Presentazione del libro "L'Arabia Saudita. Uno stato islamico contro le donne e i diritti" di Liisa Liimatainen (ed. Castelvecchi)

Va bene
Allora direi di cominciare anche se la sala non è ancora piena credo che arriverà ancora qualcun altro
Ma non abbiamo molto tempo perché abbiamo due ore e abbiamo ben quattro relatori allorché sono altre persone molto
Esperte e molto
E con questo reperiti speriamo che abbiano insomma il tempo pacchi di parlare e poi anche speriamo che si riesca ad animare un po'di dibattito
Quindi
Sarò velocissima nelle presentazioni e raccomando di attenersi circa venti minuti almeno il primo giro e poi vediamo il tempo che resta
Di fare un po'di dibattito
Allora prima di tutto dirò che questa serata è stata organizzata dall'WADA dall'Unione degli atti degli agnostici razionalisti
Con l'adesione della Consulta milanese per la laicità delle istituzioni perché l'one Roddick Fazio di per esentare e di promuovere questo libro
Direi perché noi ci interessiamo dello stato della laicità nel nostro Paese e anche nel vicino medio niente naturalmente
Molto difficile da decifrare da conoscere da capire
E soprattutto ci interessa capire quali sono le cose che si muovono che cosa va cambiando
Quello che si allontani e quello che si avvicina dalla realizzazione della laicità
Nel bacino del Mediterraneo
Quello che ci è sembrato di interessante del libro divisa limata imene proprio che ci fa capire che qualcosa si muove
Anche in Arabia Saudita
E
Quindi passerei ed erbe intanto del mondo per oso ringraziamento alla libreria Claudiana che ci offre questa sala un ringraziamento a radio radicale che ci sta registrando
E poi io darei la parola
Ho
Aderito avesse
Allora io darei la parola per prima all'autrice
Che è quella che certamente ci relaziona meglio di chiunque altro il suo libro le ragioni per cui la scritta e quello che che ritiene e se in sì alle trasmetterci con questo libro e dopodiché parlerà Stefano levi Della Torre saggista e poi su Maya Abdelkader consigliera comunale e sociologa e Boeing
Giancarlo Bosetti per la rivista re sette
Inutili
Bene
Il libro titolo del mio libera Arabia Saudita
Certo
Mi sentite sì o che
Il titolo del mio libro Arabia Saudita uno Stato islamico contro le donne i diritti
Questo titolo dell'edizione italiana che o riduzione molto aggiornata ammontava informazione nuova e diverso da quella finlandese
Fino ad essi chiamava un'altra faccia ritardi esaudita Sanna donne coraggiose sai per giovani
Allora perché questo titolo perché andando avanti nella conoscenza l'Arabia Saudita uno sempre più convinta
Che questo struttura proprio di Stato islamico quel tipo di islamisti Stato islamico e un impedimento a per i diritti delle donne ma anche di intera società
Su spiego perché
Allora
E l'Arabia Saudita è nato
A partire dal mille settecentoquarantaquattro quando
Nasce un'alleanza tra
Questo famosissimo predicatore Bashab
Che che fa un'alleanza con un capo villaggio vicina attuale Riad Mohamed Al Saud
E loro
Si lanciano in operazione che ha la obiettivo di purificare la penisola arabica
Da da Islam sparigliato lo dicevano che c'erano
Polita ISMU la
Insomma dovevano purificare gran portare a questo vero Islam che era quella del Barnaba che vada era un predicatore molto conservatore che era già stato cacciata da un altro paesino saudita ma questo
Mohamed Saud l'accetto
E loro cominciarono a mille settecentoquarantaquattro una
Una specie operazioni conquista CONI guerrieri beduini
Che assomiglia
Francamente molto di quella che abbiamo visto in Siria e in Iraq insomma un'operazione di Richard e ovviamente con i
Ogni caso da un'altra epoca insomma
E
Nel questa conquista loro avevano come nemici era il tutto tutta la diversità dell'Islam ma i nemici principali erano usciti ma anche i sunniti che non erano sulla linea giusta
E e ci sono questa operazione che
Ci sono diverse fasi tra primo stato duro finiamo mille ottocento
E per esempio quando hanno conquistato la provincia orientale ci fu circa hanno ucciso circa mille cinquecento siti e l'ultimo ore una gli ultimi punti era la
Sono arrivati alla attuale
L'Iraq Karbala la conquista del Karbala erano i siti storici dicono sono duemila morti politica una
Una guerra violenta e poi e un certo punto Impero ottomano si stanco
E perché attaccarono anche dei dei caro Vanni dei pellegrini ci sono diversi tipi di violenza e mando esercito egiziano
Che distrugge queste truppe e distrugge intero Stato addirittura arrivavano alla TIA che era questo paesino della Saud vicinato alle reali dei distrugge anche quella
E e poi ci fu una questa era il primo Stato e poi c'è un secondo Stato che
Che non riuscimmo pochissima dura poco era terzo stato che è quella attuale comincia una Milano novecentotrentadue
Che comincio primi primarie essere dichiarato questo terzo stato Regno di Dio parte saudita
Ci fu una
Ci fu una rivolta che fu schiaccia rivolta di questi
Quelli di beduini i quali tipo ambo dire fratelli ma non bisogna confondere con i fratelli musulmani e la
Della
Il blitz Saud che fu uno creatore di questo terzo stato di siti distrugge le perché loro volevano continuare queste vicino loro volevano continuare questa quella di conquista queste violenze
I pensava bene già si deve esistere sa come futuro uomo di Stato aveva un accordo con inglesi in quel periodo
E la poi ci fu anche più classi con
Accordo con i meri cani
E allora diciamo questa case a rivolta che ci può anche alla fine il primo Stato
E un modello per per
Però in qualche modo anche di al Qaeda is politica appesa udite con la sua storia ha creato uno dei modelli visto molto radicale ma adesso ritorno alla struttura dello Stato lo Stato che è nato da questo questa storia
E duale ciò c'era la la casa reale alla dinastia sabauda
Che ha il potere politico politico ha il monopolio della potere politico e poi c'era la leadership ufficiale religiosa che al monopolio della religione
Spero spesso in pratica lì che si crei Giosa giustifica atti del potere politico ma questa dualità vuol dire che
Oggi si è ritornati ma oggi
Le organizzazione non governativa che ce ne sono in Arabia Saudita io parlo del mio libro di una società si civile nascente acquisto antica enorme che non sono legali
A sono alcune società il non governativa che sono autorizzato mi sono tipo quelli che agiscono su un campus sociale
Ma grande quantità di questi
Correzione non governative sono sempre in funzione non sempre sull'orlo di
Alcuni li mettono anche in carcere non estremamente lungo tempo salvo quelli che vogliono cambiare il potere politico per esempio c'è questa
Asso senso nuovo porsi Milan politica RAI signora abbia sarebbe Associazione per i diritti edili civili politici in Arabia
Di cui quasi intera gruppo dei
Dei quadri sono in carcere un carcere per dieci quindici anni
Io di queste conosciuto per sé ma mercaptani che a Riad era un insegnante della istituto diplomatico e lui ha una condanna in dieci anni e poi c'è un altro che
Valida volere Gedda
Che da un avvocato per diritti umani a una condanna ITC di quindici anni la sua moglie Salmar Baghdadi e la sorella RAI Baghdad critiche c'è un
Un gruppo che RAI sparati forse vi ricordate questo giovane
Che prima fu minacciata allora condanna a morte per perché aveva abbandonato l'Islam e poi adesso ha avuto un condanne i dieci anni e mille frustate il cui per momento ha avuto
