Decreto Minniti sui migranti e riforma dell'Ordinamento Penitenziario. Intervista al Presidente di Magistratura Democratica, Riccardo De Vito

Il decreto-legge sui immigranti varato nelle scorse settimane dalla Governo è un'occasione mancata lo sostiene magistratura ademocratiche auspicando che in sede parlamentare si tenga conto del le gravi criticità che esso contiene per pervenire a una riforma complessiva della protezione internazionale e del testo unico sull'immigrazione che nell'imminente gli aspetti di maggiore iniquità e inefficacia e noi vogliamo parlarne con il presidente di Magistratura democratica che lo ricordiamo il gruppo né di sinistra della magistratura associata e la Presidente e il dottor Riccardo dedito buona se era dottor delitto e dunque erano dunque lo ricordiamo che per chi ci ascolta parliamo del cosiddetto decreto Minniti il decreto appunto approvato dal Consiglio dei ministeri nei giorni scorsi che ed in l'INAIL giudizio
Di Appello per i ricorsi contro il diniego dello status di rifugiato e ridusse il contatto diretto tra giudice e migranti a casi limitati ecco ci può ho più nel dettaglio illustrare e quali sono i punti critici a vostro avviso ad avviso di registra Tura democratica quali sono le cose che proprio non non vanno sì insomma secondo voi in questo o decreto-legge
Allora le cose che non vanno o sono riconducibili
In parte a una sorta di respiro corto ancora della politica in materia di di immigrazione ormai
Tutti i filosofi della storia sono d'accordo nella
Presentare l'immigrazione sia quella per ragioni economiche sia quella come nel caso che ci interessa per ragioni umanitarie come uno di quei fenomeni che
Chi possono solo regolare possibilmente con una politiche di lungo respiro che abbiano in mente anche la seconda generazione
Sì qui invece ci troviamo di fronte per l'ennesima volta lo strumento della decretazione d'urgenza
Peraltro a fronte di ragioni di urgenza che non sono poi così tanto urgente più niente chi visto che molte delle norme a partire da quelle sulle sezioni specializzate sulla competenza delle Sezioni specializzate in materia di
Protezione internazionale che applicheranno addirittura trascorsi centottanta giorni dall'emanazione del decreto
Quindi fa un intervento tampone diciamo con il quale però si introducono del importanti modifiche di sistema
Se ad esempio l'eliminazione di un grado d'appello in controversie delicatissime che riguardano la vita e la morte delle persone ora mentre io abbiamo consessi civili anche di valore molto basso
Con tutte le garanzie di dei tre gradi di giudizio per giudizi così delicati che riguardano lealmente
La diga di persone esposte alla rischi di persecuzione arricchiti trattamenti disumani e degradanti diventi bellici nel caso di Rieti
Trovo nel loro Paese viene soppresso un grado di giudizio
Con una maggior carico ovviamente sul giudice Kikri moderato che però avrà una conoscenza così idee più lontana dei fatti
Sottostanti i i giudizi perché il giudizio viene accentrato in quattordici sezioni specializzate
E soltanto in quattordici in tutta Italia in tutt'Italia quindi allontanando anche la persona dal polo di discussione della sua casa quindi eliminando quel profilo di prossimità che
In qualche maniera a
Può essere d'aiuto per l'esito di un giudizio che è molto basato sulle dichiarazioni del richiedente in cui il giudice ha un ampio dove di cooperazione istruttoria
Quindi
Eliminiamo un grado di giudizio
In un campo dove invece sarebbe fondamentale otto che sono in gioco i diritti fondamentali della persona e ancora ci sono degli strumenti che a prima vista potrebbero essere estremamente efficaci
Come ad esempio l'utilizzo della videoregistrazione dell'audizione del richiedente davanti alle Commissioni ma che rischiano di diventare invece un ulteriore strumento di allontanamento del cittadino straniero dal giudice
Perché spesso questa audizione potrebbe questa o videoregistrazione potrebbe diventare sostitutiva dell'audizione dello straniero quindi in qualche maniera
