Presentazione del libro di Massimo Micucci e Santo Primavera "Trafficante sarà lei! Lobby e processo mediatico ai tempi di Tempa Rossa" (Ed. Bonanno)

Questo è il loro però avere un'attenzione
Pertanto c'è la governance sul caso sedici maggio
C'è su quattro e otto il
Ci sono
Ha fatto su un
Ecco socievoli
Allora intanto cominciamo relative
Abbiamo una
Già
Sei
Seri
Il successivo avanti
Io ringrazio innanzitutto intervenuti ringrazio Massimo Bordignon Marina sereni qualche incontriamo spesso in questo espressamente arrestare offrire all'esame diciamo aspettare
Sempre un po'discutere di cose continuano a rappresentanza interesse così
Però prima
Lasciando unico mezzo libro che
Neanche carino poi l'ordine del giorno controfirma la cosa più
Guardi vorrei ricordarvi io chiarezza
Fino
Volevo volevo dire che questa occasione cominciamo un
Diciamo una serie di incontri faremo
Si chiama
Bindi
Presentazioni di libri in questo caso che
Pretendere
Oggi
Mai prossimo Nigro sarà appassionato
Più o meno
E libri professor Brancasi
Vuole seguiranno altri enti e delle ricerche degli studi gli enti
Paziente abbiamo commissionato sia
Maggior comunale per violino assegna
Giustamente una cultura
Politico istituzionale
Allora vorrei ricordare sul contributo nella nuova configurazione
Formalismi
Mai
Sono
Promotore
Fondatore indiretta persone Giorgio Zanotto
Antonio niente Morelli che con l'occasione bellissimo proviamo
Abbiamo ancora seguisse
E al primo piano
Che citano possibile utilizzare questa meravigliosa accentuate
Virga maschile incontri
Variabile
Io do subito la parola Massimo Murru il turismo
Poi
Poi Marina vogliono arriverà aggiornano pure oggi imputato può svolgere ritorni dire qualcosa
Potrà
Bravi
Io
Dunque
Questo libro che molto interesse
Si si muove diciamo così su due piani
Parte da un aspetto che quello che forse più mi compete di e affrontare
Penale lavoro che faccio
Cioè il tema della mediatizzazione della giustizia
Scusi
Però poi affrontare un problema anche di
Di notevole
Di notevole importanza e fra l'altro l'attualità
Forse prendiamo atto
Forse l'attualità non potrebbe essere migliore per dimostrare l'importanza
Di questo tema il tema ed è il
Dell'organismo dell'ONU ben villa
Di quello che poiché e diciamo
All'origine del titolo e
Dei che arrivi l'imputazione che pure fanno ormai discutere e fanno anche
E
Cellule sedici
E farlo anche quasi su quasi tutti i giorni titoli sui giornali
Cioè linee
Mazzette nazionali non sono io
No prospetta adesso
Grazie
Sì eroi da un anno Valerio
E allora insomma il tema del
Grazie file da influenza perché indiretta
Quest'anno questa fattispecie nuova fino a un certo punto nuove inizia
L'argomento al libero Chirac Conte
Lascia che la Francia e della Terza Repubblica evocativa di assi
In un clima letterario Rizzo vagale affetti dei flussi
Marcel Proust ed però in effetti anche a un
Contesto politico e questo è anche interessante
Di forte scontro di di forte conflittualità
E
Lei su una storia fra le più belle ai possibili cioè di un parente acquisito di un Presidente della Repubblica
Che insomma silenti in parole povere si vendeva
Le onorificenze particolare nell'ambito nel giorno in giorno
Per lui viene istituito questo reato dopo l'inevitabile scandalo
Dovrebbe mettere in qualche modo in guardia diciamo così
Di fautori di questo tipo di strumento il fatto che quel consanguineo di verifiche quel parente di Presidente
Che era a sua volta imputato al Parlamento
Malgrado l'infortunio riusciamo legale è stato voglio far mettere gli ha detto un altro paio di volte quindi dal punto di vista diciamo così dello stigma sociale
La la nuova fattispecie servita assai atto
Dal punto di vista giuridico poi questo questo libro ci spiega come reato sia stato
Tradotto in altro modo spostato anche in paesi di common law e di civiltà anglosassoni eticità giuridica anglosassone o anche gli altri Paesi per esempio il Portogallo
Adesso è approdato ai iniziali molto molto recentemente
Ma
In realtà l'aspetto tutti
Compete connette alla nostra situazione diciamo
Giudiziario
Può far pensare a qualcosa e anche di lontani dalla Terza Repubblica francese
Dai Paesi comodo petizione citazione figurativo c'avete già pensato sicuramente
Si sta caratterizzando sempre più il nostro Codice Penale
Come qualcosa che annovera ormai
Con
Frequenza
Non direi nemmeno annuale a questo punto si può dire quasi quadrimestrale se non trimestrale nuovi reati che potremmo chiamare dei reati dedicati
Reati fattispecie di reato chi finiscono per
Specificare in un ambito sempre più ristretto che sempre in connessione con lei principali
Campagne di stampa e conseguentemente anche campagna demoscopica sondaggi e
Di rimbalzo anche effettiva attenzione dell'opinione pubblica e perché
Sì su cominci a raccolta
Che il problema principale in questo Paese io
Sono tiene ciò in Cina ed evidenziano in casa
Cittadini che si pare quando bisogna cambiare la legittima difesa poi magari uno può scoprire applicandosi con qualche
Attenzione alla statistica
Che
Incidenti chiamiamoli così
Di questo genere sono peraltro in diminuzione ma non fa nulla perché il tipo di
Impatto sull'opinione pubblica e determinare una tante cose l'ultima della quale la statistica e la penultima il ragionamento
Quindi è abbastanza
è abbastanza facile arrivare a situazioni che poi in realtà non riescono a risolvere i problemi spesso quasi sempre
Mi chiedevo di nuovo
Questo anche il caso di questo reato applicato fra l'altro a un sistema in cui viene la seconda parte delibere
Che per me la più interessanti perché ho imparato di più
Sono temi sì circoli meravigliare del ministero o se verrà messa in onda studioso quindi in modo come doveroso della mia categoria superficiale bar
Ma comunque intenda della regolamentazione delle notti
Perché poi è difficile trovare pure espressioni più fatica di traffico di influenza
Perché in realtà se ci pensiamo bene
Diciamo che interno la relazione umana prevede Ra possibilità nazionale finale la scelta di influenzare il proprio interlocutore
Ci sono già una valanga di fattispecie di reato dalla corruzione a
Articolata tante altre fattispecie che possono caratterizzare
Comportamenti illeciti nell'ambito delle transazioni economiche degli appalti e quant'altro
Il traffico di influenza c'è qualcosa di abbastanza di abbastanza impalpabile probabilmente già nel codice penale della Terza Repubblica francese
Un reato adatto alla comportamento senz'altro disdicevole del parente del Presidente della Repubblica che si vendeva Legion d'onore
Si sarebbe facilmente trovato allora perché si sceglie invece
Di fare una nuova fattispecie
Di reato per dare l'impressione
Della importanza e dell'attenzione con la quale
La diciamo la
Cieco Pollack eccetto il Governo l'Amministrazione segue un fenomeno che può inquietare opinioni