Cinquanta e adesso non si sa cosa succede a luglio avrei comunque
Era un esempio di i questo attivismo che c'è
Allora diciamo questa Società Civile nascente e estremamente handicappata
Perché in questo stato saudita non vuole fare nessuna concessione
Poi per esempio
Questi che che hanno un proprio chiedono la monarchia costituzionale
E vogliono che la che la sciura che è una una un consiglio di per l'anno per consigliare il re e nominata dal re diventa una
Un organismo eletto diciamo questi come proprio nel condanne dure invece questi altri delle società civile
Possono essere messo in carcere per un
Due settimane per intimidire che come per dire che adesso
Sapete che ogni atto che fate può essere fatale ma comunque ci sono questi i due livelli ma il problema che c'è una società civile che
Vuole fare e fa moltissimo per esservi io racconto
Come queste società civile giovani a
Ha tirato fuori la corruzione agenda sono stati diversi alluvioni che hanno proprio
Tira hanno dimostrato una corruzione grave nel senso che avevano
Dato possibilità ricostruire hanno venduto i terreni sul fiume selvatico vari sono quelli
Io mi esprimo secco gamma
Anche in Italia ci sono qualche eco si costruisce con Passalacqua e c'è stato
Questa società civile ha tirato fuori in tantissime formato unto quella che era un modo di gestire questa
Grande città dell'Arabia Saudita
E poi agiscono in tantissimi altri campi
Però diciamo e difficile per queste società civile di poter veramente
Avere uno spazio
Maggiore
Però adesso andare adesso unità e c'è una si situazione materiale molto pesante noi tutti chi non conosce rabbia studi e pensiamo che è un Paese dei ricchi
Che col petrolio tutti stanno bene a questa era nel passato
Oggi c'è una crisi economica pesante con un deficit del bilancio pesante dovuto alla ovviamente il calo del prezzo del petrolio ma anche spesi dalla guerra
Adesso vita finanziato CIA di Suma questa guerra di gli emendate poi c'è crescita demografica
Già presidente oggi per esempio giovani coppie fanno pochi figli ma in precedenza ne hanno fatto tanti alla diciamo c'è una crisi economica pesantissimo
Che alla fine dell'anno John ventotto dicembre l'anno scorso
Ma è stato annunciato questa questa programma di ristrutturazione
Molto pesanti per esempio il caso carburante raddoppiato prezzi deficitaria doppiato hanno tolto moltissimi sussidi
Adesso annunciano riforma della scuola il sistema sanitario che promette non saranno completamente grati siccome fino adesso e c'è una disoccupazione pesante in alcune fasce giovanili e disoccupazione quaranta per cento
Che povertà toccato quaranta per cento problema in casa sessanta per cento
Io queste cifre l'ho visto in alcune cose di ricerca ma sono stampati su care nausea era corrispondente il Wall Street giornali è stato trent'anni
In Arabia Saudita e alcuni principi che erano ministri le hanno detto questa cosa
E poi questa crisi si vede anche in ogni atti del Governo saudite per esempio loro hanno a partire due mila dodici hanno cominciato espellere
Stranieri perché c'è un circa trenta metri milioni di persone che vivono e non ad esaurire di cui venti sono sauditi una decina
Dieci milioni sono stranieri adesso si parla addirittura otto milioni che questo per cento era stranieri sarebbe diminuito perché hanno espulso uno due milioni
Spesso anche in modo punto uno molto brutale per creare spazi poi ci sono altre iniziative
Persegue l'impresa hanno i prezzi alti terreni che comprendono assumono sauditi insomma Governo sta tentando risolvere questa cosa qui perché capiscono che
Una
Una massa così enorme di disoccupati è una è una crisi che
Si veri diversi corsi per esempio c'è una crisi di famiglia quando il maschio deve provvedere
Per mobili gli elettrodomestici e quando una enorme quantità di giovani sono disoccupati non possono sposarsi io ho visto le ultime statistiche che sono
Qualcosa di
Più il trenta per cento di
Giovani gli vieta di matrimonio che non sono sposati e questo per esempio per le donne nelle famiglie semplici vuol dire che loro non hanno futuro perché
Funzionano mestiere
Matrimonio era praticamente unica soluzione allora c'è una crisi di di di famiglia anche e pensate un Paese
Conservatrice dove la famiglia e base di tutto avere una crisi di famiglia con
Con tantissimi non sposati ed in più c'è anche una e enorme fascia dei divorzi
Esaurita una dei record del mondo del divorzi perché e spesso anche reggente sposa
Senza conoscersi eccetera
E e c'è un rischio che con questo
Riforma di ristrutturazione
Molto pesante senza nessuna partecipazione
Perché è uno potrebbe forse avendo la testa occidentale pensare che in una fase di una crisi molto pesante
Si tenta di coinvolgere la gente perché c'è questa domanda anche in Arabia Saudita non è una domanda della maggioranza è una domanda di nomina minor minoranze importante
E loro questo Governo perché oggi c'è anche una
Triumvirato nuovo avviene quando è morto ha avuto la Re Abdullah è arrivato il potere questo
Triumvirato che riterrei Salman
Il suo figlio che il numero tre Mohamed Bin Salman e visto Mohamed Pinna IRES sono tutti rappresentano qualche modo
La la linea più dura spinosi dicevano in cui c'erano i cosiddetti Sundai ieri che erano male le tutti i figli TV stimoli è favorita del
Terribili Saud
Che era la linea più dura Abdallah invece si deve dire che rappresentava una linea più liberale anche se in Arabia Saudita e bisogna fare attenzione quando usa quella parola liberale che non esistono veri liberali
Allora diciamo c'è questo triumvirato che vuole modernizzare ristrutturare un Paese senza nessun partecipazione e bisogna ricordare che un Paese senza Costituzione senza Parlamento senza leggi codificate scritte
Politiche è una se uno fa il confronto anche di Paesi vicini una bestialità è quella più attuata trattati rinunciasse occupa intere un'altra cosa insomma
Il la
Il cioè c'è veramente il rischio che questa diventa anche una
Una una crisi del
Del
Del patto sociale perché patto sociale ora penso di terra che
Avrete la vita facile di
Compriamo un consenso dando vita soldi da vivere senza troppa fatica stranieri fanno un lavoro
E adesso non è più possibile questa cosa in cui non insomma rischia di essere una crisi però ovviamente
Qui c'è questo proprio in questo progetto di riforma e modernizzazione si chiama a vicenda
Tutta o sui tetti alla visione due mila trenta
Ma io ho letto e mi sembra
Delle dichiarazione che bisogna vedere cosa fanno ovviamente pone non privatizzare Aramco ci sono progetti anche economici però non
Non mi sembra molto credibile allora diciamo in questa situazione qua
Non non si sa dove va questo l'Arabia Saudita
Io adesso ritorno alle donne perché in qualche modo in questo ultimo periodo
Le donne sono diventate un elemento
In qualche modo di avanguardia per esempio l'estate scorsa da luglio scorso cominciato un
Hanno cominciato un movimento basate su una città che si chiama stock silenzi Levin esaurimento allegri smettete di schiavi sale donne saudite con tantissimi raccolte di firme
Adesso proprio in questi giorni a Riad c'è stato un anno un evento
Dove hanno parlato le
Le principesse
E il loro chiedono riformare questo status giuridico delle donne non più
