Organizzazione degli uffici giudiziari: analisi e prospettive

Sto intanto
So di un equivoco sull'orario generato e me ne assumo la responsabilità probabilmente era una locandina
Chiamo inviato anche al Consiglio nell'ordine consigli agli ordini al
DNA di Caltanissetta e di Gela
Dove inizialmente all'orario era quindici e trenta successivamente però avevo anche inviato un'altra locandina
Con l'orario sedici e trenta e soprattutto
Nella mail di accompagnamento non volete essere una giustificazione naturalmente nella media con gli amento alla locandina sia la prima che la seconda avevamo indicato espressamente come orario sedici e trenta comunque di questo intanto g scusiamo
Discusso come Associazione nazionale magistrati avvocato gli allora prego si può accomodare
E diamo inizio a questo
Ulteriore perché non è
Il il primo e non sarà e non sarà l'ultimo perché il ventinove ne è previsto un altro il ventinove marzo
Però anticipo con
Il lo scrittore Gianrico Carofiglio e con il procuratore aggiunto di Caltanissetta agli a Sava
Parleremo di parole di giustizia ma intanto la l'incontro di oggi
è un altro di quegli incontri che facciamo come Associazione nazionale magistrati i dialoghi con
La magistratura e cioè l'incontro nella magistratura con la società civile laddove per la società civile intendiamo naturalmente la non soltanto fra virgolette gli addetti ai lavori
Pur trattandosi oggi di un tema
Che è attiene non in maniera esplosiva a quella che è l'organizzazione del mondo e lavoro in particolare e gli uffici giudiziari
Ed è per questo che noi abbiamo sempre invitato i nostri incontri
Perché i nostri cittadini gli studenti liceali perché
E vengano intanto dentro il Palazzo di Giustizia conoscere
Il Palazzo delle delle istituzioni e quindi avere questo contatto con una realtà che sembra lontana ma che invece vuole essere al servizio bella cittadinanza al servizio degli studenti
E ringrazio quindi gli studenti ma tutti coloro che oggi prendono parte a questo incontro incontro
Che fa ha come tema l'organizzazione degli uffici giudiziari analisi e prospettive incontro che vede
Il
Collega è Capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria già Presidente di Corte d'appello a Palermo Gioacchino Natoli
La professoressa Daniela piana docente di scienza politica all'Università di Bologna eh l'avvocato Giuseppe Iacona componente del Consiglio nazionale forense tesoriere
Delle foro di Caltanissetta purtroppo
Prima di passare I saluti
Da parte del procuratore generale e del Presidente del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Caltanissetta
Purtroppo la professoressa Daniela piana
Non può essere oggi qui presente perché impegnata
è lo possiamo dire in effetti all'ultimo momento in un importantissimo incontro e momento di discussione internazionale
A cui lei partecipa per rappresentare parla rappresentare quelli che sono
In il Ministro della Giustizia e quelli che sono i nostri numeri in un contesto internazionale dove spesso
Subiamo anche venne particolari come dire
Problematiche lamentele ma lei va lì ed è
Molto dispiaciuta di questa di questa assenza è leggo do lettura di un è suo
La sua nota che ha trasmesso
E ci ha trasmesso a proprio per
Giustificare la sua assenza ampiamente giustificata anche per ciò che sta facendo in questo momento per noi per Ministero della giustizia
In ambito internazionale con immenso piacere avevo accettato di condividere con voi tutti i risultati delle mie ricerche sul funzionamento della giustizia e con altrettanto grande rammarico oggi non posso essere a Caltanissetta
Questo pomeriggio un momento di discussione internazionale sul nesso
Che sussiste fra funzionamento nella giustizia ed uguaglianza non solo dinanzi alla legge
Ma anche dinanzi alla Giustizia come risposta che deve essere data a tutti i cittadini mi offre la straordinaria opportunità di ragionare insieme a rappresentanti di istituzioni internazionali dei risultati conseguiti nel nostro Paese
E soprattutto nella capacità oggi consolidata dalle nostre istituzioni
Di vedere nell'analisi empirica uno strumento di buongoverno spero partecipando a questo tavolo non solo di rendere visibili i risultati delle nostre politiche ma anche di consolidare
Un dialogo costruttivo fra gli attori sovranazionali internazionali e la giustizia in Italia
Proprio a partire da quel necessario passo di grande valore aggiunto che la disponibilità di dati
Aggiornati sui quali potersi confrontare dunque progettare insieme un futuro migliore i miei pensieri più cordiali
E siccome noi teniamo alla anche al contributo
Che la professoressa piana fornisce su questo tema abbiamo raccolto ma questo ne parlerà il il moderato nostro Consigliere Aldo De Negri
Abbiamo raccolto quelli che sono alcuni contributi che la professoressa piana messo a disposizione per noi
E che magari sinteticamente poi il
Collega De Negri potrà rappresentare a tutti voi io
A questo punto
Passo la parola al Procuratore generale Sergio lari per un
Saluto e poi al Presidente del Consiglio dell'ordine gli avvocati
Desidero
Ti salutare
Con un caloroso abbraccio il collega giochi nato nel nome di tutta la magistratura del distretto
Siamo lusingati onorati e la sua presenza qua
Non soltanto perché per il ruolo che egli ricorda perché sappiamo
Che egli è giunto
A ricoprire questo incarico dopo una carriera lunga e prestigiosa all'interno della magistratura che gli ha consentito di avere una conoscenza del modo di essere e di esercitare il ruolo di magistrato di e più unica che rara
Poi chi lo conosce come me e ha avuto il privilegio RAI il privilegio di essere amico di Gioacchino fa che gli è stato componente dell'Ufficio Istruzione
Nel famoso pool antimafia in cui operano Giovanni Falcone e Paolo Borsellino perché la sua carriera si è snodata all'interno dei più prestigiosi uffici requirenti esposti o il contrasto al fenomeno mafioso poi completare
La sua esperienza professionale anche nella direzione di tribunale di frontiera come il tribunale di Marsala per non parlare della Presidenza della Corte d'Appello di Palermo e bene
Egli è giunto oggi a ricoprire questo incarico così delicato dopo avere maturato questo è un esperienza dopo aver assistito al passaggio dal vecchio al nuovo Codice
Quindi chi meglio di lui dall'osservatorio privilegiato del ministero oggi ci può dare quelle indicazioni che tanti di noi ci attendiamo ma
Nell'ascoltare le sue parole degli altri interventori dobbiamo anche essere tutti noi consapevoli
Che la grande sfida che oggi ci attende è quella di riuscire a risolvere i problemi della giustizia italiana nella consapevolezza che le risorse non sono infinite
Dobbiamo renderci conto che non è lamentando uccide la ma soltanto dalla mancanza di risorse che possiamo risolvere i problemi della giustizia perché le risorse non ci saranno
O quanto meno non ci saranno quei nelle tutti noi auspicheremmo di avere e allora dobbiamo riuscire ad affrontare i problemi enormi dalla giustizia italiana con quello
Che oggi
Ci può offrire la tecnologia l'informatica la capacità di coinvolgere nella direzione degli uffici giudiziari magistrati che ne fanno parte
è finita l'epoca
Del dirigente dell'ufficio padre padrone dell'ufficio oggi il vero dirigente dell'ufficio si deve sapere misurare attraverso il coinvolgimento di tutti i magistrati che ne fanno parte
Essendo anche capace di inventarsi competenze professionalità
Che non facevano parte sicuramente delle materie che studiava quando ha fatto il concorso
Deve saper interagire col personale amministrativo doppia dirigenza significa collaborare comunista a fianco quindi grandi capacità grandi sfide ecco nove su questo tema vogliamo ascoltare con interesse Gioacchino euro a tutti quanti buon lavoro
Presidente soda
Solo per
Per i saluti di rito salutiamo dottor
Gioacchino Natoli che conosciamo abbiamo già apprezzato i numeri
Di Marsala e di Palermo e i risultati ottenuti parlano per lui lo ascolteremo con attenzione sul sulla sull'organizzazione degli uffici giudiziari e su come
Queste scelte che poi il Governo intende realizzare si coniugano con princìpi come la giustizia e prossimità come l'esigenza di presidiare questo territorio
Dove è necessario che lo Stato non non
Non indietreggia
Se ascolteremo oppure il nostro avvocato Giuseppe Iacona pressoché del
CNF che pure si cimenta pure questi problemi buon lavoro ascolto con attenzione grazie
A questo punto come voi sapete lo dico per
Relatori
Il nostro è un dibattiti
Compro finalizzato a un intervento iniziale
Di dei relatori
A cui segue seguirà un dibattito con alcuni interventi già programmati
Do la parola alle collega
De Negri per moderare il il nostro incontro è per presentare anche il contributo e la professoressa piana che potrà anche essere
Successivamente visitato nel letto nel nel sito mentre nella pagina di
Della Giunta di Caltanissetta al nome della Giunta dell'Anm ringrazio tutti coloro stasera sono qui
Dalle autorità hai ai ragazzi crede
Sono qui stasera in prima fila che non è che ringraziamo alla cui presenza e partecipazione i nostri dibattiti teniamo moltissimo
Fernando Asaro qualificava come moderatore ma in questi incontri e debbo dire che non ho mai avuto nessun problema perché generalmente i nostri relatori sono particolarmente moderati
In questo caso veramente l'onore di introdurre tanto il il collega Natoli che come ricordava pocanzi ma nulla al Procuratore generale lari
Secondo me ancora più che nelle esperienze più recenti di Presidente del Tribunale di Marsala e della corte di Palermo
Ha composto un un ufficio glorioso come l'Ufficio Istruzione del tribunale di Palermo
Che non soltanto rimasto nella storia gli straordinari risultati furono raggiunti
Ma per aver costituito un modello di organizzazione assolutamente innovativo e straordinariamente efficace
Che
Ha dato tale prova di sé da diventare poi il modello normativo
Per l'organizzazione della giustizia nella
Specifica nello specifico settore della lotta alla criminalità organizzata
Al tempo stesso siamo felicissimi di ospitare l'avvocato Iacona che ci porta una voce alla quale noi teniamo moltissimo che è quella della avvocatura
Perché siamo consapevoli del importanza del interlocuzione
Quotidiana col mondo dall'Avvocatura senza la quale noi in realtà restiamo senza il nostro primo valido interlocutore
Come mi diceva il collega Asaro
La professoressa piana oggi non ha potuto essere con noi
Proprio per questo motivo oltre a mettere a disposizione tutto il materiale che la professoressa ci aveva gentilmente inviato
E che avrebbe costituito la trama del suo intervento abbiamo pensato di dare lettura a un brevissimo passo
Di una delle sue pubblicazioni che si intitola uguale per tutti giustizia e cittadini in Italia
Ossia guarda caso non soltanto il tema della nostra discussione pomeridiana ma anche quello l'incontro internazionale alla quale non a caso la professoressa
Piana è stata chiamata a partecipare in rappresentanza dell'Italia
Ve ne do lettura ovviamente brevissima come vedrete costituisce sostanzialmente l'introduzione agli interventi dei nostri due relatori odierni
Osservare la giustizia come servizio pubblico costituisce un'innovazione di metodo e di merito
Di metodo perché definisce il campo di osservazione al di là dei confini delle norme giuridiche per includere anche il funzionamento delle istituzioni l'organizzazione le professionalità le strategie gli strumenti adottati gli attori di merito perché permette di individuare uno spettro di variabili sulle quali sarebbe possibile intervenire in un'ottica di politica giudiziaria più ampio di quello considerato tradizionalmente
Ed è certo considerato in Italia sino alla metà degli anni Duemila
Se poi si considera
La letteratura internazionale sviluppata su questo tema soprattutto sul caso italiano molte domande restano comunque senza risposta al di là delle critiche rivolte alla media della performances degli uffici italiani
è vero che la giustizia in Italia è lenta lo è in tutti i tribunali o solo in alcuni di essi esiste un divario fra nord e sud nell'efficienza degli uffici giudiziari
Perché il sistema giustizia appare i più indecifrabile e ciò nonostante viene considerato come uno dei pochi se non l'unico strumento per dirimere la controversia
Ed ancora vero che esiste una discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale vi sono tempi diversi e strategie diverse nella gestione delle fasi investigative che hanno luogo nelle diverse procure della Repubblica in Italia
Ed anche ammesso che vi sia un problema nazionale di performances della del sistema giustizia come spiegarlo solo sulla base delle dotazioni di risorse o esiste anche un problema di organizzazione leadership
In quale misura le caratteristiche strutturali del sistema politico italiano incidono o hanno inciso sul modo con cui
E sui risultati per i quali
Il sistema giustizia viene riformato migliorato adattato
Ovvero talvolta strettamente conservato
Infine ma non di minore importanza come mai una delle istituzioni più discusso del Paese rappresentata così spesso in modo parziale
Si può dire che nel nostro Paese esistono carenze nell'esercizio della funzione comunicativa da parte delle stesse istituzioni giudiziarie
A questo punto
Do la parola a Gioacchino Natoli entrambi come mi diceva Fernando ma solo i nostri relatori faranno una relazione
Breve nei limiti del possibile poi daremo spazio al dibattito grazie
Grazie
Appunto
Allora buonasera
A tutti
Grazie agli organizzatori
Di questo
Interessantissimo incontro
Il cui titolo già dialoghi con la magistratura e incontri con la società civile la dice lunga sulla capacità di vedere lontano e di analizzare in profondità quelli che sono i temi dei quali oggi ci occuperemo
Grazie per
Alle
Belle non
