Processo a carico di Roberto Zorzi per la strage di piazza della Loggia del 1974

Ci sono i suoi difensori entrambi avvocato Casali e lana
Parti civili
C'è qualcuna delle parti civile presenti di persona così facciamo prima chi c'è ditelo
Cusato uno per volta
Milani noto all'ufficio presente poi Arnaldo Trebeschi
Romani
Enzo
Beatrice Capra
Talenti Ugo c'è qualcun altro delle parti civili presente personalmente così possiamo adesso andare con passo rapido
Allora ci sono l'avvocato Silvia Guarneri è presente
Poi c'è l'avvocato Michele Bontempi Francesco Menini l'ho visto
Magoni
Sostituito dallo canto Bontempi
Poi Ricci c'è
Bianchetti
C'è per ballerino c'è
Poi silicato non c'è oggi chi lo sostituisce
Qualcuno che avvocato Guarneri lo che sostituzione
Poi abbiamo l'avvocato Michele Ricci
Sempre da lei da Andrea Ricci Cadeo
Perfetto poi abbiamo Guarnieri lo detto meraviglia l'ho visto
Poi c'è il significato come sopra
Competa
Sì avvocato meraviglia
Poi i barbieri Alessandra sostituita da Bontempi poi abbiamo Vittorini Vittorio si Vittor Piergiorgio scusi
Presente corsie manca l'avvocato De Zan presente ma buoni come sopra Vigani l'ho visto
Andrea Cesarini
Anche per l'avvocato biglione non c'è oggi la Avvocatura dello Stato
Come mai
Ma dovremmo chiamarlo sa perché se non c'è una parte civile
Chi ha Rossi ricordava giovane collega a sarà stato la Vaccara Moro mi ricordo Andrea Cesarini immagino
Quando viene poi lo daremo presente al tanto benissimo allora possiamo introdurre il teste Giraudo scusi che cos'è mia prodotto signor pm
No in realtà la io avevo due tre osservazioni che riguardano il verbale di stenotipia della nella precedente udienza dove secondo me ci sono degli errori di impostazione con riferimento ai nomi
Non so se
Per esempio a pagina nove
Non so se anche le altre parti hanno avuto modo di rilevare queste
Incongruenze per così dire nel senso sbaglia è sbagliata l'indicazione del o del pubblico ministero del testimone pagina nove per esempio
Il secondo paragrafo partendo dall'altro
Pubblico ministero presta Bressan è lì che l'ultima delle produzioni poi viene indicato il testimone Giraudo come strutturare organizzazione operativa al punto di vista militare dopo la strage di piazza Loggia Maggi cioè quelli di anno zero riprendiamo quindi proprio a sottolineare questa diversità questa diciamo effervescenza questo ribellismo
Da parte di ordine Nuovo zero veronese è qua dovrebbe secondo me terminare il Giraudo e dovrebbe essere indicata invece il pm Bressane lì perché poi parte viene dato come se fosse sempre Giraudo che parla ma non è così
Invece per quanto riguarda Roberto Zodio citato più volte questa mattina le dichiarazioni due testimoni deceduti
Che abbiamo già acquisito perché non abbiamo ancora ha detto la corte come mai nel due mila e quindici Zorzi viene De Silvestri si capisce si senti sposate Giraudo Walter semola gira sia quello
Sì mettiamo allora la correzione facciamo l'arco del sempre del verbale sì pagina diamo atto che a pagina nove
Dopo la parola dopo la parola Ordine Nuovo veronese dopato ordinavo alla veronese prima di quella invece del sì carsica e quindi cioè va indicato il PM ressa nel che ne trasse anelli stesso discorso a pagina trenta
Dove e l'ultimo paragrafo viene indicato Pubblico ministero dottoressa Bressane Elli sì eccola qua Presidente
E la trentacinque completa l'abbiamo Prota allo oggi può invece parte Giraudo allora presidente ci perdiamo cinque minuti però è molto importante che capiate cose questo documento
E sono quindi da allora scusi l'ha fatta parola da da da allora la la parola prodotta oggi
Dalla parola prodotta oggi in essere indicato prima di quella di allora deve essere indicato testimone Giraudo che parla perché siamo poi una pagina e mezzo di
Quindi l'ha prodotta oggi dobbiamo indicare il testimone girato prima
Poi a pagina quarantasei ho finito c'è l'ultimo paragrafo
Viene indicato presidente
In realtà non può essere presidente perché presidente poi chiedo sempre scusa comunque osservi bene presidente poi vede che il protocollo e Quercia spiegarselo trova ed egiziani la parola prima allora parola articolo di giornale finisce Covent
Tavola già dopo la parola giornale inserire
Testimone Giraudo eliminare riferimento a presidente Simoni Giraudo eliminare il presidente per del resto dovrebbe andar bene
Non se n'era accorta nessun'altro
Non avete studiato non avete studiato può succedere
Benissimo allora tento diciamo i testimoni e Giraudo quella sera venga pure
Siamo d'accordo sull'orario grosso modo di chiusura sì è compatibile con grossi impegni
Si accomodi
Si accomodi pure buongiorno
Allora non la faccio isola un'altra volta perché vale hanno che l'abbia cambiato idea vale il giuramento precedente allora questo punto quando poi è pronto il pubblico ministero può cominciare corsa la prosecuzione dell'esame grazie presidente
Allora io siamo proprio con una prosecuzione dell'esame e colgo una sollecitazione che era della dove Luca la scorsa udienza dalla stessa Corte
Perché noi generale io insomma ho dato per scontato il passaggio della morte di Silvio Ferrari però giustamente la corte diceva
Non abbiamo detto nulla della sua escussione scorsa di chi era Silvio Ferrari di come muore
E di che cosa giudizialmente sia stato accertato su questa morte possiamo fare alla Corte un breve riassunto della vicenda di Silvio Ferrari che è importantissima nel nostro proseguito poi
Silvio Ferrari fino al
Al giorno della morte
è uno sconosciuto per gli organi degli organismi che si occupano di criminalità politica
I solo successivamente testimonialmente verranno menzionati degli attentati in precedenza da lui commessi a Milano quindi e e semplicemente quando muore il figlio
Del titolare della concessionaria della della Lancia a a Brescia
Per quanto riguarda
Come chiedeva il pubblico ministero il
Le indagini sulla morte
Scusi e generare una dettaglio domenica Eva Silvio Ferrari di prima a Brescia sì ma dove
Cioè
Fisicamente la sola in casa sua dov'era collocata era quasi di fronte alla pizzeria ristorante there are so che è quella nella quale e la bella corti parliamo degli era quella rubrica della famiglia Giacomassi Martini erano di fronte proprio fisica così di fronte giustamente
E per quanto riguarda le le cause della morte
Il il processo che ci fu e nell'ambito del quale poi venne condannato Nando Ferrari per la consegna dell'esplosivo
Che avrebbe poi provocato la morte di Silvio Ferrari ecco facciamo al passaggio prima come mo'come e quando vuole Silvio Ferrari
Allora Silvio Ferrari muore il diciannove maggio del mille novecento settantaquattro in piazza del Mercato a seguito dell'esplosione di un ordigno che stava trasportando
Sulla sua Vespa no la Vespa era del fratello sulla Vespa del del fratello Mauro Ferrari
Ecco a questo proposito la corte ricorderà che noi abbiamo prodotto alla produzione numero ventuno delle produzioni documentali
Il verbale di sequestro di quella notte del diciannove maggio perché lui salta per aria diciamo così la notte del diciannove quindi diciamo la mattina del diciannove corretto la notte tra il diciotto e diciannove regia abbiamo pronto il verbale di sequestro di chi interviene sul sul luogo del decesso di Silvio Ferrari di cinque giornali a di Annozero vedevamo riparlato la Regione
Quindi Silvio Ferrari muore in questo modo e lei stava giustamente dicendo prima del processo insomma che sia occupato
Della mo'è questo processo le diciamo è corso per un lungo periodo parallelamente a quello per la strage di piazza Della Loggia e questo questura usato
Invece può sviare un termine che io ho utilizzato e che invece è molto importante per la ricostruzione processuale io detto mentre stava trasportando in realtà se si legge la perizia
E molto che al di là di tutto quello che è stato detto
La perizia è molto chiara per cui Silvio Ferrari muore e le mani sono intatte quindi non stava manipolando l'ordigno che stava trasportando
Ed inoltre al momento della morte la moto non stava viaggiando era ferma tant'è vero che piedi e caviglie vengono troncati all'altezza non so se ricordate come erano fatte le vespe avevano un pianale abbastanza largo
Quindi vengono troncati all'altezza del pianale perché erano a terra non erano sul pianale
Quindi esiste anale far fa da schermo agli effetti della della deflagrazione quindi questo è molto importante perché vanno escluse come ragioni dell'esplosione dell'ordigno sia una manipolazione da parte del defunto sia e un'esplosione dovuta al anzi ad una buca insomma un a un accidente in corso durante il trasporto non il soggetto era fermo anzi la perizia perché dalle ferite
E in diciamo asserisce che con molta probabilità Silvio Ferrari stava guardando verso il retro quindi e c'era una torsione una torsione del busto
Ecco e diciamo se dovessimo fare il punto sulla morte di Silvio Ferrari e cosa è stato accertato nei processi perché CESC CESC ci sono state diverse qualificazioni del fatto della morte di Silvio Ferrari
Solo uscì lati volendo possiamo produrre sentenza insomma ma forse più comodo farne qui un riassunto
Ci sono state condanne per omicidio volontario condanne per omicidio colposo com'è finita diciamo così qual è la la pronuncia definitiva
La giustizia su quella vicenda la pronuncia definitiva e quella che si conclude appunto con la con la condanna di Nando Ferrari per avere consegnato l'ordigno a a Silvio Ferrari come obiettivo dell'azione del
Del giovane
Si ipotizzò all'epoca ma perché diciamo non si conosceva tutto quello che sarebbe emerso successivamente la possibilità che fosse diretto anche a una sede di giornale quindi non era ben chiaro lo l'obiettivo
Va bene quindi siamo la condanna per omicidio de quella di Fini divenuta definitiva per omicidio colposo e omicidio accanito di Nando Ferrari che è uno dei nostri sette sulla Simoni sulla dinamica di questo fatto cioè non c'era la buca io affermo che i piedi per terra
La perizia ha chiarito quale fosse noto la perizia non ha non ha chiarito si è limitata ad attestare i fatti dopodiché ci sono le ipotesi investigative per cui l'ordigno può essere stato consegnato
Con un'alterazione delle dell'orario nel quale sarebbe dovuto esplodere ecco da un timer quell'esplosivo quell'ordigno
Quell'ordine Aubameyang timer sì
Rudimentale fatto con una sveglia e quindi l'ipotesi è che fosse stata Manno fosse stato detto un orario al all'attentatore non corrispondente a quello impostato sulla sveglia
Bene
Allora questo per quanto riguarda un po'alla conclusione della scorsa udienza per fare per iniziare diciamo così con quella che è la seconda parte
Il pubblico ministero ha una produzione documentale ulteriore che è stata anticipata alla difesa già prima della scorsa udienza
E poi ci sarebbe un invece un cd
Nel quale solo trovati pdf di tutti i documenti che abbiamo prodotto finora e che alle volte è comodo per consultazioni in Croazia ampio
Produrrei la difesa già conoscenza
Cioè di pidiessini magico sì presso gli stessi
Sì cioè
Ci sono questioni permesso allora ma vedo nell'elenco dei documenti della pubblica accusa che lei dovrebbe avere in mano in questo momento ci sono quindici produzioni
Produzioni
Su quattordici non c'è nessuno posizione
In merito invece alla produzione numero tre
Che è una sentenza di primo grado relativa primo grado d'appello relativa alla condanna di Francesco Delfino nell'ambito della vicenda sequestro Soffiantini
Allora ovviamente l'ho l'ho guardato e ho studiato questo questa produzione
Ora in questa sentenza non si parla mai del fatto che ci occupa
E l'imputato e nessuna parte processuale inserita si parla solo di una condanna appunto generale Delfino per fatti
Di vent'anni
La sede primo grado del novantotto mentre la secondo di secondo grado e del Duemila e quindi mi sembra che non abbia nessuna rilevanza
è una vicenda terza rispetto a quello che ci occupa e quindi non non
Mi oppongo questa produzione quindi di tutto il solo numero tre se posso premier Alessio pieno perché si replicare perché effettivamente la sentenza in F siamo stati chiari su questo punto allora
La condanna e nei confronti di Francesco Delfino il rapito Soffiantini è suocero della nostra principale testimone
Quindi qual è il senso della produzione di dimostrare perché lo anticipo insomma dalla Corte dovrà forse capito
Uno diciamo se i capisaldi della nostra come dire del nostro accusa e questa testimone
E il suo rapporto col generale Delfino che si è a lungo occupato delle indagini per la strage di Piazza della Loggia
è uno dei punti fondamentali per dimostrare che secondo la testimone oggi sta dicendo la verità
Il fatto che il fino sia stato condannato per aver preso soldi per fingere di liberare il suocero da testimoni erano state stimoli principale ci sembra rilevanti per dimostrare quali fossero i rapporti tra del fluido e la testimone quindi non riguarda il fatto principale
Ma la credibilità di una testimone ecco questo nel senso della produzione
Io Comes potete immaginare su un po'perplesso nel senso che sono stato io il Gip di questa vicenda e quello che ha fatto l'ordinanza di custodia cautelare
Non ricordo nulla sinceramente però da quello che sicuramente nella sentenza non è rilevante a questi fini nel senso che non ci sarà nessun accenno si quando si si pensi Perricelli è completamente diverso
A meno che nella sentenza che io non conosco non siano specificamente indicate delle mi perdoni epatiti conosciamo la statistica a quante probabilità ci sono che Delfino della quale aveva sta al testimone principale dice di essere sempre stata terrorizzata
Delfino si sia occupato della vicenda del rapimento di suo suocero e ci abbia anche preso dei soldi è un caso può essere un caso secondo lei non posso rispondere o meglio su una delle ultime persone
Che può esprimere la propria di rientro così è una vicenda storica voglio di attacchi all'asse interno sa direi questo
Giusto anche per allora se la sentenza avvocato non c'è nessuna il fallimento su questa vicenda cioè tutte le sentenze si possono produrre
Poi un problema appunto di utilizza di utilizzabilità editi tossicodipendenti iniziarla c'è qui da questa sentenza risulterebbe che la l'Ombretta Giacomazzi è la nuora della
Anzi eh la moglie
Punto del della del figlio del rapito
E che il rapimento dove ritratta generale Delfino
Da quella che è la storia processuali non sarebbe coinvolto direttamente
Nel rapimento perché non è mai stato trovato ma sarebbe stato coinvolto un'operazione sostanzialmente truffaldina tante che l'ordinanza cautelare era stata data per reato di concussione e invece poi è stato condannato per truffa aggravata questo
Allora questa circostanza potrà io direi che diamo la sentenza se puoi nel corso della escussione della testa Giacobazzi dove sommerge circostanze concrete abbiamo capito qual è il punto di vista dall'accusa
Poteva Issa prodotta anche l'ordinanza di custodia cautelare magari c'era
Dove c'era magari qualche riferimento fosse in più rispetto a questa vicenda
Va bene
Però aspetta alla non certamente a all'assistente
Spetta alla pubblica accusa se dovesse avere interesse a produrre quell'ordinanza procurarsela ecco
Il presidente ha un ruolo assolutamente neutro proprio perché è stato il CIPE di quella vicenda che conosce bene e
Perfetto quindi se la procura
Aveva a suo carico sequestrato CUP due o anche le parti civili se ne sono a conoscenza magari una copia di quell'ordinanza e valuteremo se in quell'ordinanza c'è qualche riferimento specifico
Alla Giacomazzi al generale Delfino che al momento è del tutto punto generico mi permette presidente anch'egli molto casuale che Putin post di permette Presidente
Sì dica chiedo scusa ma mi sembra che nella lista testi della difesa lista testi che al momento attuale è stata andassero ammessa
Vi siano anche dei testi cito per esempio il generale Mori credo che si abbia quel grado
Il quale penso e anzi tutto fa ritenere
Che sia stato citato a smentita o comunque a minuziose addio deminutio né di quella che la valenza e l'attendibilità della teste Giacomazzi
Quindi questo tema a mio modesto avviso è già nel processo e quindi come tale io credo che sia una prerogativa dell'accusa proprio quella di poter battere questo tema proprio perché è già anche nelle procure preoccupazioni della attenta difesa dell'imputato sentite guardate non siamo in grado oggi ci fa delle valutazioni nel senso che
L'unica cosa che però posso ricordare a memoria che proprio in quel periodo della ordinanze cautelari
Il generale Delfino era scoppiato il caso anche nei confronti della del generale Mori e quindi evidentemente c'era stata una sorta di regolamento di conti all'interno de l'arma dei carabinieri non so che cosa quale sia l'utilità del teste morì sinceramente ma che dire di aspettare quello che succede nel processo prima di decidere
Qualsiasi sentenza questo prodotta nel senso che non è un problema di possibilità di produrre ma semplicemente che abbiamo un significato poi probatorio all'interno accesso quindi questa sentenza noi dobbiamo soprattutto dobbiamo e il suo telefono
Questa sentenza le dobbiamo prende alla per così come poi sarà il Pubblico ministero nell'ambito nel corso del processo a evidenziare quali sono i passaggi di questa sentenza che posso avere interesse tra il nostro processo certo noi non ce la leggeremo tutta per andare a capirlo va bene se non ci viene suggerito posso aggiungere presidente una brevissima considerazione su questo tema
Avvocato Bontempi io ritengo che fin d'ora invece questa sentenza siamo rilevante allocati io direi che ce la teniamo
Sì e no
Ce le teniamo perché comunque che sia rilevante non ce la teniamo perché uno può produrre quello che vuole è un problema poi di rilevanza non è un problema appunto di ammissibilità della produzione
Anche perché oggi non siamo in grado di fare del mio una valutazione al riguardo quindi ce la teniamo tre valuteremo che qual è il livello di rilevanza poi se ci fosse legato a questa vicenda quanta produzione che riguarda vicende pregresse in questo processo puzza pubblica accusa che dovrà procurarsi gli elementi eventuali elementi aggiuntivi possiamo andare avanti allora lei fa opposizione formale o dica
Io mi riporto le considerazioni che ho fatto è sì allora è o quasi diciamo che quanto è vista divisa difesa chiede che l'escluso funzione del documento numero trenta la sentenza di primo grado e appello relativa condanna del generale Francesco Delfino
Nell'ambito e vicenda sequestro Soffiantini
Il PM insiste al fine che venga prodotta
Intendo rilevante ai fini poi della teen divinità della teste Giacomazzi
Tutte le parti civili si associano alla conclusioni punto del PM e la corte
Punto punto rigetta appunto l'eccezione della difesa punto riservando il proseguo la valutazione della rilevanza del documento
Benissimo a tal proposito Presidente l'ultimo approdano ora del pubblico ministero c'è una e abbiamo cominciamo no stop finito promesso è un'altra sentenza consorte una sentenza
Che riguarda Ombretta Giacomazzi è una sentenza della Corte d'Appello di trenta del settantasette che l'assolvere facendoli astruso ma dalla calunnia in danno di HIV ed è rilevante perché contiene insomma delle argomentazioni che sono di nostro interesse poi lo diremo meglio sulla sulla nostra testimoni su sul rapporto sempre con il generale Delfino viola la produrrei
Allora invece per passare all'ancora gli argomenti di oggi Aleppo
Annunciato la abbiamo annunciato l'altra volta che questa sarebbe stata una parte diciamo così
Di attività che il il generale ha fatto India riscontro alle dichiarazioni della testimoni Giacomazzi dichiarazione che volgarmente non conoscete e alle quali il generale non può fare riferimento ma
E cercheremo di dargli una serie di informazioni che poi si spera diventeranno chiare quando sentiremo la testimone Giacomazzi e allora forse conviene partire proprio dalle ultime produzioni odierne c'è la produzione numero quindici
Perché è riferita qualcosa che succede la sera della diciotto maggio o nella notte tra il diciotto e il diciannove maggio la stessa notte in cui vuole Silvio Ferrari
Noi abbiamo prodotto
Tratte tre documenti quindici a di e chip che sono carteggi interni della
Polizia di sicurezza quindi la questura e un intervento dei carabinieri relative a un locale che ero attivo a Brescia l'epoca che il blu notte possiamo spiegare la corte che cos'era il blu notte dove si trovava a Brescia
Tra via Milano il corso Italia era un locale pilota in quel momento in Italia per quanto riguarda la possibilità di frequentazione da parte di dei primi operati travestiti
E omosessuali sia maschili che femminili quindi è un locale diciamo dove si faceva della musica dove c'era era un sì beh è un era una una discoteca di fatto la clientela era molto particolare
E richiamava persone da tutto il Nord Italia proprio perché rappresentava un unicum per questo aspetto fu un locale pilota pilota ecco era quindi molto frequentato per quello che avete accertato c'erano
Molte persone
Chiedendo scusa per il particolare comunque sabato sera era possibile anche consumare rapporti sessuali ballando per quanto era grande la calca all'interno
Circa trecento persone non locale interrato ecco quei locali interrati è importante e How questo è molto importante approcci sessuali nel corso dell'assalto Popper durante il durante il ballo
No dura quindici faccio questa domanda all'affido presidente all'anno a andiamo
Non chiediamo altri particolari a luci rosse che data l'interesse per l'accusa era numerose persone che erano presenti
E anche questo fatto che fosse un locale interrati interrato il sotto allora chiariamo subito oggi questo locale non è più più aperto più sappiamo quando chiuso abbiamo verificato questa cosa non lo sappiamo
Se non ricordo male nel mille novecentosettantacinque ha quindi chiarito il il proprietario apre un'altra attività
Quindi era un locale interrato potete bisognava scendere per entrarci Preatoni per uscirne qualora ci fosse stato un bisogno esattamente poteva contenere abbiamo detto pieno fino a trecento persone
