Scienza ed etica della Ricerca

Allora buongiorno a tutti ragazzi vedo che siete molto numerosi
Noi siamo qui come sapete per la quinta edizione è una delle elezioni
Magistrali relativi alla quinta edizione del Progetto articolo nove della Costituzione che quest'anno focalizza la sua attenzione proprio sulla ricerca scientifica e tecnica
Siamo ospiti come ben vedete
Del Senato in questa magnifica sala Zuccari
E con noi il
Presidente del Senato incassi matrice Cattaneo che Pera la lezione invito subito il Presidente approntarci sosta punto grazie
Io mi scuso
Sin dall'inizio perché e ha
Fatto il saluto mi dovrò allontanare perché purtroppo altri impegni Senato mi non mi consentano di seguire lezione della senatrice Catania
E però cari ragazzi cari ragazzi di dire che sono veramente felice di accogliervi qui in questa
In questa sala
L'incontro fra le istituzioni le scuole sempre
Fruttuoso e quella di oggi è una bellissima occasione era bellissima tappa di questo percorso intrapreso
A dicembre del due mila sedici quando nell'Aula del Senato inaugurando la quinta edizione del Progetto articolo nove della Costituzione
D'Italia
Lo state imparando bene è una protagonista assoluta nel campo della ricerca scientifica
Nel nostro DNA Daria rileva galileiana Fabiola Giannotti
Naturalmente anche la senatrice Catania
Noi entriamo andiamo il talento
La passione la curiosità I che hanno ispirato e contribuito a realizzare alcune delle più importanti scoperte per la storia dell'umanità
Voi avrete l'occasione oggi
L'occasione unica di ascoltare la lezione magistralis di una
Nelle più brillante più brillanti donne di scienza del nostro
Paese
Ed è il panorama internazionale appunto alla senatrice Irene a Catania e come Presidente del Senato non posso che essere orgoglioso quindi annoverarla
Tra i membri di questa istituzione dal due mila tredici è stata nominata senatrice a vita dal Presidente della Repubblica per il lavoro di ricerca svolto nella sua straordinaria carriera al servizio del sapere
La sua collezione verterà sul rapporto tra scienza e etica della ricerca
Una complessa relazione che affonda
Bene radici nella storia stessa dell'umanità
A dispetto del titolo che potrebbe
Ingannare lasciandovi pensare che si tratti di un argomento distante dalla vostra quotidianità invece un tema che riguarda e molto concretamente la vita di ciascuno di noi
Tanto nella dimensione privata quanto nella
In quella di membri della comunità alla quale apparteniamo
Non si tratta solo esclusivamente di dirimere
è questione su cui anche in questi giorni si discute ma soprattutto di disegnare un costo un contesto culturale favorevole a un dibattito che diventerà sempre più
Necessarie
La ricerca sta compiendo passi da gigante in in questi tempi e in molti campi determinando scenari che fino a pochi anni fa non avremmo neanche potuto immaginare
C'è uno spazio inesplorato che si sta sempre più consolidando tra l'evoluzione tecnologica e scientifica e i fondamenti della nostra etica e questo spazio necessità di essere approfondito di essere indagato
Diventa quindi ogni giorno più urgente un confronto aperto è lontano dai clamori mediatici su come il nostro Paese possa e debba affrontare queste nuove realtà
Che inerte inevitabilmente mettono in discussione anche le nostre coscienze i nostri valori
Questa crisi però non deve essere vissuta negativamente Manzi accolta come
L'opportunità di porre a noi stessi nuove domande e di darci nuove risposte e siete voi cari ragazzi i principali protagonisti e depositari di questa sfida
Io ringrazio la senatrice Cattaneo sicuro che saprà con la sua lezione accendere
I vostri cuori
Trasmettervi la sua passione stimolare le vostre menti forse tra di voi c'è il prossimo Guglielmo Marconi alla prossima Rita levi Montalcini la prossima Elena Cattaneo
L'obiettivo di tutti il progetto articolo nove è proprio quello di darvi l'opportunità di innamorare big della scienza farla vostra metterla in discussione
E mettere in discussione il sapere di cui oggi disponiamo ma immaginare nuovi percorsi che migliorino l'esistenza delle persone
Io vi auguro di trovare sempre le ragioni per inseguire i vostri sogni
E vi auguro anche la forza per realizzare
Noi saremo sempre al vostro fianco come istituzioni come persone
Considerateci vostri amici cari ragazzi buona ricerca tutti
Buon lavoro
Ringraziamo ancora veramente Presidente del Senato perché con questa sua presenza credo abbia voluto testimoniare l'attenzione
Mi permetterei di dire quasi l'amicizia questo Progetto che ormai diventata
Difficile ma si chiamano Progetto nazione che tutti gli anni il nostro Ministero promuove proprio per
L'approfondimento e lo studio dell'articolo nove della Costituzione un bellissimo articolo della Costituzione che come sapete ha
Tantissimi implicazioni
Tant'è vero che la quinta edizione quella di quest'anno
E e e di e e dedicata proprio alla il tema della ricerca scientifica e tecnica l'articolo nove recita appunto la Repubblica promuove la ricerca scientifica e tecnica
I nostri partner come sapete sono il Ministero e per i beni e le attività culturali la Fondazione Benetton scudi ed i circa
Ma si sono aggiunti col tempo altri soggetti c'è questo questo diciamo partenariato ormai
Stabile con Senato e la Camera che ospitano molti incontri anche le premiazioni finali
Questo Progetto a una formula che molto gradita alle scuole perché il hanno la possibilità o in presenza con le loro classi
Che però sono ovviamente pochi visto i luoghi che vengono scelti per queste elezioni sia attraverso quindi questa presenza sia soprattutto attraverso la presenza di streaming quindi approfittiamo anche per salutare in tutte le
Scola rischi docenti che sono collegati in streaming e sia attraverso il materiale poi didattico e quindi le registrazioni e altro materiale che viene
Posto proprio sul sito che costituisce ormai ovvero proprio archivio anche delle passate edizioni permette alle scuole di usufruire diciamo così di lezioni fatte da professori eccezionali no
E e che possono essere anche poi attraverso l'impiego delle registrazioni tranquillamente impiegate anche nell'attività didattica quotidiana
E quindi una formula che ha incontrato il insuccesso del delle scuole e che ci ha praticamente imposto di continuare con con cui si e edizioni con noi si è in qualche modo associato anche il domenicale del Sole ventiquattro Ore che che nelle domeniche che precedono queste elezioni lancia una domanda
Che attinente proprio al tema delle lezioni domenica è stata lanciata la domanda quali limiti della scienza e chi li stabilisce
E quindi
Il sole raccoglierà proprio attraverso il domenicale
Lei risposte che arriveranno anche a seguito della vostra partecipazione e alla alla lezione che in una modalità se vogliamo dire anche interattiva
E voglio ricordare quali sono le scuole qui presenti si tratta dell'Istituto di istruzione superiore di via Silvestri di Roma e dell'Istituto Tecnico Galilei di Roma
E ovviamente abbiamo poi il collegamento in streaming di numerose altre istituzioni veniamo però alla lezione di oggi e
E abbiamo già detto abbiamo con noi l'onore di a vere la senatrice esce iniziata Elena Cattaneo e io o traccio brevissimo profilo della
Un suo brevissimo profilo perché ci sarebbero moltissime cose da dire è Professore ordinario all'Università degli Studi di Milano
Co fondatore e direttore del Centro di ricerche sulle cellule staminali il tema
Dirige il laboratorio di biologia delle cellule staminali e Farmacologia delle malattie Neuromed vegetativi deve degenerative del Dipartimento di bioscienze
Dal due mila tredici è stata nominata senatore a vita della Repubblica italiana
E quindi questo suo impegno nelle scelte impegno civico diretti viaggiano di pari passo tant'è vero che nel due mila e si dice pubblicato proprio libero che si intitola ogni giorno tra scienza politica quindi penso una sorta di
Poi ilo autobiografico di questo sua duplice veste qui però peso oggi chiarirà
Quanto lei due seguiti in modo che siano interconnesse
Ecco io do subito la parola alla nostra relatrice la professoressa e senatrice Elena Cattaneo e il tema che viene proposto appunto è il rapporto tra scienza ed etica
La senatrice ci accompagnerà anche alle questioni relative alla corretta divulgazione scientifica contro il proliferare di queste ditte bufale
Che sapete con una le nuove tecnologie si sono anch'
Amplificate perlomeno trovano amplificazione prego
Grazie mille dell'introduzione dell'invito e davvero della
Vostra presenza dicevo prima che
Siete la mia audience preferita appunto spero quindi
Parlami a parte contribuire a
A sollevare curiosità Como o magari a rispondere alcune vostre domande
Quando ero più giovane avevo un tormento
Perché sono molti altri di più
E quel tormento era relativo al fatto
Che non riuscivo a capire come si scoprissero le cose nuove circoli si scopre commessi in data all'ignoto
Come arriviamo a conoscere come arriveremo domani a conoscere le cose che oggi non conosciamo
Badate che è pazzesco a pensarci no c'è quindi
Come si fa
E quindi se proviamo a a dare una scaletta no a questa domanda forse potrebbe essere questa no
Come facciamo a farci venire un'idea
Riguardo alla materia che ci circonda
Come
Troviamo un metodo per capire se è giusta o sbagliata no perché non siamo nel campo delle opinioni hanno valore le opinioni ma con nella scienza c'entrano poco ma nella scienza cerca
Di capire se è un'idea è giusta o sbagliata e al suo metodo
E poi come si fa quindi a mettere quei risultati a disposizione affinché siano verificabili da altre no perché sono è bene che altre controllino
Infine per qualche cosa per consegnarle l'esito al mondo no quindi alle prossime generazioni a voi
Affinché voi possiate crescere appunto quei risultati attraverso nuove idee nuove risultati e poi ti guardi intorno
E trovi che ci sono tantissime persone intorno a te
Giovani e meno giovani
Che si fanno venire un sacco di idee
Veramente incredibile veramente brillanti
E a a volte davvero la domanda è ma come ha potuto pensare quella cosa ma come ha potuto osare tanto ma come ha potuto immaginare no che le le cose potessero essere così
Quel intendiamo nel mondo della scienza e c'entriamo con qualche esempio per me affascinante
Di questi geologi
Geologo è un'attività una disciplina la geologia importantissima soprattutto nel nostro Paese ahimè poco
Alimentata pensate che insomma questi geologi vanno in giro per il mondo a a cercare delle rocce particolari cercano delle rocce sedimentare vie
Che appunto su che sono quelle meno tre esempi di norma un po'si sono recita cioè centro delle rocce antiche veramente antiche di miliardi di anni
Per cercare di trovare lì dentro in quelle rocce i primi segni di vita
Bellissima come storia quindi si son fatti venire l'idea che per andare a cercare di capire quando è nata la vita
Sul nostro pianeta nel sappiamo che è nata più di tre miliardi di anni fa ma che ci ha detto questa cosa loro loro hanno trovato queste rocce sedimentare di Elian trovate ci sono alcuni angoli del mondo pochi
Con queste rocce molto antiche stanno in Australia oppure qui vedete in Sudafrica
E sono andati lì questi geologico medi immagino e hanno cominciato a fare affette le montagne
è incredibile come fai a fare affette le montagne quindi vuol dire che devi sviluppare un metodo non è di pronto
Non è una cosa che trovi appunto in un supermercato c'è e come fai a
Aspettarle montagne per poi appunto vedere se la può ipotesi quindi di trovare una forma
ANCE strade di vitali può essere verificata e la trovano
Questa è una cellula presumibilmente un batterio noi impossibile
Che si stava dividendo in quel punto del mondo in quella roccia in quella roccia più di tre miliardi di anni fa
E se troviamo delle rocce ancora più antiche ce ne sono alcune ancora antiche di quattro miliardi di anni non trovate niente
Ecco perché quindi possiamo posizionare
La nascita della vita quindi i primi esseri viventi appunto intorno a tre miliardi e mezzo che anni fa proprio grazie all'idea
All'idea di questi geologi
Può andare in un altro campo pensate che ci sono persone ci sono studiosi che studiano le formiche
E
Senza magari sperando di non offendere nessuno magari qualcuno potrebbe dire che non c'è niente di più l'inutile di studiarle formiche
E non c'è niente di più sbagliato di dire una frase simile
Perché non c'è niente di inutile nel campo della conoscenza e nel campo dell'esplorazione
Questi colleghi studiavano le formiche perché si son posti una domanda le riforme che sono una società molto sociale molto organizzata
Loro erano intenzionati a
Capire di più della loro organizzazione sociale e immaginate noi che andiamo lì non forme Caio somma cerca di capire questo organizzazione sociale
Ci capiamo niente dobbiamo avere un metodo di avere un'ipotesi
Poi dobbiamo avere un metodo che mette a dura prova la nostra ipotesi e poi arriveremo ai risultati
Ma insomma loro
La nuova ipotesi era che le formiche avessero un'organizzazione sociale quindi che fossero
Quasi organizzati in in strati sociali
Come è un fatto a cercare di capire se la loro ipotesi fosse giusto o sbagliato ecco che si inventano un metodo quindi non solo c'è l'idea
Materia anche sviluppare il metodo il metodo è fenomenale parlato un po'cosa un fatto
Hanno messo questa specie di rilevatori hanno preso circa duecento formiche quindi questi studiosi hanno passato anni a studiare queste duecento formiche
E le loro interazioni gli hanno messo sul dorso di queste formiche perché queste specie di
Rileva Torino come si possono dei GPS no per vedere appunto tra loro
Come si organizzavano come si muovevano chiamo studiate per quarantuno giorni
E vedete qui un'immagine dall'esperimento questo evidente che ciascun puntino e una formica no circa duecento formiche che aveva sul dorso ma pensate anche alla tecnica di mettere sul dorso delle formiche questa cosa
Veniamo adesso sul dorso di queste formiche questi di rilevatori e poi mi dite i rilevatori che segnarono con colori diversi e quindi ogni Formica era riconoscibile e potevano tracciare tutti i loro movimenti
E cosa scoprono e guardate che quello che scoprono sono numeri sono dati e non sono sensazioni
No o
Opinioni appunto sono numeri che hanno una statistica che hanno degli esperimenti di controllo eccetera e le pubblicano quindi vedete li rendono visibile questi dati
Su Science no quindi una rivista eccezionale scientifica
Che
Alla quale si sotto mettono le scoperte no sotto forma di manoscritti nei quali ci sono tutti i dati con tutti i controlli per le statistiche eccetera poi science
O le altre riviste scientifiche fanno valutare da revisori indipendenti competenti e anonimi
Quella scoperta e poi se accettabile ti verrà accettata se no qualcuno ti diranno guarda non mi ha convinto perché è oppure ti dirà guarda devi fare molto di più funziona così
Beh insomma questi colleghi pubblicano su Science l'organizzazione sociale delle formiche cosa
Dimostrano in questo loro esperimento ma dimostrano che le formiche per lo meno questa famiglia difformi non tantissima è un sotto famiglia
FIBE la loro società ci sono tre categorie sociali e le e le vedete qui
No sono le tre categorie sociali sono i le
Le emerso quelle che invece foraggiano no quelli che si occupano dell'ordine quelle che foraggiano
E poi appunto io non ho gli occhiali e quindi non ci vedo le le emerse
Gli assistenti e poi c'è ovviamente la formica Regina
E quello che vedete da questi disegni che sono è il risultato dell'esperimento ed erano tutte tracciate erano tutte individuabili quelle Formica riconoscono quindi tra gruppi tra categoria rete rossoblu
Ed era un treno sembra quasi appunto che vivano
Per conto proprio i contatti tra queste tre categorie sono sono pochi e cosa scoprono scoprono che si avanza in queste ore in queste tre categorie sociali
Si avanza si passa dato una categoria all'altra
Con letta
Pensate che meraviglia anche questo studio quanto quanti informazioni ci può dare proprio sull'organizzazione di una società
No c'è sul passaggio delle competenze no o anche magari questo studio ci può dare degli algoritmi importantissime perché qui insomma per
Tener conto di tutti i numeri no che veniva un porta questi esperimenti han dovuto immaginare disegnare dei
No degli algoritmi matematici nuovi ieri e una volta che questi si sono resi pubblici attraverso quella pubblicazione probabilmente altri nel mondo useranno quelli
Algoritmi questo è un esempio appunto di
Uno studio no che in fondo non
Non promette di curarci non promette di darci qualcosa di concreto domani
Attenzione appunto che può darci delle informazioni importantissime anche in ambito sociale e poi ci sia nessun'altro gruppo sempre questa sulle formiche
è un altro gruppo ancora si è fatto venire un'altra domandarci ma pensate quante domande davvero sono oli inattesa DS formula da voi
Ma come ritrovano ogni volta allora unito pensate ad esempio a queste formiche questa famiglia di formiche
Del deserto queste stanno nel deserto penso che si muovono lungo lunghe distanze no c'è per andare appunto a cercare
Cibo no e anche come loro organizzazione di vita non è cosa studiano questi colleghi studiamo esattamente questo ceppo questa specie particolare e cosa notano
E innanzitutto notano che queste formiche hanno unito principale pensate che
Che organizza c'è niente di casuale annullino principale con la regina soprattutto ce n'è una
Poi ci sono le operative e poi ci sono le foraggi attrici erano assolutamente importantissime non sono quelle che procurano ci vuole operaio son quelle che organizzano che ordinano
Le cose c'è però un problema perché oltre al nido principale vedete prevede si sono organizzati per avere dei nidi secondari no dove andare lavorare probabilmente preparare appunto delle
Altre so condizioni di vita o comunque preparare il materiale che poi verrà portato nel mito principale ciò problemino
Che le operaie stanno tutte qui no ma e c'è bisogno delle operaie anche nei nidi secondari no quindi pensate quante domande no cioè come si spostano le operaio come si spostano
Le foraggi attrici insomma qui la domanda è come si spostano le formiche e una volta che si sono spostate come ritrovano ogni volta
Il loro il loro nido e allora fanno questo esperimento
E scoprono appunto che se serve lavoro nei nidi secondari pensate cosa succede lo vedete qui
La formica foraggi attricette è questa qui
Porta sul dorso notiamo lo porto sul dorso vedete come si piega in avanti a dire si ripiega qui la formica operaia che meraviglia
No e Lattuada Elena proprio fisicamente la formica foraggi attrice preleva la formica operaia e insieme
Vanno nel nido secondario noi faranno lì i loro lavori eccetera quindi pensate anche a questo meccanismo ma la domanda è
Poi come fanno a tornare indietro e c'è una disputa nel campo no perché la disputa diceva ci Cecchi sostiene che le formiche ritornano al proprio nido perché contano i passi
è un'altra ambito alcuni altri che sostengono che invece usano dei segnali visivi no usano appunto il flusso il flusso dicono
Ciò che si muove
Quindi contapassi Ophüls ottico altri addirittura che dicono sono tutte e due insieme
C'è un esperimento che si può fare
Per vedere
Se vale l'uno se vale l'altro quindi morale come tornano usano il contapassi usano flusso ottico usano tutti e due e qual è l'esperimento che hanno fatto
Hanno fatto andare le voragine attrici insieme all'Opera anche
Me indichi secondarie no lo vedete ancora meglio qui queste appunto di nuovo dal vivono l'ancoraggio attrice l'operaia
Poi cosa hanno fatto questi ricercatori una volta giunti qui hanno deciso di rapire alcune operaie
Alle foraggi attrici
Che le stavano trasportando una per vedere se le operaie che loro avevano camminato giusto
Se le operaie riuscivano a tornare al nido di partenza
Ma pensate cosa ci son fatti venire in mente
Questi ricercatori hanno proprio tolto quindi l'operaia non aveva camminato e l'operaio aveva trovato perché vuol dire che il contapassi se esiste come meccanismo per tornare al nido avrà un ruolo ma
Forse nonno
Determinante non è enorme ciò che conta e il flusso appunto ottico quindi ciò che sfrutta la formica
Per tornare è il flusso ottico ciò che si muove intorno a sé
Questo per dire appunto no le idee
I metodi esperimenti pazzesche tutto questo deve avere una statistica dei ovviamente analizzare un numero sufficiente di formiche dei tempi dev'essere
Un esperimento controllato no perché dopo quando non pubbliche e sarà pubblicato sulle riviste scientifiche attenzione chiunque altro del mondo
Dovrà poter replicare quel risultato serve implicato il risultato vale
Se non è replicato quel risultato deve tornare indietro quel risultato dovrà essere smentito o rifinito eccetera quindi
Pensate che meccanismo anche che di cui si è dotato la scienza
Per
Garantire alla Società no o per cercare di garantire al meglio delle nostre possibilità oggi il conoscibile
Non solo conosco matti metto a disposizione
Affinché tu possa controllare ecco penso che questa sia
Uno degli aspetti più importanti nodi