Potrebbe ancora servire ecco discontrollo diminuisce su una materia così importante anche perché
Per
Questo strumento non può essere veramente considerato utile se non viene garantita la comparizione delle parti la presenza di un mediatore linguistico-culturale
E invece sempre del parlando spesso di diritti camerali dove tutto questo potrebbe venire a mancare
Questa è un
Un'occasione mancata di utilizzare bene questi strumenti
Così come ci sono altri profili per esempio uscendo dato positivo sicuramente da cogliere per salutare in maniera positiva
E lo attinente alla specializzazione dei giudici acqua e alla sua professionalizzazione in questa materia anche attraverso Corsi per esempio presso la scuola supera i della Manzin oppure in collaborazione
Con l'Alto Commissariato per i rifugiati
Tuttavia questo è sicuramente un obiettivo tra positivo del decreto perché finora
Il giudice che si è occupato di asilo lo ha dovuto pompare sul campo la dovuta non farà sconti artigianale magari un giudice
Distratto dal tuo lavoro e applicato magari per forza maggiore a trattare queste carni di questo sicuramente un profilo positivo
Però ecco l'accentramento dalla competente per territorio solo quattordici tribunali sicuramente ridurrà questo diritto degli stranieri alla prossimità al giudice
E in qualche modo da colera anche l'attività tutti i difensori che proprio vengono dati e di diverso e quindi la comparizione delle parti la presenza del mediatore linguistico culturale di persone comunque vicine richiedente
Diventa sempre più più complete
Ecco fra l'altro quindi diciamo questa è la la posizione di Magistratura Democratica e su questa sul diciamo sulla bozza del del decreto del governo che che elimina all'appello appunto per i ricorsi controlla diniego dello status
Di rifugiato si è espresso anche il Primo Presidente della Corte di Cassazione Gianni Canzio inaugurazione dell'inaugurazione dell'anno forense ha detto che la semplificazione delle Pro se due non può significare soppressione delle garanzie Canzio insomma assoluta sintetizzato no già efficacemente da un Paese democratico ormai si è accollata
L'accelerazione comprensibile ENEL
Deve essere di questi procedimenti che
Ad oggi durante effettivamente troppo tempo collega Oricchio appunto di rendere farraginosa la tutela dei diritti però non può
Ritornare in riduzione delle garanzie di soggetti deboli ecco
Deve essere chiaro che quando parliamo di immigrazione e soprattutto di queste tipologie di immigrazione ma il discorso vale per tutti i fenomeni migratori
Chi parla veramente tipica e di morte delle persone
Quindi la riduzione solo in questo campo più una garanzia fondamentale come quella di un grado di giudizio o a nostro avviso è un grave vulnus introdotto a
Principi che ormai sono costituzionale anche affermati a livello internazionale
Poi ci sono tutta una serie di occasioni mancate come per esempio la possibilità di introdurre per la prima volta una normazione di quello che avviene
Crimini centri cosiddetti punti di crisi io quote nell'assillo sia europea
Che effettivamente non sono ancora disciplinati ieri il funzionamento
Così spesso affidato a leggi regionali ho lasciato comunque allevatori disciplina in qualche maniera delle circolari
E anche in questo caso l'Italia è stata per esempio sanzionata il dalla Corte tu che proprio narrazione impongono di Lampedusa
A ha rilevato che si tratta di luoghi chiusi in cui lo straniero piene privato della libertà senza alcuna base legale cento un controllo dell'autorità giudiziaria ecco
Ci saremmo aspettati una regolamentazione per esempio di quello che accade negli occhi otto
E quello che accade negli occhi event ha spesso rilevante per il futuro dalla persona
E anche lì spesso accade basta compilare un formulario magari neanche compreso
E poi si determina positivo o negativo il futuro e le sorti del migrante ecco
