Le possibili riforme del processo penale. Tra ambiziosi orizzonti, vuoti di sistema e mancate scelte

L'avvocato aumentare
Ci sono rimasti
Momenti
Si sente c'erano
Basta
Buon pomeriggio a tutti
Apriamo i la Moriconi saluti della presidente facente funzioni della Corte d'Appello di Caltanissetta Catania Giovanna
Buonasera a tutti scusate la voce veramente poca
Porgo naturalmente a nome di tutto il distretto il saluto dei magistrati
Di di questo distretto un po'periferico lontano da tutti gli aeroporti con me come dicevano ieri quindi ringrazio in particolare oltre agli organizzatori ringrazio soprattutto
I relatori che alcuni vengono piuttosto da lontano
Il tema di oggi particolarmente importante perché quello dell'efficacia del processo penale è uno dei temi più sentiti
I problemi più gravi del processo penale quasi trent'anni dalla sua dal quello che
Una volta si chiamava il nuovo Codice
Sono innanzitutto la lunghezza del processo di primo grado che non riesce ad arrivare a sentenza in termini rapidi
E l'altro problema gravissimo il problema della lunghezza dei processi di secondo grado dove
Il
Problema del lunghezza determinato dall'affollamento inverosimile delle Corti d'appello che sono gravate da un numero
Immenso di affari da smaltire con organici spesso risalenti
Ad altre ad altri momenti storici ad altre realtà
Per cui c'è una fanno terribile da parte delle Corti d'Appello sull'argomento la politica non è riuscita finora a trovare nessun tipo di accordo anche se ci sono state
Tentativi di riforma sappiamo bene oggi ne parleremo
Un passo in più o una marcia in più come dire la data la la Suprema Corte di Cassazione la scorsa settimana con la sentenza
Del ventidue che è stata pubblicata delle Sezioni unite che ha sostanzialmente introdotto il filtro in appello il la portata di questa riforma
Che sarà una riforma che può essere una riforma epocale per le Corti d'appello dipenderà moltissimo dalla capacità dei giudici d'appello in particolare dei Presidenti faccia delle Corti d'Appello di adeguarsi
A quelli al lavoro che questo tipo di strumento credo dal cortile di Cassazione si offre con questa sentenza
Di adeguarsi appunto a questo questo nuovo strumento perché significa una deflazione veramente consistente di tutto il carico potrebbe significare una deflazione consistente
Del carico penale della Corte d'appello con le ordinanze che si fanno prima del dibattimento dichiarando l'inammissibilità
Ma ripeto anche questo è una cosa che dovrà poi essere si dovrà misurare
Con
Sulla realtà delle Corti Cornelle tipo di organizzazione delle Corti
Bene io mi fermo qui soprattutto perché la mia voce non consente di andare oltre
Ringrazio gli organizzatori appunto per questa manifestazione così importante così sentita grazie
Procuratore generale di Caltanissetta il dottor la
Buongiorno a tutti relazione
A tutti
Gli autorevoli interventori voglio attendevamo parole illuminanti su questi progetti di riforma
Ringrazio anche tanti convoglio dovremmo sono venuto a trovarci sulla scorta il
Non intendo rubato il bosco per un pubblico soltanto
Che prelevavano delle riforme del parto studia quelle persino riforma
C'è un lavoro di sentire da voi qualche parola averci possa illuminare glielo do Procuratore regionale dico che soltanto se poi fossero riforma che prevede
Vocazione obbligatorio delle indagini da parte delle procure generali
Soltanto questo porterebbe a mettere in crisi non sussistevano giudizio apprendo
Ma
Su questo naturalmente mettendoli conosciuto il pensiero dunque grazie a tutti il buon lavoro
Prima di passare la parola per quella che sarà il vivo del nostro convegno due battute su quella che sarà la modalità
Di svolgimento
Noi abbiamo pensato atterrei giri di interventi non su tutte le possibili tematiche che riguardano le riforme
In astratto del processo penale ma su alcune tematiche ognuna di queste tematiche avrà
Un moderatore è
Verranno poste le domande ai quattro relatori quattro relatori che non hanno
Bisogno di presentazione perché il consigliere Ambrosini il presidente Piercamillo Davigo all'avvocato Fabio Ferrara
è il professore Giuseppe dichiara sono assolutamente noti nelle loro rispettiva resti quindi abbiamo pensato al mondo dell'accademia al mondo dell'avvocatura
Al Consiglio Superiore della Magistratura è alla
La MM sentiremo le voci di tutti è possibile perché sappiamo che ci sono
Io punti di vista differenti sulla riforma del processo penale quindi ogni giro avrà poi la possibilità di replica da parte degli altri ci aspettiamo anche un dibattito possibile finale
Una
Piccola
Diciamo riflessione in apertura la riforma del processo penale le riforme del processo penale devono avere a mio parere un unico obiettivo il miglioramento del servizio giustizia
è effettui questo l'obiettivo delle riforme il grande quesito
Tutti i progetti che si sono susseguiti e l'ultimo progetto che diciamo e in cartiere e pare in fase avanzata di definizione miglioreranno il servizio giustizia
Renderanno giustizia effettiva ai cittadini di questo Paese questa è la domanda di fondo passo adesso la parola alla dottoressa Elena Caruso che coordinerà
Il primo in giro di interventi sulla prima tematica che lei stessa illustrerà grazie
Grazie Lia buonasera a tutte e a tutti allora entriamo appunto senza rubare tempo perché oggi abbiamo il tempo prezioso per questi
Illustri appunto relatori
E nel vivo del tema
Lì oggi
In particolar modo nel vivo del disegno di legge che oggi al Baglio del del Senato e partiamo proprio per non perdere tempo dal tema che ahimè più divide
E che evidenzia sicuramente è la mancanza di un orizzonte comune al metano affittiamo
Alle esposizioni insomma a note dei vari attori del del sistema la giustizia ma anche il tema
Che palesa oggi un'urgenza intervento mi riferisco ovviamente al tema della a prescrizione e proprio di neppure una settimana fa
La ha notizia così strabiliante della a intervenuta prescrizione di un processo per
Violenza sessuale ai danni di una
Minore di sette anni
Che sostanzialmente si è prescritto inattesa della fissazione dell'udienza in appello gli atti in appello erano giunti nel due mila sei due mila sette
Nel due mila e diciassette è stata dichiarata
La prescrizione rispetto ad una reato per cui era già intervenuta una sentenza di condanna a non lieve
Allora sostanzialmente la disciplina della prescrizione do questo questa indicazione sistematica perché nelle disegno di legge che può essere consultato appunto nel
Nell'esito del il Senato in realtà
Non non appare diciamo inglobato nella nelle disegno di legge perché è stato approvato separatamente dalla Camera
E poi è confluito diciamo nel testo unico fatto proprio dalla Commissione giustizia del del Senato
Fino ad oggi possiamo dire senza diciamo usare delle riduzioni che gli interventi delle legislatore sono stati degli interventi settoriali volti ad allungare i termini di e prescrizione per alcune categorie di reati e alcune categorie di Ray
Oggi la materia del contendere mi sembra abbastanza
Ha notato da una parte e si auspica un definitivo arresto del
Della decorrenza del termine di prescrizione quantomeno diciamo Conella sentenza di condanna in primo grado e questo anche al fine diciamo di libere la funzione che impropriamente è stata assegnato comunque assunto la prescrizione di
E incentivo a impugnazioni pretestuose a condotte processuali dilatorie
Dall'altro invece dei dice che la prescrizione un falso problema perché in base a delle statistiche che in realtà poi risultano un po'a macchia di leopardo i procedimenti si prescriverebbe la realtà per lo più
Nella fase delle indagini preliminari e quindi sarebbe in realtà un falso problema perché il vero problema
Richiederebbe nella a bulimia penale nell'eccessiva penalizzazione insomma nella ad insomma il rito farraginoso delle è processo penale ebbene oggi
Nel progetto di riforma anche al vaglio delle al Senato il legislatore no nota il passo e fondamentalmente introduce due casi
Di sospensione della prescrizione onde consentire sostanzialmente dei giudizi di impugnazione si svolgano senza avere la tagliola
Della estinzione del reato
Professore
Dichiara a lei onere e onore di illustrare diciamo questo meccanismo che è oggi al al vaglio del Senato
Non senza fare se posso o permettermi non senza fare magari una riferimento un accenno agli strumenti deflattivi belli dei ricorsi in appello che in teoria secondo questo disegno
Potrebbero fungere da Palma grazie professore
Molte grazie dottoressa Caruso
Devo dire che sono particolarmente contento di essere qui oggi pomeriggio lo sono sempre come è noto tutte le volte in cui
Sono presente in questa
A ULA così importante lo sono oggi pomeriggio in termini particolari
Tanto per
Gli argomenti che si batteranno quanto anch'per la
Modulistica organizzativa che è stata adoperata che davvero ancor più particolarmente stimolante
Desidererei interpretando credo sentimenti comuni
Porgere vivi ringraziamenti ad aria di Caltanissetta alla Camera Penale Michelangelo Salerno e se mi è consentito di porgere un ringraziamento speciale la dottoressa Sava e la dottoressa Caruso
Che hanno mostrato in nell'organizzazione di questo incontro un'efficienza organizzativa davvero straordinaria
Pari al loro spessore professionale se mi è consentito alla loro comprovata ben nota a garanzia
Quanto è stato detto introduce in modo
Molto preciso il tema oggetto di dibattito in questo primo turno in questo primo giro
Appello e prescrizione non a caso collocati insieme perché
Se è vero che ci sono un complesso di strumentazioni di precisazione di messi a fuoco che sono indipendenti l'uno rispetto all'altro
è pure vero al contrario l'organizzazione di questo incontro lo dimostra che esistono una serie di correlazioni alcune molto palesi altre forse meno evidenti
Che
Giustificano e anzi rendono consigliabile una riflessione comune di questo tipo
Tra gli strumenti di
Contenimento delle
L'iter si mortale essa sì direbbe con linguaggio romanisti come poi tratto dal diritto comune indubbiamente gli interventi semplifica attivi sul sistema delle impugnazioni
Sono uno degli strumenti principe non sono lo strumento a cui si pensa in prima battuta ma in realtà guardando al funzionamento generale del sistema è
Il Presidente Romeo la sottolineato il modo estremamente preciso nel suo intervento introduttivo
In realtà
Ove sì ottengano delle efficienti semplificazioni rispetto i meccanismi delle impugnazioni una serie di problematiche in realtà sono risolte verissimo è stato poc'anzi sottolineato ed è stato sottolineato nel corso del dibattito che
La
Mannaia della prescrizione per lo più
Non cade statisticamente parlando nelle fasi ulteriori rispetto al primo di giudizio
Eppure vero però che è indubbiamente la messa a fuoco di meccanismi di razionalizzazione del sistema delle impugnazioni rispondono da una parte a un criterio di efficienza
Dall'altra un criterio di garanzia sostanziale perché il punto credo su questo siamo davvero tutti d'accordo non è far presto
è far bene puntando al metodo e al rispetto sostanziale
Delle garanzie di contesto è questo vorrei riallacciarmi a quanto messo a fuoco dal
Documento del Consiglio Superiore della Magistratura
Del due mila e quindici che ha reso
All'apparato esecutivo il
Previsto parere sul di seguire la Giorlando lo chiamiamo così in termini un po'semplificati
Ove realtà questo aspetto si sottolinea particolarmente le
Garanzie siano garanzie di sostanza lì dove la garanzia piuttosto
Non intercetta una sostanza ma sovrastruttura sovrastrutture formali
E diviene forse più esile dal punto di vista dei contenuti lì si può intervenire garantendo efficienza al sistema e l'efficienza in realtà e anche questo
Vecchie polemiche sul punto un valore è un valore costituzionale ed è superfluo qui segnalare come perché lo sia e quali siano gli indici costituzionali che ne costituiscono appunto la copertura costituzionale di fondo si sa
Che lei impugnazioni penali sono
L'elemento meno toccato dalla riforma del mille novecentottantotto ma in realtà il sistema che
Subisce vischiosità culturali è un sistema che recente della notevole rivoluzione del giudizio di primo grado del procedimento di primo grado
E pertanto il fatto di non essere riusciti a intervenire a suo tempo in modo efficace sui meccanismi di impugnazione rimanendo vittime di talune rischiosità culturali
Lo scontiamo l'abbiamo scontato nel corso del tempo e oggi lo stiamo scontando in termini ancor più significativi d'altra parte ci sono istituti che conosciamo tutti quanti riconosciamo non teoricamente noterete ripristina ex per così dire
Che costituiscono la cartina di tornasole di questo problema concordato sui motivi di appello
A subito dei testi infausti perché era incompreso nel primo quadrante è stato sottoposto a una singolare
Declaratoria di incostituzionalità è stato reintrodotto tutti quanti sappiamo che in realtà adempie a un significato pratico
Volutamente preciso che risponde a criteri di logica empirica concreta effettiva
E però poi alla fine come ben noto è stato sacrificato sull'altare dell'appetibilità dei riti alternativi adesso il disegno di legge Orlando prova a reintrodurlo
Mantenendo nelle logiche ma precisando che una serie di contorni e una serie di contenuti staremo un po'a vedere è in realtà il disegno di legge Orlando da questo punto di vista oltre alla reintroduzione
Del concordato d'appello nel quadrante della semplificazione efficiente dei meccanismi dell'impugnazione penale
Introduce una serie di altri dati su cui ovviamente non è il caso di soffermarci in questo momento mi limito qui a ricordare
Covando puramente e semplicemente la limitazione dello spettro della ricorribili da per Cassazione
Avverso la sentenza di patteggiamento
è un dato come dire di cronaca ben noto l'altra parte basta vedere le tabelle statistiche della settima sezione penale che sono occupata in larghissima misura proprio da per ricorsi proposti avverso pronuncia di patteggiamento ma in realtà il punto non riguarda solo i numeri che riguarda il perché la sentenza di patteggiamento oggetto di ricorso per Cassazione
è in realtà la qualità di molti di questi ricorsi nella stragrande maggioranza firmati personalmente dall'imputato
Quella che conosciamo insomma è
Terzo come dire elemento che vorrei qui segnalare in termini Anthology dici quest'ultimo aspetto come è noto il disegno di legge
Elimina o tende a eliminare la legittimazione dell'imputato riproporre personalmente il ricorso per Cassazione perché in realtà è un istituto che ci
Pone a come dire incredibile distanza rispetto a una impostazione molto tecnica tecnocratica del controllo di legittimità
Che è quella che noi possiamo prendere in prestito pressoché da tutti quanti gli altri Paesi dell'Unione europea e anche dell'Europa allargato
I perimetri d'altra parte sono più vasti e come dire felicemente obbedisco molto velocemente alla sollecitazione che mi è stata pocanzi posta
Perché vorrei qui in questo primo turno non tanto a occuparmi della metodica e della tecnica dei meccanismi di prescrizione potrà
Esser come dire completato questo quadro dagli ulteriori interventi
Di questo primo giro quanto piuttosto occuparmi di velocemente si capisce di taluni altri aspetti uno dei quali è stato
Molto efficacemente sottolineato dall'intervento introduttivo del Presidente Romeo
La pronuncia depositata una settimana fa
In cancelleria in Corte di Cassazione con cui le Sezioni riunite e pronuncia attesissima si sono pronunciato pronunciate sul tema della specificità dei motivi di appello sui contenuti non dico nulla di che perché sono contenuti che conosciamo che erano del resto già stati anticipati dall'informativa provvisoria quindi conoscevamo Giarda tempo quale fossero soluzione sposata dalle Sezioni Unite
Ma qui vorrei telegraficamente fare qualche altra considerazione
Pronuncia chiara didascalica più che un decalogo lo sottolineava il Presidente poc'anzi
Un manuale
Una specie di in buca che va utilizzato preziosa mentre da parte dei giudici ma vorrei dire qui dialogo fecondo tra magistratura foro va studiato
Va studiato dagli avvocati e fa soprattutto studiato nelle scuole di diritto
Nelle scuole di diritto a partire dall'Università per l'appunto questa pronuncia contiene una serie di sottolineatura che
Telegraficamente vorrei qui porgere senza chiosare nessun dettaglio limitate è preziose vi si legge sono le risorse giudiziarie
E pertanto questa preziosità e limitatezza si riverbera in una esigenza di cito selezione razionale delle impugnazioni
Che non è
Efficienza cannibale che fagocitati qualunque garanzia di ordine sostanziale ma che al contrario è solo ragionevolezza dinamica di sistema
Il controllo giurisdizionale nelle fasi ulteriore rispetto al primo grado è insieme diritto e risorsa
E diritto sul piano soggettivo della parte che
Ritiene di avere un interesse a impugnare deciderà migliorare la propria situazione giuridica soggettiva scaturente dal provvedimento che desidera impugnare
è risorsa e in serbo in in termini oggettiva e
Servizio di sistema
Poiché il controllo giurisdizionale insieme diritto e risorsa visto dal versante del diritto soggettivo a impugnare richiede che chi mette in moto il meccanismo del controllo giurisdizionale lo faccia responsabilmente da parte chiamata tecnicamente onerata
A esercitare il proprio diritto di impugnare in modo serio responsabile conforme ai modelli previsti dalla legge e un
Onere responsabile dunque la pronuncia delle Sezioni riunite
Come è noto sottolinea nella sua chiarezza particolarmente che esiste
è scontato ma alla sottolineatura qui è davvero efficace ed efficiente una correlazione tra l'onere per l'appello ante di specificità estrinseca
