Contro le mafie: a che punto siamo?

Credo
Che possiamo iniziare io
Vorrei
Dare il benvenuto naturalmente a tutti il benvenuto in primo luogo
Alle autorità presenti
Benvenuto al Ministro benvenuto a tutte le altre autorità Sindaco tutte le autorità
Militari e civili presenti
E vorrei molto
Rapidamente delegare
Veramente in pochissimi secondi qual è
Il senso di questo incontro
Questo incontro vuole
Avere una duplice
Finalità da una parte
Presente darà
Molto
Velocemente alcune delle attività che questa università che la nostra università star realizzando sul fronte nell'antimafia
Sta realizzando sul fronte del supporto all'impresa
Per
Affrontare meglio
Le loro a la svolge meglio loro attività in un territorio che ancora presenta delle difficoltà e dei pericoli di infiltrazione mafiosa assolutamente
Importanti
E questo si articola attraverso diverse azioni dalla firma di un
Alla firma di una protocollo d'intesa con la
E naturalmente
Il ringraziamento e anche al dibattito né tantomeno a sorpresa in
Sì appunto qui con noi
E firmeremo quindi questo accordo questo protocollo d'intesa con la
Ma sarà anche l'occasione di presentare
Il Progetto uno spinotto università Mario
Che sarà
Successivamente più diffusamente descritto ma che comunque
Ha proprio quelle caratteristiche di
Trasferimento di una ricerca applicata in
Trasferimento di buone pratiche di buone metodologie all'impresa proprio per
La
Gestione diciamo del
Pronte le problematiche connesse alle infiltrazioni mafiose e ancora
La presentazione della nuova
Edizione Stella corso di formazione
E già avuto diverse edizioni precedentemente sul fronte invece della gestione dei beni
Confiscati alla mafia quindi sono
Tre
Attività che
Alcune delle quali erano già iniziato e altre che invece
Stanno prendendo il via proprio questa appunto di questo rapporto con la NATO che ritengo particolarmente importante
Che dimostrano comunque la volontà di un'attività e di una presenza
Che
Direi necessaria e doverosa quando si dice anche
Una università a una missione di formazione una missione di ricerca
Ma anche una terza missione che è quella di presenza sul territorio di attività sul territorio
Di trasferimento di conoscenza di competenza al territorio
E proprio di sociale invece mentre come appunto viene descritto
Sempre più frequentemente credo
Che questo a Palermo in Sicilia per la nostra università
Non possa che significare un forte è rinnovato impegno allora su questo fronte contro le mafie
E allora
Il questo tipo di presentazione di queste attività si completa con una
Riflessione che faremo nella seconda parte del pomeriggio questo dibattito contro le mafie
Acque a che punto siamo che tra
Anche lo spunto delle iniziative
Editoriale appunto che sono state recentemente realizzate
Dal professore Visconti e che naturalmente trovano
Costituiscono proprio l'inizio per una
Riflessione più approfondita
Io non voglio assolutamente sottrarre tempo all'interno del programma è veramente molto
Compito quindi davvero non possiamo perdere nemmeno un attimo però mi fa veramente piacere ringraziare chi ha organizzato questa giornata
Quindi
Il professore riscontri direi tutto il Dipartimento di Scienze Politiche al professore ringrazio anche il professor Fiandaca naturalmente tutti quanti gli altri colleghi che sono appunto qui presenti
Devo dire che
Mi sembra che il pomeriggio di oggi possa costituire un'ulteriore importante passo avanti da un punto di vista di una sempre maggiore maturazione di una forte
Coscienza civile e l'università da questo punto di vista deve sempre fare
Da apripista nella realizzazione proprio di questo progetto grazie compromessa
Acconsentito esprimere un sentimento di compiacimento per il fatto che oggi
Presentiamo in questa occasione tra l'altro l'affluenza edizione
Del corso di formazione in amministrazione giudiziaria di
Aziende confiscati più amministrazioni e gestione destinazione
Stata lo dico anche questo con
Con compiacimento mi sia consentito è stata all'Università di Palermo e in particolare il Dipartimento dance a concepire alcuni anni fa l'idea
Di dedicare dei consigli di autoformazione alla figura della amministratore giudiziario dei beni e le grazie
Ne una figura dir rilevanza decisiva perché soprattutto le aziende confiscate non siano destinati a perire ma possano
In futuro continuare a vivere una volta confiscate secondo non soltanto un regolamento di legalità ma secondo una logica di funzionamento di mercato proprio per la rilevanza decisiva di questa figura
è necessario che l'amministratore giudiziario acquisti
Competenze molte per sotto un profilo molte dieci penale da competenze di ordine giuridico e quando dico giuridico siccome la competenza deve essere giuridicamente trasversale ha avuto la pressoché a tutti i settori
Del del Veneto deve acquisire e competenze manageriali competenze di tipo economico aziendale
Competenze anche dal punto di vista tecnico in certi settori dell'ingegneria o anche per l'architettura per cui si tratta di una formazione formazione molto composita appunto al vederlo multidisciplinare
A partire da un certo momento
Vorrei anche dire che non risolve potremmo nel campo del contrasto azione mafiosa consentitemi anche di chi non lo voglio ricordare
A una tradizione risale
Fu in quest'Aula organizzato
Circa trentaquattro anni fa il primo convegno nazionale sulla legge Rognoni-la Torre mille novecento ottanta
Diciamo dell'obiezione di Palermo ha continuato in questa tradizione al
Tornando al corso potete amministrano di alta formazione a partire da un certo momento
Poi ci sono affiancate nell'organizzazione decorsi oltre i Consigli dell'ordine professionale degli avvocati dei dottori commercialisti
Anche la Direzione nazionale antimafia voi da quando è sorta
Quell'agenzia nazionale dei beni confiscati e oggi abbiamo USA novità cioè la partecipazione anche Lantella anche dell'agenzia
Nazionale anticorruzione
Il cui Presidente il dottore D'Antone equiparazione
Perché è perché c'è una prospettiva di avvicinamento tra la prospettiva dell'antimafia la prospettiva dell'anticorruzione non soltanto perché ci possono essere connessione interazione sul piano criminologico
Tra i fenomeni mafiosi i fenomeni corruttivi anche se il discorso è molto complesso e qua non lo possono fondare sarebbe peraltro anche sbagliato dire che laddove c'è corruzione c'è anche Mancino o viceversa
è una questione molto complessa anche perché le indagini empiriche affidabile al riguardo nel nostro Paese non c'è traccia con qua partire a parte questo punto che è di fondamentale importanza l'analisi empiriche l'analisi epidemiologica è vero che a partire
Da alcuna novità normative nel due mila
E quattordici
Si prevede che nel caso in cui impresse beneficiarie di
Di appalti pubblici si giocano i vincoli
Io oggetto di indagini per reati contro la pubblica amministrazione o si trovano comunque come dice il legislatore in situazioni
E anomala
è previsto che il
Il Presidente a verbale anche un'possa chiedere sentito il Procuratore della Repubblica al
Prefetto
Venti Monari all'azienda interessata deve innovare
Gli organi sociali è nel caso in cui è una
Come tutta la normativa attuale molto complicata e nel caso in cui gli organi i ragazzi hanno interessato non provveda altri nove agli organi sociali il
Il prefetto può disporre
Con decreto la nomina di amministratori i cuori gestiscano usando aziendali
Questo comporta
Anche un
Un cucù una una prospettiva ulteriore di di attività per i soggetti che ricevono una formazione come amministratori perché Sica si si apre anche
Questo ulteriore profilo che attività
Ora il protocollo di intesa che oggi che oggi si firma tramavano è che l'università riguarda anche una collaborazione per un verso scientifica per altro verso informativa ma i due aspetti simili collegano
Anche dal punto di vista di una sudore di un approfondimento del misura preventivi amministrative che possono essere di competenza del male anche in relazione
Alla competenza del per cento
Il corso che
Sta che inizierà ad aprile
La quinta edizione dicevo si svolgerà
Dapprima a luglio due mila e due mila sette
Come è noto ad alcuni di di quella coloro i quali hanno presentato domanda per l'espressione si svolgerà nei giorni di venerdì sabato avrà mediamente ogni giorno direzione della durata di circa
Le cinque ore ci saranno poi giornata di quattro ore
è e
Invece diciamo che ditemi intende i profili tematici da affrontare sotto il profilo formativo
Come è intuibile sono sono numerosi e appunto hanno un carattere interdisciplinare
Da innanzitutto da uno studio approfondito e dettagliato della normativa in materia di misure di prevenzione personale che possono essere
Oggi applicate in base all'ordinamento vigente applicate in particolare
Alle aziende sottolineo l'importanza
Tutela
Dell'arte perché la dimensione aziendale come come oggetto dei provvedimenti per ragioni di novembre intuibili si affronterà poi lo studio che diversi modelli di confisca esistenti nell'ordinamento
Anche su
Sotto il profilo dei riferimenti sopra solo nazionali
Dopo questa preparazione diciamo di portata più generale sarà affrontato saranno illustrate sul piano didattico diversi compiti
Dell'amministrazione giudiziaria ed è diverso e forme di responsabilità in cui gli stessi amministratori possono incorrere poi si passerà all'attività di gestione dell'impresa
Sì si tratterà il problema complicatissimo della tutela dei diritti dei terzi
Si tratta sì si affronterà anche il modo complicato dei rapporti tra la misura di prevenzione patrimoniali e la procedura concorsuale
Si faranno lo studio di case perché lo studio non sarà soltanto teorico manovra anche una dimensione una dimensione drammatica basata sull'esperienza e sulla gestione di casi concreti
Si affronterà il tema della struttura delle funzioni all'agenzia nazionale e poi
Per la prima volta data al prossimo corso si tratterà con le misure amministrative predisposte dal Prefetto di concerto collana HP
Spero che questi corsi possono avere al di là del quinto anche una prosecuzione nel futuro
Mi auguro che questo corso possa avere successo rivolgo un augurio a coloro che partecipano in corso perché possano poi valorizzare debitamente sul piano professionale
A la formazione
Grazie
La parola adesso
Al dottor Raffaele D'Antoni
Grazie
Rettore grazie consentirci oggi di firmare questo primo protocollo fra i tantissimi li abbiamo firmati ma su un tema per quanto ci riguarda per noi è assolutamente strategico
Lo ha detto già il professore si andrà a Caio mi tratterrò giusto pochi minuti perché questa
Questo strumento introdotto dal decreto Badiali originariamente previsto se intende operare semplicemente
Con riferimento ad Expo piano piano si sta
Rivelando uno strumento particolarmente utile consente di intervenire per commissariare nonché intera impresa ma solo il singolo appalto oggetto
Di indagini e di fatti rilevanti di materia con il corruzione o di reati contro la pubblica amministrazione consentirà anche di intervenire
Lo abbiamo fatto più volte lo hanno fatto più volte i prefetti con riferimento alle imprese che siano state destinatarie di interdittive antimafia