Fino a trecento persone il il sabato sera che era il giorno di maggiore afflusso ecco questo candeggio che ne abbiamo prodotto al numero quindici ci testimonia che quella sera è successo che cosa
Ricordiamo si può cronologicamente cosa succede ripeto la notte in cui poi muore Silvio Ferrari
Quella quella notte ci furono
Due telefonate anonime che preannunciava hanno l'esplosione di un ordigno le telefonate indicano le ventitré come ora di esplosione dell'ordigno le telefonate avvengono alle ventidue e trenta
Vengono effettuate alla alla polizia stradale e ai dai vigili del fuoco
Processualmente all'epoca perché e il il dottore Arcai si interessò a questo a questo episodio
Processualmente all'epoca
I dati testimoniali indicarono l'autore in uno dei fratelli papà e la scelta delle dei diciamo delle centrali a cui telefonare in quelle che noi non e seguivano la leggi strane azione
Di fatti dalle testimonianze il Buzzi invito a non telefonare alla questura la questura fu comunque invitata e mando una volante sul posto poiché coloro che recepire un una telefonata
Informarono la la questura
Cui telefonare in quelle che non non e seguivano la richiesta l'azione di fatti dalle testimonianze il Buzzi invito a non telefonare alla questura la questura fu comunque invitata e mando una volante sul posto poiché coloro che recepire un una telefonata
Informarono le la questura
Della delle due telefonate anonime
Quindi vi fu un un sopralluogo interno al al locale essenza crearla venisse rinvenute la produzione quindici chi testimonia di questo che venne inviata una volante che non
Non trovo nulla che potesse ce lo trovò l'ordigno non trovò insomma nulla che potesse esplodere va be'intervennero con la sera anche i carabinieri
No i carabinieri non intervennero i carri di fatti i i testi parlano ma specificano sempre non siamo in grado di dire se polizia o carabinieri i carabinieri fecero poi una relazione quando il il vennero chiesti gli accertamenti e i carabinieri dissero che non erano Inter erano stati informati ma non erano intervenuti a locali protezione quindici proprio perché la polizia aveva detto
Abbiamo vi informiamo di ciò abbiamo già mandato un una pittura sul posto ecco quindi diciamo la la notte in cui muore Silvio Ferrari a Brescia
Ci sono due telefonate di allarme per una possibile ordigno al blu notte interviene la polizia che però non trova niente e poi la notte diciamo a parte l'esclusione di Silvio Ferrari in altra zona di Brescia al blu notte non succede più nulla
Pentendo non è proprio così non è proprio così perché a poche centinaia di metri di distanza dal blu notte abitava il proprietario del Bund del blu notte il signor Marco Bruschini
E ad alcune ore di distanza ma nella stessa notte viene rinvenuto in una pentola un ordigno esplosivo
I giornali riportarono perché che vicino c'era un in un'industria che fabbrica ossigeno
Ma il posizionamento era proprio e ovviamente le telefonate che erano avvenute
Lasciano pensare anche per le testimonianze poi acquisite che l'ordigno fosse diretto al proprietario del del blu notte
Questa attività venne seguita dal collega Cacioppo la cosa più importante che rileva è che non venne effettuato nessun accertamento sulle esclusivo contenuto nella nella pentola a pressione nonostante tutte le ricerche fatte dal
Dal collega l'episodio non venne assolutamente approfondita scusi un attimo che intanto ci tagliamo qualche pezzo se prego quest'dove si trova il più nota
I Blue note
Era tra corso Italia e gli allarmi a Milano all'angolo all'angolo era la vecchia sede di un sindacato bresciano non mi ricordo se fosse la CISL attualmente c'è un locale lì no
No
Senta il discorso della pentola con l'ordigno dove è stata rinvenuta attento è stata rinvenuta di fronte a un posizionata tra due autovetture
Tra l'altro una di queste autovetture tra due autovetture di fronte a un albero
Tra l'altro una di questa autovettura era targata Milano siccome quella notte fu una notte molto effervescente per Brescia
E ci fu un un incidente con quattro giovani a bordo proveniente da Milano un giovane Pirinelli incidente questi giovani erano simpatizzanti di estrema destra
Ci fu anche e diciamo qualche giornalista che collego questa autovettura targata Milano a quello che era accaduto comunque l'ordigno era posizionato
Di fronte al portone d'ingresso dell'abitazione del del Bruschi è perché non è esploso
Niente e non è stata fatta presidente l'la perizia che il collega cercato perché era la parte interessante venne fatta esplodere subito e quindi non purtroppo non sappiamo nulla né sulla qualità dell'esplosivo sulle sulla ragione della mancata esplosione
Scusa dentro una pentola a pressione era in una prima l'ha fatta a capire che dentro una pentola a pressione ci ignora una un ordigno
Il la il le volanti che sono intervenute una delle volanti perché poi col fatto che c'era stata la telefonata
Per un un ordigno presente al Blue note c'è stato poi un maggiore rigore nel passaggio e questa e questa pentola richiamato l'attenzione credo che in prima battuta sia stato un metronotte avvisare l'equipaggio della di una volante e la volante ha chiamato immediatamente
E la degli artificieri e poi sono intervenuti quelli della politica quindi dal fatto brillare sul momento attaccano facesse danni così è stata quello che poi non è stato accertate purtroppo quindi abbiamo perso dei dati preziosi
Mi ha
Quindi ricordiamo un attimo perché poi queste sono tutte informazioni signori della corte che paghi diventeranno chiare quando sentiremo i testimoni abbiamo detto che il proprietario del Blue note eravamo
E il signor Marco Bruschi impara qualche caratteristica fisica evidente Marco Bruschini era zoppicante claudicante vederli il soprannome e la claudicante mi perdoni
E da lì il il soprannome che conclude concordemente ricordato che era la Zoppas
La per gli appetiti sessuali che erano
Ritorni verso persone dello stesso sesso e Zoppas perché auto era claudicanti
Senta la maggior parte nell'attività di riscontro che voi avete condotto ha riguardato le dichiarazioni della testimoni Giacomazzi e infatti la Corte potrà vedere che tra le nostre produzioni molte riguardano proprio Ombretta Giacomazzi
Lei ha un elenco generale di questa di queste produzioni
Più
Quello per consentire al generale de seguita
Dunque proviamo
Simoni la prima di queste riguarda la perquisizione e sequestro nei confronti di Giacomazzi del ventotto maggio quindi siamo al giorno della strage
Quel giorno vengono eseguite il numerose perquisizioni a Brescia corretto per quello che interessa noi a Brescia
E io credo che a non solo bresciano sarà Brescia allora io avevo una Brescia si era una realtà si parte già parlato è come mai viene perquisita Ombretta Giacomazzi
Perché il suo locale era notoriamente ritrovo di elementi della della era un locale se vogliamo rientrare lo a destra a destra
Quindi era noto a alla alla PG che opera la perquisizione come luogo di ritrovo dei
La dei personaggi di destra di Brescia di così questa è la ragione non perché all'epoca non era noto che la Giacomazzi fosse avesse un legame sentimentale con il deceduto anch'
Sì sì certo cioè era solo perché il locale era esattamente no ecco viene perquisita soltanto la Pizzeria o viene perquisita anche l'abitazione privata nonché l'abitazione privata quindi si fa
A una perquisizione complessiva di tutti i personaggi riconducibili ad essi siano atti alla hanno se parlava della famiglia viene perquisito anche vengono perquisiti anche i genitori se parla della famiglia Giacomazzi
Sì come accade normalmente quando vi sono episodi di questa sì c'è la cosa strascico perse Faenza esattamente quello il termine esatto non è che c'è un motivo particolare
Situazione acquisisce nel nella speranza di trovare qualcosa a caldo per fare
Allora invece le produzioni successive la due anche la tredic'cui abbiamo parlato
Si muovono nel solco perché la corte saprà che la testimone Giacomazzi ha già reso più volte dichiarazioni relative a questa vicenda
Con queste produzioni con le attività che voi abbiamo qua avete compiuto noi vorremmo dimostrare che ci sono stati una serie di accadimenti che possono aver influito sulle dichiarazioni della testimone
Un elemento di rilievo è il fatto che la testimone Giacomazzi e passata di tenuta per lunghi periodi a questo proposito Presidente le produzioni numero due e a due ai Pink
Sono uno l'estratto studi periodi di carcerazione di Ombretta Giacomazzi che cos'è questo estratto possiamo spiegare brevemente la Corte che può
Come si fa questa estate che informazioni ci fornisce in questa banca data sono riportate sono riportati le le date di carcerazione di scarcerazione dei singoli soggetti
Invece la produzione ovvero OP è una lenta coinvolte questo elenco se vuole glielo do e l'ha fatto lei
Sì sì e no nel senso che è una ricerca cofattori io poi io sono tecnologie su quelli non sono in grado di
Di fare lo schema e me l'ha fatto un appuntato ecco però le informazioni che troviamo qui che indicano guardando sì tutti gli atti delle del processo de dei processi che hanno toccato direttamente o indirettamente Piazza della Loggia sono stati ricostruiti tutti i periodi di detenzione ecco che sono molto più lunghi di quello che eri di quelli che risultano dalla dallo stile ha certificato che abbiamo prodotto che alcuni non sono riportati anche perché
La più alcuni sono soggiorno obbligato esatto perché la testimone Giacomazzi poi qui pro la corte troverà tutti i vari periodi la testimone Giacomazzi non solo ha fatto dei periodi di carcere ma è anche
Stata sottoposta a misure non non dette non detentive esatto per quali fatti possiamo dire brevemente la corte poi lo chiederemo anche a lei ma essenzialmente era sempre per test che falsa testimonianza è testimonianza reticente ecco perché all'epoca si poteva se
Magistrato che interrogava ad esaminare il testimone riteneva che ci fosse una reticenza la falsità era previsto e il presidente dello ricorderà
Immagino D'Alessio sei mesi col vecchio Curtis come ho fatto solo sei mesi colpito ciò perché molti colleghi sua e ai quali diciamo questa cosa ne parlano quasi un po'per i più anziani con un po'no no mentre impianto chirurgico si concludono Proglio si vollero dicendomi che c'è il tirocinio abbiam fatto con il vecchio Codice
Quindi diciamo la Giacomazzi è stata detenuta o sottoposta misura per falsa o reticente testimonianza legata alle vicende di
Piazza della alloggia
Ecco la produzione numero tre è la famosa sentenza nella quale abbiamo parlato fin qui della vicenda Soffiantini non è necessario parlarne un aspetto forse di rilievo è la data
Lei quando e se inizia a sentire per la prima volta la testimone Giacomazzi quand'era il primo verbale insomma che lei fatto da testimone Giacomazzi nel due mila e il tredici dicembre due mila e tredici
Ecco perché non abbiamo prodotto in serie la corte vedrà la produzione numero tre sono questi due sentenze
Dalla novanta la condanna diciamo così possiamo dire che è iniziato il periodo
Di decadimento di Delfino cioè fino ad allora di finocchi era io era una militare in carriera possiamo dire così
Era un militare in carriera tra l'altro con un con un passato anche nel nel servizio segreto militare con incarichi anche anche all'estero
Quindi era un ufficiale decisamente lanciato ecco a Delfino cosa succede dopo questa sentenza la condanna poi diventa definitiva
E lui e
Verrà
Ci sono delle pene accessorie militari che conseguono alle condanne in sede civile nel suo caso fu applicata la rimozione dal grado
C'è anche la esiste anche un'altra pena che la degradazione che comporta la perdita dello status militare invece Delfino
E si è congedato come carabiniere semplice è rimasto quindi ha conservato lo status militare ma
A a è ritornato al grado basale di ingresso nell'Arma dei carabinieri quindi i carabinieri ecco questa è l'osservazione che lei non può fare ma la faccio io diciamo che un delfino
Dopo la condanna potrà fare un po'meno paura di un delfino ed mai alcun danno in esame la Fazio
Non ammessa questa considerazione spiega farò in discussione
Otto provato anche a De Fazio mentre siccome abbiamo messo in contestazione la rilevanza di questa sentenza volevo anche sottolineare questo aspetto che i generali viene condannato e da lì inizia una prima era un uomo molto potente dopo lo è stato molto meno presidente promette
Sì mi permette sì
Su questo Vittorini su questo specifico punto
Potrebbe essere utile conoscere
La generale Giraudo che esperto in materia se in quel periodo addirittura e forse per la prima volta venne ventilata la possibilità che Delfino addirittura diventasse comandante dell'arma dei carabinieri
Scrivere una cosa abbastanza eccezionale tenuto conto che fino a quel momento Marie un
L'ufficiale dei carabinieri poteva arrivare ad assurgere a quelli che erano
Rispondo
Risponda e
No avrebbe dovuto diventare capo di una agenzia unica di Intelligence cioè i due servizi segreti quello civile e quello militare avrebbero dovuto essere fusi e Delfino era il candidato per dirigere questa neonata agenzia di Intelligence unica quindi era un incarico ancora più importante di divenire comandante generale dell'arma dei carabinieri assicura lei di quello che sta dicendo
Che non ci fosse invece non fosse in procinto diventare
Il comandante generale beh poiché il le le speranze può averle avute per un futuro ma
Provenendo da un'agenzia di Intelligence
No quando anche vuole del filone ha detto cominciato a sentirla Giacomazzi nel due mila tredici invece Delfino quando muore
Abbiamo già sentita due mila e quattordici dodici
Poi abbiamo prodotto sempre per spiegare la rilevanza anche il certificato di morte di Mauro Ferrari chi era Mauro Ferrari Mauro Ferrari era il fratello minore di Silvio Ferrari siederà erano tre fratelli tre fratelli
E Mauro Ferrari era il più piccolo ecco presente giusto per chiarire da Ferrari e al fratello di Silvio Ferrari abbiamo
Mauro Ferrari al fratello fedi Silvio Ferrari abbiamo citato prima Nando Ferrari condannato per l'omicidio colposo di Silvio Ferrari Nando Ferrari invece non c'entra nulla con Silvio nel senso che non è
Un amore un'omonimia di cognome ma non c'entra nulla questa landa Ferrari poi lo sentiremo insomma è è uno dei nostri
Testimoni
Sì sì e ha testimoniato ai minori e c'è anche il testimone
Nostro nella nostra lista Nando se stesse
Nato il diminutivo di Fernando
Alternando ferraresi
Senta senta andando un po'spot sulle verifiche che avete fatto a riscontro diciamo così quindi dopo le dichiarazioni della testimone Giacomazzi avete fatto delle verifiche su alcune autovetture in particolare cominciamo con una viabilità azzurrina riconducibile a Verona
Avete verificato se dell'ambiente della destra veronese l'altra volta abbiamo fatto molti nomi di componenti di ordine nuovo ci fosse qualcuno tra loro che aveva in uso una Diana azzurrina
Sì Severina sommati il
Il leader di ordine Nuovo il Coni leader di Ordine Nuovo a Verona cioè Elio Massagrande l'autovettura era intestata alla moglie ma era lui in uso
Disponeva di questo tipo di autovettura circostanza
Ricordata da una platea cospicua di testi poi che era una vettura di sinistra a di appannaggio delle persone di sinistra e in questo caso era addirittura il capo di ordine Nuovo che ne disponeva quindi era un ricordo facile
Ecco al di là però delle delle dichiarazioni non abbiamo fatto una verifica sulla
Intestazione giusto di questa autovettura e la produzione numero quattro a chi era intestata questa autovettura formalmente formalmente era intestata alla moglie Crocco Maria Alessandra la moglie di la moglie di Elio ma saliranno essa grande
Anche qui la corteccia deve avere pazienza insomma Hillary importanza di questa autovettura diventerà chiara quando sentiremo la testimone Giacomazzi allora e la corte poi avrà Adelchi nelle produzioni quelle che abbiamo fatto oggi alla produzione numero dodici troverà uccidi l'altro CD nel quale abbiamo inserito una serie di fotografie a colori
Che voi avete anche stampati però colori possono essere somma più più più utili
Sulla colore io dico azzurrino di questa macchina però abbiamo speso una parte consistente di indagini per capire
Più che quale fosse il colore di quella macchina quali fossero i colori di quel modello nell'anno che lo interessa cioè il settantaquattro cioè quel modello di Diana era prodotto in un colore che fosse azzurrino sì erano
C'è dunque quando ne abbiamo fatto gli accertamenti la casa automobilistica non era più in grado di fornirci i i colori dell'epoca tuttavia siccome è un'autovettura
Che ha segnato un'epoca e quindi vi sono molte associazioni molti appassionati è stato possibile ricostruire sei diverse tonalità
Diciamo tra tra l'azzurro e il blu quindi andiamo dal Celestino molto chiaro al al blu
Procurandosi poi le diciamo it modellini in fotografia di autovetture in modo da poter sottoporre alla Agli ai testimoni il la tipologia di colore anche se Mbeki è stato sentito appunto si esprimeva in termini di Celestino sbiadito Celestino molto molto chiaro
La cosa singolare da tenere presente che accertamenti analoghi perché Buzzi nel primo processo sulla strage parlò di questa autovettura vennero compiuti all'epoca proprio dal capitano Delfino
Sei Delfino già all'epoca cercò una Diana in sordina ecco cerco una diano azzurrina e è interessante il modo in cui la cerca perché pone un vincolo
Quindi tutte le di Anna che vanno dal mille novecento settanta terreni al mille novecentosettantacinque
Cluj potete chiedere alla Citroën di Verona quali erano i colori Niene diedero soltanto tre ma in realtà una vita commerciale di un autoveicolo e molto più lunga Rispetto
Al periodo in cui ne vengono messi in commercio altri quindi c'erano dei colori precedenti
E e in ogni caso poi che era indicata la Provincia nel senso che Buzzi disse che l'autovettura era targata VR
Sarebbe diciamo Stato sufficiente visto che e Buzzi la debita assoggetto di destra sarebbe stato sufficiente chiedere al corrispettivi che si occupavano di politica a Verona
Se c'era qualcuno che aveva una di Anne azzurrina di quel colore ovviamente l'esito dell'attività di Delfino
Fu totalmente negativo per cui questa autovettura non era esistente la giustificazione del Periodo ristretto settantatré settantacinque perché la richiesta di accertamenti e nel settantacinque e Delfino mette un'autovettura seminuova seminuova che è un termine assolutamente generico e in un'attività di polizia giudiziaria
In e a seguito di una strage era certamente opportuno un un un un ventaglio di anni e di colori più ampio rispetto a quello ricercato tant'è vero che novità troviamo
Ma sei anni cinquant'anni dopo ma la troviamo ma seminuova veniva da qualche indicazione da qualche teste il termine da qualifica seminuova
Guardi Angelino Papa quando parla di questa autovettura
Fornisce inscritti né di ricordare anche le prime due cifre della targa e e probabilmente però non si esprime in termini di certezza e quindi forse il termine seminuova deriva da da da da quelle dalla stazione di quei numeri caffè
Ecco ma forse possiamo anche dire allora brevemente perché tanto ha riportato delle vecchie sentenze
Cosa dice cosa dicono i papà e fors'anche puzzi di questa venditore azzurra la danno presente a Brescia giusto vadano presente il a Brescia la danno presente la notte della morte di sigillare
E e la il Buzzi l'attribuisce ad un soggetto non insistente cioè non esistente con questo nome che lui chiama Toni passi Thomas
Allora vediamo a un altro argomento che sarà per noi di grande i importanza un appartamento bresciano sempre sulla base delle dichiarazioni della testimone in particolare Giacomazzi che la corte può avrà modo di sentire avete fatto delle ricerche delle verifiche
Su un appartamento bresciano
E le le abbiamo fatte sono state guardi piuttosto impegnative la
Che la cosa cercavate cercavamo un
Un piccolo un piccolo appartamento sito in un tronco Cecco
Di via Aleardo Aleardi di Aleardo Aleardi è un rettilineo che ha una diramazione degli e strisciano che portava in fondo dove c'erano le suore canossiane
E questa diramazione alla stessa numerazione civica no è una il identica denominazione quindi è sempre via Aleardo Aleardi quindi la nostra ricerche era concentrata
Su un un tronco di strada
Alla ricerca di un di un mini appartamento di un piccolo appartamento
Detto così sembra una cosa semplice ma non lo non lo non lo è stato ecco questa ricerca quando la fate
Questa ricerca la iniziamo da subito presidente perché la
La Giacomazzi subito dopo il primo verbale che ripeto fu del dicembre due mila e tredici mi contattò telefonicamente
In relazione ad un'affermazione che aveva fatto a verbale
E andò materialmente in questo tronco cieco poi ovviamente ha ha verbalizzato ed indicò quattro possibili civici ove cercare e questo ecco
Cui su questo punto devo chiedere un aiuto alla corte perché nel fascicolo del dibattimento dovrebbero essere stati inseriti degli atti irripetibili in un primo troncone e poi due udienze fa credo ne abbiamo chiesto l'acquisizione dovrebbero esserci nei verbali di sopralluogo alcuni dei quali sono proprio in via Aleardi
Possibile verificare perché a me pare sui prodotti però non ne ho la certezza siccome faremo riferimento dell'escussione del generale sui rigori non so quale delle produzioni come a quale quelle produzioni si riferisce allora
Un un primo insieme di atti è stato inserito proprio nel fascicolo del dibattimento all'esito dell'udienza preliminare come atti irripetibili
Ma nel disco che c'ha dato circa no no no questo non sono documenti sulla ripetibili
Ma via Aleardi adesso a sinistra del vicolo
Andando verso il palazzo di giustizia il il tronco cieco si trova sulla sinistra per colleghi loro de out dall'autosilo al palazzo di giustizia
Metri certa
Per ed entrambe all'epoca giustamente e soprattutto la posizione dell'UDC se piccolo centro dove c'è il l'accesso alle canossiane oggi esattamente non so se io avessi ero ancora frane sì sì ci sono ancora
L'undici settembre abbiamo prodotto dagli arbitri sui generis che sono stati acquisiti
Diceva
Se se posso ci sono
Ma vari verbali di Spitz di ispezione dei luoghi