Integralmente meritate parole che sono state stesse
Nei miei nei miei confronti
Non è un
Un modo
Di di di allontanare come usa farsi
Così gli elogi
Le notazioni le votazioni
Gratificanti che vengono fatte
In occasione di ricordi di ciò che si è fatto nel bene o nel male nella propria vita professionale ma vuole semplicemente essere
Una testimonianza ti prego di percepirla come tale
Di quello che
è il risultato di una vita nella quale professionalmente ho avuto la fortuna di svolge ore
Molti ruoli
Al di là di quelli che avrei potuto o pensare
Soltanto o quindici anni addietro
Dove
Ero
Con Sergio lari allora no procuratore aggiunto in Procura a Palermo uno dei sostituti che
Amava il lavoro investigativo
Per il quale aveva speso fino a quel momento grandissima parte della propria attività professionale interrotta soltanto da quattro anni di esperienze di segno diverso onore
Principalmente di tipo organizzativo valutativo al Consiglio Superiore della Magistratura tra il novanta
Tolto e il
Duemila e due la
Situazione anche ordinamentale di quel periodo era una situazione nella quale
Forse ricorderete gli incarichi direttivi e semidirettivi non avevano limiti temporali
Ne aveva portato a valutare che all'interno della Procura
Della Repubblica di Palermo in particolare ma anche della stessa aria appunto requirente nazionale gran parte dei miei più carie fraterni amici erano
Rivestivano ruoli che gli avrebbero portati Sempre a
A prevalere nei miei confronti o per contrastare i quali avremmo dovuto eventualmente ma solo molto ipoteticamente aprire
Eventuali
Contenziosi di tipo o
O
Valutazioni comparative di tipo personale che non volevo assolutamente affrontare decise Sergio lari
E colgo l'occasione per
Ringraziare pubblicamente per tutto quello che
Ecco
Lui ha fatto molto più e meglio di me
In una vita stessa per la magistratura e all'interno delle
Istituzioni
Decisi di
Lasciare
L'aria requirente per passare a quella giudicante
Proprio con questo intento che credetemi e forse la prima volta che lo confesso anzi sicuramente la prima volta che lo confesso pubblicamente privatamente qualche amico che a me lo ha sentito dire
Proprio per evitare
Lei possibili
Momenti di competizione che personalmente non volevo e non ho voluto appunto BO affrontare quindi sono passato all'aria civile
Poi siccome la vita riserva e nel caso mio
Del
Sorprese assolutamente positive ho avuto uno sviluppo di carriera in un'area che era quella giudicante che aveva abbandonato sin dal mille novecento
Novantatré novantatré ottantatré
No scusate l'aveva abbandonata nel novantuno perché ho finito di fare il giudice istruttore del novantuno
Mi ha riservato del del sorprese ripeto positive che mi hanno gratificato al di là dei miei meriti l'ultimo dei quali potrebbe essere questo di Capo del Dipartimento dell'organizzazione
Giudiziaria che solo a pensarci fa tremare le vene
Dei polsi ma dove sto portando o intendo continuare a portare fino a quando mi sarà consentito il
Frutto la testimonianza del
Magistrato
Di marciapiede come
Dico quasi quotidianamente in via Arenula cioè che non ha dimenticato e non vuole dimenticare quelle che sono le difficoltà
Che si vivono quotidianamente negli uffici giudiziari e che non sempre si intravedono invece dai palazzi ministeriali
Estero di riuscire a non dismettere questo questo
Sentimento fino ripeto a quando occuperò delle posizioni di responsabilità
Portare l'esperienza del marciapiede
Negli uffici dove si determinano delle linee
Di assoluto a importanza per la vita degli uffici giudiziari è una cosa importantissima perché perché molto spesso e questo accade a coloro che pensano in grande
Chi pensa in grande non è capace poi di vedere la piccola Pietro puzza dell'inciampo che evita però alla grande costruzione di realizzarsi nella quotidianità degli uffici
Voi non ci crederete ma io sono
Quasi sempre
Interessato a quello che può accadere in quella realtà di uffici dalle dimensioni minime
Cioè intendo per dimensioni minime gli uffici con non più di dieci magistrati e noi ne abbiamo alcuni in Sicilia
Che
Quotidianamente devono affrontare
Appena sorge il sole o i cui dirigenti quadri quotidianamente devono affrontare appena sorge il sole
Il problema stamattina riuscirò a comporre un collegio stamattina riuscirò a far fronte a tutte le incombenze che
Il mio ufficio deve affrontare estensore risposta è non lo so e chiaro e allora
Questa è una realtà del nostro Paese e bisogna partire nel parlare di organizzazione
Da questa consapevolezza della realtà del nostro Paese che noi continuiamo
A ad affrontare
Come se fosse una realtà omogenea invece una realtà fortissimamente
Disallineata disarticolata dove
Tanto per attaccarci da subito I numeriche ha i numeri che saranno probabilmente una costante di questo mio o intervento
L'ottanta per cento degli uffici è costituito da uffici che hanno un numero di magistrati intendo giudici pubblici ministeri e magistrati in generale non superiore a trenta
Sono circa ottanta ottantacinque uffici su cento trentacinque anche se attualmente siamo centotrentanove perché abbiamo
Quattro uffici che sono quelli terremotati del
Della
Del centro Italia del del della
Dell'Abruzzo e del e del Molise che stanno provocherà resteranno o allo Stato fino al settembre del due mila e diciotto ma diciamo che l'assetto ultimo prevede centotrentacinque uffici bene
Ottanta ottantadue ottantatré insomma il numero esatto nuovi non importa ottanta di questi in linea di massima hanno una dimensione
Che una dimensione ridotta
Questo che cosa significa sempre per grandi linee
Che da un lato
Quando si ragiona di organizzazione negli uffici ministeriali si pensa quasi esclusivamente a Roma e Napoli
Talvolta si pensa anche a Milano cioè come amo dire io da alcuni mezzi si pensa ad una Italia che non esiste
Perché l'Italia che esiste e quella fatta da questi ottanta e più uffici piccoli
Da
Venti uffici che danno tra
Trentuno ottanta giudici e i dieci uffici o giù di lì
Che vanno da ottantuno in su
Poi ci sono le due mega realtà uniche Roma e Napoli più un'altra grande realtà metropolitana che Milano
Che però
Per motivi che
Potremo analizzare in separata sede
Pur avendo numeri
Molto
Elevati
A una organizzazione innata
Che oserei dire si respira nell'aria a Milano le cose funzionano perché coloro che vi lavorano
Che è in larghissima parte sono dei meridionali molti di questi sono addirittura siciliani per il solo fatto che il lavoro negli uffici lombardi ma milanesi in particolare lavorano in maniera assolutamente diverso
Quasi a dare ragione ai motivi die di una allega iniziale che volevo una sorta di differenza etnica tra
I lumbard e il resto dell'Italia
Io vi posso dire che il funzionamento degli uffici milanesi abbiamo avuto un incontro appena quattro giorni fa
E tale per cui indipendentemente dalle difficoltà a Milano le difficoltà si affronta in una certa maniera Palermo si affrontano in maniera completamente diversa Roma e Napoli non è parliamo
Quindi cominciamo a dividere questo discorso
E siamo entrati subito in
Medias res perché voi nonno non voglio approfondire troppo l'aspetto perché ci porterebbe lontano
La
Centralità del problema della organizzazione degli uffici e qua
Parto subito da un riferimento
Che
A Giovanni Falcone per arrivare invece a
Questo di cui
Stiamo parlando
Giovanni Falcone appare sulla scena mille novecento
Ottanta a fine mille novecentottanta inizi mille novecentottantuno quando di organizzazione degli uffici non si parlava anzi oserei dire che
La segno la cifra che contraddistingueva quella stagione era
Quella della dell'individualismo che poteva rasentare per certi versi l'anarchia
Giovanni Falcone e qua
Rubo subito una idea Marcel Padovani che
Si è espressa in questi termini appena venerdì scorso in un corso della scuola superiore della magistratura che si è tenuto a Roma lo ha definito un cartesiano
è mi ha fatto venire l'idea
Che Giovanni Falcone ha inventato il cartesiane esimo organizzativo perché che cosa era il cartesiana esimo organizzativo in due parole
Falcone aveva capito e ha cominciato a praticare e a
Fare capire a chi gli stava intorno che il metodo di lavoro nei confronti investigativo nei confronti di Cosa Nostra doveva essere improntato
Alla
Unificazione del esperienza alla razionalizzazione del esperienza
Nulla di ciò che si faceva doveva andare disperso nulla di ciò che si era fatto doveva essere ignorato da colui il quale
Affrontava un processo che aveva ad oggetto Cosa nostra chiaro quello che ne è derivato lo conosciamo tutti il prodotto normativo che
Conosciamo nel mille novecentonovantuno pere la DNA sono le DDA sono la nostra
Esperienza odierna e chiaro ma tutto nasce da questo suo cartesiana esimo organizzativo che nasce
Con
Quattro persone non con quattordici né con ventiquattro nasce con quattro persone per dire come
Il il metodo
Fa premio sul numero
Giovanni Falcone era uno di quelli che diceva in termini calcistici che sarò la linea portiere stopper
C'entra avanti probabilmente riuscirò a vincere la partita se non ho questa linea questa spina dorsale molto probabilmente la perderò lui
Ha impostato la sua squadra in questa maniera è la storia ha dimostrato che
Ha vinto qualche partita chiaro poi ha perso il campionato della vita ma quello è un altro discorso avvinto però il campionato della storia e su questo non ci torniamo più
Ma era una eccezione il punto dell'ufficio istruzione che aveva determinato la creazione omologa di un analogo pool
All'interno della Procura della Repubblica perché doveva necessariamente esserci questa interlocuzione la Procura dovetti organizzarsi sul modello organizzativo dell'ufficio istruzione
Che però era un modello organizzativo palermitano
Non si è stesse prima della legge del novantuno che istituì le DDA al campo nazionale
Gli uffici in generale sia nell'aria civile che nell'area penale continuavano ad andare avanti nella
Diversità più assoluta
Dove che cambia l'esigenza dell'organizzazione ce ne siamo resi conto a distanza di qualche anno da quando il fenomeno si è manifestato cambiato centoundici della Costituzione
L'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Esisteva sin dal mille novecentocinquantacinque anzi per la verità dal cinquanta ratificato in Italia nel cinquantacinque ma fino a quando non si traduce in una sua
Parte
Importante nel centoundici della Costituzione del problema organizzativo noi non ci siamo occupati
E perché non ci siamo occupati perché la durata del processo soprattutto del processo civile qua mi rivolgo ai tanti giovani che
Colgo l'occasione per salutare per dire loro che
Le nostre speranze sono nelle vostre mani e quindi siamo sicuri che le abbiamo ben riposta le nostre speranze
Il tempo
Nel processo
Nel processo penale avuto sempre un valore perché c'era la prescrizione perché c'era la custodia cautelare che da un certo momento in poi attenzione dal mille novecentosessantanove in poi la custodia cautelare
A un tetto perché in precedenza non aveva tetto ma comunque c'era la prescrizione e quindi bisognava stare attenti a qualche cosa nel civile e viceversa
Il tempo
Non esisteva anzi si insegnava da parte
Lei magistrati più esperti più autorevoli
Che probabilmente il tempo avrebbe prodotto una sentenza più ponderata una sentenza migliore
E comunque altro grande insegnamento e l'altra grande verità essendo il processo civile un processo
Nel quale
Le parti avevano la disponibilità dei diritti il giudice doveva guardarsi bene dall'intervenire in questo campo
Privato ci doveva farlo con grande garbo con grande levità e chiaro quindi ad una
Richiesta di
Rinvio per eventuali transazioni doveva eventualmente aggiungere il più uno volete dieci mesi no undici mesi
Di fronte ad una
Richiesta di rinvio non motivata il giudice non aveva nessun motivo di dire di no perché se le due parti
In teoria e in pratica contrapposte concordavano su un rinvio il giudice non aveva motivo per intervenire
Nel momento in cui invece andiamo a costituzionalizzare la ragionevole durata del processo
Evidentemente il mondo cambia perché in effetti il mondo al di là dei confini dell'Italia era cambiato
C'è
Un
Osservatorio che è quello al quale la professoressa piana oggi sta partecipando
In rappresentanza dell'Italia ed è il mondo della Banca mondiale il mondo che edita ogni anno quella a pubblicazione il doing Business che compara i sistemi mondiali
Chiaro
Era un mondo nel quale
Sì cominciava ad apprezzare
Che un processo che
Durava x mesi era preferibile al processo che durava x anni
Come si svolgeva in Italia e in qualche altro Paese europeo e quindi a poco a poco ovviamente
Già prima della costituzionalizzazione del centoundici la ragionevole durata il valore del tempo nel processo civile aveva acquisito un suo rilievo
Ma quando Colt centoundici
Questo diventa un rilievo di tipo
Costituzionale evidentemente il mondo cambia
Il tempo e il tempo soprattutto nel processo civile perché ripeto nel processo penale il tempo ha sempre avuto un suo valore ed i giudici
Che vi si sono dedicati anche se mancavano modelli organizzativi si auto organizzano terra affrontarlo
Comincia a diventare un problema da affrontare
è dal due mila e uno devo dire che il sistema Italia comincia a
Metabolizzare o meglio metabolizzato talmente la innovazione che aveva
Fatto cambiare di centottanta gradi la direzione del pensiero
Il pensiero era un pensiero in ipotesi orientato verso nord dopo il centoundici sì zero rientrare verso sud la stella polare cambia posizionamento
Questa metabolizzazione si conclude di fatto intorno al due mila e dieci tant'è che il sistema
Che mancava addirittura di punti di riferimento statistici di punti di riferimento quantitativi non si sapeva quanti fossero i processi civili in Italia perché perché non interessava di fatto
