Processo per le tangenti sul MOSE

Procediamo Pubblico Ministero
Sto lanciando sorprendente del sangue
Tarati
Falcone Nicola con l'avvocato Rizzo
Assente Falcone presente il difensore buongiorno Presidente buongiorno
All'elettorato quegli avvocati bianchi e buongiorno Presidente assente Crialese presente avvocato Bianchi anche soluzione professor l'n espediente le anticipo cosa mattinata dovrò assentarmi perché un processo contro essa colluso
Nomino sin d'ora in mia sostituzione lavorato Fontana
Grazie nominato proprio sostituita nel corso
La prosecuzione dell'udienza l'avvocato Fontana
Saluto il male quegli avvocati coppie morta stelle
Presente l'avvocato Moscatelli istituzione anche del professor Coppi non è presente la signora Sartori
Fiutato Danilo con l'avvocato Chiello
Presidente l'imputato
No
Dunque adesso poi devo dare un è una comunicazione alla difesa Turato inviamo forse qua dentro
Il progetto e non me lo scordo
Poi
Orsoni Giorgio
Avvocati Tremolada elevata entrambi presenti chiederne Matteoli Altero con gli avvocati compagni Civello
Torno Presidente siamo presenti entrambi il senatore Matteoli non è pesante dovrebbe arrivare nel corso della mattinata
Cinque Erasmo non è presente avvocati Vassallo collanti al momento istruiti dall'avvocato a Renato Farina a breve arriveranno per la salute
I numeri del piano e con l'avvocato Fragasso buongiorno
Piccirilli Presidenza del Consiglio dei Ministri il Ministero infrastrutture e trasporti Avvocatura dello Stato vengono
L'Ente Regione Veneto con l'avvocato Bono niente dottor Guido avvocato Marco
Città Metropolitana di Venezia un provocatore Gaia buongiorno che il Presidente del Comune di Venezia con l'avvocato Alagna
Ministero Consorzio Venezia Nuova avvocato pubblici sostituito l'avvocato voi glielo mando
Dunque volevo dare una comunicazione alla difesa
Superato che e l'altra volta il tribunale si era fatto carico di
Effettuare la citazione al teste Testoni Sebastiano
Allora la i carabinieri della tenenza di dolo
Hanno tempestivamente proceduto e hanno mandato una nota in data tredici marzo
Con la quale trasmettono certificato anagrafico del nominato in oggetto dal quale si desume come egli sia iscritto nel Comune di Dolo quale soggetto Aire in quanto espatriato dal sei ottobre due mila quindici
In Gran Bretagna in Gran Bretagna
Si dice anche l'indirizzo
Il che non
Insomma un profondo eccetera
Quindi
Prendiamo atto prendiamo atto di questa situazione mi pare che l'avvocato Chiello diceva che si trattava una circostanza abbastanza
Toma
Marco scusa Eataly insomma non so vediamo c'è
è necessario che si può acquisire qualche cosa se se
è di
O abbia in altro modo IPA intimamente emette una fattura mi pare si parla della
Dell'attività circostanza sarebbe un'attività volta da questo professionista vietati no si era relativa all'unica fattura l'attaccano studierei nei confronti dell'ITEA canta mai nell'anno venete UDC
Io insiste ovviamente fa l'audizione del teste ci riserviamo eventualmente di riuscire
Contattarlo entrano a domani
Insomma vediamo un po'
E a farla
Niente
è in atto quindi nel merito eventualmente
Del otto
Provare per la circostanza che sono state
Bene allora
Credo che possiamo procedere
Oggi dovrebbero esserci dei testi della
Difesa Orsoni
Presidente mi scusi se vuole credo sono presenti cinque Tessa i testi se vuole per un ordine anche che così generale dell'udienza io
Prima di sentire i testi
Comunicherei quelli a cui prima accennavo della della della lista nostra
Così cominciamo a fare
Perché della lista nostra nella lista nostra sono indicati un po'di tesi che abbiamo già sentito perché erano comuni alla visto che il Pubblico Ministero che ad alcuni poi rinunciamo
Intanto diciamo
Difendere ottoni
Dichiaro di
Poteva denunciare
è il seguente
Indicati nella propria lista
Non ancora
Va bene
Vediamo un po'allora dunque il teste numero due della lista dottor Fabio folli quindi dottor Fabio poi metto tra parentesi numero due
Poi il dottor Mognato era già stato sentito perché la comunità lei lui al pm rinunciamo poiché al numero sei sette otto cioè dottor panciera Giordani e Bonzio n allora
Dottor panciera
Dottor soffermarmi
Dottor gonfio
Zoologi era già stato sentito
Su quella già stato sentito
Neri ieri invece abbiamo citato poi verrà alle undici
E
Copponi rinunceremmo
A Luca Zaia
Dottoressa
Claudio Orazio
Una relazione
E Giuseppe Casson
Ecco per quanto riguarda quindi questi sono i testimoni quali rinunceremmo
Gli altri sentiamo non saranno più sono presenti oggi non possiamo sentire oggi Letta bassetto
Passerei già pazza e Giavazzi
Che come le avevo anticipato signor Presidente tessuti
Citeremo per una prossima udienza insomma ma saranno previ veloci
Oggi non ci sono interventi
Sì
Spillette
Aspetto
Basterà riesce a fare domande mentre Scalera e un altro teste cui rinunciamo
Ecco allora
Aggiungiamo
Denunciati
Poiché anche
Marchese mi pare
Fissi nostri esercenti ed è presente
Bene Azzi Marchese il testimone una
Quindi sarò arriviamo poi su questa rinunce
Da parte del territorio
Al Pubblico Ministero
Votazione
Come
Scalera capisca nera
Scadeva
Pongo allora diciamo te
Non ci sono opposizioni mi fa
Eliminato dipende da altre parti non si oppongono all'agricoltura
è morta
Questione
Lei prevedibili tardi
Diamo atto
Attento sopravvenuto avvocato Vassallo
Anche il dottor Fucci
Bene allora possiamo cominciare con cominceremo con Marchese comma
Allora
Buona volontà
Sì
Probabile
Buongiorno ragionevoli
Si accomodi pure civile naturalmente del generalità
Marchese Giampietro
Dato a chi avranno ventisette nove cinquantasette
La residenza siete Presidente a Jesolo via tre inchieste numero due barra
Bene lei chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere a dire la verità si impegna naturalmente no
Legga quella formula che comunque l'impegno in questo testo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere quanto è a mia conoscenza
Qualora sopravvengano le vetture
Problemi of
Prego allora Di Pietro storici grazie avvocato Tremolada comincio io poi cedo la parola
Dal mio collega
Senta dottor Marchese lei rispetto ai fatti
Oggetto di questo processo rispetto alla vicenda Orsoni vicenda MOSE e con la sua situazione processuale quale
Ma io patteggiato
Pare la sentenza passa
Per quale imputazione aveva per finanziamento illecito il parco
Benissimo
Invito
Quindi al giorno come dovrà essere sentito detentori
Cioè c'è ma c'è bisogno
Lo andiamo a chiamare pesino
Non risultava qui risultavano esprimo quindi
Siete testimoni si su centonovantasette discusso rimangono giorno surrogato Francesco Zarbo difesa difendo il signor Gabriele
Peraltro c'è una sentenza di patteggiamento passata in giudicato Vasco Rossi ha testé puro e semplice attestazione del mondo
Bentornato centinaia
Sembrerebbe ricette seppure senza però
Signori commissario
Ma
Io ritengo centonovantasette bis esclusi
Al bisogno assieme insomma siamo in quel centro
Viene sentito allora con l'assistenza del
Tanto avvocato quindi
Da Bomprezzi ascoltare un relatore lo rivendico bene
Viene sentito ex articolo centonovantasette bis ma
Benissimo senta signor Marchese lei conosce il professor Giorgio Orsoni
Io conobbi confuso Bohumil personalmente nel luglio nell'agosto del due mila dieci
Ecco in occasione di di che cosa comunque perché come insomma lo conobbi quando venni nominato in una partecipata del Comune
Che corrisponde più o meno quella
Adesso non ricordo c'è luglio agosto
Prima non ebbi mai modo di incontrare e conoscere i contratti conosce personalmente
Certo
Senta lei nel due mila dieci interessato alla competizione elettorale e se sì in che termini diciamo nel due mila dieci a Venezia si sono svolte delle competizioni elettorali o nel due mila dieci euro candida ancora il Consiglio regionale del Veneto
Ma non mi sono mai occupato direttamente alla campagna elettorale del Comune di Venezia nel mondo ecco sia opportuno far per cui era proprio la domanda la domanda che volevo fare successivamente con lei
Quindi un semmai non si è mai occupato neanche come lei anche esponente del partito viveva la Giunta del gettito
Ma
Sì ma è occupato appunto delle elezioni amministrative e mi riferisco all'elezione del Sindaco
Guardi essendo le convenzioni regionali e comunali
Ci troviamo in un'unica banca
è chiaro che l'intreccio le campagne elettorali c'è sempre cioè nel senso comune a Venezia parteciparono all'elezione giovare come
I cittadini come qualsiasi altro cittadino e la Regione del Veneto
Ed è chiaro che in talune occasioni ma chiamiamole
Di iniziativa
Politica di quella che è la propaganda elettorale ci fa durante la campagna elettorale qualche
Intersezione c'è stata ma
Occupa per me faccio io
Tento di chiarire cosa per me è occuparsi di una campagna elettorale
Occupa c'era un particolare significato occuparci delle iniziative stilare dei calendari occuparci
Del dello svolgimento dell'organizzazione centrati c'è traccia di questo nulla avendo io una mia campagna elettorale a far
No per essere espliciti lei ha citato da noi come teste a prova contraria giusto per essere espliciti signor Presidente per essere proprio trasparenti sostanzialmente la ragione e alcuni noi come dire
Abbiamo l'abbiamo voluta come teste è la seguente Sabbioni in un suo interrogatorio
E anche qui però si presenta non può essere suggestiva la domanda in questo modo nella mia testa teste provo contraria peraltro nella citazione l'abbiamo rappresentato comunque voglio dire non c'è nessun problema Pubblico Ministero se lei collettivo mi faccia la domanda secca faccio la domanda secca non c'è veramente nessun problema vale
Senta lei ha mai
è raccolto finanziamenti per la campagna elettorale dell'ex sindaco del candidato Sindaco Orsoni no
Non ho mai l'accordo non sono mai occupato quindi un assomigli ad esempio non le ha mai chiesto vai tassazioni e chiedimi centocinquanta mila euro di finanziamento questo ANCE Savioli a cui o poco fa ha detto
Che ho conosciuto il pronto soccorso uno nel luglio agosto del due mila
Bisognerebbe Stato
Impossibile
Proprio per queste ragioni le faccio anche questa domanda per completezza se non da uno sono i qualcuno dello staff elettorale qualcuno del Comitato organizzatore
Non vicino non sono mai occupato dalla campagna elettorale frosone
Benissimo noi non abbiamo io non non ho altre domande
Pubblico Ministero finanziamento se
Ricevuto somme di denaro Sabbioni CEI
Senza
Circa centocinquanta mila
Dati quando
Fra al
Fra la primavera del due mila dieci
Verso la fine del due mila dodici
Questi soldi a cosa sono serviti
A pagare una campagna elettorale del partito
Campagna elettorale generale del Pacifico per tutte le amministrative
Per le campagne per quello che il partito si era impegnato a fare nei vari Comuni e durante la campagna elettorale delle regionali
Bene
Quindi anche per le comunali di Venezia
Dentro a quelle risorse sicuramente c'erano i pezzi propaganda del partito per la campagna elettorale di
Senta queste somme impiegate per che cosa
Per pagare quelle che erano le spese
Dalle varie manifestazioni che si perché si solo che si erano svolte
Questi pagamenti avvenivano in nero oppure reddito fattura ma inermi
Va bene grazie nessun'altra domanda
Prodi civile non doveva
Altre domande
In sella
Domande ulteriori
La VAS
Si può accomodare grazie
Io faccio la domanda sulla posso presidente ancorata a al teste
Foto Marchese un attimo se esiste
Pubblico Ministero Ancona
Eccola qua eventualmente amene
Signor Presidente la somma di lire però per chiarezza io non ho fatto subito il pubblico ministero è in controesame Pubblico ministero l'abbia da passare questa domanda mi ma va benissimo però in controesame controesame alcune regole Pubblico Ministero mi raccomando ma
Centralmente qualcuno solidale
Questa
Questa modalità questa prassi è avvenuta per le campagne l'amministrativo i dieci ora prassi
Per partito raccogliere comunque somme di denaro nero dalla Consorzio Venezia Nuova dal Corecom preparare determinate spese no
Anche in altre campagna elettorale
No
Sono una marea di renderci quel che mi riguarda
Solo durante la campagna
Per tutte le amministrative Cipelli per le amministrative insomma diciamo ve la caverete rilascia comunanza regionale allora
è corretto solo in quell'occasione solo per una necessità che ci è mai verificata
Avendo propongo usarli
Grazie scusi però a questo punto dopo la domanda del Pubblico Ministero ne faccio non ne facciamo una noi cioè lei dice centocinquanta mila euro dati nero la campagna del partito
Ma ci può a questo punto chiarire la differenza tra campagna del singolo candidato campagna del partito renderlo chiarito anche nel mio però caro attorno a Roma
I giudici non c'eravamo
Le campagne elettorali si
Articolano in due modi
Cioè dentro a una campagna elettorale c'è la campagna elettorale del Partito
E quindi tutto ciò che riguarda il singolo il programma del
Il dentro queste campagne fra registrano le campagne dei candidati
Grazie a Giancarlo
Scusi come viaggiano per loro conto le campagne ricandidarsi
è ovvio che queste si intrecciano dal punto di vista
Della
Relazione dell'obiettivo finale è ovviamente nella ricerca di una vittoria elettorale
Ma sono distinte
Poi dentro nei pressi di propaganda
Quello che c'è scritto c'è il richiamo ovviamente il candidato Sindaco per quella forza politica che lo sostiene
Ma le campane pacifisti quindi induce ognuno viaggia per proprio conto non ci sono commistioni da questo punto di vista se non quelle meramente organizzative
Per la presenza del candidato durante le iniziative
Che quel partito quella forza politica sta facendo in quel momento
Scusi un'ultima domanda
Collegata all'interrogatorio che lei rese nel luglio del due mila quattordici
Intanto lei su tutto lo conosce la mai conosciuto mai conosciuto no perché Mazzacurati dice di
Avviso ma comunque nel suo interrogatorio viene Conte le viene contestato di aver preso soldi da su tutto
Ecco lei cosa dice ho detto di no ripeto di no io suturarlo mai visto mai conosciuto mai incontrato se qualcuno mi dimostrasse la fotografia partitica
Anzitutto Mazzacurati scusi allora Tatò cataratta
Un rapporto diretto e lo so ragione alleanze che siamo completamente perché se attento ha ragione il Presidente della prima serata grazie alla domanda sul verbale dell'interrogatorio avrei trova anche al Pubblico Ministero da questo punto la completiamo completiamo la domanda collegata a tutto il verbale non soltanto su una piccola parte nacque in ogni caso novantanove mi affido non è non è non è decisivo una cannonata ingresso per carità
Però insomma
Obiettivamente
Va contro a niente
Va bene basta anche pasta va bene va bene adeguatamente
No era Zaia scaturiva dalla dall'accolta la domanda di contro al di là del pubblico ministero che ha riportato il verbale avanti asse che voi non avete
Nel momento in oggetto al verbale minima non ha citato il contenuto di quanto meno è il problema della domanda cinquantadue per cento
Comunque ha fatto riferimento a quel verbale sia dobbiamo affrontare tale tematica dovrei alcunché vengono fuori le altre domande e le crepe che non sono direttamente oggetto che ha ragione Presidente del del tema è deriva dal controesame Repubblica questo sul piano formale
Comunque non è rilevantissima può signor presidente era soltanto la domanda relativa al rapporto diretto con Mazzacurati visto che di Mazzacurati se n'è parlato tanto in questa
Vuole del fondo
Di rapporti in massa curati sono stabilire rapporti del tutto sporadici mai da solo sempre accompagnato da Pietro
Ma
Ha dato dei soldi ma sa qualche a lei personalmente mai questo il tema mai ricevuto soldi e mai discusso soldi cominciamo a fare
Non abbiamo altre domande va bene
Può accomodarsi grazie
Scusa
Bene
Allora proprio perché diapositiva sentire Costantini
Offrono un elenco
A
Buongiorno
Qualcosa di
Si accomodi
Offrono
Vengono
Tra l'altro che vorrebbero facciamo rigorosamente oppure già
Samuele scottanti sì
Una protesta potrebbe esserci una riprese prevedibili sarebbe Marino Amedeo chi li ha le sue generalità possono sommare Costantino Sonata Venezia del diciannove agosto due mila centosettanta
In
Presidente
A Mestre
Io
Di ammiraglia quarantatré
Benissimo lei chiamato come testimone quindi è un obbligo di rispondere e quindi alla verità
In questo senso legga quella formula
Che la impegna
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego interruzioni grazie dottor Costantini giorno
Agguantato Tremolada difeso Orsoni intanto le chiedo di dirci qual è la sua professione oggi e qual era la sua professione diciamo all'epoca dei fatti interni all'epoca dei fatti che ci riguardano cioè
Come sostanzialmente primavera due mila dieci
Allora io sono un giornalista professionista
Lo faccio tutt'oggi mi occupo di comunicazione per un'azienda privata al tempo nel due mila e nove
Due mila dieci contropatto dalla campagna elettorale da parte stampa compenetrare del Professor Rossoni
Lavoravo appunto collaborava con il Gazzettino facevo ugualmente comunicazione per aziende private
E prima per in tipo Lecce
Ecco quindi lei è stato responsabile della campagna dell'ufficio stampa è già stata era un ufficio stampa senta lei come entra in contatto con il personaggio commenta in contatto con il Professor Rossoni
Col tema della sua candidatura eccetera eccetera allora io possono solo e non lo conoscevo se non attraverso qualche articolo di giornale luce era stato assessore quindi in qualche minerario occupandomi di cronaca anche cittadina insomma
Lo conoscevo personalmente
Minini chiamo allora premetto io quasi sei mesi prima
Fui il segretario particolare una sorta di
Come dire Capo di Gabinetto sui generis del di Andrea Ferrazzi che faceva il vicepresidente la Provincia di Venezia il tempo
Lavorai per lui e per la Provincia inerente per circa un anno e quando decade la la la Giunta che che lo governava a seguito di elezioni
Tornai a fare il giornalista de il Gazzettino ad un certo punto lui mi chiamò e mi disse e quant'devo parlare c'è questa questa cosa che se potrebbe
Potrebbe essere interessante fammi sapere
Vi parlo appunto dall'altra possibilità che la candidatura di Giorgio Simoni e quindi io mi misi
