"Contro il governo dei peggiori. Unagrammatica della democrazia - presentazione del libro diMichelangelo Bovero (ed. Laterza) (c/o Fondazione Basso, viaDogana Vecchia)

Ora che accomodarsi in
Due parole molto rapide per il produrre questa due giorni come sapete oggi pomeriggio è dedicata al libro
Michelangelo povero sull'h visto che l'azienda contro il governo dei peggiori è domani invece l'intera giornata sarà dedicata all'opera di Norberto Bobbio io sono sono particolarmente onorato di sì ospitare qui in fondazione queste due iniziative
E devo dire che libero Michelangelo povero forse involontariamente carte
In una congiuntura particolarmente propizia proprio per
Un impegno è un ingenuo pantomime alla
Avrebbe colpa mia abbiamo aveva
Prima Stefano Rodotà diceva appunto che nel rileggere il libro ne aveva ricavato una sensazione
Terribilmente depresse indica pettegolo e parolaio al pop
No io credo che il libro sia sia rilevante per una serie di ragioni che diranno i colleghi molto meglio di me però la prima di queste ragioni e che un libro che riesce a saldare molto bene insieme
La grammatica della democrazia e quindi la
Ridefinizione di alcuni termini chiave della democrazia
Con l'attualità cioè con la deriva telegrafica
Nella quale noi ci troviamo e che dire siamo chiamati
A contrastare
Don con tutti i mezzi a contrastare con mezzi democratici
Appunto per l'appunto con mezzi
De Luca
Io punto credo che il libro di Couto in povero sia rilevante perché ricostruisce molto bene quella che l'archeologia e gli Asprilla scatola degli attrezzi
Di cui oggi dispone la Teoria democratica il punto di partenza mi sembra estremamente diciamo fecondo sin dall'inizio ce libro incomincia proprio con una presa d'atto che ormai nel lessico e nel linguaggio democratici
Invalsa la destituzione
Le cui implicazioni con lui passa al vaglio criticamente la distinzione tra la democrazia come concetto ideale o come complesso di modelli normativi
E la democrazia reale
Basti pensare a un autore in particolare che ha diciamo operato questa contrapposizione appunto Roberta non scompariranno li abbiamo in maniera molto netta questa diciamo questa diciamo distinzione ieri si sta legano grazie realmente esistenti
La democrazia intesa come concetto e come il valore effettivo prendere la celebre in via di che segnano ad saggio del mille novecento
E in secondo luogo direi che il libro è oltre che una un'archeologia una ricostruzione
Estremamente chiara e distinta e minuziosa nella migliore tradizione che risale a Bobbio
Questa scatola degli attrezzi e anche una sorta di disincantata cartella diagnostica dei problemi delle nostre democrazie
L'esito che ne viene fuori è che il tema del consenso oggi il tema del consenso democratico diventa una campo minato soprattutto laddove la democrazia
Non si affretti ad affrontare la questione degli strumenti degli strumenti lentamente di comunicazione di potere con i quali il consenso vedrete e dunque la democrazia oggi diventa
Forse anche andando al di là per il ciclo metabolico delle forme di governo di Polibio che viene molto ben analizzato nella prima parte del libro Democrazia
Anche al di là di questo metà buone pulite Ion parlato appunto
Il testo delle Storie di Polibio
E una come dicevo prima una deriva medio pratica ed è una una mediocre Acilia e non in senso cioè e il governo dei media governo anche della mediocrità
E il governo di flussi di opinione sonde graticci e di conseguenza scollata sempre più dai processi che alimentavano e che sono inevitabilmente dei processi di formazione della sfera pubblica la frase è chiuso con la quale il libro si chiude cioè se non vi è una struttura motivazionale che in qualche modo entra a far parte come ingrediente fondamentale dell'agire collettivo democratico e qui si pone il problema un po'paradossale se vogliamo
Di una comunità democratica la democrazia è destinata a qualche modo
Ad indebolirsi addivenire a Steve da tendenzialmente a rovesciarsi nel suo contrario
L'esperienza del Novecento ci ha dimostrato che le insidie maggiori alla democrazia non vengono dalla da forme autocratiche tradizionali diceva Hannah Arendt che i totalitarismi del Novecento sono solidali sono molto più figli di Napoleone che non di Luigi quattordici cioè ciò appartengono diciamo in pieno e legittimamente alla fase della politica di massa quella fase in cui l'eguaglianza entrata irreversibilmente a far parte della storia
E dunque sono proprio le aporie paradossi dell'eguaglianza e della massificazione a produrre tutta quanta diciamo la sintomatologia che viene penalizzata in maniera molto molto precisa e puntuale
Da Borrelli
E questa struttura motivazionale che in qualche modo appare oggi deficitaria nel processo democratico in qualche modo è legata a mio avviso indissolubilmente al fatto che la democrazia come valore e qui forse va integrato il modello appunto che insegnano a mio avviso non quello copiano ma quello che segnano la democrazia come valore ha una caratteristica particolare
La Schiapparelli sa quando si rischia di perdere non è un qualcosa di cui noi percepiamo il stacchi di normalità
La portata esatta ma è qualcosa che in qualche modo riusciamo a comprendere ha da fare
Nel momento in cui ci sfugge certi appunto io credo che dovremmo scongiurare questo stato di eccezione
Prego ora non ora no non so in quale ordine voi avete stabilito cioè secondo i criteri autogestione anche voi appartengono alla tradizione della Fondazione Basso non so in quale ordine voi abbiate stabilito diciamo di intervenire ma se se usiamo diciamo la
Farei tulipani anche l'ordine che riportato dal cartoncino e direi che in assenza di altre indicazioni Newsletter agli atti questo dò la parola Luigi ferraioli poggia un più gestibile piombo ma una giornata molto
Pensiamo tutti
In effetti che questo libro e purtroppo di di straordinaria attualità giacché il governo dei peggiori cui libro intitolato a precisamente tutte le caratteristiche delle
Delle odierne democrazie ma soprattutto le caratteristiche che si profilano
Nel nostro
Governo dei peggiori in opposizione al modello normativo il libro di povero è essenzialmente un libro di filosofia politica normative
Che identifica le regole della grammatica per l'appunto della democrazia rispetto all'attuale come sempre come avviene per tutti i modelli normativi la realtà per l'appunto una realtà
Caratterizzata da una divaricazione rispetto al modello un certo grado di divaricazione fa parte della stessa normatività il diritto i modelli normativi sono per l'appunto modelli di dover essere e non sarebbero tali se fossero descrittivi riflettessero esattamente la realtà e dunque è fisiologico un certo divario fra dovere essere ed essere e tuttavia questo divario può diventare patologico e dunque il libro di Borrelli era ci invita a riflettere da un lato sul modello ed eventualmente anche sui suoi limiti sulle sue carenze
E dall'altro sulle cadute sugli errori di grammatica sulle
Grammatica Touré rispetto al modello e perciò un bilancio
Consuntivo e preventivo
Sulle promesse della democrazia come le ha chiamate Bobbio
Sul divario appunto riprendono alta espressione di Bobbio cara povero tra gli ideali e la rosa materia
Il libro eh ha una caratteristica che quella del la sua straordinaria chiarezza e lucidità è un libro molto Bubbiano
Nella prima parte con grande
Chiarezza con grande capacità di sintesi vengono tracciati appunto
Gli elementi e le regole per così dire attraverso l'analisi dei concetti un'analisi che è sempre condotta
Con quello strano metodo storico analitico che specifico di Bobbio ma anche di bolero e cioè la definizione dei conducenti le distinzioni concettuali sulla base dei significati sulla base delle
Delle definizioni che sono state date nel corso del pensiero politico c'è sempre questo rapporto tra storia e teoria che l'elemento io credo più
Rilevante anche il più suggestivo del metodo di Bobbio di povera
E qui dunque vengono o analizzati i sostantivi della democrazia e poi gli aggettivi i
E si afferma che la democrazia in via di principio è senza aggettivi ma su questo poi voglio tornare perché a che fare con una serie di problemi di cui abbiamo discusso anche in altra occasione Commitee povera
E poi i Verdi della democrazia e i complementi per la democrazia
E cioè libertà cittadinanza i diversi tipi di liberalismo di socialismo e quindi di liberaldemocrazia e di Liberal e di social democrazia
C'è poi la parte per l'appunto
Sulla realtà governo dei peggiori la
Cristo Grazia
Che
Di piacevolissima lettura in effetti viene introdotta questa parte del libro da questa
