tutta l'agricoltura italiana
Va
Viene spazzata via
Questo forse viene fatto in cambio di interessi dell'industria e magari ma i cittadini da da da cosa sono di come possono difendersi quando in una democrazia tutti i partiti sono grosso modo per accettare questa questa libertà
Di mercato e mondiale tutta un'altra cosa che va un po'all'incontrario è questa cioè io visto che l'Europa sta Comunità europea star in patria praticando una pianificazione per l'agricoltura ad esempio non si piantò una vita senza il permesso di Bruxelles
Se si produce di più prima c'era una pianificazione morbida perché si veniva venduto all'ammasso adesso per il latte non si renda l'ammasso si viene multati
E questo appunto è una pianificazione secondo il medico allora ben curioso che mentre si dice che il capitalismo ha vinto
Perché caduto il comunismo dentro regimi di democrazia venga fuori questo questa pianificazione però che secondo me è fuori controllo perché nessuno conosce le politiche comprende cioè allora ecco il problema di come una democrazia possano mettere l'economia al servizio alla società
Fatto già sfruttate sono Ronaldo è stato scarcerato
Il problema dunque allora
Intanto intanto faccio una
Siamo fuori Telco usata sbaglierò cercato di tutto
Ciò che la Spagna di allora
Se è vero ce la dica lei sembra
Signora dica Cabello affermando esclude
Sì sì le vengo incontro vale
Lei non
Non c'ho pensato a una linea
L'obesità
Caso lo sviluppo
Cattolica
Regolari grazie a suo tempo Carlo vino
Non è leale e m'ha detto la domanda veloce nella
In Vietnam
Credito unico
Una grande origine
Avevo quindi ogni logica
Queste strutture
Sì tecnici sociali
Arrivano rientri di una
Quindi è carico di rischi sono un po'
Allora adesso io e e dovrei revocare sponda Roma ho fatto un po'di confusione fra tutte le cose che mi sono state chieste se potessi puoi chiedere di nuovo a ciascuno il suo inseparabile non mi piace Lombok faccio venti anni scontento che già in parte risponde a molte delle domande son fatta fare
Io non ho fatto
Non va inteso affatto Faroni solleciti Apologia dello sviluppo la numerazione io non entro questa questione di valore non entro una questione se
Era più bella lascio accertato in modo Massa gli omoni erano più felici natura se lo sviluppo da questo punto di vista mi rese più infelice accetta questo è un discorso che non ho affatto era abitato apposta non faccio una questione di valore
Faccio da storico una constatazione
Lo vogliate o non lo vogliamo il processo di sviluppo è un processo inevitabile e ineludibile io ho paragonato alla rivoluzione industriale alla scoperta da Franco
Scusate nel momento in cui una tribù ha imparato ad accendere il fuoco
E ha cominciato a farsi le punte delle frecce lavorando in metalli invece di usare la senatrice ha cominciato a cuocere il cibo cominciato a temere allontana le belve col fuoco ha cominciato a riscaldarsi con fuoco
Voi pensate che la tribù vicina avrebbe potuto continuare a vivere come se la sua vicina non avesse inventato il fuoco
E non è possibile solo quei salti qualitativi nel modo di vivere degli uomini percorre a un certo momento diventando dei processi che sono dei processi nell'ordine d'arresto
La stessa cosa è venuto con color modernizzazione come dopo la rivoluzione industriale con lo sviluppo industriale è concepibile che è una società rinunci a modernizzarsi rinunci a svilupparsi
Quelle quelle forze che nel periodo dalla conquista coloniale hanno cercato di difendere la società tradizionale non so il mandarini cinesi i mandarini nel Vietnam
I grandi proprietari
Il feudatario in Giappone no tutte queste forze hanno cercato hanno cercato di del sistema hanno alimentato quello che si chiamava la resistenza primaria alla penetrazione occidentale quindi alla penetrazione della
Civiltà moderna occidentale
Tutte queste forze nesso tra sconfitte per forza di cose non è possibile
Quindi la ne faccio una questione di valore
Non venitemi a dire
Si spacca in che si stava meglio prima ok lo sviluppo porta Guarini eccetera perché è un discorso cioè superato dal fatto che
Un processo ineludibile questa è la premessa dico adesso cercando di affrontare affrontare un pochettino una per una le questioni mi sono spaventata mi pare che il primo banchetto qualcosa spunto se lo sviluppo importante che deve essere sviluppo importante a semplificare se il tasso di Coppa un valore così alto al suo sviluppo invece e l'indice dell'aumento dalla ricchezza insomma non ed è la crescita non indica la qualità delle non indica la qualità della vita però la la crescita economica è la condizione perché posso verificarsi gli altri fenomeni di di modernizzazione cioè voglio dire in una società
Che vive in margine sussistenza non è che si può sviluppare l'insegnamento universitario non è calato una cade la vita possa triplicare si erano o non è che si possano raggiungere un aumento generalizzato il tenore di vita quindi la crescita economica certamente la condizione
Anche per
Tutti gli altri fenomeni dello sviluppo
Poi un accenno alle Filippine alle Filippine son proprio il caso Caio
Ho anche citato proprio dei una società che se ben visto sia andato
Della
Istituzioni politiche democratiche all'Avana gli americani hanno creato il Como il filippino
Prima ancora per la guerra no hanno presieduto alla mamma show di una democrazia filippina
Però non hanno fatto la riforma agraria hanno protetto i grandi proprietari terrieri no ai grandi proprietari terrieri son rimasti della classe dirigente hanno bloccato qualsiasi processo in modo in nazionale più di me
Quindi quello è proprio il caso come sta molto bene perché ma a mio favore
Così nella terza domanda all'asse Arafat sezione
Poi magari sbaglia lei questo questa sì questa domanda ho risposto già circolazione trenta mentre cioè il problema non è un problema di valore aveva un problema dei
Un fenomeno che è un fenomeno ineludibile nelle ineluttabile che dovremmo cercare di governare
Tutto qui
Poi
La seconda
Sì che avete fatto alla seconda domanda
Il secondo è la era il rapporto questo
Ah sì
La demonizzazione dell'
Ora la risposta non so se posso dare una risposta diretta posso però dire dirle questo del questo che
La resiste che il rapporto dei paesi diciamo che poi sono stati sottoposti alla dominazione coloniale e che si sono riscattati dalla dominazione coloniale
Al resto due momenti distinti c'è stata una prima fase che è stata la fase otterrà l'assistenza primaria in quelli la opposizione
Ai al potere coloniale
Era una opposizione ai valori di quella civiltà che veniva rifiutata perché rappresentava una minaccia alla identità alla tradizione intendevano terminata società però questa fase è stata una fase subito superata proprio per la superiorità anche proprio materiale Alberto Lattanzio centrale
Ma questo al momento è nata sono nati movimenti anticolonialisti
Che non combattevano
I valori della civiltà occidentale
Combattevano il potere coloniale accusando il potere coloniale riavere educato
I cittadini delle economie a certi valori
E di avere poi nella pratica politica continuamente negata soffocato e quei valori
Cioè in degli ultimi sempre in India no gli inglesi hanno introdotto hanno reso obbligatorio l'educazione di tipo occidentale sostituendolo alla all'educazione del tradizionale dei partiti Kandel
Del scuole religiose certa e questi indiani sono andati a studiare la storia inglese
Il diritto costituzionale inglese