Non interessava nella organizzazione di un ufficio di un tribunale di una Corte d'appello quanto il quanti fossero i processi pendenti
Nell'aria civile non interessava perché settembre erano era secondo taluni perché rendeva norma questa è una vecchia
Battuta che si fa a carico dell'avvocatura è che noi chiaramente non abbiamo mai accettato e che richiamo soltanto
Come battuta ma perché evidentemente c'era un'esigenza di portarle avanti
Diventano un problema edita problema
Di tipo diciamo giudiziario in una stagione del nostro Paese sono stati
Anche un problema di tipo politico per attaccare
Altre parti del sistema giustizia che nulla aveva a che fare col sistema civile
Comincia a cambiare
Tutta l'impostazione eh
Da quel momento in poi due mila e undici fino all'ultimo dato statistico che abbiamo pubblicato quello del trentuno dicembre del due mila e sedici la curva
Delle pendenze è una curva discendente
All'interno del tendenze avrete già sentito dire questa cosa in precedenza che segnala che cosa tutto quello che c'è nell'aria civile
Di un ufficio compreso quello che è stato iscritto stamattina è chiaro c'è
La curva belle pendenze patologiche la tendenza patologica sono quelle che vanno
Oltre i tre anni in tribunale oltre due anni in appello oltre l'anno in Cassazione questa curva è altresì una curva discendente
Ma ci segnala dei numeri che sono dei numeri molto ridotti rispetto a quelli che abbiamo l'abitudine di sentire evocare
O sui giornali o in certe trasmissioni televisive diciamo uno in cui le cose si gridano e non si spiegano perché perché attualmente non sono soltanto
Il soltanto per carità può sembrare una battuta ma non lo è settecentocinquanta mila
Non sono
Gli otto milioni di processi dei quali avevamo sentito parlare i sei milioni di processi di cinque milioni di processi no cari signori i processi ultra
Ultrà
Annuali
Quindi quelli della Cassazione quelli dalla Corte d'appello
E quelli
Dei tribunali sono in tutto il nostro sistema settecentocinquanta mila con una arrotondamento eccesso i dati sono pubblicati
Sul sito del ministero che chiunque anche in questo momento può consultarli va andando a collegarsi
I processi in generale sono soltanto questi sì soltanto
Tre mila e
Tre milioni e ottocento
Tutti compresi quelli iscritti stamattina ne avevamo cinque milioni e tre appena tre anni fa quindi come vedete la curva è assolutamente assolutamente discendente
Centralità della organizzazione degli uffici dicevamo
è stata la
Chiave di volta
Che
Ha permesso di realizzare questo risultato che come vedete è un risultato che si riferisce il dissi una parte al civile perché il problema noi ce l'abbiamo soltanto con l'aria civile
Perché soltanto verso l'aria civile che i mercati internazionali e gli istituti che
Fanno queste analisi e pubblicano queste statistiche primo fra tutti doing business
Guarda alla al problema e anzi addirittura e ci stiamo attrezzando per questo tipo di censimento non guarda tutta l'aria del civile quello che interessare
L'aria della contrattualistica stranamente
O meglio non stranamente
L'area della
Decreto ingiuntivo o comunque della possibilità come dicono loro per un creditore di venire
In possesso del credito che
Tanta nei confronti di un debitore
L'area della famiglia all'interno della quale c'è tutto
All'interno della quale c'è tutto compreso il problema
Che oggi viene affrontato dai tribunali per i minori
Queste sono
Le tre principali e il fallimentare è il fallimentare
Queste sono le are che maggiormente interessano
Le
Gli organismi gli osservatori internazionali che sono coloro che ci valutano e che dicono che noi
Siamo cento sessantatreesimo posto o siamo
Come
è accaduto nell'ultima alla pubblicazione al cento nove esimo posto siamo anche da questo punto di vista nell'ultimo anno abbiamo scalato
Quarantotto posizioni siamo ancora centonove esimi ma siamo partiti da molto montano e comunque
Teniamo presente che in queste classifiche di carattere nazionale internazionale non si guarda al sistema
Giudiziario non si guarda al Codice di rito civile che viene applicato si dice semplicemente fermo restando che ognuno può organizzarsi come meglio crede e ci sono paesi che
Hanno organizzazioni che definire rudimentali eh
Fare un complimento chiaro
Di fronte a queste cose chi ci impiega meno tempo
Per la serie che
Paesi e parlo dei Paesi nordamericani parlo di Paesi di rito
Anglosassone che non hanno la motivazione dei
Provvedimenti
è chiaro
Vanno avanti rispetto all'Italia dove abbiamo la motivazione anche bella opposizione alla sanzione amministrativa
Dobbiamo sempre averlo presente questo discorso ma in questo panorama o ci si sta o se ne viene fuori se ci si sta le regole sono queste ed ecco per quale motivo
Voi sentite sempre più spesso fare riferimento agli obblighi di performances cioè se la domanda di giustizia e cento la mia risposta
Non può essere novanta o novantanove deve essere almeno cento e se ho dei debiti come il debito pubblico devo pure fare quella riserva
Di di di di
Di risorse che mi consenta di abbattere il debito che ho accumulato perché come ogni bravo pagatore deve onorare il debito che affatto
Questo è il sistema nel quale noi viviamo nel quale
Io vorrei continuare a vivere poi se non vogliamo
Entrare in queste
Classifiche che o chiaramente per primo io mi rendo conto ci penalizzano oltremodo il sistema c'è
Ad esempio ad esempio lo suggerito qualche anno fa al ministro Brunetta in un incontro che avremmo al Circolo della società civile di Milano basta che
Il Parlamento decida
Di
Denunciare la Convenzione europea dei diritti dell'uomo chiaro la convenzione una convenzione ci si sta nella misura in cui ci si vuole stare se ci si sta le regole sono quella dell'articolo sei
Lettera se non ci si vuole stare si denunciava convenzione ed ecco che tutte le specificità del nostro sistema
Acquisiscono un ecco faccio un paragone che in questi giorni e di gran moda
La Gran Bretagna il Regno Unito meglio
Non ha ritenuto di accettare più le regole dell'Unione europea
Ha fatto Braxton
Ma break SIS è una cosa diversa dall'Unione europea e chiaro quindi questo è il sistema nel quale si sta
Se
Il Regno Unito voleva stare nell'Unione europea avrebbe dovuto ovviamente rispettare le regole dell'Unione
Quindi
Questo è il panorama
è il quadro all'interno del quale si deve lavorare
Ho finito
Come vedete no no scusate
Ho finito
Ho finito significa significa che
Che
Mi accingo a concludere immediatamente
Come
Spero stiate vedendo ho cercato di
Spiegare
Il perché
Della
Centralità del fattore organizzazione
In questa temperie storica e fino a quando il
Quadro di riferimento resterà questo rispetto a ciò
Che era appena quindici anni fa perché se ci pensiamo al due mila e uno è veramente ieri mattina e quindici anni fa
Questa è la risposta che mi permetto di
Dare ai tanti colleghi i quali
Dicono in perfetta buona fede io comprendo o la buona fede la domanda ma non condivido la conclusione alla quale
Si arriva ma dove sta
La qualità del nostro lavoro
La qualità del nostro lavoro Stalin all'interno del quadro di riferimento generale
Per la serie che
Quando
Le quantità che noi abbiamo nel nostro sistema diminuiranno in maniera significativa noi potremmo ad esempio dedicare
Più di tempo di quello che
Possiamo dedicare in questi
Messi
Alla cosiddetta qualità
Tenendo presente sul concetto di qualità che contrariamente a quello che si pensa
Qualità non è
Il processo l'ho detto ed ecco perché mi fa piacere ripeterlo in questa sede I colleghi di Milano nell'incontro di quattro giorni fa che ho ricordato
La Presidente della Corte d'Appello Tavassi
E il Procuratore generale Roberto Alfonso i dicevano che la qualità dei processi che si fanno a
Milano e tale per cui
Bisognerebbe guardare alle loro esigenze organizzative in termini di risorse che come ricordava opportunamente il Procuratore generale lari non sono risorse infinite
Sono risorse limitate
Bisognava guardare alle esigenze di Milano in questa maniera cioè a Milano dobbiamo dare tutto e voi avete sentito la stima che io nutro e
Professor per
Quello che fanno i colleghi di Milano Betto
Caro Roberto tu che sei siciliano e che hai fatto un'esperienza poi a Roma in BNA poi se è passato a Bologna come Procuratore della Repubblica ora sei a Milano come Procuratore generale
Chi si vieni tuo venerdì pomeriggio ricordando l'incontro che stiamo facendo a spiegare al Procuratore generale
Lari al Procuratore della Repubblica Bertone e ai colleghi della giudicante
Di Caltanissetta che i processi che si fanno a Caltanissetta sono meno importanti qualitativamente parlando rispetto a quelli
Che fate a Milano
Certamente non vieni ma pensi che
La valutazione sulla qualità intesa come assessore complessità delle questioni che essi
Affrontano sia diversa Caltanissetta e a Palermo e a Catania
E a Reggio Calabria e a Napoli e continuando
Di città in città Roma è nato Napoli l'ho già detto Roma immaginate le hanno macchina capitale chiaro hanno il processo Macchia capitale
E ovviamente in una terra nella quale
Processi di mafia non ne abbiamo fatti mai oli cominceremo a fare dopo domani mattina bisognerà
Dare chissà
Che cosa poi a Torino avranno scoperto qualche cosa
In Valle d'Aosta e quindi gli andiamo a dare qualche altra cosa poi scopriamo che la 'ndrangheta ha messo radici sulla riti era ligure e quindi a Genova andiamo a dare qualche altra cosa è questo il panorama nazionale quindi qualità
Non può essere
La
Auto-valutazione che ciascuno di noi fa dello spessore e della complessità degli affari che tratta
Qualità e lo ha detto La sette
Appena in un documento del dicembre del due mila il sedici
Che è stato partorito dopo tredici anni di
Approfondimenti c'è un'apposita commissione un apposito gruppo di lavoro sulla valutazione della qualità
Ha detto che qualità a livello internazionale si deve intendere soltanto il grado di soddisfazione
Da parte del cittadino nei confronti della
Servizio che viene erogato dal
Sistema giustizia di riferimento chiaro dopo tredici anni di approfondimento questa è la valutazione della qualità del
Della della giustizia e quindi
Ecco che
La
Qualità in questo senso noi la possiamo apprezzare soltanto attraverso
Il sistema previsto dal Codice di procedura del pelle impugnazione
La
Sentenza che
Viene messa in primo grado che viene confermato riformata
In sede di appello e che si determina in un senso o nell'altro rispetto al primo grado in Cassazione né più nemmeno quella e la qualità del sistema
Dopodiché
All'interno di questo
Nuovo
Progetto di organizzazione degli uffici che come avete ascoltato
Dalle parole di Daniela piana che molto opportunamente il collega De Negri a voluto leggere testualmente
Dice Daniela Tiana che
Ovviamente
La
Organizzazione
è
Qualche cosa che non viene sufficientemente messa in evidenza da parte del sistema Italia neppure nella comunicazione internazionale
Che normalmente si fa ecco perché stamattina era importante
Che
Una accademica qual è lei andasse a rappresentare gli interessi dell'Italia perché fino a quando queste cose le dice un magistrato
Ovviamente le cose possono essere
Non credibili
O non pienamente credibili per la
Per un conflitto di interessi siamo oggettivo chiaro selle comincia a dire selle comincia a dire una rappresentante dell'accademia
Il discorso cambia totalmente ed ecco perché ad esempio
Il
Ministro della giustizia o comunque
Questa amministrazione della giustizia in questi ultimi tre anni si è affidata come
Audito cioè come valutatore del propria performances al mondo della Università
è con questo concludo il mondo delle università è stato invitato
Nel gennaio del due mila sedici quindi appena un anno fa a sottoscrivere attraverso la Crui cioè la Conferenza dei rettori delle università italiane un protocollo di intesa che
Vuole vedere la ricerca applicata negli uffici giudiziari e anche da questo punto di vista i capi di corte in particolare appunto
Presidenti e procuratori generali c'hanno sentito dire e hanno letto una
Circolare dello scorso anno che li invita a
Stabilire delle convenzioni dei protocolli con le università locali o comunque con le università che si dimostrino attente ai problemi del territorio
Per farsi assistere nella analisi e nella programmazione
Degli interventi che siano più Acconci per la soluzione dei problemi del singolo o ufficio
Io mi scuso per avere preso più tempo
Di quello che era previsto sulla giustizia di prossimità non alla quale faceva riferimento il
Faceva riferimento il presidente del consiglio dell'ordine mi riserve
Intervenire eventualmente successivamente grazie per la
Grazie alla collega Natoli io passerei immediatamente la parola all'avvocato io non la buona per il suo intervento riservando qualunque intervento il commento alla fine del suo della sua relazione
Grazie
Io vi saluto buonasera a tutti i magistrati avvocati e i cittadini e soprattutto studenti molto graditi presenti ringrazio il dottore Asaro e l'Associazione nazionale magistrati per aver voluto che partecipasse a questo dialogo incontro con la magistratura
Davvero di grande importanza per il nostro distretto perché il tema della organizzazione degli uffici giudiziari quindi di come funzioni in concreto la giustizia davvero essenziale per l'Avvocatura ma soprattutto principe
Che è giusto avere invitato a partecipare
Prima di me intervenuto un relatore eccellente
Impatti sull'eccellenza cattolica
Con una modesta abbiano ma ricordato in atto è il capo del dipartimento l'organizzazione
Uno dei braccio destro del ministro Miggiano chiamato sulla scorta di esperienze di insuccesso cui si è fatto ricevimento degli incarichi affidati
A sostituire al dottore Mario Barbuto
Di cui tutti credono i presenti abbiamo sentito parlare