Questo esperimento mentale come viene chiamato ironicamente
Dal governo che è in parte viceversa una rappresentazione abbastanza realistica di quel che accade proviamo a immaginare e a rovesciare la ricetta di Polibio che proponeva di mettere insieme in una forma di governo misto
Tutti gli elementi gli aspetti migliori delle costituzioni migliori
Ebbene proviamo a mettere insieme tutti gli aspetti gli elementi peggiori delle costituzioni peggiori e quindi gli aspetti degeneri della democrazia Rolo fra Scozia per lo dell'aristocrazia e quindi l'appunto Craxi via della
Monarchia e dunque la tirannide e avremo questo mostro che è per l'appunto
Diciamo la rosa materia rispetto al modello normativa e entrando poi più nel nell'attualità
Povero analizza processi che in effetti sono in atto
E che
Vengono appunto illustrati attraverso
La confusione progressiva
Di Poteri che la modernità ha separato
Innanzitutto la confusione tra poteri politici e poteri economici tra stato e società civile tra sovranità e proprietari per Stefano Rodotà
E dunque una forma di regressione alla alle all'Ancien Regime caratterizzato per l'appunto dalla confusione tra le due sfere dallo stato patrimoniale dal carattere diciamo confuso di sfera pubblica e sfera privata che era specifica per l'appunto
Dell'Ancien Régime feudale una regressione che per altro verso si riposi e sul piano istituzionale attraverso la messa in crisi della stessa divisione dei poteri all'interno dalla sfera pubblica soltanto fra potere esecutivo e potere legislativo che sono sempre stati commessi nelle perizie veloce parlamentare ma anche fra potere esecutivo e potere politico e potere giudiziario per la tendenza ormai a limitare o comunque la tentazione l'aspirazione a diventare l'indipendenza di questa variabile per l'appunto indipendente che è il potere giudiziario
E infine la
Ricetta presidenzialista
A che ben si accorda con questa confusione sui poteri e con la trasformazione del cerchio l'immagine della democrazia appunto la circonferenza in cui tutti sono uguali rispetto al centro rispetto a quella delle piramidi
Ebbene io vorrei a questo punto sollevare qualche problema
Che ha che fare impara in gran parte con il elementi di Condi consenso con povero in parte con problemi e non tanto con critiche
Povero o nella parte
Sulla grammatica
Appunto analizza i sostantivi e e gli aggettivi
Io credo che di fronte alla crisi del delle forme della rappresentanza la crisi di alcune forme classiche la democrazia dobbiamo anche domandarsi
Quali sono
Appunto
I limiti che o le carenze di garanzie che producono questo tipo di cadute quel tipo di crisi lo diceva Marramao la democrazia
La nelle forme odierne del del totalitarismo comunque della pigro democrazia sono figlio per la società di massa e non certo del dell'assolutismo pre moderna
E si manifestano peraltro potrà attraverso la strada del consenso manipolato
Diciamo fondato sulla passività azione oppure sul
Sulla propaganda
Del resto i fascismi che abbiamo avuto in Europa non erano certamente i regimi
Diciamo che si fondavano unicamente su la forza delle armi appunto diversamente non so per dalle di regimi in latino americani erano regimi che avevano un consenso di massa
Allora il problema è precisamente questo
Siamo davvero sicuri che
Sia sufficiente una definizione
Unicamente formale della democrazia
Cioè
Abbiamo avuto passato
Molte discussioni combo vero proprio su questo concetto
La democrazia dice povero e io sono d'accordo dal punto di vista terminologico consiste in un insieme di regole sul chi e sul come si decide
Queste regole sono evidentemente le regole
Della maggioranza le regole del suffragio universale
Ed evidentemente queste regole sono non soltanto condizioni necessarie ma anche condizioni sufficienti a definire la democrazia politica e cioè la dimensione politica la democrazia
Non solo io credo che queste condizioni sono necessarie in questo io sono debitore al governo abbiamo avuto una discussione su un altro appena investiti fondamentali di una precisazione di una correzione delle mie stesse posizioni
E certamente è una condizione necessaria di qualsiasi tipo di democrazia costituzionale non costituzionale
Plebiscitario meno ma io mi domando
Davvero tra le regole la democrazia non esiste nulla che riguardi il che cosa non è lecito decidere il che cosa viceversa obbligatorio desidero comunque i limiti vincoli della democrazia
Proprio di fronte a queste cadute
Ci dobbiamo domandare se è una definizione solo formale democrazia sufficiente lo stesso
Povera
In una pagina del suo libro parla di alcuni valori che sono impliciti nella stessa forma terremo prezzi
E cioè tolleranza non violenza libero dibattito
Quarto adesso non ricordo
Mi pare la la Fratellanza
Adesso io mi domando se queste sono requisiti formali
E il fatto che diciamo nella democrazia politica sia implicito l'elemento
Del della tolleranza
PPI della tolleranza del dissenso evidentemente
L'elemento del libero dibattito il fatto che questo mi termine abbastanza equivoco dal punto di vista concettuale
Vengono identificate come precondizione la democrazia e i diritti di libertà e per altro verso i diritti sociali
No fa di queste precondizioni o al limite di questi elementi costitutivi degli elementi che riguardano il che cosa
Non è lecito decidere neanche dalla maggioranza e cioè un elemento che ha che fare con la sostanza delle decisioni
Ho naturalmente possiamo avvenne
Accontentarci sul piano delle definizioni di una definizione della democrazia senza aggettivi come democrazia unicamente politica
E tuttavia proprio questa definizione io credo che ci costringe a riconoscere come democratico anche un metodo di governo
Che è quello che appunto viene descritto nella seconda parte del libro in cui attraverso il consenso possono essere lesse alcune forme alcune precondizione della democrazia
Potremmo chiamare non democratica una decisione che appunto
Accentrasse tutti i mezzi di comunicazione in un unico soggetto o peggio ancora per fare degli esempi di fantasia una delibera che introducesse
La censura o i reati d'opinione e che riproducesse a maggioranza oppure potremmo considerare non democratica una decisione che introducesse la tortura visto che la non violenza è un elemento costitutivo della forma democratica questi non sono forse vincoli che sono per l'appunto quelli introdotti dalla dimensione costituzionale delle moto prezzi moderne
Che è stata per l'appunto inventata perché sono tutti artifici quelli di cui parliamo proprio sulla base della terribile esperienza
Dei fascisti minore costituzioni rigide si generalizza nel dopoguerra perché si capisce che la maggioranza perfino alla stragrande maggioranza dei consensi e non garantisce la qualità alla democrazia
E che senza i limiti e vincoli una democrazia può divorare se stesse
Fondo fascino seppure in maniera discutibile ha preso il potere in forme relativamente legali e ha soppresso comunque ci sono state
E che lo stesso si può dire insomma se è un po'un partito prende il potere con le forme legali con le forme democratiche della democrazia è inverosimile che posso sopprimere la stessa democrazia è questo il problema
Che rende io credo insufficiente almeno sul piano pratico sia normativa una concezione della democrazia che limiti le regole della democrazia
Sufficienti oltre che necessari ecco
Le regole sul chi e sul come la totalità del popolo potrebbe ben decidere di privare gli darà
Dei diritti di libertà per non parlare dei diritti sociali o di altre tre condizioni
Allora io credo che uno dei problemi su cui dovremmo riflettere e già questa però è una provocazione
Anni di governo abbiamo discusso a lungo su formale e sostanziale
Provocatoriamente io tendo a chiamare sostanziale anche se è una parola logorata dall'uso i limiti e vincoli che riguardano per l'appunto non la forma delle decisione che il chi il come ma la sostanza cioè che cosa non è lecito decidere
A nessuna maggioranza
La violazione dei diritti di libertà e che cosa è obbligatorio che qualunque maggioranza decide cioè la soddisfazione dei diritti sociali
E se questi sono limiti e vincoli di contenuto a me pare della democrazia ma al di là di questo perfino rispetto alla democrazia politica il tipo di crisi dica Cristo Grazia che stiamo appunto vivendo e che si profila non rende diciamo
Più attuale che mai il problema delle garanzie non soltanto della dimensione liberale per la dimensione sociale ma perfino dalla dimensione politica per la democrazia