Come dire a disposizione e poi cominciamo lentamente così venne in qualche maniera contatto per la prima volta con questo possiamo uscito collocarlo pronunziamo poco prima di Natale siamo a metà dicembre del due mila nove più o meno si tratta di primarie e poi evidentemente non si sapeva se effettivamente poi avrebbe vinto e quindi
Per sono calate le primarie senta una cosa lei ha citato Ferrazzi Presidente o vicepresidente della Provincia Ferrazzi aveva un ruolo politico apparteneva ma ormai erano maggiorenti insomma del PD era della Comunità del PD sostanzialmente
Era la Giunta che su una per la quale voi lavorava era la Giunta zoo già e quindi insomma era sì tra il centro sinistra sì senta io volevo proprio pratico e retro più qui
Poi dopo entriamo nel merito delle primarie per velocemente sono argomenti che abbiamo già trattato con sloggio Mognato insomma però
Interessante che dica anche lei
Di organizzazione della campagna elettorale diciamo fare le primarie sono poca cosa immagino voglio dire ma poi soprattutto la campagna elettorale
Come come comporta insomma voglio dire chi si fa carico il comitato promotore da chi è composto voglio dire qual è la forza politica che promuove che organizza gestisce la Campania così non è così
Allora se l'è gestita personalmente il Sindaco insomma se ci può un attimo visto che lei
Come responsabile ufficio stampa evidenzino mi sono occupato in qualche maniera smagliature ero vicino a questa dinamica
Bene diciamo che la la la campagna elettorale avrà non non esita numero Comitato esisteva sostanzialmente il la il PD tanto più che noi in in una prima in una prima fase
Fummo fumo ospitati in via Cecchini che era la sede provinciale del PD i da lì conducemmo in qualche maniera tutte le campato tra campagna sfera
Terrà per Giorgio Orsoni l'organizzazione c'era una sorta di organizzazione politica che era quella appunto del Segretario provinciale piuttosto che comunale
In una prima fase si insomma dal punto vista politico interveniva sui temi io mi oppongo alla stampa quindi
Come dire era quotidianamente una una questione di il PD relazioni con con i giornalisti e con i temi che in qualche maniera si proponevano alla stampa
In questi temi venivano indicati più o meno Chima votata Mognato piuttosto che era inverno dei referenti piuttosto che da
Scaramuzza può meno forse o sono Maggioni che era il il segretario mi pare comunale della del del PD al momento
Cioè l'organizzazione era un po'più o meno questa senta una cosa e Paroli nomi Lippoli le dice qualche cosa avessi poli da questo punto vista politico a tutto
Come dire organizzativo
Fabio poli era uno di quelli che appunto trovava le sedi
Su Cupa là dei cartelloni insomma queste cose quindi
Crisi dell'organizzativamente organizzazione logistica pratica eccetera io avevo per quanto posso ricordare insomma c'era l'unico come come referente nostro e anche del mi pareva revoca in centro
Certo senta
Dunque
Evidentemente come sappiamo Urso unico si candida come sindaco dopo aver partecipato
Ha delle primarie che lo vedono vincitore
Intanto le primarie quando ufficialmente cominciano quando come dire prendono avvio
Prima di Natale documentare l'orario le primarie iniziano sostanzialmente come dire
Gradualmente nel senso che c'è sempre questo approccio
Ad
Alla
Al candidato che oggi voci su chi dovesse candidare chi non dovesse candidarsi dunque ufficialmente c'era la raccolta di firme è organizzato in pagata dal Partito Democratico locale
Sì intorno a metà dicembre ricordo la data del sedici dicembre che era la data in cui bisognava
Consegnare le due mila due mila e cento firmata sono ricordo bene ma insomma era un quantitativo di questo di questo genere di firme per la candidatura di dei candidati
E quindi comincio da quel momento insomma Giorgio Orsoni si Candido ufficialmente più o meno quello quella fase lì su
Perché a me risulta che così da comunicati stampa che ho a mie mani risultati in realtà
Diciamo l'avvio formale fu il trenta dicembre così perché il trenta dicembre ci fu una conferenza stampa di presentazione della candidatura in qualche maniera perché poi
Una volta raccolto allora lì c'era anche una questione politica per cui se ricordo bene insomma i candidati poi successivamente per la raccolta firme cioè che vengono
Presentato la
Quantitativo il quorum diciamo tre firme
Erano tre è uno era Gianfranco Bettin l'altra era la Laura Fincato e Laura Fincato era l'unica iscritto al PD in qualche maniera prigioniera un terzo risulta la tara permeata dalla così dalla società civile ecco contatta professionisti e quindi il la non era così
Semplice perché c'è un dibattito un citata politico per cui l'unica del candidato a tempi di
Che era Laura Fincato aveva
Qualche maniera non era la candidata ufficiale
Io complessivo la data fu quella senta di ci può dire
Non è una valutazione insomma
Ma severa scontato pacifico certo che avrebbe vinto
Un Soni
Se era il favorito sono lettura candidato era del PD era Orsoni che in qualche maniera cuoco augurava le le forze del centrosinistra
Ma ci furono soprattutto per la parte del primarie lei intende figurarsi si potrà fare le primarie no perché c'era
E neanche dopo in realtà con Brunetta ma
Per quella fase lì c'era Bettin che in qualche maniera rappresentava forse molto anzi sicuramente molto più conosciuto la città
Molto più presente nelle cronache insomma era già stato consigliere regionale casa sua era una più personaggio
Conosciuto e molti davano fare quasi certa in qualche maniera la la vittoria di mai anche perché appunto Professor Rossoni non era assolutamente conosciuto alla città al un outsider in qualche maniera
E quindi insomma si scontrava con questa con questa notorietà di di di di Gianfranco Bettin
Mi scusi visto che lei è come dire
Fa ufficio stampa comunicazione io abbiamo trovato un articolo di di fine dicembre de il Gazzettino da Venezia de il Gazzettino di Venezia
Che dice soltanto sondaggio testa a testa tra Brunetta che era il candidato del centrodestra e Bettina si era uno dei tre sfidanti perché barra B
Sì prego usano nomadi qualcos'altro così mi colpisce perché appunto oggi uno qui ha detto che invece
Gussoni ancora prima di partecipare alle primarie era già sindaco no voglio dire no siccome abbiamo sentito anche coesa o massimo chiamati probabilmente probabilmente quell'articolo lì fa riferimento al fatto che nelle more delle primarie
Che la candidatura di si comincia a palesare la candidatura di Brunetta sostanzialmente e e quindi molti motivi giornali rifeci facevano ma anche come dire istituti di sondaggio spesso commissionati a Brunetta facevano appunto i raffronti se vincesse alle primarie Bettini chi vincerebbe sub un'entità che se vincesse questa era la la
E quindi si dava ovviamente Brunetta faceva il ministro ormai da
Credo due anni a quel punto ed era come dire
Molto compiaciuto insomma e di quindi non era assolutamente scontato né che dalle primarie vincesse Orsoni
Perché c'era perché i inni che poi successivamente prosciolto sì ecco io volevo passare fa fare un salto da da da da
Come dire un po'agenda i primi di gennaio due mila dieci
All'aprile del due mila dieci ecco sul tema invece elezione a Sindaco
Ma
Era scontato che vincesse il centrosinistra oppure
Vi è un qualche timore che potesse vincere anche invece il candidato del centrodestra perché sta qui Presidente onestamente all'approvazione allora le spiego oso formulario avrebbe posso formulare
Fa magari
Si chiede al teste sarà timore non ho timore in cella timore ma cioè
Conosciamo tante sale espone sui fatti Panetta chiediamo se c'è la seconda
Ecco Faggionato ammiriamo quindi allora quali sono gli elementi allora quali sono gli elementi offensivi no non
Ma su un articolo di giornale elevata non si tratti
Ci danno ma non è vero da
Ricondurre a poiché il dato oggettivo perché autonomamente imparino atteso
Scoop voglio dire i testi da Cusano fatto queste valutazioni dicendo che sostanzialmente il centrosinistra grazie vera vincente
Ancora venga rimanendo a raccomandare avevano aderito puntando sul tema il tema la capito allora
Voglio dire non tanto l'impressione non tanto la valutazione
Se vi erano belli delle spie degli elementi del verde degli sintomi
Base i quali si dava per certa la vittoria del centrosinistra e non in quella del centrodestra non c'era nessun elemento che io fossi a conoscenza della certezza la vittoria del centrosinistra a Venezia
Anche perché nel corso se posso ricordare
Nel corso della campagna elettorale quindi non tanto le primarie comunque ci furono
Il il il candidato del centrodestra fece fare anche dei sondaggi di
Qualcuno ricordo di crescere in un altro insomma dal PDL muoversi sono falliti con vaccini dei quali emergeva appunto la la vittoria schiacciante poi il punto non fu così ma insomma la in tal senso al cinquanta per cento primo turno in particolare
Qualcuno poi io
Lo ricordo perché in qualche ufficio dovevamo combattere qua come dire
Questa fumo scolarità ecco Dal Verme
Del candidato del centrodestra e quindi in qualche maniera eravamo imbarazzati perché questo produceva dei sondaggi delle cose che dicevano che lui avrebbe vinto in qualche maniera
Il candidato del centrodestra
Bene seguisse sondaggi dicevano
Il candidato centrodestra sarebbe stato favorito nel conto tornando invece un attimo all'organizzazione della campagna elettorale
Esiste esisteva un sito le iniziative organizzative gli eventi i costi le spiego perché la insomma tutto ciò che ricordava la campagna elettorale era
Chiaro vero ammesso web
Da essi perché allora avevamo costruito un sito
Che si chiama Orsoni Sindaco punto orchidee che poi è stato
è stato chiuso
E il come dire l'apparato della di comunicazione insomma qui in quelle due o tre persone che seguivano Professor Rossoni
Mettevano lì e lì dentro pubblicavano nel sito tutte le come dire i comunicati
Il video le fotografie incontri
E quindi tutto la la come dire lei riterrà sia adesso non ricordo se fossero in realtà già dalle primarie uno però insomma tutta la Galasso l'excursus storico tre campagne fu documentato in questo senso
Dal punto di vista dalla comunicazione ovviamente non da altri punti di vista c'è
Senta come responsabile ufficio stampa
Immagino che lei abbia accompagnato Orsoni durante la campagna elettorale ventiquattro su ventiquattro immagino immagino che l'avesse due
Tolmezzo insomma ventiquattro ceti Patrono perché
Come dire notte si dormiva immagino no ma non è localismi stesso
No la domanda è l'atteggiamento di Orsoni si Orsoni si è mai occupato
Dell'organizzazione della propria campagna se il SAP conoscesse progetta seduti voglio dire il tipo di eventi si sapesse dei costi sono in qualche modo se
Il candidato Sindaco abbia avuto
In qualche modo uno messo con l'organizzazione della campagna elettorale oppure se
Altri l'hanno
Totalmente gestite questo è allora bene come dire da professor Ferrera un candidato anomalo cioè nel senso che ecco per quello che dicevo che è un po'un problema di reticolo seguissi ventiquattro su ventiquattro perché
Procioni continuo a fare l'avvocato occuparsi troppe cose quasi fino all'ultimo secondo dalla campagna elettorale quasi anche dopo l'ala
La vittoria non era così presente in qualche maniera tutte le cose che si organizzavano erano cose che gli si proponevano alla fine la giornata se riuscivamo a coincidere
Con la sua agenda personale filtri di studio e l'agenda del delle prima cioè dell'intera campagna elettorale
Diciamo che non era una priorità poi lo come dire ovviamente
Ma mano che si proseguiva con
La vittoria primarie poi alla fine con la con la candidatura del Sindaco
Si intensificano la sua presenza ma lui non si occupò assolutamente assolutamente dalla campagna elettorale ma non qui io non lo so dal punto di vista economico questo non non non lo so lo parlo per per la del premio blocca la mia professione
è un problema cioè nel senso che di fronte ad una però diciamo che abbiamo vinto nonostante
Candidato ecco cioè
Non fu incerto un candidato
Presente
Era una cambiato anomalo perché non proveniva assolutamente da quel momento a quel mondo non non conosceva la grammatica della comunicazione politica
Non non non era capace sta davanti una televisione c'era straordinariamente preparato straordinariamente competente eccetera aveva un profilo uno standing altissimo per tutti
Ma dal punto di vista comunicazione dal punto di vista della capacità di comunicare appunto
E l'organizzazione della della tarata capo elettorale e quindi andare ad un mercato a stringere mani come si fanno insomma cose cui banali di qualità glutine ci si occupa di una campagna elettorale vocale
Quelle cose gli venivano proposte che molto spesso veniva ripreso la mattina gli si diceva guarda tu devi fare questo questo quest'altro
Che devi ci suggeriva insomma ovviamente poi riconoscere territorio benissimo ma
Mi suggeriva quello che erano lei era l'argomento che del giorno qual era il tema la persona con cui bisogna incontrarsi gruppo con cui doveva incontrarsi e si portava lì
Quasi come dire
Tutte le trasporto fino
Alla alla sua
Alla alla alla al luogo dell'evento e poi lui in qualche maniera
Si occupano però ribadisco si è sempre occupato molto molto poco sommate vibranti gli aspetti logistici pratici e in qualche maniera anche come dire
Di di di di di struttura del conti contenuti perché appunto ci sono dei temi ovviamente di cui non c'era mai occupato richiedono oggettivamente bisogna spiegarlo in qualche maniera
Senta rinunzio un'ultima domanda sulla campagna elettorale e poi ho altri due temi velocissimi lei parlava di spazi di interviste televisive di di di spazi televisivi adesso sappiamo tutti anche i profani che
Costano acquistare spazi televisivi è un costo cos'è il costo maggiore della
Ecco Orsoni mi occupo voglio dire faceste tanti eventi sto pensando invece alla campagna di Brunetta che diceva lei fu
Come dire ci fu audito Guido Gonella contabile muscolare perché effettivamente era un termine che circolasse su che
Ecco il rapporto tra il candidato e gli spazi televisivi le comparse la Milano le porto un esempio che non ricordo
Adesso non ricordo la data ma ricordo che nella compagine del centrodestra c'erano i Verdi ovviamente Bettino aveva perso perso su una delle
Le primarie però partecipava la campagna elettorale di Giorgio Orsoni come centro-sinistra ovviamente
In e fra i fra i componenti del del del del dover di cera Beppe Caccia Giuseppe Caccia che poi diventò un consigliere comunale il quale ad un certo punto si incatena offre c'è una cosa molto plateale
Dell'ex incateno davanti alla Palazzo Labia che era la La sette la RAI quel non so se voi portino Martin ma credo di sì le cronache
Si catene o davanti alla Palazzo vale per un certo punto Brunetta era talmente presente nei dibattiti televisivi nazionali andava dato corso piuttosto che dalla Mara Venier andava cioè andava ovunque
E oggettivamente noi avevamo un problema perché a parte il tema della par condicio che vigeva in quel momento enorme lui andava come Ministro e noi non avevamo la stessa Four sta in qualche maniera riandavo allora ricordo bene che Beppe Caccia fece questo questo evento il suo gruppo mediatico Mantova perché Pier faccia capire
La potenza di fuoco dal punto di vista mediatico denunciando il fatto che appunto l'altro candidato Giorgio Orsoni non avesse
Quegli spazi e poi dal punto di vista ovviamente anche come dire della comunicazione e marketing se vogliamo chiamarla così
Chicchi legge
Lo faccio per mestiere ma insomma chi legge i giornali poteva capire benissimo e non solo leggendo i giornali passando lungo Corso del Popolo per una alcuna le principali strade di Mestre
C'era tutti i cartelloni pur Tilli cestini l'immondizia tappezzati una volta che accade di fatti e cifre insomma Caritas
Erano tappezzati da data Capone senta cambiando argomento andando velocemente verso la fine lei è stato con Orsoni fino immagino alla data del suo del suo arresto
Sì
Nato fino al due mila quattordici ecco
Lei partecipò al cosiddetto Comitatone del luglio del due mila undici sei segnano non sarà vero beh sì il tema lo conosciamo e anche un documento
Acquisito dal dolore ossia il tribunale ci può descrivere in quel comitato intanto che cosa che col di che cosa si discuteva velocemente in quel comitatone
E l'atteggiamento di Giorgio Orsoni se nel contesto di quel comitatone vi fu una fruizione anche importante ma lo scontro anche importante contro Mazzacurati con riferimento ai finanziamenti
Da destinare al mossero diciamo sarò sincero a quel comitatone come c'erano anche numerose persone del Comune insomma che ma io a quel tempo facevo il portavoce quindi si doveva poi comunicare quello che era successo è un comitato Comitatone che aveva chiesto il Sindaco di Venezia appunto per
Come dire i finanziamenti che da troppi anni questo era il tema non venivano assegnati a Venezia dalla legge Speciale
Finanziamenti che basta quella le cronache insomma erano al tempo mi pareva di circa quarantadue milioni si raccontava questa cifra qui
Precedenti e altri che dovevano in qualche maniera essere finanziati visto che comunque la legge la legge Speciale per Venezia era vigente se io ricordo che come dire ognuno portone proprie istanze che
Chiglia appunto comuni Cavallino piuttosto che
Alcuni progetti di per sé rifinanziamento
Di alcuni progetti appunto per Venezia
E nel nel contempo noi chiedevamo che noi Sindaco evidentemente ma con il Comune di Venezia si chiedeva che
Venissero assegnati questi finanziamenti che se non ricordo male dovevano essere intona cinquanta miliardi di euro però per quanto ricordo corruzione questa era
Più o meno la cifra
Si ci fu in un primo momento ci fu una sorta di minuetto nel quale
Tutti spiegano le proprie le proprie i propri progetti eravamo il Presidente della della dal Comitatone in quel momento
Era il Sottosegretario alla Presidenza il dottore letta Gianni Letta e i che era seduto proprio di fronte a un suo buoni
Ad un certo punto ci fu un momento nel quale si stava per chiudere ci fu un'accelerazione finale
E però alla fine nessuno conti cominciava a dire ok questi soldi saranno destinati a Venezia un certo punto Giorgio Orsoni mi par di ricordare fermo
Il
La procedura del Comitatone di questa di questa riunione
E disse guardi dottor letta io vorrei che però questa sua promessa che ci darà i soldi venisse messa a verbale io ricordo questa cosa qui