Ne sono usciti tieniti intrusi Asm di ammirazione concerti illibertà d'indipendenza e cerca e poi vedevano che il governo coloniale inglese nei fatti negava
Negava a loro quei valori che aveva loro insegnato allora è nata una resistenza una lotta anticoloniale che non è il rifiuto e la demonizzazione della civiltà occidentale
Ma che anzi l'accettazione
E certi aspetti e valori della civiltà occidentale ed è una lotta per realizzarli contro la pratica politica del potere coloniale che lo rende possibile
Cioè il movimento di liberazione sono stati tutti guidati da delle élite educati all'occidentale
E quali il congresso nazionale indiano quando è stato fondato aveva un programma che poteva essere sottoscritto qualunque liberale inglese
Non è che avesse lo stesso programma della ok portasse gli facesse gli stessi discorsi del tempo della rivolta dei simbolici quando i vigili ma un rilievo
Con i sacerdoti
Il tuo il principino i raggi a respingevano gli occidentali in nome della loro tradizione allora civiltà
Quindi
Discorso dalla demonizzazione della civiltà occidentale i popoli lancetta l'azienda moderna è nata in Occidente
Però il processo di modernizzazione non si identifica totalmente con un processo di occidentalizzazione
Perché poi
Intervengono anche interviene anche una seconda fase in cui questi movimenti
Che cacciano e movimenti nazionalisti già il concetto di nazione è un concetto importato dall'Occidente estraneo a quasi tutte le città anzi da tutte le grandi civiltà orientale
No
Però questi movimenti nazionalisti nel momento in cui afferma hanno una loro distinta identità nazionale sono apportate a recuperare valori dalla loro tradizione
No e allora cerca noti contemperare da una parte l'accettazione della modernità e dall'altra parte di salvaguardare certi aspetti dalla loro tradizione di reinterpretare
Questa modernità alla luce dell'orchestrazione certi Paesi Lorient riescono a farlo
Laddove quella loro tradizione e per quella parte in cui la loro attrazione non è in contrasto con la civiltà occidentale
Per altri Paesi queste possibile il una delle maggiori difficoltà all'incontro non sempre i Paesi islamici pensate che la corte costretti a corte la Suprema Corte islamica del Pakistan
A è messo una sentenza
In cui invita il governo pacche stanno a uniformarsi alla sharia cioè alla legge religiosa islamica su un punto il punto in cui si vieta l'interesse ora e possibile una società moderna
In cui si è vietato il mio interesse
Allora ma questi sono aspetti della tradizione che sono in contrasto con la modernità
E che non consente a nominare l'interpretazione della modernità che si concili con faccia mentre invece i Paesi come accennavo operare sino confuciana cominciando ai giapponesi hanno potuto recuperare tutta una serie di aspetti proprio dalla loro tradizione che non erano in contrasto con il mondo moderno ma quando questo contrasto si verifica
E il diciamo la tradizione deve essere abbandonata perché il il processo di sviluppo al mondo moderno l'anima altre domande
Dunque
Cerchino velocemente
Qui nasce lei ha parlato il veloce quel metodo io non ho detto
Chiaramente sottolineo che i reggini autoritari automaticamente garantiscono lo sviluppo ho detto si trovano in condizioni
Forse il più favorevoli per compiere certe operazioni che portano cibo potranno nei regimi democratici ma se le compiono per strappare l'azione cessò capaci di farlo
Lei ha citato per nasce io invece gli ho citato a regime birmano
Il regime dei colonnelli birmani e ancora peggio delle gemme di pino cioè e che è anche più omogeneo rispetto ad altri di questi paesi dalla signora
Quindi che
è un problema poi di capacità di gestire questo processo di sviluppo
Poi c'era un altro
Quanto alla questione questa riecheggia sempre questa vecchia polemica
Che lo sviluppo così com'era ma io ne ho parlato quel Gennaro Allard segua gli anzi accetta comandante
Non è necessariamente così
Io vi darò qualche dato subito qualche dato per me del tutto lo sviluppo nei Paesi dell'Asia orientale apportato emana un mentor generalizzato del tenore di vita medio così però anche in Cina
Dove c'è questo processo però c'è una mentre ma vi pare un dato che ci dà un'idea di quanto poco questo porterà disse quando anzi
E un
Il managing dai rector cioè l'amministratore delegato
Della dai la più grande fabbrica di automobili sudcoreane
Che fa concorrenza alle automobili giapponesi sul mercato mondiale
Oppure il presidente dei cantieri navali sudcoreani che sono il più grande cantiere navale del mondo guadagna nove volte tanto l'operaio che lavora alla catena di montaggio
Ditemi se Agnelli guadagna nove volte tanto quello che guadagna un operaio Calamo rimarcato il manzo agiografica
Anche questa non è più vero cioè certamente lavoro viene da proporre non è più vero c'è una fase iniziale in cui c'è un lo sfruttamento del lavoro come c'è stato in Occidente leggete i romanzi libica quando i bambini lavoravano nelle miniere
Quando andai gli operai lavoravano quattordici sedici diciotto lavoravano soprattutto allargando la Francia a tutti i bambini certamente c'è una fase iniziale in ma questo non è già più vero perché per esempio
La non è già più vero che la manodopera giapponese sia più a buon mercato anche quella europea di quella americana tanto è vero
E neanche e più vero che lo sia la manodopera di Hong Kong ha comunque dalla Corea adesso tanto è vero
Che le società diventò anche giapponesi accetto attendono
A trasferire fabbriche nei Paesi che ancora non hanno iniziato questo ciclo di sviluppo perché la la manodopera costa meno dentro da loro ha già raggiunto i livelli
Che sono i livelli europei gli ambienti e questa non è la strage come se la alle ore diciotto
Cinquanta come si sequestrata presenze questo sviluppo di queste
Nuove Paesi queste nuove economie certo rappresenta una minaccia per l'Europa
Certamente saranno interventi provenienti dagli sono due sarà mettete sul piano di una specie di guerra economica rappresentano una minaccia terribile
No però il problema è proprio quello di evitare la guerra economica
Perché
Settima rete lo sviluppo lo sgombero degli inconvenienti per lo sviluppo
Che ogni Paese tende a svilupparsi ogni paese nella sua fase più matura tende a a bypassare il modello di sviluppo sull'esportazione a questo rende fortemente concorrenti
I vari paesi a mano a mano piuttosto sviluppo non sul mercato internazionale vedrete proprio in tutti questi giorni sta scoppiando la guerra radicata no fra l'Europa
Gli Stati Uniti proprio per una questione di protezione o di libertà ben marcato cioè quindi rappresentano un pericolo se ci si pone sul piano della della guerra economica dalle guerre doganali
Potranno non rappresentano un pericolo anzi dare un contributo allo sviluppo generale se si riesce a difendere la creazione di un mercato mondiale
Praticamente libero e questo risponde anche un po'all'ultima osservazione di quel collega e anche agricoltore che lamentava la situazione sua nella sua categoria per il fatto che appunto la la libertà del del mercato porrebbe in difficoltà
La allestito sul tipo di produzione perché dovrebbe subire la concorrenza della grande fortuna volte l'appoggio del brasiliano colza sudafricana eccetto approvi questo è proprio meglio ispirarsi Oscar Luigi ma nella logica del processo
Di sviluppo basato su un mercato cioè e a un certo momento la grande il grande merito del mercato è che porta a una ottimizzazione delle risorse
Per cui ciascun paese finisce a concentrarsi su quelle produzioni dove più efficiente