Togliere impedimento di guidare Marlin cambiare status giuridico dovevo né che sono gli esseri inferiori sottoposti Amram
Mara me e questo
Ciò il maschio maschio della famiglia può essere padre fratello
Marito figlio chiaro il RAI tutela della donna
Allora diciamo se loro non possono guidare perché erano sottoposti a questa tutela adesso non esodi ti chiedo direttamente di togliere questa sottomissione che non sarà facile perché nella
Nella Costituzione che vedono un annovera Costituzione ma c'è questa legge fondamentale
Dove si dice io leggo un quelle che ho scritto il fisco
Allora sulla famiglia il nucleo della Società saudita i suoi membri devono essere educati in base alla fede islamica alla lealtà e obbedienza Dio al suo Messaggero e alle persone della nazione che sono incaricati dell'Autorità
E questi sono e sono le parole fondamentali incaricati dell'Autorità infatti ai cittadini sauditi si chiede per una un giuramento di fedeltà altre
In maggior parte dei cittadini non fanno queste giramento ma per esempio nelle condanne nelle condanne di società civile
Essi sempre questa cosa tradimento del giuramento di fedeltà voglio dire i sauditi sono sottomessi lo Stato ha questo giuramento al Segretario altre male spesso ci avviene nella famiglia
Chi al caricato le autorità e il maschio la famiglia allora diciamo cambiare questa posizione
Subalterna alle donne non sarà facile molto molto difficile poiché
Si potrebbe dire che l'altra parte
Visto che è una monarchia assoluta un reale potere assoluto potrebbe anche decidere che si fa così
Però fino adesso che cambiano tolgono questa
Subalternità della della donna
Ma fino adesso
Per esempio questo principio Mohammed che nuovo star che
Ha un potere immenso e parlo ministeri
Ministero ritiene per la difesa ma anche Presidente di un Consiglio di sviluppo economia che ha unito ventidue ministeri
è un potere ma lui ha detto che non possiamo decide questa contro la volontà de la maggioranza dei sauditi
è ovviamente è una
E assurdo perché vuole dire tu hai un potere assoluto e poi fai fa riferimento al
Al consenso ma io penso che effettivamente una buona parte dei maschi sauditi
Vogliono tenere donne in questa condizione ovviamente ci sono anche dei sauditi che
Che
Perché che volevo cambiare
Insomma è una è un Paese incontra vittoria
Va bene mi sembra che operativo volevi ultima cosa io spero che
Il cui parliamo un argomento che emerge anche nel mio libro
E che
Arabia Saudita è un
Paese esportatore Islam unico giusto loro pretendono che con loro Islam è unico giusto
Con i soldi del petrolio ha esportato anche con
Considerando insoddisfazione degli Stati Uniti in termini guerra fredda
Perché esportare questo Islam conservatore nei paesi dove c'era un'idea di nazionaliste dove c'è i socialisti debiti sinistra
Era una specie di
Contrappeso né durante la guerra fredda
Allora questo Islam è stata ottenuta per tutto in Asia in Africa in molti Paesi ma anche nelle anche in Occidente voglio dire io penso che e un
Un tema di cui
Visione parlare anche in Europa perché una parte l'Islam a influenzata da colf Persico recentemente avevo parlato con
Condirettore del centro culturale islamico di Roma quella
Grande moschea costruite con soldi i sardisti frontisti in anni fa abbia detto va beh del stavo parlando ad esempio
Il mio libro sull'Arabia Saudita per ne parlavamo vizi partitiche vengono le idee conservatori Bolivia
E hanno creato un per esempio nei Balcani corso con l'Albania sono
C'era un tra i sicuramente un Islam molto
Tranquilla moderata
Di di che vive tranquillamente adesso hanno hanno e sport hanno importato
Questo Islanda abilità e anche lì ci sono in questi foro infatti ascritti combattenti partiamo con i sistemi ma in più en no spesso marginale riuscita marginalizzate queste Islam tradizionali europeo nei Balcani e non c'erano grande presenza di Islam
Il San locale diciamo
E voglio dire io penso che noi europei dobbiamo parlare di questa io ovviamente
Penso che la conoscenza di base sull'Islam è che non esiste un Islam comunico esistono una quantità di
Ti varianti l'Islam e prima di tutto esiste il principio di interpretazione seguendo i tempi e dove sei istigare
E queste dovrebbe essere secondo me è una grandissima tema per noi europei nel prossimo futuro
Occupata
Faccio io
Ma quella sera nuova questo libro nel momento
Ricorrerebbe magari la quantità di punti di vista
Sia di uomini si di donne in particolare in generale di riformisti
C'è molta preoccupazione del fatto che
Questa radio saudita possa esplodere
Per la rabbia saudita uno dei punti nelle in tantissimi punti nel mondo dove grande cambiamento epocale che stiamo vivendo giustappunto incidendo no sta succedendo qualcosa per cui
Gli assetti del periodo precedente per esempio la guerra fredda sono invece esauriti questi sta passando con la quindi
Questo libro descrive diciamo questo affacciarsi dell'Arabia Saudita attraverso il punto di vista dell'intervistate degli intervistati
Questo affacciarsi dell'Arabia Saudita in una situazione nuova che tutti stiamo vivendo
Mia curiosità il fatto che
Tutti questo dibattito il conflitto israelo arabo non esiste
Cioè assolutamente non se ne parla assolutamente quindi i tempi si parla moltissimo invece di conflitto intra islamico eccetera il conflitto tra varie tendenze dell'Islam
Tendenze politiche tendenze religiose conflitti religiosi
Effettivamente l'Arabia Saudita aveva promosso nel due mila due a Beirut una proposta di piano di pace
I sei anni hanno palestinese inizio all'insegna del terra in cambio della pace
Scambio di terzi non piano sensato che Israele ha avuto il torto gravissimo di non prendere in considerazione di lasciar cadere tra di noi metterlo alla prova
Però era interessante il fatto che proprio dalla cave saudita
Per iniziativa dell'Arabia Saudita e la lega araba a Beirut aveva fatto questa proposta e comunque questo qui e tutte un argomento praticamente escluso del libro evidentemente perché non è al centro del dibattito interno l'Arabia Saudita
Invece quello che
Preoccupa soprattutto l'Arabia Saudita
è la lotta contro l'oscilli Sciti in particolare la la crescita di influenza
Dell'Iran ecco questo qui è il conflitto che interessa Camp preoccupa in particolare fino alla guerra in corso in particolare
Nello Yemen e poi con tutti gli altri addentellati anche nel quello che ha combinato un hanno comminato gli Stati Uniti negli
Nell'Iraq cioè quello di favorire
La l'ascesa degli Sciti in Iraq a danno dei visti uniti e questo crea diciamo anche è una delle crisi diciamo che li sta vivendo per il fatto che l'alleanza tra
Stati Uniti e Arabia Saudita incrinata dalle politiche recenti diciamo dell'ultimo decennio da parte degli Stati Uniti
Ma quello che vengono qui è quello che viene scosso or sono i pilastri
Diciamo consueti fino ad ora dell'Arabia Saudita
Uno è
Il ma ha bisogno cioè
La particolare forma diciamo dell'Islam
L'altro era
La guerra fredda per cui
L'importanza dello schieramento diciamo in cui si trovava per cui
L'Occidente diciamo chiama tuttora l'Arabia Saudita uno Stato moderato
Quando la sua moderazione molto discutibile perché moderato dal punto di vista delle alleanze
Ma non è affatto mode estremista dal punto di vista invece della sua auto gestirlo gestione di dinastica nei