E ed lei compromissione stesso disse sì no ma lo faremo dopo nel nel nel verbale che sarà sotto sotto di questo quesito successivamente redatto poi faremo però
E giorno sono in
Continuo con la sua Sica flemma che all'inglese provoca la fermezza dire no guardate io di qua non mi alzo se voi nel verbale non mettete sta cosa lì dove c'era questo
Senso cui ricevono dieci secondi di silenzio perché appunto non non non era usuale mi è parso di capire insomma io non un patto il nome non non avevo mai partecipato ad una cosa importante fu
Come un comitatone ma mi pare che le dialettiche non fossero di questo tono o no invece in quel momento Giorgio sull'Unipol giornali riportano battei pugni sul tavolo sul molto assicura molto molto Acciona liste Caproni ad annunci manco moltissimo
Perché fermò comitatone disse guardi potuto letta che io non mi muovo da qui se lei adesso non scrive dentro quel verbale che ci darà i cinquanta milioni di Euro
E non solo non mi muovo da qui Massimo avuta poi birmano propri senza affermare quella questa riunione cioè alla fine
Letta si fermò un attimo sì ma senza firmare questa riunione se non so Cipro c'era una sorta di verbale nel quale no ma voglio dire nelle riunioni come dire senza a
In quella riunione cosa vuol dire non è che non sarebbero stati dati i soldi neanche al MOSE novecento come amico questo adesso io ho taciuto perché visto che nessuno si è
Ho avvertito verbo però
Sapendo completamente fuori dalle circostanze
Le
Indicato nella nella si va in una nuova devono indica nelle circostanze nella lista testi
è le contrappasso
A
Controparte viaggiano
Viene paventato a quel tema che possono anche dedurre impropriamente se uno non è indubbia poi
Alla
Il tema
Promettono
Altri profili vedere perché ci sono domande
Consentire
Su questo
Paci sì ma io non è che no ma io non ho un poi voi non non mio padre nella non mi oppongo a eventuali controdomande controesame del pubblico ministero essendo già
Già qui formulata anche
Puntualizzare
Ferma restando
Possono esentate le
Ulteriormente però insieme
Però chiedo scusa vittima il mi permette Presidente il tema
Che il finanziamento illecito da parte di Mazzacurati a Giorgio Orsoni
Il tema è
Ho capito la domanda e sulla campagna elettorale
Di che se non erro la spinta Pistolato sulla campagna elettorale e il
Il tema
Il
è stato eletto
Giorgio Orsoni come Sindaco
Il rapporto tra
Giorgio Orsoni
Impreciso dall'accusa finanziatore illecito Mazzacurati
Il tema del comitatone attiene al rapporto infatti
Parlava adesso del tema letta ma del rapporto con Mazzacurati nel comitatone e successivamente con l'arsenale
Nel momento in cui vi è un teste che riferisce certo che il tema centrale
Ma
Non c'era il problema non si può chiedere una prova di retta rispetto alla finanziamento tappa chiedendolo a lui è un problema
Com'è di
Di atteggiamento complessivo ed è stato già toccato
Dopodiché il lo si può anche
Essere più secchi senza allargarci troppo i sempre ricollegarlo al tema Mazzacurati però noi ci dobbiamo difendere da questa accusa
Mazza curati avrebbe detto e dato soldi Orsoni la pompa ecco appunto rispetto agli quindi quello che è avvenuto dopo eletto sindaco
Il sia
Questo è tema di interesse della difesa coraggio forse ha ragione lei rispetto indicazioni specifica del capitolato però questo
Ho capito se se non lo facciamo poi eventualmente come richiesta di cinquecentosette no no per l'amor del cielo però intendo dire che sono
Allora se lei mi chiama faccio anche una premessa che comunque
Sarebbe del tutto ultroneo perché è già emerso ampiamente qui non abbiamo mai
Impedito confiscato men che meno e neanche inibire perché
Suggerito no non allargare
Temi di prova non fare le domande che
Si vogliono fare per una più compiuta
La frammentazione delle proprie posizioni processuali venti
No non temo discussione sul punto e non verrà
Inibito nulla però
Mi corre l'obbligo ma siccome si si seguono certe regole di
Lei lo sa che mercati nelle circostanze
Fu capitolato Pisanelli ma
Rappacificate dei quali i testi da quelli che avete fatto voi poi rimarranno padronale questo argomentazione indicare
Quindi
Esito negativo argomenti che
Rispetto ai quali questo
No
No
Attinenza specifica tecnica ma una campagna del
Detto questo ore diventiamo avendo un'opinione spetta alle altre Regioni sono neanche opposto no no no non gli ha impedito di
Di rendere la sua protezione di
Dico solo che se qualcuno ha da fare delle domande su questo argomento può fare
Parte a questo punto ovvio ma nessuno ha mai l'opposizione
Grazie studio penultimo dunque però questo né lei e anche qua e velocissima e anche questa riguarderebbe in teoria il problema
Dei danni che immagino le parti civili poi chiedono per la lesione dell'immagine al Comune eccetera se nella consente velocissima ecco se noi ci dobbiamo
No nel senso che io ho visto
Che dopo l'arresto di Giorgio Orsoni il quattro giugno con due mila
Quattordici i giornali parlarono di arresto del Sindaco di Venezia per corruzione che è altra cosa rispetto al finanziamento illecito
Lei di questo a mia conoscenza è stata chiamata a
Rettificare a fare delle rettifiche fare Maniglio beh Simionato ad una un'immagine della scorsa proprio sono l'avvocato Luigi guadagnato il Comune di Venezia e pulito proprio
Fuori dal capitolato
Sì nomignolo anzi lo abbiamo documentato e non vedo si possono dare ai tanti che ci sarà qualche come alleato qualcuno ricordava che l'assessore può esserlo
Sino a fine luglio voglio dire ad esempio viene non abbiamo altre domande
Prego Pubblico Ministero dell'economia doveva
Opzioni
Le
Ormai missionari
Se come sarei interessato del finanziamento per la sua campagna elettorale
Allora non è un argomento che come dire CCC coinvolgeva o meglio mi a cui non non non mi ha mai coinvolti fu solamente un momento
Perché i giornali appunto in epoca non mi potete
Non è presente all'interno consente
Grazie ci fu un momento nel quale appunto alcuni articoli di giornale riportarono delle degli stralci di registrazioni per cui in qualche maniera sarebbe stato coinvolto Giorgio Orsoni
Allora io cercando Daloui qualche sponda per capire come comportarmi sui giornali in quel momento gli chiesi ma scusa come ed è lì che si guardano cioè alcuna cosa di cui preoccuparsi
Poi lo dichiarò anche i giornali questo fu esclusivamente il nostro apporto in tema scoglio campagna elettorale i finanziamenti campagna elettorale
Assessore Rossoni
No assolutamente no non non era lei non erano elementi come dire di di di mia competenza e quindi non non non ne parlammo neanche personalmente
Nessun'altra domanda
Facilitando Valmaggi
Senta lei ha detto che appunto conosciamo avvocato Luigi Ravagnan
Per il Comune di Venezia
Lei ha detto che conosciuto il professor Prodi diciamo attorno a metà dicembre l'elezione già nel due mila e molto oltre dicembre diciamo tra metà dicembre ecco quindi violentarlo dove c'è la parte relativa alla campagna elettorale
Quindi già in grado di dire che la portiera con il
Dicono in genere Mazzacurati se lo conosceva
Cedo frequentata
La quale in questa prospettiva capitolato accentramento tanta comunale no voglio dire il gioco delle parti lo facciamo fino in fondo si vada incontro interrogatorio signor Presidente allora parlare Mazzacurati però
Io no allora lei avvocato accoglierli Casale pervengono correttamente quindi domani se abbiamo fatto una volta voglio dire
Le aree
E
Sembra a norma tanto mi sento male ogni giorno leali veramente ortofoto
Se le ha mai parlato della procuratori ha disarmato posso chiedono al Presidente
Autori che fossero tutti i procuratori di San Marco allora ecco norma abbiano
Noleggiatore perché tutti cioè come dire
Era il procuratore militare in un procuratore di San Marco era Giorgio sono professore Giorgio Orsoni grazie basta questo secco
Sì avvocato che ha grazie la Città metropolitana e c'è una sola domanda lei dossier profuso con la descrizione della campagna elettorale
Del candidato del centrodestra colloqui vero fa seguito
Il delle circostanze portuale che ha descritto invasione della cartellonistica delle televisori eccetera
Ci fu uno scatto un'accelerazione ebbe contezza fattuale circostanza che
Emersa nel corso la compagna elettorale la necessità di dare un'accelerata alla campetto nel centrosinistra
Ma questa cosa ci fu come dire nel se posso non so se poi sia stata riportata al
A professore Giorgio Orsoni marci fusi lancia lega quando si presentò Brunetta che in qualche maniera eravamo sempre in corsa ma io non ricordo che ci fu un momento nel quale come dire recuperammo terreni non in quel caso perché
Se lei legge anche le cronache del dei giorni successivi si parlava appunto che la forza tranquilla di Giorgio Orsoni cioè nel senso che non
Fu una campagna
Noi non ci fu mai quello scatto che
Possa condurlo a o saperlo condotto alla vittoria ecco cioè fu un momento lineare sin dall'inizio che quella fu
Era alta era come dire la misura del professore cioè catena fatto così non lo si era mai occupati ste cose cioè
Non era quel candidato che partecipava che faceva certo era uno un candidato
Fungenzi di fronte a una forza del genere minuti non accederò mai in un momento particolare
è la storia Panetta so ecco non mi riferivo
Nell'ultima domanda presente è un chiarimento realtà non mi riferivo allo Stato dal punto di vista dello stile comunicativo cioè mi riferivo al Comune
Supplemento mi sforzo organizzativo a metà campagna elettorale entro il due giugno che io abbia percepito hanno
Che
Grazie sul
Non sono
Io non ho più domande riferite possa dare
Quindi
A B la dall'avvocato che ha negato nessuno mi ha anticipato la domanda
Quindi non avete mai fatto il punto della situazione
Ma il punto è la somma abbiano evidentemente ma erano già finito quotidiano d'accordo ma magari
Corso dalla campagna elettorale nell'uomo come si
Come si
Ente si legge
Efficiente in tv e cioè il famoso agli inizi dell'ippica ma ce ne facciamo un sondaggio che da parte nostra ma ecco
Ci siamo mantenuti larghi messicana esclusi da come l'aveva
Dipinta lei la situazione
Mi sembrava
Legge
La domanda che aveva fatto prima canto chiariamo
Corrispondesse alla
Un po'ma quella situazione in atto in cui ritenete di essere
Difficoltà visto che la statua vedere
Ministro
Io sto parlando di Kabul ma si faccia parlare strambo dinanzi pur non facendo domanda
Perché secondo no ci rifletta magari anche un attimino pubblica
A me sembra una domanda assolutamente spontanea fornircela impone
Per me non è
Come ha fatto anche perché io cioè in buona sostanza la ha paventato alcuna situazione in cui passare Onofrio spento hanno
Sia perché Ministro
Varato
A novembre insomma presumo no
Ricorrente strade ha detto lei che c'era la cartellonistica che è generale
Ho detto mi sembra quindi dico c'è stato un momento in cui si è fatto la situazione e si è detto ma
Fatte le premesse
Fate le premesse che evidentemente imposte so solo che era stato prescelto qualche sulla base di qualche criterio penso che
No
Forse lei l'ha notato prima Bertolaso
L'esame alla città altra sua
Se no non si capirebbe come
Sulla base della strada verde
Detratte lo scenario che ha dipinto lei e poi le deputato alle elezioni comunali totale apertura al primo turno si capirebbe
Francamente l'evoluzione a Roma
C'è stato un momento in cui si è fatto prima la situazione si è detto
Secondo le nostre
O valutazione cosicché ove il tema insomma sondaggi
Da parte di
Aderenti al partito avrei insomma no sentono o
Abbiamo il polso della situazione ancora la città a
Insomma
Che
Ci fosse la necessità di fare qualcosa di ulteriore di diverso
Oppure no visto che
Oppure diciamo
Si è andati avanti quel tampone anche la domanda che l'hanno fatto sia andata
Possa darci una risposta attua mi pare sia stato questo e siamo andati avanti con lo stesso ritmo consapevole della
Del candidato era poco
Sotto altri
Versanti
Come poi ha riportato libero
Elezione
Qual è stato insomma
Sviluppo
All'interno della
Macchina elettorale candidato insomma
Dal momento in cui si presenta Brunetta questa cosa fu chiara che ci ci sarebbe stato bisogno di un crescendo che poi in qualche maniera c'è stato cioè evidente che dal dall'inizio fino alla fine
Trecento cioè
Ma che ci sia un momento particolare certo si facevano anche dei sondaggi che abbiamo fatto un po'uno anche noi come segugi si davano
Come diversa contezza Tentella del quell'impegno consenso insomma che aveva
Avuto
E si facevano eventi cioè non è che non se ne facesse
C'è un evento impegnato fino a portarlo ciò la lista dei
Degli eventi in qualche maniera che
Aumentava nelle progredire dalla campagna elettorale in quest'ultimo momento ma se lei mi chiede
Ci furono certamente quotidiani io direi come dire
Aggiustamenti ma che ci fu come chiedeva l'avvocato un momento particolare nel quale
Si scoprì che noi stavamo indietro che si andrà avanti e quindi
Io non lo ricordo
Domande su questo si può accomodare grazie Caserta a
Sentiamo quindi adesso
Non so se il detenuto
Egli stesso
No dovrebbe arrivare neri alle undici
Va bene
Allora possiamo vedo neanche il difensore va bene allora sentiremo il dottor Bonecchi
Il dottor Valentino momenti
Bene buongiorno si accomodi davanti al microfono
No
Devono avere
Conto
Finite le sue generalità
Valentino Bonetti esaminarla Venezia tredici dieci sessantaquattro residente alla netta strusciatura tre quel cinque o sei se
Lei chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere a videonola
Venga cortesemente formulate proposte per consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Qualora ciò provenissero le telecamere nei
Voler con l'aiuto Cino gradirei moderne
Prego
Non giorno dopo non è così avvocato Tremolada difeso Orsoni
Senta lei quando ora conosciuto Orsoni mi riferisco evidentemente alle ragioni per cui la nel capitolato è chiaro le ragioni per cui la chiamiamo la campagna elettorale
Nella primavera del due mila dieci a quando ha conosciuto
Il candidato Sindaco Professor Rossoni
Vado a memoria lo conosco non lo conoscevo
Sì lo conobbi il giorno prima di ricevere il
L'incarico di mandatario elettorale
Quindi l'incarico per fare entrare l'ho ricevuto l'undici febbraio due mila dieci qui lo conobbi mi sembra ricordare il giorno dieci
Senta la non lo conosceva prima alla qualche qualcheduno rappresentata Orsoni sono che è avvenuto il contatto sì me lo presentò sono Maggioni che ad un amico fino al bambino abitiamo vicini
Che mi disse che desiderava che cari attorale fosse una persona al di fuori dei partiti
Io
Consiglio devo dire
Per quanto comunali iniziale riluttanza perché non era modo mai fatto questo incarico però accolsi vitale impegno
Considerato che il Professor Rossoni era una persona
Spicco diciamo sono sono conosciuta il suo tubero fuori dei partiti quindi io accorci volentieri
Quindi la
Non mi scusi
Stava parlando
Fa i lavori accetta l'undici febbraio il poi tutta la documentazione relativa la produrre l'undici febbraio accetta l'incarico come mandatario presenta
Qui il mandatario
Che incarico a di preciso e poi soprattutto per quanto riguarda lei
Sì con Giorgio Orsoni avete preso una decisione sulla condotta da temere con riferimento
All'incasso dei
Finanziamenti elettorali dei contributi elettorali
Sì che studia e la norma c'è una nuova legge cinquecentoquindici del novantatré che per
Per quanto riguarda i Comuni ovviamente le norme fatta per le elezioni alla Camera dei deputati vado a memoria l'accettazione del della
Della nome della norma
E però a un certo punto verso le disposizioni finali da sostanzialmente una non l'adempimento di alcuni articoli ritenuti duramente per brevità visto che è una norma che vale dei Comuni molto piccoli
E
Quindi io miles le norme cercare di capire come svolge l'incarico
Sono soldi non lo conoscevo a me non piace maneggiare denaro in contanti
Per definizione specialmente quando è quello degli altri e quindi io dissociazione che visto che non ci conoscevamo avrei preferito e visto che la norma impone al mandatario l'apertura di un conto corrente
Il quale deve registrare sostanzialmente le entrate del conto corrente e
Svolge i pagamenti delle somme che nella campagna elettorale sono necessari
Ovviamente io non svolgevo la campagna elettorale faccio un altro mestiere
E detto questo Chiesa Professor Rossoni seguì si adeguava a queste mie intenzioni cioè di ricevere tutto dal conto corrente
E di pagare tutto per conto corrente canta in condizioni difficili quindi tramite bonifici bancari più assolutamente sì nel senso che mandatario io non faccio Farra esempi
Vedo attesto quello che c'è scritto tecniche rientra giorno per giorno nel conto corrente
Dopo di che ma mano che si svolgeva la campagna elettorale mi sottoponevano delle
Delle richiesti stesa
Richieste che doveva essere molto attento percorso coerenti con le entrate
Che prima di passare a questo argomento volevo chiederle intanto sumeri mi scopro solo finire fidi ho fatto i pagamenti tutti per bonifico tranne un assegno circolare alle Poste italiane
Poste non vogliono bonifico
Senta una cosa ecco Giorgio Orsoni fece obiezioni a questa sua scelta di trasparenza diciamo così possiamo chiamarla così era d'accordo urto o fece resistenza disse che andava bene
Ecco
Bene quindi il suo compito era quello di
Raccogliere i finanziamenti che venivano versati sul conto e di spesare
Insomma magnificamente registrare i finanziamenti bisogna aspettare i finanziamenti
E poi di spesare con quelle risorse i costi che ne derivano sottoposti chi li sottoponeva iniziative Curti spesi o ha speso oneri
Relative alla campagna di George Bush sì ebbi modo anche di scriverlo sono sono cinque mila lettere che lì
E ovviamente definivano il
Totale delle entrate e delle uscite due lettere una ventotto aprile uno del trenta giugno
Il riferimento era un
Funzionario non so che che i funzionari sia stato quale ruolo avesse del PD che il signor Fabio poli
Al quale ovviamente mi sottoponeva le eventuali stese e io dicevo dice di no in ordine alla disponibilità del conto corrente certo
Certo
Ecco sempre
Su questo tema dirà lei chi sottoscriveva ordini contratti per iniziative per eventi per la comunicazione cioè