Proprio del modo di lavorare della scienza no accetti o me la scienza
Davvero cerca in fondo di consenso non mollo cerca attraverso un'elezione non è non lo dice non lo cerca attraverso un giuramento assolutamente no
Lo cerca attraverso la verifica e le molteplici verifiche da parte di chiunque altro nel mondo persone
Che nemmeno conosciamo studiosi con i quali non siamo mai nemmeno
Entrati in contatto no leggeranno la pubblicazione e verificheranno
E lo saltare in un altro dominio anche qui c'è una storia veramente incredibile
Quella storia incredibile
è che
Tutte queste migliaia di persone
Da cento otto paesi siano lì no sottoterra
A lavorare in questo con questo acceleratore di particelle
E quello per McCain credibile c'è una cosa ancora più incredibile di quel che fanno che straordinario
Di nuovo ma
Ma come hanno potuto pensare una cosa del genere ma come ho potuto pensare di costruire un acceleratore
Di ventisette chilometri ventisette chilometri a quella circonferenza
Come ha potuto immaginare di riuscire a convincere qualcuno i Governi che quella cosa si doveva fare
Come ha punto otto pensare che sarebbe non riuscivo a capire rientra tremare e
Il un'accusa gigante è stata messa insieme
Al confine tra due Stati come passi poi da uno Stato all'altro sottoterra risolto anche questo
E quando sono stata lì una volta un po'di mesi fa mi dissero questa frase stiamo progettando il due mila e ventotto
è una cosa Chiti nati lascio a lecco cosa contenere progettare il due mila ventotto vuol dire che stanno cercando di immaginarsi dove vorrebbero essere senza poter garantire che saranno la
Nel due mila cento
E cosa fanno poi lì sotto tutte queste migliaia di persone alla fine studiano cosa succede quando delle particelle si scontrano
Scusate se la dico in modo così banale ma anche perché questa è
No il
è quello che capisco io e guardate che
Insomma licenziati poi ciascuno di noi lavora insomma fa opera di carotaggio no nel proprio campo gli altri sono immensamente difficile e complessa
Anche per me tu dicevi che voi studiare fisica no queste
L'ambito straordinario diventerà il esperta appunto di
Di queste cose io ne sono veramente poco quindi io quando parlo di queste cose dico cioè mi impressiona
E mi colpisce il coraggio e la forza di queste persone che stanno lì a studiare cosa succede quando delle particelle si incontrano per cercare di capire e di trovare delle particelle nuove insomma non sappiamo la storia e le trovano
E per cercare di capire appunto
Come era all'inizio fu diverso
E come funzionano le cose intorno a noi pensate non ho parlato cambio non non siamo andati nei dettagli degli risultati ma cosa fenomenale della scienza è proprio questo no è proprio
Questo coraggio questa necessità bruciante di definire delle idee e poi identificare dei metodi che ti possano dire sino
Accettando il fatto che ci può essere un no e alla tua idea
Non è che perché hai un'idea
Allora quella sarà giustamente tutti noi ci innamoriamo delle nostre idee
Ma nella scienza ovviamente non funziona così sarà l'esperimento che ti dirà
Se la tua idea
è giusta o sbagliata
Come non citare qui dentro Rita Levi Montalcini pensiamo un attimo a lei
I momenti molto difficili per il nostro Paese in momenti in cui alle donne non era consentito studiare figuriamoci studiare medicina insomma lei voleva studiare
E che cosa voleva studiare guardate questa immagine
Questa fotografia
E di verità quando aveva novantanove anni era l'università a Milano di fronte a un migliaio di giovani dalla vostra età e parlava così
Della sua scoperta
Ecco cosa studiava cioè nati vi ricordate la somma lei ebrea donna nella nell'Italia delle leggi razziali non l'ha fermata niente lei aveva un'idea lei voleva studiare
Volevo studiare gli embrioni di pollo per capire come si forma il sistema nervoso e come si collega alla periferia
Ha rischiato di tutto
E non ha mai ceduto
E ci ha consegnato delle scoperte meravigliose oltre ovviamente a
Insomma a questo ha questo coraggio però nulla
Nulla la fermata non ha permesso che nessuna delle condizioni della sua vita
No detta avessero la sua vita la sua vita licenziata la sua ricca di spunti Osama
Oggi possiamo fare
Tantissimo con le scoperte ci sono rese disponibile da persone appunto come Rita e come tanti altri colleghi studiosi che sono venuti prima di noi
Ma voi sapete fino a
Venticinque trent'anni fa
Del genoma neanche si poteva parlare di poter leggere il genoma poi insomma qualcuno ha iniziato sapete quanto
Ci si è messo per leggere un genoma uno
In tredici anni giusto il progetto cioè non ci ha messo tredici anni e non mi ricordo neanche più quanti miliardi di dollari questa lo sapete è stato un consorzio un'impresa di più scienziati che si mettono insieme ci metto sempre insieme licenziati
Ecco oggi possiamo leggere
Il DNA
In quanto tempo secondo cui in ventiquattro ore in quarantotto ore non riusciamo a leggere il nostro DNA
è nostro DNA voi lo sapete meglio di me
è composto da più di tre miliardi no di quelle lettere soliloquio Titina quindi più di tre miliardi di lettere che possiamo secco iniziare
E quindi leggere nel corso di una giornata
E avrei piacere
Pensare anche
Alle dimensioni di questo DNA no proprio facciamoci venire un po'di idee
Come fa a starci questo DNA in ciascuna delle mie cellule quanto è lungo il nostro DNA sapete tra una lettera e l'altra sono circa zero due nanometri se non ricordo male se voi fate il conto
Questi tre miliardi sono due metri
Di chi Anna
Come
Non starci in ognuna delle nostre cellule
Pensate scoprire questa cosa e applicazioni può avere oltre ovviamente al raggiungimento conoscitivo no vuoi mettere di DNA che stanno in ciascuna delle nostre Celli adesso voglio fare
Un altro esperimento con voi
Proviamo a togliere questi due metri di DNA da ciascuna delle mie cedole
Io magari posso essere composta da so cinquanta mila miliardi di cellule più o meno
No cinquanta mila miliardi di cedere proviamo a togliere i due metri d'no quindi voi metri da ciascuna di quelle mie cinquanta mila miliardi di cellule
Fuori un numero pazzesco comunque rischio fino lunghissimo ci facciamo cinquecento mila volte il giro della terra
Pensate che i numeri
No enormi pensate quel DNA che sta in quello spazio piccolissimo
Il che porta tantissime informazioni alcune delle quali oggi possiamo leggerle sono informazioni utili è
Chi sono alcune veramente importanti e se vogliamo pensare
Ad alcune ricadute per la salute la biomedicina
Questo è uno degli esempi più straordinari no
Oggi sappiamo che esistono due geni su quel DNA ci sono circa trentamila genuino due di questi geni si chiamano uno BRCA uno l'altro BRCA due
Predispongono fortemente a rischio di sviluppare tumore al seno e tumore alla tumore al seno il tumore all'ovaio
Okay
Guardate ad esempio vi RCA uno e questa è la vita di una donna e questo è il rischio cumulativo cioè se c'è la mutazione nel gene BRCA uno questa donna
Lo sappiamo del DNA
Tutte le donne che hanno queste mutazioni BRCA uno
Hanno un rischio cumulativo nella vita di tumore al seno che che a questo tipo di profilo guardate
Arriva quarantacinque arriva a quaranta fino al settanta per cento cioè nell'arco di settant'anni di vita le donne di aree c'è uno pensa positive
Hanno un aumento del rischio del settanta per cento di sviluppare il tumore al seno aumento del rischio del quaranta quarantacinque per cento di sviluppare tumorale un paio
Anche la conoscenza e ammiccamenti dell'uomo
Se tu conosci forse puoi mettere in atto delle strategie
Qui la scienza ho scritto ha già fatto tutto perché questo è un dato che c'è è una prova che esiste perché la politica no
A politica no perché il nostro panorama nazionale è molto variegato per quello che riguarda
Quello che si può offrire a queste donne che in genere sono finiti famiglie no quindi c'è un ereditarietà no
Ci sono delle zone dell'Italia alcune regioni che offrono molto a queste donne offrono dei percorsi di sorveglianza molto serrati non si scherza Quirinale
O fratelli donne percorsi sorveglianza molto osservati o Frontex genetico in alcuni casi gratuito c'è segnalato famiglia hai la mamma la zia la nonna tumore al seno un tumore lo fai un campanello d'allarme deve
Ovviamente suonare
La risposta del nostro straordinario sistema sanitario nazionale dovrebbe essere quella di offrire
A tutte le donne con familiarità percorsi di sorveglianza test genetici
E appunto perché lo Desirè
Perché
Lo desidera delle
Chirurgia preventive non cessi possono
Fare tutte queste cose la politica no perché in realtà questa non è
Un'offerta che viene
Dato a tutte le donne e dare a queste donne ovviamente questo tipo di offerta e di informazione
Significa magari garantirà un figlio
O ha una figlia
I non perdere la propria madre
Tornando alle formiche
Al genoma se possiamo studiare il nostro genoma figuriamoci se non c'è stato qualcuno che ha studiato il genoma delle formiche per far che cosa bene c'è
Se da una parte possiamo studiare la loro organizzazione sociale adesso altri studiosi stanno cercando di studiare il genoma di tutte le formiche
No qui sono sette Genomics sono già stati sequenziale Dissette famiglie di formica diverse per cercare delle correlazioni no tra
Un certo genoma o alcuni cenni e alcuni comportamenti sociali
Ovviamente si può fare ancora di più si può andare per esempio eliminare in Africa
E
E cercare di identificare nuove specie e pensate che e gli strumenti per sequenziale il DNA una volta erano grandi come tutta questa parete
Guardate alcuni colleghi cosa hanno sviluppato no quel mini sequenzialità ore portatile
Che funziona con energia solare
Per cui ecco che vanno appunto in apposti sperduti del mondo per per cercare nuove specie proprio recentemente scrivevo questo mio collega uno di questi
Appassionati del sequenziamento del genoma di di specimen nuove e guardate cosa mi risponde mi risponde
Ha quindi in Congo invece angolo UE non pone interne ventiquattro febbraio
Si consegua anche spinsi sa fino a febbraio fine febbraio il figlio netta al TAR sa nord cioè in
Donate specchio vie molto Richie Matthew rinvii speaker io
è lì in Congo e appena tornato ricco
Voleva sequenziale nuove specie passava una rana nelle immagino così passava una rana ecco che li prende un pochettino di Bava basta pochissimo
Dalla rana a un sequenziamento lì nella giungla e manda i dati a Trento perché sono collegate con l'università come istituti a Trento ed ecco che arriva la risposta è una nuova specie
Non è meravigliosa appunto questa
Possibilità straordinarie tra l'altro dalla risposta somma vedete che insomma e professori insomma sono un po'strani no a volte appunto enti chiaramente si divertono tantissimo no nell'esplorare
L'ignoto escludiamo la Corea di Huntington
Una malattia neurologica muoiono alcuni neuroni e nella Corradi antico è una malattia genetica
Diversamente da BRCA
In quel caso c'era una predisposizione anche se alta in questo caso la presenza del gene mutato è garanzia che la malattia verrà purtroppo
E quindi
Se c'è quel gene la malattia vera e quindi ereditaria neurologica Corea vuol dire danza
Quindi i sintomi sono all'inizio le persone camminano come se da un sasso propone la malattia diventa psichiatrica ahimè l'insorgenza l'età media verso i quarant'anni
Che oggi non c'è cura
Conosciamo da un point questa malattia
Da quasi centocinquanta anni pende descritta da George ante intacco questo è un una sezione
Di un cervello ovviamente post-mortem autoptico di un malato che aveva l'ampliamento qui avrebbero dovuto esserci dei neuroni che non ci sono più no quindi ecco la neuro degenerazione
Qui c'è una bellissima descrizione clinica queste George ante intonano appalti e si chiama proprio dopo la sua così dopo la sua descrizione pensate cosa succede nel mille novecentosedici
Esce questa pubblicazione e per la prima volta mille novecentosedici la parola Huntington vedete viene messa insieme a una parola terribile eugenetica
E questo per il parco questo manoscritto scusate pensate che
E sta
A ha dato inizio a una campagna di propaganda sociale che ha trasformato la malattia in uno stigma
I malati in brutti pazzi di cui la società
Doveva che dovrà essere eliminata
Ed è stato proprio il primo non
A dire che queste persone che si muovono così quindi pensate
Si conosceva poco e niente non solo la descrizione clinica c'è di peggio
Mille novecentotrentatré sotto Hitler ecco che la parola Huntington compare in questa lista insieme ad altre nove malattia incluso l'alcolismo anch'
In questo decreto che sancisce che ogni persona che soffre di una malattia ereditaria o di una malattia mentale vede essere resa incapace di procreare
Attraverso appunto operazioni chirurgiche o comunque sterilizzazioni
Ecco pensando a questi due scritti
Quello che mi viene da pensare
A quanto male gli uomini possono fare ad altri uomini quando non c'è conoscenza
No questi era questi malati erano brutti erano indemoniati erano persone che la Società doveva eliminare no quanto mare davvero si può fare
Poi arriva Nancy Wexler Neurology da di famiglia Huntington quindi lei anche a rischio di aver ereditato dalla mamma che è morta di Huntington il gene malato
E lei decide in quegli anni mille novecentottanta
Decide che bisogna studiarla questa malattia io ho cominciato a studiare l'Huntington per lei
Una volta gli incontri tra le persone sono
Importante dopo averla conosciuta dopo aver sentito la sua storia mille novecentottanta
Lei va in giro per il mondo a cercare scienziati genetisti che si uniscano a lei in questa battaglia per trovare igiene per almeno centottanta non c'era generano era una di quelle cose saperi che la malattia genetica perché
Passa di generazione in generazione matura il gene in quel DNA lunghissimo no dove e come lo trovi
Ma insomma la prima cosa fenomenale che appuntamento insegnato
Come si costruiscono no queste imprese conoscitive cioè lei ha creato questa impresa conoscitiva enorme no a tracciando scienziati andando in giro per il mondo
Dicendo loro in poche parole smetti di studiare quello che stai facendo unici che alla mia battaglia mica faccio e
Per uno scienziato no accogliere un invito del genere bene tanti scienziati erano accolti
Accolto e sono andati i colleghi dove in Venezuela e Venezuela
E qui appunto c'è stato il mio incontro con lei
Io ero un riceve un posto all'MIT dove sono stata per un po'di anni e lei intende venne a fare un seminario e racconta proprio questa storia non è che se andate in giro per il mondo in quel seminario in quella sala
Dove c'erano metà premi Nobel e l'altra metà futuri premi Nobel lei con una semplicità enorme disse questa frase non disse e che sono andati in giro per il mondo ha
A punto a stimolare a sollecitare licenziati ho detto loro l'ascolto Venezuela
E questa frase folgorante per me per la semplicità no mi ha fatto capire come puoi reclutare
Le persone con una frase che no e sensuale scotto pensione Arta c'è un senso
Ma il fatto che lei l'abbia pronunciata davanti a quello audience così elevata no per per raccontare un fatto sociale no quello delle persone che si uniscono per fare una battaglia insieme
Ma insomma è stato il momento in cui
Anch'io ho sposato questa malattia e perché Venezuela Venezuela perché
Lei c'è proprio vicino al lago Maracaibo
Cioè una grossa genealogia di malati Huntington potete immaginare no nei secoli e negli anni queste persone
Che si muovono in questo modo così scomposto giudica no spesso appunto identificate come indemoniati e persone da allontanare si sono allora sono state allontanate dalla società
E hanno fatto figli tra loro eccetera insomma ci sono due paesini San Luis se bar anche i tassi
Dove hanno magari non so trentamila abitanti e cinque mila o sei mila hanno la malattia
E potete immaginare una famiglia può avere anche dieci o quindici persone e magari in quella famiglia tutti e dieci figli hanno il gene malato oppure cinque oppure tre oppure nessuno di loro insomma c'è un'incidenza e proprio
Un c'è un'incidenza spaventosa appunto in questo
E e questo però
Era utile portare gli scienziati lì perché quando le malattie sono rare genetiche errare degli ATER una grossa genealogia per trovare il gene ecco perché tante volte nelle Mara stile rarissime
Non non ci sono casi abbastanza per trovare il gene nove invece qui han potuto studiare già sapete quanto ci ha messo a trovare il gene le prime tracce le hanno avute dopo dieci anni di studio
E poi dopo altri dieci anni sono riusciti a trovare il gene e per trovare quel genere anche per non ho tempo di raccontarla ma è un'impresa incredibile per trovare quel genere negli anni ottanta internet sui LEA
Erano anni in cui somma tra Stati Uniti e Venezuela
Magari ancora adesso non lo so no alle cose non andavano Trump tanto bene no magari c'erano
Bombe no che si scambiavano i vari Paesi tra virgolette la scienza univa c'erano lì studiosi americani in Venezuela
A cercar quel gene ecco e come fai a trovarlo cioè non c'è quel metodo tutte inventata ero
Penso ma non so se sapete che la scoperta di questo genere ha fatto da primo tassello per l'idea che si potesse sequenziale l'intero genoma è ci son messi lì questi studiosi e io dico sempre
Con una palette un secchiello perché non avevamo strumenti devono pochi se non c'era niente non c'erano insiemi di restrizione non c'era DNA sequenziamento come è un fatto trovare il gene e a scoprire che era lì è quello sempre questa immagine
Di una lunga autostrada dal nord al sud di un Paese da costruire e loro si son messi a farla con una paletta anziché no
E ce l'hanno fatta
Davvero questo dice tantissimo nodi cosa vuol dire lavorare insieme ce l'hanno fatta i oggi sappiamo
Che il gene è questo qui no a questo è uno nodi dei nostri geni questo il gene Huntington
Noi l'abbiamo con un numero di queste lettere una dopo l'altra CGCE G.C. AG sotto le trentacinque ripetizioni nella malattia va sopra le trentasei e quando è sopra trentasei c'è oggi cioè di sopra e trentasei nati avverrà
E anzi addirittura sappiamo che è più lunga e la ripetizione precoce l'insorgenza della malattia
E cosa possiamo fare quindi bene adesso pian questo gene cosa possiamo fare
Guardate non c'è limite l'unico limite per arrivare a capire cosa succede alla nostra immaginazione quindi ecco perché lavoriamo in gruppo anche a Milano nel laboratorio siamo in venti ventidue persone
Tanti giovani l'ingegnere i giovani hanno delle idee Filumena ali non hanno paura non indietreggia no hanno coraggio
Possiamo studiare come fa questo gene malato queste troppe CIA G a uccidere proprio quei neuroni
Possiamo anche sviluppare pensate che questo è già stato fatto ed è in sperimentazione adesso nell'uomo possiamo addirittura
Sviluppare delle molecole anti senso cioè delle dei pezzettini di DNA anti senso immaginare come degli scorci molecolari
Che riconoscono e silenzi hanno specificamente solo il gene malato non riconoscono niente dell'intero genoma questo scorcio fa io si somministra
E riconosce solo il gene malato e lo silenzi anch'
Qui e togliere già emanato impossibile no toglierli Genet malato alle persone in euro e delle persone ma poi silenziato no
C'è una sperimentazione clinica in atto nell'uomo nella
Appunto malati di Huntington con questi scorci molecolari
Potremmo anche cercare di capire no perché noi abbiamo quel gene incorporare ce l'avete anche voi a quel gene ma noi l'abbiamo con un numero di CIA G sopra sotto le trentacinque ripetizioni
Io
Posso averne venti tu che studierà i fisica può averne venticinque
E e
No quindi siamo variabili no tra noi nel numero dieci a g ma che mistero perché siamo variabili che senso ha
Perché non abbiamo tutti che ne so ventidue ci ACI
Perché siamo diversi qualcuno ha qualche idea
Un modo per cercare di affrontare questi dea
Insomma abbiamo cercato di capire perché pensate cioè c'è bisogno di capire perché
Quali sto appunto ci porta indietro negli anni
Ancora una volta mai nella mia vita avrei immaginato che per studiare una malattia come l'anti intorno mi sarei trovata studiare cose che succedono milioni che succedevano milioni di anni fa
Perché abbiamo cercato di capire da dove arriva il gene da dove arriva quel CIA G e pensate cosa abbiamo scoperto
Siamo andati a vedere da dove arriva igiene Huntington quello che abbiamo noi in corpo no con i suoi CIA G e abbiamo scoperto che quel gene è nato più di ottocento milioni di anni fa scene che abbiamo noi
In questa specie un'ameba il DTT Ostilio ambisco idee un po'è il primo organismo Lulli cellulare che compare sulla terra e al gene Huntington
L'organismo che precede inviti nel temiamo di critiche laboratorio sapete qual è nell'organismo unicellulare
Lievito
Unicellulare lievito non ha il gene poi compare sulla terra questo pluri cellulare e ha il gene Huntington ma attenzione al gene Huntington senza ICI al CIPE
Quindi ecco che quell'i generi che quando acquisisce troppe ripetizioni sopra la trentasei
Causa la malattia è nato innocente in questa specie nei diritti senza ICI AG qui sono i due rami evolutivi resta senza DCA G da questa parte e guardate cosa succede da quest'altra