Lei è stato anche componente della Commissione Vietti per noi famosa perché è una Commissione che nell'ambito dello studio della riorganizzazione della della della della giustizia si è anche occupata
Di un aspetto particolare dell'organizzazione che è la distribuzione degli uffici giudiziari nel territorio
Abbiamo poi sentito piccolo estratto sunto ed è la relazione della professoressa piana
Docente di scienza politica a Bologna
Apprezzo il problema della sua ricerca che è quello di osservare la e giustizia
La qualità assolute non lo si sente bene la qualità assoluta
Di chi mi ha preceduto rende arduo il mio compito però come diceva il Presidente io mi cimento del per un po'rappresentare quella che è la posizione dell'avvocatura
Nel rapporto tra giusti c'è cittadino nel nostro Paese
Partendo naturalmente dal riferimento da quello che è stato detto fino a ora
E certo infatti
Che il buon funzionamento della giustizia non dipende soltanto dalle norme dell'ordinamento positivo
Ma dall'esistenza di mezzi idonei risorse che abbiamo detto è sentito non essere illimitate e anche dalla bontà della organizzazione della e dalla capacità
Dei gli operatori di cooperare in una logica di condivisione dei problemi
Per il loro superamento io l'ho letto con attenzione il libro di Daniela piana e che è stato ricordato ha un titolo eloquente perché dice uguale per tutti giustizia e cittadini in Italia
E si trattava di un'analisi che proprio parte dal dal nel dall'inizio di di come si accede alla giustizia come finisce uno processo
è fa un'analisi in gran parte ma non del tutto condivisibile e lì vi si pone una problema uno un interrogativo fondamentale
Premesso che la legge intesa come il corpus dalle norme positiva che regolano la società è uguale per tutti il che è una precondizione
Poi la giustizia in concreto quella che si esercitarsi amministra nei tribunali e ancora uguale per tutti come uguale per tutti viene percepita
In sostanza la domanda è se l'offerta di giustizia cioè quello che l'ordinamento in un dato momento storico assicura con la sua organizzazione risponde a quello che il cittadino sì aspetto cioè alla domanda di giustizia
La risposta intuibile non è positiva e anzi negativa la giustizia non è concepita come uguale per tutti ciò determina un certo grado di sfiducia né nello Stato nella istituzione
è
Vi sono in particolare in questo sistema e di quelli che la
Piana definisce processi di carattere non giuridico di carattere organizzativo comunicativo
Quello che ha fatto cenno sua Eccellenza e che sono variabili di contesto che determinano in concreto il modo come la giustizia venga amministrata in Italia e sono queste variabili
Che creano queste disuguaglianze delle quali poi il cittadino si lamenta
L'indagine sulla giustizia irritare partire chiaramente
Sin dall'accesso
E chiederci se l'accesso alla giustizia c'è la possibilità di accedere a un il giudice e anche è un problema di vicinanza di quel giudice è davvero possibile per tutti anche con riferimento ai costi della giustizia
Si cita per poi chiedere se l'organizzazione in concreto degli uffici
Che dipendono da una di archivia perché dalla dalla della giustizia in Italia si occupa il Consiglio Superiore della Magistratura ed il Ministero
Si parla di un sistema di interdipendenza a carattere bicefalo cioè
Sono due le istituzioni che se ne occupano e non sempre finora hanno dialogato in maniera tale da potere assicurare il buon funzionamento della giustizia
Dell'analisi poi continua e con nell'archivio studio delle riforme che si sono state fatte molte accennato sua Eccellenza dalla dall'articolo centoundici alle riforme dei processi alle ultime in materia di di tabella però
Si può dire purtroppo è una constatazione amara che comunque la giustizia continua a non essere vende funzionante tant'è che in quella classifica di cui parleremo poi alle quali comunque già premetto io non credo tanto
Né in questa classifica l'Italia non occupa un un imposto di di di rilievo
La conclusione della ricerca sull'osservazione della giustizia di Daniela piana
E quella che sembra
Quella per cui il cittadino si rivolge allo Stato pur sapendo che lo Stato non gli darà una risposta adeguato una risposta certa in termini prevedibili
Perché non ha altro da
Altro soggetto cui rivolgersi in particolare non crede neppure ai sistemi di Risoluzione alternativa delle controversie
In particolare a quei sistemi indica e dal due mila dieci e costituiscono una condizione di accesso alla giustizia di procedibilità e come la negazione e la negoziazione assistita il primo a non avere fiducia in questi istituti il cittadino ancora prima
Della della dell'avvocatura
Quali allora i rimedi terre una soluzione di questi problemi un rilievo decisivo può avere
L'organizzazione degli uffici giudiziari cioè la dimensione organizzativa
E secondo lo studio della della dell'ala Daniela piana
Laica capacità di organizzare un ufficio neanche in grado di compensare in modo virtuoso dice serissima carenze di organico il fattore organizzativo di un ufficio demandato a un capo dell'ufficio
Che abbia qualità spiccate per il conferimento di quell'incarico
Qualità che per usare le espressioni della professoressa piana sono quelle di maggiormente accounting con un linguaggio che poco adatto alle aziende che alla giustizia ma poi significa capacità di direzione e sapere della contabilità
Sono queste che possono
Di far sì che ha un ufficio possa funzionare meglio
Insomma quello che serve è un buone capo dell'ufficio
Dopo essere stato invitato a questo incontro per una coincidenza e qualche giorno fa ho letto sul Corriere della Sera un intervento di Roger Abravanel la che è un saggista
Studioso della meritocrazia
E che parlava di questi in particolare e della giustizia civile allenta che blocca la crescita
è contestando quando sostenuto da l'Associazione nazionale magistrati in occasione della cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario
Posizione per la quale gran parte dei mali dell'amministrazione della giustizia dipendono dalla carenza di personale di magistrati e Cancellieri ha sostenuto in assonanza con la tesi della piana che quello che determina invece l'ufficio l'esigenza di un ufficio giudiziario al di là delle risorse e il capo di quell'ufficio
Ci sono in Italia
E anche questo con modestia il suo Celentano l'ha ricordato dei tribunali che con poche risorse sono efficienti sono in particolare ventisette
Tra cui quello di Marsala che è stato diretto fino a poco tempo fa dal dottor Gioacchino Natoli altri Tribunali cento
Che invece
Pur essendo ad organici completi cioè picchi di magistrati e personale sono definiti i peggiori cioè diciamo che non funzionano
è che non è neanche la dislocazione di questi tribunali al nord e sud dell'Italia che disuguale come AA ricordato sua eccellenza che è rilevante
Perché alla fine a quella che conta è la leadership e tant'è che
Non voglio fare un elogio di Gioacchino Natoli ma
Cito quello che dice proprio l'articolo testualmente
E ha ricordato proprio che Gioacchino Natoli quando era Presidente del Tribunale di Marsala poi divenuto Presidente alla Corte d'Appello di Palermo e oggi successore di Barbuto al Ministero dice l'articolo ottenuto risultati eccellenti in solo tre anni
Rendendo trasparente all'anzianità delle cause dando degli obiettivi e ai suoi magistrati distribuendo il carico di lavoro e motivando le persone
La collusione dell'articolo è paradossale molto severa perché dice allora se è così
Prendiamo gli altri cento presidenti dei tribunali mandiamoli a casa perché non sono performanti perché bloccano il Paese
E in particolare la giustizia civile perché la giustizia civile è il motore dell'economia
Ogni volta che è un cittadino e chiunque di noi resta impantanato nella giustizia civile in realtà in tanta anche le sue risorse economiche i suoi figli e la sua capacità economica è questo blocca il Paese
I conclude il saggista quello che occorre quindi è più meritocrazia cosa che è impossibile perché in Italia i magistrati vanno avanti in base alla carriera e non per anzianità questo non è vero
Abbiamo visto che c'è un processo di valutazione però questo è quello che c'è scritto nel nel nell'articolo
Io ho fatto questa premessa e non per voler fare un elogio che merita e che occorre Napoli anche perché è stato sempre del pronto alza ad ascoltare nei
Mesi precedenti le posizioni dell'Avvocatura di questo distretto devo dire che la base di partenza di qualche piccola considerazione personale
Partiamo quindi dal dato che la giustizia non funziona bene anche un dato sotto gli occhi di tutti che la percezione diffusa nel cittadino a quella della sfiducia
Che le risorse come ha detto il Procuratore generale entro eccellenza vari sono ristrette e tali ahimè resteranno
E che lei mi forme finora adottate si sono rivelate insomma insufficiente
Sulla base di queste brevi considerazioni di questa breve premessa e faccio allora delle considerazioni personali
La prima che la giustizia non funzionasse non funzionerà e come si vorrebbe che i cittadini e l'economia sono i primi a farmi alla spese è una cosa degli avvocati dicono da decenni
Non è per vantare un merito anche perché subito dopo dirò che questo non c'è da nessuna consolazione però basterebbe riprende tutti i discorsi fatti dall'Avvocatura nelle in occasione dell'apertura degli anni giudiziari
Per capire come finora la voce dall'Avvocatura è stata vox clamans in deserto inascoltata
Fino a oggi gli avvocati poco o nulla hanno potuto partecipare alle decisioni sull'organizzazione degli uffici anche a cominciare dalla loro dislocazione del territorio e atti sono stati quelli che hanno subito di guasti di questo disservizio
Da sempre abbiamo lamentato in nome del cittadino l'ABI sorde gambizzazione
Con la beffa di me molte volte di essere indicati come il responsabile o i corresponsabili perché
Numero esagerato di avvocati determinerebbe a cascata un numero
Esorbitante di causa
è tante volte in eccellenza del siamo sentiti dire e che la causa della durata dei processi era la rendita che all'avvocato assicurava la lunga durata del processo
Questa
Per fortuna ha detto che mangia mai creduto
No no ma è purtroppo per noi invece sulla pelle è stata discussa per tanti anni è un'opinione della quale però
Anche una certa non certa eco si ritrova anche nel libro della piana
Perché quando affronta il tema della domanda di giustizia e dove si dice magari contermini
Un po'seppur sofferte e che la complessità e la numerosità dei casi in entrata cioè il gran numero di domande
In uno alla mancanza di precedenti univoci voglio dire in assenza di un corretto esercizio della nomofilachia da parte dalla Cassazione ha determinato che il rappresentante legale così viene chiamato ma è l'avvocato
Ogni può cogliere ogni possibile opportunità per muoversi cogliendo le finestre di incertezza e trasformando in pratica dilatorie
Allora
Detto in altri termini cioè cosa vuol dire che la
Il rappresentante legale mette in atto in atto delle pratiche dilatorie
In realtà non è così perché e rivolgersi al giudice a proporre delle domande ovvero
E di appellare una sentenza ingiusta non è una pratica dilatoria nell'esercizio di un preciso diritto costituzionale che l'avvocato per sua natura teme questo per la sua stessa esistenza deve deve fare
E
Lo stesso è attive
E per me quelle remore quelle quelle quegli ostacoli che sono oggi frapposti all'accesso alla giustizia e che la rendono accessibile ha di fatto soltanto agli abbienti soltanto a chi ha i mezzi
Tra l'altro un altro ostacolo è quello dato dalla non credibilità attuale dei sistemi di di soluzione alternativa un altro a stacco ancora a quello dei filtri che sono stati imposti
Tanto per il giudizio d'appello quando terre i i giudizi di cassazione io non credo che questo assicuri una giustizia più giusta Manzi penso che aumentar il senso di sfiducia e di disuguaglianza
Io
Ricordo che a fare una causa significa esercitare un diritto dei delitto e proporre un appello è un rimedio a delle sentenze che si ritengono ingiusta
Tanto più che nello stesso libro della Piana leggendo le statistiche si scopre che ben oltre la metà delle sentenze sono poi in realtà riportate quindi
Sono sono sono sbagliate allora
Il problema c'è è non si può certo limitare il diritto del del cittadino ebbe l'avvocato
A proposito di ADR vi ho letto con stupore con meraviglia perché evidentemente i dati che ha in testa
In possesso il nostro ex presidente altolà
Che dice che i dati sono positivi e che la mediazione può essere estesa anche alle materia che per ora sono fuori non ne coincide con una mia statistica personale perché dal due mila dieci al due mila diciassette io ricordo costituisco un uno studio
Piccolo o medio
Se non due casi di risoluzione positiva della del del della mediazione
è in definitiva il fatto che il cittadino ma la viva come un ostacolo all'esercizio del diritto e soprattutto come un bene inducono un un un euro un un orpello di natura economica e spesso non non non gradita
La seconda e considerazione e questa che senza nulla togliere al valore dell'uomo anzi io sono orgoglioso dello dottor Natoli perché ha dimostrato che non è
Non l'area di Milano non è se non prendere qua non serve perché invece abbiamo un ottimo siciliano che è stato un grande capo di uffici giudiziari
Una persona che con grande senso del dovere capacità direttiva
è riuscito a soffrire alle variabili di contesto però queste variabili tante volte in molte territorio molti territori non si possono scambiare variabili di contesto ma disgrazia di contesto
Perché io non sono sempre sicuro che alla componente organizzativa
