Tra gli argomenti discussi: Esteri, Giordania, Israele, Medio Oriente, Netanyahu, Obama, Pace, Palestina, Politica, Sinwar, Trump, Usa.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 29 minuti.
Rubrica
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giornalista
Domenicale così all'appuntamento settimanale con Fiamma Nirenstein il Medioriente visto da Gerusalemme e l'argomento obbligato della punta di queste settimane nell'incontro
Frei neo Presidente americano dove altre Ampère Benjamine Netanyahu
E ci sono molte cose da dire vero fiamma
Parecchie parecchie parecchie cioè un
Diciamo quello che accadrà è difficile per vedere ma quello che è accaduto contiene Giai mette il piede gli elementi di cambiamento epocale insomma diciamo così ecco
Allora prima di tutto e c'è da notare l'accoglienza che è stata fatta Netanyahu in otto anni Obama non aveva mai accolto in fermiamo né tanto meno una conferenza stampa congiunta insieme all'UE in quella che è la sala d'onore per queste cose cioè la lista
La la IST romana tanta
Orientale che è la più bella n'è mai aveva fatto il picchetto d'onore
Accogliendo lo così come invece lui e la moglie hanno fatto a Netanya ho idea Sciarra
Diciamo gialla cosa che che agita era stata accuratamente preparata Netanyahu spesso era già o Hutchinson da due giorni insomma segna una svolta per cui andiate andiamo unica ecco cambia la musica
E in America ritorna ad essere vecchio amico di Israele che percolato perché il perché bisogna dire la verità tutti conteneva al-Tikriti diceva
Il rapporto fra Obama e Netanyahu per qualche ragione insomma dovevate anche risultare un argomento amaro
Acuto peraltro invece adesso le cose cambiano non è non è più concorsi pertanto il MAC Fitto bene perché questo rapporto poi proprio la chimica tra i due fosse così terribile ma di fatto o non lo era ecco è andata sempre male fra di loro
E e qui cominciano le cose ad avere un carattere diverso anche che i contenuti come ha detto vedremo sono ancora
Piuttosto attenti piuttosto contro
Diciamo subito quelli che possono essere visti come i titoli di testa perlomeno per come lo vedo io perché tutti poi l'hanno titolato in modo diverso
Anzi ci voglio dire subito che intesa ai miei contatti coordinare i giornalisti e politici in Israele insomma
Vedi subito che i pareri sono sì rettificati limiti
Ebbene anche a chi criniera piaciuto vedere orali sinistra alcuni va bene lo ha ricordato mezzi vivibilità allora dico i commenti li mettiamo dopo adesso vediamo prima la va bene vediamo prima ecco anche
Aveva per la
Giovane che io davo come quel contatto ci competono inventa dentro linguistici vediamo allora da squallore ma invece non è solo ieri e quindi procediamo le cose come stanno
E allora la prima cosa quella che era stata adottata da tutti è che la questione palestinese è piuttosto in sottordine nell'ambito del del discorso complessivo che è stato fatto anzi ti dirò
Che
Il problema dello Stato palestinese dei territori palestinesi che prima veniva sempre messo come titolo di testa appunto
Adesso invece ha lasciato posto a un'idea complessiva di un processo di pace che non ce n'è più è previsto come una corda che viene
Da dentro o fuori ma da fuori attento cosa intendo dire con questo da dentro attuali vuol dire
Se il rapporto fra Israele e parecchi metri andrà meglio
Tutto il rapporto col mondo arabo con il mondo musulmano nel migliorerà
Ebbene quel per il mondo come la vedeva Obama come è stato condiviso anche un po'da tutta Europa e il quinto è diciamo il titolo che li abbiamo sempre dato a a questa questione è cambiato è cambiato questo tipo il titolo è
E outsider in e non più in salita otto cioè adesso l'idea è quella ripetuta attiene al tram perché da Netanyahu che la politica indispensabile macchinetta debba avvenire
Prima di tutto da una spinta complessiva che potrebbe essere operata
Dai Paesi aria di più che altro subito i moderati cosiddetto parecchio e così via questo nel corso abbiamo fatto mille volte difficile con