La ratio è quella di evitare il paradosso che indagini fatte su fatti corruttivi o interdittive antimafia possono finire per creare danno alle istituzioni pubbliche allo Stato le stazioni appaltanti
E c'è quindi l'esigenza di consentire di pronto continuare i lavori ma nello stesso tempo impedire che chi ha commesso un illecito mia ottenga i benefici
E questo strumento diciamo consente attraverso il commissariamento della singola commessa
Di mettere da parte degli utili della commessa medesima per evitare che l'impresa dopo aver commesso un illecito né ottenga il profitto
In questa esperienza biennale
Svolta con una grande diciamo con la collaborazione le prefetture
In modo quasi quotidiano
Abbiamo trovato un problema significativo proprio per quanto riguarda gli amministratori che venivano nominati a differenza qui non c'è e non è previsto un albo
Né tanto meno diciamo sarà prevedibile la formazione di un altro molto spesso noi abbiamo attinto o i prefetti hanno attinto
Da di elenchi perché sappiamo tutti che non c'è ancora un albo dagli elenchi utilizzati dalla magistratura ordinaria per i beni confiscati abbiamo trovato la difficoltà
Di la competenza specifica perché si trattava di profili in parte diversi e quindi è assolutamente utile
Questa preparazione specifica per una misura che
Ha una caratteristica diversa da quella del venti del interventi antimafia perché non involge dell'intera impresa ma solo quello specifico contratto
Creando una gestione separata tutt'altro che semplice da gestire nella pratica e che richiede anche una capacità di rapporti con il sistema imprenditoriale
Sistema che però sta funzionando che ha consentito per esempio con riferimento alle interdittive antimafia di evitare
Di creare problemi occupazionali enormi lo abbiamo
Utilizzato con alcune prefetture anche per imprese con dieci inerti piscine di appalti evitando di depauperare anche sul piano della manodopera diciamo le attività imprenditoriali
Quindi con un istituto che è utile un istituto su quale è necessario anche una riflessione dogmatica e ringrazio
L'Università di darci questa occasione Massucco sulla quale per la quale è assolutamente indispensabile creare professionalità
Professionalità di abbiano questa anche mirata indicazione perché pur avendo Illy amministratori dei beni confiscati alle mafie
Quasi tutto il background è necessario aggiungerne un pezzo che riguarda questa specificità e quindi io ringrazio
L'Università di Palermo di essersi fatto per l'ennesima volta battistrada di questo tema e credo che mai composto come Palermo potesse farsi battistrada perché qui è nata la lotta alla mafia qui è nato
Lui è stato utilizzato per la prima volta è pensato lo strumento delle confische ed è evidente che solo da cui poteva partire uno un approfondimento uno studio anche su un tema che a tutte queste analogie grazie
La parola
Terminato
Io ringrazio l'Università di Palermo perché
L'invito rivolto al comando regionale a dare
Una seppur piccolo contributo a un corso che aveva come suo tema
La
Gestione dei beni e delle aziende
Sottoposto a sequestro e confisca era un invito assolutamente imperdibile
Solamente per riempire per un corpo come la Guardia di Finanza che ha
Nel suo TNE a
Il
Rapporto storico
Col mondo cotessuto economico
Con i protagonisti sia lei cd che illeciti di quelli che sono le vicende le dinamiche economiche e finanziarie e quindi anche sociale dei territori
Questo nostro know-how che nasce come polizia tributaria e si evolve oggi come polizia economico-finanziaria ci permette di cogliere
Appieno
Come sia
Complesso
Delicato
Tormentato non di rado il rapporto l'interazione
Tra due sfere
Tra due mondi per certi versi il mondo del diritto
Delle norme
Che ha procedure
Tempi e ambiti di applicazione estremamente definiti e per certi versi rigidi e lenti è quello che oggi sempre più il mondo dell'economia
Delle aziende delle imprese
Un mondo sempre più fluido dinamico in continua costante evoluzione evidente che tra
Mondo del diritto e il mondo delle economie oggi c'è una simmetria
Una simmetria in cui sembrerebbe comunque
E indubbio il vantaggio in tempo Minniti efficienza rapidità tutti Rita del mondo dell'economia e allora ecco che risulta evidente per noi che
Viviamo
Nel contrasto ripeto dell'illecito che vuole turbare il testo devono finanziare
L'importanza e la difficoltà del ruolo di chi deve
Per conto di un soggetto pubblico amministrare e gestire
Beni
Non solo sequestrate o confiscate il problema non è i beni ma le aziende
Ricordandoci sempre che l'azienda diverse
A una componente che è quella
Tipica dell'imprenditore del rischio di impresa tradotto discrezionalità discrezionalità in Capricorno Ugo significa una cosa discrezionalità in campo giuridico apre scenari a giurisprudenza infinita controverso dal civile al penale amministrativa e quant'altro
Ecco perché mi pongo in linea con quanto detto dal professore
Fiandaca dal
Dottor Cantone
Siamo
Pienamente consapevoli dell'importanza di poter seppure in minima parte concorre a formare degli amministratori che non solo abbiamo delle
Precondizioni di tipo morale
Che Stucchi paludate ovviamente per imprescindibili ma non solo delle doti professionali ma delle doti speciali della specializzazione questo è un campo in cui la specializzazione e assolutamente non da un quid pluris ma un qualcosa di assolutamente imprescindibile
Con questo spirito di servizio siamo ben contenti di poter
Dare un nostro contributo all'Università di Palermo e a questo corso grazie
Intervengo in rappresentanza del tribunale di Palermo del Presidente in particolare che oggi fuori sede per ragioni
I servizi e quindi
Forse non si senta in pubblico
E qui dei cui solo saluti quindi mi faccio latore la presenza del Tribunale di un rappresentante del tribunale di Palermo in questa sede in questo contesto mi pare abbia un significato fin troppo evidente in quanto
Di questo corso e degli affetti che ne deriveranno il tribunale sarà uno dei principali anzi se non il principale beneficiario
In quanto la necessità
Di collaboratore di amministratori giudiziari competenti e formati emersa credo in maniera
Emerge in maniera evidente ancor di più
Per la necessità
Che anche questa abbiamo dunque abbiamo preso atto anche nell'azione sei tristi eventi che hanno riguardato la precedente gestione una sezione misure di prevenzione hanno riguardato ricevo la necessità di assicurare
Una
Significativa a rotazione negli incarichi in modo da prendere assolutamente trasparente e lineare il il conferimento degli stessi
è proprio la mancanza in qualche caso di
Un adeguato bacino di amministratori giudiziari formati competenti può avere costituito oggettivamente una difficoltà nel
Dare
Il
Il giusto
Nel conferire in
In un bacino più ampio appunto gli incarichi in questione
E quindi questa iniziativa è particolarmente apprezzata
E direi che anche sinergica con gli sforzi che il Tribunale sta compiendo
Sia nel stabilire dei criteri
Per la per il conferimento degli incarichi e sia anche nello stabilire
Delle direttive che regole nell'attività del dell'anno degli amministratori giudiziari in questo mi rifaccio anche alla recentissima direttiva impartita dal Presidente alla Sezione
Misure di prevenzione diciassette gennaio
Scorso che ha dettagliatamente
Previsto i compiti le gli le incombenze degli amministratori giudiziari
Per tutte le attività che riguardano
La loro atto ma il loro incarico è che servono a ovviamente a dare maggiore uniformità e trasparenza nell'attività degli stessi e quindi nella certezza che da queste in da questa iniziativa deriverà un indubbio
Vantaggio per l'attività del del Tribunale e quindi mi associo e non posso che fare i miei
Più fervidi auguri di buon lavoro ai coloro che parteciperanno al corso grazie
Bene allora io credo che
Il
Convenzioni questa al momento dello
Siamo
Convenzioni
Un attimo
Allora
A questo punto io
A questo punto io passerei la parola
Allora Camilleri che il Presidente
Della scuola di Scienze giuridiche la nostra
Università
Per poi procedere all'esposizione dei contenuti dello spin-off del qualcuno parlavo poc'anzi Berlino
Grazie magnifico sono stato chiamato questo pomeriggio
Resti diciamo di moderatore almeno per questa seconda
Voi terza fase della del programma lo faccio non senza aver prima però anche da parte mia dei colleghi della scuola e soprattutto dei di parte dei direttori dei dipartimenti Capello
Professore Chiodi sorelle la lista Direttore Dipartimento benessere rivolto caloroso benvenuto alle autorità presenti tutti presenti in questo pomeriggio e un ringraziamento ai colleghi ventenni sequestri presso gli sconti spessore Fiandaca in testa per la iniziativa
Che che vede la scuola indirettamente coinvolta ma innanzitutto il
Il tennis dell'avvenuto vestendo allora i panni del moderatore
Prego il collega senso chi vola
Di illustrare i conti disporre contenute lo spin-off universitario
O
Innanzitutto buonasera
Beh tocca d'onore che e certe podio di presentare questa iniziativa che stiamo portando avanti
Con alcuni colleghi del Dipartimento ricettiva che nasce da l'esperienza che da diversi anni stiamo maturando sul campo e che vede il coinvolgimento di diverse aree del Dipartimento
Motivo per cui i componenti di questo spin-off sono studiosi velocità di Palermo di variare dalla economica sindacale
Quel diritto penale piuttosto che del diritto privato comparato diritto del lavoro diritto tributario quindi vedete
E un panorama molto ampio
E a questi diciamo ecco queste competenze questi studiosi viene affiancata rete sulla parte destra la slide è anche partner commerciale che la nello studio anche qui con esperti
In modelli di organizzazione esperti che hanno un legame anche connessi e Palermo uno dei componenti è un dottore di ricerca dell'Università di Palermo
Alcuni dei nostri collaboratori di questo gruppo di lavoro sono laureati e dottori di ricerca dell'Università di Palermo questo ci tengo a sottolinearlo perché
L'università in questo sta contribuendo non poco a formare delle figure perché vengono richieste sul mercato
Qual è il percorso che ci ha portato a questa riflessione quindi all'idea che avviare questo spin-off
è una diciamo idea che è venuta fuori da un'attività maturata nel l'ultimo quinquennio che inizialmente ci ha visto impegnati nella sperimentazione con queste competenze multidisciplinari dalle quali aziendale ha diritto penale sui modelli di organizzazione
Sul bilancio sociale
Questa la prima attività con alcune aziende quaranta vi farò vedere e poi ci siamo resi conto che era necessario mettere assieme un approccio che integrasse le compete
Se quindi non fosse una somma di interventi priva il giurista che si occupa delle norme quell'azienda lista che va a guardare la modalità di miglioramento dei risultati aziendali no ma fosse un disegno congiunto
E questo già nel tempo
Portato a sviluppare questo framework multidisciplinare che integra le competenze è e abbiamo visto che alcune aziende anche vidimare importanza che avremo tra un attimo