Attenzione
Perché questo forse è uno dei timori improvvisi
Una risposta del genere di evidentemente viene ripetuta con una coazione a ripetere un po'inquietante
In realtà non è affatto una prova di forza ma è una prova di debolezza
Perché non riesce mai a
Assottigliano infetto e
Velleitaria mente si propone al contrario in genere sortisce l'effetto contrario
Anche la storia delle tessere pubbliche precise per qualche verso
Lo lo conferirli ma insomma però sarebbe bene quindi se ne tenesse conto anche anche al giorno d'oggi quanto alla regolamentazione delle loro visione a questo punto già parlato abbastanza
E quindi sarò molto sintetico però idealità anche questo è un problema sul quale la convegnistica sia lungo sia lungo esercitata
E gli effetti noi andiamo una serie di di modelli
Che sono peraltro enti abbastanza significativi obbedienti e funzionale ma attenzione qua
C'è un altro aspetto che fatichiamo a temi depressivi
Tenere siamo un Paese mediterraneo questo e la sua Heinz alla sua
Forte assume
Una regolamentazione per fare intervenire io visto
Non esisterà mai come in tutte le cose del mondo ma qualcosa o delibere per il suo ingresso infranto io non sono un giurista
Prego per esempio quando
Di bienni attacco dalla polemica più recente inno
Come è stato scelto villa amministratore delegato della Consip attraverso quale procedura è perché non è stata
Concordo concorso le cose eccetera
L'abbiamo sentito declinare il verde rinvengo direi ovvero la rapidamente
E in effetti il problema non è CIGS
Però
Penso ampio un problema del genere nei paesi
Dopo di tradizione politica grossa sulle viene risolto molto empiricamente ma anche con il massimo di trasparenza
Ci sono tanti strumenti dalle audizioni in Commissione parlamentare e chi lo vieta
Che prima di fare una nomina invece di fare il totonomine sui giornali una cosa è il
Come i livelli e la ciliegina del retroscena mista elettore
E invece si fanno la famosa short list orgogliosi questi vengono auditi e
Il Governo si prende la responsabilità di avere un suo candidato passo davanti alle Commissioni
Va bene bisognerà lavorare un po'di più ma non è che dici regressione compito ciclopico insomma lo posso lo possono anche fare
Così come sulla regolamentazione sulla questione delle leggi e il dibattito può avvenire anche fra rappresentanti dei settori interessati allora viene
è logico pensare eccome nessuno si scandalizza se vengono sentiti i sindacati nuovo i rappresentanti delle imprese anche in questa critica
La rappresentazione dei gruppi di interessi legati a una legge può trovare una sua regolamentazione dei parlamentari
E il problema è che poi nelle generazioni i film americani ce lo mostrano non
Sono abbastanza limitate dice sempre in queste situazioni di attivo
Però parliamo meglio
Fa parte delle regole delle unità il problema di avere pochi strumenti per riuscire
A mettere dei paletti a limitare
La nuova regolamentazione sulla base invece di una
Sorta di demonizzazione complessiva della legittima rappresentanza di interessi non aiuta
Non non aiuta nemmeno la normalità la normalità dei rapporti
Naturalmente tutte queste sono
Espressioni di mero buonsenso dilungarmi in meno di un cultore della materia non è più l'osservatore cronistico con
La da parte mia
Ferma convinzione
Che non se ne farà nulla perché la l'aspetto predominante specie in una fase politica come questa
è più quello di dare l'impressione di seguire un
Possibile degenerazione attraverso strumenti e ricordo ero molto le grida manzoniane piuttosto che
Intervenire in modo razionale
Ed incisivo
Si sceglie la linea dell'iter indisponibili
Probabilmente questo non non solo non risolvere i problemi ma negativa altri speriamo
Non solo Piras bene spero che non siano
Non solo grandi ma addirittura essenziali ma
In qualche misura comincia a delinearsi scenari non non simpatici della nostra vita istituzionale io
Non a lei molto altro da dire quindi mi fermerei qui
Vasco Fassa
Grazie
è affrontarlo c'è un
Passavano non
Lo so diciamo opposte
Nuovo
Rispetto manovrabilità anch'egli condannato
Curiazi si fa regolamentare l'attività che non irrigidimenti
Per progetti di legge
Rivisto sono
Presenta
Decisa non centinaia
Però l'unico atto concreto avevamo fatto
Grazie anche
Esiguo allo spazio a comunicare misura che viene nove via appunto legislativa bellissimi realizzazione
Manifestazioni bambini di strada
Il valore residuo io non ho quello che vuole
Grazie impiegare questi insomma
No prima che fosse doveroso
Non lo si faceva Rocchetta specifico c'era
Cessazione cambia ogni libro
Venne calato
Allora grazie
Prestazioni ci vediamo tantissime volte perché in parte anche grazie al fatto che è entrata in vigore un Regolamento
Sperimentare la Camera diciamo si stanno moltiplicando le occasioni in cui vengono invitate anche le occasioni probabilmente dibattere di riflessione sul tema della regolamentazione delle lobby il libro di Massimo Micucci
E Santo primavera parte dalla vicenda di Tempa Rossa
E io la uso rapidamente per dire in premessa due cose primo come è andata a finire la vicenda giudiziaria Tempa Rossa
Noi abbiamo attraversato giorni terribili ministro si è dimesso abbiamo avuto una grande come dire processo mediatico che poi si è concluso sostanzialmente
Con la
L'archiviazione diciamo non c'è
Non c'era reato non c'era colpevole non c'era nulla
Però abbiamo messo in discussione addirittura un Ministro della Repubblica
Secondo non so perché Tempa Rossa nel modo in cui è stato approvato in Parlamento è
Emblematico di come
Non dovrebbe lavorare il Parlamento e come non dovrebbe lavorare il Governo
Perché Tempa Rossa ovviamente fermo restando che
è del tutto legittimo per quanto mi riguarda perfino condivisibile che il Governo volesse far effettuare quell'opera per poter consentire lo sfruttamento di quel giacimento petrolifere petrolifero
Ma
Il tema Tempa Rossa viene posto per la prima volta in Parlamento durante la discussione del decreto sblocca Italia
E viene posto con un emendamento alle sei e mezzo di sera in Commissione ambiente
Si aprono i termini per la
Per il subemendamento non lo dico perché poi dopo ho se voi fare questo mestiere queste questi meccanismi dovete maneggiare quanto i parlamentari e forse anche di più vista
Si apre il termine per i subemendamenti ore ventidue
Polemica con le opposizioni perché hanno capito che dentro c'è una materia significativa
Perché protesta non perché c'è più c'è bisogno di più tempo per fare subemendamenti insomma alla fine quando si ritorna in Commissione Presidente la Commissione Realacci dice l'emendamento è inammissibile
Perché è inammissibile inammissibile per estraneità di materia voi sapete che i decreti legge se non l'hanno già non contengono già quella materia non è facilmente ammissibili un emendamento no