Ci deve dare gli auditi moderati o il e il corpo molto frammentato rispetto a quei tocchi lotta qualche cosa di raccattare perché ne tappiamo
Di questo però invece in generale quello che possiamo dire o che veramente è vero che ci sono due cose che hanno messo insieme ad Israele
Questi Paesi nel corso di questo periodo e sono lui da una parte e la paura della presenza scenica iraniana da quella
Quindi su questo contando su questo e probabilmente anche in seguito a dei discorsi perché nei giorni scorsi appunto ci sono stati vari incontri queste auditi sia da parte americana
Chi è che su tutto traccia ci sono tempi anche da parte israeliana l'idea è che legittimità o di la Giordania il colpo
Possono fare da sponda sulla base probabilmente di quel vecchio progetto arabo un po'modificato e in modo più utile al piano diciamo così più Byrne laiche insomma diciamo almeno ideologico
In totale i vari a spingere diventati pienamente ammette a credere e qui vengono i punti interrogativi
C'è veramente un cambiamento poi per quello che riguarda se la questione dei due Stati per due popoli una volta fatta questa premessa di generale che si appanna detta azione
Cambiamento cioè che Trump
Ha detto atti ha detto subito a me non me ne importa niente che siano due città teme possano essere uno due l'ha detto anche in maniera così molto ma molto diretto al Circo qua perché qua mentre leggeva
Era tutto molto accurate perché e che spettino va bene quando poi non leggeva si chiedeva che il tema insomma
Lui dovere a grandi linee da businessman devono portare la pace perché vuole metterci la medaglia di quello che non è riuscito a tutti gli altri Presidenti americani dei vertici mica che il Consiglio anche ripeto lunedì importa nulla non c'è qui la questione
Più ideologica per lunghi vorrebbe raggiungere questo si capiva benissimo che non gliene importa nulla di
Vuol dire o Pavan sbagliato tutto no non è questo il punto punto per noi a dire io ce la farò una detto è
Ripetuto io ce la farò io sarò quello che vi fa fare la pace e allora ha detto a me da me importa nulla
Che siano due Stati per due cose
Alle interessa che sia una soluzione che vi sta bene a tutti e due mettetevi d'accordo su quello che ti pare a voi e andrà tutto bene e qui c'è stata la risposta di Netanyahu vediamo gli ha detto a me va bene
Però bisogna che il mio interlocutore faccia due cose la prima riconosca che io che io Israele sono lo Stato ebraico questa è la prima cosa ed altri dalla coda che accetti che la parte fra il Giordano
E il nodo cioè la la Valle del Giordano in buona sostanza insomma fino
Altri Governi si affaccia consono alla Giordania ma opportunità più la lira che insomma la porta veramente di quella che potrebbe essere
Per Israele la più grande minaccia alla sua sicurezza ecco che lì cura ed eletti incompleta
E incontrato Pozzetto di tutti i mezzi di difesa cosa significa questo significa questo Stato palestinese eventuale semmai dove che nascere dovrebbe essere questo un italiano che ha già detto varie volte ben militarizzato questo quindi queste erano le sue due richieste
A questo punto peraltro però contrariamente a quello che uno ci si potrebbe aspettare gli ha detto una cosa
Che agli orecchi soprattutto della parte pubblica e quella del Governo
Netanyahu è suonata molto problematica mi ha detto interna che dovreste un pochino a dargli un freno con queste costruzioni va bene Netanyahu gliel'ha chiesto così in pubblico anche priorità pagine
A tutti i giornalisti e Netanyahu gli ha detto
Puntando ebbene adesso discuteremo insomma lì no ma era chiaro che
Tornando accada lui sapeva
Chi avrebbe incontrato poi accada appunto qui quella parte che è rappresentata da natalità e mettere tutte questi altri personaggi che quello che desiderano fare
è chiudere la questione dell'inquinamento ancora molte ammissioni
E semmai il dei Piccoli accordi ma che comunque sia possibile costruire all'interno dell'ospedale
E quindi