Nel nostro ramo evolutivo
Succede che quei ceci compaiono nel gene forse sono state un esperimento dell'evoluzione approvato l'evoluzione a mettere qualche cecchino fa e l'evoluzione ed esperimenti col nostro DNA e
Poi se questo esperimento da giusto dei benefici per la specie la sua riproduzione potete immaginare che quella che era una mutazione poi diventa parte integrante del genoma così è stato qui e addirittura Pepe
Quei ci ha cioè si allungano
Nell'evoluzione c'è quindi vuol dire che non solo si è mantenuto ma si è allungato questo tratto per arrivare a noi con questo con questa variabilità insomma c'è qualcosa qui
Davvero che ci sta dicendo questa storia ci sta dicendo lo sappiamo no che gli errori dell'evoluzione sono anche opportunità no
Vuoi vedere che
Magari quei tanti CIA G che hanno cominciato ad accumularsi nell'evoluzione hanno a che fare con la comparsa e lo sviluppo i sistemi nervosi sempre più complessi
I primi due C agiscano nel Riccio di mare che è la prima specie ad avere un sistema nervoso primitivo indicati non al sistema nervoso e non accetti
E possiamo c'è un metodo adesso che abbiamo questa storia pian sequenziale topi ne abbiamo tutti questi CIA G delle varie specie no quelle più vicino a noi con più certi c'è un modo possiamo capire se davvero
Più CIA G significa più sistema nervoso più CIA Gefina un range massimo giusto perché stiamo nel range sanno e
Se possiamo farlo pensate che con le staminali a volte passiamo alle staminali
Come a una strategia di cura in realtà sono uno strumento di conoscenza enorme pensate né possiamo creare delle staminali con un numero dieci Hagi diverso una quindi immaginate un piattino di cultura
Con staminali con igiene Huntington zero CIA G un altro piattino di cultura con staminali
E in cui abbia messo il gene Huntington Condove CIA ci poi con quattro con sette con otto con dieci poi cerchiamo
Di spingere queste staminali a formare sistema nervoso diciamolo così in grandi linee cosa scopriamo
Che è più ci ANCI aggiungiamo al gene più strutture me Urali si formano nel nostro piattino
Quindi insomma cioè qualcosa appunto vedete legato a questo CIA ci che ci arriva dall'evoluzione perché noi siamo variabili esso vedere una cosa che
Di darà da pensare perché noi siamo variabili tra nove e trentacinque e questo è quello che ho studiato io non è vero nessuno di noi nove nessuno di noi e dieci nessuno e undici insomma dodici
Siamo tutti spinti dal suo più ciliegi l'evoluzione sta ancora spingendo per inserire più ciliegi entrano all'ARRA ingessano
Nel nostro gene al punto che qui siamo un centinaio
Pensate che cinque di noi qui dentro a un numero di CIA G nel gene Huntington alto sotto la soglia è ma tra ventisette e trentacinque Riva tra soglie trentacinque
Cinque di noi hanno tra ventisette e trentacinque e se facessimo una risonanza magnetica tutti noi oggi qui scopriremo che quelle cinque persone che hanno più ciliegi nel range sano
Hanno anche più materia gricia
Insomma questa storia cosa ci sta dicendo
Ci sta dicendo tantissimo di un gene che ci arriva dall'evoluzione di un gene che può causare malattia abbiamo sempre pensato
A questa mutazione nei malati come a una mutazione no come si consuma tara genetica emanati la vivono come una tara genetica
E se invece loro con quel troppi CIA G però ne hanno quaranta quarantadue quarantacinque e se loro fossero l'avamposto dell'evoluzione
Se loro fossero la prossima frontiera dello sviluppo per sistemare puro vedete con
Se le malattie genetiche o se questa malattia in realtà forse l'esperimento attraverso il quale l'evoluzione sta
Lavorando sui nostri sistemi cognitivi
Mi piace questa immagine questo è il la stanza degli sposi al
Castello di San Giorgio a Mantova no con questo oppure o no che
Guardate modo illusorio appunto verso il cielo
Evitata vero l'idea no di cosa sia la scienza quindi non è solo una lista di fatti ma avete un modo per comprendere la nostra ignoranza e
E condividere l'espirazione ed entusiasmo verso nuove idee
Verso nuove scoperte se ci pensate
Adesso no c'è tutto quello che vi ho detto fino adesso
Forse se ci pensiamo un attimo possiamo riassumerlo in una parola
Come ieri sempre quella parola non se penso questo
Campo sconfinato formiche i colleghi che stanno sottoterra quelle che lancio Lucia che fanno affette le rocce no quelli che il bando in Venezuela sopra stanno facendo guerra malore in Venezuela
No convincono queste persone a dargli il sangue per trovare il gene della malattia
Che causa no questa tragedie appunto ovunque nel mondo cosa cosa c'è in comune di tutte queste storie tutte queste meravigliose conquiste
La parola mi viene in mente pieno impegno mente una
Forse ha e a che fare ovviamente con l'articolo nove con l'articolo trentatré con l'articolo
Trentaquattro tutto qui ragazze
è veramente tutto qui
Questa immagine
Non dimenticate la
La ricerca e questo è questo campo sconfinato
Da una affrontare questa
Esplorazione in tante direzioni
è questa la libertà criterio non ci sono cancelli no chiunque può entrare
Ha fatto che abbia un'idea
Da mettere a disposizione e poi un metodo no tracciare delle tracce
C'è spazio per tutti
Tante volte quando sei in questo deserto e ammetto che alcune volte mi è capitato ti senti solo
A volte ti viene paura e provate immaginato in quel deserto state avete avuto un'idea ai siti in un deserto veramente deserto dovete cercarvi deserti veramente deserti a imprese troppo popolato quel deserto vuol dire che
L'idea
Che vi siete dati un po'
Di basso livello no ci sono troppe persone no ditegli anche di quelle che vi ho raccontato prima diritta di quelli che erano veramente avanti
Ma a volte viene augura no perché non c'è nessuna garanzia che ci sarà un traguardo in questo deserto lo vedete c'è scritto da qualche parte che li al traguardo della vostra idea
Non sta scritto da nessuna parte e voi dovrete amare quell'idea
Sarete anche quelli che metteranno in fila tutta quella serie di esperimenti che riuscirete a immaginare ampi per capire se campo nostra idea è giusta o sbagliata pensate quanto crudele
P innamorate poi siete quelli che dovete dire che devono dire se giusta sbagliata erano dirette non sarete voi con la vostra convinzione non sarete voi con la vostra opinione nel con le opinioni di altre sarà il banco né di laboratorio
Semaforo verde l'idea giusta i risultati sono quelli semaforo rosso fallimento non importa quanto l'abbia chiamata quell'idea quanto giusta fosse sulla carta norme nazionali ben pensata rigorosa
Tante volte si fallisce tante volte in questo deserto ti vien da scappare no perché ti giri super spesso io ho sempre questa immagine la uso sempre a trecentosessanta gradi e non vedi nessuno ma proprio nessuno
Qual è la cosa più naturale per un essere umano e scappare no
Ecco io credo invece in questo deserto
Persone giovani e meno giovani
Capaci di restare no che sviluppano un coraggio di rischiare e bello questo coraggio lo potete poi applicare
A qualsiasi ambito e quello che va rivendicata davvero lo spazio per sviluppare questo coraggio e la libertà
Obama la descriveva così la libertà della scienza fissasse questo Presidente fare altrettanto ovviamente abbiamo dei dubbi
La libertà dice la Libia noi nella politica ovviamente è importante la politica è che è quella che decide gli obiettivi andiamo su Marte piuttosto che costruiamo
Il chairman no piuttosto che no investiamo su queste malattie questo è compito della politica
Ma attenzione che decidere come si andrà su Marte o come si studierà questa malattia
E campo e lo studioso no tant'è che Obama dice dobbiamo assicurarci che in ogni campo del sapere stiamo finanziando l'idea che non è subordinata alla politica
Che non sia deviati da una agenda estranea
Badate che questi due quindi se parliamo di politica scienza devono essere ben separati
Ok che non si è devianti che non ci sia continuità questo è il male del nostro Paese invece c'è continuità
Oltre alla libertà cioè la responsabilità pubblicano degli studiosi responsabilità pubblica che vuol dire tutto errate dello studioso mica studia persa studia per le altre studio su mandato del cittadino
No e cosa deve rendere quindi al cittadino deve rendere le cose la descrizione delle cose così come le trova così come le scopre
Quindi c'è questo impegno tacito no questa etica della conoscenza questo impegno tacito e non negoziabile ad esser sempre sinceri a dire come stanno le cose a riportare i fatti
Se lo scienziato non fa questa cosa diventa un cattivo scienziato anzi per me non è uno scienziato quindi lo scienziato per essere una risorsa per i cittadini deve essere libero incondizionato in condizionabile
Resto veramente devo chiudere perché sono andata lunghissima ci sarebbero davvero tantissime altre cose da dire ma e la libertà veramente da
E il faro da garantire
Non non siamo non non è una cosa ovvia e la libertà
Non è ovvia in altri Paesi queste sono ragazze che hanno la vostra età che hanno l'età dei miei figli stavano andando a scuola volevano studiare sono state prelevate fisicamente riusciamo immaginarci
Che cosa vuol dire ancora oggi non sappiamo dove sono
La libertà di studio vuol dire tante cose tanti attacchi tante difese tante protezioni dei nostri ricercatori no e dei nostri studiosi
Come non citare Giulio regimi no
E quella sua etica quella sua quelle sue parole che sono scolpite nella pietra
No non è come persona che nella difesa dell'integrità del proprio ruolo pubblico della propria funzione ha tristemente perso la vita lui ha detto io sono un accademico io sono un ricercatore
I soldi non li posso usare come voglio io devo rendere conto una quindi non accettato nessun compromesso
E ha pagato ovviamente tristemente con la sua vita
Cioè un altro giovane che proprio
In questi giorni sta esposto ma un simile rischio tragico era è un docente un ricercatore di medicina ha lavorato in Svezia in Belgio in Italia l'Università del Piemonte orientale
Pensate è andato in Iran per un ciclo di seminari
è stato messo in prigione rischia la pena di morte per collaborazione Conte con Governi nemici
Chi sono quindi gli studiosi che sono gli accademici chi sono i ricercatori
Ma io li vedo un po'come una sorta di caschi blu sono le persone che studiano per conto di tutto gli altri dobbiamo proteggerli quindi davvero dobbiamo fare qualcosa anche
Per questo per questo ragazzo
Insomma che adesso davvero chiudo quanta fatica nel corso dei millenni
Quante conquiste
Le conquiste arrivano solo con la libertà e di andare a trecentosessanta gradi guidati dall'idea in quel deserto
Sono date per sempre no non pensate che siano date per sempre nemmeno la libertà è data per sempre nemmeno nel nostro Paese
Mi piace questa immagine di questa signora accento diciassette anni e la più longeva al mondo state era Banja e mi piace immaginare quello che i suoi occhi han visto no sin da quando
Si moriva di tragiche malattie perché non c'erano facili non c'erano antibiotici ovviamente i suoi occhi hanno guardato hanno visto le guerre hanno visto la fame la sofferenza
Mi sembra che ci stia ascoltando insomma un po'perplessa no un po'perplessa come insomma adire attenzione ma vi rendete conto dalla fortuna
Che abbiamo noi che ci è stata consegnata da persone come lei e da persone come i vostri nonni e i nostri bisnonni
Badate che l'antidoto è tutto qui
Sette voi siamo noi
E lo studio
L'allenamento al pensiero critico
Appunto un antidoto no contro ogni forma di condizionamento ogni forma di limitazione della libertà
E la scienza è una delle strumenti nera e della cultura no alla fine è solamente un metodo
Non pretende di essere la ferita è solamente un metodo no per scoprire come stanno le cose intorno a noi al meglio della nostra possibilità oggi
Trovatemi un metodo migliore
è un metodo per ridurre gli spazi dell'incertezza e arginare i nostri pregiudizi che sono enormi i nostri pregiudizi
La scienza aiuta ci aiuta staccarci dalle nostre mozioni no ma ragionare sulla base dei fatti e di evidenze di oggettività non vive da sola la scienza serve alla scienza all'integrazione delle competenze
Umanistiche no che aiutano anche i cittadini e la società a elaborare e anche a elaborare moralmente e cognitiva mentre non è con queste della scienza
E quindi insomma ecco ci qui questo è il mio spazio preferito bene questo deserto dove la libertà non è garantita per sempre
Anzi ho proprio quest'immagine no che ogni giorno si consuma quindi quando scatta la mezzanotte ecco che io mi Rimbaud con le maniche letteralmente perché ha so che il giorno dopo qualcuno tenterà di portarmi via un altro pezzo
E la libertà non è la scienza sono uno strumento ovviamente anche per praticare una buona democrazia no perché la scienza insomma ci lega a alle evidenze all'oggettività
Ci aiuta a diventare cittadini migliori ci aiuta a riconoscere l'evidenza ad amare quel che abbiamo e poi tutti hanno
A evitarle Bugie resisterà i compromessi a dissentire ragazzi a dissentire ogni volta che qualcosa di sbagliato viene Bettoni aprite gli strumenti
Queste davvero la mia ultima mi piace tantissimo questa immagine perché vedete capita che siamo un po'pessimistica anche nel nostro Paese
Beh io penso che non possiamo lasciare spazio al pessimismo
Alla rassegnazione nessuno può adagiarsi su un'idea di credere di aver fatto in fondo tutto ciò che poteva
L'entusiasmo guardate è tutto qui
Nelle passioni nell'ottimismo da riaccendere ogni giorno come se avessimo ancora vent'anni volessimo cambiare il mondo cosa che in realtà cerchiamo davvero di fare ogni giorno nei nostri laboratori grazie
Bene per me è difficilissimo prendere la parola dopo
Il discorso lei degli abbellirsi una lettera niente affatto
La scienziata
Senatrice lì divenga anche stupenda donna posso permettermi perché poi le cose veramente vanno
Vanno così assieme sono sono anche un po'emozionata scusatemi non mi succede spesso però oggi
Mi è accaduto e grazie a lei edilizi io ovviamente non non riassumo le cose che sono state dette tantissime B le parole in libertà coraggio
Che la senatrice ci ha detto nei giovani può essere anche molto presente no quindi la bonifica la bruciante necessità di
Di definire e
Mettere alla prova un'idea magari del tutto nuova in una situazione di deserto però credo che dal suo intervento si è emerso anche chiaramente perché tutti anche chi non si occupa attivamente di ricerca
Quindi tutti i cittadini e debbano comunque conoscere i temi della ricerca debbano interessarsi di chi fa ricerca perché questo atti vivere con la democrazia e se posso dire anche forse con
La protezione degli scienziati e vero nel campo della ricerca quindi nel settore scientifico proprio c'è il deserto e la libertà quindi le strade le idee e le strade da percorrere
Ma credo che non tutti come cittadini dobbiamo o comunque
Lavorare perché la politica protegga e comunque la libertà di questi ricercatori assicuri la libertà di criteri di questi ricercatori in ogni Paese questo credo sia il compito nostro e quindi la conoscenza
Attiva di questo articolo nove che è una perla della nostra Costituzione
E noi abbiamo un piccolo spazio anche per
Qualche vostra domanda quindi se ragazzi qualcuno di voi vuole rompere il ghiaccio noi siamo qui proprio per
Prego
Cioè c'è un'idea un microfono ecco grazie
Sic
Non so comunque
Io pensavo che magari presi quando uno studio del DNA di queste cose qua sicura rivale fino al punto d capire
Malattie genetiche
Ha già quando i bambini per esempio si trovano alla pancia dalla madre o queste cose qua
E quindi si potranno curare fin dal fin dall'inizio ma poi andando avanti ancora più avanti
Si potrà magari capire scegliere anche cose più frivole come per esempio il colore degli occhi del bambino queste cose qua
E volevo chiedere se questo magari è una cosa eticamente accettabile oppure no perché da un lato
è è bello poter scegliere
Un ma magari bambini più forti ottico più belli per la loro felicità ma dall'altro lato si arriva non so come se fossero dei prodotti Ivo comunque delle cose
Non so
Non so se no c'erano donne chiare no no è chiarissima
è chiarissima la domanda
Allora magari
Dico subito che ciò che è eticamente accettabile non lo decidiamo io rete
Dove decide una società no l'UDC della società con tutte le sue varia parte componenti discussioni
Possiamo essere d'accordo o no con quello che viene deciso ma c'è ci deve essere no
Una decisione collegiale che io spero in generale
Non svolta trattando di questo tema specifico sia
Una decisione che dà a tutti la libertà di interpretare la propria vita navali nel pieno della propria consapevolezza intendimento ecco io questa è SEPA dei principi etici io partire da questo cappello
Generale andando nello specifico no tu dici ma un domani si potrebbe appunto agire per occhi azzurri e per migliorare alcuni aspetti estetici
Ti risponderei posso rispondere in tanti modi forse la
Il messaggio più semplice che la scienza lavora su ciò che è utile sapere e saper fare
Quindi la scienza Sturiale malattia e la scienza studia no come so invecchiamento la scienza studiati insomma tutte le cose che
Abbiamo detto
Non
Non è certamente né interesse della scienza arrivare a produrre bambini con gli occhi azzurri no quelli sono fosse patologie della società che vanno curati in altro modo la scienza appunto c'entra poco
In questo caso così come
è vero no c'è stata la clonazione della pecora Dolly le no quindi significa
Che si sa fare quella cosa ma automaticamente non
è questo non si è trasformato nel
Fare
No con un'azione umana giusto perché no perché non serve a nessuno cioè la centrale non è interessata alla clonazione la scienza non è interessata a cambiare no i connotati estetici
No il di di un individuo sono miliardi di altri no i problemi sui quali si cimenta la scienza quindi
Non è proprio interessa e non so nemmeno se si arriverà mai no a immaginare uno una situazione del genere ma anche perché non ci sono gli strumenti e non c'è neanche la possibilità di capire c'è sai
Quando studierà malattia attuali un freno tipo chiamarono cioè di una malattia e in genere soprattutto per le malattie ereditarie arrivi a una correlazione Geno tipo che non tipo quelli Gene causa la malattia
O quei tre geni causano quella malattia quindi magari può immaginare di lavorare su quel genio quei due genitori tracce
Magari a cinque geni o il dieci geni o venti geni o cento come sono o di più come sono come spesso si trovano implicati in tante forme tumorali
Non è neanche più un modo di intervenire lo stesso per alcuni tratti fieno tipici
Le informazioni che definiscono i tratti Finotti PC di cui tu stai parlando sono milioni dove stanno cena no quindi non
Ma essenzialmente non è questo l'obiettivo della scienza
A Roma buongiorno volevo chiederle
Data la relazione che ha fatto prima appunto tra la politica e la scienza volevo chiedere secondo lei fino a che punto uno Stato
Debba deve essere incisivo su una scoperta dato che
Questa oltre a benefici può portare comunque grandi devastazioni Po avere risvolti negativi
In genere posso ovviamente
In genere le scoperte
Non
Non possono portar devastazione giusto non è la conoscenza che porta devastazione
A conoscenza è semplicemente la
La comprensione di ciò che ci circonda le cose stanno così quella roccia sta lì quel terremoto no e c'è quindi la conoscenza non porta mai devastazione quindi sulla conoscenza io chiedo e farò ogni battaglia affinché ci sia libertà totale
Quindi affinché ci sia totale libertà accademica totale libertà di studio fermiamoci qua un secondo guarda che anche sulla conoscenza in Italia ci sono dei limiti dopo affrontiamo la seconda parte della sua domanda
Quindi già sulla conoscenza no ci sono delle già e sulla conoscenza in Italia si attuano delle leggi che limitano la libertà ti faccio un esempio
Piante geneticamente modificate cioè mi si deve spiegare perché i nostri genetisti che si occupano di piante
Non possono nemmeno studiare nemmeno studiare
In campo aperto
Una modifica genetica che farebbe sopravvivere per esempio il pomodoro San Marzano che non c'è più in una condizione di campo dove viene normalmente attaccato dai parassiti tant'è che non ce l'abbiamo più
In Italia da quasi vent'anni un Governo dopo l'altro stiamo parlando di ricerca pubblica
Non ci sono di mezzo le multinazionali se qualcuno teme le multinazionali ma mio telefonino arriva da uno di loro no è così l'airbag della macchina che salva la vita mia figlia no eccetera non c'è quindi
Se ma se qualcuno davvero vede con fumo negli occhi le multinazionali qui stiamo parlando di ricerca pubblica
Ebbene
Pensate che limitazione quindi pensate no quanta ingerenza c'è già
Quindi in Italia da vent'anni nessuno e l'Italia è l'unico Paese forse ce n'è un altro in Europa l'unico
Nel quale i nostri ricercatori pubblici
Non possono mettere in campo aperto una alcun una loro idea
Su come far sopravvivere i kiwi su come migliorare altre condizioni e sono quelle modifiche che oggi si possono fare tra l'altro in modo molto puntuale poi cambiare il solo una lettera in un gene