Ci hanno chiesto di fare un assessment quindi una valutazione dell'efficacia dei POR di modelli di organizzazione gestione e controllo ai sensi del decreto legislativo due tre uno del due mila uno
E di dopo aver fatto una prima esperienza con
All'azienda che opera nella sanità
Il motivo principale di questa azienda che non avrà alcun problema questo lo voglio dire con legami infiltrazione l'attività organizzata ma si è posto un problema di fare in modo che le proprie procedure processi interni fossero in grado di
Ecco
Di tutelare
Gli azionisti darne duali pericoli di diversa natura anche perché il primo interlocutore
Un le principali ste cose questa azienda l'ASP perché non se la convenzionata
Da questa esperienza voi siamo passati a un'altra azienda nel settore delle costruzioni puntella CNC Ravenna uno dei principali player nel mercato e costruzioni
è qui diciamo con problematiche invece più specifiche a potenziali rischi di infiltrazione
Un'altra esperienza che è già molto arricchito quindi questo siamo molto grati a tutte queste aziende che ci hanno dato la possibilità di sperimentare sul campo questo con questo approccio la Bacchin un'altra azienda di vorrei
Dell'Emilia Romagna
è stata colpita non interdittiva su questo poi ci ritornerò è che in seguito a un intervento fatto dal nostro dipartimento
Dopo un percorso non semplice non ecco senza
Dispendio di risorse anzi con un impiego di risorse
Cospicuo è riuscito poi ad ottenere invece il via libera da parte della Prefettura
Un'altra azienda del gruppo Conad comunque sta con diversi punti vendita anche qui non le problematiche specifiche
Latenti di infiltrazioni ma che voleva assicurare
Alla propria azienda e proprie azionisti dei
Cessi anche di selezione dalle proprio personale e anche dei
Mercati di sbocco che fossero indennità eventuali infiltrazioni
Ultime non meno importante
ENEL
Anche noi siamo stati un po'sorpresi devo dire dal questa richiesta a parte questo gruppo ha bisogno di presentazioni su
Un'attività protetti
Assessment di valutazione del proprio modello di organizzazione che tenesse conto questo diverso Belgrado che eravamo in grado
O che tentiamo ecco fatemelo dire tentiamo di di offrire
Quindi le principale attività di questo spinoso e sono da una parte lo sviluppo piuttosto che la revisione dei modelli di organizzazioni
è un'altra parte molto importante che altri colleghi del nostro Dipartimento non certo di vivere questa iniziativa questa sfida
In questo spin-off è la mappatura dei rischi legali il caso in cui di aziende abbiano interesse a sviluppare il proprio bacino di clienti anche su altri mercati
Giusto per comprendere ecco qual è l'approccio che abbiamo utilizzato voglio ritornare al caso della Bacchin perché alla quale facevo riferimento
Luigi Ferrarella sulle pagine del Corriere si pone questa domanda e pone la sua domanda esiste
Una pura affinché le aziende possano
Sia altamente
Guarire dal virus senza schiantare
Subito causa
Delle
Traumatiche conto indicazioni dell'amara medicina penale
E perché scrive quest'articolo scrive questo articolo perché
Qualche giorno prima il perfetto di Reggio Emilia
Eh ma Rava questo provvedimento considerando le misure adottate quelle in particolare del percorso di adeguamento
Del modello di legalità
Sviluppato in collaborazione con estrema nervo aggiorna ma
Interdittiva non ritenendo più sussistenti le condizioni ostative antimafia naturalmente questo è stato
Un successo sia per l'azienda manco per l'azienda diciamo per noi come Gruppo perché avvalorato la nostra tesi
Quella di dire con questi modelli o questo intervento è possibile
Laddove
Siamo in presenza di rischi di infiltrazione bonificare le aziende e renderle anche maggiormente produttive
Come abbiamo fatto a fronte delle contestazioni abbiamo avviato comune percorso di bonifica abbiamo scommesso anche in questa azienda capite bene non si ma di Porretta ripeto le corretto che viene a Palermo chiede aiuto abbiamo fatto un primo incontro con le persone che andare a fare questo distorti beni dipartimento
Ed eravamo anche noi abbastanza sorpresi di questa richiesta di aiuto però dice io non so più a chi rivolgermi ho bisogno di aiuto
Allora lì ci imbattiamo in questa imprenditore
Di un imprenditore devo dire
Con la in maiuscolo quindi
Con un'attenzione fortissima a riprendere una via di sviluppo per la propria azienda come abbiamo lavorato
Riguardo ai de ho declinato un po'il percorso c'abbiamo messo a soqquadro l'azienda dal punto di vista del modello organizzativo
C'è chi lavorava in azienda e lo abbiamo fatto pretendendo che l'azienda mettesse in evidenza
Qual era la differenza tra ben potendo organizzativo che troviamo in qualsiasi sistema di certificazione di qualità
Lineare
Ma abbiamo preteso di avere il reale meccanismo di funzionamento perché soltanto attraverso una reale analisi da attività se andare si può fare un'analisi del rischio e capire qual è il livello di rischio a cui ha esposto con l'azienda ecco perché dopo la prima riunione
è venuto fuori qualcosa che difficile da capire ma era difficile capire pure per noi perché l'azienda solo teoricamente funzionava in quel modo allora abbiamo messo un po'di ordine
Abbiamo dato evidenza a chi svolgesse veramente il ruolo di comando in quell'azienda che prendeva le decisioni abbiamo supportato questa azienda a rendere più trasparenti
Queste procedure che portavano dei medesimi decisioni e lì la sfida era proprio di non imbrigliare con norme nuove procedure l'azienda Madia rilanciarla
E questo un po'il risultato che viene fuori ecco nel due mila dodici due mila undici il periodo in cui subisce l'interdittiva nel due mila dodici
Il fatturato dei venti milioni di anni precedenti centododici milioni ecco nel due mila quindici il fatturato mostra un risentita
Irraggiungibile sette milioni ed è in continua crescita questo come è avvenuto è avvenuto con
Un lavoro intenso anche un ripensamento dall'azienda quindi una nuova forma imprenditoriale un nuovo riorientamento dell'impresa
Con un del nuovo modello di legalità che possa assicurare all'azienda ecco di avere innalzato l'asticella per eventuali infiltrazioni
Quindi in chiusura tre parole chiave che contraddistinguono questa iniziativa prevenzione bonifica e al rilancio non ci può essere alcuna attività
Di
Insomma con supporto e la previsione di quelle che sono
Le norme
O le procedura che stanno all'azienda senza averne una direttrice è chiara verso quello che è il percorso di sviluppo
Grazie
Locali quindi questa prima parte Grammatico però
Avvicendamento
Presidente Magnifico Rettore riprende la parola si molto velocemente per prima appunto di passare alla seconda parte del per
Ringraziare da parte appunto la nostra università in primo luogo diciamo tutti quanti le autorità che sono contro intervenute e che stanno arricchendo questa giornata e quindi mi faceva piacere
Donare
Il questo volume sullo sterili Chiaromonte che sarebbe appunto sul nostro sono sulla sede la nostra prima sede questa nostra secondo sarebbe
Da un punto di vista proprio dei luoghi al dottore Cantone ringraziandolo per essere stato qua grazie davvero
E volevo
Vuole
Volevo
Fa
Finito
C'è
Al tavolo della
Della Presidenza il dottore tempi
E insieme con il Ministro al signor Ministro Minniti il dottore Pignatone proprio per avviare la seconda parte del pomeriggio sì sì sì assolutamente sì
Ministro
Ministro per i
Qui
Qui
Do qua
Perfetto
Noi
Le scelte
Lo scettro del comando Aldo dovrebbe
Riguardo alla
Metto
Si
Però
Il
Siamo quindi intervenuti io direi di sì
Abbiamo posto
è cominciato
Microfoni come si è
Purtroppo
Riformatore tecnico non ce lo scambiano questo credito
Sì
Il Consiglio
Funzionanti sono uno due
Voglio essere aggiornato
Dobbiamo
A giorni risulterebbe
Su indicazione dei ministri quindi ci poniamo le sei come come ente
Va bene d'accordo senz'
Ce lo
Fare qualche domanda in più
Buonasera
Parliamo di due libri
Contro le mafie di Costantino Visconti i geologi Dettori
No scusa
Una erogazione diretta della mafia dappertutto falso di Costantino sconti di tragedie agevoli la fine dell'antimafia il crollo dei servizi di Francesco
Forgione la Galasso contro le mafie legata al titolo che compare perché questi due libri costituiscono sicuramente una risposta alla domanda a che punto sia
Sono due tipi diversi
Che trattano l'argomento da disuguali e prospettive diverse ma hanno un filo che lì unisce la chiarezza
E l'assenza di reticenza
Sia il professor Visconti che il collega posso dirlo Francesco Forgione hanno non so se nel merito il demerito ma in questo libro
Vogliono dalla prima pagina dire a tutti noi parliamo chiaro
Io vorrei cominciare
Esattamente nel fare una domanda
Al
Dottor Giuseppe Pignatone cominciando dal punto in cui il libro di
Costantino Visconti finisce
Non so dirlo si scontri dice alla fine di questa
Sua
Brillante
Scorrevole e concisa trattazione
Dell'argomento
Non possiamo dimenticare che la mafia c'è
Non possiamo dimenticare che stiamo esposti ai suoi colloqui
Non possiamo dimenticare i dolori San quelle ma degli orfani che abbiamo dovuto
Incontrare in questi vent'anni terribili ma non possiamo nemmeno dimenticare che c'è un prima
E chiudo
Non possiamo dimenticare che c'è uno a oggi che è diverso da ieri
Ed è in questo che voglio possa
Parlare Giuseppe Pignatone che ha vissuto
Ieri a Palermo uno dei protagonisti dell'attività della Procura
Che ha vissuto la fase della parte che concludeva con i Governi a quella che si contrapponeva lo Stato attraverso
Il terrorismo e insanguinato le strade alla sconfitta
Dei Corleonesi
E poi è arrivato a Roma e ho scoperto
Ha dovuto accertare l'espandersi del metodo
Mafioso in Regione diverse dall'Italia ecco qual è
Ieri e cosce oggi
Giuseppe Pignatone
Buonasera a tutti
Il dottore per vizi e dimenticato ma io non mi posso dimenticare quattro anni calabresi francamente
Il re
Sì io
Ovviamente abbiamo tempi troppo stretti per parlare diffusamente del libro
Le ultime pagine a me sembra estremamente significativo a questi due libri diversi perché d'altronde figli autori ma con una profonda sintonia chi vive e generale abbia letti se ne accorge
Arrivino in questo momento nel due mila sedici praticamente Popp soci di qualche mese fa
E cioè
C'è una serie di ricorrenza del due mila sedici trent'anni dalla
Dall'altro prima sentenza del maxiprocesso venticinque anni ora dalle stragi dieci anni dalla cattura di Provenzano
Ecco io
Secondo me
Per rispondere anche alla domanda
Gianni Bellini
Dobbiamo
Prima di tutto ricordare sempre una cosa quando parliamo di mafia da un lato che sono organizzazioni segrete cioè non ci possiamo ma illudere di sapere tutto
Forse neanche la gran parte di quello che c'è da sapere
Dall'altro che forse ancora più importante nelle nostre analisi che sono organizzazioni di idee
E che quindi cambiano anche in continuazione con tempi diversi naturalmente secondo i periodi storici ma sono
Candidati fatte queste precisazioni di metodo
Secondo me è giusto ricordare oggi queste e fra i tanti spunti ma è appunto quello che poi sono le ultime pagine di del libro di costretti a Visconti
è giusto ricordare oggi per me tale mi hanno di adozione che a Palermo ha vissuto la gran parte la sua vita e che soprattutto ha vissuto questi anni terribili