Cioè c'è una parte in anche libero di governo molto diciamo bella in cui ha proposto delle libertà positiva e cioè dell'autonomia politica dell'autogoverno doverosi chiede ma questa libertà
Quanto può diventare una libertà apparente e ingannevole appunto quel che ci domandiamo di fronte alla crisi delle categorie tradizionali la rappresentanza fondata per l'appunto
Su
Le forme organizzate della partecipazione politica e allora
La democrazia politica a sua volta la stessa dimensione politica formale per la democrazia
Non richiede garanzie che vanno al di là del semplice suffragio universale della semplice regola dalla maggioranza
Naturalmente questo riguarda mille problemi dal conflitto di interessi al regolazione di quella che non è una libertà non è un potere cioè il potere
Privato di disporre di mezzi di comunicazione di massa di mezzi televisivi e questo problema delle garanzie non è diciamo un problema pregiudiziale per così dire alla ripresa di una riflessione sulla democrazia politica politica costituzionale la dimensione liberale e sociale e ovvia che ha assicurato alla ricostituzione
Ma perfino la democrazia politica non richiede una progettazione però ricca in materia di garanzie dei diritti politici dell'uguaglianza appunto
Nei diritti politici della possibilità di
Accesso alle forme dalla comunicazione di regolazione delle forme comunicazione con tutti i dilemmi che ne conseguono perché forme di limitazione di regolazione
Ovviamente finiscono per avere per argomento la libertà l'espressione l'esercizio quindi la libertà di informazione
Io mi fermo qui perché mi pare di aver sollevato già abbastanza
Sì io lo dirò qualcosa che
E vicino complementare ciò che c'è addirittura ferraioli
Mi son fatto un'impressione da questo libro cercando di leggerlo anche come uno stimolo per la valutazione del nostro stato della democrazia e per quello che possiamo fare noi
Di come argomentarla meglio diciamo non di in che modo avermi una consapevolezza maggiore e più piena
Allora mi pare che il libro di
E Michelangelo ecco fatemelo chiamare così perché ce l'ho critica e abbia una doppia ispirazione
Una doppia fonte
Una ecco la direi democrazia costituzionale dico subito interesse sull'altro è
Modelli modello di democrazia come e studiato nell'ambito della filosofia politica in qualche punto anche della scienza politica
Questi due modelli
Sono io credo al fondo
Diva recanti
Cioè sono due fonti e che ero Janet come si dice ma seccante ci aiuta non è detto che non possano convenire ecco insomma cospirare insieme perché già nel libro si danno vari intrecci in questo senso e si potrebbe sviluppare ancora
Allora democrazia costituzionali io in per questo intento la democrazia come come è stata vissuta organizzata ordinata nelle costituzioni del
Novecento e in modo tutt'affatto particolare nella costituzione nostra in in quella del quarantotto
Ora non mi metterò io ha spiegato ciclici
Io io che non so quasi niente ah Mon Amour tipiche sanno tante cose più di me sulla Costituzione e così via vorrei però semplicemente fermare questo punto uno nella costituzione in queste costituzioni diciamo come si dice comunemente di carattere
Politico no contro la costituzione di tipo statale efficiente del secolo prima
è
Chiaramente leggibile la centralità del
Parlamento no questo è un fatto chiarissimo
No no su cui non si può discutere
Assoluta
Centralità della della centralità di pareri del Parlamento interpretare il concetto di sovranità
Popolare che scenda insieme seriale insomma lontani
Formando lo modellando no insomma combinando questo modello che io direi di democrazia a due Stati diciamo ma cioè un primo stadio in cui si vota secondo le regole della democrazia naturalmente suffragi e e c'è un secondo star stati o in cui si fa politica essi e si fa politica alta secondo le ambizione sul dei
Costi costituenti ecco naturalmente questi Mangani devono stare il rapporto fra fra loro altrimenti perdiamo e questo rapporto assicurato dai partiti dal sistema o dall'insieme dei partiti che sono secondo espressioni
Tipiche
A radicarsi nel Paese reale è e di qui
Ecco come dire sono pronti ad accogliere istanze bisogno bisogni volontà apportarle sul piano
E ha alto insomma ICCRI fa
Appunto attuare perché c'è un problema di attuazione molto importante le grandi linee d'Irlanda Costituzione che pubblica
Quindi abbiamo quello che che si dice Parlamento specchio del paese insomma Togliatti ha scritto tante volte e con buona penna pagine su su questo tema ma ecco tanti altri insomma Mortati
Parlava del del partito come parte totale diciamo proprio per per indicare insomma questo partito parte che però in seconda istanza in in questa che possiamo dire che Moratti ha di seconda istanza si fa appunto
Protagonista no
Ecco io
Quindi il Parlamento non è solo un organo dello Stato ma in qualche modo un motore di tutta la articolazione perché attua il contenuto democratico della Costituzione
Ecco naturalmente il sistema che si conviene a questo organismo quello del proporzionalismo no sia a lungo pensato che
Che questo fosse implicito ma purtuttavia necessariamente suggerisce suggerito dal costituente come forma
Elettorale questo non c'è dubbio diciamo che in qualche modo il sistema che meglio risponde no
A questi insieme di cose lo e così pure in questo sistema non basta il semplice confronto di maggioranza
Opposizione di garanzia di minoranza eccetera perché invece è molto importante appunto i partiti come parte totale in quanti in quanto attivi fa protagonisti di una politica costituzionale lunga
è evidenti infine che il cuore di tutto questo meccanismo sono appunto i partiti quel tipo dibattiti che il costituente unite e che erano fra l'altro legati anche da un
Per molti versi da una storia in parte comune ecco
Io credo che questa esperienza sia
Al fondo di una parte
Dei temi che Michelangelo ha sviluppato nel suo lì
Così quando insiste
Indizi insiste in sede polemica insomma si si discute l'argomento delle forme di presidenzialismo oppure quando si prende una posizione così netta contro il sistema elettorale maggioritario per collegi UNI
Nominali opposti appunto ad una democrazia appunto consensuale e non
Contro consociativa diciamo io credo se non non mi sono affezionato troppo a questo schema di lettura che questo sia il cuore insomma delle il ciò che sta affondo insomma di posizioni che altrimenti sembrano anche dettate da una sorta di così umore diciamo che nona poi insomma radici invece non è così viva no
C'è
Si potrebbe pensare un modello che faccia perno sul proporzionale anche di contestualizzato de storicizzato nulla viene però quando uno pensa in concreto come attuarlo viene subito in mente insomma il caso storico e perciò anche debbo dire per questa rilevanza una assenza in questo libro è il tema partiti e democrazia tematiche Herzen classico no
E che forse avrebbe potuto aiutare il il lettore anche a stringere
Questo per lui riferimento continuo ma a volte implicito mi rendo conto che però tartare di tonno Gibilterra democrazia il partiti nella fase in cui siamo è e bisogna avere molto coraggio diciamo
Così quando positivamente
Ecco Michelangelo segna il derby della democrazia
Elegge
Soprattutto ora a rappresentare insomma viene molto chiaro per una rappresentanza di tipo democratico non è sufficiente aprire solo in nome e per conto di altri
Bisogna anche questa rappresentanza implica implichi il rispecchiare il a riflettere il riprodurre fedelmente insomma è come etiche ecco si potrebbero fare nulla c'è anche
In Brera a un certo punto un bell'elogio della
Della dei avverte la nostra
Costituzione e questo mi fa pensare che le cose stiano ecco come dico io solo che ecco il punto uno dei punti che si che si aprono no quando si riprende così con tanta convinzione questo modello così nobile vorrei dire non così in nobile perché qui non c'è nessuna
Voglia insomma di prendere a picconate quello che forma la nostra storia nostra fra fra tradizione importante però è un fatto no
Che da venti anni circa a questa parte se vogliamo assumere questa data
Il compromesso storico solidarietà nazionale
E per un verso la ripresa assoluta niente coerente di questo Progetto in condizioni
Però in cui non era più possibile fare questo cioè
La riforma che le grandi forze
Politiche di partiti di mafia tramite i partiti stessi diciamo
Ecco così e l'esito
Ecco sta dinanzi al no quindi è venuto meno adesso molte cose sono cambiate hanno ecco non voglio dire che tutto stia tutto qui ma per comodità assumo questo filo è venuto meno questo tipo di partite questo che di costituenti
Avevano il venti