Cosa succederà con la al nord la famosa assente intricata questione legge dementi da probabilmente ci sarà un ulteriore elaborazione che potrebbe essere ripresa
Da quella famosa lettere di Boscia Sharon nel due mila e quattro di cui qualche volta storia cassato
Se accennare in cui si diceva concluderlo insediamento è difficile pensare che alcune parti tipo i cuscinetti o anomalie Adumim cioè le parti più attaccata gelosamente e con una storia
Diciamo meno meno controversa da tempo e soprattutto con un'attenta popolazione ebraica reiterato o a far parte di Israele Prealpi cosa avreste dati e poi ci sono i famosi SUAP territoriali va bene
Ora
Questa lettera ancora non c'è però questa lettera potete arrivare e quindi che ci fosse questa lettera è nelle corde potrebbero semplificati bisogna vedere e i palestinesi
Come la prenderanno parecchi medici teniamo gioco incanto largamente accusano fermiamoci un attimo cioè tu dieci ora Trump dovrebbe fare
Una messe nero su bianco sulla questione degli degli insediamenti come la fece Busco Sharon ho capito bene
Intanto che dovrebbe fare questo ecco va bene allora avevo capito era perché avrei capito bene penso che lascerò che Netanyahu dovrebbe accettare certo certo
Cosa fa e non è mica detto che no
Governo molto
Molto diligente da questo punto di vista va bene sete di giustizia a vedere allora quando veti lì quando Trump ha detto due Stati per due popoli non me ne importa nulla potrebbe anche essere uno sfratto
Quello sollevato una questione per cui apriti cielo ovvero cosa cosa voglio dire uno balzello stai benissimo qual è il problema no
Ricompattato il problema è che che poi dopo gli italiani si trovino ad avere in casa una minoranza molto larga che fa molti figli c'è chi sostiene che ne fa più degli ebrei c'è chi invece sostiene
Che non è più o meno questo credetemi faticosa istituto ex ante sarà grande contesa insomma anche molto basilare
Per cui il problema è che poi chiederei ci troverebbero a dovere opprimere un altro popolo mora
Netanyahu ha subito detto ieri nel post conferenza-stampa parlando invece con i giornalisti israeliani io non ho nessuna intenzione di fare uno Stato perché
Perché altrimenti mi trovo mi troverà proprio detto rapimenti mi troverei a opprimere un altro popolo è questo il nodo è questo qua
Noi non lo possiamo fare quindi lui ha già detto che questa
Ipotesi non è possibile c'è chi invece sostiene che
Dando tutti i diritti della della minoranza
A queste evidenti e c'è chi dice questa può essere intesa come una minoranza che abbia tuttavia cittadinanza giordana
Sai che quindi possano restare
Dove si trovano va bene ma anche nello stesso tempo oltre ad avere dei vitigni tabelle di una minoranza
Bottino in Giordania
Queste aree Professore ordinario dei problemi e Giordani
Tentato questo interpretato una gran questione infatti infatti benché coperti sappiamo ormai tutti del diessino
E in Giordania la maggioranza che ha palestinese e quindi sarebbe in realtà
Una soluzione piuttosto logica pensare a un compattamento dei padri dei palestinesi che abitano dalle insomma nel territorio concorrenti
Giordani e tuttavia la questione non è gradita né ai giordani nei quali nidi per motivi di potere interno molto evidente e quindi gli squilibri possibile della monarchia scenica
Che si scrive diceva già abbastanza che non ha nessuna voglia di fare questo questa cosa però e vedrai che la questione in un modo o nell'altro
Prodi come i giordani hanno accettato allora a suo tempo
Di ritirare
Molto astutamente peraltro addirittura di ritirare
La loro sovranità dei territori occupati come sai benissimo erano loro va bene non era perché i palestinesi perché
Territorio erano stati occupati da allora nel mille novecentoquarantanove più a quarantanove più Santa sette sono stati già dammi da bere questi territori non che hanno accettato anche dopo il settantasette
Di mantenere una sorta di sovranità religiosa