Per vedere ce l'ha poi protesi la tua idea se quella modifica migliorare lo stato della pianta è inaccettabile per me queste proprio inaccettabile ecco
Queste sono le lotte che noi
Non mi spegneranno mai no prendiamone atto a seconda parte codici
Le conseguenze negative le conseguenze negative
Quando ci sono
Sono delle applicazioni giusto della conoscenza ma le applicazioni sai vengono definite
Dai Governi dagli dai vari stakeholder ma cioè non non è la scienza creata non era la scienza che applica no e cioè che decide di attuare cioè cioè ci sono i regolamenti no eh commi Commissioni eccetera
Quindi se uno teme le i riflessi negativi non so se tu hai in mente qualcosa di particolare
Della scienza né dovrà essere il vigile come lo siamo tutti non ce ne vogliamo il beneficio della scienza dalla scienza dobbiamo essere vigili affinché quei benefici siano veramente benefici
Per tutti senza far danno ha messo uno giusto c'è quindi
Inc anche anche in questo ci deve essere libertà no
In nella fase applicativa io mi auguro
Che ci sia possibilità di applicare ogni conoscenza ogni condizione che diano beneficio a singole persone io spero al più persone possibile senza che nessuno ne abbia danno
Questa premessa la condizione no
Il mio dubbio verte su una questione abbastanza attuale
Ovvero se ad oggi la ricerca sia in ambito nazionale che internazionale sia maggiormente diretta dalla necessità conoscitiva oppure dagli interessi economici che giocoforza ruotano attorno a quello che il progresso scientifico e questo si ricollega
Molto strettamente un altro dubbio ovvero se lei personalmente prevista l'aspetto conoscitivo reputi più importante da privilegiare aspetto conoscitivo oppure l'aspetto strettamente pratico della ricerca scientifica
Allora
Mettiamoci d'accordo cioè interessi economici non sono il male assoluto
No cioè se voi andate ad acquistare un paio di scarpe giusto
Qualcuno ci sta guadagnando non c'è pazzo qualcuno sta avendo un giusto ritorno
Se voi andate in farmacia a comprare un farmaco che curerà vostro fratello o vostra madre eccetera qualcuno ci sta guadagnando qualcuno ha investito giusto e c'è un ritorno il giusto ritorno quindi
Insomma mettiamo gli interessi economici anche nell'ambito ovviamente di una discussione che una società deve garantire no che il giusto ritorno giusto compenso sia un giusto compenso o no e non una sperequazione nodo con
No
Ok
Cioè anche nella scienza ci sono interessi economici io spero che a un certo punto arrivino gli interessi economici perché vuol dire che si è nella fase in cui la conoscenza si trasforma in applicazione quella fase lì
Ti assicuro nessun laboratorio nessuna università pubblica messo uno Stato se lo può caricare sulle spalle
Nessuno cioè anche quando un domani io spero prima possibile qualcuno di noi arriverà ad avere
L'ipotesi di un farmaco che funziona
Su topolini no o su modelli animali ragazze ne abbiamo bisogno della sperimentazione animale altro tema
Osteggiato in Italia no quando arriveremo a quel punto
Per trasformare quella molecola in un qualcosa che possa essere somministrato un paziente
Nei Paesi civili ti dicono che devi assolvere a una serie di regolamentazioni che no che escono dall'ambito del laboratorio e quindi rifare partnership
Con
Con industrie no ma succede in tanti campi
No quindi io no non lo so no no veramente nello spavento nel timore insomma cioè certo voglio persone insomma intorno a quel tavolo che possano
Tutelare gli interessi pubblici che possono
Tutelare l'interesse del privato che ha investito no quindi si tratta sempre di un di un giusto ritorno la conoscenza che è sempre prima
No quindi specie
E in genere appunto negli aspetti applicativi sopra quella punta dell'iceberg no e
Io e se noi non abbiamo
Come
Scarsamente abbiamo in Italia
Una forte base no conoscitiva nodi di quel deserto esplorato da tanti di voi mi auguro no in tutte le dimensioni perché attuare il nuovo pezzo no al nuovo pezzo di conoscenza
No che poi no avverrà accolto in una nuova indagine più applicativa se non abbiamo quel campo no di indagine a tappeto di ricerca di base
Particolari con un pugno di mosche anche perché
Cupezza la prima applicazione di un qualcosa fatto vorrei sempre definirla e come fai a rifinire arma
Fiaba Nalini tutto quello che sta
No alle spalle di quella scoperta che continuerà di quell'applicazione che continuerà ad andare avanti
Stanno insieme quindi conoscenze applicazioni ovviamente in alcuni ambiti no siamo ancora ma proprio perché sappiamo poco
No
Buongiorno io volevo chiedere com'è possibile che una serie di trentaquattro ripetizioni
De si aggiri parti beneficio al sistema nervoso umano e una serie di trentacinque ripetizioni invece no era la attuale momento siamo con la scoperta
E mentre invece quale cambiamento comporta
Una serie di trentacinque ripetizioni nel nostro sistema nervoso Palatucci sei proprio messa in una zona di quelle ripetizioni che la zona grigia
No che in fondo non capiamo bene no perché abbiam detto fino a trentacinque realtà immaginate lo come se fosse tutto un continuano
Arriva fino a trentacinque e se è giusta la teoria un po'di esperimenti li abbiamo ma divulghiamo molti di più di risultati
Per vedere se è giusto o no immaginate appunto questo continuano che dà beneficio fino a che arriva a trentacinque poi c'è una zona grigia
Ho tralasciato un po'di informazioni la zona grigia e tra trentasei trentanove quindi
E poi da quaranta in su e malattia
Allora cosa succede da quaranta in sue malattia io anche detto che è più lunga e sono le ripetizioni precoce l'insorgenza della malattia quindi una persona che ha quarantadue e quarantatré CIA G
In genere sviluppa più o meno la malattia per suoi quarantacinque anni quarantacinque cinquanta pensate anche che informazioni prammatica né
Che si ottiene da quel teste che non che pochi fanno quindi pochi si sottopongono a pertiene etico
Quindi
Quarantadue e quarantatré la malattia compare verso il quarantacinque per cento cinquant'anni con un po'di variabilità e non è che sa
Se ICI oggi sono sessanta sessanta c'è oggi la malattia compare verso i diciotto anni diciotto vent'anni
E c'è un caso di un bambino con duecento CIA dici e alla malattia tre anni
Venite più lunga e la ripetizione precoce l'insorgenza andiamo nel range che dicevi tu
Il ranger trentacinque trentasei trentasei somma siamo Libor Berlanga fino a trentanove sapete cosa succede le persone che hanno trentanove ci agivo trentotto ci agisse vivessero cent'anni
Svilupperà però la malattia
Lo stesso presumo no per coloro che hanno trentacinque trentasei trentasette CIA Gino
Perché dipende appunto il numero dieci Hagi determina l'insorgenza
Quello che succede purtroppo appunto quando si è nella ranger tra trentasei e trentanove soprattutto se a portare questo numero dice oggi è il padre
Quello che può succedere che il figlio
Eredità un numero di ceci espanso che va nella legge malattia
Questo perché alcuni di voi senz'altro lo sanno no quella Polimer Rasi mentre sta facendo le duplicazioni e sta leggendo il tratto di CIA G scivola
No e invece direi capire che l'ha già letto lo rilegge e quindi duplica locale ci AG
Questo succede soprattutto con trasmissione paterna perché ero sapete ovviamente le celle Germinara li maschili hanno un'attiva proliferazione quindi le attività proliferati IVA
Con duplicazione del DNA facilita il rischio della Polimer anzi di sbagliare
Quando sbaglia ecco che età è sembrata trasmissione paterna il cinque per cento quindi dei figli trasmissione paterna
Va incontro a questo fenomeno che si chiama dell'anticipazione
Per cui magari ereditano quarantacinque Cinecittà
E allora quello che succede tra circa tragicamente che magari il Papa non ancora sviluppato la malattia
Ma il figlio si comunque quella zona non ti ho ancora risposto perché in realtà non sappiamo bene che tu mi sta chiedendo qualcosa prende ma esattamente la spettrometria le molecole coinvolte
è un bel campo da da studiare se vuoi c'è spazio
Forse uscirò fuori tema ma a voluta venisse l'ha parlato di libertà da garantire da tutelare cosa pensa ai sassi Guido la storia di Falbo
E perché lo Stato italiano non garantisce la possibilità di mettere fine alla propria vita in condizioni estreme
Tanto che ha dovuto lasciare i suoi cari la sua casa e la sua patria verrà per porre fine alle sue afferenza
No non esci non esci di tema in fondo si rifà alla domandavo la risposta che ho dato la sua collega prima insomma
Anch'io penso che ci siano delle libertà da tutelare e dei diritti civili personali individuali pende
Per me è lo Stato più democratico e quello che garantisce appunto a ciascun individuo no in piena consapevolezza con la propria volontà di determinare la propria vita
E quindi dobbiamo lottare per quando
E facciamo parte tutti appunto di questo procedimento di conquista continua dei diritti per tutti
Una brevissima domanda
Continuando sul discorso della scienza e della sua applicazione che però ottimi risultati negativi
Però che
Che però col cioè si ottengono poiché i risultati negativi carente negativi la scienza nonché a Cassino esaminata e neutrale non è negativa che positiva e responsabilità come abbiamo visto dei governi locali quelle pubbliche cameriera impone
Governi lì nominiamo noi o i Parlamenti e
è possibile comunque in anticipo magari comprendere se un'idea che dà il via a pareggio la ricerca scientifica
Può portare appunto a questi risulta oggi io curo no guai che sarebbe un dramma no perché hai tu per una
Immaginazione di dove qualcosa che non sai cosa sia stai limitando quella libertà che io continuo a rivendicare
Quindi per tutti sotto il controllo di tutti a perché sto parlando di ricerca pubblica che è sotto gli occhi di tutti quindi se ci sono timori ma attenzione che non devono essere diciamo altre si parla di questo principio di precauzione
Che è un concetto importantissima ma attenzione no ha come Losi no allora noi lo si come gli si dà sostanza no c'è il principio di precauzione
Che non è mai eticamente neutro comunque perché anche il non fare il non fare
Significa che tu stai impedendo alla società
Di avere qualcosa no comunque stiamo sul principio di
Precauzione c'è il principio d'azione del non fare d'essere un qualcosa che si affronta sulla base di un'analisi non mi puoi appunto intimorire
Con l'idea no spesso retorica che è meglio che non tu non faccia io questo non posso accettarlo è meglio che tu non faccia perché
A volte se questo principio di precauzione questo concetto lo usi
Sventola molto quando si sbandiera molto quando si parla proprio di OGM no quindi di piante geneticamente vuoi vedere che il simili buona nota Cheney non volano i semi non volano no
Ci sono i controlli abbiamo istituzioni che controllano se non crediamo le istituzioni allora
Aboliamo le istituzioni che io non sono per la Puglia l'istituto e sto parlando dell'ERSA delle e sezioni che controllano questi ambiti eccetera
No è proprio in quel caso vengono spesso sbandierate queste cose il timore che possa succedere qualcosa quindi tu non puoi mettere in campo quella pianta no perché gli fai quella modifica e diventa un'astronave
Beh c'è una volta appunto uno mi ha fatto no mi ha fatto una battuta fatta una battuta ma dicendo beh sudate ma allora anche mangia polenta io sono milanese mangia polenta chissà mai che domani mi spuntino leali allora non dovrei farlo no c'è
I i rischi devono essere
C'è ragionati cioè ci che ci deve essere un'ipotesi di rischio ragionata cioè tu non puoi impedire un'azione ma nemmeno un'azione applicativa e tornando attenti
Come scusatemi ma anche
La messa in campo che sono esco dalla ricerca pubblica e tocco un altro punto quello no anche la messa in campo e la commercializzazione di piante come soia
E mai spunti CM è vietato nel nostro Paese
Poi ci sono state alcuni cambiamenti recentemente per cui tanti Stati in ambiente anche più facile vietare o ce li facilmente consensi mi spiegate perché è vietato
Commercializzare proprio col principio che dici tu uguali
è vietato piantare quindi i nostri agricoltori i nostri imprenditori agricoli possono contadine sono imprenditori agricoli hanno studiato e sanno conosco la terra come nessun altro
I nostri imprenditori agricoli a loro e impedito anche questa è una limitazione della libertà pazzesca c'è anche in campo industriale alla limitazione alla libertà
Che non va bene allora è impedito
Di coltivare sulla loro terra e con i loro soldi delle piante il SIL cure per la salute l'ambiente come il mais OCM che resiste alla piralide
Quello non OGM noi lo prendiamo lo buttiamo via il cinquanta per cento del nostro mai si è buttato perché le nostre latitudine contaminata piralide infestato da piralide eccetera lì micotossine lo buttiamo
Ai nostri agricoltori impediamo queste attività proprio sulla base di quello che diceva si sa mai che
Si sa mai mal si sa mai che in realtà è già stato studiato non c'è stato studiato e ristudiare no che non c'è pericolo per l'ambiente la salute sai cosa succede anonimi acquisire da un punto di vista legislativo
Le coppie lei non oggettività che ti viene data no da tutte le prove
Ci sono dei ritorni negativi da non fare te ne dico uno
Un miliardo di euro escono dalle nostre casse
Per darle e vengono dati agli agricoltori degli altri Paesi
Che coltivano il mais la pianta è ma la soia OGM per noi e poi dopo entrano a tonnellate a milioni navi intere ogni giorno
Che arrivano
Perché voi CO nutriamo di quelle piante indirettamente a vent'anni e che paventa
La paura del pericolo per la salute è tutta retorica non per non farci ragionare mette davanti la paura il timore per non farti ragionare quindi ecco invece voi con lo studio e l'allenamento critico al pensiero critico
No quindi entrano queste piante e questi semi nutrono tutta la nostra zootecnia
Completamente il buonissimo San Daniele è buonissimo parmigiano reggiano sono fatti a suon di OGM e i nostri prodotti doc sono buonissime
Non ce n'è uno che non sia un derivato da piante e allora perché io devo ingannare il cittadino questa ma intollerabile perché devo mettere lì davanti l'idea
OCM no tra l'altro conto di queste contraddizioni questi contro Sensi questo
No a questo modo di trattare i i cittadini come se fossero persone con l'anello al naso e insopportabile
Quindi lei dice
I i rischi i timori ricercare impedire un'idea perché magari no per favore no se c'è qualche paura controlliamo studiamo siamo in tanti a ricerca pubblica
Da il però appunto veri che torniamo alle libertà e tieni presente che il non fare ha delle conseguenze anche lui non è
Perché
Non fare tornando qua con GM guardate che senta quelle piante
E questi temi
Non riusciremo a nutrirsi ci anni
Quindi CIPE pensate quante cose ci vengono dette no che in realtà poi bisogna scavare
E cercate di allontanare le emozioni la scienza il vostro studio e la vostra capacità di studiare
Serve proprio a queste ad allontanare l'emozione IPA gli assi pregiudizi la parola OCM terribile no all'OGM che mi prende di questo mostro ma che mostro no
Quindi ragazzi studiate perché è veramente l'arma più importante
Io volevo fare una domanda per quello arredarla generati dalla appunto la ricerca in Italia nel panorama internazionale cioè noi come siamo messi come sono le altre nazioni spetta a noi
Ha dato mai fatto una domanda ciclopica perché è la ricerca e tutto no non so vuoi dire visto che non abbiamo ancora parlato di staminali posso dire una parola la focalizziamo su questo in generale
E in generale è difficile far no allora diciamo che in generale
L'Italia miracolosamente
Partecipa a ricerche produce
Ci sono tante isole felici a me però l'idea delle isole felici non piace nata che isole felici sono
Quelle unità che quasi casualmente non si sono magari sviluppate no per la testardaggine della persona
Oppure per e non so e venti intorno a Luino o lei che si sono manifestati io invece vorrei che fosse garantita la possibilità di di ricerca
Per cercare il suo ogni idea no anche magari di colui che studia non so il canale del cloro
No hai in una cella e non ha nessuna ricaduta non poco però ha delle cose quindi qualsiasi qualsiasi cosa
Quindi ci sono delle punte non ci sono dei gruppi fantastici che fanno ottima ricerca ma non è un ambito dove davvero senti
La partecipazione e
La sollecitazione politica del Governo non lo sentì proprio no quindi c'è tanto le vene personale
Se
Miracolosamente però il in in questo
E e nonostante appunto anni di disincentivo di frustrazione di umiliazioni pensate quante volte
La ricerca italiana è stata umiliata dai tanti appunto che dipingono poi ricercatori come persone
Interessante al proprio profitto no oppure a volte mi sono sentita dire che io sono una lobbista di Monsanto questa multinazionale solo perché sto studiando la questione OCM noi ne parlo nei termini
Con cui mio parlati con voi o che si è dire ricercatori sono interessati alla sperimentazione animale solo perché così traggono profitti ma cosa stanno dicendo
Questa quindi
Queste frasi e questi commenti a molte che arrivano appunto da mondo anche dalla politica
So somma di si incentivano chiunque nettissima di essere un Paese palazzone pazzo perché da una parte ai
Adesso arrivo alla tua domanda da una parte ai dei fari mondiali e non sto scherzando
Se pensiamo alle staminali per esempio glielo dico sempre uso sempre questa e se voi siete ieri su un taxi
A New York chiedete dove stanno i gruppi
Migliori al mondo cioè quelli che hanno davvero ho provato provato vuol dire oltre ogni dubbio
La capacità terapeutica delle staminali quel taxi sta sanno tutti quasi più vi risponderà che quei fari stanno in Italia
Sapete tutti a New York e
Mica ama a Giappone
Stando all'università
Il Modena e Reggio Emilia dove c'è Michele De Luca Graziella Pellegrini stanno al San Raffaele di Milano con Luigi Naldini e Paolo Rama questi sono i due gruppi al mondo veramente quelli che ha dato le idee il Po prodotto il distacco più forti
Per una manciata di malattia che sono poche e le malattie che si trattano con staminali tre o quattro
Cari quindi aver curato quello non significa che cureremo resto anche qui c'è qualcosa di di scommesse variabili alle prove quindi sappiamo fare bene pensa al corto circuito abbiamo questi
Eminenti studiosi
Guardati da tutto il mondo veramente con gli occhi con il rispetto che meritano eppure questo è il paese di Stam Ina
Questo è il Paese dove un Parlamento ha votato per strada Mina
è un certo punto ha votato per sperimentare sta Mina come può un Parlamento decidere con sei medicina ma non vedete un corto circuito
Come può decidere un Parlamento che quella pozione magica
E medicina quando la medicina dice che non è niente
Quindi
è vero che poi il Parlamento è anzi il senatore anzi la Commissione sanità del Senato con Emilia De Biasi la senatrice De Biasi ha avviato un'indagine conoscitiva proprio sul caso stanno Ina
Arrivando appunto con una relazione i sessanta fa di centosessanta pagine che pubblicamente disponibile potete leggere tutto lì di quel corto circuito ma pensate questo Paese
Sempre in bilico tra competenze
E finzione ma pensate quanto dobbiamo proteggere questo Paese
E le vostre competenze
No e la vostra capacità progettuale siamo chiamati tutti in causare non è una responsabilità che potete mette sulle mie spalle solo per la dovete prendere anche voi voi siete cittadini questo Paese voi dovete partecipare
No a far sì che questo Paese appunto
No vari con questi possa guardare dicevamo prima no alle questioni che scottano no che magari ci dividono ma con razionalità e possibile possibile han fatto negli altri Paesi ma perché noi no
Io penso
Scusi attacca perché lei più volte accennato allo stretto rapporto che c'è tra economia politica ricerca scientifica volevo sapere se nella totalità delle sue conseguenze questo a parer suo rappresenti un fattore frenante opposti Volonté nei confronti del progresso
Ma per è necessaria ecco assolutamente virtuoso cioè
Se tu mi metti un'economia patologica che cerca di condizionare la libertà no dello studioso di indagare se tu mi metti una politica patologica
No che cerca appunto di
Definire l'agenda no cioè al eccetera
Dove devi andare per esempio che quelle cellule non le devi studiare quelle altresì allora c'è corto circuito
No no ma in quel caso somma basta alzarsi e dissentire no e ribellarsi
Benissimo io direi che
Possiamo avviarci alla conclusione e le domande sono state tantissime le assicuro che la crisi e in altri incontri
Non si sono così c'è si vede proprio un grandissimo coinvolgimento sono tematiche che toccano tantissimo i ragazzi e quindici abbiamo la conclusione prima di ringraziare la senatrice vivo perché altrimenti mi sgridava i miei
Devo ricordare le tappe dei prossimi incontri brevissimamente giovedì due marzo quindi passiamo la mano e giovedì due marzo all'istituto di ricerca navale del CNR con una relazione di Andrea Mancini
Dove nascono le navi e non solo e la successiva lunedì sei marzo Milano Museo delle scienze
Una lezione su Storia della tecnologia e della scienza in Italia Gian Arturo Ferrari e con questo chiudiamo ringraziando la senatrice MPA certo molto perché ha