E non soltanto perché si dà luogo a partiti connessi
Ecco come si dice di mediazione scambia questo non credo che sia vero si sono formati da chi di opinioni ma appunto anche con i partiti di opinioni diversi da quel modello che abbiamo alle nostre
Spal
Che che cosa comporta questo molte cose mi pare un solo esempio insomma quando Michelangelo dice che e leggere direttamente i propri con governanti
Capo dello Stato
Capo del governo insomma non è il punto fondamentale non è il potere fondamentale che i cittadini hanno in
Democrazia perché questa è una
Del legale su cui poi non si esercita più efficace atteso eccetera ecco che questo a Sertoli insomma in altri tempi organicamente legato questo sfondo ed è diventato più dubbioso più lacunoso
Insomma perché si è indebolita la vecchia logica e e vi sono quei problemi Girardi rappresentanza molto gravi prima richiamava ferraioli e in questo quadro sembra persino che insomma scorciatoie come provenire hanno un senso democratico più leggibile più immediato e diretto che fare in questa si si versi la situazione io mollo
Ecco non lo so certo al pastrocchio elettorale che accorre bisognerà mettere mano perché non lo dicono tutto certo di degli Arco
Argomenti che che Michelangelo porta che mi sono molto cari bisogna vedere
Conto però anche firma diciamo senza
Il ritiro irrigidimenti no perché appunto se il quadro
E quello che dico io certamente assi assi a sinistra non fa bene avere troppa incertezza sulle forme assolute e sulle sulla stessa natura del partito poniamo a no proprio mentre ecco cominciano sono cominciati sono attivi ormai insomma partiti di tipo del tutto
Ecco del tutto nuove e così via
Ecco vediamo l'altra Lafontaine alta la fonte l'altro ispirazioni invece
E quella che appunto fare ferro afferra Ferrajoli chiaro chiamava prima di tipo normativo
E che è la forma più o meno standard che viene euro usata in filosofia politica oggi ed è una forma anche Complesso perché c'è la storia il funzionamento del della democrazia parole chiavi
Il termine a cominciare da Demo se Kratos a venire giù le più grandi e poi i gesti gli atti fondamentali della democrazia che vengono in qualche modo fissati bloccati no sottoposti ad una lente di osservazione
A cominciare dal dal dal voto Perrone insomma regole e insieme elementi fondamentali della de democrazia grammatica perciò dunque la grammatica appartiene se ecco secondo la mia lettura a questo
Specifico campo
Ecco quella
Costituzionale al paragone piuttosto una sintassi già già bella e formata diciamo venti la grammatica e è inclusa dentro affetto che cioè la grammatica dentro ma il quadro è più
Allora gran
Ho appunto regole dei gioco
Ecco insomma regole del gioco come si dice tecniche che però incorporano oppure valori no e qui bisogna ecco capire quali sono e si esattamente come Michelangelo fa molto bene quali valori sono legati ma non sono invincibili sono delle precondizioni e così e ancora definizione minima della democrazia demarcazione
Diciamo il canyoning Michelangelo cioè certamente ma in altri casi e come si se essi mantenuta
Ecco
Mantenersi vivo il filo che viene dalla guerra farete diciamo così nord dove la democrazia serve appunto a
Debba cantare no tutto ciò che è fuori non solo come forma politica come altre forme politiche Mattotti occhi tutto ciò che è fuori dal mondo sia anche
Anche nella nostra vita in ambito sociale nel nell'ambito diciamo in cui sia ecco siamo in convivenza in un arco ecco
Con i nomi che accerta ecco tutto questo avviene
Lei stesso da parte insomma no
Su questo punto mi pare che su questo versante mi pare che mi che mi che Michelangelo abbia molti pregi quello della chiarezza espositiva e della argomentazione come nella sua storia nella sua formazione
E ancora importante mi pare questo riaffermazione della classicità della democrazia ecco la democrazia non come fenomeno recente ma dalla lunga storia dalle lunghe radici
E inoltre l'ho già detto prima la specificità della democrazia in quanto fatto politico in quanto forma di governo no
Ecco rinchiusa esattamente dentro questo confini
Ecco sulla
Sulla
Classicità della democrazia che pure avrei allargato per esempio a questo tema questo tema la democrazia classica e il luogo di
Invenzione Pozzi costituzione del no mosse insomma no PPE ecco vi sono veramente quarti di nobiltà da rivendicare però già c'è tanta roba quella del Michelangelo mette diciamo per se ne può aggiungere
Io francamente avrei tenuto più insieme al filo del della continuità che pure cioè che pure va verificato anche il filo che la discontinuità insomma fra democrazia antica e democrazia
Quando Michelangelo pareggia eguaglianza libertà mozione dell'indulto
Dividono mette sullo stesso piano Centre verrete insomma democrazia degli antichi e democrazia moderna
Io faccio un qualche
Qualche fatidica diciamo anche se capisco bene l'intenzioni per per fino ad un certo tratto andrei anche lungo questa linea
Questo porta Haff fra l'altro mi pare involontariamente a stringere sul fatto della democrazia
E per ricavare di uguaglianza libertà di
Avviare questa analisi del concetto di e uguaglianza di genere nel genere no
Ecco nel genere umano lo
Via il lusso humanum come diceva ecco Dante
Totale iter accetto no ecco preso nel caso allora qui in prima battuta Michelangelo Tendai
Indebolire questo luogo diciamo che ancora relazione
In un indeterminata noi abbiamo ecco paragonabile all'ambito logico all'ambito matematico ma ancora non ha
E quasi una operazione mentale una classificazione di sostituibili quando però si si si trova nel capitolo sulla
Cittadinanza polemizzare contro questo concetto in quanto inclusivo di gli stessi diritti dell'uomo
Allora questo tema disse ritorna riusciamo in un'altra forma per cui polemizza contro una concezione dell'umanità come mero Enzo
Azionista no assicura morale
E
Eccetera ma non è che non c'è nessuna contraddizione qui perché
Ecco perché l'analisi impeccabile detto esattamente come l'uguaglianza di genere
Ore
Ecco vorrei dire un'altra cosa sull'intreccio intanto si può in questo libro cercare di pareggiare impresa anche ardua ed altri aspetti
Ecco democrazia diretta e democrazia allora avrà rappresentativa cioè scorge me al al al di là della differenza pur vistosa il filo comune
Proprio perché Michelangelo Pd sponde di concetto dj
Ecco di de democrazia costituzionale che i che in qualche modo può pareggiare questa
Sfida insomma
No ecco naturalmente non c'è solo il classico antico cioè il classico moderno e questo Michelangelo richiama spesso e volentieri insomma il
Con molti riferimenti alla rivoluzione
Francese ma qui non c'è nessuna
Ecco come diritto
Di discrasia perché è pure possibile sostenere che le costituzioni
Ecco politiche come quella nostra insomma in qualche modo in qualche modo riprendono il filo del ecco delle grandi Q Costituzioni della figlia del settecento non cioè hanno questo
Ecco questo carattere del Limbo l'azione del potere Q costituente e così via
Qui in quindi e sto ambito viene la questione libertà liberale libertà democratica
Ecco liberalismo e democrazia
Allora
Qui Ming con mi pare molto interessante il fatto che Michelangelo unità
Tema questione no al di là delle mode il tema del ecco il liberalismo nelle sue molte troppe e a volte contrastanti versioni interni e soprattutto il composto liberal de democrazia
Cercando di mi sembra sì ho letto Bellodi
è dimenticare una a un punto autonomia e una specificità
Della democrazia democrazia senza aggettivi
Però ho l'impressione che
Quando il quadro con queste categorie ripeto con le categorie della grammatica con le categorie da da filosofia politica viene messo al tema ho l'impressione che insomma la liberaldemocrazia finisce in ultima istanza per vincere perché il con la libertà di ah democratica finisce per spingere in ambito morale e direi meglio metafisico
Insomma in quanto autonomia come potere su disse
Ecco capacità di volere di scegliere tema terribile se lo andiamo a vedere da Cartesio a croce in tutta la la configurazione moderna ma insomma politicamente marginale Michelangelo stesso e qui costretta apporre questo paradosso questa
A aporia ma allora tutta questa allora auto a un po'autonomia di carattere morale alla fine no vecchie a che fare con la politica se non come scelta come libera scelta diciamo alcune scelte hanno un non condizionata da ecco qui quello che mi colpisce che si perde proprio il concetto di a un autonomia pubblica ecco l'autonomia pubblica non riesce a costituirsi un e qui e