Che la mafia corleonese quella carta avuto come Capri Luciano Liggio Salvatore vive entro Bernardo Provenzano quello che ha dominato la scena dagli anni Settanta è una macchina sconfitta
Credo che sia giusto dirlo a me nella mia convinzione
Quella macchia ha dominato la nostra vita purtroppo credo che si possa dire e la morte di tanti altri di nuovi per che era la mafia unitaria verticistica
Con la guida autorevole e capace di
Mediazioni intermedi essere un interlocutore
Forte affidabile verso l'esterno
La cattura di Provenzano
Poi quella roba lì lo piccola soprattutto della Provenza se vogliamo prendere un dato emblematico una data emblematiche è un fatto emblematico hanno segnato la fine di tutto questo
Io lo credo che questo ce lo dimostrino le quote le cronache quotidiane
Io ormai vedo i titoli su Sky qualche volta lei cordialmente marzo
Guardo Palermo non ho notizie in più di quella che acqua qualunque cittadino che legge i giornali proprio le agenzie di stampa
Però per quello che io capisco da questo
Una volta che i grandi capi sono all'ergastolo e su questo io spero che ci resti non lo dico perché altrimenti tutta questa analisi mia se domani o fra due anni di grandi campi della NATO
Dovessero
Uscire dalle casse di questo la mia analisi sarebbe da buttare
Ve lo dico molto chiaramente
Il
Tutti quelli che sono stati arrestati in questi ultimi anni membro grazie alla continua meritoria azione di polizia carabinieri guardia interforze l'hotel della magistratura palermitano siciliano in genere
Mi sembra di potere dire con certezza essenza troppe esitazioni che sono di un livello criminale inferiore a quello dei loro predecessori per così dire
I titoli che mi sembra più emblematico fra quelli che scorrono su Scajola il ripetersi di operazione e arrestati otto dieci quaranta versa del quale do alla famiglia di questo è quello
Tenta vanno di ricostituire la cupola di Cosa nostra ecco io dico che finché eleggerà sui titoli vini tentavano di ricostituire la cupola di Cosa nostra
Possiamo stare
Relativamente tranquilli vuol dire che quella quella mafia cioè a
Segnata gli anni settanta ottanta novanta
Finale grandi stragi
E fino
Appunto alla cattura di Provenzano nome più non è tornata
E in questo trova conferma in un'altra sede dello storico Salvatore Lupo il quale ha affermato lei dà dei corleonesi deve essere considerata come una parentesi nella storia della macchina
Ma non perché sia stata particolarmente feroce anche questo ovviamente ci sono state carneficine terribili in passato guerra di mafia altrettanto sanguinose
Perché venga dei corleonesi è stata per come la vedo io
Posso naturalmente sbagliate
La stagione della sfida aperta alle istituzioni democratiche nella pretesa non solo di convivere con lo Stato cosa che è caratteristica di tutte le mafie non solo di quella siciliana
Ma la pretesa di
Della mafia corleonesi di quella mafia di assumere un ruolo prevalente di primazia
Così si spiegano tutta quella serie di omicidi che in questa
Sava inutile ricordare se parlo fuori da
Dalla Sicilia
Ebbene a ricordare i nomi e le date ma non certe norme all'Aula Magna dell'Università di Palermo
Di giurisprudenza
Dal settantasette al novantadue noi a prezzi uomini politici presentano Regione inserita al Partito Comunista poliziotti carabinieri magistrati imprenditore tutte le categorie giornalisti avvocati fino alle stragi del novantadue del novantatré
Sono state fatte decine di processi
Per moltissimi di questi delitti ebbene anche questo ricordarli sono stati identificati e condannati esecutori e mandanti appartenente al al vertice Cosa nostra
Fino a oggi non sono stati accertati i cosiddetti mandanti esterni tante indagini sono fatte ma punti
Di certezza
Processuale non c'è nessuno
Però credo che siamo tutti d'accordo lo hanno anche scritto le sentenze che le causali già la causale generale di tutti questi delitti era la volontà dell'organizzazione
Mafiosa di imporsi sullo Stato del resto questo l'hanno detto tutti i collaboratori vanno dentro l'abbiamo sentito nelle intercettazioni
Lo abbiamo letto nei pizzini
Lo leggiamo nelle sentenze mette hanno coniato quella modo
Quella frase emblematica terrorismo politico mafioso e allora qual era la
La spiegazione la chiave di lettura di questi non è che si può ricondurre tutto alla come qualche volta diciamo giornalisticamente senza offesa per i giornali senza cioè con viene la tentazione dirà la follia corleonese
No troppo semplice questo troppo larghi follia di Riina e Provenzano
Cosa osta ha sempre avuto un grande rilievo a controllare è stata capace di passare dalla mafia curava quella cittadina il Sacco di Palermo Ciancimino salvo sono tutti i nomi che in questa sala significano tanto
Però
Io credo che un primo passaggio è
Il salto di potenza economica dall'acquisizione di un nuovo ruolo più pregnante del traffico mondiale degli iscritti degli stupefacenti
E cosa altamente il broker fra l'Estremo Oriente Baldi uniti diventa anche per un breve periodo il luogo di raffinazione della morfina base
A parte proprio a Palermo diventa il partner affidabile dei sudamericani messicani di queste
Di questa massa enorme di denaro
Che non è neanche lontanamente paragonabile in più naturalmente rispetto al business tradizionale compresi gli appalti pubblici
Non solo ma il traffico di stupefacenti farsi che
Per Cosa Nostra non è necessario venire a patti con la politica e con l'Amministrazione per avere gli appalti
Quelli che al Milano sul fronte per conto loro e grazie a queste dinamiche è secondo me
Che cosa nostra si sente in grado di
Rapportarsi con la politica da pari a pari o
A un certo punto anche in una posizione di prevalente
E poi secondo me c'è in una visione
Appunto di chi come me ormai
Troppo diciamo anziano anche oltre
E troppe cose ha visto un'altra cosa da
Consegnati a fare mente locale anche per spiegare questo
Stillicidio anche più ostili sia gli omicidi di uomo delle istituzioni e c'erano state anche in passato ha veramente per tutto il Procuratore scaglione ma non
Nel numero della qualità nella successione rapida perché abbiamo visto noi
In questi ultimi decenni
Secondo me qui bisogna estendere l'analisi la riflessione al terrorismo
Politico
Lo Stato negli anni Settanta impegnato in un ampio avuta mortale col terrorismo politico sposta risorse
Qualitative e quantitative soprattutto qualitativa dal sud al Centro-Nord
Si diceva
Gli anziani ce lo ricordiamo e tutto sommato meno male che al sud c'è la Sicilia la la mafia in Sicilia e la 'ndrangheta in Calabria perché qua il terrorismo non arriva e in effetti non è arrivato
Questa a prescindere poi da quello che poi nei recessi ci sono rapporti diretti indiretti e richieste di aiuto eccetera
E allora
E allora
Le lo Stato in cui e nel meridione in una situazione di estrema debolezza
Proprio mentre
La sfida terroristica occupa il suo momento più alto l'omicidio tocca il solito pianto l'omicidio Moro ed è anche lo
Il marzo
Settantotto hanno settantotto se vogliamo
E anche l'inizio della strategia
Stragista della mafia a Palermo in Sicilia ma soprattutto a Palermo era cominciata ancora prima dell'estate settantatré ma è del settantotto che comincia come Cina Mattarella la Torre possibili
Così il seguente l'omicidio di Aldo Moro che segnano in tutto il punto di maggiore debolezza dello Stato la notte della Repubblica è stato anche detto
Lo state concetti è costretta a concentrare ogni sforzo per pervenire alla sconfitta del terrorismo lasciamo perdere la P due Sindona sono tutti i punti interrogativi rimasti molto spesso irrisolti
E allora
Non si può liquidare la strategia corleonese
Col termine follia questa follia è durata più di trent'anni
Ha potuto godere di complicità e collusione ogni livello che i processi e le indagini e le inchieste giornalistiche hanno svelato solo in parte
Ha visto la sua ricchezza crescere fino alle stragi e alla relazione che le stragi hanno determinato
Però io credo che per tornare al punto di partenza sia giusto dire altro
Anzi questo succedersi di anniversari che il due mila sedici due mila diciassette segna e che i libri di Visconti Forgione in qualche modo segnalo a loro volta
Che la
In Sicilia allo Stato della Sicilia in particolare i siciliani in particolare se ci possiamo prendere anche
Un minimo di orgoglio accanto alle
Troppe colpe che abbiamo
Come insufficiente con ritardi abbiamo saputo lo Stato ha saputo reagire
A questa sfida mortale
I momenti di sappiamo quali decisivi la legge Rognoni-la Torre maxiprocesso le stragi
Con la relazione che ne segue la cattura dei grandi latitanti la confisca di patrimoni illeciti la loro destinazione ad uso sociale moltiplicarsi
Dei collaboratori di giustizia
L'arresto di Provenzano dicevo segna la fine di Cosa Nostra corleonese della sua strategia di aggressione frontale allo Stato
E non dimentichiamo
A proposito di collusioni e complicità le decine di persone appartenenti alla cosiddetta ma borghesia mafiosa l'area grigia che sono state indagate processate e condanna
In Sicilia soprattutto più che in altre parti vitali
Forse
è possibile che un giorno le indagini ci diranno che cosa nostra si è riorganizzata recuperato posizioni perdute ha saputo sfruttare la globalizzazione la finanziarizzazione all'economia di cui tanto parliamo
Sarà comunque una cosa nostra diverso da quella che abbiamo conosciuto negli ultimi quarant'anni
Anche perché nel frattempo accanto alla
Attorno alla mafia siciliana è cambiata
La realtà a cominciare da quella criminale
Cosa nostra sconfitta scompaginato ad agli arresti e dalle condanne con i suoi capi al quarantuno bis ha perduto anche il suo patrimonio più prezioso
L'affidabilità all'esterno che derivava dall'omertà il fenomeno dei collaboratori di di giustizia con tutti i suoi cento mila
Difetti e problematicità e criticità è stato
Storicamente decisivo per
Per questa perdita di affidabilità all'esterno
Se oggi i grandi trafficanti di stupefacenti sudamericani centroamericani
Non hanno più come interlocutore privilegiato la mafia siciliana ma la 'ndrangheta calabrese se l'equilibrio Crimi l'asse dell'equilibrio criminale si è spostato da Palermo a Reggio Calabria e anche
Per la per questi motivi la strategia stragista la relazione allo Stato la perdita di affidabilità
Degli
Determinata dalle collaborazioni
Non parlo della ndrangheta calabrese perché i tempi sono quelli che sono rifletto voglio
Aggiungere un po'due riflessioni che poi sicuramente
D'altro canto alle svilupperà
Meglio
No io oggi per fortuna viviamo un periodo in cui queste manifestazioni violente
Sono
Quasi scomparse sono molto molto meno di prima
Tanto al centro la morte che al
Su ma soprattutto
Al Centro-Nord
Le mafie evitando il ricorrere alla violenza
Anche se alla base dell'essere associazione mafiosa c'è un una riserva di violenza nel patrimonio associativo come dice la Cassazione
Di giorno studioso calabrese Enzo Ciconte la violenza e come il capitale di investimento che si usa all'inizio senza che ci sia più bisogno di farvi ricorso successivamente