Da sola possa rendere la giustizia più efficiente perché vi sono dei casi dove le carenze di organico di magistrati e personale sono tali da precludere ogni funzione no anzi fare una ricerca contrario cioè stabilire fino a che punto un capo posso pulire quando non ha nessun magistrato io mi immagino ma adesso magari lo diranno anche perché vedo qui
Presenti i rappresentanti dei dei dei Consigli dell'ordine del Ripa leale
L'immagine del procuratore di Enna che fino a poco tempo fa quando facevo il piano di organizzazione della Procura l'omogeneo avendo considera avendo come soggetta oggetto e tutte cose il Piano so cosa stesso
Quindi per quanto sia possa essere un grande capo non capisco come si poteva organizzare
Tra l'altro debbo dire
E all'esperienza di questo tribunale
Dimostra e che ad organico completo come per fortuna qualche anno fa è stato il tribunale di Caltanissetta temporale funzionava davvero come un orologio perché avevamo sentenze e provvedimenti assolutamente tempestivi
Oggi questo purtroppo non è così perché il tribunale a delle rilevanti carenze di organico che rendono impossibile la supplenza alla migliore delle capacità organizzative
Ancora peggio stanno a Gela e a penna perché
Sono ridotti allo stremo e tra poco magari lo lo diranno i loro rappresentanti e gravi e che pericolo
E vedi come potrei dire anche pericolose sono le per il senso che voi tutti capite le carenze attuali della nostra corte di appello
Ora a mio avviso una corretta ed efficiente organizzazione statale dovrebbe già evitare ab origine che si verificano dei vuoti di organico e quando questi si verificano dovrebbe avere dei sistemi
Per poter ripristinare immediatamente l'organico completo
Tra l'altro debbo dire che i tentativi del passato per quando virtuosi quello di Dei dei dei protocolli o del le pratiche virtuose per quanto possano avere avuto un un ausilio però non sono state certamente un rimedio risolutivo anche perché talvolta
Vengono disattesi
La terza considerazione è più che altro un auspicio le cosiddette riforme della giustizia che si sono succedute fino a ora non hanno avuto successo
Io però penso che collaborando delle riforme si debbano fare è per quando si possano ispirare a criteri di efficienza ed economicità
E però non possono essere informata soltanto a mere esigenze di contenimento della spesa
Cioè a criteri che possono valere terza delle aziende
Perché io dico che è importante la Banca mondiale ma ne parliamo di di di di di diritti sono importanti le classifiche
E probabilmente noi siamo indietro ma io non ci credo a queste classifiche perché davanti alla quasi degradante all'Italia classifica ci sono Paesi anche africani
Se voi volete fate di giudicare
Nei Paesi dove come ha detto il Presidente a Napoli non c'è la motivazione delle sentenze io preferisco che ci sia qualche messe anno di ritardo ma che se i provvedimenti siano motivate che ci consentano di fare l'appello perché queste libertà questa è stato di diritto è democrazia
Io poi dico che non è possibile che l'azienda e che la giustizia al pari di istruzione sanità venga concepita solo con questi criteri perché
Questi beni che ho detto sono da per i beni fondamentali per eccellenza e
La tutela dei diritti deve anche comportare il sacrificio e il reperimento a tutti i costi di quelle risorse che sono per ora limitate
La quarta considerazione quella che interessa molto qui perché si dialoga tra magistratura avvocatura e quindi è particolarmente saliente
La novità è quella che siamo alle allo stato iniziale ma importante di una maggiore partecipazione dell'avvocatura all'organizzazione della giustizia
E cioè siamo all'inizio di una azione sinergica tra avvocatura e magistratura che può contribuire davvero al miglioramento dell'organizzazione
Già da sola questa novità meriterebbe una trattazione autonoma voi sapete che il tredici luglio del due mila sedici il Consiglio Superiore della Magistratura il Consiglio nazionale forense hanno sotto Coppa hanno sottoscritto un protocollo
Che rappresenta l'inizio di una svolta secondo me è innegabile il cui obiettivo è la realizzazione di azioni sinergiche in vista di un miglioramento qualitativo dei servizi della giustizia
L'intesa tra il CSM il CNF
Ha un valore non solo simbolico ha un valore importante perché presuppone che pur da posizioni che arrestano distende gli avvocato avvocato il magistrato il giudice e giudice possono essere perseguiti dagli obiettivi comuni di grande importanza
Tra questi iniziativa per la promozione di una comune cultura della giurisdizione ma anche in tema di organizzazione giudiziaria del processo in tutte le sue declinazioni
Il primo intanto il un primo anello concreto esercizio di questa cosa è stato il protocollo d'intesa per il ricorso in cassa
Zona è questo ben sapendo che è un risultato concreto e importante anche perché vale anche a dipanare alcune incertezze
Il secondo è quello
Che
Il della partecipazione dell'avvocatura al nuovo sistema tabellare
Che cosa sono le tabelle e questo lo dico soltanto per i cittadini per gli studenti e non certo per chi fa l'avvocato il magistrato
Lei ne tabelle sono lo strumento organizzativo l'atto organizzativo fondamentale degli uffici giudiziari
E delineano l'organigramma dell'ufficio la ripartizione in sezioni l'assegnazione a queste sezioni dei singoli magistrati e i criteri di assegnazione delle ai singoli affari magistrati in sostanza
Determinano la nell'organizzazione linee informatici delle dell'ufficio giudiziario ebbene la nuova circolare delle tabelle due mila diciassette del due mila diciannove
Prevede adesso il fattivo contributo dell'avvocatura nell'elaborazione del progetto tabellare attraverso la consultazione obbligatoria dei Presidente del Consiglio dell'ordine dell'ufficio interessato che in anticipo deve avere la proposta tabellare
Con il cosiddetto doppio
Cioè il documento organizzativo generale che è il piano il il le le finalità di governance del capo dell'ufficio giudiziario
Alla luce di queste circolari la proposta tabellare o la proposta di modifica della tabella deve essere comunicata non soltanto a tutti i magistrati dell'ufficio ma anche
Al Presidente del Consiglio dell'ordine il quale farà le sue osservazioni
Poi il il proprio la proposta andrà al Consiglio giudiziario con la motivazione del perché le eventuali proposte o il dissenso della della dell'avvocatura e accolto viene rigettato
E la proposta verrà adottata dal Consiglio giudiziario consiglio giudiziario cui partecipa l'avvocatura con i suoi rappresentanti che in questa materia ha possibilità di intervento e di voto
Quindi come vedete
è fondamentale perché la partecipazione al procedimento tabellare davvero l'inizio della partecipazione fattiva
Della Avvocatura alla organizzazione della giustizia a ciò si aggiunga che la nuova circolare prevede pure che gli avvocati ed facciano parte ed è la cosiddetta né Commissione per l'analisi dei flussi delle pendenze
Questa eppure la novità di rilievo perché a questa Commissione debbano partecipare obbligatoriamente un avvocato per fare al civile ed un avvocato
Per l'Area Penale i lei quindi siamo all'inizio di una collaborazione che io auspico quanto mai fattiva e foriera anche di di di di risultati importanti e che poi possa concludersi
Ove venissero superate
Quelle regole che ancora in parte la magistratura ci sono alla partecipazione dell'avvocatura al procedimento di valutazione professionale dei magistrati penso che sia tanto più importante perché
Qualcuno dissente io e io lo comprendo ma perché e se il capo dell'ufficio qui viene riconosciuta questa importanza e deve avere questa capacità di rap vive io credo che l'avvocatura possa giudicare sapere se quell'ufficio dove e concretamente esercita la funzione giurisdizionale e diretto bene come avete letto bene
Però questo è magari un un discorso che insieme a quello della geografia giudiziaria magari faremo in una seconda parte di questo in intervento il mio primo intervento si conclude con una frase del nostro Presidente Mascherin
Che dice dimostriamo che si può lavorare insieme su temi fondanti per la democrazia magistrati ed avvocati
Passiamo adesso a quello che scusa l'introduzione
Aldo il
Dibattito anticipando quelli che sono due interventi programmati per fornire ulteriori spunti al secondo giro di interventi dei nostri
Relatori oltre quelli che già sono emersi nel corso di questo
Incontro di questo confronto do la parola come rappresentante nel
Personale amministrativo
Fondamentale nell'ambito bella
Organizzazione degli uffici giudiziari insieme la magistratura e avvocatura
Alle dirigente nella Procura di Caltanissetta dottoressa Genova per un suo intervento e a seguire aveva già chiesto l'intervento anche il Presidente del Consiglio dell'ordine
Di Enna avvocato Spampinato prego dottoressa già
Siamo
A proposito di organizzazione io direi che dopo il due interventi già richiesti possiamo dare spazio alle osservazioni alle domande partecipanti all'incontro
Poi riserviamo gli ultimi due interventi ai due relatori
Grazie
Buonasera a tutti poi pioggia era il d'onore di rappresentare qui dirigenti amministrativi del distretto e quindi porgo con
Darà per orgoglio il saluto al nostro capo dipartimento al Presidente Anatoli
Ringraziamenti
Ma manca ancora il Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria così
I ringraziamenti all'Associazione nazionale magistrati perché ha rivolto e ha esteso l'invito anche a noi dirigenti amministrativi
In un dibattito molto molto presente attuale nell'ambito della
Dell'utenza dell'opinione pubblica perché è comunque da un'organizzazione efficiente il titolo appunto organizzazione degli uffici giudiziari da un'organizzazione efficiente dipende una giustizia rapida
Io vorrei attenzionare il focus su l'organizzazione tecnico-gestionale del dell'ufficio giudiziario perché da persone
I diciamo alla professione di noi dirigenti amministrativi e quindi non si può prescindere da quello che
Poc'anzi accennava il il Procuratore generale il dottore lari
Dal tema della doppia dirigenza
Doppia dirigenza introdotta nel due mila sei con il decreto legislativo duecentoquaranta
Che ha provato a delineare una volta per tutte diciamo le competenza specifica del dirigente amministrativo è e del capo dell'ufficio
Come a dire da una parte all'esercizio della delle funzioni giurisdizionali
E quindi il tutto ciò che si muove all'interno dell'ordinamento giudiziario ma dall'altro non si può prescindere da quella che è l'organizzazione quinti la scienza amministrativa che però è comunque governare l'ufficio giudiziario
Quindi il chiaramente la il decreto legislativo dispone gara
Il capo dell'ufficio con il dirigente giudiziario
Alla titolarità del dell'ufficio quindi la rappresentanza esterna dell'ufficio e i poteri di indirizzo e coordinamento lasciando al dirigente amministrativo quello appena
La gestione delle risorse umane del personale amministrativo comunque non parliamo dei magistrati è delle risorse
In e strumentali dei mezzi che vengono forniti appunto dal dal Ministero
E allora in questo c'è chiaramente un una conseguenza naturale laddove questo rapporto si sta outlet diventa e diventa armonico
Sicuramente risultati sono positivi vorrei dire non per auto celebrare il distretto però nel distretto di Caltanissetta l'esperienza della del rapporto dirigente amministrativo capo ufficio veramente
Positiva non solo all'interno degli stessi uffici ma anche tra uffici inferiori superiori comunque nelle relazioni tra tutti gli uffici giudiziari del distretto
In invece problemi nascono quando questo difficile equilibrio tra tra dirigenza non si raggiunge quindi il rapporto diventa distonico
E allora forte acché a più di dieci anni dall'introduzione della della doppia dirigenza e anche perché nel frattempo sono intervenute tantissime altre
I modifiche legislative che hanno comportato per gli uffici giudiziari gli impegni gestionali molto gravi molti molto gravosi non gravi
Molto gravosi sarebbe il caso di rivedere un attimo quello che è il decreto legislativo
è di i consentire di spostare un po'l'equilibrio spinte nell'ambito della gestione delle risorse a favore del dirigente amministrativo chiaramente
Perché c'è una formazione dietro c'è uno studio dell'organizzazione cioè è è una formazione che comunque è diversa da quella del magistrato e tutto questo senza intaccare chiaramente all'autonomia della magistratura non qui diciamo è una cosa assolutamente ovvio
Io volevo portare un esempio da poco noi invitiamo l'esperienza della Conferenza permanente
Quindi la gestione appunto delle risorse della manutenzione del degli uffici viene direttamente è stata direttamente affidata
Agli uffici giudiziari nella nelle persone dei capi degli uffici e dei dirigenti
Eppure il il decreto del Presidente alla Repubblica che è organizzata diciamo che ha organizzato
Il il le relazioni nell'all'interno della Conferenza permanente
Diciamo vincolato come dunque
Relega il dirigente amministrativo al alla alla mera esecuzione delle delibere della Conferenza ovvero cito pressoché Mandelli il alla correttezza alla verifica alla vigilanza della corretta esecuzione delle prestazioni conseguenti la stipula del Po dei contratti
Chiaramente anche lì la verifica e la vigilanza sulla corretta esecuzione spesso
è difficile perché comunque le competenze tecniche specifiche su determinate fornitura o sulla prestazione di determinati servizi
Non non rientrano nelle conoscenza nella nella conoscenza di un dirigente amministrativo eppure ci siamo impegnati credo che il Ministero abbia raggiunto una riduzione di spesa
Notevole rispetto a quando il la manutenzione era affidata alla gestione dei Comuni
Mi pare che ci sia stata una riduzione di spesa di circa il trenta per cento anni su base annua
Perfetto quindi credo che questa esperienza possa proseguire in maniera molto positiva è d'rivendichiamo anche