Ancora polemica ma la vicenda si chiude di
Approvato il decreto sblocca Italia decreto convocherà debba al Senato al Senato forse sarebbe stato dichiarato ammissibile quell'emendamento perché nel bicameralismo molto imperfetto di cui godiamo
La il criterio di selezione sull'ammissibilità degli emendamenti è sempre diverso quindi un emendamento che è stato dichiarato inammissibile alla Camera è molto probabile che sia dichiarato ammissibile al Senato questo diciamo perché
Abbiamo perso referendum però almeno questo ricordiamo però
Che resta agli atti
Comunque il Governo non ci riprova al Senato non ci riprova perché a me il il decreto sta per scadere
è piuttosto tardi quindi non possiamo riparto riportarlo di nuovo alla Camera e quindi il Governo sul decreto sblocca Italia non ci riprova
Dove va a finire nell'emendamento al sud Tempa Rossa va a finire sulla legge di bilancio
Sapendo che la legge bilancio ovviamente avrà l'approvazione con la fiducia con maxiemendamenti alla fiducia anche questo un meccanismo
Del tutto straordinario che viene usato ininterrottamente dal mille novecentonovantasei ad oggi cioè dal mille novecentonovantasei ad oggi primo Governo Prodi ad oggi non c'è una legge finanziaria una legge di stabilità una legge di bilancio
Che non sia stata approvata con la fiducia
Con questo meccanismo come sapete decadono gli emendamenti parlamentari ma a il testo che il Parlamento ha chiamato ad approvare prendere o lasciare quindi
Tempa Rossa va a finire
Allora c'è un'opacità anche nel procedimento decisionale del Parlamento
Tanto più diciamo
Negativa quando ci sono materie che magari sono conflittuali ma dal mio punto di vista la politica
A tutto il diritto e la responsabilità di dire come la pensa il Governo la pensava in quel modo la maggioranza parlamentare avrebbe
Come dire preso
Sostenuto la posizione del Governo non era necessario si poteva mettere nel testo originario dello sblocca Italia non ce l'hanno messo
Si poteva mettere nel testo originario della stabilità non ce l'hanno chiesto e diventano un emendamento alle disabilità
Quindi la trasparenza riguarda non solo
Come si gestisce il tema dell'influenza tra dentro e fuori ma perfino all'interno del processo decisionale tra Parlamento e Governo
E io credo che questo sia un tema di tutto diciamo di grande significato anche per trovare a rispondere
Diciamo ad uno stato d'animo dell'opinione pubblica che a me a volte spaventa ma che è quello che e quindi non lo posso demonizzare de ed è il sospetto diciamo su alcune materie in maniera
Specificati che ci sia sempre dietro qualcosa di losco
Ma se sono convinta che quella
Quell'iniziativa imprenditoriale quel intervento quella grande opera quel trattamento per un sistema di aziende già sia giusto sia importante per lo sviluppo del Paese cioè io penso che Governo Parlamento debbano avere limpidamente la forza di argomentare di specificare in maniera
Molto chiare molto trasparente
Traffico di influenza l'ha già detto
Bordin e quindi non mi di lungo su questo io sono sono ancora meno
Giurista di di Bordin mi ha colpito la già la definizione che era nella Convenzione di Strasburgo perché
Non so se riesco a leggere tutto d'un fiato ma
Il fatto allora io
Le misure
Ogni Stato che sottoscrive la convenzione anticorruzione senza articolo dodici è tenuta ad adottare le misure legislative per prevedere come illecito penale penale
Qui cominciano le virgolette il fatto allorché commesso intenzionalmente di promettere concedere può offrire
Direttamente o indirettamente qualsiasi vantaggio indebito ricordiamo
Vantaggio indebito
A chiunque asserisca o confermi di essere in grado di esercitare un'influenza improprie sulle decisioni di qualsiasi persona
Con qualifica pubblicistica in cambio di dette influenze indipendentemente dal fatto che tali indebito vantaggio si sia sia per sé un per altri nonché di sollecitare ricevere o accettare l'offerto la promessa di tale vantaggio in cambio di dette influenza indipendentemente dal fatto che detta influenza sia un sia
Esercitato che la presunta influenza abbia o non abbia
Il risultato voluto ok
Quella verbali diciamo che il problema sta nel manico esattamente perché è chiaro che poi la traduzione normativa
Come poi ci spiega bene il libero perché fa l'esame di come ogni paese sia quelli che lo hanno in qualche modo recepito sia quelli che facendo ragiona mento hanno deciso di non recepire questa
Questa parte della convenzione va insomma il problema sta già nella descrizione in origine perché traffico
Di influenza
De cito o diciamo quindi il
Il reato di traffico di influenza è
Campo molto difficile da delimitare da definire
Mi è sembrato molto interessante tra l'altro l'osservazione
Due osservazioni che libro contiene il primo che si usa la parola influenza
In termini negativi proprio all'inizio del libro Massimo e l'altro autoriciclaggio una volta essere influenti era un fatto positivo lavoratori volete fissa
Di una carica pubblica si traduceva nell'essere ininfluente no più aria autorevole più avevi peso politico e quindi influenza
E invece qui l'influenza diventa un fatto totalmente negativo
Secondo Cristina Antonucci citata nel libro fa notare che c'è una certa discrasia tra l'ordinamento giuridico il sistema sociale
In un Paese come l'Italia prima
L'ordine faceva riferimento al fatto che è un Paese mediterraneo ecco in un Paese come l'Italia dove
La cultura diciamo delle relazioni usate anche per favorire determinati esiti cioè e quasi diciamo così
Viene da soli solidarizzare ma ci sono delle frasi di micciché
In una stella
Che si sono
Fantastica diciamo così nel testo quando si vota questa tesi perché se no
Ci denunciamo tutti ci consideriamo tutti perché se facciamo politica al sud così si Favara tra l'altro e fare un elenco
Di infinito di esatte la giornata attivo del parlamentare meridionale viene descritta da queste due figure politiche in Parlamento come un continuo trafficare influenza ecco diciamo quindi e adesso
E giustamente quindi è ancora più difficile delimitare il profilo
Intermedi ordinamento giuridico e diciamo di reato penali in un Paese in cui appunto la il sistema sociale la cultura diffusa tende
A non considerare questo tipo di
Relazione tra la politica il rappresentante politico e
I cittadini come un fatto quasi normale farlo diamo intanto il sottosegretario
Spagna è
Si spoglia statica fatta teme
Detto questo io penso che l'introduzione nel cosa nel nel l'ordinamento italiano di questo reato renda
Ancora più necessaria la regolamentazione della influenza lecita
Con una premessa
L'influenza
Lecita il rapporto tra eletti ed elettori nelle loro varie manifestazioni è
Sale