Onorabilità
E poi il petrolio e del petrolio diciamo ai tutti i segni di declino
Credo non non soltanto congiunturale no peraltro l'America anche diciamo superato un ente eccessiva dipendenza dal petrolio
Saudita per cui si parla appunto di nazionalizzazione darà Aramco che diciamo Stati Uniti Arabia Saudita
Io
Questi qui erano i pilastri tradizionali però un altro pilastro tradizionale sicuri che io ritengo molto importante
E la subordinazione della donna
Cioè secondo me è giusto dire
Che effettivamente in corso una grande reazione contro la donna nel mondo
E credo che buona parte diciamo delle accensioni islamisti estreme
Si è dovuto a questo cioè il fatto che la posizione antropologica e sociologica della donna
è fondamentale per un assetto di o di potere in un modo o nell'altro cioè proprio nacque una profonda c'erano non è un piccolo particolare
Io penso che buona parte del
Stabilità di un potere
Sì si basa sul fatto che ogni strato sociale o ogni stato anche di genere
A qualcuno su cui scaricare la sua autorità punte e la stratificazione se uno
C'è un potere diciamo mettiamo assoluto di una dinastia
E poi dopo ci sono dei sudditi i quali hanno qualcuno su cui scaricare il proprio esercitare il proprio potere in tendenzialmente
Forte o assoluto no
E questa qui è uno dei pilastri per la conservazione del potere delle perché avvenga questo cioè del fatto
Si dice gli uomini non hanno tanta voglia di
Vedere l'emancipazione delle donne non mettiamo
Perché questa qui è una è una delle dei dei diciamo a me
Del struttura di consenso che a questo tipo di società
Questo si sente anche da noi ma
Molto attenuato credo che
La la
La ferocia diciamo delle
Delle forze islamiche offensive l'aggressività di certe forze islamisti attualmente è proprio dovuto al fatto che
Dall'Occidente viene un'incrinatura
Riguardo alla posizione della donna e questo qui è uno sconvolgimento antropologico questo credo che sia quindi riferirò la spalla la centralità strategica diciamo così di questa questione
Per cui ci abbiamo la reazione anche dalla vostra parte la lavorazione ormai tutti citiamo tra un po'come l'esempio tipico diciamo di questa
Reazione violenta alle conquiste che sinora si sono state fatte dalle nostre parti
E quindi diciamo tra i pilastri che adesso vengono scossi moderne l'Arabia Saudita
Petrolio la gestione delle moschee principali centrali diciamo di tutta l'Islam
La lo schieramento nel periodo di guerra fredda
Il ma ha bisogno rigido non la questione della donna uno dei punti di scardinamento no è uno dei punti in cui si incardina il consenso
Questo consenso
Questo consenso era dovuto anche al fatto di un atteggiamento che io chiamerei
Ma terno da parte dello Stato cos'è l'aspetto materno dallo Stato
Tu poi anche non farlo granché tanto io chi elargiscono diciamo il tuo nutrimento quindi abbiamo
Una situazione fortissimamente maschilista per un atteggiamento materna da parte dello Stato anche perché è interessante vedere come alcuni episodi raccontati da
Alimentare mentre proprio il fatto diciamo del delle donne che
Delle madri che dicono alle figlie che vogliono mettere più il che è il cane il caso di Rania no che
Che che tu esponi
La quale si lamenta
Mi pare dalla madre vicenda
Mio mio marito mi picchia e pretende che io faccia da serva lire e la madre dice giusto effettivamente questo è l'assetto che deve essere perpetrato perpetuata cioè il fatto che tutti faccia da server quindi
C'è questo strano intreccio no un
Dottrina fortemente maschilista uno Stato che materna mente elargisce attraverso i proventi del petrolio
Delle cose per cui c'è una specie di passività generalizzata del maschio ma
Di Arabia Saudita mi pare che sia così
Che finalmente che che fino a attualmente fino ad allora
Ha potuto usufruire diciamo di questa cascata di
Di elargizioni finanziarie che vede derivavano dal petrolio
E quindi dall'Inpa possibilità di impiegare forza lavoro di immigrazione poco pagata e
Priva assolutamente di diritti intanto questa questa cosa è questo il sistema
Aggrovigliato
E la complicità tradizionalista di moltissime
Grande quantità diciamo materna di donne che
Un educano i figli maschi a fare i maschi di tipo saudita
E che poi scoraggiano le figlie che vogliono invece
Emerge che diciamo da questa situazione queste per una struttura pesante di consenso no
La gerarchia stessa che si riproduce nella cellula della famiglia un elemento diciamo di consenso che adesso comincia
A scuotersi no però che ha un'inerzia gigante
Ecco
Un
Un un elemento diciamo che Scottish che scuote questa cosa se ho capito bene è una cosa una cosa che riguarda proprio la
Il lato dinamico del globalizzazione e in particolare la nuova tecnologia internet
Cioè uno dei problemi che tra
Che traspare che traspare dal dalle pagine di questo libro e il fatto che
E difficile
Muoversi
Se uno non ha l'immaginazione della possibilità
Cioè se uno
Diciamo in una situazione chiusa per cui
Questi sono i destini di ciascuno di ciascun gene di ciascuna persona questi sono i destini se non c'è
Il frumento perché un'immaginazione di dire ma le cose possono essere diverse
Ora c'è una certa diffusione Montella di internet
Per internet di questa è stata anche una cosa molto importante io ritengo per quanto riguarda
Le cosiddette primavere arabe del due mila undici cioè un'apertura sul mondo un'apertura di
Di presa visione di possibilità diverse
E quindi di immaginazione di poter effettivamente attuare possibilità viceversa non
Quindi mi pare che questo qui due appunto stavo dicendo l'Arabia Saudita si affaccia su questa grande trasformazione epocale è una scienza altrove le più
Grosse trasformazioni epocale e appunto internet che vuol dire una finestra aperta
No mentre invece lì queste regimi tradizionalmente si basano sulla all'assenza di totale di informazione e quindi c'è questo conflitto tra situazioni individuale che apre la finestra di internet
Con la difficoltà di essere però movimento collettivo no perché
Noi liberiamo il fatto che il nostro affacciarsi su internet e anche un elemento di individualizzazione invece che
Di
Collettivizzazione di costruzione di movimenti nel sociale no
E quindi abbiamo questa ambiguità di alcuni e fattori o o caratteristiche della globalizzazione
Da un lato abbiamo un'apertura sul mondo e dall'altra abbiamo che questo cosa ci sono forse individualizzanti invece che sociali bizantina queste sono i problemi che dobbiamo gestirci anche noi no insomma problemi effettivamente
Generalizzati ecco però questa è una delle grosse incrinature che mi pare stia muovendo verso il
Portando la Calabria Saudita
Ad affacciarsi su una
Trasformazione che può essere come abbiamo visto anche nelle primavere arabe la prevalenza di una reazione violenta oppure invece una possibilità
Che si apre
Come in Tunisia
Come in Marocco e viceversa invece le stragi in Siria
Oppure la situazione dell'Egitto
Questa situazione delle primavere arabe hanno fatto vedere diciamo il drammatico o tragico bivio in cui questa
Apertura sul mondo può produrre può produrre no l'andare da una parte oppure andare a trattare
Incontro a una
Reazione molto violento di cui Trump effettivamente un monumento di questa