Volevo capire in concreto come avveniva proprio lo sviluppo organizzativo e finanziario della campagna elettorale cioè spogli legare dice si interfaccia con poli
Poi cosa fa lei dice c'è questo evento c'è questa spesa da fare c'è questo fornitore e poi ecco come se ci
Può spiegare in dettaglio come accadeva guardi che se ho fatto fare un iniziale valutazione di che cosa stavamo parlando poco perché ero
Novelli questo incarico e quindi volevo capire per cosa
Stiamo parlando in senso generale in termini proprio monetarie
Tipo piccolo Baget si cambi capire dove spendere e dove volete spendere i soldi
In virtù di questo man mano che era necessario fare qualche attività ad esempio l'attività di astanteria piuttosto che un contratto di consulenza che erano quei consulenti fondamentalmente
Per quanto riguarda la campagna elettorale ma mano io cercavo di capire se e quanto dovesse speso si erano dei contratti firma o il contratto
Si erano invece delle spese piccole ad esempio la strategia ordinavo io il la richiesta dell'astanteria tipo l'ordine di
Di stampa eccetera
Senta la mia preoccupazione era che fosse che di non sforare specificamente
Lei ci dice che ci ha detto undici febbraio accetto l'incarico con mandatario quando arriverà il CONI il conto più o meno conto corrente del mandatario elettorale quando viene acceso
Non io il documento se Roma è che il Presidente il collegio non sanno nulla poi produrremo anche
Posso aiutano i quattrini per fare sì prego autorizzato passato qualche anno
Allora
Il conto corrente lo applichi qualche giorno dopo al
Banco San Marco che
Banca Popolare di Verona San Geminiano e San Prospero
La firma del documento ecco trattata
Veramente un paio di giorni dopo il dodici il giorno dopo e non ce ne sia la banca la scelse sostanzialmente professore sono i minuti con la banca e io non avevo nessun problema non non lo particolari certo insomma
Provocazione al riguardo
Si superano manderà quindi dice metà febbraio metà febbraio la campagna elettorale finisce a fine aprile insomma voglio cinque di febbraio o marzo questi due mesi e mezzo e co
L'interlocuzione con il Professor Rossoni in questi due mesi e mezzo di vedette vi parlate lei so che fa dei resoconti finali che produrremo ma voglio dire
Dice quotidiana
La sentiva la chiamava le chiedevo pure insomma ecco voglio capire
Quale fu in che misura ci fu un'interlocuzione che il suo corso lui era molto occupato per la campagna elettorale quindi io lo senti a memoria due tre volte
E dopo mi ricordo che lo incontrai mi sembra di dire politico dal uno due volte per strada
Così incrociando ci
Mi ricordo un'unica volta che era particolarmente attento sulle entrate perché io dicevo che non c'erano parecchie cioè non c'erano entrate
E l'indice nostre tranquillo che arriveranno dei soldi tant'è che qualche giorno dopo arrivano i soldi era intorno
Ai dal venti di aprile dai critici perché infetti sono votate dall'elenco delle entrate sì
Si coagulano sostanzialmente all'entrata in un certo periodo di tempo
Erano soldi di chi
Soldi di aziende di prese di
Sì
Erano soldi di aziende
E anche di privati
Ovviamente io leggevo da quanto risultava dal punto succede cioè
Ci vuole l'elenco nove
Ma no ma la domanda era generica poi dopo intanto produrremo
Senta generalmente c'erano comunque perché gli avevo elencate nella mia documentazione son state quattordici società un'associazione cinque private
Sintassi impreca
In tema di
Registrazione sempre in tema di movimenti finanziari su un conto
Lo posso dire perché
Questa questa
Questo tema questo argomento Eva era già emerso nel corso dell'esame di zona oggi Mognato
Ci risulta ci risulta che
Il Partito Democratico abbia fatto al mandatario elettorale del candidato Sindaco Giorgio Orsoni il due maggio
Una fattura per ventisette mila euro più o meno
A fronte appunto della restituzione da parte del
Mandatario di importi che il PD aveva anticipato per la campagna elettorale ci può dire
Ci
Se ce lo confermo anche se ci può spiegare un po'il tre gennaio di quest'area allora ventotto aprile io feci una prima lettera Professor Rossoni dalla lettera A ventotto aprile spiegai sommariamente due tre pagine con tutta una serie di allegati
Sostanzialmente le tipologie di specie in entrata in quel giorno con la lettera io scrissi che è un conto corrente bancario
Alla data odierna quindi della lettera A ventotto c'era un saldo di trentotto mila centosettanta virgola ottanta e scrissi ve lo leggo in base al previsione sgravi spesa mancano ancora alcune uscite possono approssimarsi in Euro ventisei mila
Le spese di allestimento sale rimborsi anticipate dal Partito democratico al quale ho chiesto dettaglio prima di procedere l'imputazione di spesa
Siccome
Non erano soldi miei io sono un mandatario ero mandatario quindi voleva essere incerto direi la documentazione il PD diede dettaglio di queste anticipazioni fosse giunto impossibili grosso della stesa erano ventisei mila euro
In verità era una spesa più spazi pubblicitari
Della le posso anche dire perché quando
Io
Quindi dissestati si sapevo lo sapevo che il PD arriva anticipato delle somme che quindi può svolge del pagamento
Mi scusi quando entra lei c'era lì davanti ci può dire ecco di realtà al collegio quando entro il primo bonifico
Sul conto ufficialmente aperto a metà febbraio
Allora il primo bonifico rientra il diciassette febbraio cinque mila euro lavori marittimi dragaggi benissimo sinta io o con le ultime due domande intanto una domanda secca
Che lei sappia dottore che lei sappia
Vi sono stati oneri costi spesi
Per la campagna di Ostuni diverse da quelle da lei autorizzate che lei sappia no che lei sappia non è così non le chiedo possibile non lo so
Allora lei è a conoscenza di spesi oneri cospicui ulteriori rispetto si o no no
Cioè nel senso quello che io amo pacato è quello che risulta per tabulas alle varie ruotati Orsoni o il comitato elettorale abbia fatto altre iniziative questo è in congedo so
A lei risulta a me non risulta comunque padre
Senta l'ultima domanda l'ultima domanda
Diciamo
La
A questo l'ultima domanda sempre una cosa all'epoca esisteva un tetto visto che lei appunto si è occupato di
Registrazione dei finanziamenti elettorali
Un tetto per le amministrative
Siamo nel due mila dieci esisteva un tetto I finanziamenti al candidato alla previsione del candidato dopo aver fatto diverse ricerche devo dire la materia
è un po'difficile comunque ho ritenuto leggendo la norma
Che l'articolo sette
La norma tratta di questa limitazione all'articolo sette legge cinquecentoquindici all'allora ovviamente diciamo così come era il testo normativo al momento del due mila dieci
Però l'articolo venti quando parla di elezione europea regionali provinciali e secondo comma dice per le stampelle lezioni
Dei Consigli comunali provinciali del sindaco del presidente e la Provincia si applicano le disposizioni dell'articolo uno e sei
E le relative sanzioni previste dall'articolo CIPE disposizione articoli diciassette diciotto quindi non
Non tocca sostanzialmente per l'elezione comunale da come leggo la norma l'articolo sette che dava proprio le interazioni definite
Mi sono ho ritenuto che fosse precario perché io ho tirato un po'June poteri tra un po'di documentazione divari tra virgolette specialisti sulla materia che qualche volta vengono fuori bene Young
L'abbiamo
Pubblico Ministero Pubblico Ministero
Hai capito prima
Volevo prima
Prima di privi
Arganelli esprima dei Grilli
Cassa
Ha mai avuto da parte
Sindaco del Sindaco Giorgio Orsoni o del Partito Democratico banche
Basta previsione della spesa
Allora io ricevetti una mail
Non mi ricordo se prima mi perdoni un attimo voglio vedere perché o un po'di carteggio riguardano
Non mi ricordo la data ho ricevuto una mail non mi sembra successiva alla data del mio incarico perché
Che mi colpisce proprio in quei giorni la però mi perdoni un secondo credo di trovarla
Allora io ho ricevuto una mail
Da Fabio Follini il ventuno febbraio due mila quindici tredici e quarantacinque dove mi dava un ipotesi di Budget
E c'era scritto cavalli chi ne è seguito uno schema di massima come concordato ciò fate
E
Non ho capito niente con mi scusi
Caro Valentino ti sardi seguito uno schema di massima come concordato ciò Fabio c'eravamo dati del tu
E fu ipotesi di Baldoni dell'oggetto veramente ipotesi pace campagna Orsoni primo turno
Quindi siamo il ventuno di febbraio non ho memoria signor ricevuto come prima ma
Non mi sembra di ricordare sì o un altro certamente non prima del dieci febbraio ecco non qui giorni la ma non lo conoscevo prima di quei giorni ecco mobile
Allora ammontava quattrocentotrentasette mila zero trentaquattro virgola quarantotto
Il Budget
Visto l'impegno di spesa preventiva
Su
Sì dopo fu riformato con ulteriore Budget di duecentonovantotto sei quarantaquattro rarissimo
Scusi riformato oggi
Riforme riformato nel senso che sono le stesse voci
Oggi no no guardi sono proprio le sue invece le voci cioè le grandi differenze sono sostanzialmente per tipografia cento mila euro nel Budget e tipografia
Già con le fatture arrivate sessantacinque mila
Dopo le differenze sono sostanzialmente su
Spot tv Spoto giornali varie cinquanta mila Chicchi lesiva corra sullo stellare cinquanta mila
E quindi sostanzialmente arrivo lui alla definizione di questo tipo di Baget
Un po'più ridurlo ad altri ne hanno usufruito illudere subito soggetto tu
E allora il primo come ho detto ventuno febbraio il secondo non memoria del documento che probabilmente ce lo siamo scambiato a mano e non avremo
Oria del giorno in cui ce lo siamo scambiato appunto oggetto corretto chiedevo al Presidente chi il silenzio il mio interlocutore era Fabio popoli
Senta ma
è possibile che il primo ossia un preventivo secondo un consuntivo
Essere non mi sta da una data allora documento che non è stato molto preciso non abusato date CIP sei meglio chi le ha inviate
Vede
Per un conto è fare un Budget di quattrocentotrenta posticce si spende e più o meno la cifra è quella che avete speso
E sembra quasi un consuntivo rispetto un preventivo inibisce chiedo cioè come mai lei non sa dirci quando acquistare come mai la qualifica come variazione
Perché
Dirupi io posso rispondere perché ricordo che le sta impressionato proprio per la mia
Non ero abituato svolge questo incarico e mi chiedevo se effettivamente tutti questi spot TV radio i giornali effettivamente fossero
Necessari alla fine alla fine sulla durante l'incarico ecco perché durante non è un consuntivo perché
C'è l'importo che aveva aveva aveva l'uniformato e anch'io avevo cercato di capire se era giusto non giusto se poteva essere regolette coerente con quello che
Di volta in volta arrivavano sui soldi con gli importi pagati quindi non può essere consuntivo perché agli importi pagati a quel momento
Senta lei esclude che la differenza tra cui due la città sia stata pagata in nero
Non so dirglielo
Torno solida
Sicuramente non è passato nel conto corrente del mandatario elettorale e pertanto non so che esalta il Partito Democratico ha sostenuto delle spese in nero
Ma questo non lo so
I miei rapporti col Partito Democratico e da vicino fa De Poli
Lei sa marchi Giorgio Orsoni che si è rivolto per avere dei finanziamenti che se si ricorda qualcuno
So che lui aveva intenzioni chiederle ha i suoi amici alle persone ovviamente conoscenti e io dissi al Professor Rossoni che non fu non avrei svolto nessuna attività di raccolte di fondi cioè di found raising cioè
Se sa a chi si è
No questo non so
Posso
Senza
Se durante le primarie
Il
Tagliato Sindaco Giorgio Orsoni ha sostenuto delle spese
Non solo non lo so ma non lo conoscevo neanche di prima di persona
Allora abbiamo solo la esposto prima appunto dopo
Poteva capitare
La richiesta
Tipo
Ora
Grazie applicata affissioni insomma quindi
Già stampate del prima alle tanto per farsi un'idea del costo immagino che quando si fa una cosa del genere ci sono delle specie io ne sono la prova tangibile visto che una campagna elettorale avuto delle spese
Immagino da cittadino però nominava valutare se un po'mafiose professore complessa no io non lo sa non lo sono le spese sostenute da Orsoni proprio primari no assolutamente no
Io non lo so
Posso Presidente buongiorno
Senta mi scusi quindi lei si occupava di a registrare i finanziamenti sostanzialmente sì in entrata e le spese in uscita sì capite mai rifiutato dei finanziamenti
No infatti io invita no non sono mai stati rifiutati anche perché irrita il mandatario vedi finanziamenti quando arrivano al conto corrente
E non ho mai avuto i rapporti come ho detto prima non sono solito dire questi ti vanno bene non ti vanno bene quindi arrivavano novembre infatti la domanda era avete aveva ricevuto delle direttive su eventuali finanziamenti non graditi no
Non c'era un Codice etico tanto per essere chiari non c'era una indicazione precisa
Aggiunge nessuna indicazione ecco ma tra lei i c'è il candidato Sindaco
Non le aveva ha affrontato questo argomento con lei
No non abbiamo mai toccato questo argomento peraltro come ho detto prima lo vidi veramente poco lei se ne era a posto come mandatario di volervi chiedere eventuali indicazioni sul punto no perché da normanno richiedeva
E peraltro c'era un sito internet della campagna elettorale dove era indicato il conto corrente dove versare Frigo rette i di Tenaris quindi
Siccome però per questa ragione che viene la mia domanda proprio perché
A era un invito a tutti era aperta a tutti la poteva rifinanziare e ovviamente ci sono profili ed è politici
Nella
Nella questione comprendo se e c'era stata una non c'era nessuno voleva indicazione di attenzione
Ebbene dunque l'altra la modalità di gestione delle spese le volevo chiedere
E lei finché non aveva i soldi sul conto non faceva i pagamenti sostanzialmente sì nel senso che la mia preoccupazione era quello di sforare dopo non so se effettivamente
Sono andati
Precisamente a
Diciamo a essere sicuramente io ho un ordinato vuol rettificare
Essere preciso incontri ordinare un servizio un conto è pagare un servizio
Quindi io dovevo essere sono sempre molto attento che quando l'ordinavo dolore per la copertura finanziaria questo per evitare gli investimenti come ignoti sicuro quando l'avrebbe pagato dovrà avere la copertura
Sì io sono della vecchia scuola cioè mi piacerebbe averli soldi prima di poterli spendere ecco tanto per essere chiari
Quindi in questo il suo ruolo era nome non meno di un fitti mere ufficiale pagatore cioè interveniva nella
La dinamica delle specie nella tempistica delle specie quanto meno allora in verità dicevo di no quando mi veniva sottoposto qualcosa che
Fuori usciva dalla mia disponibilità tant'è che nel
Lettera del trenta giugno e anche quella del ventotto
Lui lo scritto due volte anche perché la medesima lettera solamente con i numeri diverse riaggiornati quelle trenta
Io il modo di riferire al Professor Rossoni
Scrivendo questo ve lo leggo il mio referente tecnico per quanto riguarda il campo elettorale è stato signor Fabio poli del Partito Democratico il quale mi sottoponeva le proposte contrattuali io firmavo in funzione delle disponibilità presenti in conto corrente
Ciò per evitare che il candidato Sindaco per tramite del mandatario non potesse onorare i propri impegni
Sul punto debbo confidarle che non è stato facile tenere a bada le pulsioni di spesa che via via nel tempo si delineava o rendendo le sempre coerenti con le disponibilità che quello che dicevo
Ricevette risposta
Assolutamente no anche perché cioè la netta e la sua segnalazione rimase inevasa i militari ventotto di aprile quindi mi sembra che ventotto era già sindaco
Terza questione lei scrive rappresenta la preoccupazione non riceve nessun nessuna risposta né scritta né orale no non ricordo di aver ricevuto nessuna risposta orale sicuramente non scritta
Nessun'altra domanda
Parte civile pacata base per il Consorzio Venezia Nuova
Lei prima ha detto
Ok a un certo appunto
Anche valutato avvistò assentite in qualche armadio Professor Rossoni e ha detto
Non è stata la sua preoccupazione perché non c'erano sufficienti risorse a questo punto il Professor Rossoni lei ha detto di non preoccuparsi perché sarebbero arrivati a queste risorse
E infatti poco dopo sono arrivati dei fondi da parte di varie società
Lei ha detto queste dottrine sinistra aveva detto una cosa è leggermente diverso allora ingegnere ho detto
Che improvviso sono inizierà
Come siamo messi a soldi milioni dite dicevo quello che ricordavo corrente
E il dopo di che dovizia di fare delle spese
Miti chiedono altre spese ma finché non ho soldi io ovviamente non le faccio esattamente come ho riferito prima al pubblico ministero
E dopo lui mi confermò che devono arrivare alcuni soldi
Anche un ricordo perché mangiasse i popoli quindi mi ricordo anche il punto
Come
Eravamo lì Giardini Papadopoli ricordo il punto esattamente dove dove ce n'è mezzo che sarebbero arrivati altri soldi insomma ci sono arrivati pensa lei quando l'opposizione
Non so veramente addirittura temporale primario
Forse mi sono sentita sbagliata io ho scritto al venti venticinque altre quale sarò soli quando è stata eletta sindaco
Questo non lo ricordo io sinceramente
Le posso dire però che dovrebbe essere intorno
Al dal sedici al venticinque ventisei di
Di marzo visto che il prossimo Senati ma a me risulta penso che sia un dato incontrastato che tutto Sansone diventato Sindaco di Venezia l'otto di aprile due mila dieci
Quindi festa con l'estrazione avviene prima della sua elezione essendo d'accordo sì come ho detto
A memoria dovrebbe essere venuta ma non ricordo precisamente intorno al diciotto venti di
A marzo quell'olio nasca evaso oggi
Scusi Nazario inglese ci si
Dovrei farli sono stati né società o diciamo i finanziamenti arrivati da opportunista conversazioni e anticipate le dagli atti sono soldi
Tale approccio sono nomi anticipato nel suo nominativo mi ha detto solamente un'indicazione generale se dopodiché arrivò nel conto corrente
Leggo le date diciotto marzo atteso che non ho
Non mi ricordo quando ci parlammo ma il grosso dei soldi arrivarono diciotto marzo diecimila Studio Altieri venticinque marzo venti mila
è evidente studio
Ventisei marzo cinquantamila San Martino società cooperativa ventisei marzo trentamila crea impresa cooperativa ventinove marzo camion dei cerchi ricerche S.r.l.
Sei aprile ventimila Rocco s.p.a.