E la
Consapevole tecnica della motivazione utilizzata dal giudice un complesso di passaggi di questa splendida motivazione sono dedicati a quel sito è questo
Forza nella promozione di una
Sulla scuola comune appunto scuola di tecniche motiva attive ma anche di ulteriore affinamento delle tecniche di proposizione delle impugnazioni
Sembra che queste sottolineature si allontanino rispetto al nucleo su cui cui sia mo'chiamati in questa aula riflettere ovviamente non è così
Non è così perché investire sulla coltivazione di una sempre più avveduta tecnica delle impugnazioni penali
Significa investire bene allo scopo di garantire efficienza al sistema senza fagocitare garanzie di sostanza significa cioè porre in essere un complesso di meccanismi anzitutto di carattere
Culturale vorrei sottolineare particolarmente questo aspetto anche perché milione era come Università
Per l'appunto l'università sta cercando di adeguarsi in questa direzione posto che un incremento della
Qualità degli atti introduttivi
De il meccanismo di impugnazione anzitutto nel merito razionalizzare il sistema ed evita che il sistema entri in situazioni che nessuno può permettersi di spreco
Le scuole forensi e le scuole di diritto si stanno adeguando anzi già da tempo si sono adeguate sono diventate vere e proprie scuole di impugnazione nel senso più nobile del termine qui non scendo nei dettagli perché sono temi che conosciamo tutti quanti
Sappiamo non è un approccio teorico perché altrimenti il discorso non potrebbe esterrefatto in questi termini che
Tra gli atti
Di parte
Gli atti di impugnazione sono i più importanti tra gli atti di impugnazione
L'atto di appello il modello più importante le scuole di diritto puntano come è ben noto ci sono maestri di scuole di diritto qui presenti in aula che mi emozionano
Ci sono le scuole di diritto stanno puntando ormai da tempo ha un incremento della qualità
Tutto nella composizione nella messa a fuoco nella progettazione della redazione degli atti d'appello adesso
Diventa essenziale
Diventa essenziale non perché in realtà sia scritta una pagina completamente nuova con il deposito della scorsa settimana ma perché adesso si fa molto più sul serio Presidente Romeo lo diceva per l'appunto
Come dire pesa un Rizzato questo fondamentale arresto giurisprudenziale
Di fatto c'è una sorta di credito filtro in appello che è stato introdotto e allora sei incrementiamo la qualità decrementi amo probabilmente il carico
Investiamo
In termini per l'appunto anche di qualità nell'esercizio della giurisdizione in termini di efficienza che si sposa con garanzie sostanziali di contesto
In questo però
Sì senz'altro voi un paio di minuti se mi sono consentiti in questo però tutti quanti siamo chiamati a fare la nostra parte ho parlato dell'università delle scuola di diritto delle parti
Tanto private che pubblica ovviamente della giurisdizione dei quadri di esercizio della giurisdizione ma il legislatore deve provare a farlo pure questo discorso non è esentato
Noi
Oggi pomeriggio parliamo di riforme con tutte le patologie che questo comporta del quadrante processuale penale ma il quadrante processuale penale
è un indotto rispetto ad altre riforme che pure in qualche misura non possiamo trascurare in funzione della riflessione che ho provato telegraficamente a veicolare appunto pocanzi e allora
Non va bene che il legislatore continua a oscillare quanto alla disciplina dello statuto dell'esame di Stato per l'accesso alla professione forense
Ii nostri giovani in questo momento a nove mesi di distanza dall'esame scritto di abilitazione non sanno
Come sarà questo esame quale sarà lo Statuto alla stregua del quale il loro saranno esaminati in Aula durante le prove scritte
I codici annotati con la giurisprudenza saranno utilizzabili o noi inaugura alle scuole forensi idea nobile ma con una declinazione normativa che poi è stata ed è attualmente dissi stante dalla realtà
Tutto questo non funzionerà perché se non puntiamo su una scuola di qualità a partire dalla formazione
Non avremo poi qualità Vallée nel momento in cui il filtro messo a fuoco definitivamente la scorsa settimana con la sentenza delle Sezioni Unite perfezionata
Attraverso il deposito della motivazione entrerà materialmente in funzione l'auspicio cui
è che il legislatore su questo che non riguarda il processo penale
Ma rispetto al quale il processo penale un indotto in termini di qualità
Che viene a essere recepita e ripetuta si muova in qualche modo è una sottolineatura che vorrei qui fa aree se mi si consente una battuta di telegrafo non posso per ragioni di tempo entrare in nessun dettaglio
Con riferimento a un altro aspetto anche questo di matrice giurisprudenziale che si colloca però da tutt'altra parte che interferisce pesantemente da una parte con taluni quadri di riforme
Dall'altro con il quadro di un connubio reale effettivo armonico funzionante tra efficienza e garanzie di sostanza
Quattro chi War in maniera tale che come dire chiudiamo subito da questo punto di vista vulnerabilità contraddittorio ove il TAR Min rinnovazione in appello
Visto riferendo alla pronuncia delle Sezioni Unite due mila sedici da scoop tutta
è conosciuta ormai in questi termini che
Tesa Uri Zandonà giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo a partire da Dan contro Moldavia del due mila e undici o meglio che poi si coagula condanna contro Moldavia
Del due mila undici asserisce come ben noto che nel momento in cui il giudice di appello dovesse ritenere di effettuare un over tardi in cioè di andare verso una pronuncia di condanna accogliendo l'appello del pubblico ministero proposto avverso una pronuncia in primo grado di assoluzione in questo caso il giudice di appello tele
Risentire i dichiaranti virgolette fondamentali si dirà
Una regola di grande civiltà giuridica e in termini di principio è effettivamente così
Ma anche per le dichiarazioni dei soggetti vulnerabili come ben noto questa sentenza aspetta di essere completata con un ulteriore al resto delle Sezioni unite gennaio due mila diciassette
Che ribadisce informativa provvisoria lo stesso principio con riferimento alle pronunce rese in primo grado a seguito di giudizio abbreviato anche in questo caso
Se c'è una prospettiva di Opel Terni il giudice non può ribaltare la soluzione di primo grado determinando sì per una condanna se prima non risente i dichiaranti
Vedremo se la nuova pronuncia dice qualcosa di più preciso in proposito perché la pronuncia del due mila e sedici contiene dei passaggi oscuri nebulosi era estremamente pericolosi da questo punto di vista nel senso che
Impone Opare imporre una necessità di riascolto del dichiarante vulnerabile anche lì dove il dichiarante vulnerabili il sia entrato nel meccanismo dell'incidente probatorio liberalizzato cioè chiudo abbiamo un meccanismo per il quale si può rinunciare all'immediatezza e allora Litani nel giudizio dibattimentale di primo grado ma non lo si può fare nel giudizio di appello
Bizzarra e curiosa come conclusione ma in realtà attenzione non sto attaccando il meccanismo in termini generali mi sto riferendo alla tutela del dichiarante vulnerabile
Perché qui a pagare il prezzo più alto diventa il dichiarante vulnerabile a meno che non si decida di fare altrimenti irrealtà la motivazione molto a doppio senso da questo punto di vista
Ma anche questo aspetto comunque io credo vada chiarito messo a fuoco anzitutto in termini di prassi e di giurisprudenza anzitutto di merito
Per l'appunto perché e chiudo e questo certamente un nodo in ordine al quale sì
Investe in
Iper garanzie
A detrimento di una efficienza di ordine sostanziale
è
Trascurando in termini economici i costi più alti sull'anello più debole della catena il dichiarante vulnerabile per l'appunto
Do anche su questo io credo una riflessione vada fatta in chiave di apertura di dibattito o comunque di riflessioni di ordine personale
Scusate per i potenti mezzi di cui disponiamo allora Piergiorgio estensore del pare
Del GSM sul testo di legge
Sì buonasera a tutti anche io vi ringrazio per l'invito per
Darmi la possibilità di avere questo confronto
Così ricco con le personalità
Che sono presenti a questo tavolo
Vorrei partire per un istante dalla
Vicenda di Torino una vicenda che in realtà mette con le spalle al muro il sistema
E al di là di quelle che saranno le responsabilità individuali da verificare bisogna comprendere appunto
Quali sono tutti i passaggi di questa vicenda
Sarà fatto certamente un approfondimento
Bisogna interrogarsi però anche su quelli che sono su quelle che sono le precondizioni del sistema
Che consentono che si
Verifichi
Una vicenda di questo tipo e io credo che qua bisogna partire in realtà da una riflessione interni alla magistratura al sistema di governo autonomo ai controlli all'efficienza delle dirigenza
Detto questo il tema della durata ragionevole del processo a mio avviso non può essere coltivato con soluzioni miracolistiche
Non sono d'accordo con coloro i quali ritengono che un nuovo Statuto Della prescrizione sia risolutivo di tutti i problemi
Credo che la garanzia della durata ragionevole del processo
è un qualcosa che va coltivato con alleanze istituzionali che coinvolgono non solo la magistratura ma anche l'avvocatura
La politica e in tutti i vari protagonisti
Del circuito giurisdizionale
Peraltro il tema della durata ragionevole del processo non può essere tiranno rispetto ad altre questioni guardate ma è una cosa che mi ha colpito moltissimo lo scorso anno l'apertura l'anno giudiziario è stato il procuratore generale di Genova
Che ha ricordato come nel suo distretto
Mentre in media
Si definivano in otto dodici mesi i procedimenti per furto nei supermercati
Nello stesso distretto si erano prescritti dei casi di corruzione in atti giudiziari io credo che un Paese civile debba farsi carico anche di queste diseguaglianze profonde
E certo che il tema della durata ragionevole del processo dovrebbe partire da una rifondazione dell'intero sistema penale
Di adeguamento ai tempi del nostro sistema penale
Il che richiederebbe in Parlamento ad esempio delle maggioranze coese su temi chiave
Come il cosa punire il come punire e con quale processo
Perché noi sappiamo dell'ipertrofia del nostro sistema penale a livello di fattispecie penali che ha un impatto ovviamente sui carichi
Sappiamo quali sono anche
Le conseguenze di un sistema sanzionatorio che un sistema scarsamente efficace rispetto alla recidiva
Quando ancora dobbiamo sperimentare in maniera seria il profilo
E le soluzioni delle sanzioni alternative al carcere
E facciamo anche i conti
Con un sistema che prevede lo stesso identico processo per ogni tipologia di reato
Per cui anche i reati bagatellari finiscono davanti alla Corte di Cassazione con cinque magistrati che sono impegnati a fondo per risolvere la controversia
Ma naturalmente per una rifondazione del sistema che tenga conto di questi macroproblemi
Si registrano delle difficoltà di fondo
Viviamo in una in una società pluralistica multiculturale con un quadro politico molto frammentario e quindi è difficile
Identificarsi in valori condivisi su cui costruire dei nuovi impianti globali
Noi non abbiamo le precondizioni politico istituzionali e scientifico culturali per intenderci del mille novecentotrenta in Italia
Dove si rifece ero i codici penali e di procedura penale perché c'era una condivisione più o meno forzata di valori di fondo le nostre società sono molto più complesse la giustizia penale risente moltissimo
Di questa frammentazione
Ma peraltro la nostra società italiana il nostro quadro politico istituzionale italiano è
Sotto questo profilo ancora più
Complesso noi sappiamo che da venticinque anni a questa parte sulla giustizia penale si scarica ogni tipo di tensione politica di polemica istituzionali di demagogia di opportunismi ci sono dei partiti che nascono addirittura
Con le reti rivendicazioni sulla giustizia penale
è un po'un contenitore di tutto e guardate mi ha colpito moltissimo nello scorso ottobre
Proprio
Il sul disegno di legge di riforma del processo penale che era in dirittura d'arrivo al Senato si doveva votare
Dopo due anni di lavoro
Devo dire anche con un metodo molto partecipato
Su questo disegno di legge cioè le le Commissioni giustizia hanno convocato diverse figure professionali hanno coinvolto l'avvocatura hanno coinvolto la magistratura
Si era in dirittura d'arrivo
E allora ad un certo punto però
Il Presidente del Consiglio blocca il voto su questa riforma
Facendo riferimento alle dichiarazioni del Presidente dell'Associazione nazionale magistrati che aveva dichiarato che alcuni passaggi di quella riforma non erano condivisibili perché a suo avviso inutili e dannose inutili e dannosi a quel punto
Il Presidente del Consiglio prende la palla al balzo prende il pretesto buono per dire non posso fare nessuna riforma contro i giudici
Per la prima volta
Forse si ricorda di questo passaggio blocca la riforma
Blocca la riforma quando era evidente che i motivi di quel blocco dipendevano da meri calcoli politici
Che riguardavano
Possibili reazioni a quel disegno di legge si è votato anche con eventuali danni
Sul piano di quella campagna referendaria
Che in quel momento e la riforma della Costituzione che in quel momento era particolarmente accesa nel nostro Paese dobbiamo dire le chiaramente queste cose certi passi avanti nelle e le riforme della giustizia penale non si fanno per meri calcoli politici per pretesti che non hanno nulla a che vedere
Con quelli che sono i riflessi sulla giustizia penale e quindi in questo caso sulla durata ragionevole del processo
Abbiamo avuto quindi spesso un legislatore titubante su scelte strutturali
A cui si parla da almeno da venticinque anni di necessità di depenalizzazione ma l'unico vero passo avanti sulla depenalizzazione è stato fatto aumentando la responsabilità della magistratura
L'istituto la particolare tenuità del fatto e consegnare le chiavi della della depenalizzazione alla magistratura senza avere il coraggio invece di fare scelte draconiane rispetto a questo argomento
Sulla giustizia riparativa i passi sono ottimi dice qualcosa in questa riforma lo dirò di qui ad un secondo ma ancora i passi sono ottimi
Per non parlare delle misure alternative al carcere ci sono stati dei significativi interventi che
Modificano anche gli orientamenti culturali ma forse ancora siamo ad una fase molto embrionale
Insomma c'è la sensazione che su ogni decisione in relazione alla giustizia penale non ci siano le condizioni politico-istituzionali e forse anche scientifico culturali
Per delle riforme di sistema significative le riforme le riforme che servono al nostro Paese non sono riforme a costo zero sul piano del consenso elettorale e questo naturalmente blocca i passi avanti
Ma dicevo per ottenere quei risultati di durata ragionevole del processo dobbiamo ragionare
Collegando diversi istituti e diciamo in questo disegno di riforma della giustizia penale a mio avviso ci sono molte parti significative buone
Ma in realtà poi su alcuni argomenti chiave non si prende posizione e su alcune
Enorme si registrano delle contraddizioni un esempio
Vi parlavo prima dell'importanza di adottare degli istituti
Della giustizia riparativa effettivamente avviene in questo disegno
Di riforma
La c'è una nuova CAI è prevista una nuova causa estintiva del reato per le condotte riparativa o risarcitorie con riferimento ai reati a querela di parte
E l'istituto che viene previsto da questa riforma
Non richiede il necessario assenso della persona offesa per la
Per la configurazione della causa di sezione del reato questo significa responsabilizzare il giudice terzo nella valutazione della sussistenza di quella causa di estinzione bene
Può andare bene può essere una buona misura una una buona misura
Di deflazione che responsabilizza il giudice poi però sorprendentemente in altre norme
Che riguardano ad esempio l'udienza preliminare o
I provvedimenti del giudice sulle richieste di archiviazione del Pubblico Ministero abbiamo un passo indietro significativo a livello culturale rispetto alle scelte del nostro Codice dell'ottantanove
Cosa viene vengono praticamente azzerati il potere di integrazione probatoria ufficiosa del giudice terzo
Voi sapete che in udienza preliminare il giudice per finalità difensive anche di tutti là della posizione da difesa può
Decidere di
Integrare
La raccolta delle prove con un'iniziativa ufficiosa
Voi sapete anche che
Con la richiesta di archiviazione il giudice può
Può decidere di non archiviare
E di
Ordinare delle indagini suppletive guardate personalmente mi è accaduto su vicende anche molto delicate così come ad altri magistrati
E io credo che questo vada
Come dire a vantaggio
Di una giurisdizione che non si pone solo il problema della durata ragionevole Massi pone anche il problema dei verdetti credibili o comunque dell'approfondimento necessario
Sulle défaillances delle parti il giudice terzo e un garante di tutte queste cose bene queste due norme negano questa prospettiva cioè ciò che accreditano
Con l'istituto della
Della condotta riparatoria come causa estintiva del reato lo negano voi a livello di sistema
Sui poteri di integrazione probatoria ufficiosa sia inserito in via preliminare che in sede di richiesta di archiviazione
Il nostro sistema dal dal nuovo dal Codice dell'ottantotto vide delle continue tensioni delle continue oscillazioni rispetto al ruolo del giudice nel processo penale
A volte dirà in maniera
Addirittura violenta sul
Su una figura del giudice immaginato per un processo di parti di tipo anglosassone altre volte
Ritorna figure che rievocano il giudice istruttore
Il
Però il senso di tutto queste olio