A questo punto che io sono sollevante citato piuttosto avvolgerlo diverso letture Faber marziane diciamo perché perché trovo che perché appunto perché al di là di questo esercizio umorale metafisico sulla propria volontà o altri altrimenti la scelta rimane sempre voi questa simmetria fra governante governato per cui e cioè quindi in ultima istanza mi sembra che piuttosto la la il liberalismo che ricomprende della democrazia e non viceversa come pure Michelangelo corrente
Che e qui mira consigliarmi avvio finalmente a finire incontriamo il tema della specificità politica della democrazia
E queste difficoltà
Sono in qualche modo comandati dall'estrema
Ristrettezza del campo che su su sotto se
Osservazione ora il problema è si può smarrire questa s'Peres specificità assolutamente no di
Possiamo insistere quanto ci pare ma la democrazia ha un carattere formale che non può essere e assolutamente ce l'hanno messo in questione sia perché le forme stesse sono cariche di sostanza se vogliamo esprimerci così e sia perché e il meccanismo stesso il gioco stesso vuole che sia
Però ecco
Mi sembra che vi sia una in compiutezza
Al necessario del formale riusciamo
Nel senso che il formale è necessariamente andato ma di per sé bene su sufficiente
E sul formale si devono affidare allearmi no perché insomma questo metodo tra formalità e in
Di vitalismo no che sia legato storicamente per una serie di ragioni è un campo sottile insomma basta entrare appena nel fa a capitolo democrazia e il mercato dipende pervenire quanto sia complicata
E questo campo che non bisogna secondo me
Assolutamente
Perdere solo che osservate questa simmetria fra liberalismo e democrazia insomma il liberalismo non è una concezione larga totale Croce avrebbe detto religione insomma della vita della società
Eccetera
Se noi teniamo fermo solo il carattere della democrazia come tecniche come formalità commettano procedure è chiaro che e un quadro asimmetrico e squilibrato insomma la democrazia non può che stare dentro sotto questa
Ecco cornice che storicamente Christié ecco così pure democrazia fu espulso formali sostanziale non mi ripeterò ora perché lo diceva bene e Fraioli
In insomma una democrazia formale col separata da
Interessi motivazioni passioni che si tenga rientrarvi rigorosamente distinta da contenuto Skopje esiti sociali insomma
In una democrazia di masselli in una sorpasso la società di massa
Ecco mettendomi sul problema tanto aggiungendo le mie osservazioni al problema che prima ferma ferraioli Roma non si capisce che cosa Possa scaldare ma ripeto non è che si tratta di travalicare in questo ambito insomma perché per un verso la stessa vitalità formale della democrazia ecco sembra fatalmente legati a questa ricchezza di contenuti no pensata confronti elettorali abbiamo visto quello fra bus regolare in cui i contenuti ambiguo non così no e quello sarà pure esattamente una scelta formale a parte che riuscite
Ecco non era neanche questo il caso però poi per
Per un altro aspetto
Se i luoghi della democrazia pro pro procedurale e formale non vivono in questo habitat più largo che io chiamo di tipo costituzionale
Ecco diventano fatalmente un luogo di contenzioso
E qui vorrei dire che le forme della destra populistico quelli plebiscitarie
Che vediamo ogni giorno non fanno certo di riferimento alla Costituzione e questo pur corsetto Walter una serie di ragioni ma sono in malo modo dentro le forme di una ecco di un una democrazia minimale formale cioè prendono qualche brandello enfatizzando l'eau de storicizzare idolo dei contestualizzando no
E ci pongono sfide sul terreno della democrazia cosa che in un certo senso prima non era avvenuto no perché la grande sfida non è solo sui contenuti il mercato interno proprio sul terreno della mia e noi ne siamo sottoposti ad una ad una sfida insomma
Ecco
Costante su ecco come se masse stante gli stessi fossero convertite alla
Via a rivoluzioni imparo improvvisamente dessero anche
Consigli su come la rivoluzione va gestita va contro ho finito queste due fonti insomma
Da qualcuno qualunque punto di di di vista si osservino tendono a divaricare
Non si può scegliere però questa è la mia convinzione nei nei s'non si può far per non è solo sul una le solo sull'altro insomma non è di molto conforto ormai dire che l'appunto che perché la posizione inglobato dopotutto la grammatica no
E assesta ciò che sul versante del del della filosofia politica si avvia solo in salute del luogo Abdul i termini hanno Poretti Shinzo ma questo non è giusto infortuni da e tanto meno in un tempo in cui chiaramente si è rotto si è consumato questo nesso tra Costituzione e
Politica costituzione e politica democratica quindi se ci teniamo aggrappati solo al filo della democrazia
Costituzionale è facile che che venga fuori rimpianto diciamo non per qualcosa che trascorso
Sì ci teniamo solo al figlio della filosofia politica abbiamo questo paradosso che certamente la demolizione fatta
Di procedure e costruita sugli sulle ignudi individualità a cominciare da dal voto ma sommando gli strati nella piramide sicana facendo a gradoni diciamo
è chiaro che non non basta questo figlio insomma lei di procedure e del numero di di individualismo che ci sta dietro sopra perché la individualità è preziosa per cominciare dovrebbe farsi visibile durante il gioco
A gioco compiuto ma questo è una costruzione collettiva insomma c'è problema di istituzione di costituzione di quattro comprensivo entro cui la forma specifica della democrazia ripeto va mantenuta e Bach affidata ma dentro questo quattro per il terzo
Ma Giacomo ha detto
Prima che cominciassimo confessato all'autore che riaprire il suo libro ma aveva dato una sorta di senso di vertigine
Ci sono premonizioni che uno vorrebbe che non si avverassero ma questa la pagina di apertura
Ci parla della fortuna della satira e noi sappiamo che rafforza la satira ed è diventato un elemento fondativo addirittura dell'agenda politica in questo momento in assenza di altri soggetti capaci di proporre un'agenda politica plausibile ma possibile non per i temi ma per la capacità di suscitare attenzione
E la degradazione del linguaggio
Come incapacità proprio di quello che dovrebbe essere lo strumento comunicativo per eccellenza di essere appunto elemento per la creazione di un consenso razionale
Ma poi la
Proseguendo nella lettura evidentemente io
Mi son dovuto trattenere
Da misurare un libro sul Illy
E unicamente sull'attualità anche se poi perché questo non è mai un buon metodo a mio giudizio per valutare un lavoro e però Michelangelo ci trascina presidente ci provoca quando per esempio
Lui facendoci ritornare ai Cavalieri di Aristofane
Ricordandoci del demagogo le onte scrive tra parentesi se dovessi dare consigli per una lesti mento moderno suggerirei di rappresentarlo come un omone arrogante
Che guarda spesso enterale dice e fa lunghe pause durante i suoi discorsi
Oppure quando citando Tucidide ricorda che l'argomento auto legittimante dell'oligarca è molto semplice coloro che posseggono le ricchezze sono anche bravissimi a governare ottimamente
Noi ci siamo trascinati per i capelli nell'attualità la maggiore buona volontà non ci mette al riparo da questa tentazione è però
Poi
C'è una confessione attraverso una citazione di dare di Bobbio che poi le attuali no è una citazione di Chiavenna
Lei discorso sulle attualizzazioni attualizzazioni da correggere ma senza le quali denti difficilmente avremmo colto il fondo di quei testi
E questo mi pare l'indicazione importante perché l'attualizzazione non è cedimento comodo alla
Al fluire degli ultimi fatti
Per rendere come dire più accettabili
Qui c'è una tessitura molto complessa e io credo in questo libro di cui giustamente sia Luigi ferraioli che Mario reale hanno ricordato la straordinaria liquidità
E tuttavia mi pare poi che questo libro io
Alle riassumo i
Tutta una serie di passaggi questo è un libro che si esercita molto
Nel mostrarci commessi siano venute vadano stabilendosi una serie di saldatura che creano un contesto soffocante per la democrazia
Nel saltano le apparenze e ne riducono ne mortificano quelle che sono le sue caratteristiche Storm
E in questo clima in questo contesto emerge con una sorta di disarmante inevitabilità il governo dei peggiori questo mi sembra che sia la ragione per cui
Non c'è
Come dire conforto dalla lettura di questo
Ci può essere una forte spinta ad arrabbiarsi e io mi auguro che così accada a tutti i suoi elettori queste saldature
Hanno varie differimenti Gabbo vero analizzarlo con molta proprietà
L'eclisse del Parlamento il prevalere della logica dell'efficienza il rapporto sempre più problematico tra democrazia e diritti la Francarossi dei poteri da ogni logica