E dove è meno efficiente per forza di cose deve cede avere alla concorrenza puntella alla concorrenza Marziliano
Allora ringraziamo ancora corsa poi
A questo punto io pregherei i partecipanti alla tavola rotonda di venire a raggiungermi intanto
Professor conti li farà una comunicazione voi vi spiego come procediamo alla tavola rotonda tanto che i professori se portano al tavolo per la tavola rotonda profitto come sempre di questo momento per dare alcune comunicazioni soprattutto il carattere programmatiche sulle nostre iniziative fatture intanto che i colleghi cominciano a parlarne a predisporsi per l'eventuale partecipazione per quanto riguarda filosofi al prossimo anno vi è stato per il prossimo anno in marzo è stato distribuito il programma dettagliato su convegni e Suma n-esimo Rinascimento
Qui a Brescia diciannove venti e ventuno marzo
Salvatori che non non ha potuto per impegni molto importanti essere presente comunque che ha contribuito proprio l'impostazione di questo convegno insieme agli altri membri del comitato scientifico
Saluto ringrazio tutti i colleghi e penso che si rivedremo presto in
Di marzo appunto
Per quanto riguarda gli attestati
L'organizzazione e la distribuzione ecco sarà molto rapida in pochi minuti tutti potranno arrivare in stazione bene grazie rivedersi al prossima iniziativa
Lei ci abbandona non sta con fino
Sì che c'era in
Certo avvenuta il ventinove e e
Lesivi di sino all'intera lista
Allora
La prima porta intanto così mi sembra giusto visto che siamo sul piano dei ringraziamenti a nome proprio anche nei relatori dei membri del comitato scientifico
Vorremmo ringraziare professor conti la signora Conti tutti gli altri organizzatori
Dell'Aris perché mi sembra che questi convegni Ielo è ormai in una piccola tradizione anche per gli storici che sono vizio rispetto ai filosofi
Riescono bene siano vivi hanno una loro fisionomia un'impronta perché i una certa pratica di convegni sono convegni di che ma molto vari articolati con una folta partecipazione di pubblico che stupisce sempre i membri del comitato scientifico i relatori per i non è così facile vedere convegni
Con una partecipazione così larga poi ci ha spiegato conti volontaria e quindi vi ringraziamo anche dell'attenzione della partecipazione
Chiariti questi ringraziamenti che non erano convenzionali è d'obbligo ma qui sono sentiti devi spiegare un po'come faremo funzionare questa tavola rotonda cercherò di fare una brevissima introduzione
Cercando di individuare o di riproporre alla mia e alla vostra attenzione certi punti che si possono ricavare da un convegno che è stato ricchissimo e che ha toccato un tema così importante e delicato e controverso come quello della democrazia insieme questa Breve richiamo possiamo dire la molto familiarmente scaletta anche del nostro convegno può offrire
Il testo l'occasione ai partecipanti della tavola rotonda le loro osservazioni riprendendo in tutto o in parte Cuba cambiando questa prospettive che mi sembra si possono ricavare dal convegno in ordine alfabetico perché l'ordine migliore ci sarà dopo questa mia breve introduzione quindi una serie di interventi dei partecipanti alla tavola rotonda che sono rigorosamente limitati otto minuti l'uno e cercherò di far rispettare questa regola ma il fair-play reciproco due minuti prima degli otto il bambino
Finito questo primo giro e ormai arrivati verso un po'per il Mezzogiorno ci sarà chi vuole dei membri della tavola rotonda aggiungere rettificare inserire qualche ulteriore osservazione
Lo farà in modo da finire come ci ha suggerito un posto suo modo organizzato il professor conti verso le dodici e un quarto dodici eventi che mi sembra allora utile per tutti
Ci è spiaciuto in questo però non non si è riuscito a è impossibile arte ci far partecipare
In vari colleghi dice che vengono perché libiche abbiamo se vogliamo fare una tavola rotonda una discussione e quindi a una discussione ideale che continuerà la che qui non possiamo fare
Questo credo sia chiaro come sviluppo allora direi che cosa si può dire beh innanzitutto io direi questo
L'impressione è semplice ma a mio avviso essenziale che può venire da questo convegno e questa abbiamo avuto la conferma che la democrazia oggi nel mondo contemporaneo per certi versi è un po'come l'aria cioè uno dei grandi e ingredienti
Da aggiungerei spero anzi indispensabili di questo mondo contemporaneo
Sembra semplice tutti abbiamo a che fare con la democrazia eppure nel medesimo tempo questo convegno credo in un modo diretto abbastanza persuasivo
Ha reso ha confermato ci ha messo di fronte al fatto che questo termine così inusuale così comune cui tutti ci riferiamo e anche un termine dannatamente complessa difficile da cogliere
Con un'infinità di problemi che l'accompagnano che l'hanno accompagnato
E quindi indubbiamente credo che questa doppia
L'impressione è giustificata Prodi giustificate città nella prima della familiarità della democrazia insieme dell'enorme difficoltà
Di orientarci
Oggetto soprattutto in un mondo
Pensiamo mille novecentottantanove molti l'hanno richiamato cosa ha significato per la democrazia questo duplice registro va tenuto presente
Lo scopo di questa tavola rotonda potrebbe essere da questo punto di vista di per carità fissare un minimo d'ordine richiamando alcuni temi centrali e tener fede anche al titolo i problemi aperti della democrazia cioè orientato a un po'verso l'avvenire ma senza dimenticare che quel problemi aperti significa spesso problemi aperti da quando e spesso sono problemi l'abbiamo visto
Che non sono recentissimi ma che sono antichi e antichissimi che continuano
Allora io vorrei fissare le mie osservazioni attorno a quattro ordini di problemi potranno servire come è un po'promemoria mio perché altresì spero di qualche utilità oppure come dicevo prima come base per la discussione comune all'interno di questa tavola rotonda il primo problema sempre in quella prospettiva che ho accennato è quello potrei usando un linguaggio da storico dire del Breve e nel lungo periodo
Cioè quando nelle otto sette otto relazioni che abbiamo sentito
Si è visto l'uso di prospettive a volte di lunghissimo e non solo di lungo periodo a volte di previo brevissimo periodo per cercare di cogliere il significato i valori lo svolgimento dalla democrazia
Questo breve e lungo periodo ha anche comportato e farò un brevissimo richiamo delle diversità di metodo delle diversità di approccio per cercare di cogliere il problema della democrazia
Breve lungo periodo beh la prima
Abbinata che troviamo ce lo dice subito abbiamo sentito parlare spesso di democrazia degli antichi e di democrazia dei moderni
E inevitabilmente quando si parla di democrazia il discorso si è riportato molto villa ai greci come punto di riferimento pressoché obbligato più indietro a fino arrivare all'oggi
Ed è aperto il problema problema vecchio ma aperto di che ne so di che rapporto ci sia tra questa democrazia degli antichi e dei moderni e durante il convegno se ci pensiamo abbiamo visto interpretazioni diverse
Fino arrivare a concepire e così è stato poi nel corso dei secoli una sorta di opposizione fra la democrazia degli antichi e dei moderni
Oppure una continuità
Un ingresso che nonostante tutto collega
Questi antica riflessione ha problemi oggi l'attenzione che cominciò allora ci aiuta a capire certe tensioni e difficoltà di oggi o no
Breve lungo periodo democrazia degli antichi e dei moderni lo indica in maniera molto evidente e palpabile