Quattro
Grato
Allora buongiorno a tutti
Ragazzi vedo che siete molto numerosi
Noi siamo qui come sapete per la quinta edizione una delle elezioni
Magistrali relativi alla quinta edizione del Progetto articolo nove della Costituzione che quest'anno focalizza la sua attenzione proprio sulla di circa scientifica e tecnica siamo ospiti come ben vedete
Del Senato in questa magnifica stava Zuccari
E con noi il
Presidente del Senato i tasti matrice Cattaneo tessera la lezione invito subito il Presidente approntarci sosta tutto grazie
Io mi scuso
Sin dall'inizio perché e ha
Fatto il saluto mi dovrò allontanare perché purtroppo altri impegni Senato mi non mi consentano seguire lezione della senatrice Catania
E però cari ragazzi cari ragazzi di dire che sono veramente felice di accogliervi qui in questa
In questa sala
L'incontro fra le istituzioni e le scuole sempre fruttuoso è quella di oggi è una bellissima occasione è una bellissima tappa di questo percorso intrapreso
A dicembre del due mila sedici quando nell'Aula del Senato inaugurando la quinta edizione del Progetto articolo nove della Costituzione
D'Italia
Lo state imparando bene è una protagonista assoluta nel campo della ricerca scientifica
Nel nostro DNA dai Galileo Galilei afa viola Giannotti
Naturalmente anche la senatrice Catania
Noi intera mandiamo il talento la passione la curiosità I che hanno ispirato e contribuito a realizzare alcune delle più importanti scoperte per la storia dell'umanità
Voi avrete l'occasione oggi l'occasione unica di ascoltare la lezione magistralis di una
Nelle più brillante te
Più brillanti donne di scienza del nostro paese ed è il panorama internazionale appunto la senatrice Irene a Catania
E come Presidente del Senato non posso che essere orgoglioso quindi annoverarla
Tra i membri di questa istituzione dal due mila tredici è stata
Nominata senatrice a vita dal Presidente della Repubblica per il lavoro di ricerca svolto nella sua straordinaria carriera al servizio del sapere
La sua redazione detterà sul rapporto tra scienza e etica della ricerca
Una complessa relazione che affonda
Bene radici nella storia stessa dell'umanità
A dispetto del titolo che potrebbe
Ingannare
Lasciando vi
Pensare che si tratti di un argomento distante dalla vostra quotidianità invece un tema che riguarda e molto concretamente la vita di ciascuno di noi
Tanto nella dimensione privata quanto nella
In quella di membri della comunità alla quale apparteniamo
Non si tratta solo esclusivamente di dirimere è questione su cui anche in questi giorni si discute
Ma soprattutto di disegnare un coste un contesto culturale favorevole a un dibattito che diventerà sempre più
Necessario
La ricerca sta compiendo passi da gigante in in questi tempi e in molti campi determinando scenari che fino a pochi anni fa non avremmo neanche potuto immaginare
C'è uno spazio inesplorato che si sta sempre più consolidando tra l'evoluzione tecnologica e scientifica e i fondamenti della nostra etica e questo spazio necessità di essere approfondito di essere indagato
Diventa quindi ogni giorno più urgente un confronto aperto è lontano dai clamori mediatici su come il nostro Paese possa e debba affrontare queste nuove realtà
Che inerte inevitabilmente mettono in discussione anche le nostre coscienze i nostri valori
Questa crisi però non deve essere vissuta negativamente ma anzi accolta come
L'opportunità di porre a noi stessi nuove domande e di darci nuove risposte e siete voi cari ragazzi i principali protagonisti e depositari di questa sfida
Io ringrazio la senatrice Cattaneo sicuro che saprà con la sua lezione accendere
I vostri cuori
Trasmettervi la sua passione stimolare le vostre menti forse tra di voi c'è il prossimo Guglielmo Marconi nella prossima Rita levi Montalcini la prossima Elena Cattaneo
L'obiettivo di tutto il progetto articolo nove è proprio quello di ritardi l'opportunità di innamorare avvio della scienza farla vostra metterla in discussione e mettere in discussione il sapere di cui oggi disponiamo ma immaginare nuovi percorsi
Che migliorino l'esistenza delle persone
Io vi auguro di trovare sempre le ragioni per inseguire i vostri sogni
E vi auguro anche la forza per realizzarlo
Noi saremo sempre al vostro fianco come sta istituzioni come persone
Considerateci vostri amici cari ragazzi buona ricerca tutti
Buon lavoro
Ringraziamo ancora veramente Presidente del Senato perché con questa sua presenza credo abbia voluto testimoniare l'attenzione
Mi permetterei di dire quasi l'amicizia questo Progetto che ormai diventata difficile quasi chiamarlo produce nazione che tutti gli anni il nostro Ministero promuove proprio per
L'approfondimento e lo studio dell'articolo nove della Costituzione un bellissimo articolo della Costituzione che come sapete ha tantissimi implicazioni
Tant'è vero che la quinta edizione quella di quest'anno e e e e dedicata proprio al la il tema della ricerca scientifica e tecnica l'articolo nove recita appunto la Repubblica promuove la ricerca scientifica e tecnica
I nostri partner come sapete e sono il Ministero e per i beni e le attività culturali la Fondazione Benetton su di ed i circa
Ma si sono aggiunti col tempo altri soggetti c'è questo questo diciamo partenariato ormai
Stabile con
Senato e la Camera che ospitano molti incontri anche le premiazioni finali
è questo Progetto a una formula che molto gradita alle scuole perché hanno la possibilità o in presenza con le loro classi
Che però sono ovviamente pochi visto i luoghi che vengono scelti per queste elezioni
Sia attraverso quindi questa presenza sia soprattutto attraverso la presenza di screening quindi approfittiamo anche per salutare in tutte le
Scola rischi docenti che sono collegati primi e sia attraverso il materiale poi didattico e quindi le registrazioni e altro materiale che viene
Posto proprio sul si dico che costituisce ormai un vero proprio archivio anche delle passate edizioni permette alle scuole di usufruire diciamo così utilizzazioni fatte da professori eccezionali no
E e che possono essere anche poi attraverso l'impiego delle registrazioni tranquillamente impiegate anche nell'attività didattica quotidiana
E quindi una formula che ha incontrato il insuccesso delle delle scuole e che ci ha praticamente imposto di continuare con conquiste edizioni con noi si è in ma che modo associato anche il domenicale del Sole ventiquattro Ore che
Che nelle domeniche che precedono queste elezioni lancia
La domanda che è attinente proprio al tema delle lezioni domenica è stata lanciata la domanda quali limiti della scienza e chi li stabilisce
E quindi
Il suo dei raccoglierà proprio attraverso il domenicale
Lei risposte che arriveranno anche a seguito della vostra partecipazione e alla all'alettone chiude una modalità se vogliamo dire anche interattiva
E voglio ricordare quali sono le scuole qui presenti si tratta dell'Istituto di istruzione superiore DDA Silvestri diplomati dell'istituto tecnico poca lì lei di Roma e ovviamente abbiamo poi il collegamento in streaming e di numerose altre istituzioni veniamo però alla lezione di oggi
E
E abbiamo già detto abbiamo con noi l'onore di a vere la senatrice incendiata Elena Cattaneo e io o traccio brevissimo profilo della
Un suo brevissimo profilo perché ci sarebbero moltissime cose da dire è Professore ordinario all'Università degli Studi di Milano
Co fondatore e direttore del Centro di ricerche sulle cellule staminali il tema dirige laboratorio di biologia delle cellule staminali e Farmacologia delle malattie Neuromed legislative degenerative
Del dipartimento di bioscienze
Dal due mila tredici è stata nominata senatore a vita della Repubblica italiana
E quindi questo suo impegno crescente impegno civico diretti viaggiano di pari passo tant'è vero che nel due mila e dice pubblicato proprio un libro che si intitola ogni giorno tra scienza politica quindi penso una forte
Poi in loco biografico di questo sua duplice veste che però
Peso oggi chiarirà
Quanto lei due dei buchi Moore siano interconnesse
Ecco io do subito la parola alla nostra relatrice l'acquisto dei stai senatrice Elena Cattaneo e il tema che viene proposto appunto è il rapporto tra scienza ed etica
La stiratrice ci accompagnerà anche alle questioni relative alla corretta divulgazione scientifica contro il proliferare delle cosiddette globale
Che capite corna le nuove tecnologie sono anch'
Amplificate perlomeno trovano amplificazione prego
Grazie mille dell'introduzione dell'invito e davvero della
Vostra presenza dicevo prima che
Sette la mia o di esser preferita appunto spero quindi di
Parla mi a parte contribuire a
A sollevare curiosità Como o magari a rispondere alcune vostre domande
Quand'ero più giovane avevo un tormento
Che sono molti altri di più e
è quel tormento era relativo al fatto
Che non riuscivo a capire come si scoprissero le cose nuove commi si scopre circolanti in data l'ignoto
Come arriviamo a conoscere come arriveremo domani a conoscere le cose che oggi non conosciamo
A parte che è pazzesco a pensarci no c'è quindi
Come si fa
E quindi se proviamo a a dare una scaletta no a questa domanda forse potrebbe essere qua insomma no
Come facciamo a farci venire un'idea
Riguardo alla materia che ci circonda come troviamo un metodo per capire se è giusta o sbagliata ma perché non siamo nel campo delle opinioni
Hanno valore le opinioni ma con nella scienza c'entrano poco ma nella scienza cerca
Di capire se è un'idea è giusta o sbagliata e al suo metodo
E poi come i circa quindi a mettere quei risultati a disposizione affinché siano verificabilità altre no perché insomma è bene che altre controllino
Infine per qualche cosa per consegnarle dei sito al mondo no quindi alle prossime generazioni a voi
Affinché voi possiate crescere appunto quei risultati attraverso nuove idee nuove risultati e poi ti guardi intorno
E trovi che ci sono tantissime persone intorno a tre
Giovani e meno giovani
Che si fanno venire un sacco di idee
Veramente incredibile veramente brillanti
E a volte davvero la domanda è ma come appunto dovuto pensare quella cosa come ha potuto osare tanto ma come ha potuto immaginare nonché le le cose potessero essere così
Ecco intendiamo nel mondo della scienza c'entriamo con qualche esempio per me affascinante
Di questi geologi
Geologo e un'attività una disciplina la geologia importantissima soprattutto nel nostro Paese ahimè poco
Alimentata pensate che somma questi geologi vanno in giro per il mondo a a cercare delle rocce particolari cercano delle rocce sedimentare vie
Che appunto su che sono quelle meno frangenti norma un po'si sono recita si accentrano delle rocce antiche veramente antiche di miliardi di anni
Per cercare di trovare lì dentro in quelle rocce i primi segni di vita
Bellissima come storia quindi si son fatti veniva idea che per andare a cercare di capire quando è nata la vita
Sul nostro pianeta ne sappiamo che è nata più di tre miliardi di anni fa ma che ci ha detto questa cosa loro loro hanno trovato queste rocce sedimentare di Elian trovate ci sono alcuni angoli del mondo pochi
Con queste rocce molto antiche stanno in Australia oppure qui vedete in Sudafrica
E sono andati lì questi geologico medi immagino e hanno cominciato a fare affette le montagne
è incredibile come mai a fare affette le montagne quindi vuol dire che devi sviluppare un metodo non è di pronto
Ma è una cosa che trovi appunto in un supermercato cioè e come fai a
Aspettarle montagne per poi appunto vedere se la può ipotesi quindi di trovare una forma
ANCE strade vitali può essere verificata e la trovano
Questa è una cellula presumibilmente un batterio non possibile
Che si stava dividendo in quel punto del mondo in quella roccia in quella roccia più di tre miliardi di anni fa
E se troviamo delle rocce ancora più antiche ce ne sono alcune ancora antiche di quattro miliardi di anni non trovate niente
Ecco perché quindi possiamo posizionare
La nascita della vita quindi i primi esseri viventi appunto intorno a tre miliardi e mezzo che anni fa proprio grazie all'idea
All'idea di questi geologi
Può andare in un altro campo pensate che ci sono persone ci sono studiosi che studiano le formiche
E
Senza magari sperando di non offendere nessuno magari qualcuno potrebbe dire che non c'è niente di più inutile di studiarle formiche
E non c'è niente di più sbagliato di dire una frase simile
Perché non c'è niente di inutile nel campo della conoscenza e nel campo dell'esplorazione
Questi colleghi studiavano le formiche perché si son posti una domanda Rete forme che sono una società molto sociale molto organizzata
Loro erano intenzionati a
Capire di più della loro organizzazione sociale e immaginate noi cambiamo rinuncia formicaio Suma cerca di capire questo organizzazione sociale
Ci capiamo niente
Dobbiamo avere un metodo di avere un'ipotesi poi dobbiamo avere un metodo che mette a dura prova la nostra ipotesi e poi arriveremo ai risultati
Ma insomma loro
La nuova ipotesi era che le formiche avessero un'organizzazione sociale quindi che fossero
Quasi organizzati in in strati sociali
Come è un fatto a cercar di capire se la loro ipotesi fosse giusto sbagliata ecco che si inventano un metodo quindi non solo c'è l'idea
Materie anche sviluppare il metodo il metodo è fenomenale parlato un po'cosa un fatto
Hanno messo questa specie di rilevatori hanno preso circa duecento formiche quindi questi studiosi hanno passato anni a studiare queste duecento formiche
E le loro interazioni gli hanno messo sul dorso di queste formiche vedete queste specie di
Rileva Torino come si possono dei GPS no per vedere appunto tra loro
Come si organizzavano come si muovevano gli hanno studiate per quarantuno giorni
E vedete qui un'immagine dall'esperimento questo ripetere ciascun puntino è una formica no circa duecento formiche che aveva sul dorso ma pensate anche alla tecnica di mettere sul dorso delle formica e questa cosa venga messo sul dorso di queste formiche questi rilevatori e per i detective rilevatori segnarono con colori diversi e quindi ogni Formica era riconoscibile
E potevano tracciare tutti i loro movimenti
E cosa scoprono e guardate che quello che scoprono
Sono numeri sono dati e non sono sensazioni no o
Opinioni appunto sono numeri che hanno una statistica che hanno degli esperimenti di conti
Rollo eccetera e le pubblicano quindi vedete di rendono visibile questi dati su Science ha quindi una rivista eccezionale scientifica
Che
Alla quale si sotto mettono le scoperte no sotto forma di manoscritti nei quali ci sono tutti i dati con tutti i controlli per le statistica eccetera poi science o le altre riviste scientifiche fanno valutare da revisori indipendenti competenti e anonimi
Quella scoperta e poi si è accettabile che verrà accettata se no qualcuno ti diranno guarda non mi ha convinto perché è un pure ti dirà guarda devi fare molto di più funziona così
Ma insomma questi colleghi pubblicano su Science l'organizzazione sociale delle formiche cosa
Dimostrano in questo loro esperimento ma dimostrano che le formiche perlomeno questa
Famiglia difformità con tantissima è un sotto famiglia
FIBE la loro società ci sono tre categorie sociali e le e le vedete qui
No sono le tre categorie sociali che sono
Le le inerzie quelle che invece porre Aggiano no quelli che si occupano dell'ordine quelle che foraggiano
E poi appunto io non ho gli occhiali e quindi non ci vedo lei lender verso
Gli assistenti e poi c'è ovviamente la formica Regina
E quello che vedete da questi disegni che sono è il risultato dell'esperimento ed erano tutte tracciate erano tutte individuabili quelle fornite a riconoscono quindi tra gruppi tra categorie rete rossoblu
Ed era appena sembra quasi appunto che vivano
Per conto proprio i contatti tra queste tre categorie sono sono pochi e cosa scoprono scoprono che si avanza in queste ore in queste tre categorie sociali
Si avanza si passa dato una categoria all'altra
Con letta
Pensate che meraviglia anche questo studio quanto quanti informazioni ci può dare proprio sull'organizzazione di una società
No c'è sul passaggio delle competenze
No o anche magari questo studio ci può dare degli algoritmi importantissime perché qui insomma per
Tener conto di tutti i numeri no che veniva un porta questi esperimenti han dovuto immaginare disegnare dei ma degli algoritmi matematici nuovi ieri e una volta che questi si sono resi pubblici attraverso quella pubblicazione
Probabilmente altri nel mondo useranno quelli
Algoritmi
Questo è un esempio appunto di
Uno studio no che in fondo non
Non promette di curarci non promette di darci qualcosa di concreto domani
Attenzione appunto che può darci delle informazioni importantissime anche in ambito sociale e poi ci sia nessun'altro gruppo sempre questa sulle formiche
è un altro gruppo ancora si è fatto venire un'altra domandarci ma pensate quante domande davvero sono lì in attesa di essere formulate da voi
Ma come li trovano ogni volta allora unito pensate ad esempio a queste formiche questa famiglia difformi che
Del deserto queste stanno nel deserto penso che si muovono lungo lunghe distanze no c'è per andare appunto a cercare
E cibo no e anche come l'organizzazione di vita non è cosa studiano questi colleghi testo diamo esattamente questo ceppo questa specie particolare e cosa notano
E innanzitutto notano che queste formiche hanno unito principale testate che piemontese c'è niente di casuale annullino principale con la regina soprattutto ce n'è una
Poi ci sono le operative e poi ci sono le foraggi attrici erano assolutamente importantissime non sono quelle che procurano ci vuole operaio son quelle che organizzano che ordinano
Le cose c'è però un problema perché oltre al nido principale vedete prevede si sono organizzati per avere dei nidi secondari
No dove andare lavorare proponente preparare appunto delle
Altre so condizioni di vita o comunque preparare il materiale che poi verrà portato nel mito principale c'è un problemino
Che le operaie stanno tutte qui no ma c'è bisogno delle operaie anche nei limiti secondari no quindi pensate quante domande no cioè come si spostano le operaio come si spostano
Le foraggi attrici insomma quella domanda è come si spostano le formiche e una volta che si sono spostate come ritrovano ogni volta
Il loro il loro nido e allora fanno questo esperimento
E scoprono appunto che se serve lavoro nei nidi secondari pensate cosa succede lo vedete qui la formica foraggi attricette è questa qui
Porta sul dorso ramo lo porta sul dorso vedete come si piega in avanti a dire si ripiega qui la formica operaia che meraviglia
No e l'altra Elena proprio fisicamente la formica foraggi attrice preleva la formica operaia e insieme
Vanno nel nido secondario noi sparando lì
I loro lavori eccetera perché pensate anche a questo meccanismo ma la domanda è
Poi come hanno a tornare indietro e c'è una disputa nel campo no perché la disputa diceva cinque Cecchi sostiene
Che le formiche ritornano al proprio nido perché contano i passi
è un'altra ambito alcuni altri che sostengono che invece usano dei segnali visivi no usano appunto il flusso il flusso dicono
Ciò che si muove
Quindi contapassi occluso attico altri addirittura che dicono sono tutte e due insieme
C'è un esperimento che si può parlare
Per vedere
Se vale l'uno se vale l'altro quindi morale come tornano usano il contapassi usano fu so Picco usano tutti e due e qual è l'esperimento che hanno fatto
Hanno fatto andare le voragine attrici insieme all'Opera anche
Ne indichi secondarie no lo vedete ancora meglio che queste appunto di nuovo dal vivono al coraggio attrice l'operaia
Cosa hanno fatto questi ricercatori una volta giunti qui hanno deciso di rapire alcune operaie
Alle foraggi attrici
Che le stavano trasportando una per vedere se le operaie che loro avevano camminato giusto
Se le operaie riuscivano a tornare al mito di partenza
Ma pensate cosa si son fatti venire in mente
Questi ricercatori hanno proprio tolto quindi l'operaia non aveva camminato e l'operaio aveva trovato perché vuol dire che il contapassi se esiste come meccanismo per tornare al nido avrà un ruolo ma
Forse non
Determinante non è enorme ciò che conta flusso appunto ottico quindi ciò che sfrutta la formica
Per tornare è
Il flusso ottico ciò che si muove intorno a sé
Questo per dire appunto no le idee
I metodi esperimenti pazzeschi tutto questo deve avere una statistica dei
Ovviamente analizzare un numero sufficiente di formiche dei tempi dev'essere un esperimento controllato no perché dopo quando non pubbliche e sarà pubblicato sulle riviste scientifiche attenzione chiunque altro del mondo dovrà poter replicare quel risultato serve implicato il risultato vale
Se non è replicato per risultata deve tornare indietro quel risultato dovrà essere smentito un rifinito eccetera quindi
Pensate che meccanismo anche che di cui si è dotato la scienza
Per
Garantire alla Società no o per cercare di garantire al meglio delle nostre possibilità oggi il conoscibile
Non solo conosco matti metto a disposizione affinché tu possa controllare ecco penso che questa sia