Della Ra della funzionamento della democrazia lo dicevamo ieri in un altro contesto e a e per me molto evidente che i partiti che sanno fare la sintesi che sanno cogliere tutte le istanze della società
Trasformarle in una progettualità fare la mediazione se quei Martinelli non solo non ci stanno due ma forse anche un bene che non ci stanno perché e la società che cambiata radicalmente quindi quei partiti
Giustamente qui si dice c'è un una tradizione che ha visto negativamente
Le le lobby che viene dai due principali partiti del sistema politico italiano della prima Repubblica al Partito Comunista Italiano e la democrazia e di sì Anna per regioni anche dire molto diverse ma avevano in testa l'idea che fossero loro i portatori no i rappresenti tanti di tutti interessi quelli di classe gli uni quelli interclassista e gli altri in maniera molto
Molto efficiente peraltro in quella in quella stagione in quella stagione politica allora
Questo a stagione politica non c'è più siamo dentro a una
Clima di sfiducia disaffezione rabbia scarsa credibilità del sistema dei partiti e delle istituzioni democratiche
Non porsi il problema di come questo sistema di istituzioni democratiche in Parlamento per un verso gli esecutivi per l'altro possano interfacciarsi con
La società nelle sue diverse espressioni
Organizzate è un tema davvero non porselo è un delitto
A meno che non pensiamo che non si possa rincorrere le polemiche di lunedì adesso di codesta andato io visto che anche lui ha commentato questa polemica sul lunedì
Quando in discussione generale sul testamento biologico Laura era vuota
Allora solo chi non sa
Come funziona il Parlamento può fare quella polemica
Però siccome di giornalisti come segue mano lo sanno bene
Loro sono Radio Radicale è assolutamente un'eccezione da questo punto di vista perché
Anche i giornalisti che hanno scritto quegli articoli sanno bene che era una scemenza
No
Quindi descrivere in maniera assurda quella aula vuota come un segno di distanza di disinteresse
Di nord a un tema
Molto sentito invece molto cruciale per tanti parlamentari nocche però magari in quel momento stava né in Commissione stavano sul territorio stavano facendo altre cose
No
è il segno di come noi possiamo reagire alla sfiducia possiamo reagire alla sfiducia
Mettendoci altri elementi possiamo umbra reagire alla sfiducia alla disaffezione eccetera
Sostanzialmente caricandosi sopra
E facendoci un po'di propaganda oppure possiamo dire proprio perché c'è questa sfiducia
Dobbiamo creare tutti gli strumenti e le connessioni possibili perché l'attività delle istituzioni del Parlamento e del Governo per altro verso abbiano una nuova connessione con la realtà
Una nuova possibilità di interlocuzione con la realtà e io credo che il
Diciamo il rapporto con
Le
I portatori di interessi con i lobbisti con le lobby
Che sono tra di tanto tipi noi siamo abituati a pensare che l'ho vista quello che difende o che rappresenta interessi economici forti la multinazionale tal dei tali o il settore
Industriale dall'altro ma poi ci sono lobby anche gli ambientalisti sono lobby anche li associa all'associazionismo sociale anche lobi no c'è anche l'obbligo territorio si è in grado di
Diciamo far valere le proprie caratteristiche le proprie qualità per a vere un provvedimento che infatti inizia e che sostenga quelle caratteristiche quelle
Qualità
Quindi se essi riescono a costruire questi canali
Regolando
In maniera trasparente questi canali io penso che noi facciamo un servizio anche al funzionamento delle istituzioni non solo facciamo un servizio al fatto che ci sono soste soggetti forti e soggetti deboli lo dicevo ieri sera
Non è che senza la regolamentazione del delle lobby in Parlamento non dissi arrivi ad esercitare un'influenza questo sarebbe come dire no
Ci sono dei soggetti che più di altri riescono ad interferire ad incidere a presentare addotte nere nella legislazione nella
Processo decisionale sia nei confronti del Governo sia nei confronti del Parlamento nell'assoluto opacità
Nell'assoluto opacità e ce ne sono altri che proprio in virtù della mancanza di una regolamentazione di un riconoscimento non ci arrivano invece
Perché sono troppo piccoli troppo fragili troppo poco può dei potenti per potere essere ammessi nel circuito decisionale allora la regolamentazione a una seconda necessità la prima quella di ricordo mettere la politica con la realtà in maniera trasparente la seconda quella di offrire pari opportunità a tutti i portatori di interessi ora la legge non si è fatta è un danno sia un danno ma non credo che si farà entro la legislatura perché
Potrei dire diciamo che sta al Senato però non lo dico
è incardinata al Senato nove avevamo altrettante proposte di legge ma di galateo istituzionale vuole che se uno provvedimento incardinato in un ramo del Parlamento l'altro si fermi e quindi non mi pare che ci siano onestamente le condizioni vorremo io vorrei fare tante cose vorrei fare l'articolo quarantanove
Della costi del della Costituzione vorrei riforma dei partiti cioè vorrei tante cose però
Realisticamente quella regolamentazione delle lobby è possibile che non veda la luce prima della fine di questa legislatura che saggia volgendo al termine
Quello che abbiamo fatto alla Camera e pochissimo
Apertura di un registro quindi portare alla luce riconoscere chi fa il mestiere del portatore di interessi professionalmente
Sia per un'azienda sempre più aziende sia per una aggregazione sociale sia per una
Realtà economica dare a questi soggetti
Qualche dovere
Quindi qualche diciamo
Qualche onere una relazione dire chi sei perché i lavori che chi pensi di incontrare perché li vuole incontrare che cosa vuoi fare
E avere in cambio poco poco e che per la verità questa stanza cui fa riferimento
Micucci e una possibilità di accesso permanente che è
Pari a quella che era stata nel passato riservata a pochi soggetti
In maniera del tutto discrezionale possono dire di sì in maniera del tutto discrezionale
Non è stato facile nemmeno fare questo
E
Le implicazioni di questo le vedremo strada facendo io a me
Fa piacere che sia un protocollo sperimentale perché penso che alcune cose possono essere cambiate
Prima di irrigidire le in un nuovo Regolamento o addirittura in una legge certo e limitato perché solo Camera e non coinvolge il Senato
Quindi
Il bicameralismo io va be'di lascia il tesserino di quando in ciò bisogna il tesserino però è quindi è chiaro che diciamo così c'è una parzialità ed è altrettanto chiaro che
Solo
Legato a quello che si svolge dentro i confini della Camera
Non obbliga il parlamentare a dichiarare nulla perché riforme rivolta ai gruppi sinti
Però io sono abbastanza convinta che introduce una rottura di tipo culturale
E introduce anche nei confronti dei parlamentari un