Affacciarsi su grande bivio e prendere la strada del mio nazionalismo dell'Arneo reazione no presenta queste cose qui queste questa è la vita diciamo se ci troviamo di fronte sempre a cose
La tendenza e potenti non garantite e sempre a bivio ecco a forma a questa forma
Sano
La nostra storia la nostra esistenza
Ecco
Ecco quello
Un fatto che mi pare interessanti diciamo di che che rende poi finisco l'Arabia Saudita da come capisco che questo libro particolarmente in difficoltà
E
Ripeto ritornando a quello che dicevo all'inizio
è questo Maternal ci maschilista diciamo dell'ideologia che produce
L'inattività in particolare maschile
Cioè di gente tant'è vero diciamo
Tutte le donne sono al sessanta per cento della popolazione universitaria
E che gli uomini diceva che quindi c'è questa passività maschile dovuta diciamo al fatto di
Tenere un potere verso quello che attualmente e ancora il basso cioè verso la donna cosa che
Cioè mi veniva in mente per fare un esempio estremo di questo meccanismo
La situazione dei cappone i Länder cioè
In capo era una misera persona non dico soltanto moralmente ha proprio una miseria persone che però godeva di un potere assoluto di vita o di morte molto simile a quelle di Hitler
No questo che lo legava al potere cioè il fatto che
Deteneva un potere analogo al poteva assoluta dal potere di vita e di morte sulla gente che viene sottoposto queste diciamo il fenomeno che dico
Per cui
La vita degli strati fortemente gerarchizzati un elemento destabilizzante di ogni potere in perché distratti
Sini ultimi penultimi diciamo hanno un potere fortissimo sull'estratto in ultimi e questo qui mantiene la fratellanza di potere di tutta la gerarchia no questa costruisce il pilastro vorrebbe l'accordo
Ecco che cosa
Quindi
A me pareva di intravedere che sommate due grandi leve due grandi leve del cambiamento
Una
Mi sembra che sia proprio quello diciamo del
Movimento delle donne anche se c'è un certo punto
Lo stupore dell'autrice di fronte è una di queste donne molte emancipata che dice
Mio marito deve riconoscere che io ho il diritto ad avere una serva
Questo qui evidentemente è una cosa complicata però questa qui ci coinvolge
Le donne saudite hanno il diritto ad avere delle serre cioè non si
Le e e non siamo
E non siamo costretti a fare i lavori di casa presepi nell'Islam non dice al fatto che noi siamo questa deroga
Però abbiamo il e quindi abbiamo il diritto delle masse cioè nel non è venuto ancora in mente che ci fa capire anche il marito deve fare delle cose non è venuto il GMES cioè molti di questi personaggi che sono in un certo senso di punta
Sono intanto folk fortemente riformisti molto cauti nel dire qui bisogna stare attenti che non succeda un patatrac quindi bisogna procedere comparsa
Molto gradualmente eccetera cosa che non so se sarà possibile perché
Ed la situazione del mondo è troppo premente perché
E probabile che ci sia qualche cosa che poi esplodere no
Comunque dicevo due leve di cambiamento e uno è senz'altro questa qui delle delle donne otto e dicevo appunto anche da noi può succedere che molti rinvii noi molte delle
Compagnie veri tengano diciamo di essere donne emancipate perché possono effettivamente si sono emancipate dei lavori domestici perché ci sono le badanti diciamo così no
Queste qui pare c'è una cosa abbastanza analoga forse come sensazione a quello che succede da quelle parti
E l'altro secondo me
La
Pressione per
Riprende che la dinamica nell'interpretazione del Corano
Questo mi pare questi qui sono due due cose diciamo molto dinamiche CEE spezzare l'inerzia del fabbisogno questa è molto importante anche per noi c'è perché la nostra
Il nostro rapporto con
Islamici dignità e di qua
Secondo me non è tanto quello del dialogo ma quello del confronto
Da una parte e dall'altra parte loro e da parte nostra cioè non è una questione di dire edulcorata mente e dev'essere educati tra noi ma quello di mettere diciamo in confronto quelli che sono i nostri valori di riferimento ispettivi
Il trasformarci reciprocamente
Attraverso questo esercizio del confronto quindi la questione diciamo per cui preferisco molto di più la parola confronto finché non la parola dialogo che cerca di essere diciamo verde giù educazione
Ecco è un'educazione di una situazione drammatica che dobbiamo affrontare col massimo di profondità ecco il massimo di chiarezza
Tocca a me buonasera a tutti grazie per questo per questo invito a parlare oggi di questo libro un libro che mi manca ancora un pezzettino dal da leggere però
Ho credo di aver inquadrato abbastanza bene
E ci tengo a a riconoscere l'autrice davvero un grande equilibrio nello scrivere questo libro perché spesso
Specie quando l'approccio da parte di un giornalista
Diciamo che almeno in Italia i nostri giornalisti
Tendono a non proprio mantenere questo grande equilibrio quando si parla di centro di certe tematiche invece apprezzato molto questo libro
Forse preferivo il titolo finlandese
Perché mi turba un po'quello Stato islamico faccio fatica
A scusate allora è quello stanze islamico è però il grande pubblico è un po'per il grande pubblico non è un po'fuorviante per il resto sono d'accordo insomma lo Stato contro avrei preferito lo Stato contro le donne i diritti togliendo islamico
Però capisco che induca poi riflettere sul fatto che uno Stato che si basa sulla cioè prende spunto e dice di prendere spunto
E e avvallare diciamo così
Un'origine del Corano o ed alla sulla eccetera eccetera quindi ne comprendo comunque
Il significato la volontà
Uno dei punti che più di tutti mi preme dire questa sera
Appunto la tematica relativa alle donne
è un punto molto importante
Perché sicuramente in Arabia Saudita c'è questo
Fermento delle donne un po'come si racconta nel libro un po'
Come anche la cronaca e quello che possiamo vedere tutti i giorni che accade
Ci dava segnali che c'è una volontà c'è una voglia da parte di tante donne di cambiare le cose che è una valle perché è una valle che non nasce oggi c'è da tanto tantissimo tempo
Però non ha mai preso espressione non sia mai realizzata in qualcosa di concreto paga però io ricordo già quasi vent'anni fa io ho abitato in Arabia Saudita Gedda per un certo periodo
Sono andati in trasferta lì per un lavoro di mio padre che è medico lavorato in ospedale lì
E e ricordo bene la difficoltà del del vivere
Noi siamo rimasti traumatizzati profondamente traumatizzati tant'è che ce ne siamo andati via Santo nati in Italia
Il mio padre lasciato un lavoro importante perché non siamo riusciti a continuare a vivere lì mia mamma stava sentiva rinchiusa noi stavamo malissimo per per tante questioni
Accetta agita Gedda che la più aperta di tutte
Insomma però diciamo che è una città molto aperta ma io le l'insieme delle frustate sulle gambe c'ero ancora un pezzettino perché mi ero permessa andare in giro senza l'abbaia io volevo andare in giro zanzara banco
Novantaquattro
Mille novecento secolo scorso conta quattro
Novantacinque e quindi però già lì avevo cominciato a percepire tra le compagnie di scuola e le loro mamme con lavoro trovato eccetera a se ne si parlava si parlava della condizione delle donne almeno nove stimolava molto questo discorso dibattito perché chi mi chiedeva a Roma come fai a non voler andare a far la spesa da sola prender la macchina la bicicletta motorino motori bicicletta