Uno degli aspetti più importanti nodi
Proprio del modo di lavorare
Della scienza no accetti come la scienza davvero cerca in fondo di consenso non mollo cerca attraverso un'elezione non è non lo dice non lo cerca attraverso un giuramento assolutamente no
Lo cerca attraverso
La verifica e le molteplici verifiche da parte di chiunque altro nel mondo persone
Che nemmeno conosciamo studiosi con i quali non siamo mai nemmeno
Entrati in contatto no leggeranno la pubblicazione e verificheranno
E lo saltare in un altro dominio anche qui c'è una storia veramente incredibile
Quella storia incredibile
è che
Tutte queste migliaia di persone da cento otto paesi siano lì no sottoterra
A lavorare in questo con questo acceleratore di particelle
E quello per McCain credibile c'è una cosa ancora più incredibile di quel che fanno che straordinario
Di nuovo ma
Ma come hanno potuto pensare una cosa del genere ma come ho potuto pensare di costruire un acceleratore
Di ventisette chilometri ventisette chilometri a quella circonferenza
Come ha potuto immaginare di riuscire a convincere qualcuno i Governi
Che quella cosa si doveva fare
Come appunto otto pensare che sarebbero riusciti qualche rientra tremare e
Il un'accusa gigante è stata messa insieme
Al confine tra due Stati come passi poi da uno Stato all'altro sottoterra risolto anche questo
E quando sono stata lì una volta un po'di mesi fa mi dissero questa frase stiamo progettando il due mila e ventotto
è una cosa Chiti nati lascio a lecco cosa contenere progettare il due mila ventotto vuol dire che stanno cercando di immaginarsi dove vorrebbero essere senza poter garantire che saranno con la
Nel due mila trentotto
E cosa quando poi lì sotto tutte queste migliaia di persone alla fine studiano cosa succede quando delle particelle si scontrano
Scusate se la dico in modo così banale ma anche perché questo è
No il
è quello che capisco io e guardate che
Insomma licenziati poi ciascuno di noi lavora insomma fa opera di carotaggio no nel proprio campo gli altri sono immensamente difficile e complessa
Anche per me
Tu dicevi che questo chiare fisica da queste
L'ambito straordinario diventerà il esperta appunto di
Di queste cose io ne sono veramente poco quindi io quando parlo di queste cose dico cioè mi impressiona
E mi colpisce il coraggio e la forza di queste persone che stanno lì studiare cosa succede quando delle particelle si incontrano per cercare di capire e di trovare delle particelle nuove insomma non sappiamo la storia e le trovano
E per cercare di capire appunto
Come era all'inizio fu diverso
E come funzionano le cose intorno a noi pensate non ho parlato mandino
Non non siamo andati nei dettagli degli risultati qualcosa fenomenale della scienza è proprio qua escono e proprio
Questo coraggio questa necessità bruciante di definire delle idee e poi identificare dei metodi che ti possano dire sino
Accettando il fatto che ci può essere un no e alla tua idea
Non è che perché hai un'idea
Allora quella sarà giustamente tutti noi ci innamoriamo delle nostre idee
Ma nella scienza ovviamente non funziona così sarà l'esperimento che ti dirà se la tua idea
è giusta o sbagliata
Come non citare qui dentro Rita Levi Montalcini pensiamo un attimo a lei
I momenti molto difficili per il nostro Paese in momenti in cui alle donne non era consentito studiare figuriamoci studiare medicina insomma lei voleva studiare
E che cosa voleva studiare guardate questa immagine
Questa fotografia
E di verità quando aveva novantanove anni era l'università a Milano di fronte a un migliaio di giovani dalla vostra età e parlava così
Della sua scoperta
Ecco cosa studiava cioè nati vi ricordate la somma lei ebrea donna nella nell'Italia delle leggi razziali non l'ha fermata niente lei aveva un'idea lei voleva studiare
Volevo studiare gli embrioni di pollo per capire come si forma il sistema nervoso e come si collega alla periferia
Ha rischiato di tutto
E non ha mai ceduto
E ci ha consegnato delle scoperte meravigliose oltre ovviamente a
Insomma a questo
A questo coraggio però nulla
Nulla la fermata non ha permesso che nessuna delle condizioni della sua vita
No detta avessero la sua vita la sua vita licenziata consolidati studiosa
Oggi possiamo fare
Tantissimo con le scoperte ci sono rese disponibile da persone appunto come Rita e come tanti altri colleghi studiosi che sono venuti prima di noi
Ma voi sapete fino a
Venticinque trent'anni fa
Del genoma neanche si poteva parlare di poter leggere il genoma poi insomma qualcuno ha iniziato sapete quanto
Ci si è messo per leggere un genoma uno
In tredici anni giusto il progetto cioè non ci ha messo tredici anni e non mi ricordo neanche più quanti miliardi di dollari questa lo sapete è stato un consorzio un'impresa di più scienziati che si mettono insieme ci metto sempre insieme licenziati
Ecco oggi possiamo leggere
Il DNA
In quanto tempo secondo cui in ventiquattro ore in quarantotto ore non riusciamo a leggere il nostro DNA
è nostro DNA voi lo sapete meglio di me
è composto da più di tre miliardi no di quelle lettere soliloquio Titti no quindi più di tre miliardi di lettere che possiamo secco iniziare
E quindi leggere nel corso di una giornata
E avrei piacere
Pensare anche
Alle dimensioni di questo DNA no proprio facciamoci venire un po'di idee
Come fa assestarci questo DNA in ciascuna delle mie cellule quanto è lungo il nostro DNA sarete tra una lettera e l'altra sono circa zero due nanometri se non ricordo male se voi fate il conto
Questi tre miliardi sono due metri di DNA
Come
Non starci in ognuna delle nostre cellule
Pensate scoprire questa cosa applicazioni può avere oltre ovviamente al raggiungimento conoscitivo no vuoi mettere di DNA che stanno in ciascuna delle nostre Celli adesso voglio fare
Un altro esperimento con voi
Proviamo a togliere questi due metri di DNA da ciascuna delle mie cellule io magari posso essere composta da so cinquanta mila miliardi di cellule
Più o meno
No cinquanta mila miliardi di cedere proviamo a togliere i due metri d'no quindi voi metri da ciascuna di quelle mie cinquanta mila miliardi dicembre
Fuori un numero pazzesco comunque scoppino lunghissimo ci facciamo cinquecento mila volte il giro della terra
Pensate che numeri no enormi pensate quel DNA che sta in quello spazio piccolissimo
Il che porta tantissime informazioni alcune delle quali oggi possiamo leggerle sono informazioni utili è
Che sono alcune veramente importanti e se vogliamo pensare
Ad alcune ricadute per la salute la biomedicina
Questo è uno degli esempi più straordinari no
Oggi sappiamo che esistono due geni su quel DNA ci sono circa trentamila genuino due di questi geni si chiamano uno BRCA uno l'altro BRCA due
Predispongono fortemente a rischio di sviluppare tumore al seno e tumore alla tumore al seno il tumore all'ovaio cari
Guardate l'esempio BRCA uno questa è la vita di una donna questo è il rischio cumulativo cioè se c'è la mutazione nel genere BRCA uno questa donna
Lo sappiamo del DNA
Tutte le donne che hanno queste mutazioni BRCA uno
Hanno un rischio un attivo nella vita di tumore al seno che che a questo tipo di profilo guardate
Arriva quarantacinque arriva a quaranta fino al settanta per cento cioè nell'arco di settant'anni di vita le donne di aree c'è uno coesa positive
Hanno un aumento del rischio del settanta per cento di sviluppare il tumore al seno aumento del rischio del quaranta quarantacinque per cento di sviluppare tumorale ovaio
Anche la conoscenza è amica
Dell'uomo
Se tu conosci forse puoi mettere in atto delle strategie
Qui la scienza ho scritto ha già fatto tutto perché questo è un dato che c'è è una prova che esiste perché la politica no
Apolitica no perché il nostro panorama nazionale molto variegato che a quello che riguarda
Quello che si può aprire a queste donne che in genere sono famiglie no quindi c'è un ereditarietà no
Ci sono delle zone dell'Italia alcune regioni che offrono molto a queste donne offrono dei percorsi di sorveglianza molto serrati non si scherza politicamente
Offra delle donne percorsi sorveglianza molto serrati o Frontex genetico in alcuni casi gratuito cessione alla tua famiglia hai la mamma la zia la nonna tumore al seno un tumore lo fai un campanello d'allarme vede
Ovviamente suonare
La risposta del nostro straordinario sistema sanitario nazionale dovrebbe essere quella di offrire
A tutte le donne con familiarità percorsi di sorveglianza per cioè medici
E appunto perché lo Desirè
Perché
Lo desidera delle
Chirurgia preventive no Cenci possono
Fare tutte queste cose la politica no perché in realtà questa non è
Un'offerta che viene
Dato a tutte le donne e dare a queste donne ovviamente questo tipo di offerta e di informazione
Significa magari garantirà un figlio
O ha una figlia
Di non perdere la propria madre
Tornando alle formiche
Al genoma se possiamo studiare il nostro genoma figuriamoci se non c'è stato qualcuno che ha studiato il genoma delle formiche per far che cosa bene c'è
Se da una parte possiamo studiare la loro organizzazione sociale adesso altri studiosi stanno cercando di studiare il genoma di tutte le forniture
No qui sono sette genomica e sono già stati sequenziali Dissette famiglie difformità diverse per cercare delle correlazioni no tra
Un certo genoma o alcuni temi e alcuni comportamenti sociali
Ovviamente si può fare ancora di più si può andare per esempio in in Africa
E
E cercare di identificare nuove specie e pensate che e gli strumenti per sequenziale il DNA una volta erano grandi come tutta questa parete
Guardate alcuni colleghi cosa hanno sviluppato no quel mini sequenze attore portatile
Che funziona con energia solare
Per cui ecco che vanno appunto in apposti sperduti
Del mondo per per cercare nuove specie proprio recentemente scrivevo questo mio collega uno di questi
Appassionati del sequenziamento del genoma di di specifico nuove e guardate cosa mi risponde mi risponde
Ha quindi in Congo invece angolo UE non pone interne ventiquattro febbraio
Si consegua gli hospice si sta fino a febbraio fine febbraio ispirarmi aperta un'altra norma cioè in
Donate cospetto di è molto vicini Giurin vispi Rio
E lì in Congo e appena tornato ricco voleva sequenziale nuove specie passava una rana nelle immagino così passava una rana ecco che li prende un pochettino di Bava basta pochissimo
Dalla rana a un sequenziamento lì nella giungla e manda i dati a Trento perché sono collegate con l'Università con istituti a Trento ed ecco che arriva la risposta è una nuova specie
Non è meravigliosa appunto questa
Possibilità straordinarie tra l'altro dalla risposta somma vedete che insomma e professori insomma sono un po'mani no a volte appunto Enzo chiaramente si divertono tantissimo no nell'esplorare
L'ignoto per studiamo la Corea di Huntington
Una malattia neurologica muoiono alcuni neuroni nella Corea di Huntington è una malattia genetica
Diversamente da BRCA
In quel caso c'era una predisposizione anche se alta in questo caso la presenza del gene mutato è garanzia che la malattia verrà purtroppo
E quindi
Se c'è quel gene la malattia per aree quindi ereditaria neurologica Corea vuol dire danza
Quindi i sintomi sono all'inizio le persone camminano come se da un sasso propone la malattia diventa psichiatrica ahimè l'insorgenza l'età media verso i quarant'anni
E oggi non c'è cura
Conosciamo da un po'
Questa malattia
Da quasi centocinquanta anni pende descritta da George antipatico questo è un una sezione
Di un cervello ovviamente post mortem autoptico di un malato che aveva l'ampio intorno
Qui avrebbero dovuto esserci dei neuroni che non ci sono più no quindi ecco la neuro degenerazione
Qui c'è una bellissima descrizione clinica queste George ante intonano Marzia si chiama proprio dopo la sua così dopo la sua descrizione pensate cosa succede nel mille novecentosedici
E c'è questa pubblicazione e per la prima volta mille novecentosedici la parola Huntington vedete viene messa insieme a una parola terribile eugenetica
E questo per il parco questo manoscritto scusate pensate che
E sta
A ha dato inizio a una campagna di propaganda sociale che ha trasformato la malattia in uno stigma
I malati in brutti pazzi di cui la società
Doveva che dovrà essere eliminata
Ed è stato proprio il primo non
A dire che queste persone che si muovono così quindi pensate
Si conosceva poco e niente non solo la descrizione clinica c'è di peggio
Mille novecentotrentatré sotto Hitler ecco che la parola Huntington compare in questa lista insieme ad altre nove malattie incluso l'alcolismo anch'
In questo decreto che sancisce che ogni persona che soffre di una malattia ereditaria o di una malattia mentale deve essere resa incapace di procreare
Attraverso appunto operazioni chirurgiche o comunque sterilizzazioni
Ecco pensando a questi due scritti
Quello che mi viene da pensare
E quanto male gli uomini possono fare ad altri uomini quando non c'è conoscenza no questi era questi malati erano brutti erano indemoniati erano persone
Che la Società doveva eliminare no quanto mare davvero si può fare
Poi arriva Nancy Wexler neurologo da di famiglia Huntington quindi lei anche a rischio di aver ereditato dalla mamma che è morta di Huntington il gene malato
E lei decide in quegli anni mille novecentottanta
Decide che bisogna studiarla questa malattia io ho cominciato a studiare l'Huntington per lei
Una volta gli incontri tra le persone sono
Importante dopo averla conosciuta dopo aver sentito la sua storia mille novecentottanta
Lei va in giro per il mondo a cercare scienziati genetisti che si uniscano a lei in questa battaglia per trovare igiene per almeno centottanta non c'era generano era una di quelle cose saperi che la malattia genetica perché
Passa di generazione in generazione matura igiene in quel DNA lunghissimo no dove e come lo trovi
Penso ma la prima cosa fenomenale che l'appuntamento insegnato
Come si costruiscono no a queste imprese conoscitive cioè lei ha creato questa impresa conoscitiva enorme no abbracciando scienziati andando in giro per il mondo
Dicendo loro in poche parole smetti di studiare quello che stai facendo unici che alla mia battaglia capaci e
Per uno scienziato no accogliere un invito del genere bene tanti scienziati erano accolti
Accolto e sono andati con lei dove in Venezuela Venezuela
E qui appunto c'è stato il mio incontro con lei
Io ero o un riceve un posto al MIT dove sono stata per un po'di anni e leggende venne a fare un seminario e racconta proprio questa storia noi che sta andando in giro per il mondo e in quel seminario in quella sala
Dove c'erano metà premi Nobel e l'altra metà futuri premi Nobel lei con una semplicità enorme disse questa frase non disse e sono andati in giro per il mondo ha
A
Punto a stimolare a sollecitare licenziati ho detto loro Lescaut tutte nel suo era
E questa frase folgorante per me per la semplicità no mi ha fatto capire come poi reclutare
Le persone con una frase che no che sensuale scotto pensione ARPA c'è un senso
Ma il fatto che lei l'abbia pronunciata davanti a quell'udienza così elevata no per per raccontare impatto sociale no è quello delle persone che si uniscono per fare una battaglia insieme
Ma insomma è stato il momento in cui
Anch'io ho sposato questa malattia e perché Venezuela Venezuela perché
Lì c'è proprio vicino al lago Maracaibo
Cioè una grossa genealogia di malattia anche non potete immaginare no nei secoli negli anni queste persone
Che si muovono in questo modo così scomposto giudica no spesso appunto identificate come indemoniati e persone da allontanare si sono allora sono state allontanate dalla società
E hanno fatto figli tra loro eccetera insomma ci sono due paesini San Luis se bar anche i tassi dove hanno magari non so trentamila abitanti e cinque mila o sei mila hanno la malattia
E potete immaginare una famiglia può avere anche dieci o quindici persone e magari in quella famiglia turche dieci figli hanno il gene malato oppure cinque oppure tre oppure nessuno di loro insomma c'è un'incidenza e proprio
Un c'è un'incidenza spaventosa appunto in questo
E e questo però
Era utile portare gli scienziati lì perché quando le malattie sono rare genetiche errare deve avere una grossa genealogia per trovare il gene ecco perché tante volte nelle Mara stile rarissime
Non non ci sono casi abbastanza per trovare il gene nove invece qui han potuto studiare già sapete quanto ci ha messo a trovare il gene le prime tracce le hanno avute dopo dieci anni di studio
E poi dopo altri dieci anni sono riusciti a trovare il gene e per trovare quel genere anche per non ho tempo di raccontarla ma è un'impresa incredibile per trovare quel genere negli anni ottanta internet sui LEA
Erano anni in cui somma tra Stati Uniti e Venezuela
Magari ancora adesso non lo so no alle cose non andavano Trump tanto bene no magari c'erano
Bombe no che si scambiavano i vari Paesi tra virgolette la scienza univa c'erano lì studiosi americani in Venezuela
A cercar quel gene e ecco e come fai a trovarlo cioè non c'è qual è il metodo per inventare però
Penso ma non so se sapete che la scoperta di questo gene ha fatto da primo tassello per l'idea che si potesse sequenziale l'intero genoma è ci son messi lì questi studiosi e io dico sempre
Con una palette un secchiello perché non avevano strumenti devono pochi se non c'era niente non c'erano insiemi di restrizione non c'era DNA sequenziamento come è un fatto trovare il gene e a scoprire che era lì è quello sempre questa immagine
Di una lunga autostrada dal nord al sud di un Paese da costruire e loro si son messi a farla con una paletta anziché no
E ce l'hanno fatta
Davvero questo dice tantissimo nodi cosa vuol dire lavorare insieme ce l'hanno fatta i oggi sappiamo
Che il gene è questo qui no pastore è uno nodi dei nostri geni questo il gene Huntington
Noi l'abbiamo con numero di queste lettere una dopo l'altra CGCE G.C. AG sotto le trentacinque ripetizioni nella malattia va sopra le trentasei e quando è sopra trentasei cioè ci dice che sopra e trentasei Mattia verrà
E anzi addirittura sappiamo che è più lunga e la ripetizione precoce l'insorgenza della malattia
E cosa possiamo fare quindi bene adesso abbiamo questo gene cosa possiamo fare
Guardate non c'è limite l'unico limite per arrivare a capire cosa succede alla nostra immaginazione quindi ecco perché lavoriamo in gruppo anche a Milano nel laboratorio siamo in venti ventidue persone
Tanti giovani l'ingegnere i giovani hanno delle idee nominali non hanno paura non indietreggia no hanno coraggio
Possiamo studiare come fa questo gene malato queste troppe CIA G a uccidere proprio quei neuroni
Possiamo anche sviluppare pensate che questo è già stato fatto ed è in sperimentazione adesso nell'uomo possiamo addirittura
Sviluppare delle molecole anti senso cioè delle dei pezzettini di DNA anti senso immaginate come degli scorci molecolari
Che riconoscono e silenzi hanno specificamente solo il gene malato non riconoscono niente dell'intero genoma questo scorcio fa e lo si somministra
E riconosce solo il gene malato e lo si è iniziato pena e togliere già emanato impossibile no toglie ritiene malato alle persone in euro nelle persone ma poi silenziato
C'è una sperimentazione clinica in atto nell'uomo nella
Appunto malati di Huntington con questi scorci molecolari
Potremmo anche cercare di capire
No perché noi abbiamo quel gene incorporare ce l'avete anche voi a quel gene ma noi l'abbiamo con un numero di CIA G sopra sotto le trentacinque ripetizioni
Io
Posso averne venti tu che studierà i fisica poi averne venticinque
E e
No quindi siamo variabili no tra noi nel numero DCA G ma che mistero possiamo far riaprire che senso ha
Perché non abbiamo tutti che ne so ventidue ci ha cinque
Perché siamo diversi qualcuno ha qualche idea
Un modo per cercare di affrontare questi dea
Insomma abbiamo cercato di capire perché pensate eccetera c'è bisogno di capire perché
Quali sto appunto ci porta indietro negli anni
Ancora una volta mai nella mia vita avrei immaginato che per studiare una malattia come l'anti intorno mi sarei trovata studiare cose che succedono milioni che succedevano milioni di anni fa
Perché abbiamo cercato di capire da dove arriva il gene da dove arriva quel CIA G e pensate cosa abbiamo scoperto
Siamo andati a vedere da dove arriva igiene Huntington quello che abbiamo noi in corpo no con i suoi CIA G e abbiamo scoperto che quel gene è nato più gli ottocento milioni di anni fa scene che abbiamo noi
In questa specie un'ameba il detti Ostilio ambisco video è il primo organismo Lulli cellulare che compare sulla terra e al gene Huntington
L'organismo che precede identiche nel temiamo di critiche laboratorio sapete qual è nell'organismo unicellulare
Lievito
Unicellulare lievito non al gene poi compare sulla terra quali sto pluri cellulare e al gene Huntington ma attenzione al gene Huntington senza i cinesi
Quindi ecco che quelle generiche quando acquisisce troppe ripetizioni sopra la trentasei
Causa la malattia è nato innocente in questa specie nei diritti senza ICI AG qui sono i due rami evolutivi resta senza riciclaggi da questa parte e guardate cosa succede da quest'altra