E dopo l'ultimo ventuno quattro che era invece un insieme di persone
Grazie
Scusi la provocatoria prendiamo il Comune di Venezia
Questa
Della sua audizione mi è parso di partito che in uno di questi sono i vari colloqui con il Professor Rossoni
Il professor Giddens perché si sarebbe rivolto anche ai suoi amici o mi sbaglio
Per ragioni finanziarie Singleton vedrà cosa fare ecco ma ha parlato anche di un riferimento ad amici o no vado in sinceramente allora glielo avesse letto lei lo sa devono ricordo che non ci sia il non ricordo precisamente va be vedremo il verbale perché così mi pare di aver ascoltato
Scuse sicuramente arrivarono da alcune persone che conosceva Professor Rossoni perché quando c'è
Ceceno cioè
L'altro il suo avvocato allora posso integrare se vuole
Sicuramente per quando una di quelle due-tre volte su viste così ma c'è anche qualcuno degli amici che dovrebbe versare qualcosa alcune persone sono sicuro che lo conoscevano ecco si fa riferimento lei è in grado
Chiarotto e per esempio uno di questi cui in uno di questi
Altri nomi
Mi permetta su un secondo perché passato qualche giorno
Scusi non Chiarotto al chiaro sociale Sandra Pedone e Corinne Piergiorgio
Stop nessun'altra audizione cioè l'EDISU che io dico scusate che io conosca verità ecco va bene grazie
Le domande C uno sulla mi scusi una sua prima
A
Del pubblico ministero
Quindi
Esatto dire sostanza che oltre il
Cinquanta per cento delle Budget
Oltre il cinquanta per cento del Budget delle somme in tratte a Giorgio Orsoni sono entrati negli ultimi cinque giorni dalla sua compagna elettorale
Avrei assolutamente sia direi nel senso che
Se guardiamo la progressione e le somme se mi permette su un secondo da imprese legate al Consorzio Venezia Nuova
Allora
Perdono i suoi Fabio numeri allora sia in totale sono duecentottantasette due cinquanta le entrate negli ultimi diciamo negli ultimi giorni nell'ultimo
Quasi mese
Allora esauriente mi guarda anche l'ultimo mese le chiedo dal ventisei marzo cioè proprio negli ultimi cinque giorni di conto corrente
E sappiamo il venticinque quindi mi scusi però dal venticinque marzo scorso dal venticinque metri nautica
Cinque o sei giorni scusi
Venti cinquanta settanta cento
Centri dieci
Centro di trenta cento e ottanta assolutamente sì entrano negli ultimi cinque giorni fa facendo così due numeri cento che ottantasette ma l'ho fatto così a memoria insomma sopracciglia ecco se vuole vi faccio un attimo scusi
Quindi allora venticinque due mila ventidue mila
Ventidue cinque ai settantasette cento e sette cento e trentasette nove
Cento e quarantadue centosessantadue cento e novantadue a me risultano facendo un conto approssimativo ma
Così al
Guardano la gran parte delle somme anticipate negli ultimi cinque giorni si centonovanta centottanta su due ottantasette assolutamente più della metà
Bene
Senta e guardando le uscite
L'ho guardato il desiderio cinque sono concentrate negli ultimi quattro giorni cinque giorni oppure
Sono sparsi in modo diciamo
Ho fatto un po'di acconti
Io ho fatto un po'di acconti ma mano che dovevo che mi venivano richiesti i servizi da pagare
Tranne qualcuno che ho anche mandato il salto dopodiché ho deciso di aspettare i fari pagamenti per sicuro di avere tutti i soldi e quindi in ultima io ho fatto tutta una serie di bonifici il ventotto aprile e poi per l'esattezza al banco comandato proprio una richiesta con tutti i pagamenti
Proprio che volesse sicuro dia vere tra virgolette tutta la copertura ecco
E infatti il
Ventotto di aprile mandare una richiesta di bonifici alla banca per cento ottantadue mila novecentoquarantasei che hanno stanziamenti vari saldi
Senta queste entrate degli ultimi giorni
Che arrivano dalla dottor Giordano citarmi riferirmi realtà fanno riferimento
Che arrivano dalla San Martino che arrivano dalla a
Clea dalla camme ricerche
Erano stati preannunciati dalla
Candidato Giorgio Orsoni
Nei limiti che mi che ho detto prima mi aveva avvisato che sarebbero i dati dei soldi ma non no assolutamente nessun cenno sapevo detti dovessero arrivare
Lei ha chiesto conto ragione di questa
Situazione cioè che fino al venticinque di marzo rientra pochissimo dopodiché in tre giorni introno da questi gruppi
Cento
Appena ricordato lei ha chiesto o un po'Ragioneria ma come mai ma lo sapete ci sia una assicurare una delle scuote successive che lei contrarie quel processo sono arrivate dei soldi non mi ricordo se era una telefonata o un incontro
Per il sì sì non sapevo che devono arrivare mi dice questo sapeva comma
Adesso c'è l'alluminio fatto in precedenza
Ricordo che questi soldi potevamo arrivare assolutamente sì ero molto preoccupato proprio perché effettivamente c'erano pochi
Soldi conto con pochi soldi insomma erano veramente pochi soldi conto categoria di questa sua preoccupazione Giorgio Orsoni le disse se si era rivolto a qualcuno
Non ricordo
Bresson c'era
Va bene grazie
La domanda
Ma
Noi est era stato sentito in corso d'indagine o non era stato sentito i pubblici ministeri no non è stato sì solo questo grazie
Ma non ho capito qui sì sì sì sì no no volevo dire ma lei forse ho capito male primario ma quando Veneto effettuato all'erogazione di alcune esperienze
O meglio quando voi venivano
Autorizzate delle iniziative
Letto Vanni lei si premurava di avere già prima il danaro necessario per coprirne le specie
Mi era parso di capire che lei avesse detto Cosimo quali sono allora le spese sono state se lei vede di due tipi
Spese per servizi diciamo erano le spese relative a tipografie e quant'altro spazi pubblicitari e dopo due specie relative a due consulenti ti H né carta per un importo considerevole
E un'altra Antares vado a memoria ma o la fattura per il consulente del Professor Rossoni che lo seguiva della Campania
Che era la la somma grossa
Pur con questi io dissi guardate che non sottoscrivo non mi ricordo sottoscritto un contratto sinceramente dice guardate bisogna vedere la fine sinteticamente ci sono i soldi con un ci sono i soldi quindi io man mano che proseguivo la spesa mandava avanti col tempo
Io cercavo di essere il più possibile equilibrato con le specie che dovevo fare
Va bene
Se è poco magari allora grazie
Bene allora
Si situazione se dovevo visto l'avvocato Bortoluzzi e quindi
C'è anche il suo assistito
Va beh allora potere prendiamo con il tornerai
In tal senso è nero nere buongiorno s'accomodi pure buongiorno
Novanta il microfono
Scusi Presidente
Fra
Pochi minuti dovrò allontanarmi quindi sostituisce eventualmente l'ho fatto ma
Dal
Sostituisce l'avvocato
Amato
Bene allora cortesemente ci dia le generalità fa accomodi pur
In genere per
Facciamo un altro a Orbetello il ventisette giugno del mille novecentoquarantuno
Nessuno recidente Orbetello
In via Strada Provinciale dalla già nella centoquattordici
Dunque assistito dall'avvocato Bortolussi benissimo
Che è presente dunque noi sappiamo che
Ad ha definito la sua posizione con una patteggiamento mi pare no
Prego
Quindi è stato citato ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
Contenti sia farlo dei testi assistito introdotto dalla difesa non solo la difesa Orsoni ma anche alla difesa Falconi
Ecco
Ci sono Pubblico ministero cioè l'opposizione ci sono
Uniti
Ingegner neri e indagato per il reato di cui all'articolo quattro della legge sessantaquattro del due mila posizione assolutamente analoga a quella di Giancarlo Galan in quanto lo stesso lo stesso avrebbe ricevuto delle somme emerge dalle dichiarazioni rese in particolare da giovane Mazzacurati avrebbe ricevuto delle somme rilevante trattenuto per sé delle somme rilevanti oltre a quelle poli per satelliti cosiddetto fondo Nieri
Della Consorzio Venezia Nuova per la tali somme che ha ricevuto fino al due mila undici lo stesso indagato vero con il reato di
Reati fiscali quindi si pone lo stesso problema
Posto si la volta scorsa ecco un
Il con Giancarlo Galan tratta essendo evidente un collegamento probatorio tra i fatti di cui
Imputata indagato e la posizione che riveste oggi al dibattimento
Quindi credo che sia sentito ex articolo duecentodieci
Allora abbiamo abbiamo scritto nuova Ministero evidenza che
Ne denuncia ingegnere nere Luciano
Indagato
Sensi dell'articolo quattro decreto legislativo settantaquattro del due mila
E che viene
Pertanto
Collegamento tra i due procedimenti
Si chiede
PM chiede che
In genere venga SIS venga sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci CPT
Non ha mai reso dichiarazioni né in cui nei confronti di cambia altro in questo procedimento va
Ci sono delle interventi su questo argomento
No
No lei ha preso atto ha capito un po'la situazione che risulta che iscritto come indagato per un reato tributario sì
è stato saltate spiegata è stato spiegato sull'uso sostanza la contestazione ed è stato dal Pubblico Ministero evidenziato che si tratti di una
Procedimento collegato a quello
Che oggi viene celebrato
Non avendo lei ha reso dichiarazioni sinora lei si trova quindi nel posizione di cui all'articolo duecentodieci CPP e quindi
Neanche può valersi ne ha facoltà di non rispondere se invece vuole rispondere ne sappia che qualora Brenna dichiarazione nei confronti di terzi può navi assume la qualifiche la qualità di testimone
Concludo testimone i sensi articolo centonovantasette bis
Fine le devo chiedere non so se si sia già consultato col suo Difensore del quale si erano i suoi intendimenti cioè se intende avvalersi ha votato e non risponde o se intende rispondere con gli effetti di qui sopra
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Bene tra un'ora
Chiaro
Di volersi avvalere della facoltà di non rispondere quindi sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci CPP dichiara di volersi avvalere della forza dei numeri
Va bene scusi un
Nulla quaestio si avvale abbiamo capito volevo chiedere al Pubblico Ministero una cosa di questa indagine
Per ipotesi ex articolo quattro decreto legislativo numero settantaquattro a quando risale perché giusto per capire avere una panoramica un po'
Perché dominus appunto Piero convinto fino
Al nove marzo fino all'altro giorno che forse
Testo ex articolo centonovantasette bis perché così era stato indicato nella lista adesso apprendiamo
Adesso diciamo il nove marzo abbiamo appreso ecco se ci può raccogliere un attimo
Quando risale infatti noi non riusciamo qual è la domanda se riconosciamo quando è stata iscritta la notizia era nata la prossima udienza vi porto Oriella certificato dipendenza
Non riesco rispondo
In altre per capire orientativamente sui fatti cioè l'indagine del due mila tredici la stessa che aveva coinvolto per fatti fiscali baita questa gente qui no no no no o no quella quella richiesta fiscale Della Mantovani
No successivamente la Guardia di Finanza alla luce delle dichiarazioni
Prese da giovani Mazzacurati in principalità ed altre persone
Hanno ha redatto una CNR ulteriore a carico dei soggetti che risultano aver proceduto percepito e trattenuto per sé ulteriori somme di denaro cui professionale sopra soglia
Quindi scaturirebbe dalle dichiarazioni di Mazzacurati Camarda colate di ultime dichiarazioni l'abbia fatta nell'ottobre del due mila tredici cioè sono dichiarazioni di quattro anni fa
Credo con riferimento se c'è un'ipotesi nuovo nullo
Se ci può non ma non non riesco a essere al momento più preciso anche perché anche l'Agenzia delle entrate ha mosso le contestazioni a tutti gli indagati mandando poi
A distanza di anni
I verbali di accertamento che ha elevato a molti degli indagati adesso
A memoria non non riesco a rispondere
Perché alcune nascono da stralci da quali finanza altre indagini questo tipo quella di Tempio della volta scorsa che l'avevo vista nasce da un autonomo accertamento dell'Agenzia delle entrate di Venezia comunicata nel due mila ai
E quindici mi pare
Quindici non non riscossi
Pensa più preciso alla prossima udienza
Si può accomodare può andare grazie grazie buongiorno a sei anni
Anzi Presidente possono essere solo perché ho qui i miei collaboratori che sono più preziosi
Verso la metà l'anno scorso arriva una sorso dall'ufficio di Bankitalia e dalla parte
Tra l'altro si recuperano dichiarazioni Mazzacurati da parte di indagine
Bene dunque statuti due testi sono molto veloci avviso interno Maggioni Maggioni tutto Maggioni bene allora dottor Alessandro Maggioni
Vediamo forte
Dottor magione
Bene buongiorno si accomodi davanti al microfono ed era il senso del nostro
Dire le sue generalità Maggioni arrestandone
Sinergico cioè
Qualora sopra venissero telecamera lei e preferisce
Non è inquadrato non era inerente Lion essa
Nato
Venezia
Il l'undici agosto mille novecentosessantasei requirente a Venezia
Via San Polo due mila ottocentotrentadue benissimo
Lei è chiamato come testimone dell'obbligo di rispondere
Naturalmente lega quello formulo anche l'impegno in questo senso questo dibattito il consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo regolamenti innanzi
Provoca tutto in una delle
Senta va innanzitutto per la sua professione professione che svolge adesso voi chi svolgeva nella primavera del due mila dieci
Io mi sono sempre occupato di comunicazione e continua ad occuparmi di come
Senta leggermente politico aveva nella diciamo così a fine due mila e nove primavera due mila dieci
è un segretario comunale del partito ecco
Dai conosceva il Professor Rossoni certamente
Possiamo andare veramente
Poche domande poche domande circa
Che
Bei a seguito
La cantante ecco intanto le voglio chiedere questo
Prima della candidatura ufficiale del Professor Rossoni dei furgoni primarie no adesso lo possiamo dare per scontato abbiamo sentito anche altri testi su questo tema
Costi io butto
Che costi hanno avuto con le primarie nei confronti non ho non ho esperienza voglio dire che siccome è un la domanda che ha fatto prima il Pubblico Ministero
Quante costa e quanto è costata la famiglie tra virgolette campagna se lo sa
Durante le primarie di Giorgio Orsoni una parentesi e finisco per le lascio parlare su questo punto abbiamo sentito Mognato anche che se non ricordo male
Diciotto addirittura all'interno del PD c'è una sorta di
Norma etica che pone dei limiti distesa così mi sembra capito lei era segretario di un partito queste cose le saprà insomma conosce Mognato
Ecco quindi
Sì
Sicuramente conosco Mognato
Io ero segretario comunale del Partito Democratico
Statuto il Regolamento del partito non prevedono incarico al Segretario comunale del partito obblighi le competenze legate alla parte amministrativa economica della gestione
Del
Delle attività del partito stesso le primarie per di più erano alle primarie chiedo scusa erano presenti tre candidati
Ed ognuno aveva immagino la propria competenza dal punto di vista amministrativa io non sono a conoscenza dei costi della
Delle campagne delle primarie perché i commi competevano come come responsabilità mia ma anche perché essendoci tre candidati
Essendo evidente credo conosciuto
E la linea convincimento nell'appoggiare la candidatura del Professor Rossoni ma in realtà io in qualità di segretario comunale del partito mi dovevo anche genera super partes per evidenti motivi perché erano
Le primarie di di tutti i tre
Che
Adesso io non ricordo quale fosse il limite però che le campagne per le primarie avessero quella come molte altre in tutto in tutto il Paese
Dei limiti di spesa questo si effettivamente riprodurre anche all'ultimo scoglio odierno ecco questo sinceramente non me lo ricordo anche perché poi di prima
Bene hanno fatto voglio dire che siamo sull'ordine delle decine delle centinaia di migliaia di euro cioè abbiamo disorientamento nell'ordine delle decine ma credo anche molto
Basse come decina ecco
Qualche famiglia indietro interessa questo è un tema che scusi a lei sfugge ma per noi è molto interessante voglio dire
Cinque mila euro dieci mila euro qualche migliaia di euro cioè anche senza entrare nel dettaglio preciso di che importi parliamo di che mole di denaro parliamo
Silvio la cifra
Iniziativa non la ricordo assolutamente
Credo di poter dire siamo intorno a qualche decina di migliaia di euro però più di questo sinceramente lo sentiamo
Sì senta lei ha fatto è stato uno dei tra virgolette fautori della candidatura di Giorgio Orsoni ci credeva
Capita capita delicatezza della sua posizione caro Segretario del partito e quindi
Manola
Piacciano o no
La domanda è stato uno dei fautori
Assolutamente sì ho ritenuto insieme a molti altri colleghi di partito che la candidatura della Professor Rossoni fosse una candidatura che ci poteva permettere di costruire consenso in città intorno alla sua figura
Senta lei impoveriti che ruolo ho avuto
Intanto le chiedo questo il Partito Democratico che avrebbe avuto nella gestione facciano un passo ulteriore gestione per la campagna elettorale del Professor Rossoni
Il Partito Democratico insieme agli altri partiti che si riconoscevano sulla alla candidatura del Professor Rossoni
Ha chiaramente ha avuto un ruolo importante nella nell'attività della campagna elettorale del resto uno dei motivi per cui
I partiti esistono anche quello poi di condurre le campagne elettorali
Auspicato poi la la vittoria di propri candidati
Per cui sicuramente il ruolo è stato un ruolo importante
Sia dal punto di vista politico ossia inevitabilmente dal punto di vista organizzativo
Noi comunque fa più politica sì Fabio pari ad un ruolo nell'organizzazione della campagna elettorale si care poli è uno delle persone che ha collaborato per la campagna elettorale
Sempre collaborato alla vita ripartita per cui era sicuramente una delle persone siano molte altre che hanno riscontrabile low cost dobbiamo scusi
Alla fine risponde al vero siccome abbiamo sentito prima il mandatario elettorale Bonetti
Risponde al vero che il mandatario elettorale è stato presentato da lei al Professor Rossoni
Sì corrisponde assolutamente al vero io conosco il dottor Bonetti da molto tempo per vicinanza anche territoriale
Circa diciamo nella stessa città
Era stato anche revisore dei conti in Comune quando io ero Consigliere Comunale perciò oltre la conoscenza personale avevo potuto apprezzare neanche le competenze eletti qualità professionali conseguenza ho immaginato di mettere a
Di suggerire non di mettere a disposizione perché non era nelle mie possibilità decidere a chi dovesse farlo una persona che ritenevo assolutamente competente
L'ultima domanda veramente l'ultima domanda persino rischiamo di parlare sempre delle stesse cose edile che ruolo ha avuto in questa campagna elettorale come
Parliamo della
Notizie dalla campagna elettorale vera e propria quando appunto Orsoni poi si è candidato
Della coalizione di centrosinistra ma io dopo essere stato uno spirito appunto di favore di fautori della candidatura Rossoni dopo
Gestita la parte di campagna elettorale che in qualità di Segretario del par comunale del partito nel competeva che è sempre stata la parte politica per cui durante la campagna elettorale io mi sono fatto farti attiva
Per individuare e capire quali fossero gli interlocutori gli spazi le associazioni le persone che poteva essere utile incontrare perciò dove portare il candidato
Per aumentarne chiaramente il livello di consenso rispetto alla candidatura stessa per cui io ho
Gestito anche
Insieme al partito insieme allo stesso candidato insomma quelle che erano le opportunità politica di incontro di considerazioni di carattere politico di quali potevano essere i temi
Più adatti per
Aumentare il consenso e sviluppare e di conseguenza la crescita dal punto di vista poi numerico di quando si sarebbe andati a votare
Io non avrei più domande dà da fare
Teste romantici fatto che a breve
Come credo sia vorrei farle notare no no no no inibendo nessuno se n'è intorno a noi no no
Valido per
Allora
Pubblico ministero
Se avete domande
Da essa anche la corriera Giorgio Orsoni con Giovanni Mazzacurati
Beh credo che durante cerchiamo di stare però nel contesto che abbiamo detto prima sono
Cioè sperare essa è un argomento avvenga che segue le domande che abbiamo fatto
A più mani elettorale né spesi dalla nella mia sezione alcun ruolo può essere negata perse non appena era lei sa se non rientra tra strana chiesto finanziamenti a Giovanni Mazzacurati
No
Non sono a conoscenza di questo
Lei sa se Giorgio Orsoni sembra rivolto al Consorzio Venezia Nuova per aver finanziamenti
No
Non ho colto anche non lo so non lo sono a conoscenza diretta di questa cosa
Conoscenze indirette nemmeno qualcuno le ha confidato qualcosa all'interno del partito
No
Lei sa se il partito sosteneva nero determinate sospese in occasione delle campagne elettorali
No non sono a conoscenza di questo chiaramente il partito è sempre
Sempre a disposizione del partito e degli aderenti al Partito il bilancio annuale Carron votato dalla Direzione provinciale del partito bilancio con l'ufficiale immagino ci sanno infatti uscite ufficiali ed ho chiesto se non lo sa se c'erano delle spese nero reparti lo sosteneva
No
No lo escludono non lo so non lo so
Senta