Ebbene uno quello del tredici novembre due mila quattordici che adesso poi farò vedere a alla che infatti non è stato prodotto
è no ecco e e questo verbale credo che invece noi vorremmo produrre e l'unico nel quale non ci sono diciamo valutazioni valutazioni diciamo argomenta tardive ma sicuramente c'è appunto un un ispezione dei luoghi molto preciso e puntuale fatta anche mi pare
Quel mondo un architetto c'è anche una planimetria insomma può essere utile produrlo sì ne ha non ho capito in sostituzione
Cioè perché ci sono degli aspetti valutativi qualora io non devo dire la verità non mi ricordo degli altri verbali ma avendo studiato le carte come tutti voi
Ci sono adesso vi dirò le date ci sono diverse tre verbali in cui mi pare che ci siano delle valutazioni ma lì c'è l'indicazione del soggetto che iattura Gussago che abiterebbe in quella in quell'appartamento giusto
E inizialmente la vi alleate a sitting era una diva
No no no allora ci sono verbali di sopralluogo alcuni sono in via Aleardi e alcuni sono a Verona sono proprio no nervi Aleardo Aleardi nella è un errore sia Brescia non è ancora per tutto il resto
L'errore anche perché la Folgore evidentemente dei tassi
In questo verbale se posso far sì che hanno
Questo non so come mai ma non era stato inserito dalla dal giudice quando ha formato il fascicolo e comunque non c'è opposizione ovviamente
All'inserimento
Comunico che non ha valutazioni diciamo discorsi
Allora concernente attive quindi dobbiamo sostituirla quale no no nessuno acquisirlo in più questi sono già stati acquisiti anche col consenso precisare l'undici settembre
No chiedevo lo scopo perché se non li abbiamo tutti e due non le valutazioni possiamo leggerle
Allora l'atto chiaro allora così sostituisce noi non leggiamo le valutazioni tra quello che ci interessa no allora è chiaro che gli atti ripetibili sono inseriti nella parte utilizzati eccellente ci sono anche l'entro dichiarazioni testimoniali che ovviamente sono del tutto inutilizzabili
Allora se posso necessaria acquisiti ci sono senz'altro degli argomenti valutativi che le Signorie vostre sapranno interpretare secondo giustizia e verità incerto
Se credo che questo verbale che non è stato prodotto
E gli spunti ispezione di luogo sia l'unico tra tutti che non ha valutazioni argomenta Galileo però scusate qui c'è un equivoco di partenza quando è stato formato il fascicolo per il dibattimento
Il giudice dall'udienza preliminare ha inserito ispezioni perquisizioni e sequestri quel verbale e già nel fascicolo della nuova isola era Grassani la dottoressa Bressani ha inserito Aliona nessun problema ad acquisirlo guardate però non è che abbiamo voluto teneva nascosto generico racconta azioni che non non sto dicendo questo dico che questa settico
Fuori più non non sto dicendo questo dico che questa settico
Non mi ricordo sinceramente se dentro Ternana nei suoi pensieri e l'ho avuto un siccome c'è anche la planimetria il focoso leader alla corte di recuperare se c'è già non ma no inseriamo no non c'è nessun problema girare a corsi di recupero anzi
Colgo l'occasione per dirvi siccome abbiamo tantissime produzioni siccome abbiamo tantissime produzione e non il processo dovremmo capirlo strada facendo quando ciò cui fallimento il documento che abbiamo ecco non diamo per scontato che lo conosciamo
Segnalate lo così in poi non leggendo il verbale e ce ne andiamo a recuperare volti un volto assetto voi ecco capito questo onere di allegazione anche sulle vostre produzioni René perché se no e con materiale poi su un po'piatto
Allora beh e anche una precisazione nelle
Nelle argomenta l'aspetto argomentativo valutativo che fa il nostro teste ci serve
Comprendere alcune cose che altrimenti ci sfuggirebbe euro ad esempio come tutta una serie di sigle eccetera qui non capiremo nulla quindi una cosa l'aspetto delle tre valutativo come interpretazione di fatti documentali
è una cosa sono fondi valutazioni personali
Ad esempio chi abitasse in via Aleardo Aleardi non è una una valutazione non è una valutazione a meno che non ci fosse un riscontro
Anche a Los Angeles secondo me c'abitava e l'avvocato tuo Gussago Novo
Se dice abbiamo accertato che ci abitava l'avvocato pattume sagome non è una è un fatto storico sì anche perché è una parte della lista della difesa è proprio costituite da residenti all'epoca in via Aleardi quindi può essere interessante capire chi ci abitava
Però siccome non avevamo io l'ho letto quando avevamo ancora detto chi ci abitava Dana e se ci arriveremo assistiamo prove descrivendo il
Abbiamo detto e sulla base delle possono davanti ciccia
Sulla base delle dichiarazioni che non non serve ripetere della testimone voi cercavate un appartamento sito in via Aleardi
In un fondo cieco l'avete cercato ha colto sicuro in un fondo cieco o avete cercato in via Aleardi nono a colpo sicuro nel fondo cieco croce perché quell'indicazione a caratteristiche avrebbe dovuto avere questo appartamento
Questo appartamento aveva la caratteristica di essere piccolino di essere piccolino e avrebbe potuto essere situato al secondo piano questo inizialmente poi ci sono state de
Visto che non trovavamo
I i che se ci sono state delle precisazioni iniziali ora i conta piano non l'avete trovato
Veramente noi all'inizio non sapevamo neanche il civico perché
Ne vengono indicati quattro e quindi non trovavamo niente di quella metratura accessi che metratura poteva essere abbiamo traccia una piccola mappa nella nella
Guardi in un verbale che impellente d'ispezione propongo il difensore
Natura poteva avere questo all'incirca sui venti metri quadrati quindi molto piccolo molto vera composto cercavate l'appartamento composto in un certo modo
Da questo appartamento il particolare diciamo singolare se vogliamo però essendo un mini appartamento
E il per andare in bagno bisognava passare della cucina quindi la porta
Della del bagno era era presente della cucina avevate caratteristiche evade le finestre questo appartamento case vanno a finestre che davano su un cortile interno
Era possibile vedere tetti alleva un citofono
Cioè cercate l'appartamento con un citofono o con un altro modo di disinteresse esonera dirimente perché erano tutti muniti quindi non non era dirimente nel bloccare squilli fa il fascicolo principale era
I che fosse piccolo si potranno scusate che
Ci viene una domanda perché si cerca quell'appartamento
Perché ne parla la testimone ecco
Fatto non l'aveva detto qui c'è una testimone che a non ho sentito scusi o la voce avvisato quindi latte e la Giacomazzi sì che dice che parla di questo appartamento quindi in base a quello che scrive anche
E in base a quello quello andato a cercare così
E in base a cui lei ha domando adesso mi scusi che mi son perso quando quand'è che viene fatta questa attività
Questa attività viene viene iniziata nel due mila e tredici e prosegue nel due mila e quattordici
Perfetto ma scusi se la Giacomazzi che di Brescia vi ha dato delle indicazioni così precise non poteva portarli sotto casa e farlo di identificare direttamente
La Giacomazzi e di sponte si reca nella via
Dopo il primo verbale dove fa un cenno dove fa un cenno lì come ho detto li chiamo telefonicamente mi chiamo telefonicamente e mi disse sono nel fondo cieco in via Aleardo Aleardi e e diede un ventaglio di quattro civici perché ovviamente erano passati quattro quattro decenni diede un ventaglio di quattro civici
Dagli si vizio l'attività
Inizialmente essa come lei sa la polizia come è fatta come copertura le emessa dalla Valle di Susa
L'avete introdotto qualche elettricista qualcuno Benatti ce n'è che se ne vanno nostra però si c'è una giustificazione per fare una perquisizione un sopralluogo ci vorrà
Anche di facciata il solito si cercano armi in questo caso come avete fatto a farvi apparire
In questo caso come appunto ha ricordato l'avvocato con con quell'atto
Abbiamo avuto la fortuna che nella via abitasse un un architetto e particolarmente diciamo disponibile e che aveva anche il seguito delle delle ristrutturazioni si era occupato degli e degli appartamenti siti in quella in quella strada
E quindi questo è stato diciamo il egli l'inizio poi scoprimmo e quindici fissammo perché a volte la la polizia giudiziaria deve privilegiare un'ipotesi rispetto ad altre
E poi che abitava l'avvocato Valseriati e l'avvocato Valseriati era stato e amico del padre di Silvio Ferrari si è privilegiata la Palazzina sita con il numero civico venti e quindi quello ci ha fatto perdere del tempo
Poi tenga presente Presidente che che ebbe io non posso citare le ecco cosa ha detto la teste comunque in quell'appartamento avvengono delle cose particolari e quindi non è che abbiamo come con lo chiamiamo appartamento ma nel gergo dell'Intelligence quella è una sei fa USA cioè una casa sicura per l'incontro con agenti o fiduciari e questo significa
E spiega la difficoltà che noi abbiamo avuto perché chi cerca e una sei fa uso o un nuovo da adibire a sei fa Ouse ovviamente quel luogo deve essere
Non deve dare nell'occhio deve essere il più possibile anonimo tant'è vero che alcuni testi cercando nella via neanche sapevano che ci fosse un mini appartamento
Questo e in realtà la parte mini appartamento c'era perché lo troviamo e vi entriamo
Con il consenso del proprietario ovviamente
Sì sì adesso ma tradotto in italiano se ne fa uso e casa sicura caso sicura sì io adesso glielo ho detto in un minuto ma ovviamente
Nel nel mondo dell'Intelligence ci sono trattati ogni servizio ha una sua con una sua cultura nell'utilizzo delle sei fa USA
Che sono un dato importante siccome questi questi inchiesta ha una grossa componente di intelligenza la scelta del dell'appartamento è stata o estremamente oculata
E però chiedevo se la traduzione fosse il corpo
Non è commosso il Faust no no il covo no non mia discografia insediatasi non si utilizza
Gli gli appartenenti a formazioni eversive utilizzano il termine covo
E e il covo a alcune caratteristiche
Che corrispondono a quelle di una sei pause quindi ovviamente il non dare nell'occhio però i criteri di scelta e sono diverse le le faccio presente i Paesi oltre cortina
Le sei fa Auser sono dove noi non le metteremmo mai quindi sperdute una una Dacia sperduta in un bosco
Noi non lo faremo mai perché in un pedinamento
Questo rileva e si nota
Quindi le nostre te ogni servizio di Intelligence ha una sua culture tecnica per l'individuazione di una sei fa USA
Per l'uomo da utilizzare come sei fa uso perfetto andiamo avanti abbiamo più questo appartamentino avete verificato a chi era intestato all'epoca chi era la proprietaria di questo appartamentino
E anche la proprietaria di questa parte Quintino era la signora Rachele all'epoca la signora Rachele Sina
E che lo affittava perché ebbe un un problema di salute quindi non c'era sceso ora in questo stabile e quindi si spostò al al terzo piano questo mini appartamento viene individuato al quarto piano e Spei ricavato in un solaio
E sia signora aveva rapporti con la carabinieri la signora la quale viene fatto l'affitto quindi la signora Rossi aveva il papà che era stato carabiniere è stata carente
Senta in quella tronco cerco sempre all'epoca per le San parlano del settantaquattro c'era una qualche attività che giustificasse la presenza somma che ci andassero in quel tronco di via i carabinieri
No non c'era a parte la presenza di un di un avvocato allo studio d'avvocato Ceraso così all'avvocato
Poteva capitare
Penalista
Un pene per no era un civilista ma non non
E il cioè invece liti
Il una se il famoso non deve dare nell'occhio sì però siccome noi abbiamo anche motivo di capire
Cioè uno e ci sono molti modi di non dare dell'occhio se in questo appartamento come avremo modo di vedere centravano dei carabinieri la presenza di una il luogo nel quale i carabinieri si sarebbe potuto recare con una giustificazione in realtà è una forma di protezione mi verrebbe da dire no
Nel nella narrazione della teste i carabinieri che vanno LIS non sono in uniforme sa
C'è anche una pasticceria in quella zona lì vicino meccanica proprio ad Amburgo unici tronco cieco
Una pasticceria all'epoca molto famosa cambiare interstiziali Almici corretto meno io ma io non mi ricordo l'accentazione Almici D'Amico ad amici sì
Mi pare in via Aleardi
Quindi voi riuscite ad entrare in questo appartamentino fisicamente con il consenso del del del proprietario e taglio
è e verificate qualche caratteristica fisica insomma che confermi nella l'appartamento era di ventidue metri il miniappartamento chiama che era di ventidue metri quadrati quindi la metratura corrispondeva
Eccetera effettivamente questa
Questa porta questo accesso al bagno dal dal cucinino ancora qua ecco voi avete la corte ai due verbali quei prodotti l'undici settembre la produzione uno e due
Solo due verbali di ispezione in cui si dà conto dello stato dei luoghi nella due mila tredici e nel due mila quattordici scartiamo delle fotografie da una di queste
Si vede che affacciandosi alla finestra
Si vedono dei tetti il
Il e l'interno di un cortile ecco nella produzione documentale di oggi il CDA la produzione dodici la lettera Tissot da fotografie di questo appartamentino a a colori per quello che può essere di interesse
C'è qualche altra cosa da dire su questo appartamento
E beh ovviamente era essenziale che l'appartamento fosse libero perché vi accadesse quello che alla teste descrive
E per noi quell'appartamento e libero dal marzo del mille novecentosettantatré perché l'ultimo contratto registrato fatto tra Lara che lesina e la Rossi
Scade al marzo del mille novecentosei libero nel senso che per sulla base dei contratti che avete verificato non ci vedeva nessuno in quel periodo non ci vivevano e c'era un contratto di affitto di un inquilino quantomeno questo dato che avete verificato
Avete verificato all'epoca le modalità di accesso a questo appartamento cioè c'era una una citofono appunto una qualche forma di accesso dal basso per segnalare la presenza
E il Elia e a memoria dei testi
Secondo alcuni c'era già il vincitore o ecco non è stato possibile verificarlo oggettivamente insomma al di là delle dichiarazioni testimoniali quando andate voi c'è un citofono per quello che può significare insomma nocca
Allora invece un altro luogo che sarà molto importante nella narrazione della testimone Giacomazzi è questa volta sì a Verona
Avete è compiuto verifiche in ordine a una caserma dei carabinieri sita a Verona di interesse per sempre per le dichiarazioni era testimone Giacomazzi sì le abbiamo inseguite
In questo caso siamo stati più fortunati perché
La descrizione dello stabile e dava atto della presenza della vicinanza al fiume Adige e della presenza di un di un seminterrato
E cioè cercavate una caserma dei carabinieri operativa nel settantaquattro operativa
Nella caserma dei carabinieri di
Verona Parona Bal Pulici pre Verona Parona per una parola che ancora oggi io in una caserma dei carabinieri che ancora oggi una caserma dei carabinieri ovviamente ha subito delle ristrutturazioni nel tempo ecco
Diciamo rispetto a quella che era lo abbiamo acquisito e spero che verrà prodotta la planimetria della caserma di Parona
Ecco la punizione numero undici è una planimetria della sessantasei quindi un fosse sessantaquattro ritengo procuratore io ho scritto sessantasei ma può essere un errore adesso verifichiamo subito
No queste milioni allora
Possibile
Diciamo è comunque era adesso verifichiamo bene datteri e sessantaquattro è corretta e sessantaquattro ed è l'unica un'ultima planimetria che abbiamo potuto acquisire quella più vicina diciamo così a al settantaquattro che l'anno che ci interessa
Purtroppo sì perché quegli atti ovviamente abbiamo carteggio nelle caserme dei carabinieri anche carteggio logistico che attiene la tenuta della caserma i lavori che vengono fatti però ovviamente i tempi di conservazione di questo carteggio sono molto ridotti non non vi sono ragioni investigative quindi
Purtroppo quella e la e la piantina peraltro se lei la guarda di lato probabilmente originariamente e del mille novecentoquarantaquattro e e tale lacuna la c'è scritto su un lato
E e tale era rimasta nel mille novecentosessantaquattro in realtà poi lo scopo di acquisizione di quella piantina
Era per dimostrare che esistevano le celle di sicurezza
In relazione alle dichiarazioni in una di un altro testimone quindi cioè quella era la la ragione ecco speriamo bene la corte voi avete acquisito questa planimetria per molti motivi uno di questi è che in questa planimetria si dimostra l'esistenza di
Celle di sicurezza come mi verrebbe da dire in ogni caserma dei carabinieri
Per i quali ogni caserma dei carabinieri
Sì però siccome c'era un teste sì sì c'era e non c'era abbiamo dovuto possiamo dire che in quasi tutte per relazione alle dichiarazioni di quella testimone possiamo dire che in quasi tutte se non in tutte le clienti all'epoca se in tutte le caserme ci sono camere di sicurezza per i detenuti
Questa planimetria provate a parolacce erano quanto meno le sessantaquattro quello che variava era il numero potevano sito molto piccolo ne aveva uno si arrivava sino caserme che ne avevano anche quattro
Ecco in relazione alle dichiarazioni di questa testimone che non è la già Comazzi che poi i vedremo
Era possibile che invece dei detenuti non venissero detenuti in caserma ma ospitati altrove per esempio nell'abitazione del comandante di stazione
Tenendo conto che questa teste dice che il comandante di stazione abitava fuori assolutamente no
Sarebbe stata una una violazione gravissima Caniana domanda un po'retorica nel senso che non è mai capitato guardi guardi in sé in caso perché poteva capitare che per umidità e una una cella di sicurezza non fosse utilizzabile si trattava come in compagnia esattamente quindi si andava alla caserma più vicino non è che si voleva Riva capitare che fossero piene
E e quindi tutte occupate e quindi si andava al comando più vicino interlocutorie nei tenuto in un ambito militare non viene portato a casa
E di verrebbe da fare una battuta del comandante di stazione assoluto ammesso che il come ha gradito ospite
Coppe come
Fra questi diciamo questo perché c'è una testimone che dice delle altre cose che per noi interessa non la Giacomazzi ma un'altra esclusi
Il nome non possiamo saperlo giusto per si era signora del tra mogli che peraltro è deceduta era la moglie dell'alta è che è la la testé detto mogli lo possiamo dire
Lina Beltramo lì che era la moglie del comandante neghi Menichini all'epoca comandante di quella stazione ed anche della San Giusto per sapere di cosa cento
Allora sempre da questo da questa produzione numero undici la planimetria
Risultava
Diciamo sempre sessantaquattro che quella caserma avesse un quindi un seminterrato effettivamente
Confermo questione interrato aveva delle finestre ed inquadrato e in realtà forse architettonicamente non è il termine giusto quando si arriva alla caserma si debbono per entrare si compiono sì devono percorrere cinque scalini quindi quello che normalmente sarebbe il piano terra
E in realtà era una sorta di ammezzato e il piano che noi diciamo interrato in realtà era un seminterrato perché la parte superiore la parte più alta
Era in realtà sopra il livello del terreno su quale era costruito l'edificio quindi una vero che c'erano delle finestre che consentivano di vedere
All'interno ecco questa è la mia domanda e quando io dico seminterrato intendo una stanza diciamo così che parte sottoterra
Parte sopra terra con delle finestre che effettivamente voi avete verificato che c'erano che consentivano di vedere dentro invece questo è un particolare che sarà rilevante della narrazione
Della nostra testimone
Allora ci sono stati dei cambiamenti che voi avete verificato tra diciamo come era la stazione di Parona all'epoca e quello che voi vedete quando andate a fare dei sopralluoghi che sono poi quelli prodotti
Alla prova al con gli atti irripetibili
Numero tre quattro e cinque della produzione dell'undici settembre ci sono stati dei cambiamenti fisici il seminterrato c'era anche quando voi andate nel due mila quindici
E così ecco c'è quella struttura delle dell'edificio quella non non cambiava lei sa cambiare e sì ovviamente all'epoca non si sentiva il bisogno
Delle difese passive quindi la caserma dei carabinieri non aveva una una recinzione
E quindi era possibile arrivare dal davanti il davanti presidente va considerato quello per Will osserva un osservatore alle spalle il fiume Adige
Quindi era possibile anche arrivare da quello che oggi e il retro della e il retro della caserma oggi CEO ovviamente un muro di cinta una recinzione
La caserma lo si vede comunque già da quella planimetria a una un piccolo parco
Attorno ad essa ecco all'epoca dove si entrava dallo Stato stesso lato dove si entra oggi o l'ingresso era altrove no si poteva entrare anche da dietro allora adesso le faccio una domanda che ritengo di poterle fare perché poi avete fatto un sopralluogo sono questi questi verbali in particolare il cinque
Con la testimone Giacomazzi e corretto nel due mila quindici cioè andate spera nella caserma facciamo così colà testimoni Giacomazzi è corretto caserma di Parona
Sì e no nel senso che con l'assist Giacomazzi ci andiamo Dance due volte si quindi una volta una volta senza entrare novantasei cantare e poi una volta invece entrati anche dentro
Ovviamente lei non può riferire e se c'è scritto qualcosa nel nei nei sopralluoghi è inutilizzabile quello che la testimone lei ha detto
Però secondo me lei può descrivere i comportamenti della testimone perché non rientrano nel divieto di testimonianza
Perché la testimone quel giorno fa qualcosa che
Appunto non è verbalizzato che ne è un comportamento la testimone
Entra nella caserma cerca di entrare nella caserma
Aspetti che c'è opposizione nove insomma sì c'è opposizione seguire una cosa riceve una dichiarazione ma quello che lei ha constatato direttamente
The come fare il centonovantacinque fa riferimento alle dichiarazioni che vanno verbalizzate nelle forme della verbalizzazione il comportamento da testimone non è una verbalizzazione
Centonovantacinque Rocco no no passano d'accordo signor pm importante