Credo stia con riferimento alla figura del giudice nel fatto che
Appunto il giudice controlla una serie di aspetti del procedimento e del processo
C'era un articolo
Mi ricordo proprio all'indomani dell'uscita del nuovo
Codice di procedura penale che si poneva il problema del ruolo del giudice si intitolava giudice arbitro giudice notaio o semplicemente giudice
La nostra tradizione processuale non prevede il giudice che si limita ad assistere a continua tra le parti e alla fine alza la mano al vincitore il nostro è un ruolo
Non voglio usare il termine forte attivo ma un ruolo di controllo a tutto campo
Ecco questa riforma fa un passo indietro rispetto a questo perché
Quali sono le istanze che stanno dietro a questa soluzione questo è un vecchio tema di discussione che a volte ha diviso la magistratura dall'Avvocatura ma
Lo dico in maniera non antagonistica
Perché privarci di un giudice che in molti casi attraverso i poteri probatorio ufficiosi finisce per andare in soccorso magari ad una parte
Che non è difesa magari in maniera completa magari difesa all'ultimo minuto da o da un da un avvocato reperito d'ufficio all'ultimo momento
Quindi contraddizioni così come trovo delle contraddizioni nel nell'assetto di questo disegno di legge
Sulla disciplina delle impugnazioni
Trovo delle timidezze delle contraddizioni giusto il potenziamento dei filtri giusto le giuste le modifiche dell'articolo cinquecentonovantuno sui vizi che determinano l'inammissibilità
Ma ad esempio sul concordato il concordato sui motivi d'appello la nuova riformulazione del cinquecentonovantanove bis
è vero che
Ripropone un assetto ante due mila otto ma siamo sicuri che tutto questo non incide in maniera molto negativa sulla scelta dei riti alternativi in primo grado
E ancora
La timidezza sulle impugnazioni
Se noi
Ci rendiamo conto e di questo ce ne rendiamo conto quotidianamente operando nella giurisdizione che c'è una quota di appelli
Che è assolutamente pretestuosa per andare ad incidere poi sui termini di prescrizione
Perché non avendo il legislatore le idee chiare sulla prescrizione lo dirò di qui ad un attimo ma perché
Si mantiene il divieto da dare formarsi in peius che era un modo per disincentivare appelli pretestuosi
Il tema che è stato posto dal professor dichiara
Sulla
Sulle pronunce delle Sezioni unite poi di una Sezione semplice della Cassazione sul tema dell'assoluzione in primo grado
E poi la condanna in appello solo previo riesame di alcune fonti dichiarative
è ragionevole tutto questo è un giusto equilibrio delle garanzie
Guardate noi qua questa è una vecchia querelle che parte in realtà
Da una questione che era sorta in primo grado
E che parte a mio avviso storicamente nella storia della giurisprudenza italiana dal tema
Della
Rinnovazione del riesame delle fonti
Necessario a seguito della
Mutazione della persona fisica del giudice
Molti di voi si ricorderanno sicuramente una sentenza del mille novecentonovantanove la sentenza gli a nastro estensore l'attuale primo presidente della Cassazione
Che disse sostanzialmente che
Se mutava
Il giudice persona fisica
Ho monocratico o del collegio
Sì dovevano ripetere riesaminare le fonti già esaminate
C'era stato qualcuno tra i commentatori che aveva eccepito ma in fondo il
Principio del contraddittorio nella formazione della prova noi lo rispettiamo ugualmente anche se non riesaminiamo le fonti
Qui semmai
C'è un profilo di immediatezza che viene tutelato
Voglio ricordare che mentre il principio del contraente ora la formazione della prova a una rango costituzionale lo stesso rango non può essere attribuito
Al principio di immediatezza
Allora
Bisogna
Ragionare su questi a sospetti perché le soluzioni non sono a ritmi obbligate
Perché noi non possiamo
Coltivare l'obiettivo della durata ragionevole del processo con un processo che poi diventa metafisico rispetto al piano delle garanzie
Dove addirittura adesso una Sezione semplice della Cassazione e ti dice che devi fare l'esame delle fonti se in primo grado è stata la soluzione e decide di condannare in appello sull'abbreviato addirittura sull'abbreviato anche
E allora su questo
Chiudo ho finito su questo quindi occorre
Confrontarsi è chiaro che
Il tema della prescrizione un tema
Molto delicato
Buona parte delle misure deflattivi e diverse dalla deflazione da diverse dalla prescrizione che sono previste in questi in questo disegno di legge perderebbero molto del loro significato
Se l'intervento sulla prescrizione non fosse un intervento credibile
è chiaro che non possono accettarsi interventi pur paventati e ancora non del tutto da escludere di modifica dello Statuto della prescrizione
Sulla base di specifiche tipologie di reato
Cioè siccome l'Europa ci ha detto che per contrastare meglio la corruzione occorre cambiare la prescrizione
Noi che siamo dei furgoni cambiamo solo la prescrizione sul reato di corruzione senza neanche tenere conto magari dei reati satellite come il falso in bilancio le frodi fiscali
E cose di questo tipo
Su questo punto noi abbiamo la timidezza della politica abbiamo un dibattito balbettante da compromesso al ribasso questo lo dobbiamo dire con molta franchezza perché non
Non abbiamo la sensazione
Di proposte che siano proposte
Serie plausibili di sistema
Ma ripeto sentono soluzione chiara rispetto a questo tema noi siamo destinati
A
Contraddizioni che si moltiplicano e a non risolvere buona parte dei problemi sulla durata ragionevole dico un'ultima cosa telegrafica
Se proprio non volete cambiare la prescrizione direi al Parlamento almeno fatte una piccola riflessione
Su quello che comporta un assetto
Del gratuito patrocinio
In base alle norme oggi vigenti
Noi abbiamo
Qui bisogna riconoscerlo buona parte dell'avvocatura che
Con il gratuito patrocinio legittimamente dite e lavora
Ma mi chiedo se l'attuale assetto normativo sul gratuito patrocinio non sia una causa di proliferazione molto spesso anche di impugnazioni
Assolutamente pretestuose
Ragioniamoci
Ragioniamoci parliamone con franchezza di questo argomento
Perché vedete
Noi spesso scimmiottiamo gli Stati Uniti ma ad esempio gli Stati Uniti sul tema del gratuito patrocinio hanno
Uno statuto diverso prevedo degli avvocati sostanzialmente dello Stato
Che non vengono retribuiti a secondo del singolo atto che compiono
Ma vengono
Ovviamente retribuiti sulla base della disponibilità
Temporale a questa prestazione Chiofalo io credo che questo sia
Un motivo di riflessione ad un tavolo in cui sono
Rappresentati anche in maniera molto brillante esponenti dell'avvocatura
E a questo punto la parola pub doverosamente data all'avvocato Ferrara
Buonasera a tutti
Anch'io ringrazio intanto gli organizzatori di questo prestigioso convegno e
Mi onoro di
Star seduto in questo tavolo con
Tante personalità
Della magistratura dell'accademia
E anche dell'avvocatura naturalmente
E per affrontare per discutere
Di
Nei problemi certamente di Massimo impegno di massima importanza
Io penso
Che
Bisognerebbe intanto per poter ragionare di
Prescrizione che appello e di quant'altro
Bisognerebbe capire o meglio mettersi d'accordo su quale tipo occorre su quale modello di processo
Dobbiamo
Confrontarci
Qui
Devo dire che forse manca
In questo tavolo una delle voci certamente importanti è quella la politica
Ma non perché io voglia scaricare ovviamente su altri perché non è questo il mio intento però certamente
Dobbiamo
Innanzitutto metterci d'accordo se
In Italia si vuole il processo accusatorio
Oppure si vuole nonché un tipo di processo
Una cosa è certa
Quello che era nato come un processo sia pure tendenzialmente accusatorio oggi
Tutto è tranne che quello
Perché il processo accusatorio
Che è una conquista al mio allievo al nostro parere io penso a parere di tutti non foss'altro che
Rispecchia
Una
Come dire l'assetto democratico del nostro Paese
Al contrario dell'accordo processo inquisitorio che voglio dire io non ricordo un po'
Non molto però io ho cominciato la pratica col vecchio codice anche se già a quel tempo nell'ottantatré ottantaquattro venne introdotto il tribunale ribalta che prima erano qualcosa di inesistente
C'è un ordine di cottura del Pubblico Ministero cioè il mandato di cattura sappiamo tutti
Dico
Una volta fatta questa conquista dobbiamo capire se abbia quel nucleo
Quel quel Codice iniziale lo vogliamo
Restaurare
Lo vogliamo fortificare oppure no
Perché
Parlare di appello
Dopo ma gli appelli mosse abbiamo in meno giudizio di primo grado di qualità
Qualità intendo dire non di chi giudica per carità ma
Rispetto a quell'appunto che i canoni e i criteri del giudizio accusatorio cioè dire
Dobbiamo verificare se per esempio la
Raccolta delle prove in dibattimento avviene in tempi ragionevoli rispetto all'anno Tiziana di reato
Se
La
Fase delle indagini preliminari viene
Efficacemente svolta viene
Si nutre e di raccolta di prove con una certa celerità e non si perda
Magari tra
Dopo tempo
Nel Manti dal passare
Alla fase della verifica dibattimentale dobbiamo capire se
Il giudice che immaginiamo è un giudice che è alla ricerca della verità o che è un arbitro tra le parti
Perché a mio avviso proprio la scelta coerente di un modello di processo non può che portare a determinate soluzioni a determinate
Arredi nate decisioni in campo politico
E quindi legislativo rispetto ripeto a questo a quello che il Progetto
E
Si parlava io ho apprezzato molto le
Parole
Dal professore dichiara che cassato magistralmente come dire delineato quello che è il quadro che si va prefigurando con il nuovo perfetto
Legislativo ho apprezzato moltissimo anche le parole del dottore morosi
Perché
Purtroppo
Laddove a stigmatizzato il fatto che purtroppo in questa fase
Politica nel nostro Paese non vi sono o non si intravedono i presupposti per potere in maniera coerente
E ordinata univoca portare quelle modifiche che vanno certamente apportate a questo codice
Il caso Torino ma il caso Torino è emblematico
Di un qualcosa che è inaccettabile
Ma
Rispetto a un da a un fatto del genere possiamo mai noi ritenere che
La prescrizione
Non dovesse intervenire
Cioè deve essere ulteriormente allungata
E
I principi
Di presunzione di non colpevolezza
E il principio della ragionevole durata del processo principi costituzionali
Dove e fa li dimentichiamo li mettiamo da parte certamente no su questo tutti siamo certamente d'accordo
E allora il problema non è
Secondo me a mio avviso tanto sulla
Sulla lunghezza dei termini sulla durata scusate dei termini di prescrizione
Rispetto al quale la posizione dall'Avvocatura è ben nota e quindi non sto qui a ripeta l'amico
Estremamente nota a tutti
Ma il problema non è quello il problema è per esempio
Andare a verificare cose ha detto come ha detto recentissimamente il Primo Presidente dalla Suprema Corte in occasione della inaugurazione al dizionario andare a
Creare
E a sfruttare utilizzare quelle finestre sulla
Sulla fase delle indagini preliminari fresa che già ci sono o creato un ulteriori
Che possano consentire al giudice
Di verificare
Il perché della lunghezza determinate indagini
Il perché
Determinate indagini per fare determinate indagini in anche per processi
E per processi no rispetto a fatti di reato per i quali
La accertamento alla verità dell'accertamento probatorio la o meglio l'acquisizione di elementi di prova non è particolarmente
Più difficoltoso eppure languono spesso nel
Negli uffici
Negli uffici giudiziari certo è e questo è un dato assodato lo stesso Ministero lo riconosce il sessanta per cento del
A
Delle prescrizioni matura
Se non in tutto ma in gran parte proprio nella fase del indagini preliminari
Soltanto una
Precisazione per quanto riguarda l'attuale legge sulla prescrizione
Sappiamo tutti che
A partire dal due mila cinque
Dall'entrata in Italia quindi corpo dalla ex Cirielli la il numero delle nei reati Presidente processi prescritti è Dini e infine dimezzato
Si è dimezzato rispetto al passato
Quindi
Ci sarà evidentemente evidentemente ciò non è legato
Alla la discussione dunque non è legata a questa ai termini prescrizione previsti dall'ex Cirielli ma evidentemente astratti IP all'aspetti organizzativi degli uffici
Perché per esempio in tema di appello di giudizio d'appello sappiamo che la Corte d'Appello di Palermo ha un tasso di prescrizione bassissimo
Bassissimo
Forse non arriva neanche al tre per cento
E di questo tre per cento la maggior parte riguarda reati di carattere contravvenzionale quindi voglio dire di
Allarme sociale praticamente nullo
Se essa cosa non si registra a Torino l'abbiamo visto purtroppo ma anche a Catania
Allora è un problema anche organizzativo soprattutto dire io organizzativo e poi c'è il problema di fondo e cioè dire di una eccessiva
Un eccessivo ricorso alla sanzione penale di rispetto a condotte
Illecite o comunque
Legittime per cui
Bisognerebbe veramente su questo siamo io penso tutti d'accordo
Porre mano a una
Notevole ebbe pareri diversi una robusta depenalizzazione
Dico anche
Che
Gli effetti deflattivi di alcune
Alcuni istituti introdotti di recente dal legislatore l'ha messa alla prova
Qualche altro oliare gli aspetti riparatori che ancora devono
Veder la luce ma già per esempio vissuta la messa alla prova sta registrando una grandissimo
Chiamiamolo consenso nel senso che ha
Moltissimi soli casi nei quali l'imputato ricorre a questo meccanismo
è un è un meccanismo deflattivo del processo e naturalmente
Di tutto presso nel suo nel suo
Nella sua generalità anche per l'appello
Riguarda l'appello soltanto una battuta e poi
Certamente la sentenza a cui si è fatto riferimento della
Delle Sezioni unite da poco depositata
A un contenuto indubbiamente pregevole
Però
A mio avviso
C'è qualcosa che
A me non diciamo io non riesco un po'l'accettare e cioè dire a me pare che
Quella sentenza apponga più un aspetto ponga ponga l'appello sotto sotto il profilo di un'asta aspetto censorio
Cioè dire di una
Critica ponga il giudice d'appello come critica alla sentenza di primo grado più che a una rivisitazione complessiva del
Del processo e degli atti degli elementi del del materiale probatorio raccolto
Siamo sicuri che rispetto all'attuale
Assetto normativo
Quello futuro ha un suo perché perché in quello futuro con quello che immagina che il
Che immagino il legislatore e che probabilmente vedrà la luce abbiamo anche delle
Delle norme che prevedono come una sentenza debba essere scritta
Quindi riferimento agli mezzi di prova allora sì che lì l'aspetto ecco il problema il l'appello teme certamente avere una sua buon relazione
Che può essere sanzionata con eventualmente con l'eventuale inammissibilità ma nell'attuale Stato della cosa
A me pare che sia sta che sia stato fatto da parte della Suprema Corte quasi una un invito o meglio una abbia voluto anticipare
Quella che che stavolta legislativa già con questa sentenza
è quindi su questo punto io rifletterei maggiormente
Ciò che vorrei sottolineare e che
E mi riallaccio all'ultima passaggio del dottor Morosini
In questo momento abbiamo anche una
Una platea di avvocati
Che
Potrebbe essere non
Come dire
In linea con determinati Standard
E quindi non vorrei che il processo penale sia appannaggio soprattutto dalla
La cittadino abbiente e non quello di ambiente sono tutte problematiche che a mio avviso vanno approfondite e che meritano ulteriore riflessione grazie
Piercamillo Davigo non
Grazie
Debbo fare una premessa io
Dopo essermi laureato in giurisprudenza mi sono laureato anche in scienze politiche sono giunto alla conclusione che uno dei più gravi delitti contro la cultura commessi in questo Paese è stata la creazione delle Facoltà di Scienze Politiche
Perché ha tolto
Dai corsi di laurea in giurisprudenza pressoché tutte le scienze sociali
I laureati in giurisprudenza fanno un esamino di economia politica e neanche dappertutto un esamino di sociologia del diritto in generale non hanno la minima idea di che cosa siano i centri sociali
Ed escono dall'università convinti e si porta dietro questa condizione per quel tutta la loro vita che il mondo si interpreti attraverso le norme e invece non è così
Era a conoscenza del mondo che permette interpretare norme
Allora sette vero quello che sto dicendo proviamo a sganciarsi dalla lettura delle norme a guardare il sistema nel suo complesso licenza sociali ti insegno guardare il sistema nel suo complesso non il singolo attori la singola norma il singolo processo
E soprattutto a guardare il divenire storico e gli effetti che producono determinate norme
Cominciamo dal Codice di procedura penale
Si dà per scontato io neanche un po'ma si dà per scontato che il processo accusatorio c'è un progresso Castelverde al diritto romano per sapere che non è così il processo accusatorio stato seguito dalla cognizione straordinari che era il processo che coloro che sono in
Collera con il processo con istruzione chiamano inquisitorio
E il mio riferimento che diceva il termine Tirrenia significa né più né meno quello che significa il termine sovranità solchi che incolla con sovrano chiama tiranno punto chi è in collera col processo con istruzione lo chiamo inquisitore
E veniamo alle
I fatti che voglio esporre poi uno dare interpretazioni che vuole comunque la legge delega
Del nuovo Codice procura penale diceva che il nuovo Codice doveva attuare le norme costituzionali in materia di processo penale e le convenzioni internazionali in vigore per Italia sui diritti alle persone
Ventotto anni dopo il bilancio il seguente abbiamo cambiato la Costituzione per adeguarla al Codice quindi Codice non ha
Ha detto non si è adeguato a conclusione è una costruzione che si è adeguata al Codice piaccia o non piaccia è così
E sono aumentate a dismisura le condanne in sede internazionale dell'Italia per violazione di diritti umani e non solo per la durata dei processi attenzione non solo per qualche processo