Un modello di giudice diverso magari meno impegnato con tutti gli orpelli le garanzie rivisti in linea controversi civile minore un controversi che riguardano liquidazioni degli onorari legali su Gaia
Più presente invece
Su queste materie
Sarebbe sicuramente auspicabile
Sì sembrare né il giudice togato per esempio anche la possibilità oltre che di decidere sullo status di rifugiato anche sui controlli appunto degli ingressi dei centri di identificazione del socio in chi per i rimpatri
O negli occhi otto sarebbe immaginario un modello di critici diverso sicuramente più impegnato sul campo della tutela fondamentale che
Si richiede la cronaca perché altrimenti insomma si viene a creare un a determinare per i migranti un un deficit dal punto di vista delle garanzie
è un decreto un punto di pratiche delle garanzie dal punto di vista appunto della dell'accesso alla all'autorità giudiziaria laddove c'è un diritto ecco giudice ordinario possibilmente ci deve essere sempre
In molti casi non c'è i provvedimenti sono spesso di ecco
Sottoposti alla convalida di giudice di pace qui stiamo parlando di libertà delle persone sensitivi crea una sorta nei confronti del migrante di diritto speciale un qualunque detenuto che faccia un ingresso
Anche solo in carcere per pochi giorni o anche in arresti domiciliari a problemi abitazione a tutte le garanzie di un giudice che controlla ogni fase della corretta della privazione strizzata
I migranti spesso questo diritto non ce l'hanno pensate non ce l'hanno tra diciotto che non ce l'hanno deciso di trattenimento e adesso si vedono anche così diverso trarre
Peraltro una critica tanto delicato quanto quello appunto in materia di riconoscimento dello status di rifugiato
Senta dottor delitto io approfitto della sua cortesia per chiederle anche nella sua impressione sulla al disegno di legge sul processo penale che come è noto in questi giorni
All'esame del Senato doveva essere per meglio dire esaminato dal al Senato ma alla Conferenza dei capigruppo di Palazzo Madama ha stabilito il torno in Commissione di questo provvedimento ora io non voglio chiederle un commento in particolare sulla riforma del processo penale che
Peraltro insomma abbiamo affrontato diverse volte spesse volte da questi microfoni lo abbiamo detto con un provvedimento che contiene luci ed ombre credo che anche Magistratura democratica abbia come dire avanza
Fatto delle delle critiche no rispetto forse subito su alcuni punti ma le vorrei chiedere in particolare che cosa ne pensa della de lega sulla riforma dell'ordinamento per i
Ho contenuta nel disegno di legge di riforma del processo penale lei saprà che Rita Bernardini in sciopero della fame dal cinque febbraio scorso proprio perché chiedere e lo stralcio di questa parte della riforma del dell'ordinamento penitenziario un ordinamento un disegno di legge che lo ricordiamo sono anch'promuovere i diritti dei detenuti implementa forme di giustizia riparativa ecco ma dal suo punto di vista fra l'altro è l'idolo presentata come ovviamente come Presidente di Magistratura democratica ma
Sappiamo che lei anche a un magistrato di sorveglianza un giudice di sorveglianza
A Sassari quindi ecco questa può essere più nel nelle sue corde no l'ordinamento penitenziario
Nello specifico sicuramente poi le rispondo subito dicendo che proprio non ci sono democratica conclusione del suo Congress so che si è tenuto
A bordo a Bologna ignavia radicale non seguito da Radio Radicale che si è tenuto al mondo di guidare sedici Bologna
Ah proprio adottato un documento incentrato sulle problematiche del carcere richiedendo in particolar modo lo stralcio dalla partiti formale
E riguarda il processo penale fratello nella parte riguardante l'ordinamento Canicattini
Se che sicuramente una parte molto evoluto di cui si avverte l'urgenza parte perché raccoglie
Gli effetti del dibattito degli stati generali Carmassi sono conclusi da circa un anno
E hanno dato luogo ad un dibattito di altissimo livello le problematiche del carcere i più in generale della pena ma di cui ancora non si vedono poi dico cullati normativi