Ma anche se pensiamo alla democrazia solo dei moderni
Intanto il problema del Medio Evo se Enna ossia coinvolto nella democrazia e poi tutte quelle diverse periodizzazione che sono state richiamate
E che essi ci pensiamo pongono il problema della democrazia di volta in volta in una particolare luce accentuano ora questo ora quell'aspetto non a caso perché il problema della periodizzazione storica dell'uso del Breda del lungo periodo di come scende il tempo storico lo svolgimento è un problema fondamentale nel lavoro dello storico e a seconda di come si divide il tempo a seconda della periodizzazione bene o male si ha in mente un certo tipo di democrazia una certa fisionomia della democrazia e toccando uno dei temi ricorrenti più un po'tangenti ma che anima di del valore della democrazia perché al problema
Periodiche che l incerta incerta a seconda del rapporto nell'età moderna rispetto alla democrazia
Li ricordate un Machiavelli Montesquieu e poi ligia ai grandi punti di riferimento che a seconda di come li si vede la sua recente ripeto ci danno un'altra un'idea sensibilmente diversa Rivoluzione americana
Rivoluzione francese
Rivoluzione industriale
Oppure per venire a un'altra grande tappa che valore diamo al mille novecentottantanove
C'è un altro ottantanove si vede che la Provvidenza ha voluto così come il mille settecentottanta al per la democrazia ormai entrato quei felici i luoghi comuni cosa ha significato il mille novecentottantanove da questo punto di vista alcune relazioni hanno detto proprio dopo il mille novecentottantanove cambia il nostro modo di riconsiderare la storia
Precedente e di riconsiderare quindi anche il problema della democrazia
Gli abbiamo visto nelle relazioni a volte rivolta appunto una presentazione che era di lungo lunghissimo periodo
Una come una presentazione che era a volte di brevetti medio di brevissimo periodo
Un richiamo che ci metto un secondo forse parla per adesso è esatto perché civili da un po'di fronte agli occhi l'immagine di tutto questo lavoro che è stato molto fatto in questi due giorni
Lungo periodo largo vero che appunto ha concentrato e ha presentato secondo me in modo spesso diverso dal modo più consueto il rapporto democrazia degli antichi e dei moderni
A quel periodo intermedio che è stato spesso il più usato per capire la democrazia ma che ha poi presentato parecchi problemi
Può valere era Bonazzi l'America può valere per borsa il problema dell'Asia colonizzazione modernizzazione
Ne galline riferimento alla rivoluzione francese per Bedeschi per Salvadori socialismo e liberalismo vera democrazia
Fino al Guerci nel brevissimo periodo che però ha toccato per esempio un problema che è ricorso poi sempre quello del rapporto fra democrazie diretto rappresentativa
Fino a ci ritornerò anche questo al problema di Scoppola che purtroppo non ha potuto è che ha collocato il problema dell'Italia
E anche qui è un altro dei problemi ricorrenti degli interrogativi e del processo di democratizzazione dell'Italia una posizione una problema di medio periodo perché può essere affrontato diversamente ma Scoppola lari collegato da metà Ottocento insomma intendendo che sono in questo modo si può capire cosa accade anche oggi per questo è stato
E queste diverse valutazioni di verso i problemi della periodizzazione sono secondo me l'indice anche di lavori concreti prime risposte non sono solo la varietà della periodizzazione
Sembra indurre a un po'alla disperazione allora come Chirac apprezziamo bisogna abituarci a vivere con la la varietà della periodizzazione sapendo che attraverso la varietà si arriva poi collegando coordinando a delle risposte
Soddisfacenti anche se problematiche venendo a più del primo punto problematiche anche perché secondo me la diversità della periodizzazione l'insistere ora sul breve ora sul lungo in questi modi diversi ha corrisposto il corrisponde anche e questa è una una domanda anche proprio agli amici della tavola rotonda diversi modi di affrontare il problema della democrazia
A seconda che parli il filosofo il politologo e sociologo lo storico qui che sono state presentazioni diverse dalla democrazia sensibilmente diverso
E vuol dire un diverso metodo di lavoro a un diverso approccio la quindi fermo da buon storico anche non non posso rivelare le mie preferenze ma devo indicare che questi diversi approcci e i problemi che ci sono sono rilevanti secondo ordine di problemi
Tutta questa parte sul breve lungo periodo c'è la tunica dalla completo della complessità della Francesca nella costruzione della democrazia nella possibilità o meno di coglierla e allora il secondo tema che suggerirei quello più o meno dell'ENI cosiddetti aggettivi della democrazia attraverso il breve e lungo periodo noi abbiamo visto che la democrazia si è spessissimo quasi mai apparsa nuda e sulla Sila democrazia pure ogni tanto è stata evocata ma quasi sempre si è accompagnata altri aspetti particolari e ne sono nati diverso che aggettivazioni
Che indicavano qualità problemi della democrazia oppure i diversi incontri della democrazia gli scontri la domanda per questa tavola rotonda e a seconda a giudizio e degli amici o dei colleghi quali secondo loro di questa aggettivazione quindi richiamerò ma proprio un po'evocativo
Può conservare oggi un determinato valore richiede una determinata attenzione
Dicevo la democrazia è sempre apparsa legata a qualche aggettivo a qualche contraddizione sempre alle prese in qualche incontro scontro detto prima è un po'come l'aria che accompagna la nostra vita dalla democrazia diretta e rappresentativa e quel termine cui noi oggi siamo abituati rappresentativa
Se pensiamo un po'al convegno abbiamo visto quanta fatica ha comportato la costruzione del criterio dello stesso concetto
E di tutti i problemi che comporta questa benedetta democrazia rappresentativa rispetto alla democrazia diretta ma poi democrazia popolare
La democrazia popolare fino a qualche anno fa democrazia popolare la concetto antico il concetto modernissimo le democrazie popolari erano quelle che erano la porta di casa nel mondo comunista
Democrazia reale e democrazia ideale per vocazione formale e sostanziale e poi democrazia politica democrazia sociale
Oppure democrazia e liberalismo democrazia liberale democrazia totalitaria democrazia socialista Democrazia Cristiana che non vuol dire solo il partito ma è anche una lunga tradizione fino ad altre forme in cui in questo convegno si è cercato di cogliere e la democrazia anche qui collegando allora in un altro modo il processo di democratizzazione che oggi è un modo abbastanza diffuso un po'diverso dall'altro ma che inevitabilmente allora pure la democrazia in un rapporto diretto con realtà economiche sviluppo Società economia industria oppure con quello che resta un problema anche questo classico la democrazia in rapporto alla politica al problema della politica Secondo anche con la tradizione per cui non a caso tante volte in tanti secoli gli uomini confuso unirono al problema della democrazia e della Repubblica
Terzo ordine di problemi più rapido secondo me è una grossa lacuna
Alcuni interventi mi hanno segnalato altre in particolare io credo che un intervento quello che diceva che qui abbiamo trascurato la dimensione della lotta politica
Che le democrazie bene o male a parte le barricate o Mazzini alto questo riferire secondo me questo è stato una lacuna del convegno quindi nel comitato scientifico siamo i primi responsabili una seconda sentendo le varie relazioni a mio avviso c'è è cospicua