La domanda e dire ma è davvero così brutto se io scrivo sul mio sito che ho incontrato reti che mi portava quello l'altro Cattaneo mi portava l'altro quest'altra
Per farmi spiegare alcune cose alcune idee alcune proposte
Penso che se questo avviene cioè se avviene anche questo cambiamento di cultura da parte del deputato da parte del delle dell'eletto allora forse anche diciamo più rapidamente possiamo arrivare
Ad una legge perché invece il registro del mise qui mi taccio
è è improntato a questo sul registro del mise che sta funzionando
Arco a dispetto dei siti per critiche anche lì dietro costringe chi vuole incontrare il ministro o i sottosegretari
A iscriversi ma costringe anche il ministro il sottosegretario ammettere in pubblico e la loro agenda ora è vero che poi ci si può sempre contrario fuori del mese
Ma ci sono molte cose che da questa da questo esercizio di trasparenza vengono vengono in evidenza e io credo che sia un fatto del tutto positivo adesso nel frattempo tu sei arrivato delle
Che la parte giù insieme alle tutto tu extra variante ai governi premiante andare a letto
Essa
Mi scuso per il ritardo ma stavo appunto accesso
Un'intervista sulla parte giudiziaria
No cioè in questo momento è abbastanza una notizia di giornata peraltro
Ci sono degli aspetti legate anche a quello che questo libro tratta io ringrazio
Molto per averlo scritto massimo Santo primavera
Si scusa
Proporzionale
Però lo leggiamo Petrini
La ringrazio perché
Peraltro
A dispetto del del del titolo c'era un po'un'operazione di marketing e va bene
Aggressivo in realtà è anche molto un manuale cioè ci stanno scritte un sacco di cose interessanti simili fanno degli esami comparativi rispetto a quello che la regolamentazione in altri paesi si risale fino
All'origine del
Del lobbismo
E
Poi si interviene anche su alcune
Pompei giudiziario venga nelle così perché
In realtà quando si parla
De Luca o
Anche
Di quello che
Fu dalle dichiarazioni che mi colpirono fin dall'epoca di Miccichè
Capo chiedo
Tema appunto
Diciamo dice come bisogna trovare un una misura perché se no
Se tutto è bianco tutto in nero
Non riusciremo mai a esercitare la nostra funzione critica innanzitutto io prima di passare alla parte più strettamente giudiziarie
Vorrei fare una considerazione in relazione al motivo per me nel quale ma forse
Marina
Già detto
Non ci sono non ci sono stante nel corso dei decenni scorsi delle riflessioni più serie su sulle norme
Io lo considero
Un
Un elemento naturale in una società strutturata con forti corpi intermedi
Perché l'arrivo la la suddivisione delle responsabilità la rappresentanza del lavoro e i sindacati
La reputo sentenza di interessi imprenditoriale diffusi alle cooperative la rappresentanza degli interessi delle
Dell'industriale alle associazioni di categoria
Poteva rappresentare
Un un elemento che teneva insieme una società che aveva un principio di coesione maggiore che oggi
Effettivamente non c'è più
In questo contesto anche la funzione del partito politico era una funzione sia regolativa
Sia di intervento diretto fino al punto di rientrare in un corto circuito
Che è stato descritto nella maniera
Più più feroci del poeta
Da
Da da Berlinguer quando parlo della questione morale cioè del fatto
Non tanto della corruzione di come nella definizione di Berlinguer la questione morale era il fatto che essi produceva ogni qual volta i partiti si sostituiranno
Al esercizio delle istituzioni cioè la confusione di ruoli la sovrapposizione l'occupazione delle istituzioni poi semplificata nel lottizzazione diciamo quindi
Io credo che l'esigenza della regolamentazione dei rapporti
Di influenza
Emerga almeno per quanto riguarda
La mia percezione la storia italiana
Dalla fallimento di di un di un sistema politico basato
Su su quel modello di partito che ovviamente generato ed è originato da tante da tante concause e dal fatto che io onestamente non ho nessuna nostalgia Algeria ritorno alle origini per la ricostruzione di un grande partito di massa cosa che secondo me sarebbe
Inattuabile prima di tutto quindi bisogna essere non solo realisti ma anche razionali ma anche
Dobbiamo diciamo evitare di prendere in giro le persone quando parliamo di quante erano belli i partiti di massa perché poi ci sono state anche fasi delle quale i partiti di massa hanno dato il pregiudizio
Quindi
In una società fortemente parcellizzata atomizzata dove
La responsabilità non è più legata
A dei principi riconducibili per grandi categorie e giusto che ci sia una regolamentazione di un rapporto diretto tra
Portatori di interessi e
Rappresentanti all'interno delle istituzioni perché poi di questo si tratta
Circoscrivendola con
Delle norme che ne regolamenti non gli affetti peraltro io son d'accordo Marina basterebbe applicare quelle che sono anche qui riportati nel libro le degli otto principi se non mi sbaglio previsti dalla dal
Commissione europea in modo tale da dare un senso e anche un
Un filo conduttore quelli che dovrebbero essere le regolamentazioni
Del del
Dell'attività di
Di lobbying
Sottraendosi a quello che è lo sport del momento populista
Privo di di diciamo
Concretezza e anche di ragionevolezza che quello di Dalia lobbista perché il lobbista appunto viene visto come un'entità astratte malefica
Indipendentemente da quale sia d'interesse che porta salvo poi come dice
Il il Vice nell'altro vicepresidente ragazza quello che non ci piace diciamo presenti quello del mondo
Che dice che lui lobbisti buoni Nicotra lo decide lui secondo un sindacato
Inoppugnabile che quello che
L'unica verità e quella scritta dal blog anonimo e quindi
Da
Dal dal Movimento cinque Stelle però adesso voglio per l'avremmo invece questa è veramente
Sarebbe noioso invece la questione fondamentale
Che tipica però
Del nostro Paese e che si fanno sempre prima le norme repressive
Questo è un problema serio
Cioè
Mellon nostro per
Intenzione
Legislatore legislative
Viene sempre prima la norma di repressione penale
Io non è che dico che sia sbagliato regolamentare ovviamente con adeguate progressiva abbiamo appena approvato un pacchetto penale poi può piacere non può piacere abbiamo fatto delle modifiche
Ma non possiamo sempre mettere in secondo piano quelli che sono gli strumenti di legittimazione e non solo di repressione questore
Il il punto e il caso in esame esattamente esattamente questo
La
E come quando
Si sono fatte prima della nostra riforma della pubblica amministrazione
Numerosi interventi come per esempio la legge Severin relativi
A una giusta penalizzazione anche di reati
Contro la pubblica amministrazione senza fare la riforma della pubblica amministrazione cosa che abbiamo iniziato praticamente ieri rispetto alle esigenze che ci sono
Quindi innanzitutto