Allora un briciolo di
Criticato vorrebbe dire ma forse abbiamo sbagliato qualcosa
Forse questo codice non è assolutamente adatto al contesto costituzionale di questo Paese forse non è adatto al contesto sopranazionale in cui questo Paese inserito per come è stato scritto ma chiudo la parentesi relativa al Codice
La prescrizione
Vogliamo fare un po'di comparazione la prescrizione come c'era l'Italia sarà solo la Grecia vorrà dire qualcosa o no
O possiamo dire che se noi greci siamo i più bravi del mondo e tutti gli altri sono dei dementi però guarda caso altrove la giustizia funziona in Italia no in Grecia non lo so ma non credo che sia un Paese dove la
Che sia noto per la particolare efficienza della giustizia
E guardate che non è un problema di risorse io sento ripetere questa storia delle risorse da quarant'anni l'Italia spende per la giustizia come la Gran Bretagna dove il sistema giudiziario funziona benissimo
Certo sono state fatte certe anche drastiche che richiede un tessuto sociale diverso in Gran Bretagna ci sono ventisette mila giudici di pace Giudici onorari che lo fanno gratis giusto per onore che li devi fare il giudice
Non abbiamo una magistratura onoraria pagata che adesso volesse nel suo ruolo non ci voleva tanto a prevedere che se tu crei un precariato pagato poi vorrà essere messo in ruolo ma la imprevidenza è una delle caratteristiche principali della politica in questo Paese dal debito pubblico alla creazione di sacche di precariato
E ad altrettanti guai
Qual è il problema della prescrizione che è uno uno solo e degli incentivi all'impugnazione l'altro ho scritto una costruzione sei la presunzione di non colpevolezza in Italia e solo in Italia anche cui e fino a sentenza definitiva di condanna
Secondo la Commissione europea dei diritti dell'uomo e fino a sentenza di condanna non definitiva il risultato che tutti impugnano perché esse non impugnano la sentenza passa in giudicato la pena viene eseguita punto questa è la questione ma questo richiederebbe rischiamo di FIAT costituzionali
Allora forse bisogna partire da un altro presupposto che deriva dalle scelte sociali ad età moderna economia politica da Smith
Aveva enunciato questo insegnamento che io credo in Italia non sia mai considerato
Non è dalla bontà del fornaio del birraio del macellaio che dobbiamo attenderci nostro pranzo domandare loro considerazione per i propri interessi
Domanda oggi in Italia impugnare conviene o no certo che conviene
Ecco perché abbiamo un numero di impugnazioni che non ha equivalente negli altri Paesi
Attenzione non mi riferisco i tre gradi giudizio ci sono dappertutto mi riferisco al numero di impugnazioni concretamente presentate
Che è cosa del tutto diversa
Facciamo un esempio così magari con la comparazione capiamo che cosa non vada a noi
In Francia solo il quaranta per cento delle sentenze di condanna per ad eseguire viene appellato in Italia il cento per cento
Forse il novantanove virgola nove perché qualcuno magari non fa in tempo a fare l'appello cianotica buone cioè poi però per questi c'è la istituzione del termine c'è la la revoca del giudicato insomma
Ci sono sedi benefici
Individuiamo se non si possono dire cento per cento qual è la differenza fra l'Italia la Francia i francesi sono buoni di tenere i capi di no in Francia non c'è il divieto per formati in peius Chiappella lo fa suo ricche pericolo può prendere di più
Lede i diritti umani la riforma si in peius ma scusate da quando
Io so qualcosa di diritto so che il decreto penale di condanna non comporta in caso di opposizioni di performance impegno
La sanzione pecuniaria inflitta nel decreto può essere subito appena maggiore anche da pena detentiva quindi non sono in discussione principi fondamentali se no sarebbe stato dichiarato incostituzionale il meccanismo dell'opposizione a decreto penale di condanna
Durano tanto i processi durano troppo certo ventuno proprio col quello che è successo a Torino è inaccettabile ma siccome questo Paese accorta ci siamo anche tutti dimenticati che Torino fino a qualche mese fa veniva indicato come il modello che tutti devono seguire
Ecco lo siamo dimenticati
Dare chiusa la parentesi non voglio fare polemica con nessuno
Ecco certi sul civile perché sono state trasferite massicciamente risorse dal penale al civile certo che ci viene va meglio ma il penale è crollato questo il problema
Non ci sono ma di di fronte a questi problemi non ci sono soluzioni facili c'era un collega oggi in pensione che diceva sempre con un problema complesso sembra che una soluzione semplice qualcosa che sfugge
Il la
Allora i processi durano troppo ma perché i processi durano troppo certo anche per pratiche dissennati che abbiamo ma soprattutto durano troppo perché ce ne sono troppi
Allora prima cura ed è ridurre il numero dei processi
Diceva l'avvocato Ferrara siamo tutti d'accordo io non credo neanche un po'che sia vero che siamo tutti d'accordo
Credo che siano soli magistrati voleva una seria depenalizzazione tutti gli altri non la vogliono sede precisazione comincia dei politici che tra una liberalizzazione e l'altra introducono numero nuovo di reati superiore abolite penalizzati e ne penalizzano sempre sono sciocchezze
Le cose che fanno davvero intasamento negli uffici giudiziari non vengono mai né penalizzate
Mi è capitato di raccontare più volte almeno due tipi di reati che quando ero in Corte d'appello mi faceva imbestialire
Quattrocentosessantadue il Codice penale falsificazione alterazione dei biglietti dell'INPS di pubblico trasporto siamo una cosa orrenda su quelli cancellò con la gomma il biglietto del tram ottima un'altra volta
Per un biglietto da un'Europa che sull'euro e mezzo ma quando io ero in Corte d'Appello un euro facciamo tre gradi di giudizio primo grado per Cassazione
E la media del liquidazioni degli onorari degli ammessi al patrocinio a spese dello Stato era di tre mila euro sempre per un biglietto da un euro
Allora quanto ci vuole depenalizzare questo reato non pagano la sanzione amministrativa fa niente abbiamo risparmiato un sacco di soldi un sacco di tempo
Il secondo esempio ora il famigerato esso capirete perché dico così casello di Melegnano punto terminale da autostrada del Sole a Milano molti autotrasportatori entrate Salerno pagano introducendo biglietti falsi o rubati o scambiati da cui risulta entrate Casalpusterlengo due caselli prima
Il sistema informatico intelligente rileva l'anomalia
Falsi o rubati è facile scappa scambiati penso che usi l'orario perché se uno impiegato dodici ore per andare da poter leggo
Diciamo a Melegnano non
Non è credibile
Composta da il rileva scattava foto attarda Autostrade per l'Italia sporge querela per truffa
La procura di Lodi una procura piccola e sommersa centinaia forse migliaia di queste querele di Autostrade per l'Italia non riesce a farle non ricevette identificare chi era alla guida sull'assunto che sono padroncini e quindi ognuno si guide suo mezzo li manda un suo giudizio
Siccome l'alta specialità della casa italiana sconosciuta all'estero
E che l'imputato ponte non partecipare al processo lo riguarda all'estero li arrestano per questo e se non si presentano comunque oppure hanno altri sistemi in Francia il conto ma cede di capacità di uno stile di fame il processo il giudice e pubblico ministero
E la Francia è certamente uno stato di diritto e da molto più tempo dell'Italia quindi smettiamola di assurge al CIPE a maestri di diritti umani
Se lo condanno gli notificano condanna come adotti cattura sempre perché il cittadino ostile può chiedere di porre la contumacia lo fanno in pochi perché evitano di più a secondo processo
Sempre perché non c'è il divieto di riforma si impegna
E l'insegnamento di Adam Smith risultato in Francia al notizia funzione in italiano
Allora cosa succedeva che il Tribunale di Lodi non potendo neanche chiedere all'imputato seguirà valuti assolveva a tutti
La procura generale di Milano forse sollecitato dalla persona offesa non lo so le impugnano tutte chiedendo alla Corte d'Appello di accertare chi era la guida e sarebbero passati tre anni il cronotachigrafo sconti si conserva per un anno missione impossibile
Queste cose che determinano ritardi spaventosi per cui c'è materia volti processo bisogna farli mettono sui poterne rally
Se un giudice a un processo da fare questo processo chiede quattro udienze si fa in quattro giorni
Ma se ci sono migliaia di processi e la prima udienza libero dopo un anno quattro udienze fanno quattro anni da questo deriva la durata dei processi non dalla cattiva volontà di qualcuno allora ci vuole una pena una depenalizzazione massiccia secondo
Io credo che in un sistema bene ordinato un imputato non debba essere assolto debba non essere rinviato a giudizio
Perché per un imputato innocente il processo è già una pena
Allora i filtri dovrebbero essere tutti all'inizio fortissimi
L'udienza preliminare non dovrebbe essere o come oggi
Una stazione di smistamento dove si dà la data dell'udienza e basta
O ci sono le prove e va il giudizio non ci sono le province il vizio punto
E no perché se poi nel decreto dispone il giudizio Novato mi sono sentito eccepire in udienza
Il decreto che dispone il giudizio troppo motivato
Presidente del giudizio ma guarda un po'
In un Paese dove la Costituzione dice tutti Proietti giurisdizionali devono essere motivati
Quindi nessuna cognizione del giudice del per l'udienza preliminare bisogna
Mandare tutto giudizio siamo tutti d'accordo di fare un filtro serio all'udienza preliminare io non lo credo affatto ogni ricordo dei pregiudizi e non credo affatto che siamo tutti d'accordo quale sarebbe lecito sul numero dei processi da trattare favorevolissimo le faremo la metà probabilmente
E allora
è chiaro che questa cosa qui dalla prescrizione su cui prima o poi volente o nolente l'Italia dovrà arrivare perché ci stracci trascino le autorità sovranazionali
E Unione europea quaranta che la sentenza della Corte di giustizia sulla disapplicazione della normativa nazionale in tema di relativa
Adesso vedremo cosa succederà con l'interpello che
La Corte Costituzionale ha fatto la Corte di giustizia ma io non credo che la Corte di giustizia precederà
Dalla sua posizione e ci saranno due sistemi a meno che l'Italia non voglio uscire dall'Unione europea ci sarà un così sei mila sezioni uno per i reati normali in cui si prescrive tutto e uno per i reati che incidono sulla sul gettito finanziario dell'Unione europea per un superstite niente
Ci sarà ancora di costituzionalità che in questo o no
Si può differenziare per i reati a seconda di chi è la persona offesa io non credo o perlomeno seri dubbi che sia possibile fama Colico sugli appunti vista la Costituzione che abbiamo ma credo anche della Commissione europea dei diritti dell'uomo oltre che del diritto comunitario
Allora sta prescrizione benedetta bisogna toccarla
Piaccia o non piaccia e fare come fanno tutti Paesi seri
Dopo l'esercitazione penale o se non volete dopo legislazione penale quanto meno l'opposizione però grado in questione non decorre la prescrizione non decorre più punto
Perché non decorre più perché vedete qual è la ragione della prescrizione se definiamo la prova
Come la traccia che un accadimento lascia nelle cose una memoria delle persone evidente passare del tempo affievolisce le prove Lescaut a scomparire
E allora è troppo difficile fare processi per fatti troppo remoti nel tempo è giusto che ci siano la prescrizione ma dopo che le prove sono state acquisite che senso ha la prescrizione
Quando io provo a spiegare il sistema di prescrizioni italiano i colleghi stranieri mi guardano come se io fossi matto
E
Dicono non può essere vero che se uno appella per esempio lamentando la mancata concessione determinate attenuanti
Poi si perché il processo non fa neanche la pena che secondo lui sarebbe stato giusto fare perché non o contestare procedere già soltanto notare con l'attenuante
Di questo stiamo parlando
Alla prima o poi bisognerà
Mettere mano a questa roba qui si voglia o non si voglia detto questo però è un rimedio palliativo anche questo
Ha già citato il consigliere Morosi mi il fatto che l'ex Presidente Consiglio se abbia usato le mie dichiarazioni e se posso faccio un cenno che cosa ci riferiamo le mie dichiarazioni in particolare sulla inutilità anzi dannosità determinate
Disposizioni contenute in questo disegno di legge per non far approvare più
Io mi riferivo
Ha un'autentica follia a quella che ritengono autentica follia dove c'è una disposizione che dice che se entro tre mesi dalla scadenza del termine
Delle indagini preliminari il pubblico ministero non esercita l'azione penale o non chiede l'archiviazione la Procura generale deve deve avocare deve
Allora primo dato
Sappiamo tutti che il carico di lavoro delle procure eh superiore a quello che le procure possono produrre e badate che le procure già producono molto di più di quanto il giudice in grado di fare perché a Roma ci sono trentadue mila anziani sommando documentati cinquantaquattro mila
Process con decreto di citazione a giudizio diretta pronto che il Tribunale non è in grado di ricevere
Quindi non è che le Procure non lavoro porgono troppo ma non sono in grado di far fronte a tutto quello che arriva se chiudo subito
Le procure generali dovrebbero vocale dunque credo che tutti sappiamo che le procure hanno dei criteri di priorità
Quindi devono lasciare lì alcune cose per farne altre prima
Bene passati tre mesi siccome lasciati non per cattiva volontà perché ne ha fatte delle altre la procura generale dovrà avocare tutto quello che è stato lasciato lì per non farlo perché teme di priorità
E non potrà farle perché le procure generali hanno un organico che circa un decimo di quello delle procure del distretto
Allora dovranno applicare i sostituti procuratori di primo grado e secondo grado per fare quello che va lasciato lì in base a criteri di priorità a me sembra che su una mente malata possa concepire una cosa di questo genere grazie
Come moderatore nella seconda sessione anche riguarderà le intercettazioni l'avvocato Tesauro raccomando a tutti rispetta nei dieci minuti per consentire al fine di
Aprire anche un mitra dibattito
Nelle
Graziani grazie
Grazie e buonasera a tutti
Termine intanto
Ringrazio la dottoressa Fava sulla quale abbiamo
Inizialmente
Decisioni
Organizzare un convegno non appena mi sono insediato come Presidente alla Camera penale citeremo IGP piacevolmente soprattutto quando in questo di relatori
Che ci daranno che ci stanno dando veramente
Ampi lumi innanzitutto io vorrei
Esprimere un pensiero
Nei confronti di un collega che scomparso pochi giorni fa l'avvocato Randazzo Ettore Randazzo già Presidente dell'Unione delle Camere penali a causa di un
Un
Un grande giurista una persona perbene soprattutto una persona così grande umanità
Io
Sono sotto vorrei utilizzare questo termine provocato dal
Nel senso buono per ciò che è avvenuto
Il
Dottore Morosini
In merito al ad un l'utilizzo tra virgolette al gratuito patrocinio
Io mi è stato insegnato che il
Il noi abbiamo il diritto ad il cittadino compreso me abbiamo il diritto a tre gradi di giudizio e vengono esperite devono essere esperiti
Integralmente soprattutto a tutela di del cittadino esse
Questo ricade al sulle spese dello Stato chiaramente e non possiamo sopperire
Il diritto ad promuovere un'impugnazione nei confronti del dei propri assistiti perché possa gravare sullo Stato
Il diritto chiaramente ad essere giudicati in un senso in un altro positivamente o negativamente perché si accetta o comunque qualsiasi giudizio credo che sia
Un diritto sacrosanto e che viene gestito da
Dai nostri padri
Del diritto e soprattutto alla legge che costantemente cita e ciò ha dato l'opportunità
Di avere diritto di impugnare la sentenza anche se sono a spese dello Stato detto ciò
Se vado all'argomento che un argomento ostico e sono le intercettazioni
Sto l'intercettazione e
Un mezzo così come tutti sappiamo è un mezzo di ricerca della prova
Veramente pregnante nel senso che
Offre assolutamente importanti spunti investigativi
Serve anche soprattutto a sgominare associazioni o attività delittuose però quello che mi interessa
è la comicità che mi muove è di sentendo i relatori
Di conoscere
Qual è il limite
Che
Cioè tra la violazione la privacy è l'interesse investigativo
Perché è ovvio che nell'attività investigativa sia essa
L'intercettazione telefonica sia essa ritenuto intercettazione ambientale sono invasivi perché me me entrano nella sfera personale dei soggetti in intercettate non soggetti terzi che casualmente si trovano ad essere
Citato inseriti in queste nelle intercettazioni ovviamente quello che è importante capire inoltre avere delucidazioni in merito alla
Alla I riscontri che necessitano al di là delle intercettazioni telefoniche pur essendo mezzi ricerca la prova non sono di per sé esaustivi
Per poter a determinare una responsabilità di un soggetto rispetto alla Commissione di uno o più reati
Queste il l'interrogativo che mi sono posto e soprattutto
Provengo da un fatto
Che debbo esprimere proprie ragionato intercettazione non
Pochi giorni fa
Sotto notificato un avviso di chiusura lo dico perché è un tema specifico che mie le mie ne ho avuto un una prova diciamo personale per contrarre un cliente
Un avviso di Sora le indagini per me per reati creati assolutamente gravi e tra questi è stato raggiunto da un avviso un soggetto assolutamente estraneo I fatti per un'evidentissima errore di persone
Perché l'attività investigativa era stata svolta solo sul intercettazioni senza il benché minimo riscontro questo è un dato che debbo che debba credo che debba essere superato debba essere modellato