Cover Nando sempre adesso parla ceduto parecchio Stati a Parigi neri ma per un periodo troppi Giordani che hanno ricoperto Dorio la moschea di al-Aqsa che hanno come e hanno
Sempre governato loro
Quel territorio così sacro e non soltanto tanto ma anche politicamente controverso e indispensabile a tutta la causa palestinese e alla causa islamica
Alibek alla finestra
Età e ci sono dei dare aderire ecco in tutte queste cose e io ho l'impressione che Taranto conti molto su questo che tant'è un business plan
Tarato intatto arrapato uno dei suoi calcoli delle sue mosto non conta veramente di potere arrivare e
Avendo conquistato conquistando tante di più la fiducia di Israele come un amico sincero di cui di cui gode il Messico affidare a
Quindi è il grande a delle rinunce perché consentirebbe rinunce ci dovranno essere che
Come già come gli ha già detto in conferenza stampa ieri
Delle rinunce ci dovranno essere di spingere Netanyahu a delle rinunce e di spendere quanti meramente tecnica che guarda che lì lui ha detto un'altra cosa veramente molto un muro
Che significa attiva e molto importante ha detto
Netanyahu dovrà fare delle rinunce
Però o i palestinesi devono capire che non possono
Che guidare lineare nelle scuole il terrorismo e a e a insegnare tanto
Aggettivi Terna insegnare
Tutto questo sfoggio con mezzi di comunicazione di massa e con le scuole una una prospettiva di pace semplicemente
è semplicemente impossibile avete il quinto mercato
Diciamo che è stato molto realistico sullo sfondo invece che di una
Di una sostanziale inutilità approvazioni e certi inimicizia imbarazzo che è quello che ha sempre contraddistinto direi che proprio la grande novità è
è stata questa
Dico questa svolta questa svolta che può cambiare le cose lo sport che aveva mandato Trump
Una il capo del scusa che che crampo aveva mandato da Abu maglie nel campo della CIA status
Ecco
Dice trattato evidentemente lì
E qualcosa di importante certi loro diversità ci ha detto e poi Abu Omar mentre palestinese ovviamente non reagiscono così mente
Non sono felice di quello che era successo come è logico però la reazione non è nemmeno intatta terribili verità e non dirò che la cosa che c'è stata semplicemente stato che Abu Mazen che è rivolto a mettere How
Dicendogli no no guarda noi ci stiamo soltanto a una soluzione di due Stati per due popoli quell'altra soluzione che poi non è tanto vero perché la storia ci insegna che
Non ci sono mai andati su questa soluzione però
Però
è chiaro che la loro condizione di principio a quella che verrà ribadita fino a quando non lo so dalle mantenere tutto mondo attento adesso
Quello che sappiamo che
E che sia attenta un'epoca nuova e convinzione reca oltre che regola l'altra in questo momento questa cosa e a volte andavo preceduti
Quindi allora
Di
Ognuno vorrà nebbia in grande movimento netto calo una nebbia
Che potrebbe anche a rendere o degli ottimi risvolti positivi io ti dico la verità finalmente viene trattato Israele non come un paria non mi ha dato noia nel fatto molti quello che si meritano che questo è un tornati in buoni rapporti stiamo neanche per un motivo del democratico cioè io ho guardato ho guardato e circa il sessantatré per cento degli americani hanno un atteggiamento i grande affetto nei confronti di Israele quelli che si dichiarano filo palestinesi sono il quindici per cento quindi insomma
Quindi l'atteggiamento di Obama rapido minoritario alla fine fermarsi e di merito non è più Presidente Obama quindi va bene spesso no abbiamo avviato da inoltre erano verde comunque il senso allora scusatemi o delle cose che riguardano CEE
Effettiva dei silenzi non prima di tutto quindi
Dell'atteggiamento certi l'atteggiamento detenuto preoccupato però nomina non furioso insomma inattesa inabilitati
Vedere che cosa ne uscirà veramente da tutta quanta questa vicenda
Allora cominciamo dalla coda quella che è stato deciso ha gli occhi ebbene il fatto che l'assassino gli architetti innovare è stato eletto
Capodicasa insomma Presidente diciamo così
Lunedì