Ecco
Per dare
C'è
Sì anch'io credo lo stesso quindi fisici
Ecco in
è chiaro
E quindi ci piacerebbe avere anche diciamo un riconoscimento ulteriore rispetta questi a questi risultati raggiunti
Oppure ancora un altro esempio è quello di poterci consentire di agire autonomamente
Avendo con perché sappiamo appunto lo ricordavamo le risorse sono scarse e ci sarebbe la possibilità di organizzare
Anche modi in moduli organizzativi diversi all'interno dell'ufficio
Anche attraverso delle convenzioni con enti pubblici con istituzioni con la Regione
è chiaramente e vorremmo in questo caso accreditarci come interlocutori indiretti proprio per la risoluzione delle problematiche gestionali anche dico anche di fronte al soggetto
Come l'Avvocatura che spesso diciamo diciamo ha come interlocutore principale il il capo dell'ufficio soltanto quindi non siamo disponibili per qualsiasi
Problematica gestionale ad ad attuare quella sinergia di cui parlava proprio l'avvocato Iacono a Como pocanzi
Questo consentirebbe di assumere a chiaramente a fronte di e maggiori di oneri e ci sono maggiori responsabilità però è anche chiaro che la rendicontazione dei risultati in questo modo potrebbe essere anche più chiara e definita
Chiudo soltanto con un accenno al discorso proprio della rendicontazione che è uno degli da degli aspetti più critici di un'organizzazione
Dell'organizzazione del funzionamento dell'ufficio questo perché abbiamo uno strumento che sulla carta è veramente fantastico
Che è la relazione programmatica sempre prevista dal decreto legislativo che è lo strumento di sintesi appunto del rapporto tra il tra il magistrato capo ufficio del dirigente
In quella relazione si declinano gli obiettivi operativi dell'ufficio
Però manca un un elemento essenziale noi programmiamo pianifichiamo ma non conosciamo ammonta perché comunque un obbligo che dobbiamo alcuno al quale dobbiamo adempiere entro il quindici febbraio di ogni anno
Però non conosciamo ammonta
INAIL cosiddetto Baggio detto quindi non abbiamo lo stanziamento eh sì sì lo so non è infatti so che non è
Del ministero l'hanno conciata nemmeno voi
Le rispondo subito perché poi posso se ci riesco cioè in termini di capacità abolire o questa relazione
La cui inutilità e ho avuto modo di sperimentare da dirigente dell'ufficio perché perché nasceva in un quadro
Che non si è mai realizzato quelle dei Centri interregionali della dotazione di risorse agli uffici eccetera è una delle tante relazioni inutili e duplicate che peraltro vi assicuro nessuno ha letto
Che si dichiara queste analisi oggi proposto ho proposto nella mia nuova responsabile ma perché perché nessuno al Ministero sapeva che cosa era la relazione ex articolo quattro ne sapevamo noi perché la dovevamo fare nell'interna
Però io continuo a sostenere che è un documento di sintesi dell'attività
è chiaro
Benissimo
La ringrazio per questa audizione Ernesto intenderà era proprio vagliare una dagli elementi critici dell'anno Scarpetta un
Grazie
Grazie
Però
è prevista a trattare lenta
Patané allora io dopo questa notizia posso benissimo sì sì sì
No abbiamo già concluso va bene dico è sicuramente a dispetto a quelli che sono gli obiettivi del mio ufficio esistono margini esatto
Perfetto
Cosa
Fino all'altezza
E quindi questo vuol dire che non si attueranno nemmeno le direzioni regionali Rava quaranta gli ha risposto
Grazie
A posto
Va bene io concludo l'intervento auspicando serviti soltanto diciamo che questi incontri siano anche motivo e occasione di confronto con tutti gli attori di fanno parte a pieno titolo del mondo giustizia e che quindi consentano di condividere insieme di portare avanti progetti di miglioramento grazie
No con il consenso dell'avvocato Spampinato diamo la parola per un saluto un intervento con il consenso e l'avvocato Spampinato Presidente del Consiglio dell'ordine di Enna
Al Presidente del Consiglio notarile di Caltanissetta il notaio Pipitone Collegio notarile
Dico
Grazie
Sono Giuseppe Pilato Presidente del consiglio notarile di Caltanissetta del distretto dei
Consigliere notarile riuniti di Caltanissetta e Gela
Non potevo assolutamente esimermi dalla mancare
Al saluto all'eccellenza Natoli il quale molto cortesemente venuto a Caltanissetta per trattare
Un
Argomento che
Interessa non soltanto gli addetti all'i lavori ma soprattutto i cittadini credo che anche i ragazzi che sono
Seduti nelle prime file abbiamo avuto modo di apprezzare il suo intervento e soprattutto
La attenzione che il
Ministero la magistratura hanno per il futuro
Di questi giovani
Si è sottolineato anche dalla l'avvocato
Iacono il
Futuro
Che noi ci prospettiamo un futuro che
è fatto di giovani attenti i giovani e attenti alla osservanza dei principi oltre che all'osservanza
Delle leggi
Ho ricordato pochi minuti fa parlando con il dottore De Negri che ai nostri tempi studiavamo l'educazione civica la quale
Sembrava una materia di poco conto in realtà credo che noi siamo cresciuti con nel rispetto delle regole o nel rispetto delle leggi
Perché
Ci portiamo appresso gli insegnamenti
Leggeri ma efficaci che i docenti di educazione civica citavano credo che sia una mancanza dei nostri tempi però si sta rimediando con queste relazioni
E il notariato non poteva far mancare la sua voce
C'è un ufficio ovvero del notariato al Ministero di giustizia
Facciamo parte integrante del pianeta giustizia
Soltanto che abbiamo delle prospettive diverse
Bene ne abbiamo parlato dell'organizzazione abbiamo sentito parlare dell'organizzazione degli uffici giudiziari
Non abbiamo delle prospettive diverse noi non siamo dentro gli uffici giudiziari noi siamo coloro che prevengono le liti noi ci rifacciamo a Carnelutti il quale
Da avvocato la grande avvocato
Nei lontani anni Cinquanta e l'una bellissima conversazione tenuta in un lontano congresso nazionale del notariato
Ebbe ad affermare da avvocato che la funzione che svolgevano i notai era importantissima in quanto
Era
Una
Attività una funzione anti processuale
Ovvero i notai
Prevengono Bellitti è da questo punto di vista m sono sempre sentito vicinissimo alla magistratura
Perché abbiamo una visione equilibrata quando affrontiamo un problema stavo dicendo quando affrontiamo le due parti che si presentano nei nostri studi in realtà non le affrontiamo dei convinciamo serenamente
Della presupposto che debbono ottenere
Aggiungere di comune accordo e una terzietà dei notai l'equilibrio da loro giudizio
è molto vicino alla terzietà e all'equilibrio che il magistrato non può non avere pertanto non so se siamo cugini se stiamo fratelli ma sicuramente faremo parte facciamo parte della stessa famiglia
La famiglia alla quale
Deve evitare che si portino in giudizio vigente che possono essere tranquillamente risolte con due sedie una scrivania un sorriso una buona conoscenza delle leggi
E il legislatore a distanza di tanti anni dal mille novecentocinquanta l'anno di questa
Bellissima conversazione ti Carnelutti
A mostrato per la prima volta nel mille novecentonovantotto una particolare attenzione per il notariato
Consentendo che il magistrato delegasse ai notai lesse porzioni immobiliari ovvero le cosiddette vendite giudiziarie
Una prova concreta che si possono risolvere problemi che finirebbero nel contenzioso soltanto con un buon intervento di una categoria professionale la nostra
Che ha studiato tanti anni
Non solo Bonnot una profonda conoscenza giuridica ma soprattutto con una profonda conoscenza della sensibilità da parte
Con
Un'attività che oltre che di giurista eh
Consentitemi di dirlo di sociologo è psicologo ovvero di una conoscenza profonda di quelli che sono i sentimenti
Perciò senza
Volere stravolgere il contenuto nella
Convegno di oggi organizzazione degli uffici giudiziari io sto svolgendo un tema completamente diverso nel senso che noi
Dobbiamo evitare di andare negli uffici giudiziari
E più evitiamo che i nostri clienti entriamo nell'agone giudiziario più abbiamo reso un buon servizio alla giustizia alla magistratura e alla
Bellissima e nobile arte dell'avvocatura
Questa
Attività di riconoscimento dei meriti del notariato è continuata
Il
Dottore Natoli sua Eccellenza Natoli oggi ricordiamo ava un termine inglese che oggi è molto di moda il
Venga definire
Bene noi con
L'ottenimento del controllo di legalità
Degli atti societari e dei verbali di Assemblea delle società di capitali abbiamo notevolmente innalzato nella classifica internazionale
Quanto il nel nostro punteggio nella cosiddetto venga business
Perché abbiamo
Abbiamo dato la possibilità
Alle imprese e alle imprese societaria in particolare
Di costituirsi nell'arco di ventiquattro ore grazie anche agli strumenti informatici dei quali i nostri studi sono bocciati rendendo un servizio
Veloce
Economico è di assoluto rispetto della legge perché o dico non è soltanto un problema legato al tempo nell'eventualità che noi
Dovessimo riconoscere
Efficacia è
Conformità alle norme di legge alle società che trascriviamo nei pubblici registri della Camera
Di commercio
Nell'eventualità in cui noi sbagliata stimo paghiamo delle sanzioni pesantissime non soltanto dal punto vista
Economico però offre andiamo a circa venti mila euro ma soprattutto dal punto vista disciplinare corriamo il rischio di essere forse spesi dalla nostra attività il che rende
Lo voglio sottolineare ancora più attento e profondo il nostro controllo perciò abbiamo ottenuto in questo modo una una serie di risultati tutti positivi abbiamo sottratto lavoro alla magistratura
Che ha compiti molto ma molto più importanti possibilmente la povertà penale
Della giustizia penale
Di compiti che sotto certi aspetti anche dal punto di vista della specializzazione sono più conosciute dal notaio che non dal magistrato
è
Finito no scappa qualcosa
Se siete nome disbrigo le spiego subito o pertanto volevo offrire attuale eccellenza del dottore Natoli nella sua qualità
La disponibilità del notariato che lo è ben conosce in quanto ha conosciuto il nostro Presidente nazionale da voto lombardo ex arbitro internazionale calcio per intenderci perciò quello conoscete
Grazie
Non solo ma l'epilogo di una Balai perciò persona
E
Che molto conosciuta
Sia nella collettività che anche
E anche dal dal punto di vista e professionale eh politico diciamo
Offriamo tutta la nostra disponibilità così come va offerta con titolo ovviamente più rilevanti il
Consigliere il mio carissimo amico Giuseppe Iacona per quanto riguarda l'avvocatura noi notai la offriamo per quanto riguarda offre competenze con
Una sottolineatura noi non la offriamo nel giudizio
Noi offriamo prima del giudizio perciò
Vogliamo
Che
Poi ci contenti attento come opportune riforme e incidere in settori nei quali ancora magari non siamo entrati
A me a piè sospinto
Per esempio quello della volontaria giurisdizione una materia che i notai
Coltivano giornalmente e che come accade per il controllo di legalità delle società potrebbe benissimo essere attribuita
A noi notai infine un'ultima cosa ritengo
è famosa
E stavolta entro proprio nella organizzazione degli uffici giudiziari ritengo che è una buona organizzazione degli uffici giudiziari non possa non passare per
Il mantenimento dei piccoli uffici giudiziari come quello di
Caltanissetta il
Distretto di Corte di Appello di Caltanissetta che ha
Da Sempre manifestato va sua qualità e
Che se fosse soppresso non farebbe altro che
Conseguire un ingolfamento delle Corti d'Appello più grandi Palermo pure Catania
Secondo le scelte
Perciò per usare
Una affermazione
Piano mai condiviso e buttiamo il bambino con l'acqua sporca pena la Corte d'Appello EK ripeto la Corte d'appello che ha dimostrato da sempre le sue qualità
Dal punto di vista e dell'avvocatura e dei magistrati pertanto dottore io dopo
Quello che possiamo averlo
Preda di
Di fare il nuovo e non venga compresa la nostra Corte d'appello la ringrazio
Siccome debbo scappare per un impegno viola la avevo fatto
Ringraziamo l'avvocato Spampinato a
Fare il suo intervento limitando il tempo questo globale per l'avvocato Spampinato che arriva adesso
Ma
La
Limitando il tempo di questo dibattito per consentire
Un secondo giro è prego anche di chiudere la porta avvocato Accardo
Che si crea
Fuori rumore avvocato
Trascurato
Si
Senza
Però
Intanto
In tanto questa è un'occasione vorrei dire storica perché abbiamo avuto finalmente l'occasione di avere il piacere e l'onore di avere
Qui con noi il capo
Organizzazione giudiziaria presente Natoli ma è un'occasione anche interdisciplinare per affrontare ma spero concretamente aspetti diversi
Di questo fenomeno quindi ringrazio dell'opportunità che ci viene data e mi appello subito al senso di concretezza
Che è partito proprio dal presidente Natoli il quale mi piace dire è un magistrato di frontiera più che di marciapiede nel senso che
Cui ha utilizzato un termine io voglio dire frontiera nel senso perché
Perché parco è partito da uffici che lui stesso ha definito essere la stragrande maggioranza della realtà italiana io mi riferisco a quegli ottantacinque uffici giudiziari che hanno meno di trenta unità così come
Ha detto ora l'appello che io faccio è la constatazione che faccio è quella che da Presidente dell'ordine degli avvocati di Enna questi uffici giudiziari non devono
Diventare una razza in estinzione
C'è noi non dobbiamo vivere nell'agonia in questo senso perché purtroppo è vero
Almeno per noi che il diritto non è
Un costo ma è un valore assieme alla salute e all'istruzione ma purtroppo siccome
L'idea prevalente ed in quella appunto il diritto sia un costo per la società
E allora dobbiamo fare in modo tale
Che se il diritto deve essere oggetto di manovra economica e lo deve essere nel senso di un salto qualitativo e non di estinzione una razza in estinzione di uffici giudiziari di strutture giudiziarie
Di