Perché ovviamente questo è
Un mette a repentaglio non solo libertà del cittadino
Ma anche la salita al cittadino che si vede raggiunto va una avviso di garanzia legato ad un'attività investigativa ritengo assolutamente insufficiente avendo utilizzato solo le intercettazioni
Quindi ora passo la parola al
Primo oratore che il il professor dichiara e la ringrazio per i lumi che porrà dare darci
La storia delle intercettazioni è la storia di un flusso ininterrotto tra l'avvento di nuove tecnologie
Le individuazioni di soluzioni tecnologiche dapprima e di canali tecnico-giuridici di seguito per garantire captazioni efficienti rispettosa e di diritti
Esemplificare non c'è quasi bisogno conversazioni telefoniche fisse in regime di tecnologia nel circa si facevano col doppino telefonico Lollo sappiamo alcuni operativamente peraltro l'abbiamo proprio materialmente
Visto all'opera studiando lo
Poi avvento dei cellulari e ricordate che nel momento in cui cominciò la tecnologia cellulare comincio con i tax
I caccia seguivano una configurazione di carattere analogico ancora subito si disse non è possibile intercettarli ma immediatamente dopo sì trovo
La soluzione tecnologica da prima e di seguito il canale tecnico-giuridico per arrivarci e poi via via GSM Excel sei M. S mense M. MS
Mail inizialmente ci furono problemi per l'intercettazione poi sul piano tecnologico ci si arrivo subito in un secondo momento sin con normativamente per ciò che riguarda intercettazione del flusso di dati
E esperienze più recenti sono what Satta telegramma funzione diciamo segreta tecnologia BlackBerry crittografia intuendo
Blindatura di sistemi a io estero Apple è di recente Cattadori informatici per l'appunto
Come
Si vede Los Schema di funzionamento è sempre lo stesso
Interviene una modifica un avanzamento di carattere tecnologico occorre che a questo si dia una risposta sul piano della possibilità di intercettare dal punto di vista tecnologico occorre
Adeguare il sistema al fine di cannula incanalare la tecnologia allo scopo di appunto pervenire al risultato della possibilità di intercettare nel rispetto di garanzie di sostanza di base
Per l'appunto
In questo
La normativa sconta un problema
E cioè ed è un fatto di metodo e non di contenuto meglio prima di metodo e poi solo di contenuto
La normativa non riesce ad adeguarsi in termini immediati rispetto al galoppare piuttosto delle tecnologie sul quadrante dell'avanzamento dei canali comunicazionali
è della possibilità di individuare il canale tecnico per intercettare il nuovo canale per l'appunto
Da qui un problema di metodo che quello o
Schema Pizzo nella consapevolezza che esistono zone grigie ma è uno schema di massima o quello di seguire un criterio di modelli chiusi
E cioè un criterio di prevedibilità di tutto altrimenti non è possibile dar luogo a nuove operazioni di intercettazioni su fronti tecnologici avanzati
Ho
Sposare un criterio metodologico di coniare modelli per dir così kermesse ispirano
Che fissano i perimetri è che garantiscono un adattamento automatico ovviamente sto appunto schematizzando non è tetto che
Ci sia
Il tutto bianco il tutto nero c'è una scala di grigi certamente in mezzo
Allo scopo appunto di pervenire a un modello di normazione che abbia al suo interno degli
Organico respiratori delle categorie valvola che in realtà consentono questa lotta mento senza passare per canali normativi lunghi
Che non garantirebbero non solo tempestività ma anche serietà aperti così insomma a questo tipo di operazioni
In realtà l'uno e l'altro modello con tutto quello che in termini di zone grigie sta in mezzo sotto i nostri occhi nella Oria degli anni più recenti
Al di là di alcune orchidee fiorite nei abissi legislatura e che non sono quella presente questo riferendomi per esempio a un noto
Disegno di legge in materia di introduzione di un nuovo articolo trecentoquindici bis
Del Codice di procedura penale terzo meccanismo ripara torio accanto alla riparazione del come giudizio hardware della ingiusta o illegittima detenzione
Si mirava con questo disegno innovativo a introdurre una riparazione per ingiusta intercettazione non è una battuta perché in realtà per l'appunto questo disegno di legge
Fu realmente depositato poi non entro in discussione nei canali parlamentari
Puntando annoia all'oggetto della nostra conversazione di oggi pomeriggio il disegno di legge Orlando sul punto muoveva nel suo primo approccio da
Tre direttive appena appena accennate che tuttavia forse non sposavano un modello che respira ma erano contraddistinte piuttosto da una accentuata vaghezza di sistema
Pian piano il modello è stato incrementato con un testo via via sempre più arricchito è oggi oggettivamente appesantito io credo da un complesso di previsioni di Cerciello ovviamente io non intendo analizzarle andiamo dunque sostanzialmente per si punti di ordine antologico alcune sottolineature brevi a mio avviso converrà farle
Leggo ad esempio che a seguito di un emendamento dei relatori passato in Commissione giustizia al Senato la Commissione poi ha prodotto il testo base attualmente in discussione colleghi vicissitudini
Che
Il Presidente Davigo cifre accennava pocanzi appunto attualmente diciamo in discussione
Nell'aula di Palazzo Madama leggo che è stato introdotto un emendamento e che a seguito dell'approvazione di questo emendamento in Commissione
Esiste una
Precisa sub direttiva all'interno del tessuto del DDL Orlando nella sua attuale configurazione
Che
Impone al legislatore delegato di leggo testualmente tenere conto delle decisione dei principi adottati con la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo a tutela della libertà di stampa e del diritto dei cittadini all'informazione
è un po'sorprendente come direttiva perché mi pare che il sistema non abbia esattamente bisogno che questa sia una direttiva collocata nell'ambito di una delega legislativa
Ai sensi dell'articolo settantasei della Costituzione
Perché mi pare di ricordare che il centodiciassette da questo punto di vista è già assolutamente sufficiente ma
Non sto parlando di un innesto inutile
Queste innesto potrebbe anche risultare dannoso perché invita funamboli Smith di carattere interpretativo
Rispetto alla domanda del Lubita cui it se
Andiamo a inserire i nonni delega la necessità che il legislatore delegato rispetti la giurisprudenza di Strasburgo
Probabilmente lì dove manca si potrebbero esercitare un complesso di attività interpretative di carattere fantasioso non credo ci sia bisogno
Di un'operazione del genere d'altra parte in realtà questo implemento a un ritaglio tematico ben preciso
è necessario che si rispetti il cash flow di Strasburgo dice questa norma questo Progetto normativo a tutela della libertà di stampa e del diritto dei cittadini all'informazione
Ma in realtà il Tesauro s'di Strasburgo che è vincolante ovviamente per il nostro Paese
Non si limita a quello ci sono arresti giurisprudenziali fondamentali
Esattamente in tema di diritto all'informazione di diritto a essere informati
Ma accanto a questi ci sono un complesso di altri insegnamenti vincolanti con Stati dell'arte che sono stati recentemente fotografati duemila e quindici sentenza Drago ieri c'è controprova sia
Che si riferiscono al requisito di prevedibilità giuridica dell'uso potenziale dello strumento
Alla fissazione di una discrezionalità perimetrata del giudice alla previsione di garanzie adeguate ed efficaci sito citando e al CONI ODIHR rimedi effettivi
Questi insegnamenti di Strasburgo vincolanti per l'Italia vincolano o no il legislatore delegato posto che la direttiva favorita io credo che la domanda sia retorica probabilmente
Più che è superfluo è pericolosa una direttiva in questo senso
In realtà però forse il punto più delicato del DDL Orlando quanto a come dire
Disciplina in fieri delle nuove intercettazioni di conversazioni e comunicazioni
Riguarda il tema cruciale dei Cattadori informatici dei trojan virus che poi non sono sinonimi come
è ben noto i trojan sono come dire il K attore sotto questo profilo più utilizzato statisticamente non ci sono dati chiaramente come dire Cristallini
Sul punto e non perché si è inteso fare confusione ma perché è ovvio che non possono esserci
Ma in realtà risulta che lo strumento sia ampiamente utilizzato nel corso delle indagini
Quanto I Cattadori informatici il DDL Orlando contiene una griglia di cresce
I princìpi direttivi estremamente analitica
Che arriva in buona sostanza a un preambolo è otto sub direttive particolarmente nutrite Lunar rispetto all'altra ci sono un complesso di aspetti
Diciamo che convincono da una parte ma in ordine ai quali occorre fare quella riflessione di metodo a proposito dell'esigenza di chiudere tutto esigenza che può anche essere estremamente rischiosa dall'alta ci dall'altro cito per esempio la deleghi a che vincola il legislatore delegato alla previsione di un'attivazione selettiva del microfono del device da remoto e nonno in termini Uto matrici si vuol evitare l'effetto idrovora UPI qua per intenderci
Tracciatura degli operatori di polizie degli ausiliari che intervengono in sede di esecuzione delle operazioni e si tratta di tracciatura elettronica cifrata naturalmente
E infine sempre andando per esempio trasferimenti di dati
C'è una su direttiva che dice soltanto verso il server della Procura
E poi un po'curiosamente come dire palesa la ratio che entra nell'ambito della norma
Trasferimento di dati soltanto verso il server della Procura cito così da garantire integrità originalità del registrazioni
Sì
Forte cioè non era del tutto necessario e forse
Decisamente inelegante ma è un eufemismo ovviamente che è una ratio di questo tipo sia riportata a chiare lettere anche perché bisognerebbe po'il ragionare circa la fondatezza o meno di questa ratio ma questo entrerebbe nell'ambito di profili polemici di cui in questo momento non mi voglio occupare
Chiedo invece un paio di minuti ulteriori per
Sottolineare due punti che riguardano in particolare la nuova come dire prospettata disciplina
Dei dei trojan virus chiamiamoli così in termini molto sintetici
Primo aspetto omologa preventiva delle tipologie di software adoperabile
è previsto quinta sub direttiva del quadro trojan per così dire
Che siano utilizzati soltanto cito programmi informatici conformi ai requisiti tecnici stabiliti con decreto ministeriale
Nel senso che
Occorre a fronte di un avanzamento tecnologico nel momento in cui si individua il canale tecnologico di rimando per utilizzare questo tipo di tecnologie
Che la tecnologia sia supportata da una cornice normativa di tipo fu primario un decreto ministeriale delegato
Senza il quale il software non avrebbe la apposita basse legale di appoggio
Producendo non è scritto ma è fatale fatalmente appunto dei risultati oggettivamente inutilizzabili
è un punto che fa impressione e che fa impressione con riferimento a quanto poc'anzi provavo a sottolineare a proposito del fatto che
Nel momento in cui c'è un avanzamento tecnologico eh questo può essere implementato in sistema
Ove al fine di questa implementazione cioè per diventare strumento operativo sul piano investigativo occorra attendere l'adeguamento di un decreto ministeriale
Di fatto salta il sistema salta l'intero sistema
Quindi io omologa preventiva in funzione frenante esprimerei una serie di perplessità su questo punto è poi ultimo aspetto
Che tuttavia forse a mio avviso è il più delicato tra tutti con riferimento alla nuova proposta di disciplina dei trojan virus
Tipizzazione dei presupposti di uso
è disciplina dei regimi differenziati la subito direttiva
In realtà mi pare pericolosamente nebulosa
è la ragionevolezza di questa previsione non mi sembra esattamente lineare vorrei dedicarmi col telegrafo in un minuto con voi alla visita di questo testo
L'attivazione del dispositivo sia sempre ammessa nel caso in cui si proceda per i delitti di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis e tre quater siamo sulla linea sostanzialmente delle Sezioni riunite
Si aggiunge eh
Fuori da tali casi dunque
Per gli altri reati per i quali ovviamente l'intercettazione ammissibile
Nei luoghi di cui all'articolo seicentoquattordici quindi privato domicilio soltanto qualora ivi si stia svolgendo l'attività criminosa suspicione perduranti discrimini is e dunque equiparazione sostanzialmente
Rispetto alle intercettazioni diciamo tra presenti Inter presente essa alle intercettazioni ambientali per intenderci
Sì soggiungere infine in ogni caso il decreto autorizzativo del giudice deve indicare le ragioni per le quali tale
Va sottolineato questo aspetto tale specifica modalità di intercettazione sia necessaria per lo svolgimento delle indagini
Lo standard e la necessità per lo svolgimento delle indagini com'è noto e lo Standard virgolette agevolato di cui all'articolo tredici del decreto legge del mille novecentonovantuno cioè uso delle intercettazioni in chiave di strumento investigativo base
Per i procedimenti per reati di criminalità organizzata
Parrebbe allora siccome l'introduzione ho finito davvero in ogni caso
Che
Nulla viene innovato per ciò che riguarda l'uso dei trojan virus nell'ambito di inchieste di criminalità organizzata
Mentre ove il trojan dovesse esserlo utilizzato nell'ambito di inchieste sui gli altri reati virgolette comuni
Parrebbe che stiamo giocando all'affievolimento di talune garanzie perché come è noto lì le intercettazioni possono e se le risposte solo con Standard ben superiori e cioè nell'ipotesi in cui siano assolutamente indispensabili ai fini della prosecuzione delle indagini
Sistema che sembra sbilenco ma non è così perché probabilmente la soluzione peggiore ancora nel senso che la necessità per lo svolgimento delle indagini in questa sub sub direttiva
Viene richiesta non allo scopo di attivare l'operazione di intercettazione ma allo scopo di farla attraverso la specifica modalità di intercettazione del trojan
Cioè
L'idea che vien fuori è quello di un meccanismo bizantino nel senso deteriore del termine per cui dei reati di criminali tra comune occorre anzitutto che le intercettazioni siano assolutamente indispensabili e finire la prosecuzione delle indagini
Una volta che si sia raggiunto questo profilo si passa al secondo step che è quella della valutazione dell'opportunità in quella inchiesta di utilizzare per intercettare un trojan virus
è a questo scopo occorre a casello che ci sia un ulteriore Standard che non riguarda l'intercettazione ma lo strumento che si utilizza per intercettare
E ciò è che ci sia una ulteriore piano superiore necessità per lo svolgimento delle indagini che legittimi non l'operazione
Ma l'uso di quello strumento di intercettazione
Mi pare francamente davvero troppo mi pare che ci troviamo di fronte a un ginepraio molto più convincente da questo punto di vista
Lo sforzo selettivo fatto io credo dalle Sezioni Unite della Corte di Cassazione con la nota sentenza del due mila sedici il che non significa che non si può e non si deve normare
Ma forse occorrerebbe farlo con un metodo un po'più affinato che non punti a una copertura di tutto ma al contrario che coltivi l'ipotesi metodologica
Di individuare perimetri di garanzia lasciando poi valvole di sfogo e cioè meccanismi mi respiratori di sistema che si traducano in come dire possibilità di ingresso sia automatici dentro i perimetri
Del evoluzioni tecnologiche che nel frattempo andiamo registrando
Professore dichiarava approvarlo dottore monosillabo
No questa
è
Ma prima di entrare nell'argomento delle intercettazioni devo una brevissima replica all'avvocato Tesauro
Io forse mi sarò spiegato male ma non interviene non intendevo negare alcun diritto di impugnazione a nessun imputato mi chiedevo solo se l'attuale assetto normativo del gratuito patrocinio soprattutto con riferimento
Ai parametri di retribuzione sulle prestazioni
Sia in sintonia
Con un'esigenza deflattiva dell'attività in un'ottica di durata ragionevole del processo
Io questo lo dico sulla base la mia esperienza personali che può essere un'esperienza limitata e non dopo probante ma devo dire che confrontandomi con tanti colleghi su tutto il territorio nazionale
Certo i riscontri li hanno avuti anche loro quindi alcuna negazione di diritti
Un tema di discussione io capisco per l'avvocatura un tema difficile discutere al suo interno ma il tema è concreto
E se vogliamo fare dei passi avanti questo lo dico prima di tutto per la magistratura dobbiamo prima di tutto guardarci all'interno
Cercando di cambiare anche lo dico sempre per la magistratura determinati atteggiamenti determinati condotte che non sono funzionali
Al al buon andamento del sistema detto questo mi sembra che un argomento
Particolarmente significativo sotto questo profilo sia proprio quello delle intercettazioni se è un argomento questo è un tema che è un po'fuoco sotto la cenere il dibattito si infiamma ciclicamente
Guarda caso sempre dopo qualche e trattante indagine che fa
Poiché che che poi si traduce in nella pubblicazione sulla stampa di qualche stralcio di conversazione che riguarda
Di solito cittadini di un certo livello e con certi ruoli
A volte questo è anche un modo per spostare l'attenzione da gravi situazioni di malaffare diffuso nel nostro Paese io ricordo recentemente il caso Tempa Rossa
In caso che dovrà far riflettere il Paese su un livello di malaffare diffuso nella penisola che nel volgere di qualche ora fu trasformato in un problema di
Illegittima diffusione di stralci di intercettazioni
E a volte tutto questo è anche creato ad arte per cercare di ridurre il campo di applicazione delle intercettazioni