Avanzare una discussione seria come quella che c'è all'interno di questo libro che dice bisogna Farr
Camminare di pari passo la repressione dei comportamenti illeciti e non solo la prevenzione ma anche l'abilitazione dei comportamenti illeciti deve essere un cambiamento culturale che c'è nel nostro Paese
E anche la filosofia non voglio uscire dal seminato però perché secondo me importante perché l'abbiamo importata
Nella nostra discussione in più occasioni anche quello quando diciamo che ci vuole un Fisco amico no
Noi abbiamo fatto il massimo della
Recupero dell'evasione fiscale quando abbiamo evitato di fare spettacolarizzazione siamo intervenuti più duramente
Nel momento in cui però abbiamo detto anche
Facciamo un fisco più semplice che per esempio manda la cartella
A casa piuttosto che ti avvisa si sta scadendo una sanzione insomma io penso che un Paese maturo ha bisogno di procedere di pari passo in queste due direzioni
Quella repressiva non può essere l'unica possibile anche perché
Un altro dei temi tipici del nostro Paese
E che
Questa è una vulgata no ci sono molte leggi inapplicate
C'è una fatto la legge se tolto il problema invece non è così
Perché poi le leggi mal fatte possono generare dei problemi o le leggi non compensate possono aprire dei buchi interpretativi che rendono più difficile
Anche l'esercizio della stessa riflessione
E questo per me è un dato fondamentali vengo qui alle questioni diciamo descritte anche
Uno è di carattere
Quasi di antropologia culturale la dichiarazione micciché
Io sono un politico meridionale
Sono uno che fa politica anzi nel Mezzogiorno da sempre sono diventato un politico di professione qualche anno fa
Allora quelli che dicono siamo tutti uguali oppure siete tutti uguali hanno qualcosa da nascondere
Siano essi quelli che ti fanno lavorare punto tipo il Movimento cinque Stelle siano essi
Quelli che si guardano e io non sono come quelli che vanno a fare
Diciamo come dice lui circa il traffico di influenze per far avanzare il il
La persona nella graduatoria
Di chi deve essere operato prima
A me è capitato anche personalmente voglio dire
Cose molto dolorose io non mi sono presentato come onorevole Gennaro Migliore all'ospedale
Dove c'erano persona Mimmo toccare e ho fatto la trafila e per quanto mi riguarda
Il comportamento individuale non può essere messo in discussione per un sorta di Tara ereditaria che viene che viene appiccicata da chi appunto deve potersi confondere e dire che tutti fanno così
Quando io vedo che ci sono soprattutto appunto proprio il caso che la sanità è uno dei casi che più mi
Mi interessa delle malversazioni all'interno
Di categorie professionali sanitarie piuttosto il recente scandalo che accesso
Insomma di recente ha restituito il recente scandalo
La legato ai restauri che hanno coinvolto professori universitari professionisti gente che io peraltro conosco a Napoli perché e considerata
La
Parte
Positiva diciamo illuminata di una certa parte della borghesia io penso che cioè
Lavoro profondo da fare per contrastare questi cattivi comportamenti quindi c'è bisogno di una regolamentazione anche per impedire
Che vi possa essere un atteggiamento che fa di tutto un'erba un fascio
E
Proprio per questo motivo
Per esempio Velardi a proposito di Claudio Velardi quando faceva l'assessore alla
Alla cultura
In Regione Campania e stiamo parlando ormai del due mila
Dodici
Più o meno no no due mila otto due mila nove quindi dieci anni fa curarsi lo diceva già ce l'aveva la l'agenda su una cosa che colpì molto Lupoi aveva l'agenda pubblica di tutti i suoi incontri
Anche quelli privati che svolgeva lungo tutta l'arco della giornata
Un'operazione
Di grande impatto sia dal punto di vista della trasparenza sia dal punto di vista della rivendicazione dell'affermazione che quello che stai facendo non è illecito noi dobbiamo difendere
La necessità che abbiamo oggi confrontarci con persone che spesso ne sanno più di noi perché spesso
La persona portatrice di interessi
Chi offre un punto di vista che può aiutarti nella tua attività di legislatori ma del resto quando ne facciano i tavoli tecnici
No
Chiamiamo delle personalità
Anche su temi molto delicati quelli che riguardano la libertà personale e quelli che riguardano l'esecuzione della pena quelli che riguardano
Per esempio le gli strumenti alternativi alla giurisdizione
Noi
A chi dobbiamo rivolgerci cioè
Ai professori diversità che però spesso pure professionisti quindi diciamo
Agli operatori del settore
Nel mio caso
Del caso la giustizia a magistrati e avvocati ma se uno deve fare una normativa su le questioni che riguardano la filiera etica tanto per dire in agricoltura si dovrà pure interfacciare con quelli che sono
Gli operatori che che stanno all'interno di quella filiera che io penso che questo sia un fatto positivo se viene regolamentato e non occultato
Certo anche a me sembra diciamo un'urgenza nel momento in cui vedo come funzionavano prima le vecchie finanziarie io sono stato per un breve periodo di due anni
Dal due mila sei al due mila otto effettivamente è stato un bene aver modificato anche alcuni strumenti
E in modo tale che non ci fosse una specie di assalto alla diligenza sia fuori dalla Commissione bilancio mai più furbi e più forti lo facevano direttamente presso il Ministero del del dell'economia
E quindi diciamo noi abbiamo la necessità
Immediata di intervenire anche se ahimè con diceva molte eleganza
Alla vicepresidente alla Camera quando dice è incardinata al Senato è come se stesse facendo un epitaffio giardinetto avrai apertamente le linee perché è incardinata al Senato
è una formula di rito per dire
Attilio accesa serve povertà
No e
La questione invece della Severino per quanto riguarda la vicenda De Luca
Per me importante
Prima di tutto penso
Diciamo la grande risonanza che ha avuto ma poi anche perché
è il caso nel quale noi siamo in questo momento sospesi
Di fronte alla Corte costituzionale per sapere
Se è vero o non è vero che non bisogna mettere sullo stesso piano o che bisogna mettere sullo stesso piano un parlamentare un amministratore locale ma questa è una cosa francamente che io avrei risolto all'origine
E infatti
Non è
Diciamo
Scusate già aveva un reato dire che bisognava farlo fin da quando è stata fatta probabilmente un buco della legge anzi per me sicuramente
E spero che questa sentenza arrivi in un tempo utile per eventualmente correggerla perché
A vere
Due pesi e due misure
In generale non è giusto ma in particolare in questa vicenda è assolutamente
Abnorme anche perché spesso le responsabilità di alcuni amministratori locali Presidente la Regione ci ha più responsabilità di un parlamentare mediamente
Sono assolutamente fondamentale soprattutto
Poiché
Vincenzo De Luca fa un
Fa c'è anche diciamo qualche