E che nel descrivere il comportamento noi fresca le cose che ha detto lui durante c'è questo comporta se aveste pacifico però siamo io non non so dove ovviamente non so dove si sta si vuole allora fermiamoci questa solleverò se dovesse andare o volta glielo diciamo ecco le lesse
Stazioni su un atteggiamento un'emozione di un soggetto mi pare che non possono albergare in una testimonianza
No no ma io no chiedo sensazioni la testimone Coppa Campioni dico quando in udienza una testi si mette a piangere ne diamo atto a verbale ecco un fatto storico sì però è e davanti a a hai davanti a una corte non
Non davanti a un ufficiale di PG di Baiocco ripeto sentiamo le domando ci aiutiamo le domande poi si giunge ma c'è una linea di attrazione delle mozioni mi pare che sia l'aria no non se ne richiede ah no tensione
Questa è una considerazione che faccio a livello per gli stranieri citando che ha fatto delle mozioni
è sembra lascia fa
No nell'orto senta testimone cerca di entrare nella caserma la prima volta che siamo ed è in calo presso San Martin Tom Jones
Sì cerco di portarsi sul retro della casa sorretto dalla caserma e non abbiamo detto che all'epoca l'ingresso era sul vetro e corretto
Uno degli ingressi la sul retro c'era anche una strada che portava ha rimesso sul retro perché questa volti voi cioè è entrata dal portone principale perché è recintato
Esattamente quindi entrando dal portone principale si è recato sul retro perché ricordava di essersi recato sul retro
Esattamente e c'era un accesso del retto all'epoca senza esser visti dalla parte dal davanti si poteva accedere c'è una entrata secondaria esattamente sì questa entrata secondaria a cosa dall'accesso
Permetteva di andare nel seminterrato in quello che abbiamo chiamato seminterrato questi tre mette in quella dalla parte principale
Si diceva che l'ha ripreso per il pubblico e per i militari della stazione quindi appena entra c'è la sala d'attesa e e il militare
Ed è retto si si entra esclusivamente al seminterrato si entrava esclusivamente al seminterrato al seminterrato ma dal seminterrato si poteva poi salire sopra c'è ancora se c'era ancora fissi eviterà ad oggi ancora non più diviso come all'epoca ma c'è ancora ecco se Di Vito attualmente
Attualmente quando all'epoca quando effettuiamo oggi non lo sono sei all'epoca quando effettuiamo sopralluogo all'assalto era la sala mensa
La sala mensa quando quando i sali sopralluogo mi scusi due mila e quindici del mille quindi accensioni e poi io non so se in tutti e due gli ho fatti nel due mila quindici
Sì sì prego perché ne ha fatti due di e non uno solo
Perché Presidente anche se a avevo l'intima convinzione che stesse parlando di quella caserma perché era l'unica dotata di un suo di un seminterrato
Mi occorreva che la la la teste effettivamente dicesse si è questa quindi è il primo sopralluogo è stato a la alla teste vengono mostrati credo sette luoghi di e di di Verona sentirlo vi di Verona e uno di questi perché ci sono anche altre stazioni carabinieri in modo da non andare a a colpo sicuro
Ci sono anche altre stazioni carabinieri altri comandi dell'esercito
E e la la la teste riconosce quel comando quindi
Da lì poi l'esigenza di fare un ulteriore dedicato è un un ulteriore dedicata ispezioni di nuovi quindi voi prima non sapevate quale fosse la caserma prima che nella indicasse la teste
Lo ipotizzavamo per la descrizione data sì solo per quello dove in quello avevate bisogno prima confermo i duri scontri
Domande
Ecco in un'occasione lei ha detto noi e entriamo controllati Strimone dentro la seconda volta entriamo dentro la caserma
Esatto
A allora incontrate qualcuno senza dire che cosa ha detto a testimone elementi ma incontrate qualcuno una volta entrati nella caserma che c'era presente
Eravamo presenti
Io il comandante della stazione delle e la e la teste la teste ricorda una cosa vedendo una porta la incontra anche una donna sbagliata
Ma all'epoca
No ma quel giorno quando voi fate i sopralluoghi non incontra una signora dentro la caserma lo ricorda questo dettaglio non no non se lo ricorda
Senta ma voi avete verificato se all'epoca da planimetria
Era previsto un alloggio del comandante
Tutte le caserme dell'arma dei carabinieri hanno come minimo l'alloggio del comandante perché il comandante era l'arma degli anni settanta il comandante
Vive in caserma quindi abita in caserma suo alloggio
Che dove il decoro lo consente dove le crismi scusi mi perdoni dove le la situazione architettonica lo consente viene preservato il decoro per la famiglia e a un ingresso indipendente e là dove non è possibile l'accesso è direttamente dalla dalla stazione carabinieri
Come minimo Corvino come minima e poi Massimo
Ieri al Salone delle feste dopo
Il il bassista appunto poter accedere esternamente con un ingresso dedicato ai familiari Perfect
Ecco in quella
Non ho capito se avete verificato l'esistenza all'epoca di di una locale che potesse essere l'alloggio del comandante sì l'alloggio del comandante e lo trova anche nella nella nella planimetria e ha detto che verificato quale accesso avesse squali quanti accessi avesse questo alloggio
Come le stazioni carabinieri che si rispettano il comandante doveva poter accedere direttamente all'interno della caserma senza uscire fuori e rientrati dall'ingresso principale
Atto quale accesso avesse squali quanti accessi avesse questo alloggio
Come le stazioni carabinieri che si rispettano il comandante doveva poter accedere direttamente
All'interno della caserma senza uscire fuori e rientrati dall'ingresso principale e la stazione carabinieri di Parona rispettava questo requisito così senta allora chi era il comandante della stazione di parola all'epoca
Era il comandante Molendini
Non riesco a ricordarmi il nome di battesimo qual era la compagnia dalla quale dipendeva la caserma di Parona
Per la compagnia di Verona e chi era il comandante di quella compagnia nel settantaquattro quando era il nostro interesse era il capitano rimorso il Baggio il quale ricorderete abbiamo già parlato la scorsa udienza
Abbiamo detto sempre la scorsa udienza che c'era una sede del del sita a Verona e corretti abbiamo lo so se ne abbiamo parlato l'altra volta
è corretto quello che sta dicendo c'era una sede
Pecora e corretta ecco possiamo sperare veramente cos'era il sindaco all'epoca fissi ed era il Servizio Informazioni Difesa quindi la la nostra Intelligence militare l'organo informativo militare qualificato esistente all'epoca
E quindi era il il successore del Sifar Servizio informazioni forze armate
E e de il predecessore del SISMI i cambi sono sessantasei settantotto quindi il sì del vive dal mille novecentosessantasei al mille novecento settantasette di fatto settantotto
Insidia aveva nella a farti la direzione del servizio aveva un'articolazione periferica sul territorio
Poi che era anche se militare era l'unico servizio di Intelligence che avevamo all'epoca perché il ministero dell'Interno
Il Viminale che aveva la struttura Affari riservati che possiamo equiparare elasticamente al servizio civile di oggi
Non aveva un'articolazione sul territorio ufficiale come quella del servizio segreto militare quindi tutti i capoluoghi di regione e le province più importanti avevano dei CS cioè CCS mi perdoni centro contro spionaggio
Nel caso di Verona anche se non era il capoluogo di regione
La presenza di un centro e peraltro era un centro importante era dovuta alla presenza dire di un importantissimo comando militare dell'Alleanza atlantica che era il comando fase e quindi era fondamentale per i compiti di controspionaggio che erano specifici del servizio di Intelligence militare che vi fosse un centro ed era un centro anche importante quindi non è che c'era un centro in tutte le città
Irregolarità dall'anche un po'dalla importanza dalla delicatezza dell'ente luoghi sì l'osservazione corretta Giuseppe esempio
No non c'erano in incita che era non meno importanti c'erano i i cosiddetti sotto centri sotto centri che dipendevano dal centro ad esempio il centro di Verona aveva alle dipendenze il centro di Bolzano il sottocentro di Bolzano
E laddove non non era ritenuto necessaria la presenza né di un centro né di un Sottocentro
C'era la cosiddetta antenna quindi uno meno del centro più vicino che andava a raccogliere le informazioni e in quella località ad esempio Brescia non aveva nel centro né Sottocentro ma c'era una persona dedicata
Che che si recava ad assumere informazioni c'entra con nostra col nostro processo ancorare c'entra chi era chi dirigeva il centro sfida di Verona nel settantaquattro
Il colonnello Pignatelli che è un soggetto che torneranno le nostre c'è una strana ecco scusi cosa si occupava esattamente il sito le lo scopo principale era l'attività di controllo e lo dice lo stesso il nome c'è
Mi perdoni
Centro controspionaggio
Quindi si occupavano della repressione dello spionaggio offensivo da parte delle potenze nemiche che a noi non interessa che a noi non interessa dopodiché si occupavano della dissidenza interna che era sempre un tema attinente la sicurezza nazionale
La silenzi dissidenza interno Hutter per i non addetti ai lavori e l'appartenenza formazioni ma e politiche estremiste
E scusi perché una formata cioè
Erano militari di nomine politiche guardi in quegli anni insieme a quelli no no no no in quegli anni questo è molto importante processualmente in quegli anni
La i componenti di un centro erano essenzialmente nella quasi totalità membri dell'arma dei carabinieri
Questa è la ragione per cui chi tenta di fare colpi di Stato in Italia si è rivolto a noi perché noi governavamo l'unica polizia militare e corner e governavamo l'Intelligence
Per farle un esempio all'epoca della strage di piazza Fontana nel sessantanove il centro controspionaggio di Milano che aveva circa sessanta elementi aveva un solo elemento che non apparteneva all'Arma dei carabinieri
Allora proprio parlando del del site lei ha detto a Verona era importante per molti motivi tra questi la presenza di una basi come la frase
Di cui dovremo ancora parlare io adesso le farei una domanda sui luoghi della Stasi
Perché oltre a fare delle verifiche sempre a riscontro delle dichiarazioni del testimone Giacomazzi sulla caserma di Parona voi avete ha fatto anche sopralluoghi verifiche su Palazzo Carli possiamo dire alla Corte accuse Palazzo cos'era Palazzo Carli a Verona parlato
Palazzo Carli era un
Un edificio
Storico architettonico molto bello di Verona
Per le sue caratteristiche utilizzato nel tempo principalmente per scopi militari fu anche la sede del del maresciallo Radetzky di fatti un cortile del del un salone del palazzo e dedicato appunto al maresciallo Radetzky perché dice per le sue caratteristiche al perché i la allora Verona è un per quello è stata scelta come presidio personale sostanze Veron è una città fortezza e sono ancora osservabili le sue mura con un ampio
Quando gli ha
Non mi ricordo come si chiama dove si mette l'acqua attorno
Fossato
Qualcuno il Kers sessantun anni l'età un ampio fossato quindi seri criteri militari dell'epoca era facilmente difendibile
E per questa ragione il le quel palazzo fa parte della Verona Fortezza
E quindi per questo viene eletto ha sede per la possibilità di resistere più di altri edifici ai bombardamenti per quello viene
Diciamo scelto come sede del comando ecco quindi ricordiamo ancora all'epoca che quale comanda nella sede
Nella a Palazzo Carli
Con comando importantissimo era la stasi quindi il comando delle forze terrestri del sud Europa vi ricordo la dottrina dell'epoca e lo scontro sarebbe ovviamente lo sconto principale sarebbe stato con il Patto di Varsavia il patto di Varsavia avrebbe invaso
L'Europa
Occidentale e sarebbe poi sceso verso il Mediterraneo
E quindi era necessario dunque ordinamento di tutte le forze del sud Europa equina era il desta era strategico da questo punto di vista come collocazione geografica
I primi Nordeste dico era strategico da questo punto di nord est dell'Italia era strategico questi con quella era l'unica parte presidente dalla quale ci si attendeva l'attacco cioè
La la Francia era alleata pur non stando nella NATO ma se fossimo stati attaccati
Da quell'atto eravamo completamente sguarniti tutte le nostre forze erano nelle ore anche per la vicenda storica di confine con la Jugoslavia la questione di Trieste quindi
Tutto lo sforzo bellicosa strategico era
Volto alla difesa del Nordest sta senta riguardo proprio luogo fisico ed era la sede della frase fino a quando Palazzo Cavalli è rimasto sede stanze
Se lo ricorda insomma
Nel due mila e quattro se non ricordo male ecco lei si è recato nel corso delle indagini a Palazzo Carli
Sì
Ha potuto accedere dentro Palazzo Carboni finalmente perché nelle precedenti indagini per strage non avevo potuto perché godeva di extraterritorialità essendo una una base della della NATO
E poi è passata alle all'esercito italiano che vi ha installato un comando logistico comma supporti foto R.
E quindi è stato possibile con l'autorizzazione del dello stato maggiore esercito poter finalmente accedere all'interno allora chiaramente lei non può ripetere che non godeva più dell'extraterritorialità referenza
Mi ha mi ha colpito insomma quello che lei dice che aveva già provato recarsi su in quel luogo su delega del giudice Salvini è corretto per le indagini su piazza fonte
Foggia sono per la nell'ambito di indagini su Piazza Fontana era stato consentito di accedere il lo immaginavamo in realtà Pubblico ministero però speravamo di poter accedere almeno all'Area carabinieri
Sì diciamo
Con l'aspettativa di una certa tolleranza da parte dei colleghi che invece non non c'è stata quindi le direttive erano erano molto molto chiare per cui non ci è stato possibile
Accede tutto questo ha un senso poi per quello che
Che sentirete finanche i per queste e la difficoltà
Del dell'attività di polizia giudiziaria nel settore dell'intelligenza finanche i brogliacci i comandi arma carabinieri all'interno della base NATO
Ce n'erano due
Dipendevano dal comando generale dell'arma dei carabinieri nonostante questo il brogliaccio che come sapete dalla scorsa testimonianza l'elenco dei militari presenti con le funzioni che vengono svolte quotidianamente
Viene segretato dalla NATO e mandato a Bruxelles quindi non abbiamo avuto accesso acquei memoriali del servizio quindi c'è tutta
La il mondo dell'Intelligence antica confidenza con il mondo delle indagini di polizia giudiziaria e sa perfettamente come sottrarsi
Acquisti attività la domanda che io le facevo era legata anche a alla circostanza che quando insomma verrà sentita la testimone verosimilmente ci racconterà di alcuni accessi quello che io le chiedevo è all'epoca del settantaquattro
Come si poteva accedere alla base case c'è uno si sarebbe trovato davanti
Carabinieri una sbarra avrebbe dovuto farsi riconoscere era immagino anche all'epoca difficile accedere a quella base
Era oltremodo difficile proprio perché era un era un era un sito nato quindi per quello c'erano ben due comandi dell'Arma dei carabinieri all'interno allora l'accesso
Individuale era da via Roma che quello diciamo del del del portone principale del portone nobile
Di di Palazzo Carli
Siccome questo palazzo a o e storico c'era poi un un'altra possibilità di accesso che era quella che storicamente era destinata alle carrozze
E quindi c'era un portone per l'accesso delle carrozze che era in corteo a Roma
Che è un uno slargo che si diparte da da via Roma
Questo accesso veniva utilizzato quando dovevano entrare
Bande e fanfare informazioni militari perché ovviamente non sarebbe stato possibile
Per ragioni di spazio dall'ingresso normale e quindi si utilizzava questo altro questo altro accesso chiederà e mi perdoni saper in aiuto alla corte nella sopralluogo
Che voi avete che però così tu l'undici settembre il numero quattro allegato troverete delle immagini dei due portoncini che generale sta descrivendo forse vi può aiutare un po'a seguire
Il suo racconto
Quindi diceva centrale
Questa corte
E era ad uso promiscuo nel senso che su questa cortei a Roma
Non si affacciava soltanto la base NATO ma anche degli stabili civili quindi l'interno veniva utilizzato come parcheggio e quindi era una corte ad uso promiscuo a De esaurimento perché una volta che i parcheggi si erano esauriti all'epoca non c'era
Non c'era nessuna nessuna barriera è proprio perché l'usura promiscuo c'era addirittura dà testimonianza un ristorante la Trattoria Roma
E la Qwest
Una nessuna barriera e proprio perché l'usura promiscuo c'era addirittura dà testimonianza un ristorante la Trattoria Roma
Una questa corte a Roma si poteva accedere a Palazzo Carmelo certamente era proprio l'ingresso che veniva utilizzato dalle formazioni in drappello che non avrebbero potuto entrare dall'accesso principale invece ecco entrare
Dall'accesso principale come avrebbe fatto uno per entrare innanzitutto avrebbe dovuto essere atteso avrebbe tutto vero polo appuntamento al cittadino comune poteva accedere poteva entrare senza una ragione specifica
No senza una ragione specifica non poteva accedere
Doveva essere invitato quindi dichiarare ai carabinieri che erano già stati ovviamente avvisati perché la la sicurezza diciamo così era gestita dai dai carabinieri di c'erano due comandi carabinieri uno si occupava della sicurezza quindi della della vigilanza
Fisica dello stabile e c'era un altro comando carabinieri che si occupava invece della contro informazione all'interno
Della base quindi diciamo la la difesa da attività di spionaggio offensive nella base perché i carabinieri perché
è importante dirlo Lattanzi era inserita in un contesto di alleanza multinazionale la NATO ma era un comando a guida italiana quindi
Spetta è una delle prerogative e dell'arma dei carabinieri perché polizia militare e e assolvere ai compiti di difesa dallo Spi dallo spionaggio e dalla diciamo
La la normali vigilanza quindi da da attacchi da parte di facinorosi
Quindi diciamo se uno avesse voluto entrare trova i carabinieri situata a riconoscere spiegare perché voleva entrare e poi eventualmente veniva fatta entrare spia quindi realtà ancora più rigido perché doveva già essere atteso
Sì reale quindi i carabinieri avevano l'elenco delle persone che si sarebbero presentate quella mattina
Con il soggetto dal quale dovevano andare l'orario al quale si sarebbero dovute presentare ovviamente la la base aveva tutte le necessità logistiche di qualunque edificio
Quindi potevano accedere anche per attività di manutenzione operai civili per cose più complesse perché c'era un minuto mantenimento della base e queste persone ovviamente erano dotati del nullaosta di segretezza quindi della
Ai erano state soggette ad un'attività informativa che le aveva valutate idonee ad accedere a un sito militare quindi voglio dire neanche un elettricista avrebbe potuto entrare senza essere stato previamente
Controllato e qualificato come sicuro questo vuol dire
è questo voglio dire questa è una delle questa è la strategia che abbiamo utilizzato per dimostrare la validità di un'affermazione di dica Di Carlo Digilio
Nel processo di piazza Fontana perché il soggetto da lui indicato come il capo area
E chi accedeva alla base tasse era frigoriferi sta e quindi il questo soggetto morto da tempo Sergio Minetto si difese dicendo che lui accedeva alla stanze perché era frigoriferi sta e non esiste pratica nos
Che notoriamente obbligatorio no se c'era penetrato antagoniste verifica sulla sicurezza e l'affidabilità di questo questo soggetto esattamente quindi lei su delega dell'autorità giudiziaria non poteva entrare mente prete Mental qualsiasi persona indicata
Esattamente esattamente c'è anche una mia relazione di servizio
Nell'accesso alla stanze e in cui un colonnello non ricordo il nome e mi disse quando se ne va Guidi con prudenza perché capitano incidenti beh relazionato eravamo veramente malvisti
Credo fosse stata la prima volta di un accesso contemporaneo più siti nato non era mai stato fatto in Italia lei se spaventato
Guardi io già avevo avuto minacce danteschi applicativi di non John non si è spaventato no no anzi era una bella ti vita
Si prevede pacioccone qualche domanda sempre su Palazzo Carli è sulla frase
Sì adesso non sembra quando è riuscita a entrare ci manca un pezzo esatto cosa assessore quando lei generale a me e interessa che lei spieghi brevemente l'organigramma ne aveva già accennato forse il primo giorno che era stato sentito
L'organigramma di Palazzo casi cioè dal comando Fattal se all'epoca dei fatti perché voi fatte delle indagini comunque arrivate a ricostruire più o meno l'organigramma dirà pure la forse come arrivate ha ricostruito l'organigramma lei ne ha parlato brevemente la corso dalla prima escussione
Vorrei che descrivesse bene tra i vari soggetti che insomma comandavano pazzo cari la figura del generale Gore Pritzker una figura momento vi dirà pochissimo una figura centrale per quello che ha poi emergerà
Successivamente e vedrete nel corso del del del dibattimento quindi che tutto le la detterà un comando a guida italiana però c'erano anche delle figure dei generali non italiani in particolar modo che ruolo aveva il giornale Gorghizzolo
In quel periodo la cioè strette più siamo nel settantatré settantaquattro
Allora il
Il era un comando italiano quindi più correttamente era un comando a guida italiana a guida italiana
Dopo di che ogni comando militare ha sempre
Almeno no almeno in come massimo tre vice comandanti
Quindi un un vice comandante che sostituisce il comandante in caso di assenza
Poi un vice comandante operativo che quindi segue le attività operative anche quando il comandante e presente ma perché è una figura di riferimento poi chi in pratica muove le pedine il vice comandante operativo
E poi c'è un vice comandante logistico nel caso di questo comando era un vice comandante logistico ed amministrativo insieme che era
Che era il generale Gorgos quindi quello che aveva il i cordoni della borsa per usare un termine poco
Cioè un qualsiasi speso a qualsiasi esborso che doveva uscire o potevo uscire da Palazzo Carli doveva passare per Gore pizza è corretto e corretto questa era una tecnica che veniva utilizzata dal dagli americani
Ma alcuni testi lo dicono comunque è una cosa conosciuta