Su questo devo dire che il disegno di legge normando è chiarissimo perché tende ad ampliarlo al campo di applicazione facendo riferimento soprattutto a un settore delicato che quello delle intercettazioni nei procedimenti per reati contro la pubblica amministrazione
Devo dire che al di là delle strumentalizzazioni il tema però esiste ed è serio e la magistratura lo sta affrontando al suo interno credo con
Anche con uno sforzo di autocritica
E riguarda in particolare le effettive finalità dell'attività di di intercettazione che
Devono
Rimanere strettamente legate agli approfondimenti istruttori
Nel procedimento penale e non devono quindi riguardare altre materie o altri interessi che pure possono affiorare dalla lettura di certi stralci di intercettazione
Sotto questo profilo allora io credo che il disegno di legge
Che è un disegno di legge delega ricordiamocelo bene lo diceva poco fa il professor dichiara
Dovrebbe trovare un punto di convergenza tra le esigenze dell'indagato del non indagato
Della del come dire bugie cerca una soluzione sul come
Difendere la privacy dei cittadini senza però il bavaglio per la stampa
Anche in questo caso non esistono Ringhio ricette miracolistiche
Il disegno di legge vuole
Contrastare la pubblicazione di intercettazioni gravemente lesive della dignità della persona
Ma sotto questo profilo al di là delle buone intenzioni che tutti riconoscono questo disegno di legge le formule che vengono utilizzate su questo punto hanno una genericità tale
Che potrebbero se approvate in un secondo momento tradursi in decreti legislativi
Che introducono misure intimidatorie per la stampa
Perché questo è il contenuto anche del dibattito che c'è stato ed i limiti in limiti ai giudici sì nella esposizione dei contenuti delle intercettazioni all'interno degli atti o di richiesta
O comunque di decisione
Che trovano il loro supporto nel contenuto di de di intercettazioni
A sotto questo profilo devo dire che la magistratura mentre in Parlamento si
Si sviluppava
Il dibattito su questo tema molto delicato per il nostro Paese ha cercato al suo interno di darsi dei codici di autoregolamentazione cioè ci sono state procure molto importanti che hanno adottato delle circolari
Che in qualche modo individuano delle prescrizioni più stringenti sui tempi e sui modi di selezione dei risultati delle intercettazioni
E tutto passa attenzione per un'attività di responsabilizzazione della polizia giudiziaria e della e dei sostitutive dei pubblici ministeri
Si prevedono in queste circolari sostanzialmente dei filtri a monte cioè non si trascrivono o si distruggono con procedure rapide o si prevede la discussione con procedure rapide
Di
Alcune registrazioni che non sono rilevanti Ai fini processuali
Tra queste sicuramente anche quelle non utilizzabili nel processo penso ad esempio i colloqui tra la tra difensore e proprio assistito a quelle relative ai dati sensibili che non hanno rilevanza
Processuale a quelle irrilevanti ai fini della prova
Allora queste circolari sono state anche la dignità e la forza di questa circolare è stata riconosciuta anche da una risoluzione del luglio scorso il Consiglio sopra della magistratura che ha ha raccolto
Questi documenti e attratto da questi documenti delle linee guida che non sono vincolanti ovviamente per le Procure ma
Tendono a registrare appunto degli orientamenti che sono auspicabili
Proprio
Per
Salvaguardare la dignità della persona che può essere ingiustamente lesa dalla pubblicazione di stracci intercettazioni nonno rilevanti ai fini processuali
Detto questo ci sono dei fattori di complicazione
Perché
Queste circolari intanto in queste circolari si tratta di stabilire cos'è davvero rilevante e quindi che cos'è che può essere scremato dal Monte di informazioni che risultano dalle intercettazioni
Accade molto spesso che un dato neutro in una fase embrionale delle indagini con lo sviluppo delle indagini può diventare rilevante
Può diventare rilevante anche solo come dato di contesto ma utile
E
E quindi può essere
Pericoloso
Distruggere un dato che prima facie può apparire assolutamente insignificante che poi in un secondo momento
Può avere un valore peraltro in alcuni casi
Capire che cosa è davvero rilevante nonne
Non è
è agevole penso ad esempio le indagini sui contesti associativi penso ad esempio alle indagini su
Reati che sono connotati da
In forte impatto di relazioni tra persone penso ad esempio alle indagini odierne sulla corruzione
Una corruzione che ha modificato le sue forme di manifestazione dove non è più riconducibili a dei semplici baratti ma molto spesso a delle
Triangolazione delle combinazioni tra più persone
Un dato che in un primo momento può sembrare assolutamente il reato di sgomento può essere decisivo per costruire un contesto
Qui mi sembra come dire molto pertinente un suggerimento che venne dato due anni fa da
Un Presidente emerito della Corte costituzionale
Conosciuto come garantista cioè Gian Maria Flick
Con una lunga esperienza anche da avvocato lui disse rispetto ai dati che apparentemente checché prima facie sembrano non rilevanti
Il Pubblico Ministero lei dovrebbe accantonare non distruggere i dovrebbe mettere in una cassaforte le cui chiavi di cui Lecce le chiavi sono a disposizione dello stesso pubblico ministero
Va detto che le circolari pongono anche un altro profilo problematico su cui dobbiamo ragionare all'interno del Magistratura ma dobbiamo ragionare anche con l'Avvocatura e con tutti diciamo i protagonisti del circuito giurisdizionale
Che molto spesso il compito cioè sempre il compito di
Ascoltare e di fare una prima lettura sulla rilevanza spetta alla polizia giudiziaria in ascolto
è un compito delicato soprattutto se la direttiva è quella di non trascrivere e neppure di annotare le registrazioni percepite come rilevanti
E questo ovviamente vale anche in un'ottica di
Diritti della difesa
E pericoloso quindi può essere pericoloso sotto il profilo della dispersione di dati utili
Sotto questo profilo quindi è necessaria
Metodologicamente una costante interlocuzione tra polizia giudiziaria e procura
Anche perché c'è un altro profilo molto serio se così non fosse
Queste circolari potrebbero in un secondo momento sulla base di prassi distorte
Portare il motore delle indagini nelle mani della polizia giudiziaria a discapito delle della magistratura
In relazione alla quale ci sono specifiche disposizioni costituzionali
Che trovano giustificazione
Poi nelle garanzie di tutti i soggetti coinvolti nel procedimento
Noi rischieremmo comprassi distorto sostanzialmente di ritornare a una logica
Da Codice Rocco
Dove il motore delle indagini era nelle mani della polizia giudiziaria
Al di là di questo l'idea di scremare solo il dato rilevante e quindi di non rendere non creare i presupposti per rendere pubblicabile
Un dato diverso da quello rilevante processualmente
è diciamo una direttiva di fondo che si devono dare a mio avviso anche in giudici i tre semplici UDC della cautela
Inserire solo colloqui rilevanti
Nella ricostruzione dei fatti posti a fondamento la decisione sembra un fatto scontato non lo è oggi in epoca di maxi procedimenti ed è un e di utilizzo spinto del mezzo telematico
Che ci porta molto spesso io parlo della mia esperienza personale parlo di me stesso anche alla all'utilizzo di blocchi di testo delle intercettazioni
I blocchi di testo se non sbagliati se non lo scomposti se non commentati punto per punto possono portare ad eccessi di motivazione dove
Che possono tradursi anche in lesioni
Di
Diritti di persone non coinvolte nel procedimento penale lese fortemente all'ordita pressare c'è stato un provvedimento che è stato l'emblema dell'abuso di motivazione
Fu messo qualche anno fa era un decreto di perquisizione di mille cinquecento pagine
Dove venivano inseriti dentro tanti soggetti che non c'entravano nulla con le indagini dove c'erano molti fatti di vita personale di soggetti non indagati
Che venivano sostanzialmente messi a disposizione dell'opinione pubblica su questo il Consiglio sopra da magistratura
Il si il sistema dell'autogoverno deve agire non solo sul piano delle segnalazioni ai fini disciplinari
Ma anche sotto il profilo delle valutazioni di professionalità
Ma
Vorrei dire che però vedere questo problema solo dall'angolo prospettico di quelli che possono essere i problemi e l'intera magistratura
è un modo miope per affrontare il problema oggi della riservatezza dei dati investigativi dei dati di intercettazione e arrivo all'ultima cosa telegraficamente consentimi era
Perché vorrei per un attimo fare i conti con una novità legislativa dell'agosto del due mila e sedici
Si tratta del decreto legislativo a relativi in materia di funzioni di polizia e di assorbimento del Corpo forestale dello Stato
è un decreto legislativo attenzione e in questo decreto legislativo è prevista una norma che obbliga i poliziotti a riferire alla scala gerarchica
Delle indagini segreto
Cioè intercettazioni non ancora valutate dal pubblico ministero possono finire sul tavolo di strutture direttamente dipendenti dal potere esecutivo
Ora
Lo voglio dire con molta chiarezza non è in discussione la fiducia nelle forze di polizia del nostro Paese che tanto fanno per il nostro Paese e noi soprattutto per anno in questa terra lo possiamo riscontrare quotidianamente
Ma è questa norma può essere una norma di potenziale erosione di quel sistema del codice che attribuisce al Pubblico Ministero il ruolo di dominus delle indagini
è una norma sulla quale occorre riflettere io mi parlate ho ascoltato con molta attenzione l'apertura l'anno giudiziario un intervento del primo presente la Cassazione
Molto sbilanciato sugli oneri di riservatezza dei magistrati discorso sacrosanto
Che però non tiene conto di questi aspetti della nostra attività quotidiana
Che
In virtù di queste novità normative peraltro molto discutibili rispetto a quelle che erano i parametri a legge-delega
Possono mutare
La fisionomia del nostro sistema
Voluto dal Codice dell'ottantotto sulla base di un preciso dettato costituzionale
Non dobbiamo dimenticarci che la novità dell'ottantotto che ha portato il motore delle indagini nelle mani della magistratura
è stata la precondizione per il salto di qualità delle indagini nel nostro Paese che poi si è realizzato negli anni Novanta
Da quel momento sono cominciati indagini di un certo tipo
Che
Non l'hanno risparmiato anche settori che compresi quelli della magistratura
Che per troppo tempo erano rimasti esenti e immuni da controlli di legalità
Allora al di là dei profili di incostituzionalità di questa norma
Questa norma può essere aggredita sotto diversi aspetti per un eccesso di delega ma può essere anche aggredita attraverso conflitti di attribuzioni che possono essere sollevati da procure per singole procure
Devo dire che è confortante sapere che le stesse forze di polizia resesi conto della novità di questa norma
E delle possibili applicazioni improprie di questa norma hanno deciso di adottare lo hanno annunciato pubblicamente una sorta di sempre su trenta
Per proteggere la piena cooperazione con la magistratura su questo versante io credo che questo sia un segnale
Molto promettente
E molto importante perché significa che questa battaglia per il rispetto dei principi fondamentali
Del nostro sistema costituzionale una battaglia che noi
Combattiamo quotidianamente al fianco della polizia giudiziaria e questo a mio avviso fatto importante grazie
Grazie al adotteremo lo si dice la parola al dottor Davigo
Ma vorrei provare a mettere alcuni punti fermi ma prima vorrei dissentire
Sia pure solo in parte da quello che ha detto il consigliere Morosini io non riesco a preoccuparmi di questa norma
Prima di tutto per un dato di realismo
La polizia giudiziaria sempre riferito i soldi ai suoi superiori non udenti qualità di polizia giudiziaria quello che faceva e ci mancherebbe qualità note caratteristiche pure sulla loro attività di polizia giudiziaria
Come fanno a non essere informati non solo ma un ufficiale di polizia giudiziaria e tali sono solo fino a grandi colonnello che debba predisporre un'operazione in cui è muovere sei mila uomini come fa a non dirlo al generale
Ho
Il vicequestore come fa a non dirlo a quest'ora
Prendemmo regolamenta sollevo non credo nessuno gli autorizzare tre quindi sono sempre state secondo dato che ci si dimentica sempre i superiori non aventi qualità di polizia giudiziaria sono comunque pubblici ufficiali tenuti al segreto d'ufficio
Allora semmai il problema se c'è il retropensiero che poi vanno dirlo al ministro
Bisogna ricordare loro che anche il ministro a pubblico ufficiale ma si fa niente lo diciamo ad un altro lui commette il delitto di
Violazione di segreto d'ufficio questo il punto decisivo non è che si può pensare di tutelare un segreto
Dicendo all'ufficio di polizia giudiziaria non lo devi dire tu superiori perché significa metterlo nei guai
Di questo si tratta chiunque abbia articoli consentirà ecco prima questa norma c'erano dei poliziotti che in sede di indagine chiedevano al magistrato di mettere nei punti di delega
Il di attenersi strettamente al segreto istruttorio anche nei confronti dei superiori gerarchici perché volevano essere immuni da qualsiasi tipo di sollecitazione
è capitato anche a me un caso incalzato unico caso la mia vita ho dato ordine scritto di uniformare la catena gerarchica però il procuratore repubblicana informato il capo della polizia
Perché altrimenti questi erano in un mare di guai quando è superiore fosse venuto a sapere che non gliel'avevano detto perché non gli diranno me lo puoi dire perché
C'era l'ordine è scritto si sono attenuti gli diranno però non c'è tanto bravo nel fare le indagini per vent'anni sappiamo come va il mondo vinti abbassare note caratteristiche al rendiconto di fare quella cosa lì
Ma vogliamo discutere di quello che accade in questo Paese insomma non voglio parlare di processi anche sono ormai conclusi ma vogliamo discutere di un capo di gabinetto che non è informato il suo questore del fatto che gli ha telefonato il Presidente del Consiglio
Non ha fatto una relazione di servizio
Sotto questo profilo il livello di funzionari incredibilmente cambiato faccio una digressione di un minuto per farvi ridere c'è un curioso episodio riferito da Andreotti uno dei ministri ha vicino quando lo Scià di Persia regnante venne in vista privata in Italia per andare a giocare al casinò di Venezia
Pure se mi vista private il prefetto andò riceverò l'aeroporto perché era un sovrano
E quando incontro al Prefetto lo Scià gli disse procure che questa sera ci sia una donna mia camera
Il prefetto gli diede una risposta che io trovo di geniale bellezza di di se mai stati questo genere di donne si occupa il questore
E
E la
Dopodiché
Dopodiché però fece una relazione di servizio al Presidente Consiglio dei Ministri al Ministro dell'interno e il Ministro degli esteri per informare che sua maestà in rete l'Iran aveva chiesto una prostituta in camera com'era suo preciso dovere quindi
Chiusa la digressione torniamo alle intercettazioni
Allora io credo che qui si siano essi stiamo trascurando due pericoli
Primo pericolo
Ma davvero possiamo affidare solo al pubblico ministero e polizia giudiziaria selezione
Ma un atto conversazione intercettata che può non essere rilevante attenzione noi
Apparire una pari riduzione al Capogruppo inabile può pacificamente non essere rilevante in quella vicenda
Noi possiamo legittimamente sottrarla difensore
E se ci fosse l'alibi per un altro reato
La distruggiamo
Ma non so a me pare
Una un dubbio secondo punto su cui c'è un equivoco di fondo o io non ho capito niente quando ho fatto l'esame di diritto penale può essere
Ma mi avevano insegnato che
Il segreto non è posto il tema della reputazione porto muterà delle indagini la reputazione tutelato e norme sulla diffamazione
Allora se si deve cercare una maggiore tutela
Degli terzi estranei trascinati in vicende che non devono riguardarli si tratta di
Applicare il reato di diffamazione
Perché non viene spesso applicato in altri fa nazione perché spesso non è affatto vero che non sono rilevanti sono rilevanti sotto l'interesse pubblico per altra ragione e allora però qui si va in corto circuito
Perché altrimenti ci sarebbe una condanna per diffamazione presterebbe
Finito
Quanto poi alle idee di minacce terroristiche in senso improprio cioè di pene severissime nei confronti
Dei giornalisti è una strada già bloccata dalla Corte europea dei diritti e uomo la quale Corte ha detto che i giornalisti un sistema democratico svolgo la funzione essenziale
E non si può impedire loro diffondere notizie punto perché altrimenti sarebbe facilissimo io ho sempre criticato i giornalisti che dicono se io ho una notizia devo pubblica riuniti a ritenete notizia
Io vorrei sapere quale giornalista venendo in possesso di codici di lancio del testate nucleari obbligherebbe
Siccome sa che gli danno vent'anni il giorno dopo non le pubblica e poi perché si rende conto che sarebbe devastante opere qualche H fa partire i missili se trova questi codici rilancio quindi dipende separa qual è la notizia fanno sempre un calcolo costi-benefici
Si potrebbe chiedere
Il di coprire l'area grigia che rimane alla deontologia c'è un ordine dei giornalisti dia delle indicazioni deontologica e sui comportamenti da tenere io non credo molto alle deontologiche
Se non sono assistiti da sanzioni serie e le sanzioni serie specie in materia di giornalisti raramente ci sono
Perché faccio l'esempio di un giornalista radiato dal suo ordine perché prendeva soldi dei servizi di sicurezza e condannato per favoreggiamento personale
Vai a parte il fatto che subito dopo diventato deputato ma questo fa parte di una
Curiosa caratteristica quando ero in Procura e ho visto che è continuato anche quando io ho avuto in Procura