è grossa ed è indicativa perché corrisponde al modo in cui nonostante tutto il problema della democrazia è stato affrontato qual è questa la cura
Beh e se ci pensiamo quasi salvo qualche accenno alla democrazia esatta sempre presentata come un enorme problema di politica e Terna ma non un problema di democrazia internazionale la democrazia e la politica estera la democrazia alle prese col problema della guerra e della pace
La democrazia alle prese con i problemi dell'organizzazione internazionale della costruzione
Perché
Gli amici e i colleghi e perché in fondo anche noi quando ci abbiamo pensato non abbiamo colto questo che secondo me è una lacuna importante macroscopica perché la democrazia a partire proprio dagli antichi quando si diceva i partiti democrazia in un certo tipo di politica estera piuttosto che un'altra
E così via ha sempre avuto una prospettiva un desiderio e probabilmente uno dei più grandi ostacoli che ha incontrato è stato quello di volere organizzare di sperare di organizzare la lite internazionale allora vengono le altre abbinate democrazia e pace e democrazia internazionale Società delle nazioni ONU utopia democratiche un aspetto
Che abbiamo trascurato e probabilmente questo è un interrogativo che dovremmo accompagna ho finito
Io mi sembra sono rimasto nei tempi che almeno previsto nel quarto d'ora non di più l'introduzione e come interrogativo per la tavola rotonda quali sono oggi allora in concreto le prospettive della democrazia nel mondo d'oggi
Io credo che il mille novecentottantanove e ne sono convinto ha aperto una nuova fase come si usa dire
Ha scoperto permesso di vedere in un'altra da un altro punto di vista come spesso accade nelle ricostruzioni del passato le vicende della democrazia
Ma come in che modo quali sono oggi le prospettive la democrazia a partire da un interrogativo per esempio
Sia per cominciare a tirare in ballo alcuni degli amici sia professor Borsa sia professor Bonazzi hanno parlato oggi
Quasi di una democrazia che deve essere vista nei vari Paesi democrazia nei Paesi diverso in modi diversi vive nei nei vari Paesi
Ma che ne so c'è tra queste varie democrazie davvero come accenna il problema di una Storia universale
Non certo al vecchio modo ma l'idea che oggi si sarebbe strano che noi ci dovessimo abituare alla prospettiva che in ogni Paese la democrazia la sua fisionomia
Che il mille novecentottantanove e ci accompagna a recupero di questo senso di enorme diversità dei vari Paesi e dell'esperienza del mondo ma insieme
Il senso di una storia mondiale di una connessione che lega le varie democrazie le fisionomie così diverse altrettanto forte e questo doppio elemento Bella come si suol dire spesso localizzazione mondializzazione o molto più banalmente di questa democrazia e nazionali o insieme di questa storia generale credo sia un tema che deve essere considerato con molta più attenzione e che sta un po'sfuggendo all'attenzione non solo dei politologi tema degli storici
E quindi queste prospettive della democrazia nel mondo d'oggi e l'ultimo accenno risvegliando quello che ci aveva detto anche Scoppola e l'Italia in tutto ciò
E forse come interrogativo questo processo di democratizzazione dell'Italia
Che posto tiene in tutto questo potrebbe essere tenuto presente ora noi abbiamo stabilito che la tavola rotonda all'insegna della libertà e quindi i vari interlocutori in questa gamma o magari criticando la mia stessa impostazione diranno la loro in otto minuti e poi ci sarà questo rapido secondo giro
Io direi che il primo quindi è professor Bedeschi è per allo senz'altro la parola
Sì io vorrei ritornare sul tema
è stato trattato o anche solo enunciato in alcune relazioni ma che è stato trattato anche se non ricordo male
Nei diversi interventi di di colleghi la distinzione
Sulla quale io vorrei tornare quella fra democrazia formale di democrazia sostanziale no
Come ricordava su Salvadori nella sua relazione questa distinzione è stata formulata direi nel modo più netto più drastico da Marx
Per Marx la democrazia formale
E la democrazia politica
La democrazia sostanziale
E la democrazia sociale ed economica
La prima
La democrazia formale
Una democrazia falsa e apparente
La seconda la democrazia sociale ed economica per la sola e vera democrazia
Non si può fare riferimento a questo proposito a uno scritto giovanile di Marx la questione ebraica redatto nel mille ottocentoquarantatré
E pubblicato nel mille ottocentoquarantaquattro negli annali franco tedeschi uno scritto giovanile
Di grande impegno teorico che Marx non ha mai rinnegato
La cui sostanza quindi torna nelle opere più mature di Marx ritorna del capitale soprattutto nel primo libro
E ritorna
In nello scritto del celebre scritto sulla comune sulla Comune di Parigi
Ora appena quali il nocciolo di questo saggio no per di Marx la questione la questione ebraica
In questo lavoro la democrazia politica è definita in modo significativo come Democrazia Cristiana
Perché la democrazia politica e democrazia cristiana
Perché dice Marx essa istituisce l'eguaglianza fra gli uomini
Nel cielo della spira Julie punitiva
Della schiera statuale
Mentre poi gli uomini restano disuguali sulla terra
Nell'ambito della società civile del nell'ambito della società civile cioè nell'ambito dei rapporti sociali niente economici
Di più la democrazia formale o cristiana per Marx non è che la maschera Tura o l'involucro
Di quella disuguaglianza reale sociale che caratterizza la società borghese moderna
A questa svalutazione radicale operata da Marx della democrazia politica
Concepita appunto come
Democrazia Cristiana un formale
Si può obiettare
Ed è stato vietava
Anche all'interno del pensiero socialista da vari esponenti
Del pensiero socialista
Che senza democrazia politica non si pone non si può raggiungere nemmeno la democrazia sociale
Che senza le regole le procedure gli strumenti e i controlli della democrazia politica vengono a determinarsi inevitabilmente differenti posizioni di status potere fra i cittadini
Cioè vengono a determinarsi profonde disuguaglianze sociali
Ma alla opposizione teorizzata da Marx fra democrazia politica considerata solo formale
E democrazia sociale considerata sostanziale è stata mossa un'obiezione ancora più forte
Che nel senso con per esempio ha affermato che questa opposizione
Deve essere respinta nel modo più assoluto qui che e i valori di libertà ha detto che se e non quello di eguaglianza a determinare in primo luogo l'idea di democrazia
Vale la pena di soffermarsi molto brevemente su questa posizione di che serie
Certo
Aggiunge che mi sento anche l'idea di eguaglianza
Ha la sua parte nell'ideologia democratica
Ma in senso del tutto negativo e formale infatti il rapporto libertà eguaglianza si configura in questo modo
Poiché tutti debbono essere il liberismo nella maggior misura possibile
Tutti devono partecipare in misura uguale alla formazione della volontà dello Stato
Infine principale dunque e la libertà
E l'uguaglianza ha un senso solo all'interno di essa si tratta quindi dell'uguaglianza formale nella libertà cioè dell'eguaglianza nei diritti politici
Del resto dice che nel senso cioè invero non solo concettualmente cioè dal punto di vista teorico ma anche storicamente la lotta per la democrazia sottolinea che insieme e storicamente una lotta per la libertà politica vale a dire per la partecipazione del popolo alle funzioni legislativa Inter esecutiva qui mi fermo grazie