Le le basi così funzionano
A a quelle a conduzione italiana hanno comunque innanzitutto la doppia chiave per le armi nucleari e poi hanno posizionati in posti strategici
Ufficiali americani in questo caso appunto il il governo della base logistico e amministrativo era in mano a un ufficiale americano peraltro molto particolare chi era Gore pizza
Gol Guizze
è un è un è un generale che ha un'importanza nella nella storia degli Stati Uniti perché fu il il primo generale ad essere il primo generale ad essere impiegato in per motivi di ordine pubblico quindi del mille novecentosessantotto
Quando nasce appunto negli nel in Inghilterra e negli Stati Uniti il Sessantotto il generale Igor Rizzi era il comandante delle delle truppe speciali
A Fort Breguet e venne impiegato in con compiti io di ordine pubblico fu la prima volta nella storia
Nella storia degli Stati Uniti
Noi
Noi arriviamo allora aveva detto l'organigramma
E credo sia importante dire che noi all'organigramma non saremmo mai potuti arrivare proprio perché era nato quindi ed io ho cercato anche all'epoca veniva evitata un giornalino della NATO
E anche questo era stato trasmesso a Bruxelles e quindi non avevamo possibilità e la NATO non non non ci avrebbe mai risposto così come fece già per piazza Fontana la la fortuna ha voluto che un un teste ora morto conservasse un un calendario si fosse portato dietro corse per ricordo una volta andato via da quel comando
Si fosse portato il calendario dell'anno mille novecentosettantatré è l'allegato otto
Produzione otto mi dice la collega
Lei si fa lei fa riferimento lo possiamo dire il tanto la persona morta al generale di tale al generale Cesare vitale Cesare vitale era capitano all'epoca se non sbaglio era capitano all'epoca ricorda perfettamente
Ed era e fu il primo comandante della contro informazione all'interno della base tasse perché fino al mille novecento settantuno quando lui arrivo
E era prerogativa dell'esercito dopodiché venne passato per esigenze pratiche perché non eravamo anche polizia militare il compito venne passato all'Arma dei carabinieri e venne inaugurato da lui che stette
Purtroppo per le indagini solo fino al mille novecentosettantatré conservando però questo calendario e che si arriva ricche rivelato di importanza
Eccezionale per piani con scontri non ve lo voleva dare quasi aveva lacrime agli occhi nel giallo di fatti non ce l'ha dato è stato un un una concessione in uso gratuito per trarne fotocopie
Dopodiché lo fa vari voluto lo ha rivolto quindi a questo calendario e settantatré Bonaldi abbiamo abbiamo tutto l'organigramma anche delle persone che si erano allontanate che si erano congedati in quell'anno abbiamo tutto l'organigramma quindi dei soggetti presenti quindi riusciamo così a collocare
E a individuare personaggi che erano stati nominati e non avevamo un altro un altro sistema
E quindi arrivata Gordi troppo lei quindi arriviamo arriviamo Gore Guizza abbiamo a diversi soggetti tra i quali Gore vinse Goldwyn se era e e importante perché appunto compare in una narrazione testimoniale con un con un ruolo con un ruolo preminente e Nemo vuole dire alla corte per tutto chi era a bordo queste soprattutto quello che dormisse fece dopo l'esperienza a Stasi
Al terzo evidenziare la caratteristico Pratt ecco seguaci palanche del testimone tanto può dirlo
E il testimone e Ombretta Giacomazzi venisse mercoledì tanto non non è vietato vietato dichiarazioni da lei sa Presidente che che indichi cioè qualifiche un posto importanza di Gore Guizza
Come uomo di dei servizi di Intelligence somma prima anche dopo l'esperienza frase ecco per esigenze di riscontro era importante dimostrare
Che che Gore Guizze
Non fosse soltanto un militare ma anche qualcos'altro
E l'attività di riscontro ha consentito di dimostrarlo
E e poi ci sarà anche un una dichiarazione testimoniale che non comporta che che lo conforta comunque avuto il nome del del generale
La prima cosa la prima attività che si fa
Quando si lavora su un ufficiale americano e quella di andare a nel sito di West Point perché soprattutto quando i soggetti muoiono
E gli americani cambiano la biografia l'arricchiscono con molti particolari che possono essere utili investigativamente
Siamo stati sfortunati Gore Guizze non aveva fatto
Non aveva fatto queste poi Inter ma questo spiegherà perché si congeda al viene congedato anzitempo e quindi
Ho iniziato una ricerca sui quotidiani statunitensi dell'epoca esiste un un archivio appagamento dove sono presenti oltre dodici mila testate statunitensi a partire dal mille ottocentonovanta
Quindi con la ricerca nominativa
Si si è guadagnato sia l'impiego del gorgo pizze in diciamo in campagna all'estero e che quindi avevano fatto diciamo avevano dato origine avrebbe alla redazione di
Di articoli di giornale
E dopodiché una delle ricerche
Effettuate è stata quella di
Rintracciare
Il il necrologio
E questo è stato trovato e e ha consentito l'acquisizione di di ulteriori di ulteriori dati
E quindi la conferma che si trattava di un generale di brigata e che aveva effettivamente prestato servizio al di là che il nome compare su quel calendario di cui abbiamo detto aveva effettivamente prestato servizio alla
Alla NATO
E al comando Stasi e mi perdoni
Ed da lì è stata
Effettuata una ricerca in un archivio particolare
Che si chiama a Kjaer se i
Colleziona li divise indossati dai generali americani purché appartenenti all'esercito e alla dazione quindi non quelli della Marina
E lì siamo stati fortunati e nel due mila e diciotto e la famiglia di Igor Guizze aveva donato la sua uniforme che ha un'importanza per un riscontro quindi abbiamo trovato l'uniforme
Ma è ovviamente essendo oggetto di donazione c'è una biografia del soggetto al quale apparteneva la donazione
E e da qui risulta che il Gore vinse venne congedato nel mille novecentosettantaquattro quindi e nata l'esigenza di poter dimostrare che il coro Guizza
Era presente perché mille trecento salvaguardato poteva voler dire gennaio quindi era necessario forte di poter dimostrare Kenney Nesi Di Maggio di perdoni di aprile di maggio
Il generale Gorghizzolo se effettivamente in servizio al comando NATO
Da questa biografia peraltro per per descrivere il il soggetto
Si era volato nel mille novecentoquarantatré aveva combattuto durante la seconda guerra mondiale in Germania in Belgio e in Francia
Finita la la seconda guerra mondiale stiamo parlando di un paracadutista anche questo elemento importante
Si è fatto la la Corea per ben due volte ha fatto il Vietnam
E la guerra civile libanese inoltre dagli articoli stampa
Che erano stati che avevo raccolto c'erano anche le notizie di quando era stato nominato vice direttore e direttore dell'Intelligence militare quindi dell'Intelligence dell'esercito degli Stati Uniti in che periodo viene nominato vicedirettore nel mille novecentosessantotto
Probabilmente come come premio per l'intervento nella vicedirettore perché non essendo d'accademia
Non essendo di questo oriente quando ha comandato l'Intelligence militare lo ha fatto come facente funzioni questo lo sappiamo perché firma un appello al rispetto delle forze armate
E e si firma come direttore facente funzioni dell'Intelligence militare e quindi abbiamo questo questo riscontro il il l'altro dato molto importante che emerge dalla biografia
E e che ha un'importanza e e norme per per la narrazione
E che era un predicatore laico e di fatti sugli articoli di giornale io ho trovato notizia di conferenze fatte da lui presso chiesi mento distesi seminari teologici
E quindi c'era anche questo dato allora per dimostrare chi era in servizio nell'aprile maggio mille novecentosettantaquattro esiste un archivio degli ufficiali
Delle forze armate statunitensi a differenza di noi loro mi hanno sei
E e questo archivio copre per motivi di di sicurezza e riservatezza copre fino al mille novecentosessantanove parte dal mille settecentottantanove e arriva al mille novecentosessantanove
Tuttavia anche se in quel periodo era ancora in servizio a volte mi è capitato di trovare un'annotazione manoscritta la croce con l'anno di morte oppure la la la scritta congedato
E in questo caso siamo stati sfortunati e non c'era allora siamo entrati nell'archivio delle pensioni
Che consultabile per quanto riguarda i veterani deceduti siccome il soggetto era deceduto nel due mila e sette
Li abbiamo trovato tutti i dati li ho trovato tutti i dati relativi alla contabilità della pensione e ed è andato in pensione in congedo il da comandante logistico amministrativo di Stasi il trentuno luglio mille novecentosettantaquattro quindi ad aprile maggio era lì poi rimane nell'Intelligence
Allora dopo l'esperienza frase ecco e questo è un integrarsi questo è un dato estremamente importante per dimostrare che non era un non smise attrice ufficiale dell'esercito a parte aver già diretto l'Intelligence militare e il gol vinse per
Per i casi della vita rimane la sorte io lo conoscevo perché da giovane ero appassionato delle tematiche del disarmo e lui aveva fatto parte del del Sidi ai cioè del Centre of the Fence information che era un centro di difesa
Di informazioni della Difesa
Per
Evitare c'è per fare diciamo
Pubblicità sensibilizzare l'opinione pubblica e gli ambienti militari sulla circostanza che bisognava cercare di non arrivare al terzo conflitto
Nucleare di fatti lui produsse come vice direttore del siti ai video
Chi si chiamava proprio nei vinti né vincitori allora facendo una ricerca nella documentazione dei classificata dalla CIA con accoppiando il nominativo
Gore Guizze al City agli e emerso un atto del mille novecento settantasei
Ventitré aprile mille novecentosettantasei è un atto declassificato nel due mila e quattro in cui il il vice direttore della CIA
Procter all'epoca era fa una riunione fa una riunione con alcuni elementi del simili ai tra cui il gorgo x e c'è
Non so se avete mai visto questi atti comunque gli americani sono molto schematici la riunione inizia alle undici finisce alle dodici e trenta e ci sono gli argomenti trattati uno degli argomenti trattati sono le cover action cioè le operazioni coperte
Perché questo perché e e gli americani creavano creavano
Dei centri per la pace delle strutture che si occupavano di facciata per il disarmo perché si potessero rapportare con altri organismi genuini all'epoca quello che faceva terrore era il Sipri
L'istituto di Stoccolma per le ricerche sulla pace
E quindi era necessario disporre
Di di strutture create ad arte per potersi rapportare c'è un nome obliterato in quest'atto del classificato del due mila e quattro
Ed è e ricco con ogni evidenza per l'esperienza maturata nella quest'consultazione di questi atti trattandosi di operazioni coperte e il direttore delle operazioni clandestine quindi noi possiamo certificare che
Il gol Nietzsche nel mille novecentosettantasei ad aprile partecipa ad una riunione della CIA suo operazioni coperte quando è già vicepresidente del sì di ai
Poi esiste un ulteriore riscontro quello che riguarda Riccio non so se interessa al capitano Riccio Raffaele Riccio che anche lui stava là stasa anche questa volta se anche lui lo identifichiamo compiutamente grazie al calendario perché e i
Già allora prendiamo testimonialmente che arriva un soggetto dell'Intelligence militare nel settantatré alla base stanze
Grazie al calendario arriviamo al nominativo completo facendo e le ricerche su questo soggetto che appunto si chiamava Riccio quindi tradiva origini italiane come detto anche dai dai dai testimoni e sapeva parlare italiano questo soggetto a effettuato traduzioni di libri sulle armi dall'italiano all'americano
Quindi
Per farlo doveva essere anche un appassionato di armi allora sono entrato in un sito che si chiama gambo Ward un forum per appassionati di armi che particolarmente dedicato a quelle italiane
C'era un un soggetto un soggetto che si utilizzava il nichel Mendel di Ariano Kid cioè monello ariano e che mi ha colpito perché si firmava
Immagino sappiate comunque quando si lavora in un forum Cellini CNEN me ma uno può utilizzare poi anche il firmarsi e mettere il nome vero parte del nome vero in questo caso il nome era Ralf
Allora sono andato a fare una ricerca siccome
Per lo stipendio ricevuto doveva essere una persona abbiente Raffaele Riccio
Esiste un profilo che hanno gli americani che abitano in luoghi diciamo media alta borghesia che si chiama di SISMI e è un mettere in comune con tutti quelli che abitano in quel comprensorio o quel gruppo di edifici chi si è e e quindi il Raffaele Riccio dice io voto repubblicano sono cristiano e mette tutti i nomi che utilizza tra cui c'è esattamente quello presente sulle e calendario ma e lui afferma anche di utilizzare Ralf come si è avuto animo allora mi sono andato a leggere tutto il forum di Ariano Kid
E questa folta la fortuna ha giocato a favore degli investigatori c'è una conversazione che lui ha nel due mila e quattordici con un soggetto che si chiama alpino e alpino gli dice io mi sono lanciato con la Folgore
E Ariano chiede gli dice a le migliori truppe paracadutiste del mondo io lo so io lo so perché ho fatto servizio al comando stanze a Verona ed ero il galoppino di un
Di un
Usa un termine per dire cioè uno tra i massimi professionisti del paracadutismo americano e che era il generale Gore bizze
Quindi il generale Igor Guizze non aveva un normale attendente ma aveva il soggetto che era andato lì con l'incarico
Di referente dell'Intelligence militare statunitense ha detto qua la fermo perché se no non dobbiamo trattare anche di un terzo soggetto forse il più importante di tutti che Lucio Inés Co chi è i rapporti con Gore Pizza
Squadre regolare va all'interno della scusi signor pm prego allora visto che sono il più di due ore e che facciamo un po'fatica a seguire che fra i cinque minuti di pausa anche per il teste
Credo che lei prende velocità ma mano che va avanti
Invece nel perdiamo qualche colpo tra i cinque minuti visto che poi abbiamo almeno altre due ore a disposizione Papucci però che siano cinque cinque quei saperi tanto quello che si è chiuso anche i
Presidente mi scusi solo per comunicare che sostituisco di avvocati Bontempi Venini perfetto possono riprendere
Allora riprendiamo dove sanno arrivassi allora la domanda che ho fatto al generale presidente era di chi chi fosse
Lucio in ecco sempre nell'ambito insomma degli organigrammi alibi Palazzo Carli luccio in ecco e sui rapporti con Gore pizze che personaggio era questo Lucera ecco è un altro passaggio scusi Lucio Dine Cottini in ecco quindi altrove personaggio fondamentale nella nostra
Dal nostro punto di vista e in in realtà con due enne ciuccio in McConnell e sci estivo
Io fondamentale niente stavo parlando che è suggestivo direi fondamentale dal nostro dal nostro punto di vista
Lucienne ecco è un un ufficiale dei paracadutisti che ha
Svolto
La la quasi totalità della sua carriera tranne i periodi di comando
Che dovevano essere effettuati diciamo per il suo curriculum professionale tutta la sua carriera alla NATO e proprio al comando sostanze di Verona
Lucio né ecco era un dipendente di Gore Weeks quindi si trovava all'ufficio logistico e amministrativo distanze nel periodo di interesse
Però facevano anche ne erano paracadutisti facevano anche lanci insieme no allora
Poi che alcuni testi avevano parlato della stele dello stretto rapporto di amicizia tra i due siamo andati a verificare
Con lo Stato Maggiore Esercito sì avessero conservato i piani di carico i piani di carico sono gli equipaggi dei velivoli e degli elicotteri che fanno lanci di addestramento paracadutisti Co
Per nostra fortuna erano stati conservati e Bertram Gore Guizze e Lucienne ecco hanno fatto lanci insieme questo nel mondo dei paracadutisti che già un mondo molto particolare e crea un un un vincolo molto forte il fatto di essersi lanciati insieme poi io prima non credo di averlo detto
Ma quando Riccio vanta diciamo il il curriculum di paracadutista di
E Gore Guizze Gore Guizze al suo attivo seicento lanci di cui ben due in zona di guerra quindi
Era veramente è un un esempio un punto un punto di riferimento
Questo era e era il Lucienne quindi un ruolo può via via ai diventato anche comandano poi Dante Stasi e ne alla fine è diventato anche comandante della Stasi
Quasi tutta la sua carriera è stata svolta lì ha svolto attività di Intelligence anche per quello che voi avete potuto ricostruire allora questo era e questa era una delle circostanze Chiera
Necessario dimostrare
A fronte del del del narrato
Del narrato testimoniale
Dunque siamo stati fortunati perché abbiamo acquisito corta la solita tecnica della saturazione informativa quindi siamo andati a prendere atti sull'innesco ovunque potessero essere custoditi e il servizio segreto militare
Venne attivato sull'innesco quando era ancora la brigata paracadutisti quindi prima di andare a stare se questo è un particolare molto importante
Perché
E l'in me con viene accusato di fare propaganda marxista e quindi di diciamo violare lo spirito dei parà Gotti Steve violare demoralizzare la truppa
Il documento il documento del centro controspionaggio di Firenze perché Livorno dipendeva da Firenze
Dal punto di vista delle contro informazioni
Riferisce che l'attività di lecco sembrava pregherei ordinata
Allora
E palese a tutti che con questo bagaglio informativo di intelligenze
Il
L'innesco avrebbe potuto essere trasferito in qualunque posto d'Italia tranne in una base NATO
E invece nonostante fosse gravato di sospetti gravato di sospetti e arriva con questi sospetti perché uno dei testi morti è verrà attivato proprio su questi sospetti quindi la la la parte documentare confortata
E non avrebbe mai dovuto arrivare Linné ecco quindi
E molto probabile che in ecco sia stato mandato appositamente lì
Che la nomina sia stata preparata io lo so che non è dimostrabile però questo è il mondo dell'Intelligence se no diventa tutto anomalo quello è un mondo che esiste e con quale bisogna fare i conti per cui e nel rumor di sciabole nella preparazione di colpi di Stato che gravavano sull'Italia di quel periodo era molto importante
E identificare ufficiali infedeli
E quindi mettere qualcuno che facesse da trappola quindi che attirasse a sé ufficiali tra virgolette democratici
E questo spiega l'impero l'impiego nonostante fosse gravato da questo sospetto spiega l'impiego Dean ecco Dean medico presso il comando stanze
Esiste un riscontro a contrario perché siamo andati a vedere gli atti al Sio se esercito allora esistente che ovviamente essendo l'organo di controspionaggio militare
Avrebbe dovuto essere immediatamente informato il silos venne tenuto dal da come appaiono le carte completamente all'oscuro o meglio c'era una carta del servizio segreto che informava il servizio segreto dell'esercito ma non abbiamo trovato questa carta quindi questa carta non è stata trovata e non c'era niente nel carteggio in ecco Del Sio Oss che
Illuminasse su queste simpatie marxiste questo fa ipotizzare che l'azione di Intelligence fosse partita proprio dall'organismo militare dell'esercito e quindi ovviamente
E lì non vi fosse nessuna traccia di questa simpatia per fare capire l'importanza chi sostituisce vitale alle contro informazioni e igiene oggi generale all'epoca capitano Pisani
Abbiamo acquisito anche le carte di Pisani Pisani tentò più volte di andare al servizio segreto militare
E non venne fatto accedere perché aveva uno zio che votava Partito Comunista questo per spiegare che io non posso provare che ci fosse un'azione di Intelligence svolta da Lucienne ecco ma le carte parlando in questa direzione in modo incontrovertibile
Nessun simpatizzante marxista avrebbe potuto andare a fare il servizio
In piena guerra fredda Accomando Stasi tipo diventarne anche comandante e poi diventarne anche comunque presidente vedevo che produzioni documentali punto tre e riciclati generale corpi ci sono tutti i brevetti lanci generale manifesto lanci dove dovrebbe risultare anche la vera brevettato sia americano che italiano
Cioè la concomitanza quella quei lanci fatti con nell'innesco erano proprio per acquisire brevetto italiano
Perfetto chiudiamo su questa rapporti Gore pizze né ecco ripeto era importante in certo qual modo fissarli in questa fase Polidori perderemo vorrei ritornare sulla figura del di Pignatelli ha detto il capo centro Verona all'epoca dei fatti che carriera fa Pignatelli successivamente allora Pignatelli va poi alla NATO
L'altro è una posizione che poi qualche anno dopo prenderà il generale Delfino no Assitalia il cambio si danno il cambio si danno il cambio Ash fascette che e il comando NATO più importante
Quello che sovraintende a tutte le attività di dei vari comandi dei vari comandi NATO
Pignatelli vini fan fa una carriera fa una carriera importante
Per un periodo di tempo viene sospeso dal servizio viene sospeso viene trasferito a Roma allontanato dal centro di Verona perché coinvolto nell'inchiesta cosiddetta forse i più anziani la ricorderanno e delle bombe di Trento
Ci furono degli attentati a Trento sempre per la questione del Tirolo
E il il Pignatelli venne inquisito perché
Ritenuto avere fatto un'operazione tesa a far cadere la colpa sue estremisti di sinistra
Di queste bombe
Ne verrà mi verrà poi assolto quello che per noi è importante che questo trasferimento a Roma
E e e brevissimo nel senso che il servizio non aspetta la fine del procedimento come dovrebbe essere
Bari trasferisce nuovamente
Pignatelli con con un trucco che si usa nel nostro ambiente anche noi dell'arma che è quello degli incarichi speciali per cui formalmente non ricoprì più la veste chiavi di prima
Però io ti rimando nello stesso posto col con incarichi speciali evidentemente Pignatelli era che è figura centrale
Poi Pignatelli non nasce con con il Cid Pignatelli
E un un ufficiale e di provenienza si fare un si fa Rita quindi a un a un bagaglio di di conoscenze e di esperienza enorme
Tutti questi particolari ovviamente hanno tutti un senso un il famoso narrato incerto perché Polo ritroveremo fa a Parona