C'è stato un po'credo in cui ho temuto che vi è una sorta di tocco dire Mita tutte le volte che precisa o qualcuno specie se veniva condannato iniziamo una folgorante carriera politica e questo è un brutto segno per lo Stato del Paese grazie
Grazie al dottor Davigo la parola l'avvocato Ferrara
Grazie io sarò abbastanza decisamente breve perché le tematiche sono già state al
Affrontate sviscerate da chi mi ha preceduto
Devo dire che
L'elemento che a me preme sottolineare e il fatto che
Le intercettazioni filtrate le intercettazioni ambientazioni essendo in tal telefoniche
O informatiche prima di essere distrutte prima di essere date al macero
Devono certamente passare da un contraddittorio con la difesa
Perché
Potrebbe essere potrebbero esservi degli elementi non ritenuti irrilevanti dalla pubblica accusa e invece estremamente importanti appunto per la difesa
Quel sito questo modo tipo dovere verificare
Quelle che sono gli interessi contrapposti tra accusa e difesa anche sotto il profilo della utilizzazione della distruzione di dati
Che possono emergere dalle intercettazioni e questa quindi selezione non può che avvenire a mio avviso attraverso un contraddittorio tra le parti che ovviamente deve essere particolarmente cautelato
Deve trovare ingresso attraverso una udienza
In camera di consiglio alle quale partecipano soltanto le prescrisse oggetti interessati e che però deve porto poter dare alla difesa la possibilità di verificare l'intero materiale
Intercettativo che è stato raccolto per poterne valutare la rilevanza per la la propria posizione difensiva
Quindi questa in questa direzione secondo me e questo dovrebbe andare il la legge delega e sotto questo profilo per la verità
Si legge nella
Nel nel disegno di legge Orlando che proposto in questa direzione sembra dov'era dov'era andare
E sotto questo profilo quindi
In qua in qualità di difensore non posso che essere
Un posso che apprezzare
Questo questa possibile innovazione
In generale lo sforzo che il DDL uno sforzo apprezzabile che affatto di quale dal quale bisogna dare atto né per fare in modo che le esigenze Pella di investigazione
Investigazioni e quelle della privacy del del soggetto anche che soltanto in maniera occasionale e viene attinto da queste intercettazioni
E questa è una un disegno di legge che sotto questo profilo mi trova certamente
Consenziente
Un altro elemento che sul quale invece bisogna ragionare e quello relativo alla divulgazione di queste non di notizie che
Concernono soggetti che sono d'accordo del tutto estranei al processo
Ebbene qui insieme
Non c'entra a fare bisogna che la polizia giudiziaria che negli uffici di Procura ci sia siano operate delle
Delle efficaci controlli certo è che
Possiamo tutti citare la Procura di Torino
Dottore Spataro da quando ha preso le possesso della di queste importante procura della Repubblica
Non è obiettivamente bisogna dare atto che non esce un'uscita più una notizia
Che ha fatto parte che è entrata a far parte del circo del di quel circo mediatico e poi
Può portare
Alla
Alla a ledere l'immagine di tante persone di tanti soggetti che nulla hanno a che vedere strictu sensu con l'indagine
E allora sotto questo profilo a me pare che
Le le misure che bisogna lottare che le singole procure bravo tale non possono che andare in questa direzione cioè di un rispetto
Rispetto assoluto della riservatezza della notizia
E
Sotto questo profilo e poi bisogna anche faremmo vietare
Che le i documenti i provvedimenti emessi dall'autorità giudiziaria siano evitino di
Pubblicare stralci di intercettazioni che nulla hanno a che vedere con il
Il processo le prove ed il processo faceva l'esempio dottore Morosini di quel decreto di perquisizione di ottocento pagine
Ma oltre ecco leggi infatti mille cinquanta pagine che ha fatto anch'io me l'ero appuntato qui mentre
Effrazione preme lei mi ha preceduto ma
Era un esempio fin troppo
Evidente che non poteva non essere citato
Ma devo dire che ci sono tante tanti altri provvedimenti che sotto questo profilo vanno censurati perché
Ripeto non hanno un riguardano più cauto cercano rinuncia in certi casi giudice cede
Alla determinate come dire esigenze o di di notorietà che francamente mettono in grave imbarazzo anche perché
Anche perché
Non è
Raro
Riscontrare come determinate indagini
A trovano una loro espansione mediatica particolare al momento del
Degli arresti per poi dissolversi nelle né dire tra virgolette
Del processo perché la perché il processo poi verrà
Celebrato a distanza di tanto tempo e di quelle notizie di quei soggetti non se ne fa più notizia però intanto
Nel momento in cui l'ordinanza cautelare o l'ordinanza o il decreto di perquisizione o qualche altro provvedimento e giudiziario CAI è stato emesso in quel momento il danno
All'immagine eccezionale particolarmente frequento e abbiamo un quel questo circo mediatico che si alimenta usa spesso e porta a delle conseguenze che ne tutti conosciamo quindi
Sotto questo profilo a me pare che la
Normativa debba riguardare
Delle limitazioni vorrei dire tra coniare sotto questo profilo perché non è più possibile per vedere per esempio in tv
Le operazioni di durante le operazioni di polizia vedere in tv i filmati con che capi portano le registrazioni audio video dei
Dei dei soggetti indagati
Pure è un modo di utilizzare determinati elementi di indagine che
Non fanno bene a processo non fanno bene al processo perché alimentano inevitabilmente pelle
Delle polemiche e che purtroppo poi hanno delle ricadute negative sul sul processo la sola sull'uso conseguenza
O di riflessioni è l'argomento che tratteremo è l'argomento della avocazione
Ne aveva fatto cenno già il Procuratore generale nel suo intervento di saluto mi ha fatto cenno introducendo l'argomento anche
Il Presidente da vivo nel progetto di riforma c'è
Un capitolo che si apre
Ed è quello che prevede
La possibilità
Se il pubblico ministero entro tre mesi dalla scadenza del termine massimo per le indagini preliminari e non si determina o nel senso del rinvio a giudizio o nel senso della richiesta di archiviazione
Per il Procuratore generale di avocare le indagini
è chiaro che con i dati numerici delle composizioni delle procure generali i procuratori generali avranno due alternative o si suscitano in massa
Ho applicano i andranno ad applicare escludiamo
Oppure andranno ad applicare i sostituti dell'ordine del delle procure ordinario e allora qui è chiaro che entriamo nel vivo bello al problema dell'organizzazione
è chiaro che il Pubblico Ministero quando non riesce a determinarsi nel termine di tre quattro cinque mesi dalla scadenza del termine massimo delle indagini preliminari non è perché non lo vuole fare ma perché è gravato
Io penso alle procure come la mia procura
Dove c'è un turn-over di magistrati notevolissimo dove dobbiamo sostenere indagini di ordinario indagini di criminalità organizzata su un organico di diciannove persone siamo otto
Non è che il Pubblico Ministero che normalmente lavora dalla mattina alla sera io parlo del mio ufficio ma anche degli uffici nei quali ho lavorato siciliani la la realtà è questa
Come si fa a
Pensare di gravare il le procure generali di situazioni di questo tipo non è forse il caso di pensare a un'organizzazione di tipo differente
Ipotizzo
Vogliamo cominciare a ragionare sulla possibilità di unificare l'Ufficio di procura di primo grado e procure generali ancora senso questa distinzione la getto li so che le opinioni sono divergenti
Ma e mi interessa sentire il parere autorevole dei relatori passo la parola al Presidente Davigo che già aveva introdotto è cominciato a discutere dell'argomento
A chiusura del suo precedente intervento grazie Presidente
Intanto c'è un aspetto che prima non ho trattato per ragioni di tempo conseguente a quella disposizione credo tutti sappiate che la
Vicenda disciplinare dei magistrati non equivale intimo su un'altra pubblica amministrazione ogni anno
La procura generale presso la Corte di Cassazione adesso per fortuna sono un pochettino karate ma prima media e acquisti
Era di iscrizioni di mille ottocento pre disciplinari ogni anno siccome siamo nove mila
Vuol dire che ogni cinque anni ognuno di noi almeno un paio disciplinare padre c'è qualcuno che ed è recidivo ma
Però
Siamo anche l'unica categoria tanto che non ha la riabilitazione per cui una censura presa a trent'anni conosceva corretto per tutta la vita
E
Con conseguenze devastanti
Bene il rapporto tra apre disciplinari ed esercizio disciplinare è di dieci a uno più o meno lo stesso che c'è tra quello delle iscrizioni di notizie di reato ed esercita l'azione penale
Però è differente l'esito nel senso che nel caso dei magistrati il settanta per cento dei procedimenti finiscono con condanna mentre
Seri non ai cittadini solo cinquanta
Non solo ma delle assoluzioni un terzo sono per cessata appartenenza all'ordine giudiziario c'è gente che si è dimessa quindi vuol dire che il giudice disciplinare fa molta paura
Io ho fatto il difensore a lungo
In sede disciplinare poi ho smesso quando sono diventato presidente dell'Anm per non portare il peso della della carica in queste difese
E devo dire che tante volte sono rimasto sconcertato per alcune delle condanne inflitte comunque non è di questo che voglio parlare
La maggior parte belle condanne disciplinari riguardano ti colleghi del civile e ha ritardato e porto i provvedimenti qualcuno ci ha chiesto ma come mai
E magistrati del pubblico ministero
Che pure hanno gli armadi pieni non finiscono mai sottoprogetto disciplinare
O meglio chi fossero predisciplinare più dei giudici ma per altre ragioni diverso e soprattutto per la violazione in termini di custodia cautelare per coloro che stanno gli arresti domiciliari anche questa è una cosa che meriterebbe un approfondimento ma comunque
Ma perché non c'è un termine
Non c'è un termine entro il quale tuteli esitare un procedimento è un termine meramente ordinatorio
Ma al momento in cui introducono questo termine che non è più ordinatorio scatteranno ipotetici binari per tutti i magistrati al Pubblico Ministero ed erogato Italia tutti
No io non so se la Sezione disciplinare gli assolverà
Stante lo Standard attuale penso di no quindi ci sarà la fuga delle dalle Procure per quando capiranno che se sta lì per il solo fatto che spediti faranno accertamento progenitrici penale uno schema da un'altra parte qui mi sembra una ulteriore e follia
Di questa norma se si vuole che siano rispettati i temi di indagine bisogna ridurre il numero dei processi
De penalizzando massicciamente non se ne esce altrimenti
Anche perché poi continuiamo a girare intorno ai problemi senza volermi mai affrontare attualmente mancano milleduecento magistrati ordinari
Allora qualcuno vuole tenere conto di questo dato nel calcolare quanto viene lasciato lì o no
Perché le risposte che vengono date sono ridicole
Quando si governa con gli slogan largo ai giovani
E si mandano a casa quattrocentocinquanta magistrati da un giorno all'altro
O perlomeno entro la fine dell'anno ma senza nessuna graduazione a voi giovani anche facendo un sacco di concorsi tra con un concorso che bandito quando un magistrato entra in servizio non in tirocinio in servizio passano almeno quattro anni
Io sono andato dal Presidente del Consiglio gli ho chiesto di aumentare il numero dei membri delle commissioni d'esame per cercare di poter accelerare firmo i concorsi
Non abbiamo circa ventimila domande credo per ogni concorso conta centocinquanta posti e non riusciamo di solito copre i posti messi a concorso che getta una inquietante luce sulla preparazione universitaria in questo Paese anche su quella post-universitaria
Il problema allora diventa che bisogna copre gli organi certi costi
Anche perché se la situazione si incancrenisce ancora un po'
Temo che ci sarà la spinta per qualche reclutamento straordinario
Che
Dalla cui costituzionalità io dubito perché quando la Costituzione dice che sono assunti soltanto mediante concorso non consente a scorciatoie di concorsi strani tipo concorsi per titoli
Dovrà essere comunque un concorso serio come quello che viene fatto anche perché siamo accusati di non essere all'altezza delle funzioni che abbiamo può essere perché è molto difficile fare questo mestiere certamente più difficile quando io ho cominciato
E quindi questo aspetto va valutato tornando a quella previsione io credo che l'unica cosa che si possa fare cancellarla
Perché non c'è nessuna soluzione possibile
O meglio settore cono il carattere di termine perentorio e trasformano la vocazione da obbligatoria facoltativa tipo per esempio senza giustificato motivo il Procuratore generale potrà vocata insomma
Quando scriverà il Procuratore generale alla sostituto dicendo perché non ha esitato il tale procedimento però gli risponderà perché ne ho
In armadio due mila e quattrocento e più di trentadue al mese non riesco a definirne
Per esempio
Che cosa potrà fare non è giustificato una una cosa di questo genere
Quindi a me sembra che come sempre ci si dimentica delle cose fatti dei fatti e che ci hanno insegnato a scuola una di queste retto molto del forno delle grucce gran cancelliere Ferrero trovo essere pane a un giusto prezzo fosse un'ottima cosa
E perciò e qui fu suo errore che bastasse un fuor di né per ottenerlo il presepe presente Consiglio una volta detto faremo una legge che stabilisce che i processi devono essere definiti entro un anno e perché non entro sei mesi anzi quindici giorni se basta un suo ordine facilissimo
Ora passerei la parola al professore dichiaro
Cominciano
Presidente D'Arrigo ha
Tracciato i limiti confini e i contenuti di questo argomento in termini talmente precisi che non c'è moltissimo altro da aggiungere
Personalmente io condivido questo tipo di analisi la condivido in pieno
Provo non aggiungere altro ma a perlustrare il quadro
Con riferimento ad alcuni contorni
C'è una misura temporale del potere investigativo si chiama sistema dei termini per le indagini attualmente non c'è una misura temporale del potere di azione di non azione
è il DDL Orlando intende come dire fare il paio rispetto alla prima misura con l'introduzione della seconda
A presidio della misura temporale del potere investigativo esista il meccanismo dell'inutilizzabilità delle indagini espletate fuori termine
A presidio della
In Olanda misura temporale del potere di azione o di donazione la risposta che dà il disegno di legge ecco appunto nuova fattispecie di avocazione obbligatoria è
L'effetto eversivo di questo dispositivo scaturisce per l'appunto dal continuum tra le due componenti di cui il dispositivo consta
Come sono state limpidamente illustrate dal Presidente D'Arrigo c'è una
Mappa cronologica e c'è un apparato surrogatorio gestito in chiave sanzionatoria
C'è
Una sorta di gusto dell'arte orologiaio mia
Nel primo quadrante quello della griglia griglia spigoli vivi
Perché sì disegni hanno dei corridoi anni
Che non consentono travasi soprattutto nelle posizioni marginali e che pertanto porgono la piattaforma per l'innesto poi del meccanismo sanzionatorio la vocazione obbligatoria per l'appunto
Eppure
Se sicuro riflettere un attimo eh proprio nell'ambito di questo gusto dell'arte orologiaio che risiede la debolezza del meccanismo non ne parlo in termini
Come dire
Polemici antagonisti ma il meccanismo si smentisce esattamente nella sua utilizzazione di blocchi a spigoli vivi provo a spiegarmi
Come è noto la griglia della tempistica disegnata dal progetto di riforma non è una griglia monoblocco
Perché in realtà si disegnano tre corridoi c'è un riparto una tassonomia in
Tre class sì che
Dovrebbero corrispondere a stati di complessità
Forme di complessità diversificate perché come è noto io reati sono distinti in tre fasce
Una
Prima facie Firenze ha dietro perché non cresciamo difficoltà a seguire una prima fascia per la quale il termine per l'esercizio dell'azione della non azione e tre mezzi
Una fascia B
Che contraddistinta da indagini il presupposto previsto è
Indagini particolarmente complesse
Ma la particolare complessità risiede in come dire entità suscettibili di misurazione quantitativa
Le indagini sono particolarmente complesse per la molteplicità dei fatti tra loro collegati ovvero per la presenza di un numero elevato di indagati o di offesi quindi
Gestione attraverso quantum pur se non si dice esattamente che vuol dire molteplicità e che vuol dire legato ma elevato ma di questo
Potrebbe occuparsi il legislatore delegato si potrebbe contro obbiettare in questo caso fascia B
Esiste una base di tre mesi che incrementata vile fino ad ulteriori tre mesi con un
Marchingegno estremamente complicato e farraginoso
E passa attraverso una valutazione discrezionale del Po del procuratore generale il quale a fronte della richiesta dell'interessato emette un decreto motivato con cui per l'appunto proroga questo termine per non oltre ulteriori sei mesi
E poi c'è una fascia ci
Che riguarda i reati in materia di criminalità organizzata e di terrorismo per cui il termine finisce per essere di quindici mesi
Da tre a quindici dunque
La ragione per cui io credo il meccanismo si segreto vi da solo mostrando il suo elemento di debolezza esattamente in quello che tende a essere gestito come elemento di forza e traggono di forza per l'appunto
Sta nel fatto che qui le indagini sono chiuse
Giochiamo a bocce ferme e dunque la particolare complessità non è
Delle indagini
Se non è delle indagini riguarda che cosa cioè
Qual è la ragione per cui questo termine
Nella prima fascia di tre mesi nella seconda può arrivare al sei con questo strano meccanismo
Nella terza arriva a quindici cioè si quintuplicate rispetto alla posizione di partenza
La risposta credo si chiami adeguata ponderazione dentro risultati investigativi