Novanta all'una buone anzi
Un
Ma io riprendo un po'le cose che ho detto ieri cioè la democrazia
Che dopo l'ottantanove dopo i processi di globalizzazione credo si sono instaurati nel mondo riduco i cosiddetti processi di frammentazione che si sono installate all'interno delle nostre società di più un interrogativo
O basato ieri questo problema
Della democrazia
E questo problema dei discorsi che si sono fatti delle grammatiche della democrazia nei vari Paesi con un discorso che era un un suo referente comune del problema della sovranità popolare
Problema della sovranità popolare che se vi ricordate però avevo impostato come problema di sovranità ridiventi sui morti
Cioè come problema di una sovranità del di ogni generazione e di ogni singolo all'interno delle varie generazioni
L'uomo parlato di come da un punto di vista teorico da John Locke riuscì a svegliarlo dalla tradizione dalla tradizione il concetto di individuo per voi vi ho parlato
Di come negli Stati Uniti si è cercato di realizzare questo principio la sovranità popolare interpretato in questo modo attraverso l'ideale il filo rosso della differenza che crea ordine io rimango fedele a questa impostazione
A mio parere
Dopo negli ultimi anni
Si è avuta una elusione dei quadri di riferimento che all'interno dei singoli Stati erano stati creati proprio per stringere per dare un ordine alle differenze
Per far sì che la dinamica dei conflitti creati dalla possibilità delle differenze trovasse una soluzione
Ad esempio ritorniamo momento agli Stati Uniti
Alcuni anni fa Daniel ben poco intelligentissimo sociologo profondamente conservatore aveva notato aveva parlato delle in un suo famoso volume delle contraddizioni del capitalismo
E una di queste contraddizioni a suo parere che
Avrebbero portato alla fine della Società americana così come la conosceva alla fine del capitalismo spesso al fatto
Che quell'insieme di valori cristiano protestante
Una portato all'etica del bar all'etica del lavoro e all'individualismo vogliamo dirlo Wasp amaro in modo all'individualismo liberale americano
Venivano erosi da una cultura della protesta completamente alternativa che di snaturata
Questo provocava a suo parere una crisi crea una crisi sostanziale del modello capitalista e che era una crisi di civiltà ci poneva da un pool si pone da un punto di vista conservatore per cui si trattava di una crisi di civiltà
è questo rientra appieno anche Silvio vive lei naturalmente in color seppia quello che dice Daniel vero e vi do due esempi
Quando si è parlato della quando negli Stati Uniti
Negli anni Cinquanta essa è venuto fuori è scoppiato il problema nero fra l'altro interessante che Clinton sia di Little Rock penso che me tutti voi pensino cosa alzati che si ricordino quello successa all'inizio degli anni Cinquanta proprio all'intero in materia di segregazione razziale nelle scuole
Benissimo quando scoppio al problema dei diritti civili dei neri e ci fu subito uno scontro durissimo fra la frazione diciamo alla Martin Luther King e la frazione alla Malcolm X
La frazione alla Martin Luther King voleva la conquista della parità dei diritti dei
Ma come X e i neri radicali prese a sostenere e a lungo vennero fraintesi
Presero a sostenere che Martin Luther King in fondo quello che voleva era semplicemente per i dischi i diritti dei piani e i diritti dei bianchi non sono i diritti dei
D'altronde attenzione che cosa ha fatto il movimento femminista negli Stati Uniti ma non solo negli Stati Uniti
Ha iniziato lasciamo andare anche il vecchio movimento delle suffragi Ste
Ma è il movimento femminista statunitense non solo statunitense nel dopoguerra ha cominciato a richiedere l'uguaglianza per le donne eppure negli ultimi anni è venuto scoprendo la differenza delle donne
E non chiede più i diritti dei maschi ma chiede la differenza e i diritti delle donne in una cultura elaborato dalle donne
Ecco che cosa intendo per la rottura di quadri di riferimento
Quello che prima a mio parere fino all'ottantanove era stata una elaborazione delle grammatiche della sovranità popolare
Secondo schemi di riferimento che tendevano a una universalizzazione dei diritti
A una universalizzazione del concetto di uguaglianza ed ecco allora la pregnanza dei discorsi su democrazia formale democrazia sostanziale sulla conquista di uguaglianza eccetera A B sono stati erosi
Mi non sono stati superati mi fa
Nulla è mai superato nei fatti ma concettualmente adesso a mio parere portano alla necessità di rivedere di rivedere profondamente quello che sta succedendo
E divennero in che senso di rivederlo alla luce delle implicazioni profonde non solo del folklore del multiculturalismo
Ci troviamo di fronte non solo come disco me lo ha detto ieri al fatto che il concetto di democrazia viene elaborato in contesti che per la Toni storiche erano sono state estranee alla nostra elaborazione del concetto di democrazia e con ugualmente hanno il diritto di discuterne perché noi glieli elaborarlo a modo loro
E quindi il conflitto il contrasto fra culture diverse
Ma anche il conflitto il contrasto all'interno delle nostre culture che si stanno frammentando proprio per il nascere di situazioni di strutture e di strutture alternative il femminismo
Femminismo profondamente porta avanti una sfida molto profonda al concetto di uguaglianza
Ed è una sfida che permette con non ho assolutamente timore non credo assolutamente che ci si trovi di fronte a una crisi della democrazia a causa della sfida portato dal pensiero dal pensiero della differenza
Anzi se proprio debbo terminare su un atto su un tono su una nota radicale debbo dire che in definitiva oggi come oggi vogliamo dire il compito della democrazia dopo aver tanto parlato di ogni democrazia bassa adesso mi metto a parlare di valori e di ideali scusate ma esempi proprio delle angolature si può parlare di tutto basta che sia chiaro l'angolatura da cui da come lo si fa
A mio parere oggi in presenza di questi processi di moltiplicazione delle culture di moltiplicazione del dei valori che giocano e che entrano in campo e che sono attivi e che sono attivi nel dibattito sulla democrazia nelle grammatiche sulla democrazia il problema dell'eguaglianza sta diventando sempre più il problema della possibile differenza
Delle riconoscimento delle possibili differenze e della la ricostituzione allora di un'ora
Se non vogliamo che questa potenzialità che è sempre stata intrinseca a quel concetto così profondamente americano ma per me così profondamente così profondamente valido
Della delle differenze che creano ordine dei requisiti vanno di fronte a differenze di un grado nuovo a differenze non ancora risolte dobbiamo non schiacciare le dobbiamo non farsi intendimenti non più portatrici portatrici di spinte di spinte di distruzione ma abbiamo il dovere di ricreare delle grammatiche nuovo
Di ricreare delle grammatiche di democrazia e certo non mi posso mettere a farlo non rinnova gli strumenti non modi non lo so degli interrogativi in testa non avere soluzioni per far sì che queste differenze emergano il vero problema dell'uguaglianza scusate la spinta retorica con cui terminò
E proprio questo la vera sfida dell'uguaglianza e della sfida per la sovranità popolare dividenti oggi è andare oltre l'uguaglianza e fare emergere le differenze scusate il tono
Un po'retorico ma un po'di sostanza penso ci sia ho terminato sulle
Borsa nazione stamattina salvo
Agile Scarpa una relazione dopo a anomala marginale prova anche questo intervento