Ecco asso tue parole sul Piave Rush fino e su quello che succede qualche giorno dopo piangere Cino mi riferisco perché lei lo inquadri all'appunto dei carabinieri di Rieti il trentun maggio del settantaquattro e alla ruolo proprio di Pignatelli che da Verona si precipita a Roma allora piante Rashi notte cos'è cosa succede con la viene allora il il il trenta maggio mille novecentosettantaquattro
In località Corning non nuovo a Pian de Ra Scino nel reatino stiamo parlando di laghi e montagne non non è un luogo inurbamento
C'è un campo di addestramento c'è dove si allenano alcuni soggetti che vengono notati dalla Forestale
La Forestale avvisa i carabinieri e la mattina del trenta maggio mille novecentosettantaquattro avviene un conflitto a fuoco
Dove un carabiniere viene gravemente ferito e muore
Giancarlo esposti Giancarlo Esposti Giancarlo Esposti era una figura
Apicale nel mondo della destra eversiva dell'epoca
Trafficante di armi era il comandante delle delle summer le squadre di azione Mussolini non quelle del dopoguerra quindi non le prime Sammarco ma le seconde Sama
E in molti documenti è una figura
E veramente di riferimento del mondo della destra eversiva tant'è vero che anche nella di volantini di rivendicazione della strage di Piazza della Loggia si fa riferimento al camerata esposti c'era una persona
Vi ricordo che nella loro cultura
E si muore fisicamente ma lo spirito
Va avanti e continua a combattere quindi sono richiami molto importanti per loro ecco oltre esposto esposti muore nel conflitto a fuoco chi sono gli altri camerati che vengono arrestati fermati a Pian de Ra Cino
E mi interessa capire quello che viene trovato nell'esame degli atti somma dei documenti di delle al piano terra cinque quando vengono fatti sequestri
Io cerco di essere sintetico la faccia la domanda che presuppone una settimana di no no no no ecco a allora i due camerati in particolare che ci interessano che vengono arrestate ora assieme a lui ci sono Alessandro Diani Daniele t. e Alessandro D'Intino hanno tutti e due lo stesso lo stesso nome
Anche loro sono membri appartenenti alle alle
All'esame
Il il fatto di Pian verrà Scino
A tutt'oggi non chiarito nonostante gli sforzi del suo collega il dottor Piantoni non chiarito
L'esame della documentazione se ne aveva sequestrata a piangere lascino e di enorme importanza e proprio non aveva mai abbandonato la ricerca della verità sulle stragi ha consentito di capire via via
Meglio quanto era accaduto col che viene sequestrato in particolare mi riferisco agli appunti alla bulgari e allora la diciamo che la la cosa più eclatante presidente
Sono due biglietti da visita di cittadini di Bu Bulgari che vengono sequestrati
Sul tavolo autoptico presenti nel portafoglio della tuta mimetica indossata da Giancarlo Esposti l'allegato nove no alla produzione del PM giusto per voi
Ora
Si tratta di Dobri Todorov e Keita ISPA sopra allora
E Keita sparso qua allora ecco questo è veramente importante e vida l'immersione in quello che accadeva all'epoca che era la guerra fredda e la guerra fredda era in corso c'era la guerra
Questi due sono uno un agente accerta un agente a bulgaro e l'altro un agente S a significa accertamento quindi colto con le mani nel fatto s significa sospetto quindi un soggetto sul quale vi sono indizi dello svolgimento di attività spionistica
Questi due soggetti da tenere presente che nel mille novecentosettantaquattro il Todorov era ufficialmente impiegato in Turchia allora
Il le esposti le esposti a questi due biglietti da visita di cittadini bulgari questa e competenza e competenza DCS
DCS
Allora su questi due biglietti da visita nonostante sia documentalmente provato che
Immediatamente il servizio segreto militare ottenne la fotocopia del materiale in possesso delle sposti su questi due su questi due biglietti da visita
Non venne fatto nessun'accertamento ed era un compito precipuo DCS non ve ne è fatto nulla ecco ma perché anzi spetta adesso glielo secondo le peggio mi sento
Anni dopo anni dopo purtroppo l'età mi fa ricordare l'anno anni dopo ma siamo negli anni ottanta
E L'Espresso pubblica un articolo dove s'e pubblicata la fotografia di questi due biglietti da visita e si chiede che ci fanno i Bulgaria piante lascino
Questo lo sappiamo perché abbiamo acquisito il carteggio di Pian de Ra sino al servizio segreto militare
Quello del servizio segreto militare quando vede l'articolo
Chiede lumi che dice o che cos'è non l'abbiamo fatto egli riscrive ora per allora voglio sapere non saprà mai non verrà fatto nulla
C'è una sola ragione la sola ragione
E per questo comportamento e cioè che il servizio segreto si era affidato a Giancarlo Esposti quindi Giancarlo Esposti era un agente operativo sì bensì di un fiduciario operativo del Sid del Sid
O anche di altri è perché comunque a Pian de Ra Cino c'era una rivista un c'era un quotidiano statunitense quindi sicuramente lo era del Sid tant'è vero che
Esiste un documento a firma di Maletti a seguito di un arresto di Giancarlo Esposti per armi nel mille novecento settantadue dove Maletti chiede a un sottufficiale delle
Cioè scrive al centro di Milano e dice soggetto da e da da
La agganciare reclutare non ricordo il termine e scrive sotto anche ricorrendo a mezzi di rallentamento economico cioè lo fa secondo logica o lo paghiamo ma questo deve essere nostro
Quando arriva quest'atto al centro CS di Milano il CSA di Milano lo assegna a colui che si occupava dell'estremismo dell'estremismo di destra
Maresciallo Chiarini
è importantissimo questo perché quando muore esposti a un documento di identità falso Gianfranco Costa e telefonicamente il servizio
Attivato a Milano telefonicamente accetta immediatamente che il nominativo Gianfranco Costa il falso
Peccato che non sia l'unico documento in possesso di esposti che anche una carta d'identità e una patente intestata a tale Chiarini
E su quel documento non viene fatto nessun'accertamento ricordo che nel processo istruito dal dottor Arcai sul mar viene interrogata la fidanzata di esposti Anna Maria Boy che dice
Il l'esposti mi disse che l'intestatario di quel documento era figlio di un ufficiale è suo amico
Quindi esposti quando va piante lascino Preside io adesso magari perché de mi cioè
Do per scontate alcune cose quando esposti si allontana dalla famiglia e fugge va pian verrà Cino
Lascia il padre dicendo
Morto ovviamente da tantissimi anni papà i carabinieri ci hanno tradito
Quindi esposti sta fuggendo esposti a piangere lascino a materiale
Che ritiene possa salvargli la vita o possa parlare
Per lui dopo morto quindi il documento intestato al sottufficiale suo manipolatore manipolatore nel senso buono c'è tecnico manipolatore al centro CS di Milano
E Chiarini è morto da anni Chiarini confermo di essere stato il manipolatore di esposti
A e io volentieri i documenti bulgari per dimostrare io quello che faccio lo faccio per lo Stato e poi
Ha una borsa dell'Alitalia questa borsa dell'Alitalia
Verosimilmente grazie a uno scambio epistolare tra Nardi esposti dove pare al mio di una fare degli alibi degli degli arabi armi per l'affare degli arabi
E da collegare alla strage di Fiumicino del mille novecentosettantatré
Dove armi vengono passate agli arabi da soggetti che non sono mai stati identificati quindi stiamo parlando di soggetti che erano ma questo non è il nostro servizio
è una tecnica utilizzata dai servizi di tutto il mondo all'epoca e ancora utilizzata oggi con maggiore prudenza da chi non da chi ha normative più stringenti
è quella di avvalersi per operazioni
Pericolose delicate di soggetti terzi
Nonne individuabili come appartenenti al servizio quindi se esposti muore mentre fa un'attività di pedinamento di controllo su quel cittadino bulgaro
Non è su e e magari anche andando all'estero seguendolo in Francia in Svizzera non va a morire un appartenente al servizio segreto italiano e cosa che creerebbe problemi diplomatici ma muore un soggetto che non è collegabile se non sulla base dell'intuito del ragionamento ma come ho detto prima
Il mondo dell'Intelligence conosce bene conosce bene tutte le pecche film tutte le debolezze mi perdoni tutte le debolezze del mondo giudiziario un conto è
Cioè la difficoltà di provare queste cose in un mondo che era delicatissimo delicatissimo
Generale
Tra questi foglietti questi appunti c'era anche un altro nome estremamente interessante quello di Eva sì sul retro giusto sul retro
Del della gente bulgaro accertato quindi dopo il toto roba ci sono delle
Esposti scrive alcuni nomi alcuni ai alcune cifre alcune di queste non siamo mai riusciti a decriptare le
Alla fine su questo biglietto da visita c'è scritto Eva con due numeri
E telefonici questi due numeri telefonici
A distanza di cinquant'anni abbiamo individuato che portano ad una donna che era legata al capo il cui padre era legato al capo di stato maggiore dell'esercito
Ma all'epoca
Riga il nome e il cognome se
Questa donna fa che avete accertato no no no no deve no no no leva e ne Aci arrivo una una cosa è certa ci arrivo
Allora gli accertamenti all'epoca
Non portarono a nulla non portarono a nulla siccome ci siamo arrivati cinquant'anni dopo dovevano portare a qualcosa anche all'epoca chi fa gli accertamenti chi fa gli accertamenti
Il comandante del reparto operativo di Roma e il colonnello Cornacchia colonnello Cornacchia P due
Quegli accertamenti non portano a nulla quindi viene
Non c'è un reca non c'è un nominativo da accoppiare a quei soggetti Perotti Ieva chi Eva lo sappiamo Grazia al portato di interrogatori fatti all'epoca
Da Arcai e poi dal portato narrativo della Giacomazzi la leva è una donna polacca che ha rapporti con estremisti di destra non solo Silvio Ferrari ma anche il narghilè esposti questi sono i i verbali del processo del mar fatti dal dottor Arcai nel mille novecentosettanta nel mille novecentosettantacinque
Quindi questo soggetto è un soggetto estremamente importante
Perché ricordo sempre che le stragi sono due
Piazza della Loggia
Blu notte quindi alcuni soggetti hanno un ruolo per il blu notte e altri lo hanno per Piazza della Loggia quindi è sempre bene tenere presente questa
Questa circostanza perfetto quindi impalato alle società sì poi lei mi chiedeva dunque quello stesso giorno allora io le chiedevo dell'appunto dei carabinieri ci si ci arrivo allora
Perché anch'
Abbado a scavare ulteriormente perché noi avevamo il narrato della Giacomazzi narrato di Tramonte che parlavano del colonnello Pignatelli a questo punto gli ho chiesto autorizzazione al dottor Piantoni di a vere e dal
Dal servizio segreto militare per quanto riguardava il mese di maggio del mille novecentosettantaquattro
E tutto ciò che potesse dimostrare dove si trovava fisicamente in tutti i giorni di quel mese il colonnello Pignatelli
Debbo dire che siamo stati fortunati perché c'era
E e hanno lavorato e hanno lavorato bene perché avevano il registro degli ingressi degli ingressi al reparto di quello del generale Maletti
E a Roma a Roma a Roma tesi reparto di alle era era a Roma
E e che aveva una
Una sua struttura a Roma la più grande d'Italia come centri CS perché mi sono dimenticato prima nel nella foga io vi ho parlato di centri sotto centri e antenne
Roma in realtà era talmente grande e aveva le ambasciate
Per cui voi dovete immaginare tutta l'attività di controspionaggio fatta sugli ufficiali politici delle ambasciate e tutti per quasi tutti i Paesi del mondo abbiamo l'ambasciata a Roma l'ambasciata e i consolati
E tutta l'attività nostra offensiva
Per individuare chi all'interno perché un conto è l'ufficiale politico dichiarato
La CIA dice c'abbiamo sei ufficiali politici in realtà e ce n'è almeno il triplo il quadruplo quindi viene svolta un'attività per individuare la gente nemico clandestino
Allora
Questa questa acquisizione quei scuole questa attività a Roma viene svolta dal raggruppamento centri proprio perché sono più centri quindi Roma non ha un solo centro a più centri che sono divisi
Per competenze geografiche quindi quello che si occupa della Bulgaria dell'Ungheria della Russia quello che si occupa della Cecoslovacchia quindi una divisione molto articolata proprio perché era necessaria una elevata specializzazione
Allora
E lui risultano degli accessi di Pignatelli giorno allora i i il primo giorno da controllo che compare e e e interessante e che Pignatelli il giorno dei funerali
Di Silvio Ferrari si trova a Roma
Allora
Non nonché a servizio gli interessasse qualcosa del seppellimento di Silvio Ferrari ma se questo lo giudicherà la corte sei narrato e vero
Il
Diciannove maggio mille novecentosettantaquattro muore un agente un fiduciario operativo nato e questo è un problema e questo è un problema come lo Stato esposti
Difatti non non fanno gli accertamenti perché non possiamo dire che ci avvalevamo di un terrorista c'è opposizione signor Presidente queste sono tutte nel senso che e non vengono secondo il mio modesto punto di vista
Narrati dei fatti ma vengono conditi da considerazione ricostruzioni argomentazioni che sono un frutto di un ragionamento privato del dell'ufficiale di PG non ci sta diciamo dicendo dei dati storici ci sta secondo me rappresentante o delle considerazioni e questo è il senso della mia opposizione
Se non aveva alle predispose
Avvocato Vittorini
A me sembra che il colonnello Giraudo ci stia dicendo quali attività investigative Illy ha svolto conseguentemente se ha svolto queste qualche tipo di attività investigativa che gli consente di costruire determinati avvenimenti in un certo modo io credo che sia legittimato e sia legittima legittimato a parlarne delegittima legittimati noi e i pubblici ministeri apposite domande
In questo senso per esempio sarebbe interessante chiedere chi segno
Ci hanno annunciato che avrei giocato risentiamo sul sito è una domanda secca se il generale lassa corrispondere colpa andiamo avanti sì
Allora spetti
Devo leggere
Devo ancora rigettare la richiesta cioè mi sembra che le stia son tutte indagini che ha fatto personalmente qui sono amiche calor su ciò che ha fatto personalmente può farlo poi diamo questo interrogativo che ha sollevato il momento in cui non poteva sollevarlo l'avvocato Vittorini ma visto che stiamo parlando di questo siamo questo nominativo ce lo spieghi
Che evidentemente c'è un interesse delle parti civili che questo nominativo Emeka
Tempesta no non so a chi voglia alludere l'avvocato che lei non ha non fa parte delle sue conoscenze
Il la l'avviso ai carabinieri della presenza di soggetti che si esercitavano con le armi la forestale alla Forestale che tutto quello che è accaduto abbia under lascino sia una manipolazione
Che il ci fosse l'intenzione di eliminare esposti questo di documentalmente provato su questo è provato che pare dice vogliamo non o almeno non è la Nona di terra provato da un altro episodio che dimostra
Un'attività
Un l'esistenza di un'azione di Intelligence
Finalizzata all'eliminazione di esposti
E perché
Perché perché il il mille novecento nel mille novecentosettantaquattro questo dal portato testimoniale di una serie di processi nel mille novecentosettantaquattro avrebbe dovuto esserci
Il colpo di Stato quello vero vero perché e a differenza degli altri con l'appoggio dei dell'esercito questo sarebbe avvenuto con l'appoggio dell'arma dei carabinieri quindi godeva di una e di una di una patina di enorme serietà nel mille novecentosettantaquattro
Questi progetti vengono fermati
Ma questo non trova concorde chi aveva investito la propria vita in questi progetti quando esposti dice hanno arrestato il vecchio Carlo Fumagalli al padri i carabinieri ci hanno tradito
Era perché quell'arresto nella loro ottica non sarebbe dovuto avvenire quindi avviene qualcosa che ferma al progetto eversivo ma non tutti sono d'accordo ed esposti parte
Per dare comunque
Un seguito al progetto eversivo e alla sfilata del due giugno sparare con un fucile di precisione al Presidente della Repubblica
Tutto questo va fermato tutto questo va fermato
Questa è la ragione per la quale esposti deve essere tolto di mezzo è un soggetto pericoloso ed esposti lo sa tant'è vero che va a Pian de Ra Scino col documento del suo manipolatore che è una cosa elementare cioè e qui le istruzioni che avrà avuto esposti come fonte del CSA di Milano
Comportava ovviamente che mai avrebbe dovuto fare il nome del suo manipolatore
Nella realtà non avrebbe neanche dovuto conoscere il nome reale del suo manipolatore ma conoscere soltanto il Krypton IMO ma talmente era forte il connubio
E con l'ambiente della destra e le operazioni delicate che venivano fatte che e esposti lo conosceva tant'è vero che ai documenti con quel nominativo ed è un fatto che non vengono svolti accertamenti comunque
Ecco i concentrando nove il niente uno Pignatelli e a Roma che il giorno dei funerali succede qualcosa perché ne abbiamo
Una lettera del servizio all'Alitalia che per e e acquista il biglietto per il colonnello Pignatelli per il giorno ventuno
Pignatelli quel volo non lo prenderà mai perché dare registro di uscita dal reparto di di Pignatelli
Ad arrivare a Fiumicino per prendere quel volo c'è un quarto d'ora di tempo quindi è accaduto qualcosa che ha fatto saltare i programmi
Io mi limito a osservare che quel giorno ai funerali sono stati arrestati cinque soggetti di Verona e Pignatelli comandava il centro CS di Verona e quella re quegli arresti erano
Un problema ed è dimostrato che erano un problema tant'è vero che
Ne abbiamo parlato la la la scorsa volta ma non è l'unico giorno in cui Pignatelli a Roma cioè Pignatelli a Roma ma anche il giorno trenta e il giorno trentuno
E non solo ma vincente riceve da marzo orlo comandante del Raggruppamento centri di Roma copia dell'appunto fatto dai carabinieri di Rieti su ciò che era accaduto a Pian de Ra Cino
Attenzione perché non vorrei c'era un funzionario del servizio segreto che doveva esserci quel giorno Presidente
Ed era il capocentro CS di Milano perché esposti è fonte del CSA di Milano esposti vive a Milano esposti esercita la sua attività di estremista a Milano
Perché non c'è il funzionario di Milano perché c'è un funzionario di Verona
Perché chi dirigeva chi manipolava era di Verona
E e questa signor giudice è un esempio chiedo scusa se sono intervenuto di valutazione personale che non è consentita modesto per mio modesto parere ad un testa sì allora visto che è stata poi diretta a questo punto
L'unica cosa possiamo fare al limite non tenerne conto appeso sì però però guardi qua fatto fattuali perché c'è molta carne sul fuoco e per noi che dobbiamo assorbirla
I due bulgari cosa c'entravano cioè è un'attività di due scudetti due bulgari cosa c'entravano con la strage di piazza Della Nova nulla abbiamo e del cosa c'entravano quinta che aveva i biglietti dei bulgari
E presidente per la allora sarà e ed è il messale che faccia l'attività di di di spionaggio esatto quegli all'interpretazione che esposti volesse nel caso di morte o comunque fosse stato preso anche capire che viste ad una società favore dello Stato attività di controspionaggio esatto che non faceva il terrorista per sé per ideologia ma lo faceva per lo Stato
Che lo aveva tradito sente i cinque arrestati a Verona giusto per la cronaca chi sono
E sono Francescon
Nico De Filippi Venezia Alberto Romanelli
Monaro Guarino Lo Bianco e Arianna Bugaro e perché vennero arrestati perché vengono trovati al vengono sorpresi dalla Polizia di Stato a fare e delle delle manovre sospette quindi si avvicinano al loro e si trovano in possesso di armi munizioni oggetti atti a ad offendere quindi evidentemente non è casuale quest'arresto
L'arresto l'arresto
E quasi
E il l'arresto
Che sia casuale o meno non lo possiamo dire non è casuale nel senso che notano qualcosa di strano ed intervenga sì
Questo
Fa ipotizzare che il ritardo di Pignatelli sia dovuto a quello che accade tenga presente Presidente che che ci sono testimonianze che fanno perché li abbiamo poi ovviamente cercate che fanno presente che fanno presente che erano state scattate delle fotografie ai funerali di Silvio Ferrari queste fotografie non sono state scattate perché non le abbiamo trovate
Né da parte della polizia di Stato né da parte dell'arma dei carabinieri quindi c'è
Qualcuno di terzo che ha fatto un servizio fotografico i funerali
Foto che non abbiamo mai rintracciato dunque questo secondo lei se ho ben capito spiega la presenza di Pignatelli ventuno Roma esattamente ecco poi però Pignatelli ha detto ci va anche il trentuno a Roma anche il tre il sia il trenta che il trentuno e e a Roma
E la cosa importante come ho ricostruito e questo Grazia registro degli accessi al reparto di
Ma la ci sono due cose singolari Agassi ben quattordici Presidente
Ci sono due cose singolari presidente che e il Pignatelli a un orario di entrata e di uscita al minuto cioè nel senso che comunque Dino l'onorario e zero due un altro orario e zero tre
Con il colonnello marzo Sollo con il colonnello Marzullo che all'epoca è superiore del capitano Mario Mori quindi è importante tenere presente che a quella riunione partecipano insieme
Perché insieme in treno e insieme escono allo stesso minuto Pignatelli e marzo lo non solo c'è un'altra cosa singolare
Quando io controllo il registro quando io conto allora ovviamente è un ambiente di Intelligence quindi tra un appuntamento e l'altro presidente
Si lascia un lasso di tempo
In modo da evitare che soggetti diversi possano venire a contatto vedersi
Allora
E niente il nell'accesso in uno degli accessi di Pignatelli quando esce quando esce cinque minuti prima al reparto di si reca un'americana che si chiama Wirth
Questo significa che a Maletti non importava che i due soggetti si incontrassero
Allora questo UILT Genesi Eduardo lui secondo è un soggetto molto importante è un soggetto dello spionaggio
Militare americano e importante la coerenza che c'è tra tutti questi soggetti informazioni che i testimoni non potevano conoscere
E quindi l'appartenenza sempre all'apparato militare non all'Intelligence civile
Allora
E il Nuit il Winter
Appartiene a USA se fu cioè unità per Progetti speciali degli Stati Uniti in Europa
Questa sigla compare nell'agenda del mille novecentosettantaquattro di Ermanno Buzzi
Benissimo
Quindi allora senta se scusa si richiedesse che adesso il fa una sintesi
Su di quello che ha detto su Pignatelli
Sulle perché abbia ritardato dov'è andato così è andata a fare a Roma che ha incontrato