Qualche Barbieri assistiamo ne fa una bandiera
Quando dice
E al sud nelle amministrazioni pubbliche al sud al nord nessuno più firma
Perché effettivamente se la mancanza di Principe responsabile età ma questo sempre perché
Secondo me c'è il vizio che dicevo all'inizio cioè prima la repressione e poi vediamo se possiamo regolamentare gli aspetti che credono
Regolati determinati comportamenti e quindi leciti
Questa è un'esigenza per i cittadini in modo tale che non venga sostituita l'azione politica
Dalla
Magistratura perché altrimenti il diciamo l'attendere o non fare
In relazione alla previsione il di quello in cui può incorrere francamente diventa un problema poi ci sono quelli che lo fanno con dolo e questi vanno messi diciamo così
In galera senza neanche pensarci troppo perché
Troppo spesso ho visto anche nella mia esperienza
Io che sono un garantista che è un errore però persone che hanno veramente fatto con il denaro pubblico cose indecente però appunto non c'è mai questa
Contiguità
Di percorsi insieme
Infine c'è una questione pure
A me interesserebbe però non voglio rubare troppo tempo molto importante che è quello del finanziamento della politica
Allora il finanziamento della politica noi lo abbiamo vissuto
Per un periodo
Soprattutto il periodo più recente come una colpa
Io sono favorevole al fatto che
Sia stato profondamente modificato
Perché i partiti completamente assistiti dal finanziamento pubblico erano diventate delle macchine
Peraltro inefficienti e comunque che il mondo rispondevano secondo me al dettato costituzionale su questo c'è una storica battaglia
Del Partito Radicale io all'inizio non era d'accordo con i radicali poi non so perché sei subito poi mi sono avvicinato del nell'età
Ho pensato che ci fosse un fondamento forte nel
Metterei in discussione il finanziamento pubblico sic et simpliciter però anche in questo caso bisogna regolare come si finanzia la politica
Non è che tu
Provi bici il finanziamento pubblicò di fatto introducendo delle norme che sono quelle della contribuzione due del mille queste cose e poi non regolamenti anche
Il finanziamento diretto privato che deve essere trasparente anche ovviamente entro soglie compatibili in modo tale che
La normativa attuale venga attuata perché è vero che c'è
Però secondo me non è sufficientemente chiaro non è sufficiente tant'è che ogni volta sta lì a discutere hai preso questi soldi da dove lei prese il male registrati non è registrata è tutto un rinviarsi a giudizio l'un l'altro ci vediamo in tribunale ma io non mi voglio vedere il tribunale per questioni di carattere politico date negli strumenti
Perché l'attività politica sia un'attività
Lei cita anche nel momento in cui
Per esempio
Noi
Versiamo una parte del nostro dei nostri emolumenti come erogazione liberale certo lo facciamo per finanziare la politica e per avere meno di tendenza
Da finanziamenti esterni ma io non penso che questa
Dei finanziamenti esterni debba diventare una macchina
De una macchia se il finanziamento esterno serve per ottenere un appalto serve per condizionare una proposta di legge
Ma ci sono molte persone che finanziarie della politica
Ci sono oggi gli strumenti di grano funding attività di raccolta di finanziamento perché sanno che la politica si deve essere fatta con competenza
Ha bisogno anche di essere
Pagata io su questo penso che noi dovremmo fare un aggiornamento che probabilmente sarà nel momento in cui rifaremo e riprenderemo la discussione sull'attuazione dell'articolo quarantanove della Costituzione su gli statuti dei partiti politici
Allora io sono il conduttore
Dove cioè di
Fare lavoro abbandonata
De
Non
So che cioè il treno in maniera eccetera quindi è normale volevo un attimo proponevamo
C'è qualcuno
Parlano anche all'anche l'autore sistematico
Due cose molto rapidamente
Intanto vi ringrazio dell'ente
Sollevati genere sono molto d'accordo comunque ringrazio dell'attenzione io vorrei riprendere
Una
Cosa pericolosa quindi l'ultima
L'Italia definitivamente il terzo ipocrisia che riposo che c'è
Che si sposta sul tema del finanziamento
Perché se l'avvocato arrivano che qui vedo che documentazione fra noi andiamo presso
Una
Diciamo così finanziamenti prevalentemente privati però non hanno stilato sul fatto qualche privato abbia
Finanzia processo
Proprio l'Amministrazione democratica
Un Paese dove il primario
Causi surgery mentre gli Stati Uniti comincia sempre con un solo sita identità cioè sostanzialmente rottura stesse il movimento dei partiti e le formazioni politiche dovrebbe entrare il tema del finanziamento
Passano dal basso della politica
Reiterare
Questo
Rizzo
Ci sono
Abbastanza facile da realizzare
Pagargliela
Pubblica
I risultati dell'indennità
Della del due per mille sostanzialmente un piccolo segnale interessante audizione
Andrebbe secondo udienze sempre sul finanziamento
Diciamo una minima
Deliberazione
Servilismo
Abbastanza strana trasparenza
Esiste comunque
Si poteva
Una fondazioni
Senza
Va bene però finanziata la prima
Dallo Stato che fotografa
Ogni
Dollaro che va a ciascun parlamentare
Primo comma tecnico
Singole questioni
Esistono allargare
E operative io
Sia
Negli occhi
Agroalimentare le entrate
Difeso determinare
Ulteriori
E naturalmente rosso condotta quando va in Commissione
L'abbiamo fatta
Indipendenza che è passata sul fatto che quando
Ordinanza
L'ordine secondo dei grandi associazioni lobbistiche questo naturalmente è una questione che assumerà un problema negli Stati Uniti diciamo così gli elementi no
Garanti di un bilancio
Quindi Ragusa
L'Iraq
Dell'associazione ministeriale Amburgo eccetera eccetera
Derivati stiamo associazioni poi finanziare campagne senza che anziani candida
E quindi io il diciamo
C'era un'ulteriore
Curavano risolvesse turche
Pongo diciamo soffermarsi interno
Organico
Chi fa il proprio assetto parlamentare
Soffermarsi sospendiamo
Impreparato
Venturini serie però ci sono opportunità contemporaneamente va bene favorisce
Per togliere lo stigma un fatto che esiste un atto di riduzione prima
Anche alla politica da politico mi domando qualche senso ad altro
Io ho fatto il contrario fatto bello
Oppure Spinazzola ma non è fa perché questo Paese
Naturalmente
Come programma culture prenderà poiché il
Sotterranei trattenuti liberare sterco del diavolo per cui si prende solo sotto banco spende male
La trasparenza e agli altri Stati questi documenti oggetto
Doganali
Insomma
L'altra questione
Giustamente
Vai a sentire
Stranieri cortesia del funzionamento delle istituzioni perché
Chiarezza dei io
Capitalismo
Cattivo funzionamento interno dell'istituzione eventuale
Viste pochissima diciamo influenza
Grazie latte aggiungendo nella trasparenza nella funzione e le modalità rappresentanza di interessi sullo svolgimento
Oltre che mettere possibile
Poste S.p.A.