Di separazione e di controllo la crisi della rappresentanza e vieni mi o le ambiguità della cittadinanza tutte le
Continuare questi mi sembrano alcuni dei riferimenti più significativi e su questo riprendendo anche cose che sono già state dette vorrei aggiungere qualche considerazione
Ora certamente in mille questo libro il rapporto tra l'emergere della logica dell'efficienza e la riduzione delle logiche democratiche
Questo punto è messo in evidenza con molta ammette
E in realtà
Tutto questo ci aiuta a capire
Le ragioni per cui si esalta nel momento del Governo e della decisione
Che altri venti rischierebbero
Di rimanere incomprensioni incompiuti come punti di riferimento in realtà quando si sposta l'accento sulla logica dell'efficienza
Botero non dice euro
Lo sottolinea con molta chiarezza di essere indifferente all'aspetto dell'efficienza ma il paragone il bilanciamento con la democraticità del sistema e fino a che punto l'efficienza può mangiarsi la democrazia interna ineludibile
Perché altrimenti si passa automaticamente al modello aziendalisti
Al e il modello diventa l'impresa che per definizione storica
E malgrado i tentativi volenterosi che sono venute da tantissima parte rimane ancora oggi oggi se ne accentua questo carattere modello di organizzazione non democratica
Lo slogan la democrazia si ferma alle porte dell'impresa assegnato lungamente la discussione e i tentativi di far penetrare nell'impresa nella logica della democrazia sono fino a oggi
Un tentativo che non deve essere abbandonata ma non ha avuto successo questo lo dobbiamo dire
è inutile che ci va lo chiamo allora nel momento in cui l'efficienza diventa il punto di riferimento non dico esclusivo ma prevalente alcune riduzioni della democrazia io vado più oltre poi riprendo quello che uno dei temi sottolineati da Luigi Ferrajoli diventa quasi inevitabile la conclusione
Disperata che channel le ultime tre righe
Disperata perché legge evidentemente assume una forte plausibilità questo mi sembra uno dei punti perché evidentemente noi non possiamo eludere questo tipo di discussione non possiamo non prendere seriamente in corso in considerazione non dico i guasti non voglio introdurre un elemento di pregiudizialità negativa ma certamente le conseguenze dell'economicismo e del ed è la prevalenza del dato mercato rispetto a ogni altro
Le analisi che vollero fa intorno all'equivoco del liberalismo non solo del liberismo mi pare che dovrebbero essere tenute Ing particolare considerazione anche perché se noi riparte ritorniamo al titolo contro il Governo dei peggiori e ci chiediamo quali sono gli argomenti che povero mette in campo contro appunto questa degenerazione della democrazia
Dice appunto parla esplicitamente di modello di democrazia degenerata non mi pare casuale che il libro si apra con una discussione sull'eguaglianza
Questo è un passaggio non eludibile perché all'eguaglianza e oggi come dire il retaggio del secolo passato che molti vorrebbero abbandonare o a che hanno dichiaratamente abbandonato
Anch'magari attraverso l'indicazione di altri percorsi ma che in realtà finiscono col negare l'obiettivo questo è un punto che a me sembra particolarmente importante
E naturalmente quando e si cerca di uscire da questo tipo di logica e di richiamare quelle che sono radice della democrazia il problema che già sollevato Luigi e che secondo me esso si essenziale e cioè delle precondizioni se volete della sostanza della perché quando si ci sia
Noi ci si avventura sul terreno sempre scivolose minato del discorso tra democrazia
Formale democrazia sostanziale il discorso sulle precondizioni che ormai un discorso accettato anche dai sostenitori della democrazia formale perché si rendono conto che in assenza di alcune precondizioni il processo democratico nessuno parte nemmeno parte
Noi abbiamo avuto esperienze di paesi che hanno votato per decenni e nei quali nessuno di noi era pronto a riconoscere un briciolo di democrazia perché erano assenti
In primo luogo quelle quattro libertà
Che ritorno ricorda secondo il modello di Bobbio
Povero poi ci tornerò tra un momento
E però quelle quattro libertà non ci sembrano oggi sufficienti
Garantire la democrazia nelle sue
Perché sono non hanno infatti nelle sue precondizioni naturalmente qui si apre tutta una serie di questioni molto impegnative che io vorrei ricordare solo schematicamente perché accanto a quelle quattro libertà
Si pone poi il problema di quelle che secondo una vulgata che io non accetto sarebbero condizioni puramente materiali
Un minimo di distruzione di rendita d'informazione di salute se volete come elementi che servono a far partire il processo democratico in assenza del quale l'accesso spesso ad alcune quelle libertà l'esercizio avverrà
Libertà d'opinione la possibilità di informarsi insomma legati evidentemente e allora noi qui ci troviamo di fo
A nodo che ci portiamo dietro dal Novecento io guardo qui Marco Revelli e certamente c'è stato uno scambio
Per attuare tipi di precondizione della democrazia quel discorso democrazia formale democrazia sostanziale diventa impegnati in
Che noi non dobbiamo dimenticare che nelle dittature del secolo passato senza fermarci a quelle di tipo fascista c'è stato uno scambio
Anche teorizzato e che ancora rimane oggi come argomento noi ridiamo passibile di condizioni materiali e solo e però dobbiamo sacrificare le libertà formali che in queste situazioni sono un lusso la storia ci ha dimostrato poi che queste libertà formali non erano un lusso ma erano la condizione perché pure le condizioni materiali non venissero negate ecco quale il punto e allora interne
Tra queste due dimensioni io credo che il primo punto che noi dobbiamo mettere seriamente oggi di nuovo in discussione
Perché questo è nella temperie culturale e politica che abbiamo di fronte e la distinzione che qui viene ripresa ripresa per discuterlo
Partendo da un riferimento obbligato in questa materia Marshall le diverse generazioni dei diritti ormai questa è
Una
Un riferimento storicamente ineludibile perché così è avvenuto sappiamo che nasce cercava in quel momento di legittimare fondare al di là dell'occasione quelli che erano i diritti innati
Dal Welfare State Bargi noi non possiamo più lavorare
Con la storia dei diritti politici
Civili sociali e poi i diritti di quarta o di quinta generazione ormai il problema è quello della indivisibilità dei diritti nella individuazione di quei nuclei forti di valori di riferimento a cui faceva di cui parlava Luigi Ferrajoli quindi il problema delle precondizioni diventa evidentemente il problema del fondamento non della democrazia sostanziale del modo in cui la democrazia viene fondata
E a questo punto la domanda la domanda che fa Luigi ferraioli ammesse altrimenti io ne sono convinto
E cioè e è posto quale ciò che non è dei cd vile neppure dalle maggioranze o non le e ok deve essere deciso perché la democrazia possa essere non solo
Il gioco delle apparenze su cui insiste molte volte tre in modo efficacissimo nel suo libro dove e qui io faccio un passo indietro
Qui è stata ricordata non ricorda governo nel suo libro in più di un caso la dichiarazione dei diritti dell'ottantanove ma nella Dichiarazione diritti nell'ottantanove lo sappiamo tutti lo ricordo c'è un articolo sedici in cui si dice
Che laddove non c'è Del Monte non ci sono
Dico non c'è il riconoscimento dei diritti dell'uomo e non c'è separazione dei poteri lì non c'è costituzione
Allora noi arriviamo a un punto essenziale cioè Costituzione significa fondamento democratico questo se di un regime
Dunque la scomparsa di uno di questi elementi la separazione dei poteri
Ora la mortificazione dei diritti fondamentali con la terminologia che usiamo oggi diventa non le condizioni di individuazione razzista
E
Se farsi facendo un salto da quella dichiarazione diritti ai giorni nostri cioè come voi sapete una sentenza della Corte costituzionale che dice
Che il lo stesso procedimento di revisione costituzionale quello previsto dall'articolo centotrentotto non può modificare
I valori fondanti
Della costituì dice esplicitamente cito a memoria la mamma nella maggioranza e neppure l'unanimità dei consociati questo dice la nostra Corte costituzionale può modificare poi dà atto fondativo
Certo che questo può avvenire politicamente e storicamente ma si esce da un regime e si entra in una questo è il Dodo ormai
Naturalmente in tutto questo c'è una tensione intorno al concetto di democrazia non c'è dubbio
E noi sappiamo benissimo e ho detto tante volte lucido ancora una volta stasera perché una con una citazione facile