Dove ha sede Partito democratico dove la sua sede
La sede attuale tale sia attuale del due mila dieci nel due mila dieci e rinvia Cecchini a Mestre presso la Fondazione da sì la Fondazione rinascita tra nord
Posso non si non ricordo se si chiamasse Fondazione rinascita nel due mila dieci comunque sì lì
Lei aveva un ufficio
No
Il livello
Il livello comunale del partito
Non ha per definizione per Regolamento del partito
Degli spazi propri dedicati se con quelli ovviamente a disposizione di tutti con le sale riunioni con le segretarie che però sono in carico a livello provinciale del partito del quale il Segretario comunale può avvalersi
Lei li aveva a disposizione un computer no
Ha mai
Resta
Che lei sa sedi che non sono sì
Sul computer non avevo a disposizione un computer per me ovviamente poteva le avvalermi se necessario di computer della sede insomma ecco scusi
Sarà solo per specificare né mai avvalso non direttamente solo attraverso le segretarie che erano presenti per eventualmente indicare di mandare via qualche convocazione a qualche riunione a qualche assemblea qualche dibattito
Senta
Tale compiuta lei ha mai aumentato dei documenti e diciamo dei file relativi alla campagna di Giorgio Orsoni
In particolare dei prospetti di specie di Budget delle campagna elettorali e delle primarie
Ma insomma no non ricordo di avere
Fatto di aver esercitato attività di questo tipo
Lei ha mai partecipato visto che sosteneva Giorgio Orsoni a redigere a redigere dei Budget di massima da discuterne
Ma
Può essere se ne sia discusso durante le le riunioni così ma esso ma in modo
Per quanto mi riguarda molta sette connesse sottoporremo erano cose che seguivo io direttamente di competenza per cui
Sì poteva essere fossi presentai comma
Nulla più
Senta tornando al costo delle primarie
Lei ha detto alcune decine di migliaia di Euro ordine delle decine è possibile che il costo delle primarie del Sindaco Giorgio azioni variasse dai trentacinque ai sessantacinque mila euro
Sono cifre verosimili non lo ricordo
Non ricordo di questo
Allora non vi sto chiedendo se le ricorda la cifra esatta o il Budget esatto preventivato le ho detto se queste cifre
Possono rientrare tra quelle dal CIPE tranchant valutazioni queste su valutazioni sulla sulla
Congruità di un importo rispetto lo analizza
Come valutazione non ammessa la domanda
Leggo alcune decine allora nel le mie domande nascono dal fatto che all'interno della cooperativa Rinascita sono stati sequestrati alcuni documenti
Nell'ambito dei quali l'autore risulta tale Alessandro Maggioni l'autorizzazione documenti e sono previsti dei Budget
Dei Budget di campagne elettorali Budget campagna Orsoni Budget di in altri casi Budget di previa sospese per le primarie venne a conoscenza ma può essere siamo documenti che erano stati redatti all'interno della sede del partito
Dove probabilmente anch'io avevo partecipato a quelle riunioni dopo che io abbia fisicamente redatto questi documenti direi di no
Lei dice di no ricchezza dei Sacconi documento ex ENEL
Ore ogni documento vuoto vanità quando computer utilizzato da più utenti richiede sempre
Il nome di un utente quando si accede e quindi si crea si crea si accede al computer siccome qui risulterebbe autore Alessandro Maggioni o qualcuno ha usato il suo nome all'interno cooperativa Rinascita o verosimilmente è stato lei a farlo questo preventivo di massima
Ma vogliamo mostrarglielo magari si ritrovano uso
Posso rispondere del servizio assolutamente non ricordo di aver redatto questi documenti
Esistono
Abbastanza iniziale dove risulta documento autore Alessandro Maggioni il tipo di schermata di computer le aveva in uso
Quel tipo
Io non avevo in uso computer all'interno della sede del partito mondo moderno quindi diciamo che qualcuno all'interno del partito usato il suo diciamo così
Il suo profilo ancora redigere questi documenti
Non lo posso sapere io
Sicuramente non avere un computer a disposizione è
Non ricordo di aver redatto quei documenti top
Non posso sapere se qualcuno ha usato mio profilo
Che però era un profilo quindi
Sì non esisteva nel senso come avevo un mio profilo all'interno della sede del partito
Senta
Lei sa
Appunto la campagna elettorale del Sindaco Giorgio Orsoni
Si è verificata la necessità di
Contributi di sostegni finanziari ulteriori rispetto a quelli preventivati
Ma campagna elettorale del Professor Rossoni avuto diciamo un un percorso abbastanza equilibrato abbastanza omogeneo diciamo come
Come esposizione come crescita dal punto di vista politico dal punto di vista dell'attività che si è svolta
Indubbiamente
Ci sono stati dei momenti in cui la campagna dell'avversario politico del candidato Orsoni era sicuramente molto più evidente molto più
Invasiva dal punto di vista mediatico
Questo ci ha ovviamente a fronte di una riflessione di carattere politico ca fatto poi sviluppare
Un'attività sempre politica di maggior vicinanza alla gente
E di maggior presenza del candidato Orsoni che sotto questo punto di vista non era un candidato facile nel senso che una maggiore presenza richiesto anche ha comportato anche maggiori costi
Certamente
Per quanto riguarda la mia scusi può capitare la maggiore richiesta di di quale dei due candidati PM la maggiore delle
Prima
Necessita di una maggior presenza di Giorgio Orsoni
Certo certo questa maggior presenza si è tramutata anche il manifestazione o comunque in pubblicità
Richiedenti maggiori costi maggiori oneri
Sicuramente si è tramutata in una maggior presenza fisica del candidato ha molti più momenti
Di vita della città stessa
Penso area I mercati agli incontri con le associazioni dove indubbiamente sotto quel punto di vista ricordo un'accelerazione inquilini importante
Che riguardava però soprattutto la parte
La parte la Parte primo la la risorsa tempo esso umani maggiori manifestazioni peggio in meno richiedessero degli impegni finanziari non direi che questo il livello dell'unicità maggior presenza televisiva pubblicità sui giornali no la radio
Allora sicuramente la presenza del candidato Orsoni era una presenza difficile da ottenere in qualsiasi posto per per scelta del candidato politica e non perché per altri motivi
Questo perciò non c'è mai permesso di fare grandi iniziative o grandi attività legate
Non a televisioni e cose di questo tipo sicuramente dal punto di vista della presenza però non tanto di manifestazioni organizzate per ma della presenza del candidato
A per
In realtà o in spazi già esistenti
Ciò ha comportato c'è stata mai quindi rispondendo alle domande si è manifestata mai riporta la compagna elettorale una necessità di maggiori finanziamenti
Io non credo sia stata la passata troppo aggiornarla passano a contrastare il tema finanziario ma non introdotto ma che abbia fatto un esame non abbiamo introdotto il tema dei finanziamenti il dottor Majnoni perché ha detto che si è occupata dalla parte politica quindi adesso non può fare domande
Presidente se lei la mette ci pieghiamo ma ammissione alla fine io la metto perché sono i testi in che voi avete indicato da uno a otto
E qui c'è scritto sono indicati con riferimento tutti quanti alla medesimo argomento alle medesime circostanze che sono legati alla campagna elettorale nella relativa insomma l'avete scritto voi quindi non è poi se non lo sa nato discorso ovviamente non
No io se
Altre cose se posso
Per chiarire bene anche qual era il mio ruolo il mio comportamento in quella fase io
Avendo appunto come ho detto prima la responsabilità politica e di rapporti della candida del candidato sul territorio io ogni volta che
Accompagnavo suggerivo al candidato
Una presenza è un'attività da fare che di seguito dopo non mi occupavo di come quella presente di cosa quella presenza comportasse non solo dal punto di vista economico ma nemmeno dal punto di vista organizzativo classe riorganizza se io suggerivo all'avvocato
Professore scusate Orsoni di partecipare ad un aperitivo ad un'iniziativa una cosa io dopo un andavo ad organizzare
Personalmente l'aperitivo così deve essere l'organo ma che sapeva no no ma ciò ha comportato delle sua mamma degli oli e come si è fatto fronte da questo deriva il fatto che io non potevo essere a conoscenza proprio perché non mi occupavo dalla parte economica
Se questo comportasse o meno spese ulteriori io dal sotto quel punto di vista la proprio perché mi fermavo
Al rapporto politico è la mia presenza politica il ruolo politico del Segretario mi limitavo a questo a individuare quali fossero le occasioni più importanti più significative e più utili una volta definite che quelle erano le
Le occasioni più significative e più utili
Il mio compito finiva dopo ovviamente perché il suo compito Fini se no no ma lei si è avvenuto sapere al giardino allora
Su quella su questo io non ero comune sono a conoscenza non conoscenza
Un'ultima domanda
Io le ho seguito questi Budget di campagna
Con
Questi che lei ha visto e che ha detto nuovi Orsatti io nonostante la schermata iniziale risulterebbe
Redatto professore risulterebbe Alessandro Maggioni nella sede del Partito Democratico denunce nonché dell'articolo venti che che si è occupato di redigere questi Budget
Di massima questi preventivi per le cave di chieda il compito primario un sito diverso esponenti
Il punto nel partito ma
Nessuno ha detto ma sorpreso io la responsabilità
Redigere un battito di massima della
Nella redazione della degli impegni di spesa della campagna elettorale di osso
Come singole persone come singola persona non so chi potesse essere ad aver redatto il Bagarella sicuramente erario Bettoni facciamolo finire una norma
Facciamolo finire poi
Allora come singola persona
Io non so chi fisicamente avesse redatto il Budget sicuramente i Budget generali le impostazioni di quanto potesse avvenire
A costare erano oggetto soprattutto all'inizio
Della campagna elettorale di riunioni fra molti esponenti del partito
Che suggerivamo quali potessero essere gli investimenti da fare rivestimenti le cifre da da poter usare per questa cosa dopo chi fisicamente abbia fatto il partito io voglio ribadire
Io
Sicuramente era segretario comunale del partito però tutte le attività riguardanti gli aspetti economici è un incarico a livello provinciale del partito per cui per la mia non è una mancanza di quindi
Quindi io su questo non so chi fisicamente le dicesse il il Budget
Della campagna elettorale come chi fisicamente le dicesse il Bilancio dal partito voglio dire né preventivo né consuntivo che fosse quindi lei non sa chi ha presentato detta i sassi candidato Sindaco era a conoscenza di questi fatti massima
Perché vede se non con formare un po'il personale la sua risposta tutti parlano di questo Budget della campagna elettorale tutti portano delle idee dopodiché si dice macchie che l'ha redatto questo va detto alla fine perché ha detto più a spendere dieci venti trenta quaranta anni costi sono quattrocento che lo sto chiedendo a una persona che all'epoca era il segretario del partito
Sì ma la mia risposta non vuole essere informale però ribadisco io ero segretario comunale allora questa questo esercizio nucleare incarico né a me né alla segreteria che presiedevo
Per cui sicuramente all'interno del partito al quale manca il pubblico ministero le sto chiedendo se non erro incarico lei chi pose incrinare i Governi
Di che nominativamente insomma credo che la curva alla politica noi sicuramente alla dirigenza del partito allo staff che si era formato all'interno del partito il partito come sapete aveva un tesoriere a livello provinciale su questo formalmente
Si chiama intono infante
Mi pare fosse il
Tesoriere provinciale del partito all'epoca ed è lui che si normalmente SLA immagino avrà partecipato più di una campagna elettorale o sbaglio
Come segretario di partito solo quest'altro questa è come diciamo faccende come esponente del partito
No anche ad altre però di solito le altre campagne elettorali sono sempre in carico i singoli candidati cioè voglio dire se
Se uno si candida consigliere comunale o a parlamentare
Una campagna
Autonoma dal punto di vista organizzativo dal punto di mentre quella del Sindaco chiaramente coinvolge un po'tutto tutto al partito e tutti i partiti
Polo esibire arrivare un altro sempre documento rinvenuto in quel comma procuratore sempre Alessandro Maggioni risulta creato tra l'altro dato interessante risulta creato il ventidue dicembre del due mila e nove ventidue dicembre due mila e nove
E un documento relativo ai costi delle primarie
Vasco
Di questo io effettivamente o adesso adesso che lo vedo ho memoria di aver contribuito a a questa impostazione di questa attività ecco può mentre mentre quello di prima no
Se a memoria
Guido
Questo
Ecco quasi o che non sono del PM
Come
Così ma non certo
Questo
Se posso
Come
Contributo che avevo dato all'impostazione
Perché
C'erano delle voci che ovviamente
Potevo conoscere somma con possibilità di base
Ecco l'aggettivo stazione so adesso che lei ne ha contribuito né Aol uova Lollo al visto no c'è bisogno di errori esibisco
Quali erano le cifre prevista depositato queste primarie
In questo documento di massima non ha nessuna sussiste fossero arrestati
Massima vi si prevedeva informarci
La domanda è uscita dalla registrazione
Ma a come mi pare che
Mi pare evidente anche da qui diciamo che le cifre erano appunto qualche decina di migliaia di euro più adesso lei ovviamente riportandomi le carte mi riporta indietro i dati di sette otto anni fa
Effettivamente qui è scritto trentacinque persone corrisponde
Hanno
E
Cioè si era un'idea così o noi o se no non rimane niente qua
Rimane
Assolutamente l'altra che si sentissero
No no operata avrei bisogno dedicano
Entro la primavera scorsa rilievo preventivi di massima se ci vuole dire varianti o meno
Sì sì ma erano due ipotesi fatte proprio a sostegno delle primarie capire nel caso ci fossero
Molte risorse o poche risorse a disposizione si poteva andare da qui riporto quello che è scritto in questo documento da trentacinque a sessantacinque mila euro
Ricorda
Anche alla luce del documento che le viene esibito cioè queste primarie è
Riguardava un tutte le primarie o le primarie di un candidato quello che lei sosteneva
Ritengo di un candidato
Professor Rossoni
Però posso chiedere al Pubblico Ministero scusi posso sbagliarmi o meglio questa documentazione agli atti non l'ho trovata se ci può dire se depositata perché per caso e depositata nello tra l'altro che riguarda Zodio Mognato perché io non di cui non abbiamo gli atti perché questo c'è voluta una somma da contano i nuovi e no sono documenti fino agli atti non ho trovato detto niente
La mamma senso che spuntano fuori queste provinciali fare tutte le domande no no no no saranno mi pare doveroso
Fra
Parere facciamo la risposta del PM
Il tribunale non ha visto niente né da una proprio dall'altro ci sentiamo fra
Sì sì ho capito al volo
Volevo chiederle
Lei sa
Nel corso delle ma pubblico ministero alla domanda che la difesa e la sua prima temo l'esame so perdo il filo scorso un'ultima domanda
Ventinove
Lei ha detto che
Non le ha sostenuto sommi
Il suo candidato dei vari candidati del PD era Giorgio Orsoni queste
Questi impegni di spesa dalle primarie come sono stati affrontati da essa l'interessato
Assolutamente no
Cioè io il mio compito sia limitato a individuare ma veramente come contributo alla costruzione
Dei Baget possibili
A si è limitato a individuare quali potevano essere i costi per quelle attività dopodiché come sono state finanziate le primarie
Vale tanto vale quello che ha detto prima che io mi sono occupato nemmeno delle primarie e nemmeno per il candidato che io sostenevo della parte della parte della gestione economica faccia nemmeno del reperimento delle risorse
Una domanda più generale le primarie normalmente i costi delle primarie vi sostiene
Partito per tutti oppure ogni candidato su alle primarie sostiene i suoi
Cioè benzina paga ogni le sue applicato le sue Orsoline sua del partito ha pagato i costi le primarie per tutti immagino che ognuno abbia pagato le sue che poi ci sia stata un'attività
Del partito così di di
Promozione di pubblicità dello strumento delle primarie in quanto tale scelto ma diciamo la campagna relativa al
Immagino croniche immagino che ognuno abbia paura immagino che ognuno abbia provveduto le proprie
Dopo
Grazie grazie
Sussiste al Flaminio mostrava Berno sulla risposta si chiede la gara
Se ci sono documento diciamo assurdi cerebrale subito c'erano disposti documento dicendo momento avvocato o meno non lo dice la consigliera denunciano con legge organica e nel senso che avranno nella baracca subito oggetto
Vero stiamo facendo un attimo indietro
Mai
E che scappa
La domanda è quella se si tratta di documentazione già depositate in atti oppure no perché se non è ancora depositata vada depositare consentire agli altri invece esaminarle controdedurre
Ecco presentata nel fascicolo amo un
De
Quello che ha determinato le perquisizioni nella sede del Partito Democratico in relazione all'arresto di Giovanni Mazzacurati
E non noto
Rammento a memoria si gioca altrimenti stampati on line Hassene nel fascicolo del Pubblico Ministero nel caso promossa la di metto a disposizione delle parti
Sì però voglio dire però io o a questo punto chiedo magari di ricitare il teste oggi svolge l'attività a prova contraria cioè noi non è possibile voglio dire semplicemente perché le
Ma lascia perdere cioè adesso
Scopriamo che non abbiamo domenica abbiamo trasmesso il documento va beh non adesso cioè siamo tornati allora una domanda del Pubblico Ministero
Deposita
Metto a disposizione quindi dal Podestà che codesto
Tutto sono emozione vince sono allineata documentazione costituita
Da fogli stampati dalla compiuta
Sequestrato nella assenza del Partito Democratico
In data adesso ve lo dico
Dodici luglio due mila tredici
Sì si tratta di file stampati che
Presentano il seguente nel nome
Baggio da campagna Orsoni Budget campagna primarie Orsoni
E
Contesto di mercato
Quindi possiamo considerarlo un versato nel fascicolo da questo momento sono a disposizione delle parti poiché conto poiché
BPM
Non ha certezza che
Tale documentazione sia già
è stata
Inserita nel
Proprio fascicolo
Relativo
Al presente procedimento
Di regola
A seguito di deposito
Dell'odierno del posteggio
Le parti
Possono
Esaminarla
Danno
Il danno la
Ha facoltà dei
Controdedurre devo dedurre mezzo di prova
Entro la prossima udienza
Del trenta
Marco
Bene andiamo avanti patti civili hanno domande difese hanno controesami a seguito ultimo insomma a seguito del controesame del pubblico ministero
Ha fatto riferimento il Pubblico Ministero quindi la documentazione non l'abbiamo vista quindi
Però così come l'ha indicata la documentazione
Acquisita nel due mila tredici presso l'Assemblea
Di rinascita quindi verso di rinascita
Immagino che sia collegata latu senso il partito
Al Partito Democratico
Sì
A lasciare lasciarla da rintracciare perché in una sola usava controversa terapia seria
Quel quindi meglio tanto nella sede del partito vi erano dei riferimenti
Di Budget eventuali possibilità
Lei ha ricorda solo quello questo quindi prima di me ricorda l'altro che anche quell'altro non in un conosciamo quindi ricorda che gli era lo queste indicazioni con queste voci
Perché ho visto adesso ad una
Dedicati o no
Erano indicazioni preventiva immagino vedendo la documentazione che mi ha
Chiamiamo
Presentato il dottore fossero magari frutto di un uomo di un file iniziale che veniva scambiato e dopo evidentemente poi all'interno della sede del partito poi quei file venivano Rita ripresi e gli errori costruiti di fatti io infatti di certo
Il computer che era
A cui faceva riferimento che è stato sequestrato di certo non era né mio né il mio uso ecco
Massimo fosse un fine iniziale caffè per contribuire alla costruzione del Budget e dopo su quello poi allora abbiamo lavorato all'interno al party cioè
All'Inter lavorato all'interno del partito immagino discusso tra di voi
Bene
Nel senso che mi
Il fatto che quindi in riferimento a Orsoni
E preso quindi questi riferimenti Orsoni all'interno del partito acquisiti all'interno del partito su cui voi avevate discusso evidentemente dico bene
Immagino
Sì
Può ripetere la domanda disagio e della saggezza inoltre la cosa importante è che adesso prima di averli visti mi interessa e il fatto che è stato assunto
Non
Nell'ASP dell'ufficio io non sono unite ma nell'ufficio del Partito Democratico quindi evidentemente fa parte collettiva
Estremamente
La domanda è quella
Quindi fa parte
Se vuoi fare un po'meno onerosi non può disturbare ama apriamo
Parliamo
Vediamo
Assistente
Dilaniato io
Significano avesse
Comprensibile
Visto
Elisa collega
Ormai
Esercita attraverso l'opposizione
Allora
Ma
Tema bene comunque ecco
Comunque e l'intervento della parte civile era
Pongo
Di opposizione o comunque di sollecitazione etnica fra condivisa
Obiettivamente avvocato a
Formulare una domanda patate
Questa sua pretesa la domanda di alla luce nei suoi accordo se evidentemente