E allora e invece è meglio ricorrere alla corruzione che di per sé non rivela la presenza mafiosa
Che non è inaccettabile alle nostre società che invece
Hanno
Denaro ai primi posti in essere se non al primo posto dei valori
E però proprio quella corruzione che favorisce la mescolanza fra mondo mafioso il mondo altro come sapeva Provenzano
E come
Se mi consentite alla citazione romana e il mondo di mezzo di Carminati
L'ordine lo scriveva bene Provenzano il raggio offre ce lo dice Gioffrè in un verbale raccolto dalla procura di Palermo nel due mila due
Nel mondo ci sono vari poteri oltre quello mafioso quello imprenditoriale economico politico
Per funzionare davvero devono essere tutti collegati tra loro perché altrimenti il marchingegno non funziona e l'Unione che fa la pericolosità ecco la strategia nell'antimafia deve essere di fare saltare questa unione deve
Essere capace di improntare la solidarietà ma soprattutto la convenienza del mondo altro ad allearsi con il mondo dall'Amati
Deve essere capace di fare capire a tutti che c'è questa pericolosità e che al Centro-Nord e non ci si può cullare nel dire qui cioè fuori da campagna Sicilia e Calabria la mafia non esiste e non può esistere
Un'ultima precisazione la corruzione c'è sempre stata la macchina sempre fatto ricorso alla corruzione
Io cito sempre ma questa volta troppo tardi e non lo faccio
Franchetti che diceva
Nel mille ottocentosettantasei la mafia tante di quelle relazioni che non ha bisogno di ricorrere alla violenza nonostante la sua stessa esistenza si poggi sulla violenza
Oggi c'è una riflessione in corso Costantino Visconti dedica un capitolo del libro molto bello apprestarsi flessione
Sul rapporto a mafia corruzione il passo avanti terzo forse si sta facendo Marcora la Cassazione però l'ha fatto ma
Son soltanto poche sentenze dobbiamo vedere se si consolida il passo avanti dicevo è quello di
Ritenere
Che la corruzione non sia soltanto uno strumento per evitare la violenza
Ma
Come dice testualmente la Cassazione la forza intimidazioni già espressa dal vincolo associativo da qui deriva l'assoggettamento e omertà
Può essere diretta tanto a minacciare la visitò l'incolumità personale anche quello che tutti percepiamo una pistola davanti
Cavasin clausole no quanto anche o soltanto queste rinnovo ma che per ora la carta su cui la Cassazione sta riflettendo e tutti noi stiamo riflettendo
A minacciare anche soltanto le essenziali condizioni esistenziali economico lavorative di specifiche categorie di soggetti
Ferma restando una riserva di violenza il patrimonio associativo perché senza queste riterrà di violenza non c'è mafia
Tale forti timida trincee poi veniva acquisita con la creazione di una struttura organizzata che in virtù di contiguità politico elettorali
Con l'uso di prevaricazione cosa sistematica attività corruttiva
Esercita condizionamenti diffusi nell'assegnazione di appalti nel rilascio di concessioni nel controllo dei settori di attività
Nel Pubblica amministrazione dice in sostanza la Cassazione se tutto ogni al cittadino all'imprenditore all'impiegato la possibilità di lavorare i vive e come se di portarsi una pistola dalla
Sempre fermo che ci sia restando
Quella ricerca liberamente ultima cosa che perché ispirazione che se suggerisce un minimo di ottimismo anche a quelli che abbiamo vissuto tutte queste cose quando abbiamo cominciato io e Gianni perché era compagni di liceo
L'ARSIAL non significava di perse un fatto criminale
Si parlava di mafia buona di una macchina come atteggiamento sociale
Lei non esisteva la equiparazione fra all'essere mafioso nell'essere criminale e su questo ovviamente prosperare o no alleanze o anche soltanto tolleranza
Oggi io credo questo paradossalmente più nel sud d'Italia che nel nord almeno per quella che è la mia esperienza
Nessuno oggi potrebbe dire Mascia non è un criminale
Non è
Si può essere mafioso senza essere criminale
Nessuno potrebbe pensare che
Comportarsi da da mafioso sia un modo normale di comportarsi del vivere civile io credo che anche su questo abbiamo fatto un grande passo avanti
Che ci deve ispirare anche un po'più di ottimismo grazie
Dottor Pignatone che ha anticipato il punto sul quale io volevo interrogare il dottor Cantone
Del resto sono analisi che lui ha sempre fatto
E sono presenti sedici nell'invio di Visconti ho annotato una dichiarazione che lei ha fatto parlando a Trento
Perché è importante la città Trento perché lì lei ha detto adesso la mafia ha scelto l'attività imprenditoriale e quindi la corruzione e lo strumento
Più forte della sua azione
E questo vale soprattutto al nord ha detto
Dove si è pensato per lungo tempo che la mafia non esistesse ecco
La differenza per lei che ha indagato contro le criminalità organizzate
Per molto tempo tra ieri io oggi è proprio qui nel fatto che la mafia ha avuto questa mutazione verso gli affari e quindi il contrasto alla corruzione e il segmento fondamentale del contrasto alla mafia
Buonasera a tutti grazie di avermi dato la possibilità anche di parlare in questo secondo convegno che credo per me sia
Un'occasione di riflessione particolarmente importante dico dire ancor di più dopo veramente l'illuminante intervento del procuratore Pignatone che abbia pochissimo tempo
Ha tracciato una storia ma sempre
Anche individuato è stato un affresco del presente
Ovviamente io proverò a rispondere alla domanda partendo però da una considerazione che riguarda i due libri che come diceva il procuratore Pignatone sono due tipi diversi
Io che conosco entrambi
Bene entrambi i soggetti che li hanno iscritti leggendo rivedevo entrambi i soggetti con le differenze il professore politico
Ma entrambi secondo mi legati da un fil rouge che credo che sia una delle ragioni che consente oggi una riflessione pacata sulla mafia e anche sull'antimafia perché la riflessione sulla mafia non si può fare senza una riflessione sull'antimafia
Perché questi libri scritti da due persone che hanno
Un'autorevolezza indiscusso
Che possono permettersi anche la possibilità
Il guardare con una logica diversa soprattutto hanno la capacità di aprire una nuova idea di contrasto alla mafia mettendo anche in discussione l'epopea dell'antimafia
Perché per troppo tempo io credo che noi siamo rimasti io lo dico da magistrato che si è occupato soprattutto nella sua precedente esperienza di indagini sulla criminalità organizzata siamo rimasti all'idea
Che soprattutto dell'antimafia non si poteva che dire beni a prescindere senza nemmeno dover fare analisi anche quando l'antimafia e quando parlo di antimafia
Parlo dell'antimafia giudiziaria dell'antimafia di sicurezza dell'antimafia sociale anche quando questi antimafie
Non necessariamente andavano nella giusta direzione anche quando questi antimafie
Finivano per fare più o meno volontariamente o involontariamente gli errori quante volte abbiamo sentito dire
Ma così tutti delegittima il meccanismo del rischio di delegittimazione ha rappresentato uno strumento per impedire
Che si potesse anche guardare io credo con la logica corretta rispetto a certi fenomeni alcuni oggettivamente positivi altri che meritavano invece una visione critica
Questi due libri aprono una stagione che è ben diversa da quella di chi in passato aveva scritto libri analoghi contro l'antimafia ma aveva fa do con una logica strumentale e io credo senza vere quell'autorevolezza e quella credibilità che gli consentiva di parlare
In modo diverso della mafia dell'antimafia
Perché nell'ultimo perito noi abbiamo evidente
La
Il dato
Di un antimafia che si è sempre più e parlo in questo caso anche dell'antimafia sociale che si è sempre più istituzionali Santina che è sempre più diventato uno strumento una sorta di
Bollino blu che bisognava ottenere a prescindere da meriti che effettivamente erano stati ottenuti
Un antimafia che si occupava sempre più di attività economiche che aveva spesso anche una sorta di monopolio diretto o indiretto sulla gestione di quello che il patrimonio più importante quello dei beni confiscati beni confiscati
Che quando si farà se e quando si riuscirà a fare un Bilancio di quanto sono costati allo Stato
Certo
I risultati saranno oggettivamente diciamo preoccupante questo forse oggi lo si può fare
E lo si può fare proprio perché è cambiata la mafia
Cambiata la mafia lo diceva il Procuratore benissimo e procuratore Pignatone benissimo evidenziando
Che oggettivamente i fenomeni sono meno pericolosi rispetto al passato questo non significa devono essere sottovalutati attenzione
Quando si fa una valutazione qualitativa e quantitativa non significa affatto voler creare le condizioni perché quello dell'oggi debba essere sottovalutato anche perché
Ogni in modo di abbassare la guardia è un regalo questi falde mafie ma anche l'eccessiva esaltazione dei fenomeni a prescindere dalla loro oggettività finisce spesso per avere anche sull'opinione pubblica un effetto non del tutto positivo
Io ricordo lo dicevo tante volte quando facevo il Sostituto procuratore a Napoli che
L'ho idea di sparare i titoli sui giornali finiva per fare avere un effetto negativo anche sull'opinione pubblica i giornali aprivano sempre diceva colpo duro alle Imam distrutte e lo diceva anche il giorno dopo anche il giorno successivo a dimostrazione che forse il colpo di prima non era stato così determinante quello di dopo nemmeno e via dicendo
Forse oggi noi abbiamo la maturità per poter guardare alle mafie con una logica finalmente che ci consente di fare un'analisi
Che quello che prova a dire con chiarezza Costantino Visconti ma anche con con coraggio che ci porta a dire che che quello che riafferma adesso il procuratore che i risultati viva Dio ci sono stati
I risultati viva Dio ci sono stati e io apprezzo l'ultima parte ancor di più del discorso che diceva il procuratore Pignatone
Anche soprattutto sul piano culturale siamo riusciti a far passare l'idea che il mafioso vale a male
Che non era affatto scontata e non solo per quello che diceva il procuratore Pignatone io ricordo e lo raccontano molti degli storici della mafia quando ad procuratore generale
In un discorso inaugurare negò l'esistenza della mafia o in qualche altro caso quando si persino si fece gli auguri
Hai capimafia indicati
Come soggetti che dovevano in qualche modo garantire la pace sociale soprattutto la pace sociale in Sicilia significava
La pace e di un certo ceto sociale nei confronti di un altro ceto sociale dicevo questo meccanismo che ha super che è stato superato ci consente forse oggi di guardare
Con maggiore tranquillità quello che ha ottenuto i risultati ottenuti ed evitare di fare gli errori di sottovalutare le vicende del passato anche nella logica eccessivamente trionfalistica
Qual è io credo che
Mi accingo velocemente a concludere qual è
Lo stato dell'arte io non sono in grado di dirlo se non in piccola parte conosco evidentemente le vicende della mia regione malgrado non me ne occupo più dove
I clan camorristici principali sono stati oggettivamente del tutto eliminati se in Sicilia c'è ancora un latitante importante che tutti aspettiamo che venga arrestato in Campania non c'è più non c'è un latitante che sia
Considerato