E RIS tutto questo mette in discussione evidentemente anche un modo ricevuto di intendere la sovranità popolare non c'è dubbio
Perché questo è un limite allo stesso esercizio della sovranità popolare
Tant'è che con una ideologizzazione che qui non voglio e non posso
Discutere Turin non solo lui ha detto che ormai il fondamento dei regimi democratici lo stand della sovranità popolare logorata dall'esperienza o dal lusso
Via del termine popolare è stato fatto nei Paesi di democrazia popolare ma il suo fondamento unicamente nei diritti fondamentali
Della pezzo o dell'uomo zattera terminologia che volete questa è certamente una indicazione bene un'indicazione che ci porta a mio giudizio a valutare con estrema e serietà il modo in cui e poi uomini non mente
Ripetutamente al centro delle discussioni sul tema dei diritti nel loro rapporto con la democrazia c'è un altro argomento però prima di concludere che io vorrei
Un momento segna
E cioè qui c'è un uso molto forte dell'argomento storico estremamente importante
Per molte ragioni
Costo ma analizzare in questo momento però
Io credo che quest'uso forte qui posso dare anche una lettura polemico maliziosa che non appartiene alle intenzioni dell'autore questo uso forte della storia viene anche adoperato per
Come dire non contro soltanto il governo dei peggiori ma contro la cattiva politica
Questo mi pare un altro dei filoni importanti
Perché
Il raffronto
E inquieto
Quelli che sono stati non voglio dire i maestri ma i punti di riferimento di un ceto politico negli ultimi anni nessuno a pezzi
C'è un'espressione che ha circolato restituire lo scettro al principe ma quando noi andiamo a guardare nei fatti
Come questo questo slogan a giocato in realtà non troviamo dietro tutto questo la il problema della rappresentanza ma il problema dell'investitura
E sa unicamente quaestor dunque tutto si chiude intorno al governo il Parlamento e nient'altro che il luogo dove si fa una sorta di contabilità affini di investitura
E a e il Parlamento deve essere ridotto nelle sue prerogative perché l'espressione del voto non fu va solo apparentemente nella direzione del Governo e del Parlamento ma in realtà se a investire il Governo
A questo punto alle
Le ante dei degenerazioni
Quelle di tipo personalistico presidenzialisti ma sono non voglio dire nell'ordine delle cose ecco perché io ho chiesto sconfortato dalla lettura di questo libro perché queste saldature e questi intrecci portano fatalmente in questa direzione e vorrei dire
Senza mettere in questo nessuna accento che non sia differente da ricognizione delle cose e quando poi si strilla contro l'uso personalistico delle televisioni
Io direi ci doveva pensare prima perché perché pronunciare la parola elezione diretta
Del capo dello Stato del capo del governo oggi significa cosa profondamente diverso da quello che la stessa espressione
Aveva lo sto dieci anni fa non un secolo fa dieci Lanza e oggi tutto noi dobbiamo misurare
La lei sa delle istituzioni su tutta quella serie di dati che poi impietosamente ci mette davanti ci sono tante pagine a pagina centoquarantanove altre davanti agli occhi Michelangelo Bove in realtà noi siamo rinnovi lo dico parlando collettivamente
Siamo stati ostaggio di una politologi assenza politica questa è la verità c'è stata una delle lega alla politologi a quella che è stata chiamata oggi l'espressione non si usa più ingegneria costituzionale da parte di un ceto politico che non avendo esso la chiave politica pensava si rifugiava nelle ricette dei politologi ai quali io non faccio nessun invano vanno fatti loro modesto mestiere diciamo da modesto e dopodiché questa è diventata una bussola
Questo mi sembra un punto che viene fuori con una straordinaria evidenza dall'ultima parte dell'analisi non c'è soltanto più passione che nel nella scrittura delle parti precedenti c'è invece una rivelazione di dati di realtà sono evidentemente ineludibile chiaro libro come questo
Come in altri libri che sono usciti in questo periodo non c'è molta voglia non dico di rispecchiarsi ma infatti contributo alla verità
Sino su un'espressione verità scomode qui io parlo di verità senza aggettivi ma poi la parola verità non va bene ciò ci sono dei
Da forti divenuta noi abbiamo visto e questo è il punto qui giunto e noi abbiamo visto che il Governo dei peggiori nasce anche
Per una serie di anch'attraverso l'occultamento di una serie di dati di realtà
La lo spostamento appunto da
Quelli che erano i riferimenti reali realistici che accompagnava accompagnano la riflessione sulla democrazia la sostituzione di questi riferimenti con altri
Questo è
Questo mi sembra un elemento
Io non ho
Non credo che abbiamo avuto un periodo di così forte ideologizzazione come questo vissuto negli ultimi tempi all'insegna dell'arte ideologizzazione
Questo è un punto questo è un punto il emerge ed è qui io credo
La questione naturalmente essi tutto questo si è convertito adesso
Noi parliamo di no evidentemente
Io sono sempre poco incline a una lettura adesso delle cose politiche
Con la categoria del nemico cattive avversario politica e avversa
Se la sinistra è stata prigioniera della logica di tempo fa per cui l'avversario è cattivo perché si muove e rifiuta di farsi colpire è qui evidentemente
E c'è qualcosa che non funziona secondo me quello che non funziona è e non solo Ecopass nuove ma che la sinistra non voleva colpire
Beh l'arduo compito perché non assolverò
è quasi d'obbligo ed è formale nel senso deteriore del termine
Cominciare forse anche finire cornici ringraziamenti
In questo caso e Rudiano un po'in modo stravagante più forte ci ha fatto esercizi di stravaganza dell'ultima parte del mio vivo
Questo compito formale dandolo per assolto
Con un ringraziamento nient'affatto formale ma sostanziale riagganciandomi alle parole di tutti e tre generi cortesissima interlocutore di questa sera un riconoscimento sostanziale al mio editore
Perché ha avuto
Pazienza questo libro avuto una lunghissima gestazione
Felice virtù per forse anche felice colpa perché il mio ritardo perché forse a riferire sul tatto è stata questa
Vicinanza con e venti chili mi perché hanno gettato in depressione e il mio amico Stefano Rodotà
Nella lettura di alcune pagine per lo meno
Soltanto un accenno a me sembra di cogliere una nella ricchezze articolazione della del numero di ossa proprie del nucleo di osservazione che mi sono state fatte
Per di non voglio dire rispondere ma per
Approfittare delle quali occorrerà scrivere non so una specie di supplementi alla grammatica per la democrazia ci penseremo insomma mi sembra le mi è sembrato di cogliere un comuni dominatore cioè l'insistenza su quelle che io stesso chiamo le precondizioni della democrazia questo in vario modo
Con insomma ciascuno dalla sua prospettiva ma questo era e ha fatto bene Stefano volta alla fine a sottolineare che le precondizioni sono appunto la sostanza di quello che noi chiamiamo democrazia io vado ripetendo da anni con il mio fraterno amico Luigi Ferrajoli che il nostro dissenso che sul quale torniamo un po'diciamo così
Barbosa mente Perrino asperità decreti sanno sentire è un dissenso puramente formale e non sostanziale sottostanti e nove sei di parole ma forse non solo di parole di ristrutturazione di concetti nella sostanza io credo che siamo d'accordo ma dicevo fatto bene Rodotà alla fine ha sottolineare che la questione dalle precondizione della democrazia quindi della sostanza di quel macro problema che noi chiamiamo democrazia
Si traduce poi ha il suo fuoco critico
Nel problema del fondamento della democrazia
Che cos'è il fondamento di questa conclusione dal punto di vista della grammatica non dal punto di vista diciamo del dell'uso storico dalla in Croazia costituzionale anche se io credo che ci sia una continuità più qui la divergenza fra i due fuochi
Rispetto provincia Mario
Intermedi grammaticale che cos'è il fondamento della democrazia appunto il prodotto dire un sacco di precondizioni
De esattamente il corrispondente corrispondente positivo di una delle sei promesse non mantenute di Bobbio se ricordate dal celeberrimo Elenco Manaresi dalle promesse non mantenute di Bobbio
Proprio diceva beh alcune erano inevitabili che non fossero mantenute nella sostanza sono degli adattamenti certo sono degli poveri menti ma comunque eccetera eccetera ce ne sono due due problemi che sottendono le promesse non mantenute che
La cui importanza può costituire effettivamente un pericolo per la stessa democraticità di un ordinamento che chiamiamo democratico il nel pericolo più grave viene dal potere segreto signora la crescita del potere segreto