C'è quindi lo stralcio dell'ordinamento penitenziario di una riforma dell'ordinamento penitenziario sarebbe sicuramente un'ottima occasione comandi Genziana il lavoro degli Stati Generali vendita del lavoro generali su alcuni punti Chirivì ergo
Fondamentale mi viene in mente
Il tema di umanizzazione della pena per esempio tutto il discorso sulla attività
E sul intimità sui trasporti con i familiari dei detenuti tema che ancora del tutto negato all'interno dei nostri istituti di pena
Ma sarebbe una riforma importante perché consentirebbe anche di in qualche maniera riparare alcune strutture legate al cosiddetto doppio binario tutti se le previsioni normative che impediscono di fatto l'individualizzazione del trattamento quindi come sappiamo
Volevo all'interno dei nostri istituti di pena magari ci possono essere persone perfettamente rieducativo che socializzate
Ben conosciute dai magistrati di sorveglianza sotto questo profilo ma nei confronti delle quali non è possibile evincere alcune criticità di normative ecco questo in totale contratto con quello che dovrebbe essere
La prometta educativa dell'articolo ventisette sentito tensione quindi
Una riforma più niente dell'ordinamento penitenziario sarebbe senza dubbio Pasquetto punto necessaria anche per eliminare alcune contraddizioni all'interno di questo ordinamento penitenziario
Basti pensare ad alcune cose eclatanti
Una detenzione domiciliare di due anni non può essere concessa a un a rapinatore mentre alla stessa persona può essere concesso all'affidamento quindi una misura ben più ampia per quattro anni
Ecco queste sono delle strutture che devono esprimere immediatamente non anzi
Nel punto di vista dall'ordinamento penitenziario sarebbe ora di mettere mano ad una riformati ampio respiro che metta insieme
Una riforma seria del Codice penale una riforma
Seria della penalizzazione in genere e quindi con seria operati depenalizzazione e una riforma dell'ordinamento penitenziario
Anche in questo caso assistiamo salvo lo stralcio l'ordinamento penitenziario provvedimenti contraddittori perché da un lato è chiaro fanno per esempio le pene minimo sempre per i reati di furto e di rapina e dall'altro
Chi tende a ecco a eliminare le preclusioni in ambito carcerario imbrogli quello che
Si toglie con la mano destra però poi si va a mettere con la mamma significa quindi anche qui
Occorrerebbe una politica di respiro colpo più lungo forse non è il momento politico storico adatto a questo tipo di discorso molto ma ci auguriamo che prima o poi arrivi una riforma organica rovina riforma organica che
Tecnico equazione pena uguale carcere che di fatto è ancora un'equazione molto presente nella nell'ambito diciamo
Chiede giudiziario sia della politica e anche della rappresentazione sociale ecco che sicurezza voglia dire soltanto carcere che pena voglio dire soltanto carta cede
Abbiamo perso delle occasioni famosa Commissione Palazzolo e la delega in materia di pene alternative
Sì
C'è però sempre tempo per rimettersi in carreggiata insomma risolvere queste nei quartieri contraddizioni ecco il problema è che appunto adesso con questo provvedimento tornato in Commissione che
In realtà è all'esame del Parlamento anche se è stato approvato dalla Camera e all'esame del Parlamento da
Oltre due anni rischia insomma di essere vanificato appunto anche lavoro degli stati generali e quindi
Sarebbe importante per questo approvare almeno la parte relativa
Alle nomine con il trauma toracico alla riforma dell'ordinamento in seno alla Belle Catella parlava bene lega Bernardini a a chiedere con il suo sciopero della fame
Queste questo stralcio un sofferto
Va bene nei la la ringraziamo davvero molto per questo suo
Contributo naturalmente avremo modo di di tornare insomma su questi temi mi nei nei prossimi giorni nel nel prossimo nel periodo prossimo e intanto grazie davvero alla Presidente di magistratura democratica Riccardo Di Vito
Grazie a voi buonasera