Diciamo dipeso ovvero anzi a volte le classifiche devono promuovere i latitanti per ottenere la classificazione dei primo cento latitanti pericolosi del Paese
Si sono ottenuti risultati eccezionali tutti i posti della camorra tutti quelli noti ma anche le seconde file sono state arrestate soprattutto sono stati condannati compendi lunghissime
Con pene lunghissime che non gli con non consentiranno la maggior parte di loro di recuperare la libertà
Eppure se dovessi dire da cittadino campano se io mi sento di dire che la situazione è cambiata o che la camorra è stato sconfitto direi ovviamente una clamorosa bugia
Direi una clamorosa bugia perché in Campania che per certi versi è un po'sempre stata avanti rispetto a certe logiche mafiose la campagna
è stata la prima in cui si è sdoganato il ruolo delle donne all'interno delle mafie
è stata la prima che ammesso persino un transessuale fra i capimafia è la prima che ha ed utilizzato il traffico di droga hanno
Chiudete la grande droga come abbiamo sempre fatto la mafia siciliana ma anche dello spaccio minuto come attività diretta delle mafie
Dicevo in quella realtà si è completamente sostituito il sistema tradizionale delle mafie organizzate ma c'è sempre più un'organizzazione capace di coinvolgere amplissimi strati di popolazione io faccio un esempio
Che credo sia interessante evidenziare quartieri popolari di Napoli ma non credo che sia molto diverso dalla situazione palermitana quartieri popolari di Napoli in cui c'è un
Disoccupazione elevatissimo
Un tasso di reddito formale che spesso è pari quasi a zero sono quartieri nei quali non si verifica mai neanche un minimo di moto popolare
Perché è evidente che in quelle zone funziona ugual far diverso che non è quello sociale nel voler far criminale guai far criminale che ha visto l'abbassamento incredibile dell'età dei soggetti che ne fanno parte ormai a Napoli ci sono
Capi camorra che hanno
Poco più di diciotto anni diciannove anni venti anni
Questa criminalità organizzate una criminalità organizzata che evidentemente ha rapporti completamente diversi con il potere
Ha rapporti completamente diversi con il potere ma c'è
E questa io credo una caratteristica da evidenziare un pezzo di potere che sembra non poter fare a meno delle organizzazioni mafiose
Sembra non poter fare a meno di quel meccanismo di intermediazione mafiosa che riguarda i rapporti con la politica e i rapporti con l'imprenditoria e qui rientra il meccanismo della corruzione
Meccanismo della corruzione che io credo come diceva il procuratore Pignatone ha rappresentato un dato ontologico sempre delle organizzazioni mafiose le organizzazioni mafiose meridionali hanno sempre utilizzato la corruzione
Come uno degli strumenti principe d'azione per una ragione
Credo persino banale e meglio un uomo delle istituzioni comprate lo piuttosto che intimi dirlo se lo compri sai
Che lo potrà avere sempre dalla tua parte solo intimidisce i sa che comunque c'è un nemico che al momento opportuno non vedrò allora di liberarsi Chiti Remafer hanno sempre fatto infatti forse una delle ragioni per cui i numeri delle indagini di corruzione al sud sono sempre stati
Passi siti in qualche caso inquietante mente passi era nel fatto che la maggior parte degli episodi di corruzione confluiva direttamente nelle contestazioni di associazione mafiosa o di concorso esterno
Questo meccanismo oggi è cambiato soprattutto nel rapporto al mondo
Soprattutto nel rapporto annoto dove le mafie
Si sono sempre comportate non utilizzando il no a un mafioso
Per lungo tempo le mafie non hanno non sono state riconoscibile al nord proprio perché non avevano le stimmate tipiche delle mafie nostre meridionali non sparavano
Non
Portavano non facevano estorsioni non si manifestavano neanche nei tratti eclatanti tipici del mafioso meridionale
No vanno lì a fare affari andavano lì a comprare impresa e andavano lì a gestire
Attività più o meno usuraia andavano lì soprattutto a proporre la capacità di investire sui voti la capacità di mettere a disposizione spesso anche
Una presenza significativa di volta in zona da mettere in discussione e lì credo che si è strutturato con forza quel rapporto nuovo
Fra corruzione mafie che rappresenta anche la novità delle nuove mafie moderne quella parte di mafia colletto bianco
Che comunque ha necessità dell'intermediazione mafiosa che comunque ha la necessità di poter chiamare a Napoli anche il bustino dovesse rata per poter far fare le intimidazioni al concorrente o per poter ottenere il recupero crediti o per poter svolgere
Attività tipiche necessari nel rapporto mafia impresa
Sempre più al nord si caratterizza come la mafia che agisce col sistema della corruzione
Non è un caso che la stessa corruzione sta sempre più avendo i caratteri delle mafie
In una
Recentissimo studio che è stato fatto dalla Fondazione ressa
Sulle indagini che riguardano le ideale le vicende corruttive il dato che è emerso in modo significativo e
Che negli ultimi anni partendo dalle sole sentenze di condanna davvero pochi purtroppo
Che negli ultimi anni la maggior parte di sentenze di condanna per corruzione sono avvenute nell'ambito di attività di organizzazioni di tipo criminale siano esse mafiose siano esse non mafiosa
E la caratteristica di una corruzione nella quale si fa fatica pessima individuare i corrotti e corruttori
Nella quale corrotti e corruttori sono dalla stessa parte spesso appartenenti alla stessa organizzazione allora bene e chiudo
Sicuramente oggi le mafie fanno meno paura non ammetterlo sarebbe un tentativo di affermare un fax
Sicuramente le mafie oggi hanno meno esigenza di utilizzare la violenza non sempre devo dire la realtà napoletana in questo fa eccezione
Perché il tasso di violenza che riguarda le organizzazioni criminali napoletane sempre diverso dal tasso di che viola in sei riguarda le altre organizzazioni
Hanno capito ancor di più che soprattutto in alcune realtà non
Non adatte a utilizzare i metodi mafiosi quella capacità di investimento quella capacità di riciclaggio possa essere ottenuta semplicemente attraverso la corruzione e chiudo davvero con
Un altro dato
Ovviamente non tutto alla corruzione mafia
Non bisogna dare per scontato che dove c'è corruzione c'è mafia per evitare equivoci che spesso sono persino
Assolutamente deleteri dal punto di vista investigativo né voglio dirlo credo che sia assolutamente utile
Recuperare gli strumenti di contrasto mafioso esportabili al tema del contrasto alla corruzione sono mondi diversi
L'arresto la Procura della Repubblica di Roma da quando c'è il procuratore Pignatone ha dimostrato che le misure di prevenzione possono essere utilizzati anche nel contrasto alla corruzione anche senza cambiare le leggi e non c'è bisogno di fare per questo io credo è un altro degli elementi da prendere in considerazione mafia corruzione vanno combattute con gli strumenti e le mafie solo quando
Hanno a che vedere non necessariamente quando restano fenomeni ha avuto
Molte cose ha già superato alcune domande che volevo fare
Al ministro fortunatamente perché i tempi ci inducono a stringere e volevo però dirle
Chiederle una cosa lei
E ministro degli interni da pochi mesi
E
No però a seguito e per incarichi svolti per attitudini personali e la politica la sicurezza nel nostro Paese da tanti anni ecco oggi c'è un'affermazione netta nel libro di riscontri
Alle stesse conclusioni implicito
Si può vedere
è una traccia di questa stessa
Affermazione nelle pagine del libro di Francesco Forgione oggi lei e il rappresentante di uno Stato
Che e contro la mafia questo si può dire oggi
In misura maggiore rispetto a quanto non potesse essere possibile ieri ecco
Dal esperienze che lei ha e dalle notizie che
In che cosa la mafia veramente colpita e poi tutte le mafie
Sono colpite allo stesso modo c'è una mafia che
Si è avvantaggiata per esempio dall'indebolimento indubbio di Cosa nostra e che preoccupa in misura maggiore
I servizi
E l'organizzazione repressiva del nostro Paese
Innanzitutto
Sono un tecnico tanto se
Grazie
Tutti gli attori
Tutto
E non microfono forse
Microfoni passa soltanto al San
Adesso che si applica alle imprese
Allora riavvolgere il nastro stavo dicendo che sono terzo fra cotanto senno nel senso che parlare dopo
Il procuratore Pignatone dove Presidente Cantone
Fa che sono
Non due spenti
Qualcosa in più insomma
Dottor Pignatone era
Una enciclopedica professionalità di cui oggi ci ha fatto diciamo
Per
Brevi tratti conoscere
Quanto meno a sua conoscenza una storia professionale a mio avviso molto importante straordinari Stato appare
è stato nella mia città Reggio Calabria
è stato a Roma
Se avessimo bisogno di uno che li leggesse diciamo complessivamente la realtà una potevamo trovare
Protagoniste migliore
E poi c'è Raffaele Cantone
Presidente Cantore che ha fatto una straordinaria esperienza come lei ricordava
Nell'impegno contro la camorra contro i Casalesi ci sono
Sentenza storiche contro la camorra fatte sulla base del lavoro che affronti Presidente Cantone oggi dice a mio avviso Lanati alcuna competenza una capacità straordinaria
Oggi Lanati un
Delle infrastrutture fondamentali del nostro Paese
E non sempre strano tutto ciò
Che
L'Autorità nazionale anti corruzione io la penso come una infrastruttura fondamentale di un Paese perché è chiaro lotta alla corruzione
è un elemento cruciale sia per quanto riguarda la competitività di un paese sia per quanto riguarda la capacità
Di affrontare e risolvere i grandi questioni che sono presenti nel nostro Paese
E se il Ministro dell'interno di uno Stato
Che contro le mafie e il miglior complimento che si possa fare a un Ministro dell'interno
Lo considero un acquisizione sul campo che lo Stato italiano
Delle istituzioni democratiche criminale
Dietro questa frase
C'è il sacrificio di donne e di uomini dello Stato
Che hanno pagato con la loro vita all'impegno contro le mafie
Che hanno pagato una loro vita
L'idea che
L'ostacolo combattesse le mafie ed è un elemento ordinario
In uno Stato democratico di un grande Paese
Non è una affermazione semplicissimo
è il fatto stesso che lei mi dica
Perché adesso si può dire questo
Naturalmente solleva
Un problema
Che non è
Adesso il momento di risolvere tuttavia
Serve per comprendere quanti passi avanti si sono fatti
Noi siamo partiti io vengo da realtà in cui insomma
Il
Francesco Forgione diciamo palermitano l'adozione di appena sono arrivato e tutto si un infiltrato prioritario calabresi un infiltrato a Palermo dissero
E tuttavia sa perfettamente
Che oggi noi possiamo parlare
Di lotta alle mafie e possiamo parlare dell'azione di contrasto fatta ma nessuno si sogna di dire che
Le mafie non esiste
Non sappiamo che arrivare all'affermazione che le mafie esistono è stata una grande battaglia di carattere giuridico di carattere culturale che si mi è consentito anche di carattere politico
Non
Cent'anni fa ma venticinque anni fa cioè uno realtà in cui si diceva una mafia borghese
Secondo punto
Lei dice
Cos'è successo è successo un po'quello che ci ha raccontato il dottor Pignatone
Noi a un certo punto abbiamo avuto una
Attività una sfida allo Stato
Cosa Nostra corleonese è stato questo c'è una sfida a pezzi