Una sintesi di quello che mi ha detto
Spogliato punto da tutti gli argomenti per cui poi lei ha ritrovato questi dati
Una sintesi allora difficoltà e e no
Devo togliere tutto quello che era il suo nome allora
Se anche al ragionamento e faccio una sintesi schematica quello che allora e e allora ed è però generale faceva la premessa che manca la corte
Pignatelli per noi è importante perché ne parla la testimone Giacomazzi e le informazioni che il generale cita su Pignatelli sono attese a confermare molte cose che la Giacomazzi ci ha detto di Pignatelli ok quindi generare adesso vi farà
In
Trenta secondi il riassunto di quello che ha detto su Pignatelli e che come dire così tesa perché
Perché se avessimo sentiti prima Giacomazzi sarebbe stato più facile poi perché sull'attività di USA e andava in senza andare a parlare un po'più complicato mettere insieme a Visconti prima di sentire attuate guardi presente
La testimone Giacomazzi colloca Pignatelli in concerto con un testo sì può sembrare incredibile che Pignatelli sia in questo consenso con lo valuterete voi le informazioni che il generale ci può dare
Confermerebbero questa apposite efesto tra questa presenza dice allora senta
Facciamo così adesso abbiamo l'informazione che serve riscontro quello che dirà se lo dirà se Lagalla testi Giacomazzi quindi ci interessa questa parte quindi non il ragionamento ma il dato storico che sapeva di riscontro le può fa una sintesi
Una sintesi di quello che ci servirà a riscontro di quello che dirà che fu servirà il teste Giacomazzi intervengo di nuovo prima di tutto alla posizione di Pignatelli a Verona in quel momento che è significativa chi era Pignatelli a Verona nel settantaquattro
Capocentro controspionaggio per quindi il capo del controspionaggio di Verona regione o meno perfetto uno dei centri più importanti d'Italia sì in relazione alla vicenda di esposti che cosa ci dice questa vicenda di Pignatelli
Che Pignatelli per ragioni non spiegabili era interessato alla morte di esposti a piante Trocino tant'è vero che gli viene consegnato
L'atto l'appunto redatto dall'Arma dei Carabinieri di Rieti ed è segnato perché erano cose estremamente delicata e quindi lumino del servizio militare annota
Addirittura scrive è stata data si gonfia sì sì quasi non esige non spiegabili vuol dire door direttamente ricollegabili alla sua funzione perché lui stava a Verona cioè la sua abilità di giurisdizione ebbero
Ma l'interesse e la la botte o la sopravvivenza
L'interesse in quel momento di esposti è la morte e come ho detto i due National Amateur ho capito che stanno ricostruendo la sintesi dividere interessato
Che Despar diventato una persona scomoda in quel momento e se Carletto c'era in previsione del colpo di Stato ed è successo qualcosa per cui quel colpo di Stato non si doveva fare
Quindi lui ritarda la prima volta perché a succedere h dell'arresto di questi cinque persone e così esattamente quindi e perché ritarda e a Intel per quale motivo interessa di queste cinque persone possono distoglierlo da un compito apparentemente più importante
E sì Presidente però tenga presente che uno degli arrestati in quel momento il capo di ordine Nuovo a Verona perfetto se qualcuno di quelli parla
Perfetto comicità capo militare Nico pellicole da pubblicare perfetto lei diceva anche che questo arresto in questi c'
Che l'Italia sia un segnale negativo
Un segnale molto negativa è un segnale molto sì quindi la sto seguendo con lo stavo dicendo prima un segnale molto negativo già acquisto e fa capire anche che c'è un un cambio di programma in qualche modo quindi lui ritarda quella volta per via di questi esposti poi decisione cavo ma proprio in concomitanza con la vicenda
Con la vicenda appunto di di moventi esposte di piante esposti di piangerci
E questo le fa capire che c'è un interesse anche no pienamente ho coinvolto il punto in questa operazione è questo è indiscutibilmente dimostrato Carlo aggiungerei qualcosa questo io assunto c'è un passaggio che forse se non vi è stato detto e che collega
La strage di piazza Della Loggia ai spostati ecco ci mancava il Central ventotto maggio a Brescia il Pian dell'Asino c'è un collegamento cioè si cerca e voi avete un articolo ma che ebbe diciotto male che abbiamo prodotto l'altra volta l'articolo di sicari
Ricorderete che ed è la prima pagina c'è ci sono due
Identità
C'è un collegamento tra quello che si sa di Piazza della Loggia il ventotto ventinove e che hanno lascino giusto sì perché viene diffusa la voce che uno dei due soggetti ritratti nel
In questi due identikit che vengono
Pubblicati dalla stampa che uno di costoro sia Giancarlo Esposti
E quindi
L'autore just Giancarlo Esposti da quel momento diventa il probabile autore in fuga della strage di Piazza della Loggia tenete presente che aveva il fisico Turolla Giancarlo Esposti e la trafficante di armi
Acclarato terrorista dal ventuno aprile
Mille novecentosettantaquattro era latitante
E quindi era veramente la preda ideale ambita ma a questo punto
Io dedicherei
Quattro minuti vidi OUA spetti a che cosa
Finisca finiamo accantoniamo agiate che dimostra che volevano uccidere esposti no LA adesso raccolti una quindi la divulgazione questi identikit facendolo
Io tifi Candelo con esposti è funzionale a questo punto funzionale e funzionale
Perché a piante lasci non si verifica un conflitto a fuoco e e la determinazione nel nel conflitto a fuoco aveva bisogno di una di una giustificazione tenga presente che
Chiarini da un lato e la bruna dall'altro
Scrivono ci dicono
A piano terra Scino le cose non sono andate come sono state raccontate
Perfetto la bruna era del Nucleo Operativo diretto dipendente del Maletti e Chiarini era il marito suonatori di esborso iscritto nella anzi Chiarini lasciò l'altro eliminati lampadine Rabin ieri quell'identikit dimenticato esposti
Sì e giornalista che parte ci fa in questo caso
Evoca una notizia che in realtà te magari ci animò un attimo se me lo consente nel senso che c'è un particolare se non ricordo male ma vada da notizie storiche in quell'identikit nessuno dei due alla barba giusto esatto
Esposti quando viene fatta l'autopsia e corretto alla barba al ha una barba almeno di tre giorni questo per spiegare la corte che
Diciamo viene poi escluso che potesse essere esposti uno di quelli dell'identico questi sono informazioni storiche sull'azione dei tossici libro
Che è uno di quei due potesse essere davvero esposti perché l'aveva quando morì due giorni dopo la strage per la barba quindi questo ha escluso poi perfetto e il giornalista da che parte stava negozi in carica avrei fatto io questa domanda mi scusi se però si ricarica no io non ho detto niente perché ne abbiamo parlato nella scorsa udienza ci sarà l'abbiamo detto cosa succede poi cosa viene fuori stuzzica i era
Elemento che lavorava per il Cid iscritto alla P due
E dall'articolo
Ampiamente osannanti il delfino e dalle informazioni riservati che non aveva neanche l'autorità giudiziaria
Evidentemente i rapporti stretti con Delfino col nucleo investigativo di Delfino avrà questo dei rapporti con Delfina una definizione che facciamo noi ma che Luigi fosse informatore del Sid è poi ed è sceso sentenza del marmo troppo l'accesso al mentre la sua militanza nel manifatturiero Fantozzi cari scrive quell'articolo
Eh già è già in contatto diciamo ai saldi informatore del Sid è corretto sì c'è un un articolo dei RIS del diciamo dell'Istituto dei servizi che vieta di avvalersi dei giornalisti
Non è stato mai rispettato sì perché ovviamente l'attività di propaganda bianca in questo caso quindi non una propaganda violenta si chiama propaganda bianca ha ha ha bisogno dei dei dei giornalisti
Quindi venivano ampiamente utilizzati sia addirittura il famoso convegno dell'istituto polio lo organizza lo stato maggiore della Difesa avvalendosi di giornalisti e non c'è ogni sociale dell'epoca e non c'erano già le fondazioni
Giannini nasce come giornalista
Posso an e non solo lui mi sembra cioè
Basso certo
No no è perché cambierà per la quantità di informazioni che bisogno anche un atto farle sedimentare liberata quello gli ho chiesto una sintesi anche più e glielo chiederò magari ancora perché gli di è chiaro che le sintesi che lei fa Davis appoggiata da indagini che ha fatto portavoce arrivare a una a un riassunto di dove vogliamo che interessa a noi poi questo processo il turno trenta trentuno Pignatelli a rossa
E la sua giurisdizione e nella provincia di Verona nella provincia di Trento e gli viene consegnato un appunto
E da marzo lo su come confezionato dall'arma di Rieti su ciò che è accaduto a Pian del Re fino
Ma il caffè fuori giurisdizione terzi
L'ultimissima cosa sua sposti che in realtà hanno intere interessa come riscontro alle dichiarazioni della testimone era questo Romiti Ieva
Perché vanno della cerchiamo anche in relazione a quello che ci dice la testimone Giacomazzi e corretto ebbe cercavo una IVA
E questo è un riscontro all'esistenza di una IVA per correttezza pelle ha fatto prima dove il collega la domanda forse non l'abbiamo ben chiarito abbiamo trova individuato nuovi una persona fisica i numeri bacche risponde a queste caratteristiche e che all'epoca poteva avere un ruolo di intelligenza
Sì abbiamo identificato la cittadina polacca
Anna di ragni detta detta anca detta anca
Che all'epoca era in italiano se tale e quale all'Italia e il e il dottore Arcai
Ci arrivo da subito perché si interessò alla alla tirannia già nel mille novecentosettantacinque Gianni settantacinque interrogo morì a proposito anche a proposito di questa donna quindi questa frana era
Questa donna è strettamente legata alla vicenda dei blu notte è importante allora i polacchi donna polacca di
Un soggetto in contatto con questa donna oggetto delle attività investigative del dottore Arcai
E un signore che si chiama Giron Giron che era una fonte la fonte Crocetta del servizio segreto militare
Allora
In generale mi perdoni potesse vediamo troppa carne al fuoco io credo che confondiamo solo la corte
Avvocato lei potrà fare tutte le domande che ritiene se io sto facendo le mie io l'ho chiesto solo se abbiamo verificato l'esistenza di questa ma se l'abbiamo identificata identificano in tarda sera Brescia si viveva in Italia
In quell'anno
E se aveva un ruolo che io ho definito così diciamo
Dini Intelligence se poteva avere dei contatti
Anche qui confermo le dichiarazioni della testimone
Nella nostra testimoni Giacomassi Rizzi il servizio segreto militare italiano si avvale della signora Amagliani tiramina chiamata Enlai ecco come facciamo a sapere che lei la signora Eva coincide con
Sta lo sappiamo grazie alle dichiarazioni della della Della Giacoma
Rimaste Giacomazzi perché la teste Giacomazzi
Di sponte racconta della presenza di una donna che era in grado di dare ordini a Silvio Ferrari quindici parla di questa donna che era polacca
Molto bella da tutta una serie di caratteristiche che si chiamava Eva dai vari diamo il biglietto disposti dove è scritto appunto Eva e l'unica donna in quel periodo polacca che aveva contatti ce lo dice il servizio segreto militare
E Ana diranno perché polacca
Perché e fa sempre parte della guerra fredda di quegli anni presidente
I polacchi avevano un Governo ovviamente Polonia comunista quindi dopo la seconda guerra mondiale si crea all'Londra un governo polacco in esilio
è stata una manna per i servizi occidentali perché avevano persone anticomuniste che conoscevano la lingua che avevano il fenotipo slavo e li hanno usati a raffica per fare operazioni
Perfetto
Allora per quanto riguarda i concluso questo punto imponente umane sono un attimo sul tema del paracadutismo perché prima abbiamo visto abbiamo prodotto che il brevetto dei lanci del generale Gorizia e il il carico di lancio insomma aveva un significato
Diciamo particolare il paracadutismo in quegli anni per i militari
E
Per la destra per l'elezione investa di quegli anni e magari non solo in quegli anni
Ma a noi italiani insomma però
E la risposta la risposta è sì dal punto di vista della destra proprio Ordine Nuovo una delle delle caratteristiche che dovevano avere gli ordinovisti
Stiamo parlando di ordine nuovo di Verona quindi la struttura di ordine nuovo
Tra le più importanti d'Italia
E dovevano essere tutti brevettati i fatti la maggior parte degli aderenti ad Ordine Nuovo
Erano brevettati c'è anche chi ha falsificato il certificato di vista pur di potersi brevettare per non essere da meno da meno di allentarsi voleva dire che sia sembra ripetersi effettuare almeno tre lanci e quindi potersi fregiare
Del distintivo alato
Chi attestati di essere paracadutista civile ecco dai documenti che abbiamo prodotto sempre la produzione numero tredici sappiamo forse ne avete già parlato che ricorda il sindaco si sono lanciati insieme
Gorizia in così sono lanciatissima ecco diciamo da un significato lanciarsi insieme era una prova di si riduce a garantire uno piano ulteriore suggello al TM al cameratismo
Di chi è paracadutista i paracadutisti sono tutti fratelli tra di loro non importa di quale nazionalità essersi lanciati insieme è un legame ancora più forte oserei dire paragonabile a un legame di sangue e e per giunta
Lanciarsi con Gore Guizze cioè con quello che era il top era veramente un uno un onore insomma qualcosa che non civile non civili tra virgolette non riusciamo io non paracadutista risciacquo non riusciamo a percepire
Senta variante tra trovata che forse massacrante era un ex paracadutista passa grandi ma si è anche uno dei leader desunti addirittura brevettato tecniche di lancio ha scritto un libro sul paracadutismo che è diventato uno dei testi di scuola
Beh era veramente gente cena riguardiamo come terroristi però questi hanno un profilo elevatissimo
L'indipendentismo è rilevante non solo capi per per come abbiamo visto oggi legami tra corpi insegna ecco
Ma sempre a riscontro delle dichiarazioni ora testimone Giacomazzi avete verificato la presenza di un campo di lancio insomma di un campo di addestramento militare
In centro Italia
Centro nord Italia insomma copia del mi riferisco a Pian nervosi Pian del Voglio certamente e
Lo abbiamo verificato
Sia chiedendo le ZTL cioè le zone di lancio Stato Maggiore Esercito e quindi ci sono ZTL compatibili con la Colli località di Pian del Voglio perché forse è bene precisare perché capiate
La la teste non è che dice si lanciavano Pian del Voglio
Per andare dove si lanciavano si usciva dall'uscita autostradale Pian del Voglio ecco c'era una zona di lanciare dove c'era la figlia di Wallander Boglione di lancio compatibili e comunque anche dagli interrogatori dei paracadutisti dell'epoca ufficiali
C'è stato un soggetto che ha ricordato la località ecco le faccio una domanda diciamo più generale che scherma affonda nelle sue conoscenze fatte nelle indagini in questi anni
Io ne abbiamo parlato ma insomma esistevano dei campi di addestramento perché ne abbiam parlato sempre di guerra
Diciamo di di di difesa di di di preparazione all'eventuale guerra che ci sarebbe dovuta essere
C'erano campi di addestramento a parte i campi di paracadutismo dei quali
Diciamo sì veniva preparati a combattere si facevano esercitazioni militari
Sì questo è processualmente è un dato processuale sia nell'inchiesta sulla rete rosa dei venti sia in quelle precedenti sulla strage e in molte altre inchieste sulle stragi esistevano i campi di i campi di addestramento anche all'uso delle armi
Diciamo sì veniva preparati a combattere si facevano esercitazioni militari
Sì questo è processualmente è un dato processuale sia nell'inchiesta sulla rete Rosa dei Venti sia in quelle precedenti sulla strage e in molte altre inchieste sulle stragi esistevano i campi di i campi di addestramento anche all'uso delle armi
Peraltro
Le narrazioni Spiazzi dicono che la vigilanza negli addestramenti con armi veniva fatta dall'Arma dei carabinieri
Partecipavano anche militari dell'esercito a queste esercitazioni acquisti
Allora e lo Spiazzi era un militare in servizio dell'esercito
Poi dobbiamo tenere conto che Bisutti e Massa grande benché dopo il mille novecentosessantasei vengono allontanati dall'esercito avevano una preparazione militare Massagrande era stato sottotenente
Poi va be io non lo posso dire però c'è
Lo dico in maniera generica c'è una dichiarazione testimoniale che attesta Bisutti un ruolo e militare molto importante e quindi chi preparava gli ordinovisti
O soggetti simpatizzanti di ordine nuovo era persona erano persone professionalmente in grado di farlo qui in grado di usare armi di combattere di usare tecniche di di combattimento
Tecniche di combattimento non è proprio esatto perché queste sono sei forze irregolari quindi lei deve sempre pensare ad attività di guerriglia amica
Quindi in territorio occupato dal nemico quindi essenzialmente imboscate e colpi di mano non venivano addestrati alla guerra venivano addestrati alla guerriglia ho capito
Senta alla guerra controrivoluzionaria
Ecco a proposito di guerra controrivoluzionaria
Abbiamo parlato l'altra volta abbiamo fatto insomma una un'escussione sua più teorica generale diciamo così sulla strategia della tensione e non abbiamo parlato invece credo che sia importante farci riferimento
Del famoso convegno all'Hotel Parco dei Principi possiamo riferire un po'alla corte
Che cosa fu questo questo convegno chi vi partecipò e che significato ha storicamente nella definizione della strategia della tensione
è un caposaldo anche qui essere brevissimi cercherò di essere estremamente sintetico allora innanzitutto temporalmente
Dal tre al cinque maggio del mille novecentosessantacinque l'istituto polio che era un istituto di studi militari
Filo Atlantico anticomunista organizza un convegno e nell'hotel che ha ricordato chi era a Roma esiste tuttora all'Hotel Parco dei Principi
Questo convegno è un convegno particolare
è un convegno sulla guerra rivoluzionaria
Allora
Rappresenta all'epoca la punta più avanzata
Nel nostro settore militare di comprensione delle nuove strategie lotta al comunismo
Settore più avanzato tenga presente che noi questo convegno
Noi
Che questo convegno in Italia si realizza nel mille novecentosessantacinque
Le tecniche di guerra rivoluzionaria americani inglesi francesi le applicavano già sin
Dall'immediato secondo dopoguerra ecco di cosa si intende per quella rivoluzionaria allora la guerra rivoluzionaria e il comprendere che
E le forze comuniste
Possono arrivare possono effettuare un conflitto
Non soltanto dichiarato ortodosso simmetrico ma possono effettuare una guerra
Agli
Non ortodossa asimmetrica attraverso lo strumento della guerra rivoluzionaria quindi formazioni di estrema sinistra
Marxiste marxista e leninista che fungono da attestata ponte da testata ponte per la penetrazione dei paesi del Patto di Varsavia in Stati che non sono al loro allineati
Quindi da tant'è vero che ci sarà
Vi ho detto prima che furono dei giornalisti e di facciata a organizzare questo questo convegno che in realtà addietro il capo di stato maggiore de della difesa Aloia ma
Uno uno di questi uno di questi giornalisti
Perché gli interventi sono stati trascritti e ne disponiamo uno di questi giornalisti dirà proprio e l'Alleanza Atlantica chi ci chiede di occuparci della guerra rivoluzionaria cioè ci dobbiamo svegliare quel congresso viene fatto apposta per sensibilizzare cosa c'è altro di importante quel congresso
Che partecipano degli ospiti cioè oltre ai relatori ci sono degli estremisti di destra che vengono fatti partecipare perché non è il l'esercito non è l'esercito che può contrapporsi ad una guerra rivoluzionaria ma sono soggetti addestrati alla controguerriglia
Alla cosiddetta si chiama così contro l'interdizione Daria cioè sono altri soggetti non quelli ufficiali che devono praticare questa guerra e quindi il quel convegno giustamente e ritenuto uno spartiacque
Faccio notare che a quel convegno partecipa il generale Giulio Cesare Adriano Maggi Braschi Kengo fondatore
E il fondatore in Italia della branca di guerra psicologica che non esisteva noi eravamo dei ritardati in quel settore
Pensate che la guerra psicologica in Italia nasce grazie
Alla stanze nel mille novecentocinquantuno quello è il primo gruppo perché per gli animali appelli americani quello è Vangelo americani inglesi francesi anche gli spagnoli
Non non la praticavano sapevamo cos'era questo convegno fa da spartiacque
Che cos'è
La guerra psicologica quella psicologica ma allora la sintesi e cose la la guerra psicologica guerra psicologica e lo strumento alternati quello strumento alternativo offensivo alla guerra dichiarata
Lezzi opera le operazioni psicologiche di guerra psicologica sono tutte quelle operazioni che anche con il ricorso della violenza mirano a ottenere degli obiettivi
E che altrimenti potrebbero essere raggiunti solo con l'utilizzo delle forze armate
Mi dispiace dirlo in quest'aula ma e la strage di Piazza della Loggia non è un'operazione di guerra psicologica lo stavo chiedendo io
Cioè intende le stragi di queste stragi di sosta le stragi sono tutte operazioni di guerra psicologica mirano a ottenere degli effetti che non sono i morti che decidono nello scoppio dell'ordigno
Quindi qualora diciamo che quella quel convegno l'inizio della strategia della tensione insegnano che
In queste località e così in quella incontro si posero le basi anche ideologiche e di di un progetto futuro diciamo sì sì di in realtà non è così semplice perché non ci stavamo formando per quello e quella è un'attività pionieristica
Perché il direttore del servizio segreto militare era contrario c'è uno scontro tra Aloia il direttore del servizio segreto militare
Perché mancava proprio la non avevamo la mentalità Simona tornerebbe dura verrebbe da dire che fa abbiamo recuperato però poi abbiamo recuperato in tempi rapidi esatto
Senta ma anche in in Spagna in Inghilterra
E infatti sono state le stragi di Stato per caso
Visto com'erano così avanti spettano
Sismica sì o no è perché sono voglia allargare