Prende il posto di genere a niente il quale a sua volta corre per la leadership del del dell'ufficio politico
Generale ricamato dove finora accertato cade Mascia sapesse ecco
Lui continuare è un personaggio che ha cinquantacinque anni e che fino a ora pertanto è stato piuttosto né nascosto c'è chi lo chiama dodici perché ammaccato pare con le sue mani
Dodici collaborazionisti parecchi medio almeno denominati tali Tisato Acierno semplicemente dei suoi nemici
E fu per quello che fu condannato a vita nel mille novecentottantanove e appassionato ventidue anni nelle milioni israeliani clima dietro i veri lasciato nel due mila e undici nello scambio
Pervicacia ditte
L'unico accordo interessante che benché sia stato uno dei soggetti principali insomma
Nello scambio perché c'è chi era contento rilasciarlo conoscendo critico che era
Era contro lo scambio lui questo scambio in uno show servite contro mille ventisette ettari tanti furono gli scambiati
Mi sembrava una cosa non conveniente
Andava bene
Ecco nel due mila quindici singolare è stato messo nella lista nera del terrorismo dei terroristi e chieda americana
E insieme ad altri due membri della della dell'armata mentre i dati dell'esercito e della parte militare diffamato e cioè Vittadi mal Qassam
Lui è un laureato è un personaggio che è accolto è nato campo profughi piagnone
Al sud del pianeta ed è stato colui che si è inventato questa cosa che si chiama mais d'
Cioè uno dei servizi di intelligence mi sembra
A basta dire che questo
è quello che è la cosa più importante quella di un ponte ricordiamo
Per il dell'ascoltatore che tra marzo a quattro gruppi di cui ci sono uno quello degli attivisti di casa
Poi il numero due è quella degli attivisti nel West Bank salito che mandava stilisticamente elenco conoscere una coda inchiodati a dire che in molti sono terroristi ecco nel duetto benché
Sono Ovo quelli che
Crescono sempre di più in importanza tanto che Abu Mazen ritenne che anche di più poi c'è il gruppo degli esiliati
E poi c'è il numero in cui il Gruppo numero quattro che è quello detto ingegneri in Israele okay in cui ognuno di questi gruppi scegliete
O o guarda diciamo una cosa
Io ho letto
Una cosa che forse al
Va bene è evidente che
Larghi che il fatto che fino a che è stato eletto
Dimostra che le Brigate Al Qassam sono cresciute ed importanza ecco che ovvero che la parte militare è diventata più importante della parte cosiddetta politica anche se le due naturalmente non sono coro confinano ma sono
Anche interconnesse ma la cosa più importante è questa rinnovare ha dei forti rapporti con l'Iran percepisce che io sto a tutta una serie di cose che ho letto e quindi questo
Darebbe un segnale
Nuovamente della della estensione che andrebbe anche morire nella politica internazionale della predetta iraniana
Testimoniata anche
Da un viaggio che serve avere un significato molto
è importante dato il rischio che lui ha corso facendo loro
Della per del Capo delle Guardie rivoluzionarie perché cassa la missione in anni di cui abbiamo parlato molte voci poi il generale non è
Ci il generale serena
Perché ecco in qualche anfratto in generale sulle Manisco dall'ACTV può dare un po'più ad un tempo più alte
è in Russia dove avete avuto la petizione
Viaggia euforico lira questa previsione viene da una risoluzione
Del Consiglio del del Consiglio generale
La risoluzione diciassette quarantasette dell'Ohio concretezza e chiediamo che la Russia che ha votato anche in favore di questo risoluzione quindi evidentemente
Le ragioni per cui poi invece stata pronta ad accogliere sulle mani a Mosca sono cogenti ecco cioè riguardano
Parecchie nostre e che vengono fatte in comune dai russi gli iraniani adesso laici chi è evidente che la coda riguarda
E riguarda la presenza rappresenta
Iraniana sul terreno internazionali e che io credo
Che impartite
Riserva alla Russia ma che intanto era imbarazzi fortemente intento e io la vedo come una corda