E nel momento in cui questa sfida c'è stata
Ed è stata una drammatica fase della vita del nostro Paese insomma ricordiamo tutti quanti gli anni novantotto
Gli omicidi le grandi stragi
Nel momento in cui c'è stata quella sfida allo Stato ha reagito
E nel momento in cui ha reagito come succede solitamente perché le organizzazioni criminali sono vasi comunicanti nel momento in cui tu colpisci
Un'organizzazione ce n'è un'altra che magari
Tra virgolette nell'ombra dell'attacco che tu fai alle altre cresciuto e siccome il punto cruciale della forza delle organizzazioni mafiose sta nel traffico internazionale di stupefacenti c'è stato un
Un grande italiano avrebbe detto un cambio di spalla del fucile cioè
Cosa nostra che era
Leader
Player internazionale il traffico internazionale di stupefacenti sotto pressione perde quella leadership e quella leadership assumere dall'altra parte dello stretto la 'ndrangheta calabrese
Oggi
E noi abbiamo un quadro in cui è evidente che
Se dobbiamo fare un ragionamento sulle mafie
La 'ndrangheta è quella che ha il profilo
Di un player nazionale ed internazionale
Sicuramente per la centralità nella il ruolo del traffico internazionale sono facente nella capacità di infiltrarsi anche come mafia imprenditrice
Nella penetrazione al nuovo gli hanno parlato sia Pignatone che Cantone c'è molto il ruolo della mia imprenditrice
Ma posso dire una cosa
E concludo con la risposta a questa sua prima domanda tuttavia comunque
Sia Cosa nostra sia la 'ndrangheta sia la camorra hanno subito corpi inimmaginabili questi
Se noi dovessimo fare un bilancio dell'azione dello Stato noi dovremmo dire che un bilancio straordinari
Insomma serve soltanto per ricordare la famosa Commissione di Cosa Nostra che ti diceva cosa nostra e tutta quanto in galera al quarantuno bis
I capi della camorra sono tutti quanti in galera
Non tutti quanti i capi della 'ndrangheta sono in galera ma l'elenco dei latitanti e drasticamente diminuito così come l'attacco
Ai patrimoni che costituiscono il cuore
Delle organizzazioni mafiose ecco
Non ci troviamo di fronte
Ad un bilancio che io considero un bilancio nettamente positivo posso tuttavia dire una cosa
Che anche il riferimento ai due testi due libri che sono stati scritti e ringrazio moltissimo il professor riscontri casse moltissimo Forgione per i progettisti se io dovessi dire qual è il punto cruciale dello sci
Perché noi abbiamo una risposta molto forte delle istituzioni
Abbiamo riporta molto forte dello Stato abbiamo un altro sta molto forte della magistratura delle forze di polizia
Se dovessi dire cosa manca in questo momento con lei punto di debolezza di fragilità e l'incontro tra questa risposta un forte
Radicato credibile movimento popolare contro le parti
E su questo i due testi sono due testi aspetto
Perché da un lato Visconti ci dice non è vero che sono invincibili hanno subìto colpi durissimi
E dall'altro Forgione ci dice stiamoci attenti
Stiamoci attenti
Ad un antimafia di tragedia toni
Che poi finisce per far perdere qual è il nesso
Sì ecco allora il punto cruciale questo
Se lei mi dovesse dire oggi
Lei ministro cosa pensa che sia cruciale io penso che sia conosce benissimo
E tenere
Il livello di attacco
Che lo Stato italiano nella sua configurazione più complessa e più completa sta facendo contro le mafie e contemporaneamente
Costruire una cultura credibile e radicata dell'attivo
Noi la partita della sconfitta definitiva delle mafie perché l'obiettivo che noi citiamo è del tutto evidente non è quella di contenere
L'obiettivo che non ci diamo è quella di sconfiggere
Se vogliamo sconfiggere le mafie come io penso
Si debba e aggiungo si possa oggi fare lo dobbiamo tenere insieme l'attività dello Stato
E la capacità di suscitare un movimento d'opinione di mettere in campo quello che il sentimento della gente
Su questa partita io penso che dobbiamo e possiamo fare ancora di più
Volevo
Siccome è giusto dire
Che si può parlare oggi più di ieri di uno Stato contro la mafia bisogna proprio guardare la cronaca delle cose
E noi abbiamo ancora notizie di un livello forte di infiltrazione della mafia nelle istituzioni pubbliche e negli affari
E nello stesso tempo abbiamo una certa distrazione o disattenzione
Delle forze politiche dalla mafia ecco faccio un solo esempio abbiamo
Visto le ultime elezioni nelle grandi città del nord abbiamo guardato i programmi dei partiti B la mafia non è che fosse presente in quel
Riflessioni in quelle proposte
Questo è un punto su cui
Dobbiamo riflettere e che ci guida soprattutto stando al sud perché vedo che
Quello che succede al nord
Poi viene etanolo spesso dimenticato non si parla credo che in conseguenza della grande retata in Emilia Romagna di quello che succede in campagna in
Piemonte e Liguria ecco c'è da questo punto di vista è una impreparazione o sottovalutazione
Oggi
Della mafia nelle grandi forze politiche
Allora
Intendiamoci su un punto di principio
Quello che distingue le mafie da una qualunque altra associazione a delinquere sta nella capacità
Di infiltrarsi nelle istituzioni di condizionare la politica di condizionare le scelte delle istituzioni e della politica
Se non ci fosse questo nulle chiameremmo ma
Lo sa bene per una normale organizzazione pilastri
Oggi
Porre il problema
Della rottura del rapporto tra mafia e politica significa colpirne alcuno e chiaro
Io considero questo un punto cruciale
E nel senso che naturalmente è chiaro che se l'obiettivo e infiltrarsi nelle istituzioni per condizionare e del tutto evidente che
Il rapporto con la politica costituisce un punto di forza ineludibile
Come è noto le mafie votano e fanno
Io penso che un punto forte della politica debba essere innanzitutto dire che quei voti non si può
Il rifiuto del voto di mafia e una cosa a mio avviso fondamentale
Se ci pensate bene
Una democrazia in cui voto oppure essere condizionato da organizzazioni criminali e mafiose
E una democrazia via inserire un elemento di fragilità
Direi che
Bisogna rispettare a tutti i corsi la libertà di culto e dire che bisogna fare di tutto per combattere
Influenza della mafia supporto significa porre una grande questione di libertà democratica
Questo
Il punto vero della questione
Poi lei mi dice
La politica deve fare di più sì deve sicuramente fare di più
La politica a mio avviso non può aspettare
Soltanto l'attività giudiziaria conti pubblici
Il compito fondamentale della politica deve essere quello di prevenire
E cioè per intenderci una politica alta degna di questo convegno
Costruisce un sistema di regole e una rete
Che impedisce
Alle martedì condizionare la vita delle forze politiche o delle istituzioni
Non aspetta
Che sia la magistratura e le forze di polizia a risolvere i problemi
Terza questione
Sensibilità nazionale
Le mafie a mio avviso costituiscono una grande questione nazionale
L'idea di considerare e soltanto come espressione di una parte del Paese io so perfettamente che sono
Radicate in una parte del Paese ma l'idea di considerare soltanto espressione di una parte del Paese un'idea antica ampiamente superati
Ampiamente superata
Mi pare che noi abbiamo una sequenza di indagini in tutte le realtà del nostro Paese in cui ci dice che c'è una capacità di infiltrazione di condizionamento di presenza
Che va ben oltre i confini delle regioni di provenienza
Se posso aggiungere una molto anche oltre i confini del nostro Paese
Io rimasi niente sono un player nazionale
E internazionale
Noi abbiamo avuto dei passi in avanti sulla
Consapevolezza di tutto ciò
Vede
Io ricordo ancora oggi quando si cominciano a fare le prime indagini al novanta
La risposta
Che ha
In alcuni casi veniva era quella di dire ma qui le mafie non esistono
Ricorda quello che l'ho detto nella prima risposta
Che era la cosa che si diceva prima nel sud d'Italia le mafie qui più che si sono poi a un certo punto le indagini sono arrivati al nord
E prima ancora che fossero esplicitate quando c'erano i primi segnali si diceva
Qui le mafie Nomis
L'attività
Delle indagini ha dimostrato che non ci sono territori vederci
Che oggi l'attività di contrasto deve essere sviluppata su tutto il territorio nazionale
Che appunto perché c'è facilità di penetrazione
Un territorio che sia di per sé considerato impermeabile alle penetrazioni mafiose non esiste
Gli unici territori impermeabili alle penetrazioni mafiose sono i territori presidiati dalle istituzioni e io aggiungo anche dall'opinione pubblica
Questo il punto cruciale su questo abbiamo fatto dei passi significativi in avanti si lei mi dicesse che siamo arrivati alla piena consapevolezza si udì concorrano
Dobbiamo lavorarci ma passi in avanti sull'idea
Che le navi su una grande questione del Paese e su questa questione si gioca un pezzo forte
Del futuro dell'Italia Tranossi Democracy io penso che questo sia stato un elemento su cui abbiamo fatto dei significativi e fortissimi professionali
Grazie senta rivisto
L'ultima domanda non posso non farla leggendo
I libri sull'antimafia e la domanda non la faccio al Ministro degli interni ma al politico autorevole che ha partecipato da sempre alle cose che la nostra vita politica ecco qui si parla con una chiarezza che non ha precedenti perché
Immaginare
Ancora qualche anno fa un titolo come i tragedia tumori e la fine dell'antimafia il crollo dei suoi diritti firmato da
Francesco fornitore che unica
Un uomo che ha militato nella sinistra radicale dirigente o Rifondazione B francamente ancora in anche quella riformista lineare siano
Un po'dopo quella riformista quelli nulla più impiegato come nella prima fase però
Il professore Visconti B non è che scherza quando parla dell'antimafia come sistema di potere e aggiunge beh ci può stare
Però ci vorrebbe pure un controcanto che non c'è
Oppure quando fa riferimento al truppe giudiziarie di assalto ecco
Credo che ci sia una revisione necessaria e che la politica deve saper fare e anche qui a mio avviso ci sono dei ritardi lei non crede
Ma io su questo sono lapidario per una ragione semplicissima
Perché lei no no non devo credere no no perché lei mi dice dobbiamo separare il Ministro dell'interno
Lei parla da
Un uomo politico che ha una certa esperienza
Purtroppo come lei sa nel settore Pileri il Ministro dell'interno parla finché incaricasse implica Ministro dell'interno
E si assume la responsabilità di quello che dice
E tuttavia mi si consenta questo se oggi siamo qui
A discutere di questi equilibri e se oggi a presentare questi tre libri ci sono
Come
Pezzi di storia del movimento contro le mafie italiano viceministro dell'interno qualcosa rapporti
Vuol dire che noi siamo arrivati a un punto vuol dire che questo Consiglio e siamo arrivati a un punto
Che siamo arrivati a un punto in cui bisogna tirare una riga aperte
Se vogliamo arrivare a quello che io ho detto Provincia avere insieme in sintonia
Un ostacolo e istituzioni che contrasto alla mafia con gli strumenti della legge
Delle metodiche investigativi e dall'altro un movimento
Che Creta nella sconfitta definitiva della mafia
Noi dobbiamo fare i conti anche con quello che è avvenuto nelle cronache di questi
Il libro
Il professor Visco