Nel nostro ramo evolutivo
Succede che quei ceci compaiono nel gene forse sono state un esperimento dell'evoluzione approvato l'evoluzione a metter qualche cecchino fare l'evoluzione ed esperimenti col nostro DNA e
Poi se questo esperimento da giusto dei benefici per la specie la sua riproduzione potete immaginare che quella che era una mutazione poi diventa parte integrante del genoma così è stato qui e addirittura vedete
Quei ci eccessi allungano
Nell'evoluzione c'è quindi vuol dire che non solo si è mantenuto ma si è allungato questo tratto per arrivare a noi con questo con questa variabilità insomma c'è qualcosa qui
Davvero che ci sta dicendo questa storia ci sta dicendo lo sappiamo no che gli errori dell'evoluzione sono anche opportunità no
Vuoi vedere che
Magari quei tanti CIA G che hanno cominciato ad accumularsi nell'evoluzione hanno a che fare con la comparsa e lo sviluppo i sistemi nervosi sempre più complessi
I primi due C agiscano nel Riccio di mare che è la prima specie ad avere un sistema nervoso primitivo indicati non al sistema nervoso e non accetti
E possiamo c'è un metodo penso che abbiamo questa storia pian sequenziale atto bene abbiamo tutti questi CIA G delle varie specie no quelle più vicino a noi con più centri c'è un modo possiamo capire se davvero
Più CIA G significa più sistema nervoso più ci accettino un range massimo giusto perché stiamo nel Rangers anomale
Se possiamo farlo pensate che con le staminali a volte passiamo alle staminali
Come a una strategia di cura in realtà sono uno strumento di conoscenza enorme pensate né possiamo creare delle staminali con un numero dieci Hagi diverso no quindi immaginate un piattino di cultura
Cons staminali con igiene Huntington zero ci AG un altro piattino di cultura con staminali
E in cui abbia messo il gene Huntington Condove C.A.C. poi con quattro con sette con otto con dieci poi cerchiamo
Di spingere queste staminali allora formare sistema nervoso diciamolo così in grandi linee cosa scopriamo
Che è più ci agita aggiungiamo al gene più strutture me Urali si formano nel nostro piattino
Quindi insomma c'è qualcosa appunto vedete legato a questo CIA ci che ci arriva dall'evoluzione perché non siam variabili esso vedere una cosa che
Di darà da pensare perché noi siamo variabili tra nove e trentacinque e questo è quello che ho studiato io non è vero nessuno di noi nove nessuno di noi e dieci nessuno e undici insomma dodici
Siamo tutti spinti dal suo più ciliegi l'evoluzione sta ancora spingendo per inserire più ciliegi entrano all'ARRA ingessano
Nel nostro gene al punto che qui siamo un centinaio
Pensate che cinque di noi qui dentro a un numero dieci Hagi nel gene Huntington alto sotto la soglia è ma tra ventisette e trentacinque Riva tra soglie trentacinque
Cinque di noi hanno tra ventisette e trentacinque e se facessimo una risonanza magnetica tutti noi oggi qui scopriremo che quelle cinque persone che hanno più ciliegi nel range sano
Hanno anche più materia gricia
Insomma questa storia cosa ci sta dicendo
Ci sta dicendo tantissimo di un gene che ci arriva dall'evoluzione di un gene che può causare malattia abbia sempre pensato
A questa mutazione nei malati come a una mutazione no come si consuma tara genetica emanati la vivono come una tara genetica
E se invece loro con quel troppi ci agito non ne hanno quaranta quarantadue quarantacinque e se loro fossero l'avamposto dell'evoluzione
Se loro fossero la prossima frontiera dello sviluppo per sistemare pur ripetete con
Se le malattie genetiche o se questa malattia in realtà forse l'esperimento attraverso il quale l'evoluzione sta
Lavorando sui nostri sistemi cognitivi
Mi piace questa immagine questo è il la stanza degli sposi al
Castello di San Giorgio a Mantova no con questo oppure o no che
Guarda modo illusorio appunto verso il cielo
Evitata vero l'idea no di cosa sia la scienza quindi non è solo una lista di fatti ma avete un modo per comprendere la nostra ignoranza e
E condividere l'espirazione ed entusiasmo verso nuove idee
E verso nuove scoperte se ci pensate
Adesso non c'è tutto quello che vi ho detto fino adesso
Forse se ci pensiamo un attimo possiamo riassumerlo in una parola
Come ieri sempre quella parola non se penso questo campo sconfinato formiche i colleghi che stanno sottoterra quelle che lancio Lucia che fanno affette le rocce
No quelli che il bando in Venezuela sopra stanno facendo guerra malore in Venezuela no convincono queste persone a dargli il sangue per trovare il gene della malattia
Che causa no questa tragedie appunto ovunque nel mondo cosa cosa c'è in comune di tutte queste storie tutte queste meravigliose conquista
Parolari viene in mente pieno impegno mentre una
Possiamo e a che fare ovviamente con l'articolo nove con l'articolo trentatré con l'articolo trentaquattro tutto qui ragazzi
è veramente tutto qui
Questa immagine non dimenticate la
La ricerca è questo ed è questo campo sconfinato
Da una affrontare questa
Esplorazione in tante direzioni
E questa libertà ripeto non ci sono cancelli no chiunque può entrare
A patto che abbia un'idea
Da mettere a disposizione e poi un metodo no tracciare delle tracce
C'è spazio per tutti
Tante volte quando sei in questo deserto e ammetto che alcune volte mi è capitato sentì solo
A volte ti viene paura e provate a immaginarvi in quel deserto state avete avuto un'idea ai siti in un deserto veramente deserto dovete cercare dei deserti veramente deserti entra che si è troppo popolato quel deserto vuol dire che
L'idea
Che vi siete dati un po'
Di basso livello no ci sono troppe persone no ditegli anche di quelle che vi ho raccontato prima diritta di quelli che erano veramente avanti ma a volte di Empoli
Perché non c'è nessuna garanzia che ci sarà un traguardo in questo deserto lo vedete
C'è scritto da qualche parte che li al traguardo della vostra idea
Non sta scritto da nessuna parte e voi dovrete amare quell'idea
Sarete anche quelli che metteranno in fila tutta quella serie di esperimenti che riuscirete a immaginare ampi per capire se a vostra idea è giusta o sbagliata pensate quanto crudele
Innamorate poi siete quelli che dovete dire che devono dire se giusta sbagliata e lo direte non sarete voi con la vostra convinzione non sarete voi con la vostra opinione nel con le opinioni di altre strade bancone di laboratorio
Semaforo verde l'idea di giusta i risultati sono quelli semaforo rosso fallimento non importa quanto l'abbiate amata quell'idea quanto giusta fosse sulla carta non razionale ben pensata rigorosa
Tante volte si fallisce tante volte in questo deserto ti vien da sé scappare no perché ti giri super spesso io ho sempre questa immagine la uso sempre a trecentosessanta gradi e non vedi nessuno ma proprio nessuno
Qual è la cosa più naturale per un essere umano e scappare no
Ecco io credo invece in questo deserto
Persone giovani e meno giovani
Capaci di restare no che sviluppano un coraggio di restare e bello questo coraggio lo potete poi applicare
A qualsiasi ambito e quello che va rivendicato e davvero lo spazio per sviluppare questo coraggio e la libertà
Obama la descriveva così la libertà della scienza fissasse questo Presidente fare altrettanto ovviamente abbiamo dei dubbi
La libertà dice la Libia noi nella politica ovviamente è importante la politica è che è quella che decide gli obiettivi andiamo su Marte piuttosto che costruiamo
Il chairman no piuttosto che no investiamo su queste malattie questo è compito della politica
Ma attenzione che decidere come si andrà su Marte o come si studierà questa malattia
E campo e lo studioso no tant'è che Obama dice dobbiamo assicurarci che in ogni campo del sapere stiamo finanziando l'idea che non è subordinata alla politica
Che non si è deviati da una agenda estranea
Badate che questi due quindi se parliamo di politica scienza devono essere ben separati
Ok che non si è deviati che non ci sia continuità questo è il male del nostro Paese invece c'è continuità
Oltre alla libertà c'è la responsabilità pubblicano degli studiosi responsabilità pubblica che vuol dire tutto avevate dello studioso mica studia persone studia per le altre studio su mandato del cittadino
No e cosa deve rendere quindi al cittadino deve rendere le cose la descrizione delle cose così come le trova così come le scopre quindi c'è questo impegno tacito no questa etica della conoscenza questo impegno tacito e non negoziabile
Adesso è sempre sinceri a dire come stanno le cose a riportare i fatti
Se lo scienziato non fa questa cosa concreta un cattivo scienziato anzi per me non è uno scienziato quindi lo scienziato per essere una risorsa per i cittadini deve essere libero incondizionato in condizionabile
Preso veramente devo chiudere perché sono andata lunghissima ci sarebbero davvero tantissime altre cose da dire ma e la libertà veramente da
E il faro da garantire non non siamo non non è una cosa ovvia e la libertà
Non è ovvia in altri Paesi queste sono ragazze che hanno la vostra età che hanno l'età dei miei figli stavano andando a scuola volevano studiare sono state prelevate fisicamente riusciamo immaginarci
Che cosa vuol dire ancora oggi non sappiamo dove sono
La libertà di studio vuol dire tante cose tanti attacchi tante difese tante protezioni dei nostri ricercatori no e dei nostri studiosi
Come non citare Giulio regimi no
E quella sua no etica quella sua quelle sue parole che sono scolpite nella pietra
No non è come persona che nella difesa dell'integrità del proprio ruolo pubblico della propria funzione ha tristemente perso la vita lui ha detto io sono un accademico io sono un ricercatore
I soldi non li posso usare come voglio io devo rendere conto una quindi non accettato nessun compromesso
E ha pagato ovviamente tristemente con la sua vita
Cioè un altro giovane che proprio
In questi giorni sta esposto ma un simile rischio tragico era è un docente un ricercatore di medicina ha lavorato in Svezia in Belgio in Italia l'Università del Piemonte orientale
Pensate andato in Iran per un ciclo di seminari
è stato messo in prigione rischia la pena di morte per collaborazione Conte con Governi nemici
Ci sono quindi gli studiosi che sono gli accademici chi sono i ricercatori
Ma io li vedo un po'come una sorta di caschi blu sono le persone che studiano per conto di tutto gli altri dobbiamo proteggerli quindi davvero dobbiamo fare qualcosa anche
Per questo per questo ragazzo
Insomma lei adesso davvero chiudo quanta fatica nel corso dei millenni
Quante conquiste
E con queste arrivano solo con la libertà e di andare a trecentosessanta gradi guidati dall'idea in quel deserto
Sono date per sempre no non pensate che siano date per sempre nemmeno la libertà è data per sempre nemmeno nel nostro Paese
Mi piace questa immagine di questa signora accento diciassette anni e la più longeva al mondo stava per bagni a
E mi piace immaginare quello che i suoi occhi ambiscono sin da quando
Si moriva di tragiche malattie perché non c'erano facili non c'erano antibiotici ovviamente i suoi occhi hanno guardato hanno visto le guerre hanno visto la fame la sofferenza
Mi sembra che ci stia ascoltando insomma un po'perplessa no un po'perplessa come insomma a dire attenzione ma vi rendete conto dalla fortuna
Che abbiamo noi che ci è stata consegnata da persone come lei e da persone come i vostri nonni e i nostri bisnonni
Badate che l'antidoto è tutto qui
Siete voi siamo noi
E lo studio l'allenamento al pensiero critico
Appunto un antidoto no contro ogni forma di condizionamento ogni forma di limitazione della libertà
E la scienza è una delle strumenti della cultura no alla fine è solamente un metodo
Non pretende di essere la verità è solamente un metodo no per scoprire come stanno le cose intorno a noi al meglio dalla nostra possibilità oggi
Trovatemi un metodo migliore
è un metodo per ridurre gli spazi dell'incertezza e arginare i nostri pregiudizi che sono enormi i nostri pregiudizi
La scienza aiuta ci aiuta spaccarci dalle nostre mozioni noia ragionare sulla base di fatti e di evidenze di oggettività non vive da sola la scienza serve alla scienza all'integrazione delle competenze
Umanistiche no che aiutano anche i cittadini e la società
A elaborare e anche a elaborare moralmente e cognitiva mentre non è con queste della scienza
E quindi insomma ecco ci qui questo è il mio spazio preferito
Questo deserto dove la libertà no non è garantita per sempre
Anzi ho proprio questa immagine no che ogni giorno si consuma quindi quando scatta la mezzanotte ecco che io mi Rimbaud con le maniche letteralmente perché ha so che il giorno dopo qualcuno tenterà di portarmi le dia un altro pezzo
E la libertà non è la scienza sono uno strumento ovviamente anche per praticare una buona democrazia no perché la scienza insomma ci lega a alle evidenze all'oggettività
Ci aiuta a diventare cittadini migliori ci aiuta a riconoscere l'evidenza ad amare quel
Che abbiamo e poi tutti hanno
A evitarle Bugie resisterà i compromessi a dissentire ragazzi a dissentire ogni volta che qualcosa di sbagliato viene detto ne avrete gli strumenti
Queste davvero la mia ultima mi piace tantissimo questa immagine perché vedete capita che siamo un po'pessimistica anche nel nostro Paese
Beh io penso che non possiamo lasciare spazio al pessimismo
Alla rassegnazione nessuno può ad agitarsi sull'idea di credere di aver fatto in fondo tutto ciò che poteva
L'entusiasmo guardate è tutto qui
Nelle passioni nell'ottimismo da riaccendere ogni giorno come se avessimo ancora vent'anni e volessimo cambiare il mondo cosa che in realtà cerchiamo davvero di fare ogni giorno nei nostri laboratori grazie
Bene per me è difficilissimo prendere la parola dopo
Il discorso Lelli bella bellissima lezione che ha fatto
La scienziata
Senatrice e divenga anche stupenda donna se posso permettermi perché poi le cose veramente vanno
Vanno così aziende sono sono anche un po'emozionata scusatemi non mi succede il pizzo però oggi
Mi è accaduto e grazie a lei e io ovviamente non non riassumo le cose che sono state dette tantissime B le parole in libertà coraggio
Che la senatrice ci ha detto nei giovani può essere anche molto presente no quindi la bonifica la bruciante necessità di
Di definire e
Mettere alla prova un'idea magari del tutto nuova in una situazione di deserto però credo che dal suo intervento si è messo anche chiaramente perché tutti anche chi non si occupa attivamente di ricerca
Quindi tutti i cittadini debbano comunque conoscere i temi della ricerca debbano interessarsi di chi fa ricerca perché questo atto e qui dire con la democrazia e posso dire anche poste con
La protezione degli scienziati è vero nel campo della ricerca quindi nel settore scientifico proprio c'è il deserto e la libertà quindi le strade le idee e le strade da percorrere
Ma credo che non tutti come cittadini dobbiamo o comunque
Lavorare perché la politica pro tecnica e comunque la libertà di questi ricercatori assicuri la libertà di criteri di questi ricercatori in ogni Paese questo credo sia il compito nostro e quindi la conoscenza
Attiva di questo articolo nove che
è una perla della nostra Costituzione
E noi abbiamo un piccolo spazio anche per
Qualche vostra domanda quindi che ragazzi qualcuno di voi vuole rompere il ghiaccio noi siamo qui proprio per
Prego
C'è un'idea un microfono ecco grazie
Non so
Comunque
Io pensavo che magari presi quando uno studio del DNA
Di queste cose qua sicura levare fino al punto d capire
Malattie genetiche
Ha già quando i bambini presente si trovano la pancia dalla madre o queste cose qua
E quindi si potranno curare fin dal fin dall'inizio ma poi andando avanti ancora più avanti
Si potrà magari capire scegliere anche cose più frivole come per esempio il colore degli occhi del bambino queste cose qua
E volevo chiedere se questa magari è una cosa eticamente accettabile oppure no perché da un lato
è è bello poter scegliere
Un ma magari bambini più sportivo in cui più belli per la loro crescita ma dall'altro lato si arriva non so come se fossero dei prodotti o comunque delle cose
Non so
Non so se no c'era la domanda è chiara no no è chiarissima
è chiarissima la domanda
Allora magari
Dico subito che ciò che è eticamente accettabile non lo decidiamo io ritengo dove decide una società no l'UDC della società contro nelle sue varie parte componenti discussioni possiamo essere d'accordo o no con quello che viene deciso ma c'è ci deve essere no
Una decisione collegiale che io spero in generale
Non svolta trattando di questo tema specifico sia
Una decisione che dà a tutti la libertà di interpretare la propria vita navali nel pieno della propria consapevolezza intendimento ecco io questa è SEPA dei principi etici io partire da questo cappello
Generale andando nello specifico no tu dici ma un domani si potrebbe appunto agire per occhi azzurri per migliorare alcuni aspetti estetici
Ti risponderei possa rispondere in tanti modi forse la
Il messaggio più semplice che la scienza lavora su ciò che è utile sapere e saper fare
Quindi la scienza studiava le malattie la scienza studia no come so invecchiamento la scienza studia insomma tutte le cose che
Abbiamo detto
Non
Non è certamente né interesse della scienza arrivare a produrre bambini con gli occhi azzurri no quelle sono
Forse patologie della società che vanno curati in altro modo la scienza appunto c'entra poco in questo caso così come
è vero no c'è stata la clonazione della pecora Dolly le no quindi significa
Che si sta fare quella cosa ma automaticamente non
è
Questo non si è trasformato nel
Fare
No con un'azione umana giusto perché no perché non serve a nessuno cioè la centrale non è interessata alla clonazione la scienza non è interessata a cambiare no i connotati estetici
No al di di un individuo sono miliardi di altri no i problemi sui quali si cimenta la scienza quindi
Non è proprio interessa e non so nemmeno se si arriverà mai no a immaginare uno una situazione del genere ma anche perché non ci sono gli strumenti e non c'è neanche la possibilità di capire c'è sai
Quando studia la malattia attuali un freno tipo chiamarono cioè di una malattia e in genere soprattutto per le malattie ereditarie arrivi a una correlazione Geno tipo che non tipo quel gene causa la malattia o quei tre geni causano quella ma
La TIA quindi magari può immaginare di lavorare su quel genio quei due geni come pre-CIPE magari via cinque geni o il dieci geni o venti geni o cento come sono o di più come sono come spesso si trovano implicati in tante forme tumorali
Non è neanche più un modo di intervenire lo stesso per alcuni tratti che noti PC
Le informazioni che definiscono i tratti fino tipici di cui tu stai parlando sono milioni dove stanno cena no quindi non
Ma essenzialmente non è questo l'obiettivo della scienza
Un'altra domanda buongiorno volevo chiederle
Data la relazione che ha fatto prima appunto tra la politica e la scienza volevo chiedere secondo lei fino a che punto uno Stato
Debba deve essere incisivo su una scoperta dato che
Questa oltre a benefici può portare comunque grandi devastazioni tipo avere risvolti negativi
In genere posto ovviamente
In genere le scoperte
No non possono portar devastazione giusto non è la conoscenza che porta devastazione
A conoscenza è semplicemente la
La comprensione di ciò che ci circonda le cose stanno così quella roccia sta lì
Quel terremoto no c'è quindi la conoscenza non porta mai devastazione quindi sulla conoscenza io chiedo e farò ogni battaglia affinché ci sia libertà totale
Quindi affinché ci sia totale libertà accademica totale libertà di studio fermiamoci qua un secondo guarda che anche sulla conoscenza in Italia ci sono dei limiti dopo affrontiamo la seconda parte della sua domanda
Quindi già sulla conoscenza no ci sono delle già e sulla conoscenza in Italia si attuano delle leggi che limitano la libertà ti faccio un esempio
Piante geneticamente modificate cioè mi si deve spiegare
Perché i nostri genetisti che si occupano di piante non possono nemmeno studiare nemmeno un studiare in campo aperto
Una modifica genetica che farebbe sopravvivere per esempio il pomodoro San Marzano che non c'è più in una condizione di campo dove viene normalmente attaccato dai parassiti tant'è che non ce l'abbiamo più
In Italia da quasi vent'anni un Governo dopo l'altro stiamo parlando di ricerca pubblica
Non ci sono di mezzo le multinazionali se qualcuno teme le multinazionali ma il mio telefonino arriva da uno di loro no è così le erbette della macchina che salva la vita mia figlia no eccetera non c'è quindi
Ma se qualcuno davvero vede con fumo negli occhi le multinazionali qui stiamo parlando di ricerca pubblica
Ebbene
Pensate che limitazione quindi e pensate
No quanta ingerenza c'è già
Quindi in Italia da vent'anni nessuno e l'Italia è l'unico Paese forse ce n'è un altro in Europa l'unico
Nel quale i nostri ricercatori pubblici
Non possono mettere in campo aperto una alcun una loro idea
Su come far sopravvivere i kiwi su come migliorare altre condizioni e sono quelle modifiche che oggi si possono fare tra l'altro in modo molto puntuale poi cambiare solo una lettera in un gene