Funzioni ecco perché io mi appello al senso di concretezza del Presidente Natoli
E purtroppo devo anche dire che certamente
Ciò significa che la giustizia deve avere pari dignità come a Milano così ad Enna o a Gela o a Caltanissetta che significa questo
Che strutture che hanno
Normalmente una presenza e una continuità di magistrati di personale di cancelleria
Di periodi di scoperture limitate consentono ai risultati di efficienza
E questo anche nelle piccole sedi accaduto laddove noi piccola sede Enna si è trovata incerti fortunati periodi ad avere la copertura
Del personale dei magistrati delle piante organiche del personale di cancelleria i risultati ci sono state e sono stati anche oggetto di attenzione del Ministero
Rende in quanto si è vista anche una flessione una flessione delle pendenze certamente questo è un fatto positivo libere raggiungimento è comune l'intento è comune l'avvocatura ha lavorato e lavora
In sinergia con nella magistratura con i capi degli uffici con il personale di cancelleria per
Favorire questa continuità ma il problema è a monte dobbiamo mettere in condizione anche gli uffici che hanno meno di trenta
E quindi l'unità e soprattutto agli uffici che hanno queste scoperture cronica strutturali dovute ripeto spesso a questa
Ah simmetria che si verifica tra il momento in cui un magistrato chiede il trasferimento nel momento in cui il posto viene coperto
Creare condizioni di continuità io so benissimo che non è un problema soltanto del ministero e che si è parlato qua è stato detto ed anche di diarchia cioè di coordinare Consiglio Superiore della Magistratura e Ministero ma l'appello che fa l'avvocatura è che fa l'avvocatura
Del degli uffici giudiziari minori è che se si vuole una pari
Efficientamento è una pari dignità bisogna consentire che tutti avessimo le stesse opportunità scusate se io
Sarò magari in questo momento pedante ma ho il dovere di
Sottoporre alla mia attenzione alla vostra attenzione che per esempio ad Enna dal punto di vista in questo momento delle strutture noi abbiamo due magistrati che sono da oltre un anno applicati
In via straordinaria in altri distretti la Corte d'appello abbiamo subito la soppressione di un posto nella pianta organica del Mare del del tribunale
Abbiamo la carenza ormai
Costante cronica ma anche il primo dirigente amministrativo la dottoressa ce l'ha detto bene magari avessimo la dirigenza amministrativa abbiamo avuto i periodi del primo dirigente dottoressa Genova è stato anche un periodo difficilissimo dobbiamo dire la verità
Momento della fusione conico sia quindi l'importanza del primo dirigente fondamentale ma bisogna creare le condizioni per cui ci siano delle pari opportunità
Si parla tanto di pari opportunità tra generi e ne dobbiamo parlare di pari opportunità tra uffici giudiziari perché ha detto bene il Presidente Natoli quando far riferimento a una realtà frastagliata in realtà non è che
La realtà e frastagliate all'interno anche delle stesse Regioni o deve o dei o dei territori
O dei territori geografici per cui possiamo avere sedi efficienti SD purtroppo meno efficienti e più per continuare scusate la litania Enna mancano dei direttori amministrativi e sette funzionari di Cancelleria la situazione della Procura de la Repubblica
E altrettanto deficitaria
Non abbiamo più il primo dirigente
Tra l'altro i magistrati mancano altri due primo dirigente dell'amministrativo parlo mancano tre sostituti sui quattro anche qui abbiamo subito la soppressione di un posto in pianta organica
E sappiamo anche che c'è in prospettiva la copertura di questi posti magistrati ma il problema è sempre quello creare sincronia
Ed evitare l'inefficienza che deriva dei lunghi periodi di vacanza di scopertura delle piante organiche spesso determinati da questo vuoto che si crea tra ripeto tra il magistrato che chiede il trasferimento lo tiene e i magistrati che poi andranno a coprire il loro posto
Mancano ancora nella Procura della Repubblica due direttori amministrativi o otto funzionari sedi segreteria la mia il mio appello concludo perché non voglio essere qua
Lungo e in questo concetto non è quello di non condividere l'idea
Che purtroppo abbiamo meno risorse economica ma il problema è un altro di sapere trovare anche all'interno di tutta quella che è la struttura il corpo della pianta organica ma soprattutto dei magistrati sia il ruolo che fuori ruolo le risorse necessarie per recuperare
Magistrati per esempio e lo stesso vale anche per il personale di cancelleria perché la viviamo al solito questi periodi a corrente alternata in cui abbiamo momenti in cui arrivano i magistrati ma anche il personale di cancelleria e viceversa con ciò cosa voglio dire
E non non ne e non siamo realisticamente convinti che ci sono meno risorse
Sappiamo benissimo qual è in quanto sia importante il ruolo manageriale di un Presidente di un tribunale di un procuratore della Repubblica di un primo dirigente
Ma il problema è a monte
Noi dobbiamo lavorare con un motore che esista spesso invece ci troviamo di fronte a motori e sono carenti struttura mente perché quando ne abbiamo dimezzamento di personale di cancelleria o di giudici per lunghi periodi e noi in realtà stiamo lavorando con una macchina
Che lavora a singhiozzo
L'ultima cosa l'ultimo appello è stato già fatto
La Presidente del Collegio notarile che il baricentro dell'organizzazione della giustizia geografia giudiziaria si mantenga attraverso la trama delle Corti d'Appello trama nel senso di più rette di Corti d'appello cioè sono in questo momento un riferimento chiaro e costante storico ma anche di e conoscenza vorrei dire non solo giuridica ma anche approfondita di quello che la realtà giudiziaria del territorio non perdiamo questo patrimonio
Non dentro non inseguiamo il mito del giudice iper specializzato che per forza si deve allocare solo in grandi sedi geografiche o in un poche Regioni come avvenuto per il Tribunale per l'impresa ex come si vorrebbe estendere anche attraverso un allargamento di competenze dal Tribunale dell'impresa anche alla materia fallimentare o tout-court alla materia contrattuale ha la stessa cosa vale per il Tribunale della famiglia
Manteniamo le specializza
Cioni ma manteniamo la su una rete geografica locale perché la risposta che ci aspetta il cittadino e che si aspetta
La società è un'altra non è quella di una giustizia soltanto rapida ed efficiente ma di una giustizia di prossimità cioè della possibilità di avere un riferimento fisico sul territorio grazie scusate
La parola all'avvocato Marletta
Se il Segretario del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Gela
Buonasera a tutti
Porto il
Grazie grazie porto il saluto dell'ordine degli avvocati già del Foro di Gela e ringrazio sull'eccellenza
Per la sensibilità che ha voluto mostrare nei confronti di questo distretto di Corte d'Appello di questo territorio
Io ho brutti ho ascoltato con molta attenzione il interventi sia di sua Eccellenza che nel nel collega Nicola Giuseppe Iacona
E alcuni dei temi che avrei voluto porre
Alla sua attenzione in realtà sono già stati anticipati soprattutto dalla dal collega Spampinato
Ma vorrei se possibile
Anche seppur brevemente perché il tempo concesso effettivamente ridotto e mi rendo conto trarre spunto
Trarre spunto dalle parole di sua eccellenza il procuratore Sergio lari
Parole che ho ascoltato con estrema attenzione in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario allorquando riferendosi al territorio da cui io provengo cioè Gela ebbe a dire
Parole che mi hanno scosso profondamente mi hanno fatto rivivere anzi e timori e preoccupazioni che io speravo potessero essere subito
Non sono giovanissimo non sono neanche per carità molto avanti con l'età ma ricordo l'ho vissuto sulla mia pelle da giovane avvocata giovanissimo avvocato
I periodi più bui della storia di Gela le due guerre di mafia che si sono
Combattute
In quel territorio definito da da tanti di frontiera e ricordo benissimo
Cosa ha significato per la collettività già elesse dover subire la tracotanza e la violenza di consorterie mafiose che non guardavano ormai in faccia nessuno neanche la magistratura
E non lo
Lo dico lo dico e lo sottolineo perché
Quando quella tracotanza aggiunse a livello di tentativo di sopraffazione anche di quel manipolo di magistrati che non avevamo all'epoca nel nostro territorio costituì un segnale di allarme gravissimo
Rispetto al quale però si è della relazione della società civile la reazione anche dell'avvocatura e lo dico e lo rivendico con orgoglio
Una reazione da parte dei giovani anche dei giovani avvocati quando si ritenne opportuno e giusto
Ancora con maggior forza a rivendicare l'istituzione del Tribunale di Gela della procura di Gela sua Eccellenza è giusto che lei sappia che la Società Civile già resa ebbe a reagire in maniera splendida
In una sola settimana noi giovani avvocati abbiamo raccolto diecimila firme
Era forse il grido disperato di una collettività che vedeva nella istituzione in quel disegno di legge proprio in quell'anelito di giustizia quindi nell'istituzione della Tribunale della Procura forse l'ultima speranza
Di riscatto e di difesa da quella selvaggia aggressione
E questo lo dico perché oggi sentir dire ho sentita aleggiare da più parti l'ipotesi che possa essere
Soppresso il distretto di Corte d'appello oppure che si possa pensare di sguarnite determinati territori dalla fondamentale presenza
Di un presidio di giustizia io da cittadino non da avvocato ma da cittadino rimango veramente da sito perdonatemi l'espressione colorita ma lo debbo sottolineare perché o il timone forse che si sia anche dimenticata la storia
La storia delle nostre
A me dei nostri territori di quello con abbiamo dovuto subire
E allora il patrimonio cui faceva riferimento il collega Iacona il patrimonio che è stato oggetto anche di conquiste sul campo mi ha fatto molto piacere sentir dire da lei mi reputo un magistrato di marciapiede
Ne ha fatto molto piacere perché significa che lei ha imposto alla la contezza diretta di cosa significa vivere nella società e operare per l'affermazione il primato proprio l'affermazione della legalità della giustizia
Quell'affermazione che grazie ad esempio la presenza del Tribunale di Gela della Procura si è riuscita ad impiantare in un territorio dove invece
La sopraffazione della cultura dell'illegalità l'antistato la faceva da padrona
Quei risultati sua Eccellenza sono un patrimonio che noi vorremmo che non si disperdesse e proprio per questa ragione mi permette concludo subito perché il il tempo punte poco a disposizione
Questo territorio non vuole soltanto esprimere una serie di lamentele perché mancano manca il personale di cancelleria oppure perché i magistrati sono pochi oppure perché il turnover è troppo frequente troppo elevato
Però è anche vero
E se a petto di queste situazioni che purtroppo l'avvocatura vive con disagio e denuncia è anche vero al contempo che quando
Si hanno delle esperienze positive come quelle registrate al tribunale
Di Gela anche in termini di massima efficienza tali
Da far conquistare addirittura posizioni di primato in ambito nazionale e allora tutto questo sta a significare che anche un presidio piccolo se coperto negli organici ebbe indiretto riesce a evadere quella richiesta di giustizia
Che credo sia una bisogno insopprimibile di qualunque territorio
E con questo concludo
Grazie
Gli interventi conclusivi dei due relatori partiamo ancora una volta ad occhio
Morale
Cose che ho annotato sono con tantissime e cercherò di
Riassumerle al meglio sperando di non omettere
Nessuna risposta
Partiamo così
Punto contemporaneamente salvo spero di dare una risposta alla dottoressa Genova alla l'avvocato Spampinato e all'avvocato Marletta che da ultimo l'ha ricordato
Personale amministrativo
Lo diciamo sottovoce perché non vorrei che ci sentissero
I distretti di Palermo e di Caltanissetta sono tra i distretti più coperti in Italia
Palermo è più coperto addirittura con un po'più sette e ottantotto per cento di
Maggi sudditi di personale amministrativo rispetto alla pianta organica
Caltanissetta ha una scopertura del sei e settantotto per cento a oggi
Che
è la
Quartultima in Italia
Palermo chiaramente l'ultima legge c'è stata zero Perugia c'era il sei per cento Caltanissetta il sei settantotto significa che
Nella
Nella Corte d'Appello di Caltanissetta a fronte di cinquantanove in pianta organica ci sono cinquantacinque unità presenti
E questo per quale motivo ed è il motivo per il quale io voglio stare in silenzio o cerco di parlare
A voce bassa perché il trentatré per cento di personale che manca nel distretto di Milano
è venuto non Saccomanni o meglio lo sappiamo è
Non lo diciamo nel distretto di Palermo nel distretto di Caltanissetta e in minima parte nel distretto di Catania di Messina
Chiaro
Il trentatré per cento di scopertura che ha
Milano
Ce lo siamo a questo come lo scoperto lo scoperto prendendo la piantina angiografica dell'Italia mettendoci i distretti e facendo fare dall'Ufficio personale
Il le freccette con di trasferimenti insisterà riviste scusate non in trasferimento vista che le applicazioni
Speravo di trovare oltre alla Sicilia che immaginavo fosse presente anche la Calabria anche la Campania che non manca mai invece
Posso trovato ho trovato Palermo e me ne ero preso ben conto
Facendo il Presidente della Corte d'appello
A Palermo tanto per dire gli unici uffici che hanno scopertura sono la Procura della Repubblica con un tredici per cento il tribunale di Marsala con un diciotto per cento e quello
Di
TTP
No assolutamente Sciacca c'è un più ventisette per cento di copertura e di Termini Imerese che ha un un undici per cento di
Di scopertura
è chiaro poi tutto il resto è iper coperto perché è inutile che lo dica qua e chiaro basta andare a guardare