E poi c'è la questione del per ma mandata cavallo cento anni prima sul cammello adesso né niente
Ma neanche il cammello e quindi eravamo molto turbati e si cercava di sommare il dibatto il discorso che c'era la sensibilità un germe c'era di di voglia di dire Messina affetti e però voi siete ci dentali
Tra parentesi qui invece ci dicono siete di lampade questa è un'altra strada però noi eravamo veramente le Leuci dentali che
A volte percepite come pericolose perché insinuava molto bio inizino avevamo un'idea diversa da quella che era invece avvallata dalla maggioranza
E ricordo bene cosa significava a chiedere insomma una professoressa un'insegnante ha alla direttrice della scuola che rivela raccomando
Perché vede Bush devo mettevo coprirmi vero quanto per il viso quando esco da scuola perché non si può fare la cena di classe cioè veramente eravamo alieni a chiedere queste cose
Lì e però ripeto ancora c'era comunque io mi ricordo benissimo che c'era era percepita questa voglia comunque di
Di cambiamento ricordo perfettamente una situazione in cui
Una compagna di classe aveva era stata allontanata lei la sorella dalla mamma
Perché padre e madre erano erano separati e però c'era questo distacco dalla mamma che era stato molto traumatico volevano vedere questa mamma e volevano stare con lei non volevano stare col papà
E e ricordo che le insegnanti si erano organizzate a far venire a scuola la mamma per incontrare le figlie
E fu festa scuola perché questa mamma che che attraverso questi insegnanti che di nascosto di nascosto dalla direttrice
E a volte il co-Presidente il viso può essere efficace perché non ti fa riconoscere non sai chi entra chi esce e quindi nessuno si accorse che questa mamma potete poi incontrare le figlie e avere sommare un ritorno di relazione in con loro
E mi ricordo poi della storia di una ragazza a che aveva se non sbaglio quindici o sedici anni Sahara mi ricordo ancora il suo nome che era stata promessa al al cugino
E lei piangevano quella su cui ci ha detto perché non ti piace magari che se vi conoscete mi fai non ho mai visto so che però quarantanove anni
E però vogliamo far sposare ma io ricordo che con gli altri altre compagnie in classe avevamo organizzato uno stratagemma per farla scappare e per andare negli Stati Uniti d'America perché lei aveva la mamma americana che però stava negli Stati Uniti
E quindi le ho letto ma tirando l'alto passaporto ingenuamente ovviamente perché era impossibile stasera cioè è stato impossibile ovviamente poi
Mettere in atto il nostro piano
Però ricordo benissimo che si era attivato tutta una solidarietà di delle compagnie di un insegnante di matematica
Che insomma avevamo ragionato su come farla andare via su come non farla sposare un questo zio e con questo cugino cercati parlar col padre con lo zio che erano i suoi tutori principali
Eccetera e niente e mi ricordo che c'era ancora qua con la ragazza perché mi dico sempre non sono riuscito ad aiutarla
E così via quindi diciamo che oggi come oggi qual è la cosa interessante che le donne hanno lo sguardo
Più lungo degli uomini
Che cercano un cambiamento
Perché vanno al di là di quelle che sono i conflitti religiosi oppure conflitti tra Stati politici diciamo così e c'è una grande alleanza e solidarietà tra donne a livello internazionale parlo di donne musulmane in particolar modo
Per cercare nuovi diano le strade di emancipazione indipendenza
E e dalle donne questo viene bene ci viene bene di allearsi al di là dello sguardo e devo dell'interesse politico religioso non si stanno accorpare per dire tu sei citato se sunnita tu sei su Fitoussi
C'è un qualcosa di più forte che le lega appunto questa solidarietà questa Fauré Lanza non so come chiamarla che forse da
Come dire a
Una forza in più una marcia in più magari anche in questo motore di cambiamento che sta avvenendo nei Paesi a maggioranza musulmana
Paesi che abbiamo capito bene essere molto diversi tra loro e quando Lisa dice non c'è un Islam io è vero non c'è un Islam perché poi ci sono
Differenti espressioni incomprensioni poi però comprendo anche in uso anche di governo Cioni ce ne sono alcuni che dicono rifiutano completamente questa questa Corcos affermazione dicono all'Islam è unico
è unico però su una per la pratica leggermente diversa come anzi di più esatto c'è un Islam unico nelle basi fondamentali riguardanti i cinque famosi pilastri neanche sui sei quelli dell'Imam perché poi usciti raggiungono un altro quell'altra
Insomma però c'è un nocciolo di fondo che sicuramente comune a tutti e tutti lo riconoscono e si riconoscono in questo
Ma tutto il resto è assolutamente altamente interpretabile e altamente ma molte contabili in tv le SUAP uno può mutare da Paese a Paese ma anche da città a città nello stesso Paese
Proprio perché questo risponda i flussi di di interpretazioni differenti o di
Maestri diciamo così scuole giuridiche che hanno preso una via piuttosto che un'altra
Oppure anche del dei Paesi vicini non musulmani che hanno potuto anche influenzare pratiche e nel bene e nel male
Basta pensare a pratiche nel male come la pratica dell'infibulazione che molti delle mutilazioni genitali femminili che in alcuni Paesi a maggioranza musulmana hanno acquisito ma non sono non hanno una base una ritenuta
Esatto vi era una pratica tribale antica addirittura qualcuno la fa risalire i tempi del faraone che si è mantenuta nel nel tempo e poi si è appreso anche le sue specificità da Paese a Paese
Ecco
Cristiani lo fanno su tanti cristiani agnostici atei tutti quanti che in Egitto era così al novantasei per cento questa pratica
Con molto stupore subito poi ho scoperto che appaia una pratica è stata acquisita anche nell'estasi anch'da alcuni Paesi come
Indonesia
Eccetera proprio dovuta anche i flussi positivi gli spostamenti di popolazioni eccetera eccetera
L'altra questo serve per quanto riguarda appunto le donne questa alleanza tra donne eccetera eccetera che molto importanti da sostenere tenere in considerazione
Perché fa veramente al di là dei conflitti molto maschili che sono legati ai temi politici e religiosi eccetera
E c'è una grande alleanza
Rispetto invece a un tema religioso che molto trasversale tra le donne di ripensamento anche di alcune tematiche alcune questioni andare ai re interpretare
Alcune concetti che ho alcune precetti che fa sono stati rigidamente
Chiusi all'Isticadeddu ai tantissimi per centinaia di anni
Perché subivano l'influsso culturale ecco questo anche capacità di contestualizzare dare dinamicità alla lettura del testo cioè molto femminile in questo momento storico
Poi c'è un'altra questione è legato all'Islam all'Islam ma
Wahabita che nei specialmente negli anni settanta ottanta novanta avuto un impulso molto forte dei Balcani forse entrato un modo molto
Entrato molto forte di reato quando ci sono ci sono c'è stata la guerra esatto lì aperto un fronte molto significativo perché perché il perché i sauditi hanno preso i soldi
E hanno portato mariti per tutte le vedove o le
Le le belle ragazze che sono rimasti senza genitori che potevano invece essere acquisite da potenziali mariti che le le come dire
Di potevano dare sulla sicurezza e certezza economica eccetera e sono entrati si sono insomma bisogna poi offrendo soldi per le moschee ricostruzioni eccetera eccetera quindi è stato anche