Quindi in risultati investigativi vanno adeguatamente ponderati eh sì suppone che il tempo di onde l'azione del risultati investigativi Mutti a secondo che il reato si è iscritto nella prima nella seconda o nella terza fascia
Ora
Lo accennava pocanzi il Presidente la dico io sono perfettamente d'accordo con questa impostazione
Ove
Sì fissasse
Poi potremmo discutere sulla determinazione dei numeri ma questo è un altro discorso intanto ragioniamo sul metodo ove si fissasse ero dei termini i cui la ratio eh
L'adeguata ponderazione tendenzialmente gestibile in questo arco cronologico con riferimento a questa fascia di reati
Ove ci sia l'avverbio tendenzialmente parlo di concetti non necessariamente di parole naturalmente il meccanismo in sé potrebbe avere una sua logica se si fermasse cui
Il sistema invece lo gestisce in un altro modo
Il sistema non individua un tempo di ponderazione tendenzialmente congruo il sistema individua un tempo di ponderazione che è quello e non può superare questi limiti sicché questi tre contenitori sono insuperabili nel loro margine superiore
è in buona sostanza il caso singolo cioè la fattispecie marginale
Viene abrogata per legge cioè
Non esiste alcun tipo di fattispecie marginale per cui una particolare complessità del singolo caso in ogni caso non sarebbe gestibile
Non lo è
Perfetto del completamento del meccanismo del secondo quadro e cioè del meccanismo lo diceva ancora poc'anzi il Presidente D'Arrigo
Nella vocazione obbligatoria gestita in termini obbligatori cioè automatici dunque noi abbiamo una presa di posizione del legislatore che opera in termini di proposta di riforma
Per cui l'intera griglia viene gestita in chiave di automatismi rigidi il reato rientra nell'ambito di questa fascia ergo non si può avere più tempo di quello stabilito dalla legge
Ove d'altra parte entro questo tempo il Pubblico Ministero titolare del fascicolo non si determini per l'esercizio dell'azione o per la richiesta di archiviazione
Delle auto segnalare questo è un ulteriore aspetto che è contenuto nella norma
L'auto segnalazione riguarda una comunicazione obbligatoria che
Nella impossibilità di gestire le determinazioni inerenti all'esercizio dell'azione entro i termini previsti diciamo dalla legge
Viene fatta al Procuratore generale il quale a questo punto arrivati non ha altro da fare se non provvedere alla vocazione obbligatoria
Meccanismo dunque
Lo accennava utilizzando questa terminologia il presidente Davigo
A rime baciate quello che non funziona sono proprio le rime baciate di questo meccanismo
Ove
Al contrario il congegno fosse gestito cancellando la fattispecie di avocazione obbligatoria
E io mi permetterei di dire forse anche quella di un'ipotesi di avocazione discrezionale
E tesa utilizzando invece le risorse già presenti in sistema il discorso potrebbe essere gestito in termini completamente diversi
Dicevamo c'è l'esigenza fissati dei termini di presidiare questi termini con meccanismi vendibili Indino
Ma i meccanismi che gli ibridi o sono già che di blindare o sono già presenti nel sistema
Centoventiquattro Codice di procedura penale e cioè necessario adempimento dei tempi è in genere delle norme previste dal Codice di rito anche lì dove non siano norme processualmente sanzionate
E poi c'è il profilo del giudizio di laboriosità e delle valutazioni di professionalità ovviamente non sto a Ustica Ando un intervento di chiusura di carattere disciplinare
Sto invece dicendo che un eventuale controllo di carattere disciplinare ovviamente non potrebbe che tenere conto delle peculiarità del caso con detto e pertanto il mancato svolgimento dell'attività virgolette doverosa entro di limiti cronologici fissati dalla legge
Non avrebbe come risvolto la vocazione automatica obbligatoria da parte del Procuratore generale
Ma attiverebbe dei meccanismi di vigilanza meccanismi di vigilanza che ovviamente non sarebbero di carattere generale e astratto
Ma riguarderebbero a quel punto il caso concreto dunque sotto questo profilo ciò che è veramente eversiva il congegno di individuazione del meccanismo di avocazione
Obbligatoria che diventa automatica è un atto dovuto così come oggi previsto per l'appunto sì potrebbe a mio avviso invece ragionare sul primo medaglione di questo meccanismo e cioè
La fissazione di una griglia di termini congrui su cui si dovrebbe discutere in termini di numeri cioè in termini di quantità
Io mi sentirei per la verità di dire che
Non è
Discorso che non possa essere preso in considerazione ovviamente dal mio punto di osservazione
Il limite appunto di un'operazione di questo tipo dovrebbe essere dunque quello di abbandonare il secondo me era ione
Di lavorare sul primo enti lavorare sul primo in termini a questo punto di introduzione di un meccanismo che è quello del termine
Congruamente ragionevole che però d'altronde fa poi parametrare necessariamente sulle caratteristiche irripetibili del caso concreto grazie
Ecco adesso la parola all'avvocato Fabio Ferrara che
Vorrei proprio che ci dicesse il punto di vista anche della della Camera Penale nessuno questa norma se c'è una un angolo visuale della Camera penale se ne avete già discusso Sindaco
Dovuti scuso
Per noi è essenziale soprattutto anzi esclusivamente vorrei dire
Che
Di sia il minor tempo possibile possibili in minor tempo possibile trascorra tra la fase delle indagini preliminari e l'inizio del processo
E un per non è un'esigenza
Primaria
Perché
Per noi un'esigenza primaria quella di rispettare
Il modello accusatorio dal CONI
Perché più belle si allontana il momento della raccolta degli elementi di prova
Dalla verifica dibattimentale più viene a Bari vanificarsi sostanzialmente quello che
Il cuore del processo accusatorio
E cioè dire il contraddittorio tra le parti perché è evidente che
Il testimone
Che verrà sentito a distanza di troppo tempo dal momento nel quale ieri rende le sue prime dichiarazioni a sommarie informazioni
Più tempo passa meno il testimone potrà ricordare le sue dichiarazioni più sì verificheranno quelle situazioni che purtroppo sono spesso riscontrabili
Nella
Nella quotidianità la nostro lavoro e cioè a dire
Ma avrei
Ebbe a dire
Cinque anni fa quattro anni fa di veri diversamente esso sta ebbe a dire così così e così risposta
Beh certo a quel tempo il ricordo era più fresco quindi mi riporto a quello che ho dichiarato prima cioè sostanzialmente una vanificazione nei fatti
Del modello accusatorio del processo accusatorio del contraddittorio della raccolta della prova nel contraddittorio delle parti
E allora se questo è l'elemento per noi indispensabile irrinunciabile negli ancora
Come si potrebbe come si può ovviare a quello che a quest'articolo queste situazioni che purtroppo si verificano sempre spettro poste
Attraverso un controllo giurisdizionale serio
Della
Dell'azione penale
Delle o comunque della fase delle indagini preliminari
Insomma l'importante è che l'azione penale venga esercitata nel più breve tempo possibile dal momento in cui la raccolta dell'apporto delle elementi di prova viene effettuata ora tre mesi
Da quando si chiudono le indagini da quando vi è l'avviso di conclusione delle indagini
Peraltro un termine peraltro prorogabile e che a un'ulteriore estensione per il pre-CIPE di reati di un certo tipo a noi sembra che sia una un tempo ragione
Abbastanza Congo
Perché dobbiamo anche registrare il fatto che
Troppo spesso
Conclusa le indagini passano mesi mesi e mesi apposta anche anni di un assoluto silenzio
Che noi non riusciamo a spiegarci o quello che il cittadino ricevute
Le cause che sappiamo le abbiamo indicato il Presidente Davico le ha indicate
Operare una robusta depenalizzazione una migliore organizzazione degli uffici maggiore maggiori maggiori Maggi maggior ricorso alla è mandare alla al reperimento dei magistrati
Certamente sono tutte tutte elementi apprezzabili ma
Fino a quel momento comunque si può anche non siamo ovviamente aperti anche ad altri tipi altro tipo di
Di misure da poterne prendere ma tuttavia
Bisogna che comunque un limite a questa un limite temporale venga posto
Io ricordo
Che qualche anno fa credo nel due mila quattordici ci fu una proposta di legge Fiorella ha profuso alla prescrizione stesse voi secondo sempre quel a quel problema
Nella quale si prevedevano una serie
Cosa certamente lo ricorderà meglio di me nella quale si prelevano tutta una serie di limiti
Temporali numero una serie di termini di prescrizione graduati a seconda la gravità del reato e poi vi era anche un comma
Il quale diceva che al di là e comunque a prescindere dal dal dalla
Dal passaggio del terzo del tempo relativa quei termini
Se l'azione penale se l'altro il pubblico ministero non avesse esercitato l'azione penale entro il doppio dei termini delle indagini preliminari sì provano si produceva la prescrizione del reato
Andate spetta andata via ma certamente lo ricorderete non non devo intraprendente in sé di indicare però io
E ora io non è che voglio richiamare quella misura magari tra conia però voglio dire ecco c'è bisogno di un qualche elemento perché è un
Quel che manca in questo Codice
Sono i termini a pena di decadenza ci sono troppi i termini termini ordinatori che non consentono che il susseguirsi delle fasi processuali porti a quello che Torno a ripetere e l'elemento centrale del processo accusatorio
Fra la
Parola
Magazzini perché
L'esposizione delle sue idee sulla vocazione volesse anche
Tracciare ma proprio in qualità di
Componente del Consiglio Superiore della Magistratura
Provare ad abbozzare le conseguenze le conclusioni di questo il momento di riflessione proprio essere telegrafico perché mi rendo conto che sopralzo dura in mezzo al più
Che siamo su questi argomenti io intanto sull'argomento specifico
Vorrei dire una cosa sono molto imbarazzato nell'affrontare questo argomento
Lo voglio vedere da un diverso angolo prospettico cioè quello dell'indagato che attende questo lo dico perché mi capita per esempio di parlare con diversi colleghi che sono finiti sotto procedimento disciplinare o sotto procedimento penale
Con il termine delle indagini scaduto inattesa di una determinazione del collega
Una pensa che non finiva mai
Con un silenzio
E questo se lo dobbiamo dire con molta franchezza l'intera magistratura è un argomento sul quale
Su questo argomento Piercamillo siccome non possiamo essere tranciante rispetto
Ad ogni soluzione dobbiamo discutere ed eventualmente proporre qualcosa
Con
Silenzio
Prolungato dopo il termine delle indagini preliminari dentro cui si può annidare in qualsiasi cosa
Questo è un argomento che noi come magistrati non possiamo liquidare con due parole
E
è evidente che il meccanismo di risposta previsto dal disegno di legge
E in appagante anche perché Piercamillo parlava di termini di termini perentori di fuga dalle procure no secondo me
C'è un altro riflesso che ancora più pericoloso è l'atteggiamento burocratico delle procure rispetta i fascicoli cioè devo rispettare il termine metto a posto le carte
Entities interesso di quello che è lo sbocco di un certo procedimento
Il disegno di legge pensa di affidare alla procura generale
La risposta e in questo evoca conseguenze disciplinari proprio nella scelta anche
Della
Del soluzione finale
Le procederà lì
Non so forse non hanno la struttura a livello di risorse per poter affrontare
Un carico di questo tipo
Però il problema resta sul piatto
E forse si potrebbe
Seguire un percorso di soluzione articolata
In qualche modo ne faceva riferimento il professor richiama
Ad esempio ci sono casi nei confronti dei quali
Il termine perentorio veramente non può funzionare ma
Perché c'è un fattore di complicazione all'interno del procedimento cioè molto spesso accade che al termine delle indagini preliminari
Non c'è la determinazione immediata sulla sull'esercizio dell'azione penale storiche Stati nazione ma c'è ad esempio la richiesta dico di una misura cautelare
E lì ci sono i tempi di attesa e tempi di attesa non sono fini a se stesso nell'ottica dell'esercizio l'azione penale perché
Con una misura cautelare emessa si son gli interrogatori ci sono delle nuove versioni che emergono si c'è
La potenzialità di nuovi accertamenti
Questo disegno di legge di questo non tiene conto e in questo e fortemente lacunoso
Ma
Il problema rimane ed è serio e noi non lo possiamo illudere solo con la critica
A questo testo che ci propone il disegno di legge Orlando il problema serio il problema della scadenza dei termini senza determinazioni dalla procura per lungo tempo e un problema serissimo di tenuta dell'istituzione
Anche
Per evitare
Chiavi di lettura sicuramente strumentali sul significato di quel silenzio
Il tenere sulla graticola è un'espressione che io non mi voglio sentirlo dire da
Personaggi che magari hanno
La voglia di colpito dalla magistratura e quindi dobbiamo farci carico di questo
Noi dobbiamo farci carico qui ovviamente si è detto con le alleanze istituzionali
Che
Riguardano il mondo e le riforme si è detto sì si parla sempre di depenalizzazione massiccia
Questo ce lo insegna hanno in tanti anche le esperienze straniere i sistemi penali per funzionare
Non devono avere
Come dire la massima efficienza
E la massima professionalità solo di polizia giudiziaria e magistratura e risorse all'interno del circuito di giustizia un sistema penale per funzionare deve ad esempio dire delle pubbliche amministrazioni che funzionano
Noi potremmo
Con un tratto di penna trasformare migliaia di illeciti penali in illeciti amministrativi penso ad esempio a tutto il versante della tutela ambientale e della tutela che riguarda
I reati delle DDA alcuni reati dell'edilizia dell'urbanistica noi non possiamo farlo perché non abbiamo delle pubbliche amministrazioni credibili e in grado di gestire il contenzioso sull'illecito amministrativo
Consenso di imparzialità
Noi su queste cose dobbiamo cominciare a ragionare per un nuovo sistema penale non si sta penale funziona se ci sono delle precondizioni istituzionali
Che fanno lavorare altre istituzioni per evitare di concentrare tutto sul circuito penale
E su questo noi dobbiamo lavorare con proposte dobbiamo ovviamente avere al nostro fianco in questo l'avvocatura anche importantissimo ragionare assieme su queste cose
è
Ma credo sia molto importante per noi il profilo dell'organizzazione del lavoro per dare una risposta allora io credo che sia un dato
Questo dico credo che debba essere ritenuto anche da voi avvocati un dato promettente quello dell'ultima circolare sulla
Sulle tabelle sull'organizzazione e quindi della vita degli uffici
Dove noi prevediamo dei segmenti importanti della procedura con la presenza degli avvocati per la prima volta nelle Commissioni flussi ci devono essere gli avvocati cioè noi crediamo che l'organizzazione del lavoro per essere efficiente
Debba
Prevedere una procedura in cui interloquiscono i protagonisti come noi del servizio giustizia cioè gli avvocati
Io credo che
Sulla trattazione degli affari
Ci debba essere un serio ricorso ai criteri di priorità da condividere
Con i vari protagonisti del circuito giurisdizionale
Le decisioni sui criteri di priorità devono essere prese a mio avviso con un confronto aperto dentro i Consigli giudiziari che prevedono la presenza di avvocati
Non solo di avvocati io in questo caso coinvolgerei rappresentanti
Del potere politico sul territorio
Criteri di priorità
Non possono essere valevoli nello stesso modo quegli stessi editti in tutti gli angoli d'Italia
Ogni angolo d'Italia alle sue specificità dobbiamo ragionare e confrontarci
All'interno del di dei distretti per individuare
Degli editti credibili
Ecco io credo che
Se
Superiamo non è facile ma dobbiamo mettercela tutta sotto questo profilo
Se superiamo
Un certo antagonismo nell'affrontare un tema invece di carattere generale che quello del servizio giustizia
Noi possiamo arrivare anche dal punto organico anche dal punto di vista organizzativo
A trovare delle soluzioni
Che
Evitano
Buona parte di quelle situazioni imbarazzanti
A cui abbiamo fatto riferimento quando abbiamo discusso di quella particolare norma che riguarda
L'eliminazione delle procure prolungata col termine dopo il termine
Delle indagini preliminari
Io credo che sotto questo profilo
Sia molto importante alimentari a livello di
Ogni distretto so che a Palermo ci sarà un'iniziativa sotto questo profilo il ventiquattro marzo
Di confronto sulla
Circolare
Sulle tabelle quindi sull'organizzazione della vita degli uffici giudiziari con iniziative organizzate proprio anche dall'Avvocatura insieme alla magistratura organizzate dall'avvocato con la paternità dell'avvocatura perché questo questo
è un tema
Che il Consiglio superiore
Ovviamente con tanta fatica affronta
Perché noi dovremmo avere il coraggio e qui stiamo muovendo i primi passi ancora non non siamo ancora
A risultati completamente soddisfacenti di premiare ad esempio con incarichi direttivi e semidirettivi
Quei colleghi che davvero
Hanno capacità organizzativa ci stiamo provando ma Licci ma
Quell'obiettivo non è un obiettivo facile da raggiungere ma in questo dovete aiutarci
E dovete aiutarci cominciando dal confronto su questi temi
Molto importante che riguarda la nostra vita ma anche la vostra vita
Quotidiana nella giurisdizione
Io credo che la vera risposta di sistema in questo momento debba arrivare da questo tipo di alleanze istituzionali senza le quali il sistema e destinato a bancarotta grazie
O il miglior modo per chiudere questo incontro ringrazio tutti per la partecipazione
Veramente l'auspicio che le parole di una cooperazione fra tutti gli attori del sistema giustizia apporti
A quel salto etico che tutti quanti auspichiamo per il miglior veramente il miglior funzionamento del servizio giustizia
Grazie