Niente un po'fuori
E impotenti compisse cioè l'oppressione e
Diciamo insisteranno sei Veltroni sempre
Illuminarmi giornali importanti non hanno interessi e che magari
Sono vere fra lo Stato nella squadra quest'altra bonario interessi no sento permane inseriti al per estivo Cervaro giornale della
Ma sarebbe meglio costituito diciamo viene fatto
Attraverso un certo tipo di attività verrebbe
Meglio sempre Meglio sempre sapere e quindi dal punto di vista il
Esplicitare confessionale
Dalle norme
Significa sottrarrebbe riguarda invece la mano vale anche per la difesa di certe posizioni diciamo così dell'Alto Adige
Lo fa la lega esistenza all'innovazione convenuto a Rebibbia allo scoperto associato alla conclusione sul instabile circolava il Parlamento qualche anno fa era
Signore quella parleranno dirigente pubblico incidente la Camera sostanzialmente mi dicono si occupava ecco del contratto dei dirigenti pubblici che hanno
Però Stella proprio il cartellino ce l'aveva appena come dice una cosa diversa ricca
Revoca della stessa cosa
Delinea assunzione
Diciamo fatto da norme
Fatto importante finalmente
Consigliere
Indipendenti trendy possibile
Per i parlamentari
Mettere
Proprio assistono ora proprio gergo pubblicazione perché la
Allora
Vorrei battendosi potrà verificare
Serve solo ambientalista una
Sia tipo fatto ma
Però far notare
Tranquilli la trasparenza anche in questo caso deleghe in dare distintivo che uno si possa appiccica anche perché nella società complessa in cui viviamo una politica denunziati mi diceva che
Denaro migliore delle competenze del privato che non è chiaro che il privato
Collaborazione
Trasparente ritengo doveroso andare francamente perché anzi gli osservatori diritto infatti nuovamente sbagliare e però sempre sì
Quindi destinabili ritiro anche delle competenze di ciò che avviene che nella società civile la società civile Cisaria disciplinari
Grisolia
Sostanzialmente il New York
La
Indicando avuto bisogno utili prima per recuperare
Credibilità di rapporti Mughniyeh trasparenti con gli interessi
Per i colleghi
Io mi riferisco confronto trasparente resti allo spirito di interesse sotterranea
Quindi risalgono all'organizzazione vicina
Diciamo sembrerebbe e gli enti che qualche volta possono arrivare pensando consentire
Guardare che un serio interesse non rientra nel sistema forte
E due inoltre l'inversione del ciclo il Governo a agli interessi enormi e degli interessi ed esigenze perché ormeggiate ed esigenze dello Stato
Quindi io credo che sia un
Un fatto grande crescita su cui sono sottoposti dovrebbe andare
Una
Cognizione tranquilla
E trasparente da questo punto di vista non ha avuto cinque anni per il nove aprile da
Ma inizializzazione
è diventato quasi formulata dalla nostra vita il tribunale il processo non solo l'organizzazione degli archivi servizi ragazzi persino i ragazzi e
Raffaele Zanon addirittura prima della disabilità devono fare quello
Per per l'università competere sul dal tribunale del riesame l'esame si chiama tribunale
Cioè
Iniziale andrò i format televisivi su quasi tutti del
Tribunale I sfatto
Fino aerei fino al limite talk show se ci pensate su tutti i tribunali
Non
Noi
Possa sempre risolvere tutto questa interpretazione
Per le sue parole abbastanza nebuloso continuo dal punto di vista l'educazione civica e della rete nell'assunzione di responsabilità parte
Parlo delle persone in particolare quando si parte dove è stato detto prima
Scatti
Tra influenze che ora su un'area
A tra
Ha un suo romanzo Firenze intesa nuova attrarli d'urgenza
Chirico avvisa sostanzialmente
Sempre la stessa cosa quello stiamo parlando entrando in base a soddisfare una domanda perché perché definisce
In leggi
Chi manca una grossa
Attraverso condizionalità est comportamento
Condizionalità esternalizzazione definire Cosentini questore lo spirito io non li
La ufficioso della Cassazione anche questa cosa consentirgli perché illegittima l'influenza
Sulla base senza
Legittimo vennero
Gerusalemme all'orizzonte però buone
Fa allocazione dei diversi elementi richiesti convenzione giusti
Risentono esclusi da questo coloro che sono riusciti come
Portatori di interessi lobbisti eccetera eccetera c'è almeno una relazione tecnica diciamo ciò poteva essere
Aumenteranno convenzione ma
Quindi molto importante se non generico in questa legislatura magari nonostante il terrore documentazione decisione c'è questa legge sia un tema
Comune degli atti
Dotarsi luminare
Presente in quanto
No stavo facendo vedere abitudine che oggi
Oggi esprime un suo agevole ed è caduto l'occhio su questa slide si limita identità di valori pensare così
Brusca poteva finire
Ciao
Tipo
A
Grazie com'era
Isolati piattini tocca
Influenza
Non fare