Come dire la fessura da cui è entrato anche si ed ha potuto anche attecchire in una certa parte europea però d'altra parte c'è un Islam europeo che vuole sganciarsi anche da
Quelli che sono l'Islam di stato di altri Stati e
Uno di questi anche l'Arabia Saudita perché l'Arabia Saudita
Ha avuto un'egemonia per tantissimi anni rispetto anche al dettare delle regole fondamentali con quali per esempio banalmente l'inizio e la fine del Ramadan
Che per voi sembra sciocco ma invece è una diatriba senza fine comunità musulmane perché
Perché come sapete Ramadan è un mese cioè il nome di un mese ed è il mese in cui avviene il digiuno dei musulmani
Quando inizia il mese per nel CARA secondo il calendario e l'astronomia musulmana quando c'è una luna una non una nuova
E un calendario lunare diciamo così
E quindi per tantissimo tempo chi a deciso che iniziano a Roma dalle quindi mese era l'Arabia Saudita
Lo è ancora abbastanza influente ancora ad oggi però questa influenza cominciato a rompersi è già da un un po'di anni e quindi ogni Paese europeo ricchi musulmani in ogni Paese europeo non ha detto bene
Perché bisogna
Seguire l'Arabia Saudita se ITL il precetto dice che lì dove sei se vedi la luna allora medi allora poi decretare l'inizio o no non inizio del del mese di Ramadan
E qui diventare anche autonomi rispetto ad altri questo importante l'autonomia da altri e da lì insomma sono iniziate anche
Varie sgancia menti diciamo così una questione io non sto sequestri il tempo non l'ho seguito quindi non
No no
Non ha idea
è un altro elemento che invece tuttora attiene che li inevitabilmente il potere totale c'è l'area l'Arabia Saudita e all'inizio del del saggio il pellegrinaggio perché Mechelli
Sono loro che decidono quando inizia invece quel mese e quando inizia la possibilità di fare il pellegrinaggio che vada si può anche concedere perché logisticamente sarebbe altrimenti difficile
Però dicevo il per quanto riguarda gli siamo europeo fra mai assodato e via di di processo ormai da da tanti anni che ha avviato questa
Tendenza dei musulmani europei a volersi sganciare dei Paesi di origine e creare un proprio una propria alla lettura del dell'Islam che somala
A tutta la l'apertura la non più la rigidità
E che è dovuta ai Paesi di origine perché molto spesso chi detiene il potere e molto legato oppure sovrapposto
Al potere religioso e questo
Sappiamo bene che può far molto comodo
Invece qui la sì sì e qui ecco a proposito di laicità no che citava
Ma lei all'inizio comincia anche a cambiare
Il senso e significato del termine laicità perché finora qualche decennio fa se si parlava del termine laicità in un Paese a maggioranza musulmana dall'associato automaticamente
All'attivismo alla alla cosa senza Dio al
Criminalizzato CRI criminalizzato sì sì sì
E veniva percepito con qualcosa di brutto negativo antislamico eccetera invece ora il il concetto è cambiato profondamente
Si è capito che è qualcosa in più complessa ora non significa
Per uno Stato laico non significa la negazione della religione significa
A anzi possa implicare altro e così via qua anche lì si abbia svolto un dibattito molto molto interessante spesso si vede non si guarda al mondo musulmano come piatto
Introduttivo intellettualmente eccetera invece molto vivace molto ricco
Il dibattito a tra intellettuali tra voglia ma che sono i sapienti
Tra la gente stessa basta vedere l'Marocco
O il sesso in questi
In questi ultimi anni che sta facciano i passi molto importanti di apertura non solo da da parte del del governo del re ma anche da parte della cerchia dei dei sapienti
Che stanno facendo nuova produzione al nuovo Istica ad quindi producono
Nuova interpretazione proprio alla luce dei cambiamenti dei nuovi significati che possiamo dare alla vita al
Al senso della della vita delle cose eccetera eccetera e questo è molto importante
Ed è molto interessante da seguire
E tutto questo ci fa ancora una volta rendere conto di quanto invece a noi arrivi un significa un
Un messaggio tutto talmente fuorviante specialmente dai politici dai mass media
Che tendono invece a arrenderemo pure del mondo islamico come monolitico
E come se fosse un tutt'uno e con l'ISSI come fosse un Islam unico
A invece facendo quasi morire o
Non considerando questa grande pluralità e questa grande questa ricchezza questa grande ricchezza di
Di di fermento intellettuali movimenti di cambiamento che sono in atto
Io sono un po'più ottimista forse di Di Stefano ha rispetto i cambiamenti che ci possono essere in Arabia Saudita e
Perché è davvero la spinta molto forte la spinta anche di chi vive all'estero la spinta anche chi di chi vive all'estero sta tornando dentro per Roma promuovere qualcosa di nuovo promuovere il cambiamento
E ripeto secondo me
Buoni segnali e grande speranza al la possono dare la può dare proporre questa questo asse tra le donne perché sono molto più avanti rispetto agli uomini su certe questioni su certe tematiche
E trainano esplichi possono essere trainanti
Per esempio per i figli cosa non indifferente perché già se si cambia lo sguardo di figli vuol dire che hai cambiato lo sguardo della generazione successiva e questo è un aspetto molto importante
Niente mi mi fermo qui non rubo altro tempo che magari si se c'è retata specificare ancora qualcos'altro riprendiamo il dibattito
Abbiamo ascoltato Stefano
Levi Della Torre
Poi Sumaira non lo dico per radio radicale che
Sente cambiare le voci adesso sono io Giancarlo Bosetti direttore di la sette la setta dialoghi nove sette confronti resa dialoghi
Perché
Perché crediamo nel dialogo anche nelle situazioni più difficili io sono contento che
Elisa limata ENEL sia riuscita a realizzare questi dialoghi perché è un libro di dialoghi con le persone realmente esistenti e personalmente impegnate in una battaglia per il riformismo per i diritti umani
Per le libertà politiche in un Paese che è
Tra quelli più lontani da da uno standard di di libertà ecco sono contento che rivelatasi riuscire a farlo perché da anni
Meritava su questi viale fin da quando abbiamo cominciato a interagire all'epoca del libro
Dire asset di Mina più stramba che su chi ha paura di carica Madama perché disarmata Andrea per un pezzo
Importante dalla stampa estera Roma allora organizzammo la un dibattito su questo e il tema dell'Islam ci accompagna e lei da da anni
Si proponeva di realizzare questo difficile progetto difficile meritorie sono contento che mi abbia costretto a leggere
Trecento par quasi trecento pagine sull'Arabia Saudita perché l'Arabia Saudita
è
Una in primo luogo è una sfida allora alla stessa logica delle scienze politiche se non della
Della Regione possiamo dirlo qua in un contesto non diplomatico qui nessuno di noi ruoli di governo
Su mai a quella che ha ruolo più esposto come
Autorità pubblica consigliere comunale ma né io né Stefano
Bene pensiamo di diventare essere Sottosegretario agli Esteri qua ma
è una sfida la logica della scienza politica diciamo lo vede davanti a in una in una discussione organizzato con l'Unione del degli attesi razionalisti ostici stiamo parlando di un Paese dove l'ateismo è punito con la condanna a morte
Punito con la condanna a morte va benissimo