Essendo la democrazia governo pubblico in pubblico
Una mina che per può far passare i sistemi che reali che chiamiamo democratici al di sotto di una soglia di minima di democraticità decente l'altra era quella la era la cosiddetta promessa non mantenuta del cittadino non educato
Che cos'è il fondamento grammaticale ideale normativo della democrazia il cittadino minimamente decentemente educato
Che è appunto il prodotto idealmente dico un sacco di porre condizioni di centrali sociali di parà socialiste storiche eccetera eccetera
Vorrei concludere ringraziandovi di nuovo formalmente promettendo che gli anzi minacciando il seguito del libro per rispondere alle vostre sollecitazioni
Dando un altro un'altra botta sono proprio su questo registro su questo tema
Alla detratte alla depressione Di Stefano Rodotà
Bobbio si limitava alla formula del cittadino non educato
Un esercizio uno di questi esercizi stravaganti che però sommario spero di aveva fatto intendere che non sono semplicemente Rizzelli gli eruditi almeno non era mia intenzione che si potrebbe fare
Un esercizio che si potrebbe fare quello di costruire delle figure verrà del cittadino mettendole in una serie diciamo così analogo pare almeno formalmente corrispondente alle forme delle
Degenerazioni delle forme di governo nell'ottavo libro della Repubblica di Platone che cosa ci mettiamo come forma originaria i cittadini educato che probabilmente esiste direbbe Blau Koné soltanto nei nostri discorsi
Una prima degenerazione
Potrebbe essere appunto il cittadino non educato formula puramente negativa ovviamente cittadino non educato non è colpa sua sentimenti delle senno nel Ducato diceva l'uso questo il suo questi male non sono proprio dell'uomo quanto del pomo mal governato
La prima foro potrebbe essere quello del cittadino non è educata
Cosa possiamo immaginare come
Gradino successivo a scendere questa il reale ricostruzione o parafrasi di una
Filosofia terroristica dalla storia dalla decadenza per la degenerazione della democrazia il cittadino corrotto
Il cittadino connivente ma non penso soltanto rampanti Isma'degli anni ottanta dal mescolarsi con l'affarismo politico penso
A una buona parte di quella corruzione civile pianti un senso che si può immaginare
Nei confronti della quale certe parti politiche cachi sto Crati che
Signora sospetta non delle connivenze possibili delle connivenze prossimo
è l'ultimo gradino della scala no
Possiamo tranquillamente scendere gradino e qui ci tocca cambiare sostantivo se scendiamo di un gradino dopo il cittadino educato puramente ideale cittadino non ha giocato cittadino corrotto
Troviamo il servo contento
Vi ricordate nell'articolo di Bobbio la società dei sardi contenti il la cittadino televisivo è naturaliter di destra e non è più un cittadine osservò con trecento è l'ultimo gradino della scala no
Pensiamo alla Curva Sud dello stadio olimpico c'è un ultimo gradino da scalare
Dello schiavo fame
Proviamo adesso
A rivedere le forme della degenerazione cittadino non è educato cittadino corrotto
Servo contento e schiavo fanatico
E proviamo a vedere non soltanto come elementi di una ipotetica Filosofia terroristica della storia della democrazia di una storia ideale ipotetica della degenerazione della democrazia
Ma come elementi o ingredienti non più del governo dei peggiori
Ma dell'elettorato capo del popolo dei peggiori io penso che
I capi sto corretti
Speriamo siano convinti
Che fra i cittadini nel senso formale del termine titolare di diritti politici prevalga questa sorta di
Il principio dell'ogni potenza legislativa
Che ci che diciamo nei sostegni politici di derivazione francese rispetto ai sistemi puliti rivelazione anglosassone della rivoluzione americana no insieme proprio il principio cool di corruzione più più più
Più sinistro adesso fuori da di metafora voglio dire forse nel concreto diventa più accessibile
Quando ho il sistema ospedaliero era fondato sui diciamolo pure libero
Non è nominale non è ecco che fosse peggiore del sistema o spiegazioni il sistema ospedaliero fondato sul sanità sulla su su sui sindacati ammette sunniti giunta personale
Fabio l'avvocato in una grande amministrazione ospedaliera perché quindici anni
Io visto il collo
Passo del sistema ospedaliero Romano corsi in altre regioni non è così proprio sulla base della conquista all'Inter no dell'ospedale di molte garanzie che venivano come dire chiamati definite democratiche al ora son partito da un'affermazione molto generica dell'onnipotenza legislativa quindi Palermo e ancora oggi
Non si sa bene chi è che debba amministrare questi figuri questi manager tutto molto nebuloso
Allora io mi chiedevo se
Diciamo in questo Paese quello che non funziona è perché sono proprio le leggi
E qui allora tocchiamo un altro un altro punto cioè come mai le sistemi di common law nei paesi anglosassoni il sistemi reggono sia pure doti fondati più diciamo
Sulla forza della ricchezza cioè a questo punto mo'porci il problema se questi Paesi ricchi come gli Stati Uniti e forse anche come dire
Run che si sia non no
No in questa loro forza e in cui nel l'educazione dei cittadini l'essenza della democrazia mentre dal discorso di Filosofia normativa noi non riusciamo a pervenire ad i contenuti e valori non so se sono stato chiaro ma insomma spero di sì
Prima no io come faccio a rispondere a questa domanda io credo che questo onnipotenza delle
Sia c'è un
Senza magari e che cosa molto diverso d'altra parte non è che sia un po'ma soltanto italiano io leggo sempre con un po'di distacco queste polemiche sul numero del leggi quando per esempio si dice in Italia non so quante ce ne sono in Francia ce ne sono cinque mila non si sa qui dal mille no non sociale non si vuole
Ieri considera
Novecentocinquantotto c'è una Costituzione che ha ristretto i poteri del Parlamento è attribuito il novanta per cento di quella che
Di vita legislativa al potere regolamentare per
Dobbiamo stare
Produzione
Molto superiore a quella
Il problema è un
Secondo me non
Pensa delle
Se posso
Questa ma i rapporti
Grazie di che costi
Perché
C'è da una parte una polemica contro il legislatore che è una polemica per liberarsi da ogni i venti ricordiamoci dell'attacco alla Costituzione ha cominciato sotto le appare di una
Costituzionale
Vicenza si al sistema in realtà liberarci da quelle
Vorrei fondative
Ma questo la Costituzione rovesci più ingombro una minestra riscaldata
C'è il nome
Politico importante che adesso verrà
Gli americani varia Modugno ricordate e quindi questo non è
In cui il come dire il legislatore
Renato con particolare favore in realtà il legislatore un signore insorgere questa visione antropomorfi
L'attore che in questo momento dovrei
Legge dovrebbe invade a pensate bene l'intesa e ha clamorosa manifestati
Ammetto di Norman
Tutto ciò che è
Si è assistito a stabile
Quanto ai come le donne in presenza di qualche condizioni per arrivo alle condizioni dettate in salute potevano e allora pro
Quindi noi ci troviamo di fronte a una dislocazione del potere legislativo che in questo momento
A
Anzi come strumento di controllo del settore economico invece vuole riguadagnare controllo sulla società off-shore far su alcuni suoi sorgenti o addirittura su metà del
Revocando i
Perquisizione
è una questione l'attore secondo me molto complicata una reso sicura nei di fronte hanno
Ma di i
La propria per
Da questo non s'
Ci sono alcuni fatti fisiologo
Inchiesta piuttosto io nuove
La gestione
Università degli
E adesso mi università di oggi non lo so sincera
E dopo lunghi
La riforma
Può avere
Opinione evitare che quello
Che ha canaglia avviene anche in altri paesi non mi svizzere anche troppo
Oggi sistematico
Distribuzione
Senta possibili no non
Non Barack
Lo possibile per quanto
Del nostro Paese non ci sono dove la popolazione escluso da ogni accesso alle cure concludo raccontando
Tanto ma eravamo alcuni anni fa parla tale testa occupiamo
Viaggiavamo negli Stati Uniti
L'audience
L'ipotesi di un paesino piccolissimo
Le elezioni presidenziali non ricordo quale Sidis
E e chiediamo qualcosa che non cinquanta e ad un certo punto scoprirà
Sull'ospedale San Luca
Vendita ai cittadini americani
Come un modello o un modello di assistenza sanitaria pubblica e si dice no guardate con il potente entrano in questo ospedale e immediatamente
Sapendo le inefficienze nell'ospedale San Camillo ci siamo fatti mi
Mi dica adesso queste poco più che una ma dico che ci sono in
Però
Alla
Rettore
Negli anni
Entrambi ad
Nel la nomina Gioia
Allora pluriennale va be'