Chi è stato al vertice del ministero sia grazie ridica e in sede dipartimentale prima di me o in sede Direzione del personale
Per chi conosce meglio l'organigramma del ministero e capisce perché siamo quindi stiamo zitti è una
Cosa che io faccio vedere riservatamente tacchini piena parlare di personale
E che cerco di stretti tenere in silenzio da ultimo interpello interpello per
I dirigenti amministrativi il
L'amico Asaro lo sa perché Dawson lasciato scappare le regole che ci siamo date e che per la prima volta abbiamo dato per rendere trasparente il perché abbiamo messo
Ad interpello certi posti e non certi altri non potendo ricoprire tutti perché i posti sono centodue e noi riusciamo a coprire non soltanto se tanto settantaquattro una cosa del genere dobbiamo lasciare scoperti trenta
Abbiamo stabilito cinque
Linee generali
Attraverso le quali fare capire perché abbiamo fatto questo e quell'altro in una di queste linee non c'entrava
Gela poi mi sono lasciato o commuovere e confesso di averlo inserito speriamo che qualcuno risponda all'interpello che anche questo e l'altro grazie
E allora questo questo c'è qualcuno che viene
No e quindi allora poi ci
Poi c'è il resto questo scusate
Ah ho capito
Determina questo questo è difensiva questo è il problema detto questo rispondo invece alle
Domande
Molto e i problemi molto importanti e rilevanti reti cui ringrazio
L'avvocato Iacona per averli posti io li avevo purtroppo nella confusione l'avevo segnato qua e poi ruolo dell'Avvocatura l'avevo dimenticato nella prima tornata
Il ruolo dell'avvocatura nell'organizzazione degli uffici è assolutamente centrale e assolutamente indispensabile
Addirittura
L'ha ricordato
L'avvocato io ovviamente condivido quello che il Consiglio Superiore affatto nella recentissima circolare sulle prossime tabelle cioè l'aver previsto che
Il presidente del Consiglio dell'ordine debba necessariamente intervenire interloquire evitare i suoi suggerimenti e le sue proposte in materia di organizzazione tabellare questo perché anche qui dal magistrato
O da dirigente di marciapiede perché perché tutte le volte in cui
Ho
Collaborato con l'Avvocatura dello coinvolta nella organizzazione dei problemi
L'ho trovata sempre dalla parte nella quale mi trovavo io ma perché perché entrambi ci trovavamo dalla parte della ragionevolezza se è un problema c'è
Secondo me non può che risolversi in una certa maniera
Se il problema non c'è allora non c'è si può anche
Essere
Su posizioni diverse siccome i problemi dell'organizzazione sono problemi reali credo che rispetto all'organizzazione non possa mai essere
Distante di radicata la posizione dell'avvocatura e la posizione della la magistratura il presidente mascherine in questo momento è un Presidente come
Ho avuto modo di dire recentissimamente
Credo che non esista nel senso che il Presidente che abbiamo sempre sognato cioè
Presidente
Del
Consiglio nazionale forense
E dice
Le cose che
In tanti anni abbiamo sperato che l'avvocatura dicesse oggi per fortuna l'avvocatura dice queste cose profondamente convinta delle cose che dice e pratica
Gran parte dei programmi che si è dato quindi ecco qua
Problema bella
Coordinamento dei per trasferimenti credo che l'abbia presso l'avvocato Po
Nel il presidente stampi nato esattamente
Presidente abbiamo tentato in tutte le salse di risolvere questo problema quello che le sto dicendo che potrebbe dire anche il Procuratore generale che alla mia stessa esperienza al Consiglio Superiore della Magistratura
Non si riescono a parificare i due momenti
Da ultimo in Commissione Vietti della quale come è stato ricordato ho fatto parte abbiamo proposto di
Coordinarli in due momenti dell'anno che fossero prefissati in ipotesi marzo e
Settembre e una proposta che abbiamo avanzato all'onorevole ministro ma
Che
Non si potrà certamente realizzare e qua credo di poter dare una risposta ai
Tanti
Alle tante richieste che sono o venuta sul punto anche dal presidente dei collegi notarili di Caltanissetta e di Gela cioè il problema bella eventuale
Revisione della geografia giudiziaria al di là del fatto che la revisione della geografia giudiziaria era inserita all'interno del discorso più ampio che la Commissione Vietti aveva fatto
Ma guardiamo la realtà è una dichiarazione che ho fatto un giornalista che mi ha fatto la stessa domanda prima che entrassimo qua
Non non non ho la la la la palla di vetro né la saprei leggere ma certamente le cui i giornali e leggo quella che è l'attuale temperie del Parlamento italiano non mi pare che una proposta
Che peraltro il ministro non ha ancora attivato
è chiaro possa avere largo respiro
In quello che sarà il perirono che ci separa dalla chiusura dell'attuale legislatura quindi
Lasciamo stare questo questo problema è un problema nel quale
Io personalmente Opel posizioni
Venne ben precise che oppure manifestato all'interno della Commissione Vietti ma non disperdiamo le energie in cose che non hanno ne abbiamo ben altre di di di
Gli attuali
E comunque ovviamente si trattava di un discorso di carattere generale che va inserito in tutta quell'analisi che è stata sviluppata nei lavori della relazione divieti
Quindi credo che anche sul più grafia giudiziaria abbiamo detto qualcosa sul loro ruolo dell'avvocatura ovviamente non
Non ci ritorno sulla
Sulla
Giustizia di prossimità
Si sta
Andando verso gli uffici di prossimità sapete
Una delle
Delle linee
Che ha improntato la politica dell'attuale Ministro della della giustizia che dovrebbe essere gli sportelli di prossimità dovrebbero essere appunto quegli sportelli che vanno ad aprirsi nelle sedi che sono state lasciate come sedi dell'ufficio del giudice di pace
Ma
Tenete presente che
Al di là del fatto che ovviamente c'è tutta
La a nostra il nostro impegno a farli funzionare io sto vedendo però come
Stanno funzionando porre in maniera insufficiente gli uffici del Giudice di Pace mantenuti
è chiaro gli uffici del Giudice di Pace mantenuti quelli cioè che devono essere mantenuti a carico dei Comuni o dei consorzi dei comuni
Abbiamo avuto già una prima
Una prima scadenza che nel due di gennaio
Entro la quale dovevano partire tutti e ne abbiamo dovuti sospendere fino al trentuno di marzo
A trentuno o ventinove una cosa del genere perché non avevano i requisiti necessari per far ripartire ora proprio in questi giorni
Attendo una ultima
Rivisitazione da parte dei Presidenti dei Tribunali rispetto a questi ventinove uffici che mi dovrebbero dare entro martedì o mercoledì prossimo per sapere se questi ventinove che abbiamo
Rinviato la cui apertura abbiamo rinviato fino al trentuno di marzo sono in condizione il primo di aprile di partire è chiaro
è
Temo che molti di questi non riusciranno a partire perché perché gli enti locali
Non hanno le risorse addirittura spesso e volentieri ci vengono a dire che le due tre unità lavorative che dovrebbero mandare in questi uffici non riescono a trovare
Ma è un problema che non può essere affrontato dal
Dal Ministero dal Ministero della giustizia quindi se già agli uffici del giudice di pace mantenuti
Sono zoppicanti io pur credendo negli sportelli di prossimità da realizzare
Temo che questi sportelli di prossimità possano avere uguale
Problema però qua ecco per fortuna c'è anche l'avvocatura insieme a noi se ci aiutate a risolvere
Questa no organizzazione minimale ben venga possiamo aprire gli sportelli di prossimità diversamente mi pare che ad impossibilia nonno
Possiamo o dare una risposta né noi nell'avvocatura me le comunità locali
Problema bella
Mancanza di nomofilachia alla quale pure
Della
Consigliere avvocato Iacona ha fatto più volte riferimento qua abbiamo le interventi le elezioni magistrali che in almeno due occasioni c'era
Dato modo di ascoltare il presidente la Cassazione garanzie
Il problema della
Nomofilachia e un problema che da un punto di vista di analisi organizzativa
è importantissimo perché la prevedibilità delle decisioni ecco che ritengo a
Alcuni dei passaggi più importanti dell'intervento del
L'avvocato Iacona
E impedisce il sorgere
Previene il sorgere del contenzioso e quello
Che il
Presidente Pilato diceva la funzione anti processuale è chiaro prevenire la lite
Ma
Questo
Non può assolutamente accadere e la mia è una valutazione da tecnico per la quale mi assumo la responsabilità come Gioacchino Natoli non come
Capo del Dipartimento perché non ho questo potere non può accadere in un sistema nel quale
La Cassazione
Riceve
Cento mila o meglio a un no una sopravvenienza di
Almeno ottanta mila ottanta mila ricorsi all'anno cinquantamila incivile e trentamila in penale
Già la stessa dizione Corte Suprema di Cassazione io personalmente da anni mi rifiuto nei miei provvedimenti di scrivere Corte Suprema di Cassazione perché
Per un motivo di purezza del concetto le Corti supreme nel mondo sono quelle e ce ne sono che scelgono i ricorsi
E che secondo uno studio mai contestato non possono superare nell'anno
I trenta processi i trenta lo studio di trenta casi perché si ritiene che una Corte che voglia fare nomofilachia
Non possa affrontare
Al massimo più di un caso al mese
E i mesi lavorativi non sono dodici ma sono dieci
Quindi la nostra e una corte alla quale si chiede ciò che non può dare
Ho una Cinquecento la voglio fare gareggiare in Formula uno arriverà ultima come la Ferrari in questi ultimi anni perché purtroppo
Gli altri vanno sono di un'altra categoria
Quindi prevede tre vedere la nomofilachia così come pure il Codice prevede
Auspicare alla nomofilachia e avere una Corte di Cassazione che come ci dice il Presidente Canzio al momento
Il
Quarantotto per cento dei propri centotre ricorsi
Pendenti centotre mila ricorsi pendenti costituiti da
Affari tributari
è chiaro non non non è possibile quindi questo è
Il la mia posizione sulla nomofilachia è chiaro che la nomofilachia perché il Presidente
Iacono a
Citava Daniela piana è generatrice
Cioè la mancanza di nomofilachia e generatrice di contenzioso e quindi nella lettura generale che la professoressa Tiana fate le cause del nostro
Essere come sistema diversi rispetto agli altri Paesi almeno della sette quindi quelli della
Convenzione europea I quarantasette che sono censiti ha perfettamente ragione certamente lei Alletto quel passaggio come se
Daniela piana
Il Sassella
La la la l'Avvocatura di creare contenzioso ha detto benissimo l'avvocatura
Fa porta avanti il contenzioso che io cittadino gli chiedo di portare avanti perché voi al di là del penale
Il contenzioso civile o generiamo noi compreso io che ho delle vicende da risolvere e mi rivolgo ad un avvocato perché non è risolto
Quindi non vi prendo altro tempo di ringrazio ancora una volta terra l'invito che è stato un'occasione è un regalo che mi avete fatto per
Parlare di temi che amo moltissimo e con i quali appunto sono
Contento di avere colloquiato oggi con voi e disponibile ad incontrarvi tutte le volte che ne avrò o l'occasione e l'opportunità
Grazie
All'intervento dell'avvocato Iacona
Rassicuro come diceva il Presidente nazionale sopravvissuti sarò brevissimo so che anche a destra grati se proprio non lo facessi però io mi limiterò davvero a una ringraziamento alla sua Eccellenza nato io all'inizio per la concitazione proprio giudiziale dimenticato di riportare i saluti del nostro presidente che me lo aveva raccomandato la la
Presente no il fatto che il Presidente Mascherin
Code di popolarità non solo personaggi trova anche l'avvocatura innegabile proprio perché il Consiglio nazionale forense a impostato piuttosto la sua attività che sulla lamentela e sulla sulla necessità del dialogo con la magistratura e talvolta credete neanche per le istanze che vengono dall'Avvocatura mantenere il dialogo non è sempre facile
Pensiamo soltanto al comunicato stampa di ieri sulla
Riforma penale e sulla fiducia che acconsente identica per il quale è stato necessario anche
Molta ponderazione proprio nella nella nella posizione da assumere
Io la ringrazio anche perché il riferimento al
Principio di prossimità e di accesso alla domanda
Ho capito che le sta a cuore e quindi questo in qualche modo ci rassicura così come ci fa piacere il fatto che la Commissione Vietti
In esito ai suoi lavori abbia poi accolto qual è il primo risultato del lavoro che il Consiglio nazionale forense ha fatto incaricando dirittura un'università
E via elaborare quel documento che lei ben conosce
Perché è stato accolto il principio che nei criteri che la il Governo tipo decisori terranno presente via quello nella specificità territoriale e dell'impatto della criminalità organizzata anche questo io lo ritengo un PON e risultato
E e spero perché oggi questo dibattito e con una magistrato che il fatto di aver detto di essere magistrati faccio per il significa essere che vicino a quello che sono le esigenze dei cittadini
E possa davvero essere foriero anche del mantenimento del nostro ufficio giudiziario al quale io personalmente ho dedicato che negli ultimi cinque sei anni
Della mia vita forse anche a discapito della della professione
Però questo lo dico
Perché lo credo questa non è solo per la prima era della degli avvocati ma anche delle grandi professionalità perché come magistrati noi abbiamo in questo ufficio
E penso sembra che un ufficio che funzione ha un ufficio prestigioso ci dovrà essere davvero delle ragioni di tale per cancellarlo che io
Sinceramente non riesco a intravedere grazie
Grazia amore dei nostri relatori vi rinviamo al ventinove marzo per il prossimo dialogo dalla magistratura con la società civile abbiamo uno dei due
Relatore
La collega Sava
Avremo
Altri incontri seguito cercheremo ogni volta di sottoporvi delle questione degli argomenti
Che richiamo meno
Come stato stasera un gran numero di interessati vi ringraziamo per la pazienza vi auguriamo la buona sera
Paolo