Questo tipo di documenti o
Era un documento che veniva fu era un frutto di un'elaborazione collettiva all'interno della sede dell'o dei dei membri del conto del Partito Democratico
Io non avendola vista lo chiedo a lei lei l'ha riconosciuta questo tipo di
Di elementi che lei ha visto forse riferibili alle
Era evidentemente ha detto prima se ho capito bene frutto di una
Di un discorso interno al Partito Democratico è così o non è così
La il foglio che mi è stato fatto vedere è frutto di un mio contributo per la costruzione del Budget dopo immaginavo che quelle potessero essere cifra consone per realizzare quell'attività
Dopodiché dove questi documenti questi banchi e che sono stati costruiti discussi
Non era non era compito mio e non l'ho fatta io va bene andiamo avanti è tema di valutazione e quindi non faccio domande ulteriori le chiedo invece al tema di partenza da cui era partito poi il tema degli esami
Perché poi il tema dell'esame era l'indicazione del mandatario elettorale
Che lei ha detto quando manda prima lei
Il ruolo che lei gli ha avuto nella indicazione nella scelta del mandatario elettorale
Conferma che è stata che lei conosceva il mandato il
Colui che sarebbe poi diventato impone mandatario elettorale e che quindi ha trasmesso questa indicazione alcun al partito e Orsoni
Ecco questa è la ritorniamo alla prima originaria domanda
Assolutamente sì comune scemo il dottor Bonetti
E ho pensato fosse cosa utile
Proporre al candidato Professor Rossoni la figura del dottor Bonetti come mandatario elettorale dopo chiaramente l'ufficialità dell'incarico non stava mai darla per nessun motivo insomma perché ma
Grazie non lo dico certo io voglio dire perché
Nome non dai presenti
Allora vi è stato indicato
Il questo mandatario elettorale il Professor Rossoni accettato e ha lavorato accettato di buon grado deriva c'è stato poi una collaborazione non ha risposto ad una Espresso vi serve no no accettato quindi è andato tutto bene Maurizio ha fatto le sue valutazioni e adatta
I fatti lo confermano ha conferito al dottor Bonecchi l'incarico di mandatario elettorale che quindi è
Persona la persona che evidentemente se ho capito bene
Anche dal vostro punto di vista era
Un raccordo in qualche misura fra il Professor Rossoni il Partito Democratico comunque la coalizione
Una suggestiva
Chiedo scusa facciamo il contrario
Controesame possono comportare delle sale
è congrua in controesame sono solo sul sul cambiamento
Avere
Quarantuno
Zona commerciale alcun sintetica attraverso
Nove
Mi
Nei tempi
Il ruolo del mandatario elettorale dal vostro punto di vista non sinteticamente va bene il ruolo del manda
Dario dal mio punto di vista ecco e credo che così abbia fatto il dottor Bonetti era quella di attenersi ai propri compiti che era quello di gestire i finanziamenti
Incarico al candidato Sindaco
Vorrei capire
Ovviamente spetta alla domanda del dottore di prima ovviamente riferimento e finanziamenti lecite OP io non ho altre domande grazie io voglio una io una sola scusi una curiosità
Ma
Perché il Budget
Dei costi per le primarie c'è scusi la previsione di spesa delle primarie e Rossoni
La elaborata lei ha contribuito la palla lei perché essere attaccherà fa il TAR perché la previsione di spesa la fa il partito se poi le spese le deve sostenere il candidato Sindaco questo no ma io voglio capire la e ad
L'avete sequestrato e non l'avete sequestrato nella sede avevo capito sul tavolo
Che alcuni dal partito che avrà certamente Acciaroli
Calma tutelabile attaccavano su quell'indicazione
Che in realtà non è nemmeno un'indicazione è un contributo per la costruzione del Budget
L'ho data a titolo personale e non l'ho data a titolo di partito perché mi è stato chiesto quanto secondo me poteva al massimo
Immagino vedendo il documento mi fosse stato chiesto quanto potevano costare determinate attività
E io in modo collaborativo ho detto queste attività possono costare da la mia io mi sono chiesto perché io non mi avevano chiesto chi cioè o su un
Le ha chiesto fammi una stima dei costi delle primarie questo voglio capire
Se si ricorda
Adesso mi dicono se l'avesse chiesto Rossoni un esponente del partito era
Gruppo di persone su quali tutti contribuivano al collaborarono a dare le proprie indicazioni in base alle proprie esperienze ma solo che conoscono
In base alla propria al proprio percorso
Di vario tipo voglio dire professionale piuttosto che politico
Per cui
Quando si parlava di alcune cose c'è ma quanto può costare fare questa attività
E io mi sono sentito
Di ipotizzare alcuna cifra come spesa dopo immagino che
Quella cifra abbiamo contribuito alla costruzione del Budget vera e propria
Poiché
A chi chi fosse a conoscenza del Budget
Ma insomma immagino lo fossero sia
Gli esponenti del partito si candidati per evidenti motivi perché dopo è fallita e quindi ad una difesa e l'ANAS quindi vuol dire che nel momento in cui voi lavorate politico lei e altri del partito in collaborazione in cooperazione tra voi
E lavorate questo preventivo vuol dire che avete già
Anche un preventivo delle varie iniziative da fare cioè
Questo preventivo poi viene rispettato vini ridotto viene aumentato voglio dire si prevede già quante dichiarate verranno fatte quante cene verranno fatte quante volte si va in piazza del Mercato quanti Santini si stampano
Chiaro questo voglio capire se un preventivo per le primarie diciamo che ci sono delle cose base del Presidente che uno sommando o di esperienza ma anche basta avere che poche in questo senso si immagina siamo
Il minimo sindacale se posso permettermi di usare questa parola ma per affrontare una campagna elettorale ecco tutto qua in base a quello infatti la forbice e poi li mi è stata mostrata
Probabilmente partiva proprio da questo da dire beh insomma questa è la base sulla quale si può lavorare per fare una campagna normale
Se dopo se ritiene necessario e utile
Ci sono le possibilità e via di seguito si può fare anche di più però è chiaro che in partenza ecco sì non credo si definiva un credo sicuramente non si definisce il numero delle picchiate
Magari si dice che si fa la procedura che si fa il manifesto che si fa queste cose non volevo capirne Koch grazie
Comunque insomma in buona sostanza lei
Che segretario di partito era in corso va bene all'epoca dello skill epoca dico
Sicuramente bene corso la campagna elettorale avete fatto avete fatto il punto della situazione
No o no
Nel corso della campagna
Siccome stiamo andando dobbiamo fare di più dobbiamo far vicino siamo forti nei nostri segnali ci dicono che comunque insomma
Siamo seguiti
Non c'è bisogno di ulteriori manifestazione oppure invece ma c'è bisogno di andare di più come ha detto lei nei mercati oppure viceversa farci vedere più co o spot elettorali tv private che ne so cose di questo genere
Bellomo insomma una riflessione c'era stata approvata deve anche più dura penso no o no uno avvenivano sì Presidente ci sono il candidato assolte animato non
Lasciate fuori tema
Assolutamente avvenivano molte avvenivano senza candidato alcune anche con il candidato sicuramente in numero molto minore
Dove si individuava qual era
La curva diciamo di consenso che secondo noi
Si stava raggiungendo la sera giungeva picchiati devo dire che su questo la fatica di cui parlavo prima la di una candidatura
Dal punto di vista così della
Delle attività da fare come quella del Professor Rossoni e dall'altra parte assolutamente era la disparità mediatica del candidato avverso ovviamente ci facevamo più di qualche volta fare la riflessione per capire quali potessero essere le occasioni migliori e più importante più utili per
Riuscirà a portare a casa una vittoria che non era per nulla scontata insomma né quella delle primarie in quella successiva e e quindi in questa riflessione
Entrava anche il discorso del Budget
No non c'entra voi avevate un tetto dice Verbano e basta che stiamo in questo tetto poi
Se andiamo per i mercati non spendiamo niente salvo ma nel noi abbiamo fatto male o se invece andiamo in tv quei cartelloni eccetera lo dobbiamo spendere di più
Per qual era
Allora è una riflessione questo incontro a questi incontri generalmente erano anche a
Abbastanza frequentati parlo se sommati
Dieci quindici o venti persone erano un po'le persone più significative della vita di partito
Per cui di fronte l'aspetto economico non era certo quella la sede dove si affrontano queste cose certo tutti capivano poi quali potevano essere le attività che avrebbero implicato delle risorse importanti e quali meno anche in questo senso
Il ragionamento che facevo io prima sui sui mercati aveva anche in qualche modo questa finalità quella che noi comunque
Sappia di sparita era talmente evidente
Mediatica intendo
Che a noi per nessun motivo al mondo a noi allo candidato Sindaco sarebbe convenuto
Provare una rincorsa né dal punto di vista della quantità né della qualità né della tipologia perché la scelta che era stata fatta politica era quella di individuare canali
Diversi non certamente a rincorrere figure che
Che non erano per nessun motivo Arin corrivi che appunto dal punto di vista politico dal punto di vista mediatico
Anche perché al momento ricorderete bene la passare opera un ministro per cui
Combattere televisivamente con un ministro si era impossibile voglio dire per cui
La scelta politica era stata quella di dire
Andiamo più in giro facciamo mercati facciamo più associazioni potremo più persone facciamo tutta questa attività che chiaramente valore singolo
Costa molta più fatica ma era l'unica che ci potessimo permettere per provare a colmare il gap comunicativo che c'era
Bene titolato a domanda no può accomodarsi allora grazie grazie a voi
Ridoli impresso non sareste ancora no
Allora lo sentiamo nuova
Avvocato all'unisono
Buongiorno
Buongiorno avvocato
Onore alla stessa rotocalco amori
Davanti al microfono
Ma
CDA e cortesemente generalità mi chiamo Romano Morra nato nato a Bolzano
Delle due ottobre mille novecentotrentanove
Primo Presidente residente a vicenza
Io
Via brigata Granatieri di Sardegna numero sette benissimo
La chiamata come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere e di dire la verità naturalmente lega cortesemente quella formula contratta consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza terrestri
Comodi riprendo grazie presidente l'avvocato Cremona dodici sussurri veramente poche domande intanto lei
Diciamo così nel due mila dieci di primavera due mila dieci
Che professione svolgeva che ruolo aveva sia vivo un ruolo nell'amministrazione di pubblica dipendenza
Nell'Amministrazione comunale
Allora anch'io intuì quindici aprile due mila dieci
Vengo
Ingaggiato dal Comune di Venezia per svolgere
La funzione di Capo di Gabinetto del Sindaco di Venezia Orsoni il Professor Rossoni Giotto
Senta quindi Capo di Gabinetto sì capo di gabinetto di che cosa si occupa bene
Allora io
Sindaco dall'inizio ho assunto una funzione di
Consulente legale più che il Capo di Gabinetto nel senso corrente oggi del termine e anche in allora del termine
Perché perché
Ritenevo che un ruolo di
Sovrintendente
Politico gestionale del Comune
Non fosse necessario visto anche
Il il grosso apparato che c'era dentro al Comune di Venezia tra
Direttore generale tra Segretario generale e quant'altro sarebbe stato un in più
Conseguentemente
Io ma a me non sono stati affidati anche su mia indicazione ovviamente
Determinanti compiti specifici
Uno di questi solo per ricordarlo la cittadella della giustizia che nel quindici aprile del due mila dieci
Per chi se lo ricorda era ancora alle fasi
Primo di primo impianto e di cantiere
Solo
Il
Nelli
Giugno due mila e quindi chiedevamo già inaugurato la Procura della Repubblica adesso
Non saprei dire se nello stesso posto di prima ma comunque il primo uno libri e poi
Così fino alla fine di del sette mi sembra di
Luglio
Due mila quattordici è mia attività per quanto riguardava la Cittadella di giustizia è stata abbastanza piena
Sì
Poiché avevo ovviamente un altro incarico che era quello della sanità
Ditemi sia nessuno volevo nono la ringrazio della dell'ampia qualunquismo rispondendo ma
Non vuole uscire dal tema perché lo scopo della della sua citazione fondamentalmente questo
Lei ha partecipato a un
Alcune idee tu comitatone
Del luglio del due mila e undici si
Partecipo non su inceppato a me lo ricordo
Perché mi trovavo
In coincidenza a Roma per
Discutere con
Il Gabinetto del Ministero della ministra Delli di ambiente
Della Ministero dell'ambiente del tempo le questioni delle bonifiche di Marghera
Ricordo che fu un incontro abbastanza acceso ero io solo naturalmente che rappresentava il Comune
Era abbastanza acceso perché
è determinati pareri dell'Avvocatura dello Stato
Impeditivo hanno una permeabilità di una sistemazione diversa da quella che avevano che aveva preso il Ministero stesso
Il
Quella stessa giornata c'era il comitatone
E non nascondo la mia e
Assimilazione agli arrivi entro in
In Venezia
Perché avevo già fatto quello che era il mio compito però la chiamata del Sindaco che era a Roma anche per altre vicende
Disse sarebbe bene che anche il Capo di Gabinetto forse è presente il comitatone e così feci mi recai
Prima all'ANCI dove era il Sindaco e poi successivamente insieme andammo a Palazzo Chigi nella famosa stanza verde
E lì partecipai
Come spettatore non certamente come attore alla
Alla discussione center quella domanda
Ultime uniche queste in quella sede comitatone di Palazzo Chigi
Di fuga negli ricorda una preciso di posizioni dura
Anche contro l'interesse del CBM da parte di Ostuni
Ma non facciamo domande suggestive poi deriveranno male l'aggressione
Cosa si deve rispondere solo Saviolo va beh cosa ricordo allora del comitatone cosa ricorda di quella giornata se la colpì qualche corso tra questi
Allora
Cancelliamo subito la prima parte della suggestione no
Mediamo invece alla al contenuto effettivo ecco
Il contenuto effettivo è questo
Fuori credo di Herbert partecipato per la prima ed unica volta ad una
Ad un superamento di
Presa di posizione da parte del Sindaco Orsoni notoriamente molto pacato notoriamente molto
Potremmo dire senza ombra di offesa per carità felpato nel suo agire piuttosto che
Aerea molto aggressivo diversamente del mio carattere per esempio
E
E ricordo perfettamente il
Un LEA
Un contrappunto per dirla la veneziana no un contrappunto molto pesante sia nei confronti
Del sottosegretario letta
Sia nei confronti del CBM nella persona del Presidente
Ovviamente
La eque questa manifestazione due in che cosa consisteva consisteva nel fatto che dopo aver tanto visto cinematografico visioni slide
Posizioni graduatorie che andava in pensione in quel momento e via discorrendo
A Venezia e a Chioggia
Nulla si diceva per quanto riguardava i finanziamenti e determinati finanziamenti
E sembrava
Ma io non ero a conoscenza ma lo capite in quel momento che la presenza del Sindaco era quasi non dico una conditio sine qua non
Della sua partecipazione al Comitato ma che né il Comitato in quella seduta di Comitato che veniva
A concludere un lungo periodo di
Silenzio da parte del Comitato stesso
Venissero ed emergessero determinate circostanze e poiché gli quelle non si faceva cenno non ho mai visto
E petto conoscendo l'uomo anch'del mille novecentosessantanove quindi l'altro giorno
Una una una posizione così
Cosicché AR ecco
Che cosa
Ma ecco posizioni greve ce la descriva al suo Desideri il discorso era semplicemente questo invio non
Io ho partecipato a questi dice il Sindaco mi pare di ricordare
Dice il Sindaco io ho partecipato a questo Comitato nella sicurezza e certezza che quindi venissero anche attribuiti il ricordo cimenti contributivi per la città di Venezia e per quanto mi riguarda presente era anche il Sindaco di Chioggia anche perché oggi
Di tutto questo non si fa cenno allora a questo punto io mi alzo e me ne vado
Io rimasi un attimo basito pensando che di essere in un'altra parte non in quel comitato
E lì fu molto capace
E con questo senza dovere fare riconoscimenti o piaggeria chi che sia con molto capace il sottosegretario Gianni letta
A
Prendere in mano la situazione e
A cercare di ribaltata ma non ci riuscirei un primo momento ma solo in un successivo quando si sceglie
Fu possibili esiti
Pensare
Addirittura
A una specie di mercanteggiamento perché essi mi ricordo dice bene anche a una percentuale del dieci per cento io sarei disposto di poter firmare e di potere essere porti a dare il voto positivo
Alla alla
Al voto che c'era da Mina ciò anche Orsoni minacciò di non votare i finanziamenti Fabbrucci PN è proprio questo era il discorso e dice io non voto non partecipo al voto o meglio credo e dei laghi che mi mi rivolsi a qualcheduno che era vicino a me
Credo che potrei anche votare contro
Era presente Mazzacurati in quella sede si di consensi Grazzanise molte domande
Pubblico Ministero ha domande
Nessuna domanda parte civile ha domande no altra difesa è una domanda no difeso sole non era allora la ringraziamo grazie a voi se il buon lavoro
Occorre
Allora oggi abbiamo finito mi pare no allora di diamo atto intanto punto a capo che resistono da
Se esaminare quali testi prodotti dalla difeso costoni
I seguenti teste illuse facciamo il punto della situazione che sono perciò
Dottor due punti dottor Gianni Letta
Mi dica lei se Carlin Carlino e mi pare no
No
A perché io
Non avevate penna
Passerà Giavazzi a Roma passerà giovarsi
E passerà UE allora
Allora allora dottor Gianni Letta punto e virgola dottor Corrado Passera
Dottor Francesco Giavazzi
E il dottor Luigi bassetto
Quindi c'è rinuncia perché a lei
Punto c'è
Viene
Invece
Rinunciato al teste Carlin
Non ci sono opposizioni
Va bene
Comunale revoca l'ambizione di tale ciò capita dalla Presidente su indicazione di
Costruire questa data anche eventuali prove contrarie rispetto alla produzione di oggi allora come cosa accade
Questi sono i i testi
No questi sono testi ammessi che oggi non sono presenti
Pertanto tali testi
Verranno recitati
Atti
Impraticabile
Comunque la legge
Può
Insomma
Scusi ma
Io ed altri
Chiediamo male tentativo
Vogliamo ma
Grazie erano i citati per
Virgola su per l'udienza virgola
Che vero va all'udienza che viene indicata virgola su richiesta riferito Sonetti
C'era da quel giorno
Allora
Si
Un attimo solo un attimo solo e soltanto lo scafo nega a nessuno
Un attimo
Dunque non è questo allora foglio giusto il venti di aprile sono previsti i testi la difesa attiva
Se
Spese
Va beh rispettosa
Ognuno
Grazie
Questo
Studiare
Sì
Chiaramente insomma qui i testi della difesa Piva
Sono numerosi poi non so
Vengono vengono tutti
So
Neanche quanto durino siano numericamente sempre numero quindi
La successiva il ventisette aprile sono i testi della difesa Matteoli no avevamo detto ma insomma hanno detto ventisette aprile tre maggio
Lì io non ero presente in quella data e lei ci ha lasciato due date permessi sono fruibili entrambe
Avrei chiesto poi al temporale appunto se quella data erano confermata perché l'aveva ancora fatto partire citazioni e si sentono confermata una sosta riflettere se
Confermatissimo
Nel Senese fate tatticamente morale detiene il ventisette aprile può essere quindi l'indicazione per i testimoni della difesa attesi ventisette aprile per la difesa Matteo quindi eventualmente avvocato compagna per quella data possiamo anche
Naturalmente i suoi annotata
Notizia
Prima l'Italia massiccio ma a cercare di coordinarci offriamo Presidente se vengono anche quelli della difesa Orsoni va benissimo poiché osserviamo rifare tutta non unica udienza grazie
Penso che ce la si possa fare sto dicendo mere ai fini organizzativi per non far venire meno le persone poi diventa un aereo che
Ce ne sarebbe
Perché non vengono
Alla quindi possiamo dire allora ventisei
L'udienza del ventisette aprile ventisette aprile
Creiamo anche virgola data in cui
Verranno
Storia impronta è in programma anche l'audizione dei testi introdotti dalla Difesa Matteoli
Mettiamoci un punto poi diciamo che
Punto
Entro
Appunto entro l'udienza del trenta di marzo
Le difese e le parti
Che vi è l'ora con particolare ai miei I chiarimento alla difesa
Ho Sonetti
Forse
Siccome
Ma
Invece che il ventisette aprile un po'nella difesa il tre maggio si dice se possibile poiché magari
Noi comunicheremo prima se non siamo riusciti a quel punto se c'è la udienza successiva
Il tre maggio
Dunque
Udienza del tre maggio era comunque destinata
Hai
No no no perché definiscano volare ma immodificabile dico avevo detto al con questo anche Kyoto il discorso torno avvocato accompagna che mi ricordo perfettamente non era presente in quella data
E proprio perché non era presente in quella data avevamo avuto la cultura come abbiamo sempre fatto nel corso di concesso
Vi tener presente l'assenza e di dire anche che
Quelle due giornate si sarebbero sentiti
Quindi intendo ventisette aprile tra Di Maggio cedevole sentiti i testi della difesa Matteoli e cinque
Ora avendo io enunciato anche che dalla lista
Noto che
Ognuno dei testi della difesa cinque