Capisci come una corda che alla lunga non li sul generale io vedo che esso contiene affatto un poi faccio più lungo della ARGAM appoggiandosi in maniera così crescita
Agli iraniani perché poi gli iraniani si estende ad esempio di più non credo che attenzione immani che antico che va a chi ha detto il ministro a nessuna delle cose che vuole fare e al momento appunto oltre
Ad avere proprio come braccio importante delle della Guardia rivoluzionaria
Mi ha detto nulla che anche da la islamici fatta definite insomma sempre più prudente
Su tutti i terreni
Che danno taglia D'Antimi danno alle determinante ha appena detto o tutto quello che abbiamo sempre detto e che sta diventando tanto importante Marzano sta diventando proprio ai più quadro
è una
Da applicare di cui abbiamo parlato la volta scorsa
Spiegando che stanno esercitando Emirati utile in Afghanistan in Libano tutta un'azione del tutor perché ormai dipenderà direttamente dal Librandi non solo cercato un rapporto proprio la settimana scorsa
Uno degli hezbollah che dice che le loro Arduini sono cambiati completamente e hanno fatto un calcolo dice ci ci sono cinque attacchi danno che gli israeliani sono in grado di portare ne abbiamo parlato regolarmente tutte le volte che c'erano
Ai convogli viari che raggiungono ieri mollato che cerchi dall'artiglieria
La
Perché naturalmente l'elenco dei trenta iraniana di origine iraniana
E quindici questi cinque attacchi sono niente in confronto
Ha letto infine considerano definite i convogli che invece del coraggioso rispetto alla e chiedo adottati oramai
Diari anche
Molto aggiunta Valpiana sbagliato completamente docet loro peso nell'aria questo secondo il giornale alla barra
Rondoni un'intervista fatta ad Idra rimane ammise che è uno dei capi
Degli hezbollah banche fa parte anche della della direzione Diana Bari ci sono anche altre fonti che tutela i citare che insomma non importa che ripeta tutte queste attività con l'utilizzo
Va bene
Che fino ad ora
No guarda Fiamma devi parlare meglio nel telefono vero perché se no così non a me dispiace no no no è solo successo solo per una due parole non di più però adesso e visto che adesso perché non apra Cotarella sindacalisti si l'ultima perché siamo finendo
Sì d'accordo però è abbastanza importanti ma cui da bassa Sirchia ottantadue anni oramai dal Presidente
Che
Si è scelto un giudice
E questo vince è e si chiama Mahmoud al al nulla penso che tu non l'abbia mai sentito nominare nessuno ecco
Che bisogna essere veramente io l'ho sentito nominare pochissimo e nato nel mille novecentocinquanta
Se uno di quelli arrestati dopo la guerra del settantasette
E poi il fondamento una specie di esilio in Giordania da cui è ritornato si è fatto qualche anno di galera
E adesso insomma è un personaggio
Che non ha una grande importanza che non per essere stato non so se lo sia ancora ma io ho trovato
Tutti e non è ancora il Governatore della grande città perché la più grande dell'estate due benché naturalmente
In il Governatore Dina plus disabili a scuola ed è anche un membro del Comitato militare un membro importante il Comitato mondi militare detto come
O
O tutti i commenti che ho visto
Fanno vedere come sia un candidato prescelto proprio in base al fatto che non era tali non ed in quei candidati che non fanno ombra al capo e che tiene lontane candidati circo ventisei i colori
Comunque abbiamo firmato e trova questo sempre in vista del famoso congresso ripetuti del decreto penale lezioni e non fare numeriche per esempio a cedere agli ombra ecco era forte
Era più adatto o no e questo in questo ruolo invece scritta sostenuto fuori un'altra volta
Ne vedremo voi e a echeggia attuando un margine in regime di proroga del del guanto da quindici anni non si riesce modus operandi fino a dieci voleva volto non solo di chiudere
No
No non ci sono dal novantanove oppure sorte va bene va bene abbiamo il tempo Fiamma due ci diamo appuntamento fra sette giorni
Va bene che accetto dice grazie c'ha un po'
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