Intendo fare un provino consente di osservare insomma sposti la sede dovremmo monoposto continua consigliere per l'otto dodici
Allora questa mattina l'avvio parlavo dal rapporto fra democrazia e sviluppo e la conclusione cui ero giunto era che la democrazia è secondo me ma formarli organizzazione politica più funzionale al d'una società in stato di avanzato sviluppo naturalmente una democrazia che sia l'espressione di una società altamente sviluppata si trova a dover risolvere dei problemi
Che non sono quelli della democrazia di cui tra Gianna patto Covili tanto meno problemi nella democrazia antica allora uno di questi problemi tuttora aperti titolo nostra tavola rotonda problemi aperti
Una di quelle che di americane chiamerebbero le sfide alla democrazia riguardante il rapporto crollo lo sviluppo e l'ambiente
Fino a qualche tempo fa
Prevaleva fra gli ambientalisti una concezione negativa per lo sviluppo
Che è riflessa nei documenti della conferenza dell'ONU sui problemi dell'uomo e dell'ambiente che si è tenuta a Stoccolma nel giugno del mille novecentosettantadue
Nel rapporto base dalla conferenza si dava per scontato che i problemi ambientali fossero legati alla attività economica dei Paesi industrialmente avanzati e fossero la conseguenza da un sempre maggiore capacità produttiva dell'industria dell'agricoltura della crescita di un complesso sistema di trasporti di comunicazione soprattutto urbano in tali Paesi
E di quella tendenza prevalente allora in quegli anni tra gli ambientalisti a condannare lo sviluppo per alcuni abbia auspicare addirittura la famosa crescita zero
Nei vent'anni che sono trascorsi da allora in giudizio anche agli ambientalisti si è un po'modificato
Come si è potuto vedere dalla Conferenza sull'ambiente e lo sviluppo che si è tenuta a Rio de Janeiro è finito pochi mesi fa cioè ci si è resi conto che la contaminazione ambientale
Non riguarda solo i Paesi più sviluppati Manzi e forse di più i Paesi sottosviluppati
Chissà una foresta amazzonica non appartengono all'area del mondo sviluppato
è vero
Che i danni dell'ambiente nei Paesi sottosviluppati sono spesso l'effetto indiretto dello sviluppo dei Paesi più avanzati
Perché la domanda di materie prime da parte di questi ultimi invece i primi ad uno sfruttamento insensato
Delle risorse naturali che costituiscono l'unica fonte di ricchezza nei Paesi sottosviluppati con grave danno per l'ambiente
Però questo argomento badate un argomento a doppio taglio perché a ben vedere Giocasta trionfo corrette non contro lo sviluppo
Perché solo sviluppando sì che i Paesi sottosviluppati possono emanciparsi dalla necessità di sfruttare disordinatamente le materie prime che sono loro l'unica fonte di ricchezza
Qualcuno dirà ma se viene posto un freno allo sfruttamento di risorse naturali come può proseguire lo sviluppo
Non dimentichiamoci che il progresso tecnologico e solo il progresso tecnologico può consentire di sostituire i prodotti naturali con prodotti sintetici
La risposta ai problemi creati dello sviluppo in poche parole non è nello sviluppo mare più sviluppo
Le fabbriche inquinano costruiamo i depuratori noi distruggiamo le fabbrica la circolazione automobilistica intossicare città prendiamo obbligatorio l'uso dalla benzina verde della marmitta catalitica non torniamo alla carrozza a cavalli le centrali atomiche costituiscono un terribile pericolo potenziale continuiamo negli sforzi già a buon punto per produrre energia pulita con tecnica dalla fusione tra l'altro non facciamo come quei mandarini cinesi precursori dei moderni ambientalisti che quando nel mille ottocento se tanta sei una compagnia britannica costruì i primi quindici chilometri di ferrovia fra Shanghai e Pons dunque
Ricorso era una petizione all'imperatore ottenendo che nel lo Stato cinese comprasse la ferrovia e la distruggesse
Perché disturbava gli spiriti dei defunti impediva alle galline di deporre le uova
Ascoltiamo piuttosto l'appello di carica inverte sottoscritto ai più grandi scienziati vivente compresi cinquantatré premi Nobel un appello che è stato rivolto dopo la Conferenza di Rino e inconsci esprime l'angoscia
Per l'emergere di una ideologia irrazionale che si oppone al progresso scientifico e industriale
Il problema non è lo sviluppo la volontà politica di correggere le conseguenze negative dello sviluppo
Quando io sono andato a Londra per la prima volta il sessanta anni fa
Il Tamigi sembrava una fogna oggi l'acqua di Scandicci non dico che si possa bere ma quasi questa è una direzione in cui ci sogneremmo
Grazie
Allora il professor governo grazie
Sono moltissime le sue cinque le sollecitazioni che sono venute dagli interventi a questa tavola rotonda se sono già effettuati che sarebbe molto raccoglierne alcuni tuttavia l'invito il suggerimento che è venuto dal moderatore ogni offre una straordinaria occasione per cercare di completare quel discorso che avevo tagliato ieri se nel mio completamento vado dirà attendo gli strali del moderatore medesimo
Dunque di aggettivi della democrazia
Vorrei fare semplicemente notare una cosa banale che nella stessa andaste su suggerimento non diciamo raccolta di di spunti che sono venuti dal convegno è riorganizzazione che mi ha fatto professor Rigel sempre
Si può notare a abbastanza facilmente che gli aggettivi della democrazia tendono a disporsi in coppie di opposti io stesso alla fine della del mio intervento di ieri avevo accusato coppie di opposti presidenziale vs parlamentare maggioritaria vs consensuale eccetera ora il discorso sulla sulla sugli aggettivi dalla democrazia potrebbe essere sviluppato
Proprio a a partire da quella che è stata la coppia ricorrente democrazia rappresentativa democrazia diretta
La considerazione che il contrasto tra democrazia diretta e democrazia rappresentativa riguarda non una qualche presuppone supposta sostanza ma il problema di differenti procedure di decisione allora ci porterebbe forse ad analizzare l'importanza differenti versioni
Della cosiddetta concezione procedurale della democrazia che oggi prevalente nella riflessione teorica e che esattamente quell'aggettivo dalla democrazia
Che io sul quale io ritengo secondo l'invito le persone giudizi che varrebbe la pena dei soffermarsi davvero che era niente mia impressione vado un po'avrà cioè che inevitabilmente in questo convegno ma in tutte le altri sedi in cui negli ultimi quindici anni si è discusso di democrazia gli ultimi quindici anni dico perché sono è in questi ultimi quindici anni che il tema democrazia è ride con l'attore sia riprogrammati Zatta ho l'impressione che si incrocino due si siano in certo è che qui due di venerdì scorso uno che riguarda la democrazia come una problematica sempre continuamente ridefinita forma di governo o metodo tecnica di procedura dalla decisione collettiva l'altra che riguarda una specie di modello compresso di modello di sistema sociali o di forma di vita
E che ingloba immediatamente i problemi che ha rapporti tra democrazia liberalismo democrazia socialismo democrazia e mercato eccetera e c'è ora sono due problemi che analiticamente debbano essere tenuti distinti e il compito e poi quello di trovarne le giuste connessione
Ora dove sto punto di vista riprende lei molto rapidamente le sollecitazioni molto lucidamente fornite dal professor Bedeschi poco fa ora ridiscutere dell'opposizione tra democrazia formale è sostanziale
è un po'come cercare di spiegare come e perché