Più
Elevato
Non lo so se questo è in crisi dieci
La durata chiamati oggi quindi italoargentino argomento ponderare la sua richiesta puntualmente Tribunale non è che abbia
Ripeterei alla soluzione una data anziché in un altro zitti naturalmente l'unica cosa che deve avvenire è che
Chi lo comunichiamo degli esiti
Venga fatta ringraziato abbastanza equilibrata note se ne sentono cinque ragionata convocati quindi fino a un'altra perché a Roma non va bene
Non va bene per i testimoni in primis oltre che per tutti partecipante del processo
Insomma
Preparati a quel
Quindi perciò
Se noi oggi mettiamo a verbale devono tenendo italiano che
Siano d'accordo anche difensori e la difesa a cinque eventualmente ad anticipare qualche testa il giorno ventisette o
Oggi
Ritiene possibile qualche teste in più o se no accenno
Forse no
Cioè l'accesso localizziamo con la diciamolo un allevamento mettiamo tre maggio sempre abbandonare questo lo dice lei però
Come figli anche in due non possono avere Presidente
Allora non c'eravamo organizzati avevamo iniziando fame
Preavvisare i nostri testi per il tre di maggio e quindi
Anticiparla ventisette aprile sarebbe un attimo la difficoltà peraltro posso sin da subito preannunciare
Che sicuramente la i testi indicati in lista non saranno sentiti tutti quanti ci saranno delle rinunce perché c'è una ridondanza rispetto dei capitoli di prova
Che verrà risolta
Quindi nessuna difficoltà acché i testi dei residui della difesa professionista Siniora rivendica una quota che sia possibile assolutamente sì altre agli autovelox allo
Come momento di
Anziano diciamo i testi
Testi provvisori della difesa ottoni verranno sentiti su richiesta
Difesa stessa
Nella giornata del tre di maggio
Virgola sei
Assieme ai testi
Bella
Tomasi
Data in cui verranno sentiti anche i testi della difesa cinque
Virgola preannunziando sì da parte del difensore
Anche qualche rinuncia
Di testi
Indicati nella lista
Punto avevamo mi pare
Lasciato a metà la frase non so se lo completata comunque
Avevo detto che entro la udienza del trenta di marzo lei parte in particolare ripeto scossoni vorranno comunicare se vi siano o richieste
Perché l'altra probatorio conferito insomma controdeduzioni in merito
In a seguito della odierna
Produzione documentale
Del Turco
Ma depositata
La notte vale la lei Politanò i Pubblico Ministero questa l'aspetto o
O la intende depositata nel suo uffici
Procuratore
Hamas
A basso avevo capito male però si era espresso male anche lei abbia che io no perché io ho sempre
Coraggio ammenda di quello
Venir meno frequente Rove tronco non anche di quelli
Dagli atti e questo lo dico
Apertamente perché in questo caso lei aveva detto quotidianamente vede poi ho avanzato una componente
Perché
Governo economico non verrebbe perdonato
Dragone Stefano accogliamo economico
Allora
Vadano ripeto avevamo interesse a che fare
Precisiamo precisiamolo avevamo fatto ma
Lavorare se la tiene l'aereo non mi interessa
Però insomma
Arrivò per la prossima volta anche nel frattempo però la Belice come
O nel senso che il Pubblico Ministero Quercia aveva promesso per la prossima volta anche la documentazione relativa all'imputazione di reato commesso guardarvi normale dell'autorità
Fino a capo di imputazione insomma
Delle indagini
Quando formulato prima venga meno no no ma adesso ad abbattersi insomma che ci faccia capire
Vasca poi giornata d'imputazione che oggi
Religioni dal testo imputato di reato commesso sommatoria vediamo vediamo così allora sua telematico scusi no Presidente però questo
Il Pubblico Ministero si rifiuta di darci pronto
Darle ragione per cui noi oggi diminuite
Testo è diventato imputato di reato commesso ad ce lo dovete ce lo deve spiegare deve produrre la documentazione relativa
Va bene
Primariato negarono ogni crediamo tutti
Ma
Sì va bene no però l'iscrizione e l'origine
Almeno per pezzi di accoglimento della nuova qualifica che ha assunto oggi invece non è che il Pubblico Ministero si come John seguito si inventa come un testo diventa imputato di reato commesso
Va bene va bene va bene allora gamma andiamo avanti andiamo avanti
Allora signora cosa abbiamo scritto
A
Hanno va bene anzi anzi
Il pm precisa posso decisa un momento RAI dal momento che abbiamo finito PM precisa di depositare e la
Documento relativo alla
Tocco aspetto il prospetto con un po'aspetto di
Qui province di Budget di previsione sale di Budget
Concluderò il titolo di
Aggettano prelievo
Baggio insomma spesa alla campagna sì sì va bene si crede in quello che volete papà che concetto a fianco porre
Si capisce perché vogliono
Cioè la gente la previsione
Reclutamento
Ai
Paesistica
Nasce
Revisione depositate
Previsione in base per
Presso la
Offre segreteria
A disposizione
Delle parti
Che quindi
Potranno entro la prossima udienza del giorno trenta di marzo
Presentare
Eventuali richieste
Sotto il profilo probatorio al giudice
Bene punto
Presidente chiedo scusa non volevo interromperla ma proprio su questo punto vi sarebbe una richiesta da parte mia affinché il collegio invitasse il pubblico ministero
Nel momento in cui utilizzata atti che non sono presenti nel fascicolo che le indagini preliminari di questo procedimento
A depositare magari preventivamente
Non solo l'atto acquisito ma anche la documentazione attestante le modalità acquisitive di quell'atto affinché le difese possano verificare l'intera catena
Attraverso la quale l'atto viene portato all'interno del processo
Mi pare copre correttissimo quindi Tribunale invita il pubblico ministero a
Depositare
Anche
Gli atti
Sulla base dei quali
La documentazione
Carta
è stata acquisita
Punto
Tribunale invita altresì Pubblico Ministero
A precisare
Sempre alla prossima udienza del trenta marzo
La data
In cui
è stato iscritto
Il registro notizie di reato
Non era il Luciano
Presidente mi scusi
Anche a difesa trattava anche analoga istanza rispetto alla posizione di Galan Giancarlo dall'iscrizione che è stata comunicata la scorsa udienza
Controversi
La data di iscrizione nel registro notizie di reato di
Galan Giancarlo
Virgola entrambi per i reati già segnalati
Dal pm
Nel dibattimento
Dunque
Giacché è intervenuta la difesa
Del
Deve la difesa
Fa
Turato
Ecco
Vediamo un po'allora per non lasciare appeso il discorso del teste Testoni
Cosa diciamo questa difesa si fa onere a questo punto di chi
Curarne la citazione per la prossima udienza laddove non sia possibile inserita nel piano di amianto e di una loro diciamo quella tranquillità assicurato
La difesa si
Maturato
Punto alla difesa Turato
Sentita la lettura odierna della nota
Lei carabinieri
Tenenza di dolo
Circa il trasferimento all'estero
Del teste
Testo unico Sebastiano
Virgola in particolare all'indirizzo
Indicato
Nella nota anzidetta
Assume la cura di citare
Il teste anzidetto
Riservandosi
In ogni caso ogni ulteriore
Determinazione
In ordine all'audizione del medesimo
Appunto
Capo
Allora Presidente rinvia l'udienza Presidente chiedo scusa se il Tribunale ritiene io impegna nei pochi minuti
Chiedendo al tribunale di consentire al senatore Matteoli delle brevissime dichiarazioni spontanee perché hanno già preannunciato un'esigenza in qualche modo di
Tener conto della documentazione successiva e poi per tradurre della documentazione ma eventualmente facciamo prima dichiarazioni spontanee in modo che si è poi chiaro anche
La rilevanza di questa documentazione o se questo dichiarazioni spontanee
Grazie Presidente
Io volevo prima di tutto ringraziare i pubblici ministeri che hanno messo a disposizione immediatamente le agende ingegnere Mazzacurati e i miei avvocati che hanno fatto un attento esame delle stesse
Però da parte mia ho cercato ritiro di dare un contributo e con la mia segreteria siamo andati a confrontare quelle che sono le agende
Leggetelo saturate quelle che sono le mie agende e da questo si è potuto rilevare che ci sono stati sette appuntamenti
Eppure visite mie come il ministro a Venezia una di queste visite
Era dovuta però
Alla alla campagna ad una campagna
Elettorale inoltre
Il per quanto concerne di altri incontri c'è stato sicuramente quell'incontro che è avvenuto
A Casale Marittimo nella mia casa quando si è presentato
Il gender Lazard curati al Meeting di Rimini che erano naturalmente un incontro pubblico elegge nel Mazzacurati e poi naturalmente quando c'era il comitatone era inevitabile incontrarlo almeno quando io otto
Partecipato
Voglio dire però che negli appuntamenti il
Del le varie udienze che ci sono state si è fatto riferimento anche
Ad alcuni incontri negli anni due mila sei due mila otto
Anni in cui
Io ero fuori dal Governo Magarò un senatore della Repubblica
E
Si è fatto riferimento a via della Dogana si è fatto riferimento a finanza San Luigi Lucina
Voglio dire che queste vi è questa piazze sono
A accompagna l'antenna identica a Palazzo Madama cioè fanno parte della struttura perché i senatori
Hanno a disposizione al Senato una stanza e anch'io in quel periodo avevo a disposizione una stanza
Inoltre se mi è consentito volevo tornare un momento TAR naturalmente io ho fatto le fotocopie del mia gente e sette incontri collimano gli altri me no
Ma
Può capitare anche che nell'agenda ci sia fissato un appuntamento voi l'appuntamento
No non viene rispettato da pronta appartenente una delle parti e quindi
Magari resta nell'agenda ma l'incontro poi non c'è stato inoltre
Nel seme consentito volevo tornare un momento anche sulla
Sul per la rottamazione dei provveditori
Perché mi sembra che a un certo punto ex abrupto io abbia deciso chiede di cambiare un provveditore non è così
Se andiamo a vedere dalla fine dell'anno due mila otto al dall'inizio degli anni due mila nove praticamente in quattro cinque mesi sono stati cambiati ruotati tutti
Un termine forse improprio quando si riferisce a una persona ma girati i progredito
Questo non allo spoil system lo sport il SISMI non esiste anzi questo è proprio l'esatto contrario dello spoil system non può degli in Italia non esiste negli Stati Uniti
Grazie a loro vince un Presidente Ciarlo squadristi
Tutti se ne vanno recante il che non c'è questa
Possibilità da parte
De del del dei ministri o del Presidente del Consiglio quindi però di farli girare in quel periodo sono stati girati
Il i provveditori in quasi tutti uno o due soltanto
Sono stati anche
Cambiati i Presidenti di Sezione del Consiglio Superiore dei lavori pubblici quindi
è
Una disposizione che il ministro
Sottoscritto aveva dato chiaramente per non temere la stessa persona alla nella stessa direzione per una lunga permanenza
E avevo dato disposizione al Capo di Gabinetto di naturalmente di non fare di autorità i cambiamenti ma di cercare di sentire gli interessati individuare un percorso che fosse anche alloro ma loro gradito nella
No non ecco de degli incarichi di copertura non io
Con questa questa l'ho voluto aderire questa questo aspetto
Non perché credo sia molto importante per quanto riguarda il processo poi ciò procedure lo giudicherà la Corte sia importante o meno ma per una questione di di di verità
Consiglieri e quello che che è accaduto non c'è stato accanimento nei confronti di nessuno ma era una decisione che il ministro allora
Oltretutto
Non è una decisione
Percorsi presa dal Ministro Matteoli tutti i ministri hanno sempre fatto questo non non essendoci lo sport il sito
Hanno prima di me c'era
Ministro Di Pietro che aveva fatto e aveva fatto girare tutti i diritti e direttori e i provveditorati all'epoca quando io
Ero ministro i provveditorati erano nove più
C'era magistrato alle Acque che avrà parificato a un provveditorato oggi con lo spoil system cosa scusate con la spending review sono state ridotte sette più del magistrato delle acque
Ma
Questo è il quadro che io ci tenevo
Per una questione di verità il tribunale conoscesse grazie grazie a lei
Dunque Presidente noi c'eravamo innanzitutto impegnati a produrre anche al tribunale la documentazione bancaria
Teneva una copia nel fascicolo il Tribunale dei ministri nella memoria precedente
Con i relativi allegati trovate i dati di sintesi cioè i dati di partenza e i dati finali questi sono gli estratti conto completi dei conti correnti a cui si fa riferimento
Due conti correnti sono quelli effettivamente utilizzati dal senatore una Croma una cecità
L'altro è un conto corrente che sostanzialmente
Non registra attività se non unica operazione che anche viene rappresentata in quella in quella memoria
Poi oltre a questo
Chiederemmo di acquisire quindi
La documentazione predisposta dal senatore cioè fotocopia delle sue agendi personali dal due mila uno al due mila dieci relativa a quelle ventidue date che avevamo individuato come date di interesse
In occasione della scorsa udienza ovviamente si potrà discutere dell'attendibilità di questa documentazione della sua rilevanza ma credo che se la documentazione che
Può essere sicuramente prodotta in quanto proveniente dall'imputato è stata valutata dal tribunale
Mi accingo a esibirla comunque al pubblico ministero dall'arte pratica essa interesse sul tema dei provveditori invece non siamo riusciti ad acquisire
I provvedimenti di nomina che vengono adottati con decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri ma abbiamo rinvenuto una documentazione forse ancor più utili a fini ricostruttivi cioè
Viene sul sito del ministero un elenco
Degli incarichi rivestiti nel corso del tempo da tutti i dirigenti apicali che risultavano in servizio la data del primo gennaio due mila tredici siccome si tratta più o meno degli stessi dirigenti che sono stati nominati
Negli anni passati darci questo elenco si desumono tutti gli incarichi
A provveditori
O al Presidente di Sezione del Consiglio Superiore voi pubblici con data di decorrenza data prevista di cessazione e data di effettiva cessazione
Rispetto al dirigente Balducci
Che anche era stato menzionato dal senatore siccome ritengo che non sia elencato
In questo documento semplicemente perché non più in carica nel due mila tredici abbiamo reperito sente come documentazione ufficiale che proviene dal sito del ministero un curriculum vitale in cui si dà atto della data
Di nomina
E quindi credo che
Questi documenti appunto ci diano dei dati certi che poi saranno liberamente valutati dal tribunale mi accingo a esibire la documentazione
Al Pubblico Ministero dai colleghi
Bene allora nella difesa dei propri Mosca Sky potuto scrivere argomentazione quindi bancarie farei quella
Alla
Gli appuntamenti
Grazie
Sì
Può interazione
Come neanche dall'agenda del l'imputato Materano lenti perché in altre sedi
Documentazione proveniente dal Ministero relativa alla nomina
Trasferimenti
Dentro firma imporre
Né Provveditore
Va bene
Mettiamo
Insomma attualmente
Vogliamo FASSID promuovono esaminarli PM ha esaminato rileva rileva che
Eccesso
Senza l'articolo centoundici notti viene sempre ricordato un processo parità
Delle parti no qui ci troviamo di fronte a documenti prodotti così sempre all'improvviso il pubblico ministero non si oppone ma ai tendenzialmente non chiede mai qual è la catena di acquisizione di questi documenti
Ogni tanto si potrebbe dubitare mi chiedo però ora
Il pm abilitato anche in questi casi a prova contraria ma prova contraria omogenea o anche disomogenea cioè solo particolare o anche testi a prova contraria
No mi chiedo chiedo un preventivo domani dalle parti trovo sempre presente e non mi oppongo assolutamente non ho alcuna ombra di dubbio che il senatore Matteoli non abbia assolutamente modificato le agende che siano genuina provengono
Dal luglio ma perché noto sempre colgo l'occasione visto c'è un servizio un po'devo dire di di stizza quasi e di fastidio da parte di persone il pubblico ministero
Produce il documento fa dell'addirittura dell'attività integrativa di indagine regolarmente ricitata al codice e né da avviso bene dal viso invece sistematicamente all'altra parte
Io vedo che le prove le prove che le difese acquisiscono ma non ho mai comunicato in anticipo al Pubblico Ministero non viene mai dato un minimo del riso non è previsto lo so vengono prodotte lamenta l'udienza direttamente all'udienza allora ironico in un principio di parità si vorrebbe si vorrebbe che anche quando il Pubblico Ministero quanto meno svolge dell'attività integrativa di indagine
La stessa non sia accolta con fastidio dalle difese
Ma sia rispettata come fa il Pubblico Ministero quando si trova di fronte a dei documenti prodotti in questo modo sempre all'ultimo momento e a pacchi di centinaia un più sono sicuro che sono agenda proveniente
Dall'onorevole dal Ministro Matteoli e non mi oppongo alla comunque noi che noi finora abbiamo dato atto semplicemente di questa richiesta di conduzione per le Pari materialmente si appoggia occultavano significa che sono acquisiti
No perché bisogna anche Nigel riesaminare
Quindi come abbiamo sempre fatto
Abbiamo
Sì
Diamo un termine per la disamina degli stessi per alla riflessione sugli stessi per le richieste
Ciò vale per tutti siete tutti sullo stesso piano quel meno non vedo che deve problematiche ci sia salvare l'osservazione
Lei ha fatto escluso la corrente per quanto riguarda il tribunale la
La formula è sempre la spesa quindi abbiamo detto che la la difesa Matteo le fa richiesta di produzione ovviamente no
Pubblico Ministero viviamo si riserva di vuole riservarsi comunque le diamo un termine entro non si oppone allora quale o meno non si oppone all'acquisizione della documentazione
Prese
Riservandosi eventuali
Io so io se negli proprio si tenta di produrre fino alla discussione altra documentazione
E quando lo farò da lotte intestine Volpi isole difese tempestivo bisogna vedere come ho sempre
O comunque diamo atto a verbale pericolosa non si oppone all'altezza documentazione
Propone male naturalmente consente a tutte le parti
Di
Effettuare
Ovvero deduzioni
Le proprie deduzioni e le proprie richieste
All'esito della
Acquisizione
Odierna quella documentazione
Richiesto il ricorso non sempre
Sistina veterinario
Chiedo
Che lo ripeto l'avvocato compagna finito
Ho finito la
Grazie
Avvocato conterrebbe chiedo un solo minuto signor Presidente ciò cedo il microfono
Se ne ricorda la volta scorsa sono state prodotte dal pubblico ministero
Le ordinanze e le richieste e le ordinanze la prima
Ha respinto la richiesta duecentonovantanove fatta dalla difesa dell'ingegner Mazzacurati
La seconda invece ebbe ad accogliere ed era l'ordinanza dell'otto di agosto due mila tredici all'interno di questa ordinanza c'era il parere del Pubblico Ministero
Che la scorsa volta l'ufficio del pubblico ministero come dire aveva detto di no di averlo richiesto non si capivano ci sapeva bene
In considerazione del fatto che alla prossima udienza questa difesa a
Come diciamo attività istruttoria da svolgere
Un'attività istruttoria che riguarda la l'esame
Dei testimoni in ordine a alle condizioni di salute dell'ingegner Mazzacurati all'epoca dei fatti è interesse anche in virtù del principio di leale collaborazione appena
Richiamato dal pubblico ministero è interesse di questa difesa sapere a
Se il parere esiste
Di averlo prima dell'udienza possibilmente perché è evidente che
Per noi diventerebbe come dire necessario averlo prima ad esempio di ascoltare il nostro perito
Ci se non c'è
Il Pubblico Ministero lo comunichi prima dell'udienza
Si aprirà un problema sulla come dire l'ordinanza de il d'Egitto che ha citato a quel punto un parere inesistente lo ringrazio
Se l'avvocato Moscatelli interloquisce sulla necessità di
Acquisire di acquisire il parere del Pubblico Ministero
In ordine alla
Richieste ABI
Revoca della misura cautelare
Poi adottata
Misura conforme dal
G.I.P.
Ove pubblico ministero ha qualcosa da dire si pochi però la collega di trasloco ed ho già chiesto trasmissioni integrale degli atti relativi alla scarcerazione Mazzacurati
Questi mi sono stati trasmessi e questi o prodotti va be allora il Pubblico Ministero nuovamente il problema e spero
Idee evidenzia di aver già
Richiesto ed ottenuto
La documentazione dall'ente l'intera documentazione relativa
Alla procedura
Cautelare
Concernente
Indagato Mazzacurati
Nel rispinto processo
In cui
Il medesimo
è stato
Tinto dà la misura cautelare
Punto e virgola comunque
Tinto una misura cautelare punto e virgola comunque dove verrà
Richiedere
Nuovamente
Se
Particolare se
Risulti
Esistenza del parere del PM in ordine
Al
Seconda richieste vedi revoca
Misura cautelare
E in caso affermativo solleverà
A
Depositarla depositare
Tale punto
In tribunale preso atto
Invita il PM a verificare anzidetto
Profilo che
In caso di
Effettiva disponibilità
Di tale parere
Invita
PM a depositare hanno dentro
La giornata del venticinque rimasto
Onde consentire al difesa Sartori
La disamina
In data antecedente all'assunzione
Nei propri testi
E consulente
Virgola
Che avverrà
Virgola
Unitamente
Unitamente
All'audizione dei testi
Venuti
Virgola Testoni perse negato
Virgola introdotti dal
Difesa tutelato
Virgola
Alla
Successivo udienza
Del trenta di marzo
Fissato alle nove e trenta
Bene
Tu che