E il libro dei professori Forgione aiutano fortemente a fare questo
Ci sono momenti in cui la storia arriva ad un punto in cui bisogna fare una chiarezza
Perché qui la chiarezza sul passato ci fa più forti per quanto riguarda
Grazie signor ministro
Mi pare che abbiamo rispetto
Qui però
Questa luci sono importanti ed è quello di Francesco Forgione del professor Visconti per concludere questa
Bellissima giornata riflessione di dibattito Francesco
Io ringrazio
Direttore l'opportunità che ci è stato dato e gli interlocutori hanno già detto tutto
Il perché di questo libro lo diceva
Il ministro prima cioè siamo arrivati a un punto in cui bisogna tracciare una linea
Io penso che il movimento antimafia avuto un volo fondamentale nel corso di questi anni
Però o
Spesso ha rinunciato
Alla propria capacità alla propria necessità
Di critica del potere della politica dell'economia ha rinunciato a un proprio punto di vista e c'è stata una delega eccessiva ed esclusiva alla magistratura e dentro questa delega ovviamente
C'è stata la rinuncia alla propria funzione sociale
E c'è stata anche in questa Bellegra come dire l'accettazione di un silenzio per io parto dalla critica del mio silenzio chiesta Peppino Di Lello che qui
Di fare la prefazione non potrò mai dimenticare che quando Peppino Di Lello
Fece una
Critica al processo Andreotti fu quasi accusato di voler delegittimare l'operato della magistratura io
Sostengo che la parola al ha ripreso questa parte del libro credo
Raffaele Cantone la parola delegittimazione stato Santa come una clava uno criticava un processo sta delegittimando la magistratura criticava un in pianto giudiziaria sta delegittimando la magistratura lotti cava non so spregiudicato anche da parte nostra giornalisti
Giovanni delle intercettazioni stai delegittimando la magistratura e abbiamo fatto passare anche nel nostro mondo legati al giornalismo d'inchiesta qual era era quello che stava dietro le star se di un pubblico ministero in attesa delle intercettazioni non quello di leggere il territorio e di individuare la mafia anche dove la magistratura non arrivava
è il movimento antimafia in questo meccanismo ha perso la propria anima ha perso la propria anima e io nell'anno horribilis del due mila e quindici ecco
Con tutto quello che è successa la vicenda di Confindustria siciliana la vicenda delle misure di prevenzione la vicenda di maniaci sono stato il direttore di quella piccola televisione a Partinico
Lo scritta con sofferenza
Quella storia è
Quando alla fine il Sindaco dice ma io perché ero sottoposto al ricatto
Perché maniaci utilizzava la televisione perché Catarci se io non gli davo i soldi poi dirà la Magistratura io non entro nel merito delle vicende giudiziarie
Se io non gli davo i soldi
Io rischiavo perché lui e considerato l'icona dell'antimafia veniva qui con i prefetti
Venite cito le intercettazioni quindi rinvenivate accompagnato da prefetti veniva più accompagnato da Ingroia
Oso aveva la scorta la scorta del simbolo del suo potere dell'antimafia la scorta il simbolo del potere d'altura
Allora detto così è avvenuto in questi anni così è avvenuto mettiamoci a scrivere raccontiamo se un magistrato di Napoli autorevole come
Catello Maresca fa una denuncia forte sull'intera anche il più grande movimento antimafia non ha bisogno di chiudersi ammissibile discute ecco
Allora io ho detto mettiamoci a scrivere recuperiamo la nostra autonomia sociale come argomento antimafia se ci riusciamo recuperiamo
Anche il popolo
Rompiamo questi silenzi che hanno favorito una deformazione culturale anche nel ruolo sociale
Dell'antimafia
è e
E ricominciamo daccapo io poi chiudo ovviamente siamo i settanta anni con un ritorno a Portella dicendo una cosa quei contadini che andavano
A morire siamo al settantesimo anniversario di portare la genesi non lo sapevano che vanno contro la mafia non sapevano di esodo movimentati ma
Era un movimento antimafia perché oggettivamente la loro lotta aveva la macchina schierata dall'altra parte
Dei loro interessi ecco se recuperiamo questa autonomia politica e culturale senza false Econet false protagonismi e senza l'uso strumentale e di potere
Della lotta alla mafia facciamo un bene altre istituzioni che hanno bisogno di ottenere ulteriori successi rispetto a quelle già ottenuti e al movimento che deve recuperare se stesso
Indegnamente nuddu doveva nel pomeriggio in realtà non era previsto così però ci siamo adeguati per dare più spazio possibile amministrativi dell'interno che io ovviamente ringrazio molto per noi tutto Consulta credo il turn over
Averla qui con noi allo stesso modo ringrazio Giuseppe Pignatone di meno perché è uno dei nostri
E Raffaele Cantone a Francesco Forgione insomma che abbia dato l'onore di presentare insolito e nostra università nonostante non sia un nostro presente ora a parte gli scherzi
Chiudo brevemente con tre piccole
Non riflessione considerazioni che stanno un po'dietro la spinta che può avere un uno studioso un corso di un sipario di sottoscrivere i principi a scrive qualche cosa di un po'più fresco
Di più agile lettura per un pubblico più ampi intanto
La constatazione che c'era una narrazione c'è
Toro narrazione che non funziona
Si dice che i la 'ndrangheta assedia il nord BO assedia del no cioè il nord assediato alla 'ndrangheta
Basta un po'leggere i giornali anche un po'di cronaca meno recente Armando Spataro racconta che negli anni Novanta mentre noi eravamo
Concentrati sulle stragi nostre su altre vicende
Hanno condannato Guindani ndranghetisti Amina duemila ottantacinque ergastoli
E poi
Poiché è arrivato Pignatone a Reggio Calabria Ilda Boccassini a Milano hanno fatto la grande operazione casa disperato la struttura unitaria
Della 'ndrangheta ci sta celebrando un processo per due con duecento imputati a Bologna
Due
Grossi processi Minotauro e Alba Chiara a Torino a Genova
Ma contrario
Cioè e il nostro Paese
E il nord sta assediando la 'ndrangheta
Che è presente al nord
Cosa ricorda facoltà Armando Spataro dal dal primo anno di Sanremo bambino centocinquantuno dunque c'è un problema nel nostro Paese a comunicare quello che accade quello che è accaduto noi dobbiamo dire anche i nostri figli abbiamo questo dovere no ragazzi
C'è un passato terribile
In cui Stato e mafia
Stavano sulla stessa barca da vent'anni venticinque anni grazie anche
Sacrificio di tanti nostri eroi non è più così bisogna
Dirlo anche perché se no si rimane impantanati e c'è anche un po'come dire la sensazione che non si va
Mai avanti magari ci si trova qualche scusa per non far tante cose belle che si potrebbero fare no
Quindi prima questione dobbiamo dire le cose belle che sono successe successi che abbiamo
Ottenuto che non significa poi c'è ecco o all'altra parola
Oltre alle delegittimazione e non è che si abbassa la guardia ma no ma dibattiti guardia passiamo se abbiamo le direzioni distrettuali antimafia
Corpi investigativi specializzati abbiamo finalmente questo veramente di grande risultato dopo centocinquant'anni
Non lo Stato che normalmente non lo devi spingere
Come facciamo da ragazzo che lo Stato dove siamo e manifestazioni perché lo Stato e con la mafia non spingere
Grava una minoranza che sono state strutturalmente
Contro la mafia significa che un poliziotto un carabiniere si tratta di questo un finanziere fa carriera si arresta mafiosi
Prima non era così
Prima se arrestarlo che mafioso dal fastidio non facili che avviene al contrario
Poi magari si può dire qualche magistrato mi fa troppa vale alla pazienza meglio troppa carriera
Per molti monzese arrestati che magistrati che fanno carriera senza pestare i mafiosi seconda questione la giustizia penale perché poi
Alla fine sono uno studioso di diritto penale e questo fosse il cruccio più forte
Noi dobbiamo imparare a non chiedere la giustizia penale quello che non può dare
Cioè
Sconfiggere la mafia
Il diritto penale la giustizia penale non può sconfiggere la mafia la può contenere
Che poi i processi TAC singoli reati singoli fatti singole organizzazioni ma non può sconfiggere
La mafia e quindi tutti gli attori della giustizia penale magistrati
Pubblici ministeri soprattutto non possono darci quello che noi
Di cui non abbiamo bisogno cioè di progettare di legge nel presente e progettare il futuro
E qui x noi
Per tanto tempo
E io questo non non
Non è che ha un senso di colpa per questa è una necessità storica perché ci dobbiamo liberare di questa capo del dominio del Governo corleonese non la mia città che non c'è più
Abbiamo chiesto i magistrati i pubblici ministeri in particolare di interpretare la realtà e di darci anche un progetto
Appunto non è
Non so capaci ma è giusto così
Quindi impariamo a aprire dibattiti sulle nostre città sulla nostra società sul futuro in cui i magistrati decisamente partecipa ma soltanto perché sono cittadini come gli altri non sono non possono dispensare delle verità ecco quindi la prima
Regola
Io direi per una nuova antimafia il pluralismo
Secolarizzazione non ci sto non c'è gente che può dare
L'ultima parola ma non perché cattivo le bocche non nessuno può avere
Il
La mafia è un male sociale non come dice Rocco Sharon male assoluto un male sociale quindi ci vogliono tutti strumenti la democrazia del pluralismo la partecipazione a società per capire come sconfiggere la definitivamente non solo contenerla
E il contenimento e un lavoro che può fare la giustizia penale
Terza questione la Società da stabilire lo diceva bene Marco Minniti
Io sono stata una presentazione che forse la più anzi saluto il mio editore versando la terza è ancora l'onore di
Partecipare oggi pomeriggio editore mi ha portato in tutta Italia lo ringrazio mi ha portato anche a Caserta nella parre Kyoto parrocchie o contributive molto cara Raffaele
è stato un incontro bellissimo l'indomani mi hanno portato alla Reggia di Caserta e ho conosciuto questo bravo direttore uno del nord
Lì c'è stato moltiplicazione leghista assurda no da trentamila usa centocinquanta anni numeri spropositati quel giorno hanno ucciso direttore scusi ma che ha fatto di così miracoloso
Lui ha detto ho aperto
Cioè coperto oltretutto organizzato con i sindacati e perché per la pesca ha bisogno
E a Caserta ha imperversato un cane che è stato finalmente sconfitto come hanno detto tutti cioè casalesi terribili molto sino a Cosa nostra allora io mi chiedo ma dotarsi allora che questo non dirci che
Otteniamo dei successi
Ci impedisce poi di occuparci delle nostre ricchezze delle nostre città
Perché Weser rivedo con casertano a privare già di Caserta fa e no abbiamo avuto bisogno di un direttore che veniva
Dal nord questa quindi è che credo
Non raccomandazione fossero
No nove per i nostri figli può darsi
Anche per chi governa adesso
Lasciamo con tranquillità
Lavorare la giustizia penale tutto il lavoro che va fatto perché va bene non possiamo lamentarci le norme ci sono possono essere perfezionato non cessazione a voi doveste un posto sbrigati con l'approvazione della riforma del Codice antimafia
Ci vuole poco Maximo cose ordinarie non ci dobbiamo occupare delle nostre città
Per
Debellare la mafia definitivamente noi ci dobbiamo occupare per il nostro bella città prezzo grazie