L'idea il concetto di democrazia procedurale sia diventato il concetto largamente predominante accettato nella teoria politica contemporanea
Detto in modo molto più
Drastico di quanto non l'abbia accennato attraverso le parole anche di piede semi professor Bedeschi bisognerebbe cercare di ribadire che la nozione di democrat sia formale che non è nient'altro che diciamo la versione più larga e più diffusa di quello che si intende per depotenzia procedurale
Adozione democrazia formale non deve essere confusa come lo è stato sovente con quella di democrazia appare oppure perché perché se dobbiamo metterci d'accordo sull'base anche di una confronto con i fatti con le cose con la storia su una definizione per i analiticamente rigorose accettabili di democrazia la democrazia riguarda problemi di chi a chi tocca decidere e di come in base a quali regole
Si debbano prendere decisioni politiche la democrazia in quanto tale non riguarda i che cosa il contenuto dell'uccisione collettive e dunque la democrazia è formale per definizione
E la cosiddetta democrazia sostanziale se intesa nel senso di una di democrazia pur pur se identificato con particolare indirizzo contenuto politico delle decisioni collettive semplicemente non è democrazia è un'altra cosa ed è sbagliato confrontarla con la democrazia
Di qui un percorso che volesse esplorare la mappa degli oggettivi dalla democrazia un percorso teorico potrebbe facilmente giungere a riproporre l'opposizione tra democrazia liberale e democrazia socialista
Ma anche qui c'è un problema non tutte le volte che si parla di democrazia sociale si intende democrazia socialista sul verde le distinzioni dovrebbero essere poste
E in ogni caso si potrebbe argomentare io credo non ho il tempo di farlo sa che entrambe le nazioni di democrazia liberale e di democrazia socialista
Sono tendenzialmente a politiche perché in contrasto con la nozione procedurale di democrazia
Nel senso che la democrazia è essendo un metodo vado molto la grossa è agnostica rispetto all'insieme di Fini che all'interno di questo metodo possono Energia non emergere vincere o perdere
A meno che con l'idea di democrazia liberale non si voglia sostenere che la democrazia procedurale non sussiste senza la garanzia quelle libertà individuali fondamentali che sono ribalta di tradizione liberale ossia che la democrazia è necessariamente liberale non nei contenuti finali
Delle sue politiche ma nelle sue precondizioni
Ma in questo caso in primo luogo bisognerebbe a riprogrammati Zare
Di che libertà stiamo parlando quali sono le libertà di tradizione liberale che possono essere analiticamente assunte come precondizioni dalla democrazia
E in secondo luogo si potrebbe anche sostenere come per esempio sosteneva Piero Calamandrei
Che la democrazia è anche necessariamente socialista perché senza un'equa distribuzione delle risorse essenziali cosiddetti primary con sui beni primari le libertà individuali fondamentali restano vuote e si trasformano in privilegi per pochi
Tutto ciò comunque concludo non dovrebbe far dimenticare l'importanza della ricerca e della continua riscoperta riflessione problema pizza azione dei valori della democrazia come tale
Nei quali ci sta
Sicuramente anche l'eguaglianza che se si può problema attizzare la posizione alla luce di di che si semplicemente ricordando se che l'eguaglianza
è un un dio multiforme
L'eguaglianza in quanto tale è un problema soltanto dal punto di vista logico e matematico i dodici matematici si occupano di eguaglianza tout court
Da un punto di vista morale sociale e politico i problemi di eguaglianza sono tanti quanti sono i criteri in base ai quali possiamo stabilire eguaglianza e o differenze fra gli individui ed eguaglianza politica non eguaglianza sociale non avevo Alianza poche economica non è l'eguaglianza morale eccetera eccetera
E non necessariamente di sono piene di connessione stretti e indispensabili fa diurni Elvira
In ogni caso mi ha il la la unica riflessione sui valori della democrazia come tale dovrebbe a ricordare che esiste una sostanza etica implicita se stesse regole tecniche procedurali della democrazia e questa ricerca
Condurrebbe finalmente a riproporre il problema del contrasto tra democrazia ideale è reale tra i modelli normativi di democrazia e gli effetti perversi della loro pratica attuazione grazie ordinanza
Lorenzo Del Felice intanto ringrazio tutti perché sono veramente comune rispettare le regole che ci siamo fissati la democrazia procedurale in atto in Italia finora
A
Dire un forse sarò un po'dissonante
Nel senso che
Sono un povero studioso di storia
Ma che cerca di attendibile simile
Quello che è avvenuto
E cercare di capire quello che è avvenuto
Quello che è avvenuto cosa può significare per l'avvenire
Senta io credo che tutti siamo democratici tutti abbiamo una idea ben precisa astratta di democrazia e la vorremmo realizzare insomma tutti siamo innanzitutto di liberali e direi subito dopo democratici
No
Questo rimane secondo me quasi lettera morta
Andiamo a vedere concretamente la democrazia
Come si è e si sviluppa
Io dico subito
Anche per per e non per stare negli ottoni minuti delitti Ragno ma perché non ne sono convinto
E già sospettare il rito e confinanti democratico
Che io lascio fuori assolutamente ogni discorso cronologicamente parlando
Che possano farsi su prima del mille settecentottantanove
A sono altri i discorsi ma
Non è questo è il problema della democrazia tutto quello che avvenuto prima del mille settecentottantanove
Ugualmente
E direi che quello che ha detto Bonazzi ieri quello che è stato detto oggi a proposito dei Paesi estremo
Orientali
Ci dica anche che la democrazia americana
La democrazia ora come si Sindar articolando la democrazia in Paesi dell'estremo Oriente
Noi sostanzialmente tra democrazia così come dalla rivoluzione francese in poi si è in vendita
Configurando in Europa centro-occidentale perché secondo me la nostra democrazia è una democrazia che si può esaminare tenendo ben presente io almeno tengo ben presente e Inghilterra
Francia
Già
Italia
La Spagna
Più in là non mi spingerei l'Europa orientale
è un altro che scorso ancora
Quindi infame io dico questo Hannay come storico mi sembra un campo abbastanza omogeneo per fare un discorso sulla democratica dico abbastanza omogeneo perché poi e di fare
Quanto qui quella qui quanto
Quindi
Qui
Quest'quindi qui
Quindi
Quindi
Qui
Quindi
Quindi
Quest'qui quindi qui
Qui
Quanto qui qui quindi qui
Qui
Qui qui quella
Qui
Qui
Qui
Qui quest'qui
Quindi
Quanto
Quattro
Qui quindi quanto
Quest'questo
Qui qui qui qui quanto
Qui quest'
Qui qui questo
Quanto qui
Quindi
Qui quanto
Qui
Questa qui qui quanto qui
Qui quindi
Qui
Quanto questo
Quindi
Qui quanto qui quanto
Quindi qui quanto
Qua
Qua
Quindi quella
Quattro quindi quattro
Qui quindi quattro
Quando
Questo
Quest'
Quindi
Quindi
Questa
Quanto
Quest'quella quindi
Quanto
Quindi qui
Qui
Quanto
Qua qui
Qui
Questa quest'
Qui
Qui
Quest'
Questo
Qui qui
Qui
Qui quindi quindi qui
Qui
Qua
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui qui qui qui
Qui
Qui
Quest'
Qui
Qui qui
Qui quindi
Qui
Quindi
Quella
Qui
Quanto qui
Qui quanto
Qui
Quindi
Quasi
Quindi
Qui quanto
Qui qui
Qui
Quanto qui
Qui qui queste
Questi qua
Qui qui
Qui
Questo
Qui
Quindi quindi quanto qui quindi
Qui
Qui quindi
Qui
Quella quindi
Qui
Quella
Quindi
Qui questi
Qui
Qui
Qui
Quest'
Qui qui qui
Quindi quanto qui qui qua qui
Quelle quanto quanto
Quindi
Quindi
Qua quindi
Quindi
Qui
Qui quindi qui qua