Per vedere ce la può ipotesi la tua idea se quella modifica migliorare lo stato della pianta è inaccettabile per me qualche proprio inaccettabile ecco
Queste sono le lotte che noi nomi spegneranno mai no poi andiamo alla tua seconda parte errato dici
Le conseguenze negative le conseguenze negative quando ci sono
Sono delle applicazioni giusto della conoscenza ma le applicazioni sai vengono definite
Dai Governi dagli dai vari stakeholder ma cioè non non è la scienza che ha non è la la scienza che applica no eccetera che decide di attuare cioè cioè ci sono i regolamenti no eh commi Commissioni eccetera
Quindi se uno teme le i riflessi negativi non so se tu hai in mente qualcosa di particolare
Della scienza né dovrà essere il vigile come lo siamo tutti non ce ne vogliamo il beneficio della scienza dalla scienza dobbiamo essere vigili affinché quei benefici siano veramente benefici
Per tutti senza far danno ha messo uno giusto c'è quindi
In anche anche in questo ci deve essere libertà no
Un nella fase applicativa io mi auguro
Che ci sia possibilità di applicare ogni conoscenza ogni condizione che diano beneficio a singole persone io spero al più persone possibile senza che nessuno ne abbia danno
Questa premessa la condizione no
Che il mio dubbio verte su una questione abbastanza attuale ovvero se ad oggi la ricerca sia in ambito nazionale che in nazionale sia maggiormente diretta dalla necessità conoscitiva oppure dagli interessi economici che giocoforza ruotano
Attorno a quello che è il progresso scientifico e questo si ricollega
Molto strettamente un altro dubbio ovvero se lei personalmente
Prevista l'aspetto conoscitivo reputi più importante da privilegiano aspetto conoscitivo oppure aspetto strettamente pratico della ricerca scientifica
Allora
Mettiamoci d'accordo cioè interessi economici non sono il male assoluto
No cioè se voi andate ad acquistare un paio di scarpe giusto
Qualcuno ci sta guadagnando non c'è quattro qualcuno sta avendo un giusto ritorno
Se voi andate in farmacia a comprare un farmaco che curerà vostro fratello opposta la madre eccetera
Qualcuno ci sta guadagnando qualcuno ha investito giusto
E c'è un ritorno il giusto ritorno quindi insomma mettiamo gli interessi economici
Anche nell'ambito ovviamente di una discussione che una società deve garantire no che è giusto ritorno giusto compenso sia un giusto compenso o no e non una sperequazione nodo con
No
Ok
Cioè anche nella scienza ci sono interessi economici non spero che a un certo punto arrivino gli interessi economici perché vuol dire che si è nella fase
In cui la conoscenza si trasforma in applicazione quella fase lì
Ti assicuro nessun laboratorio nessuna università pubblica messo uno Stato se lo può caricare sulle spalle
Nessuno cioè anche quando un domani io spero prima possibile qualcuno di noi arriverà ad avere
L'ipotesi di un farmaco che funziona
Su topolini no o su modelli animali ragazzi ne abbiamo bisogno della sperimentazione animale altro tema osteggiato in Italia no quando arriveremo a quel punto
Per trasformare quella molecola
In un qualcosa che possa essere somministrato un paziente nei Paesi civili ti dicono che devi assolvere a una serie di regolamentazioni che no che escono dall'ambito del laboratorio equilibri fare partnership
Con
Con industrie no ma succede in tanti campi
No quindi io no non no veramente nello spavento nel timore insomma cioè certo voglio persone insomma intorno a quel tavolo che possono tutelare gli interessi pubblici che possono
Tutelare l'interesse del privato che ha investito no quindi si tratta sempre di un
Di un giusto ritorno la conoscenza che è sempre prima
No quindi specie
E e in genere appunto negli aspetti applicativi sopra quella punta dell'iceberg no elette
Io e se noi non abbiamo
Come
Scarsamente abbiamo in Italia
Una forte base no conoscitiva nodi di quel deserto esplorato da tanti di voi mi auguro no in tutte le dimensioni perché catturare il nuovo pezzo no al nuovo pezzo di conoscenza
No che poi no avverrà accolto in una nuova indagine più applicativa se non abbiamo quel campo no di indagine a tappeto di ricerca di base
A che fare con un pugno di mosche anche perché
Cupezza la prima applicazione di un qualcosa fatto vorrei sempre definirla e come fai a rifinire arma
Sia banali di tutto quello che sta
No alle spalle di quella scoperta che continuerà di quell'applicazione che considerata andare avanti
Stanno insieme quindi conoscenze applicazioni ovviamente in alcuni ambiti no siamo ancora ma proprio perché sappiamo poco
No
Buongiorno io volevo chiedere com'è possibile che una serie di trentaquattro ripetizioni del sia G parti Benetti diceva al sistema nervoso umano e una serie di trentacinque ripetizioni invece no in Aula attuale momento siamo con la scoperta
E mentre invece quale cambiamento comporta una serie di trentacinque ripetizioni nel nostro sistema nervoso vada tutti se proprio messa in una zona di quelle ripetizioni che è la zona grigia
No perché in fondo non capiamo bene no perché abbiam detto fino a trentacinque realtà immaginate lo come se fosse tutto un continuano
Arriva fino a trentacinque e se è giusta
La teoria un po'di esperimenti riavviamo manipoli chiamo molti di più di risultati
Per vedere se è giusta o no immaginate appunto questo continuo nonché da beneficio fino a che arriva a trentacinque poi c'è una zona grigia
Ho tralasciato un po'di informazioni la zona grigia e tra trenta sei e trentanove quindi
E poi da quaranta in su e malattia
Allora cosa succede da quaranta in sue malattia io anche detto che è più lunga e sono le ripetizioni precoce l'insorgenza della malattia quindi una persona che ha
Quarantadue e quarantatré CIA G
In genere sviluppa più o meno la malattia per suoi quarantacinque anni quarantacinque cinquanta pensate anche che informazioni prammatica né
Che si ottiene da quel teste che non che pochi fanno quindi pochi si sottopongono al test genetico
Quindi
Quarantadue quarantatré la malattia compare verso il quarantacinque per cento cinquant'anni con un po'di variabilità e non è che fa
Se ICI oggi sono sessanta sessanta c'è oggi la malattia compare verso i diciotto anni diciotto vent'anni
E c'è un caso di un bambino con duecento CIA G e alla malattia tre anni
Venite più lunga e la ripetizione precoce l'insorgenza andiamo nel range che dicevi tu
Il regge trentacinque trentasei trentasei somma siamo lì borderline fino a trentanove sapete cosa succede le persone che hanno trentanove ci agivo trentotto ci agisse vivessero cent'anni
Svilupperà però la malattia
Lo stesso presumo no per coloro che hanno trentacinque trentasei trentasette CIA Gino
Perché dipende appunto il numero dieci Hagi determina l'insorgenza
Quello che succede purtroppo appunto quando si è nella ranger tra trentasei e trentanove soprattutto se apportare questo numero dice oggi è il padre
Quello che può succedere che gli figlio
Eredità un numero di ceci espanso che va nella legge malattia
Questo perché alcuni di voi senz'altro lo sanno no quella Polimer Rasi mentre sta facendo le duplicazioni e sta leggendo il tratto DCA G scivola
No e invece direi capire che non ci ha letto lo rilegge e quindi duplica locale ci AG
Questo succede soprattutto con trasmissione paterna perché ero sapete ovviamente le celle Germinara li maschili hanno un'attiva proliferazione quindi le attività proliferati IVA
Con duplicazione del DNA facilità al rischio della Polimer ansia di sbagliare
Quando sbaglia ecco che eccetera trasmissione paterna il cinque per cento quindi dei figli trasmissione paterna
Va incontro a questo fenomeno che si chiama dell'anticipazione
Per cui magari ereditano quarantacinque Cinecittà
E allora quello che succede tra circa tragicamente che magari il Papa non ancora sviluppato la malattia
Ma il figlio si comunque quella zona non ti ho ancora risposto perché in realtà non sappiamo bene ma che più mi sta chiedendo qualcosa prende ma esattamente la stecchino metrica le molecole coinvolte
è un bel campo da da studiare se vuoi c'è spazio
Forse uscirò fuori tema ma a voluta venisse l'ha parlato di libertà da garantire da tutelare cosa pensa ai se a seguito la storia di Fabio e perché lo Stato italiano non garantisce la possibilità di mettere fine alla propria vita in condizioni estreme
Tanto che ha dovuto lasciare i suoi cari la sua casa e la sua patria verrà porre fine alle sue afferenza
No non esci non esci di tema in fondo si rifà alla domandavo la risposta che ho dato la sua collega prima insomma
Anch'io penso che ci siano delle libertà da tutelare e dei diritti civili personali individuali quindi
Per me è lo Stato più democratico e quello che garantisce appunto a ciascun individuo no in piena consapevolezza con la propria volontà di determinare la propria vita
E quindi dobbiamo lottare per quello e facciamo parte tutti appunto di questo procedimento di conquista continua dei diritti per tutti
Una brevissima domanda
Continuando sul discorso della scienza e della sua applicazione che però ottiene risultati negativi
Chiederò
Che
Chiuderò cioè si aggiungono poi i risultati negativi risultati negativi la scienza non tirate o se non risultato e neutrale non è neo eletti dalle positiva la responsabilità più due idraulica
Pubblico carriera ironia
Governi lì nominiamo noi o i Parlamenti e
è possibile comunque in anticipo magari comprendere se un'idea che dal di appare di una ricerca scientifica
Può portare attento a questi risulta oggi io curo no guai che sarebbe un dramma no perché hai tu per una
Immaginazione di dove qualcosa che non sai cosa sia stai limitando quella libertà che io continuo a rivendicare
Quindi per tutti sotto il controllo di tutti a perché sto parlando di ricerca pubblica che è sotto gli occhi di tutti quindi se ci sono timori ma attenzione che non devono essere diciamo altre si parla di questo principio di precauzione
Che è un concetto importantissima ma attenzione no ha come Losi no allora noi lo si come visita sostanza no c'è il principio di precauzione
Che non è mai eticamente neutro comunque perché anche il non portare il non fare
Significa che tu stai impedendo alla società
Di avere qualcosa no comunque stiamo sul principio di
Precauzione c'è il principio a causa del non fare d'essere un qualcosa che si affronta sulla base di un'analisi non mi puoi appunto intimorire
Con l'idea no spesso retorica che è meglio che non tu non faccia io questo non posso accettarlo è meglio che tu non faccia perché
A volte se questo principio di precauzione questo concetto lo usi
Sventola molto quando si sbandiera molto quando si parla proprio di OGM no quindi di piante geneticamente vuoi vedere che
Ischemie volano Cheney non volano i semi non volano no
Ci sono i controlli abbiamo istituzioni che controllano se non crediamo le istituzioni allora
Aboliamo le istituzioni io non sono per abolirli istituto e sto parlando dell'ERSA delle eccezioni che controllano questi ambiti eccetera
No è proprio in quel caso vengono spesso sbandierate queste cose il timore che possa succedere qualcosa quindi tu non puoi mettere in campo quella pianta no perché li fai quella modifica e diventa una spronare
Beh c'è una volta appunto non mi ha fatto no mi ha fatto una battuta ha fatto una battuta lo dice dove scusate ma dovrà anche mangia polenta io sono milanese mangia polenta chissà mai che domani mi spuntino leali allora non dovrei farlo no c'è
I i rischi devono essere
Cerra giornate cioè ci ci deve essere un'ipotesi di rischio ragionata cioè tu non puoi impedire un'azione ma nemmeno un'azione applicativa e tornando attenti
Come scusatemi ma anche
La messa in campo che sono esco dalla ricerca pubblica e tocco un altro punto quello no anche la messa in campo e la commercializzazione di piante come soia
E mai Spoon CM è vietato nel nostro Paese
Poi ci sono stati alcuni cambiamenti recentemente per cui tanti Stati in ambientate più facile vietare o ce li facilmente consensi mi spiegate perché è vietato
Commercializzare proprio con il principio che dici tu uguali
Vietato a piantare quindi i nostri agricoltori i nostri imprenditori agricoli possono contadine sono imprenditori agricoli hanno studiato e sanno conosco la terra come nessun altro
I nostri imprenditori agricoli a loro è impedito anche questa è una limitazione della libertà pazzesca
C'è anche in campo industriale alla limitazione la libertà
Che non va bene allora è impedito
Di coltivare sulla loro terra e con i loro soldi delle piante Insiel cure per la salute l'ambiente come il mais OCM
Che resiste alla piralide quello non OGM noi lo prendiamo lo buttiamo via il cinquanta per cento del nostro mai si è buttato perché le nostre latitudine contaminato dati RAI infestato da piralide eccetera lì micotossine lo buttiamo
Ai nostri agricoltori impediamo questa attività proprio sulla base di quello che dice si sa mai che
Si sa mai ma si sa mai che in realtà è già stato studiato non c'è stato studiato e ristudiare no che non c'è pericolo per l'ambiente la salute sai cosa succede anonimi acquisire da un punto di vista legislativo
Le coppie lei non oggettività che ti viene data no da tutte le prove
Ci sono dei ritorni negativi dal non fare te ne dico uno
Un miliardo di euro escono dalle nostre casse
Per darle e vengono dati agli agricoltori degli altri Paesi che coltivano il mais da piante ma la so io GM per noi
E poi loro entrano a tonnellate a milioni navi intere ogni giorno
Che arrivano
Perché voi c'è nutriamo di quelle piante indirettamente a vent'anni e che paventa
La paura del pericolo per la salute è tutta retorica non per non farci ragionare mette davanti la paura il timore per non farti ragionare quindi ecco invece voi con lo studio e l'allenamento critico al pensiero critico
No quindi entrano queste piante e questi semi nutrono tutta la nostra zootecnia
Completamente il buonissimo San Daniele e buonissimo parmigiano reggiano sono fatti a suon di OGM e i nostri prodotti doc solo buonissime
Non ce n'è uno che non sia un derivato da piante allora perché io devo ingannare il cittadino questo tema intollerabile perché devo mettere lì davanti l'idea
OCM no tra l'altro conto di queste contraddizioni questi contro Sensi è questo
No a questo modo di trattare i i cittadini come se fossero persone con l'anello al naso e insopportabile
Quindi vedi
I rischi i timori ricercare impedire un'idea perché magari no per favore no sul se c'è qualche paura controlliamo studiamo siamo in tanti a ricerca pubblica
No il però appunto veri che torniamo alle libertà e tieni presente che non mi pare ha delle conseguenze anche lui non è
Perché
Non fare tornando qua con GM varate che senza quelle piante
E questi temi
Non riusciremo a nutrirsi CE
Quindi
Niente pensate quante cose ci vengono dette no che in realtà poi bisogna scavare
E cercate di allontanare le emozioni la scienza e il vostro studio e la vostra capacità di studiare
Serve proprio a queste ad allontanare le mozioni i pagassi pregiudizi la parola OCM terribile no all'OGM che mi prende di questo mostro ma che mostro no
Quindi ragazzi studiate perché è veramente l'arma più importante
Io volevo fare una domanda per quello anche dalla genetica appunto la ricerca in Italia nel panorama internazionale cioè noi come siamo messi come sono le altre nazioni spetta a noi
Allora fu mai fatto la domanda ciclopica
Perché è la ricerca e tutto no non so vuoi dire visto che non abbiamo ancora parlato di staminali posso dire una parola la focalizziamo su questo in generale
E in generale è difficile far no allora diciamo che in generale
L'Italia miracolosamente
Partecipa a ricerche produce
Ci sono tante isole felici a me però l'idea delle isole felici non piace nata che essere felici sono
Quelle unità che quasi casualmente non si sono magari sviluppate no per la testardaggine della persona
Oppure per e non so eventi intorno a Luino o lei che si sono manifestati io invece vorrei che fosse garantita la possibilità di di ricerca ricercare il suo ogni idea
No anche magari di colui che studia non so il canale del cloro
No hai in una cella e non ha nessuna ricaduta non può
Però ha delle cose quindi qualsiasi qualsiasi cosa
Quindi ci sono delle punte non ci sono dei gruppi fantastici che fanno ottima ricerca ma non è un ambito dove davvero senti
La partecipazione e
La sollecitazione politica del Governo non lo sentì proprio no quindi c'è tanto le vene personale
Se
Miracolosamente però i in in questo
E e nonostante appunto anni di disincentivo di frustrazioni di umiliazioni pensate quante volte
La ricerca italiana è stata umiliata dai tanti appunto che dipingono poi ricercatori come persone
Interessante al proprio profitto ama oppure a volte mi sono sentita dire che io sono una lobbista di Monsanto questa multinazionale solo perché la sto studiando la questione OCM noi ne parlo nei termini
Con cui mio parlati con voi o che si deve dire ricercatori sono interessati alla sperimentazione animale solo perché così traggono profitti ma cosa stanno dicendo
Questa quindi
Queste frasi e questi commenti a molte che arrivano appunto da al mondo anche dalla politica
Adesso somma disincentivare o chiunque nettissima di essere un Paese Fazzone pazzo perché da una parte ai
Esso arrivo alla tua domanda da una parte ai degli spari mondiali e non sto scherzando
Se pensiamo alle staminali per esempio glielo dico sempre sono sempre questa estromesse teso un taxi a New York chiedete dove stanno i gruppi
Migliori al mondo cioè quelli che hanno davvero provato provato vuol dire oltre ogni dubbio
La capacità terapeutica delle staminali quel taxi sta sanno tutti quasi vi risponderà che quei fari stanno in Italia
Sapete tutti a New York
Mica ama a Giappone
Stando all'università
I Modena e Reggio Emilia dove c'è Michele De Luca Graziella Pellegrini stanno al San Raffaele di Milano con Luigi Naldini e Paolo Rama questi sono
I due gruppi al mondo veramente quali cantato Liquid tipo prodotto il distacco più forti
Per una manciata di malattia che sono poche e le malattie che si trattano costa Minari tre o quattro
Cari quindi aver curato quello non significa che cureremo resto anche qui c'è qualcosa di di scommesse quali abbia le prove quindi sappiamo fare bene pensa il corto circuito abbiamo questi
Eminenti studiosi
Guardati da tutto il mondo veramente con gli occhi con il rispetto che meritano eppure questo è il paese di Stam Ina
Questo è il Paese dove un Parlamento ha votato persa cammina
è un certo punto ha votato per sperimentare stanno in atti come può un Parlamento decidere cosa ENI di Cina ma non vedete un corto circuito
Come può decidere un Parlamento che quella pozione magica
E medicina quando la medicina dice che non è niente
Quindi
è vero che poi il Parlamento è anzi il senatore anzi la Commissione sanità del Senato con Emilia De Biasi la senatrice De Biasi ha avviato un'indagine conoscitiva proprio sul caso stanno Ina
Arrivando appunto con una relazione sessanta fa di centosessanta pagine che pubblicamente disponibile potete leggere tutto lì di quel corto circuito ma pensate questo Paese
Sempre in bilico tra competenze
E finzione ma pensate quanto dobbiamo proteggere questo Paese
E le vostre competenze
No e la vostra capacità progettuale siamo chiamati tutti in causa
Non è una responsabilità che potete metta sulle mie spalle solo per la dovete prendere anche voi voi siete cittadini questo Paese voi dovete partecipare
A far sì che questo Paese appunto
No vari con questi possa guardare dicevamo prima no alle questioni che scottano no che magari ci dividono ma con razionalità e possibile possibile l'han fatto negli altri Paesi ma perché noi no
Io penso
Scusi attacca perché lei più volte accennato allo stretto rapporto che c'è tra economia politica ricerca scientifica volevo sapere se nella totalità delle sue conseguenze questo a parer suo rappresenti un fattore frenante opposti volante nei confronti del progresso
Va beh necessarie assolutamente virtuoso cioè
Se tu mi metti un'economia patologica che cerca di condizionare la libertà no dello studioso di indagare se tu mi metti una politica patologica
No che cerca appunto di
Definire l'agenda no cioè al eccetera
Dove devi andare per esempio che quelle cellule non le devi studiare quelle altresì allora c'è corto circuito
No ma in quel caso insomma basta alzarsi e dissentire no e ribellarsi
Benissimo io direi che
Possiamo avviarci alla conclusione e le domande sono state tantissime le assicurazioni altri che in altri incontri
Non si sono così c'è ed è proprio un grandissimo coinvolgimento sono tematiche che toccano tantissimo i ragazzi e quindi ci avviamo alla conclusione prima di ringraziare la senatrice dico perché altrimenti riscriviamo i miei
Devo ricordare le tappe dei prossimi incontri brevissimamente giovedì due marzo quindi passiamo la mano e giovedì due marzo all'istituto di ricerca navale del CNR con una relazione di Andrea Mancini
Dove nascono le navi e non solo e la successiva lunedì sei marzo Milano Museo delle scienze
Una lezione su Storia della tecnologia e della scienza in Italia Gian Arturo Ferrari e con questo chiudiamo ringraziando la senatrice Rame piaciuto molto perché ha
Piccola però
Grazie