Allora e sì l'avvocato ha detto una grande verità innanzi tutto il resto paese particolare perché avevamo il Partito comunista più forte d'Occidente quindi non avevano bisogno le le organizzavano in altri Paesi esiste una strage di Stato peraltro che collegata a quella del Blue note in Irlanda due giorni prima del blu notte c'è ci sono gli attentati di Dublino e di Monaghan non eseguiti dall'Ira fatti per essere addebitati all'ira ma in realtà ancora oggi
Non si sa c'è stata una commissione la commissione Burren nel due mila quattro che ha appurato che furono forse provvisionale ira cioè forse irlandesi favorevoli alla Gran Bretagna a commettere quell'attentato e la commissione Burren
Riconosce l'esistenza di un nucleo deviato dei servizi segreti inglesi quindi in Inghilterra una strage di Stato c'è stata non scoperti in Inghilterra perdoni scusi in in il live in Irlanda
Senta un aspetto particolarmente significativo per noi è compendiato poi magari la produrremo nel documento finale di quel convegno all'Hotel Parco dei Principi ci fu un documento finale ovvero realizzato la fine di quel convegno
Esiste così come nel finale ed esistono tutte le relazioni dei singoli interventi ecco in quella convegno noi abbiamo due imputati uno qui e uno è minorenne che all'epoca avevano diciassette
Poco diciotto anni sono erano giovanissimi lei ricorda se in quel convegno si parlò di addestrare ed utilizzare i giovanissimi in questa prospettiva di guerra rivoluzionaria
Per questo vengono invitati degli estremisti di destra come osservatori proprio perché il il messaggio era destinato coloro che avevano questa sensibilità alla guerra rivoluzionaria dovevano prendere parte perché quello era il il futuro cioè quello che
Questa punta avanzata pionieristica vedeva siamo nel mille novecentosessantacinque quindi loro dicono il partito comunista che ne abbiamo forte in un'Europa
Può potrebbe armare dei giovani e quindi consentire fare da testa di ponte al Patto di Varsavia attraverso questa gioventù
è un concetto al quale noi arriviamo nel sessantacinque tenga presente che moltissime attività americani del quarantacinque quarantasei sono per evitare che i partigiani rossi possano avere un ruolo nell'Italia del dopoguerra
Mi risulta per caso e Marcello Soffiati posso unto Rizzo attore di questo uso dei ragazzi
Marcello Soffiati e come e indicato appartenere a una rete informativa americana essendo parte della terza generazione di ordine nuovo legatissimo Maggi era ovviamente aderenti a questa convinzione
Ma ora abbiamo praticamente terminato Presidente sono per chiarire un attimo le produzioni documentali così non vi rimangono appese diciamo così
Oggi abbiamo parlato quasi di tutti oltre alla Diana di cui abbiamo parlato prima troverete degli accertamenti su una Simca
Come mai abbiamo fatto questi accertamenti sulla sì musica targata Brescia quarantotto zero quattro e cinquanta
Dica
No perché la triste mi fa ridere si indica che il per la polacca non sentivano anche nelle ci sarà anche la Prinze ci sono anche le fotografie presidente Semele trova la produzione numero cinque sì e non a caso abbiamo messo due foto una della Simca e uno dalla Prince vicine perché l'aspetto estetico il simile
La ecco noi abbiamo due dove produttori documentali la seconda appunto una fotografia di queste due automobili male conosciamo diciamo per consentire un confronto visivo e la prima invece a un accertamento sulla titolarità di questa sinistra
Era di proprietà di chi è Vittore Sandrini Chieri tre Sandrini oltre che essere uno dei testimoni nella nostra lista
All'epoca un elemento del nucleo investigativo dei carabinieri di Brescia quindi un uomo un dipendente un dipendente del capitano Francesco Delfino direttamente utilizzato nelle indagini sulla strage
Che aveva era proprietario insomma di questa sim card e la la cui importanza poi i capiremo emergerà
Sì poi c'è un'altra automobile sulla quale avete svolto delle verifiche però se non mi sbaglio in questo caso negative avete fatto verifiche abbiam parlato prima della di Anna su una BMW
Abbiamo fatto verifiche su una BMW per identificare il modello non abbiamo potuto riscontrare l'appartenenza abbiamo un riscontro testimoniale
Senta testimoni la corazza e parla di una BMW originaria contenuta naturali dice esonerò diciamo documentalmente non avete trovato riscontri sulla l'esistenza di questa BMW sulla riconducibilità a in particolare a a assi Iotti e Paolo Sidoti che una persona della quale Percassi sarebbe stato impossibile perché ricostruendo Silviotti acquistava le autovetture
Di importazione parallela in nero quindi e e sarebbe sangue né che che non ci fosse una prova documentale esatta circostanza
Non so se abbiam parlato presidente l'altro alta che ha parlato di Amanda Marchal no
Ananda Marga
Allora sì abbiam parlato di Verona e dei gruppi diciamo del prato di ordine Nuovo soprattutto abbia parlato dei maghetti fare giusto sì Ricci
Allora c'è è operativo a a Verona un
Particolare sì su muro nel particolare Ananda Marga Italia nasce nel Veronese ad elementi cos'è Ananda Marga Ananda Marga è una è una organizzazione
Filosofiche o religioso indiana
Di carattere anticomunista
Ecco e diciamo che c'erano delle sovrapposizioni tra Ordine Nuovo e Ananda Marga a Verona cioè successo c'erano sì nel senso che gli appartenenti
Gran parte degli appartenenti alla struttura denominata dei maghi ti
Erano anche appartenenti ad Ananda Marga e e laghetti siamo erano ma Marchetti sono è una parte della terza generazione di ordine il momento diciamo
Una parte degli appartenenti alle Nuove faccia parte anche di Ananda Marga
Veronese esatto tenga presente perché la la situazione è spesso non sempre complessissima eh e faccio solo un cenno
Il generale Giulio Cesare Adriano Maggi Braschi che sta al convegno per la guerra rivoluzionaria
Si occupava anche dello sfruttamento delle sette religiose affini di guerra psicologica quando nasce Ananda Marga Italia lui addetto militare in India
Senta ma c'era qualcun'altro di Verona al convegno di di di Roma
Se lo sai non mi ricordo sinceramente di fare una pronti veronese se lo ricorda se c'erano la maggior parte non ben sembra però per la verità abbiamo parlato molto di Ananda Marga nel processo a carico di Toffaloni tessile
Era aderente Confalonieri aderenti invece Zorzi non risulta possedere interno Zorzi era titoli il filone cattolico tradizionalista chiamare dall'assolutamente
Del nascosti abbiam parlato già l'altra volta giusto degli ascolti via Dezza AST al presidente noi dovremmo sostanzialmente concluso non è detto che ha riguardato magari la prossima volta ci sia una domanda dura io credo che abbiamo finito sì penso anche che probabilmente
L'anno di sentire il teste poi nel proseguo perché abbiamo prima invertito e quindi poi probabilmente sarà necessario che si
Senta torniamo visto che abbiamo lasciato in sospeso
Il discorso sull'appartamento abbiamo decine di minuti ancora
Dell'appartamento di via Aleardi
Ecco abbiamo parlato per l'abbiamo lasciato in sospeso ma poi risulta è stato affittato a qualcosa o qualcuno dopo che ha
Si era liberato così alla signora Rossi se la signora Rossi il l'appartamento venne la signora Rossi l'abbiamo mancata di sei mesi è morta sei mesi prima che la individuassimo
E l'appartamento della signora Rossi venne comprato dall'architetto capelli con una sola P
In che è poi quello che ci ha aperto sì ecco quindi ma quando è stato comprato dall'architetto subito dopo nominativamente tardiva Minia rimasto vuoto per un periodo ecco a che titolo venivano occupato da chi lo frequentava in quel periodo di vuoto
Il Presidente l'unica possibile spiegazione che abbiamo trovato
E il fatto che il Papa della signora Rossi fosse stato militare dell'Arma dei carabinieri peraltro sottoposto al giudizio di epurazione quindi sospettato di connivenza con il Partito nazionale fascista
Questo è l'unico dato che abbiamo trovato
Senta fosse sbagliavo io ma vedo e sono più gli occhiali quindi faccio fatica nel verbale di operazioni compiute il in via in via Aleardo Aleardi si parla di Arturo Gussago
Sì ecco la qui ci evoca qualcosa di ulteriore rispetto a questa vicenda cioè a cosa succede dopo la strage cerchi dire coinvolto o volete affrontare questo discorso un altro momento
A stemperarsi no mitica siccome lo leggevo qua e quest'appartamento chi lo frequentava intercettato chi frequentava questo appartamento
Non l'abbiamo accertato nel senso che abbiamo soltanto il narrato della Giacomazzi quindi noi non possiamo dimostrare che i soggetti che lei ha detto frequentassero quell'appartamento si siano lì effettivamente recati Gussago esce immediatamente non era un frequentatore frequentatori dell'appartamento già la Giacomazzi nel primo verbale del primo verbale
Confonde due diversi luoghi di ritrovo quello di di di TV correggerà immediatamente Gussago nel secondo nel secondo verbale quindi sono sono altri soggetti però non possiamo dimostrare che siano andati lì che ci fosse qualcosa in via Aleardi quello siamo riusciti a dimostrarlo testimonialmente ma che quelle singole persone fossero entrate in quell'appartamento quello era il era non è stato possibile
Senta ma
Alla fine sono stati identificati all'epoca i presunti i presunti attentatori
All'epoca quando punto l'indagine veniva svolta generale Delfino sospetti identificati presunti attentatori della strage di Piazza della Loggia la pista percorsa
Fu quella di un attentato svolto dalla destra bresciana
Anche se poi in via in realtà in un'audizione in Commissione stragi
Proprio il generale Delfino parlerà di una pista veronese
Purtroppo l'uditorio non era idoneo a a percepire e a contestare perché
Tutto ha fatto il generale Delfino l'abbiamo visto l'altra volta forche lavorare sulla pista veronese o una volta imboccata la la fermata immediatamente quindi perché negli anni Ottanta parli di pista veronese per la Stasi piazza Loggia lo sapeva lui
La pista percorsa e quella della della destra bresciana con un ruolo
Importante svolto dal Buzzi
Per quello puzzi a un certo punto probabilmente inizia a mandare messaggi dal carcere
E poi farà la fine che ha fatto
E che pensava di fare visto che scrive alla madre vado nella fatal Novara e Novara gli risulterà fatale era una prigione che aveva un angolo cieco dove dei due detenuti troveranno la morte
Senta ma adesso ne abbiamo un processo che si parla dell'ultimo chilometro come ha ben detto l'altra volta è stato ipotizzato all'epoca che avesse percorso l'ultimo chilometro
Prima di questo processo
Lo manda sono andato più difficile da ritirare
No no non
De come le le ho detto è stata percorsa la pista bresciana
Quindi
è stata tra lasciata nonostante vi fossero delle indicazioni è stata tra lasciata completamente la pista veronese se lei si ricorda io l'altra volta presidente e questo è molto significativo per la sua domanda
Ho detto che nessuno tutti erano interessati a sapere chi c'era
Nella nella seicento poi quando hanno Giorgi in mano nessuno glielo chiede
Se se si ricorda in un atto della polizia
C'è scritto funzionario di polizia
Che poi risulterà molto importante
Ipotizza un collegamento di Silvio Ferrari con i veronesi proprio a seguito del ritrovamento del delle della rivista anno zero e della presenza di Veronesi ai suoi funerali
Ma nessuno
Chi è che a Roberto Zorzi
Perché andato ai funerali e se conosceva Silvio Ferrari che era fondamentale visto quello che avevano ipotizzato ce l'avevano lì nessuno chiede mai se era conosciuto Silvio Ferrari
Sono domande che sono state fatte cinquant'anni dopo
Bene io non avrei altre domande specifiche
Cioè all'epoca ben mi scusi permesso
Esiste un verbale importantissimo di un teste morto da un sacco di tempo che Luigi fatica che aveva un ruolo molto importante nel settantaquattro perché era il rappresentante di ordine nuovo per l'Italia settentrionale
Quindi aveva Brescia e Verona
E fatica interrogato dice Brescia Ordine Nuovo Brescia dipende da ordine Nuovo Verona bastava lavorare all'epoca fare le domande
C'è guardi c'è una c'è un articolo e di una rivista esemplificativo di Camilla Cederna dell'agosto del settantaquattro e si chiama
Verona in provincia di Salo
La Cederna scrive che ordine Nuovo di Verona e il più importante d'Italia lei ci è arrivata i carabinieri di Verona hanno la Polizia di Stato di Verona hanno
Era un laboratorio
Allora adesso
Peraltro mi perdoni ha perché ma viene effettuato il movimento politico Ordine Nuovo trasformazione del centro studi
E rispetto a un suo convegno anche un convegno riservato e la documentazione la trova casa ciò col ministero dell'Interno viene svolto un convegno e nel mille novecentosettanta a Lucca a Lucca chi lo presiede ebbe su tutti Ordine Nuovo Verona Mantova
Quelli che fanno la rivista I quaderni di ordine nuovo che così si chiamano dai quaderni delle SS chi fa la rivista sono Bisutti Massagrande bizzarri
Verona era da tutte le parti era impossibile per le forze di polizia dell'epoca ignorare questo fatto
Lo avevano davanti agli occhi e in quelle carte Bisutti ai convenuti al convegno del movimento politico Ordine Nuovo dice
Dobbiamo prendere dobbiamo riprendere la guerra bipenne bipenne dall'Ambris dobbiamo riprendere la guerra di penne con noi stessi perché c'erano anche quelli che e non volevano fare la rivoluzione quindi c'è un richiamo diretto a Evola a questa duplicità di atteggiamento con noi stessi e con il mondo perché dobbiamo fare la rivoluzione è iscritta ai convenuti egli dice dobbiamo dire diventare più riservati basta parlare di o as basta parlare di mafia
Perché siamo nel mille novecentosettanta il convegni a marzo e a dicembre del settanta come tutti sapete c'è il tentativo di golpe Borghese dove c'è la partecipazione anche della criminalità organizzata mafiosa
Quindi c'era tutto nelle carte
Questi sono carte del ministero quella era gente pericolosa
Senta ma la Procura di Brescia in quell'epoca da che parte in che direzione ha indagato
Guardi io io fino all'altezza risponde io ora non non risponde solo non vi so come viene trovato ricevuto quel famoso rapporto del capitano Delfino
Dove si parla per tre pagine del fermo dello Zorzi senza fare un solo atto di PG
Io no non non posso far altro che che alzare le braccia
No spettinato le DAT ascoltato cose che io non conosco che magari tutti qui non abbiamo parlato l'altra volta questo importo dei capi o destino
Sì però scusi abbiam parlato prima di hyo o sbaglio Okaka insomma viene eliminato con il coinvolgimento del figlio Arcai era andato oltre è stato un magistrato eccezionale
Lì nel mille novecentosettantacinque intero cioè e partito eBay interrogare Alberto Mori Mario Mori interroga Girone a delle dichiarazioni eccezionali che riguardano Pian de Ra Scino
E chiede delle carte al servizio contando sulla sostituzione perché vi ricordo che viene arrestato Micelli e viene sostituito da casali asserito direttore democratico
Le acquisizioni che abbiamo fatto incoerente dottor piantoni DDA di Palermo
Su ciò che chiese arcaiche all'epoca
Hanno dimostrato che il servizio segreto del democratico Casati nascose un sacco di carte che avrebbero permesso al dottore Arcai di fare dei collegamenti pericolosissimi su quello che era accaduto a Pian de Ra Cino
E quindi cosa sul sì
Ecco aspetti un attimo
Quindi lei dice Polito tra l'arcaica di in disgrazia per il coinvolgimento del presunto coinvolgimento il figlio esattamente e com'è che avviene così chiudiamo oggi com'è che viene questo coinvolgimento del figlio
Perché viene messo nel gruppo dei ragazzi che
Vanno a al alla festa che si realizza in una villa
Prima della morte di Silvio Ferrari e viene quindi inserito in questo contesto di amicizia questo circuito amicale con Silvio Ferrari
Che oltre a lui ci sono altre persone coinvolte
Oltre a lui ci sono altre persone coinvolte come i bresciani sì essi fin da all'epoca si lavora anche su Nando Ferrari e che di fatti verrà anche arrestato c'è un Gussago c'è tutta una serie di soggetti cui sui quali a parte che erano resti estremamente facili per proprio per quello che diceva il Pubblico ministero prima
Falsa testimonianza testimonianza reticente
Presidente scusi io ricorderei accese tanto intimo siccome abbiamo finito all'esame dei pm
Speriamo avremmo finito tempo con riferimento si frattura una domanda secca da fare vedo anche se ha alzato la difesa voleva dire qualcosa s'si vuole una un qualcosa perché lei
Tipo il nome di di Arthur D. Arturo Gussago tant'è che io dicevo purtroppo non ci sono dei verbali sì chi come secondo il mio modesto parere dovrebbero essere fatte allora l'abbiamo chiarito eroi sarò no ma io le dico di più mi riservo di produrre
Le Seat datate di Gussago Arturo datate ventinove gennaio due mila quattordici in cui Gussago parla proprio della sua presenza all'interno dell'appartamento di via Aleardi e dice che non viene mai non vi è stato nella maniera più assoluta
Quindi produrrò queste attenzione e abbiamo è lista testi non sarà in lista testi Simon è dovuto bussare sì ma ne dubita testina noi possiamo anche se in lista teste possiamo acquisirle se no sono sì se li sapessi poi possiamo acquisire soltanto cioè però prima di citarlo accorpiamole perché se questo vale per il Pubblico ministero no ma è colpa mia l'assenso che avendo letto in quel verbale poi correttamente l'avvocato ha detto
Fosse andrebbe insomma questo verbale c'è anche qualcosa di più ma avendo letto quel nome che volendo conclude l'esame del teste volevo capire anche quello che è stato un sviluppo immediatamente successivo degli organi le dichiarazioni di bussare se vogliamo acquisire
Ce l'ho qua
Si fa ed io direi di no adesso così siccome si faccia solo è lo facciamo maturare serata facce no ma semplicemente simboletto Novetti attuo bussavo che ho perso non sulla nota qui a Brescia deceduto credo l'anno scorso due anni fa due ecco due anni fa
Qui mi interessava sapere con l'uscita di scena di Arcai evidentemente introdurre il discorso titolato il vino poi mi taccio presidente io mi sono permesso perché queste site di Gussago sono riferite
Espressamente al tema della casa di via Aleardi che lei ha citato finito l'esame
Da pagina ma va bene così ci fa capire dunque cosa c'è di valutativo infatti non si capiva cosa avesse a che fare ottuso bussano in quella casa infatti non non ci ma comunque allora se il piccolo piemontesi facciamo programmi alla Fassbinder abbiamo visto che siamo al primo in relazione alla sua domanda circa l'origine delle indagini scusi che non sembra aver capito
Io ritengo che parli vicino al microfono che non l'assegno ritengo che la risposta sui propri dell'interrogatorio reso dato del filo il il settanta
Cinque durante il primo processo qui l'unico come hai fatto la pistola stoccato da settantacinque son passati cinquant'anni ma come pensa che io non siamo a conoscenza di questo interrogatorio proprio copia
E certo ma nel durante il Processo verremo a conoscenza anche di questo ma per il momento correnti violando mettiamo a traguardo verrebbero detto cerchiamo di assorbirlo piano piano questo processo sono i chiamo troppa carne al fuoco finiamo per incartarci quindi abbiamo tutto il tempo per parlarne
Alle io direi che se non c'è una domanda secca che ha che fare con quello che abbiamo detto possiamo chiudere parlare di aspetti organizzativi
Ci vediamo il quattro febbraio no il ventuno di gennaio cosa facciamo il ventuno gennaio ci sarà il controesame delle parti civili allora immagino che le parti civili che non hanno non sono stati ospiti diciamo del processo
Al tribunale dei minorenni qua avranno volano rivendicato lo spazio immagino
Immagino
Quindi facciamo il controesame
Se qua
L'acqua però avete l'occasione il contraddittorio
Quindi voi sapere da tutti voi siete tanti e numerosi non so se siete c'è un vi siete divisi i compiti
Sì andate tutti in ordine sparso c'è qualcuno che rappresenti qualcun altro ecco per capire se tutti voi intendete fare domande al teste
Chi affacciava contare chi non intende fare domanda al teste nessuno quindi immagino dovendo dedicare
Un'udienza
Al controesame delle parti civili
Ma dipende quanto è lunga presidente per potrebbe esser troppo l'udienza io personalmente al momento ne penso due secche ma dà risposta secca allora Stalteri la domanda l'eremo la domanda è secca
Ma
Abbiamo visto che la risposta del teste difficilmente è secca perché lo ha mai inteso sei capo bisteccone Lanaro un bagaglio incisi che è un patrimonio di conoscenze sì sedere sollecitato intende disco mente spendere nell'ambito appunto dell'undici nove Presidente cercheremo un minimo di coordinamento sui temi come abbia sempre fino allo così poi all'interno di un tema quello di noi che ce l'ha segnato fa meglio così
Però siccome io riconosco un po'va bene meglio così allora quel giorno troviamo anche spazio il controesame della difesa sì avremo tempo di poterlo fare
Tenete conto di una cosa che ecco ci sono testi testi seguire certi testi più complicato seguirne altri tra cui anche noi vi dico la verità io se poi il teste non è scoppio seguirlo lo dico lo ammetto perché è l'udienza servano Inter conoscere ciò che avviene
Quindi bisogna anche cercare il punto queste cose almeno all'inizio come primo impatto punto di acquisirle per gradi volete fare l'esame la prossima volta ove ci sia la possibilità di farlo
Ditemi voi allora io non non posso prevedere le parti civili quante temi e quante domande faranno quindi
Se
Circoscritto a poche ore poi possiamo anche noi fare il controesame
Non mutano posso dire a voi non lo so io ho fatto una previsione ma detto Dino senta rimanesse si impone intorno a noi ci prepariamo se lei ci ci dice di prepararsi Soriano non è responsabilità mia se poi vi siete Preta tanto poi la l'udienza successiva il quattro febbraio quindi fatto una cosa preparate vi sì
Che se comunque in ogni caso sette gennaio cominciamo perché credo che al limite Polo comincerei Mussi
Sì
Fino
E poi con l'ho detto non preoccupa hanno detto anche o qualche difensore che è venuta a trovarmi non preoccupatevi dei tempi del processo perché a un certo punto quando ci sono le condizioni cercheremo punto di accelerare
Queste sono le testimonianze vorremmo arrivare a sentire i testi principali con una certa consapevolezza ormai del processo padroneggia hanno un po'il processo benissimo
Una giornata tu