Che voi professata Lazio più soggetti a una condanna a morte ma la condanna a morte non è un altro una cosa desueta che non viene più praticato no è stata sentenziato a poco tempo fa per un poeta palestinese che si chiama
Ascia fai a
Condannato a morte
Per ateismo non per oltraggio alla monarchia saudita o per tradimento per terrorismo dove pure si viene condannati a volte o anche a migliaia di frustate seduto al Salviato non è più
Comunque è stato sentenziato
E può essere computato in carcere a vita oppure in mille frustate che vengono suddivisa in tre qualche decina di frustate giovane a distanza di qualche mese
Di questo stiamo parlando di questa sfida perché
Cose orribili accadono nel mondo violazioni disumane
In situazioni anarchiche o in situazioni criminali organizzate come
Nel nei territori controllati dall'ISI
Ma questo è uno stabile è stato
Che far valere che essa perché
Che
Cassa l'inciso si tenga sancito
Una dunque Stendhal che sancisce questa stabilità con delle regole sulla base di una Costituzione che sinora islamica wahabita sì ha ragione SUMAI la Costituzione wahabita che si basa su
Sul principio che
La legge dello Stato e il Corano
Nella sua lettura letterale immutabile interpretata alla maniera di tal Camigliano maniera viva Alois abbia
Alla maniera devo quantità in un modo
Inc indiscutibile non soggetto a istigato e non meno soggetto a consultazione e quindi è un è una
è una sfida una sfida anche
Chi
A come come come noi di di di dire sette dai loro sono siamo abbiamo
Una un'apertura vogliamo accentuare ci sforziamo di guardare con un atteggiamento pluralistico se se volete anche esercitando lo sguardo antropologico verso le diversità che dice le diversità non collimano con la nostro stando avviliti umani ma siamo aperti a vederla interpretato
E qui abbiamo abbiamo però una
Una sfida
Che superava questo la
La la situazione
La condizione delle donne che devono battersi perché la prima volta perché si possa
Guidare un'auto e ancora non non ci siamo sono ancora avanguardie che che che sfidano il carcere per farlo la prima volta sfidando la legge sfidando la legge sfida sfidando
La Moutauakil è un Paese dove adesso Lisa dice gli interventi nella montava sono meno frequenti e meno meno incisivi arrestare devo chiedere al consigliere Osnato
La mutava significa che girano giro oggi fino io io ancora nuovi
Una volta solo
Sono uscito vederla se non ci sono mi sono comportato con la massima addirittura
Nel cercando ma se devo dire cercando di non violare l'orario
Della preghiera per cui se se c'è l'ora della preghiera e tuo sei allo scoperto cinquanta gradi nel mese di luglio mentre sta rientrando conto si resiste sono molto tempo devi stare entrando in un
In un luogo più fresco però l'apertura la chiusura nella nell'ora della preghiera non si può effettuare allora resti fuori insomma
Oppure oppure noi qui siamo seduti a un tavolo o due uomini e due donne si è pure noi Obama
Notevole
Rispettosa distanza ma questo
Questo è un reato questo è un reato allo stesso tavolo non parliamo del miscuglio che vedo quando la platea insomma del
Discutevo che vedo quanto al tema della
La promiscuità
Ora
è
è sancita dalla legge la la penalizzazione per questa promiscuità
è sancito però ed è qui avremmo abbiamo che è qui per la prima volta una donna seduta la Presidenza insieme a persone di consesso del del del dell'altro senso è una conquista il
Che si viene fatto con una
Con una Frattini che ha una lentezza che sono più questa sfida io ammiro lei personaggi intervistati e da da Lisa in questo perché il loro coraggio e la loro tenacia
Per ottenere questi passaggi queste prime volte queste riforme sono davvero eccezionali sia le donne della prima parte del libro sia agli uomini della della seconda parte
Ed è una sfida diciamo quindi alla nostra capacità di di
Alla nostra capacità di acquisire come
Dovute a diversità umane situazioni anche al limite perché qui il limite viene superato natura è difficile è difficile dirlo è difficile vederli
Il merito del libro è anche quello di aprire lo sguardo su un Paese completamente opaco l'Arabia Saudita non è conosciuta
I dati non ci sono sono difficilissimi davvero il lavoro di tutti di Di Lisa è stata è un lavoro
A rischio a rischio con le persone che ha incontrato perché
Rende visibile quello che non è visibile perché l'Arabia Saudita si sottrae al villaggio globale il villaggio globale di McLuhan vincerebbe di ragione voleva essere diretto l'Arabia Saudita non ne fa parte
No non entra nel nostro noi vediamo vediamo tutto nella nostra del nostro nel nostro la nostra alimentazione visiva di immagini quotidiana l'Arabia Saudita esclusa
Esclusa non olivo da fatto un film su
Ma riuscita infilato due immagini sui grattacieli tutto ovviamente girato girato fuori il film si chiama del Kindle
Non ci sono documentali
Se
La la sia nel ha fatto un documentario giornalista è stato fermato l'anno interdetto dal dopo più totale
Infatti vi sarà conta anche questa storia
Quindi
Non so se l'ESA recita ritornare verrebbe possibile
Possibile anche che
Schiele impediscano deve sconsigliati
Anche io sconsiglierei
Quindi è sottratta perché è sottratta è sottratta perché ha un ampio impotente armi delicato perché è parte di un sistema di alleanze internazionali
Il sistema dell'anzianità nazionale in cui
Noi oggi
Cd
Lamentiamo anche troviamo critichiamo il fatto di non
Di non
Di non a venire il usare un linguaggio abbastanza esplicito nella
Nel criticare quello che è allora sta facendo diritti di libertà nel suo paese diciamo non vogliamo sottostare al ricatto dei tre milioni di rifugiati che ci butterebbe addosso e siamo in effetti in una situazione però
Le critiche alla al regime turco attuale sono sono molto più diffusa invece
L'Arabia Saudita ci tiene sotto ricatto diverso che è il ricatto petrolifero per cui
Scagli la prima pietra chi è senza perché a nessuno è senza peccato nessuno è senza peccato nessuno tra i Paesi europei normale è frutti che tutti i Primi Ministri d'Europa
Compiano il primo il secondo loro viaggio in aria dannoso
Francia l'Inghilterra e Germania Angela Merkel è di casa a Riad i primi ministri italiani non fanno eccezione non se ne parla molto perché non perché non fa notizia il viaggio il Primo Ministro francese
Variante non fa notizia non non è un non è una a meno che così come quando sarà così conservazione per fare un importante discorso sul pluralismo religioso
è e sulla laicità positiva emerge il problema religioso in Arabia Saudita dove gli atti sono condannate a morte vale dice non sono religiosi ma le altre forme di culto sono ugualmente reato
Tutte le forme di culto sonoramente lato c'è una sola vera religione e
Essere musulmani sciiti e anche una situazione ad alto rischio vuol dire appartenere a una minoranza
Una minoranza
Molto preoccupante per l'Arabia Saudita infatti
La seconda parte del libro quando cominciammo a raccontare le province orientali è dedicata
A dedicato a questo tema che è un tema di enorme importanza perché gli sciiti occupano la Provincia ambientale che la Provincia richiede anche nell'area della RAI esordita dove si trovano i più importanti giacimenti di petrolio
E questa è una è una questione di rilevanza globale e mondiale quindi è una è una situazione ad altissimo rischio di esplosione perché
La causa
Dei diritti di libertà l'opera dei diritti politici per la prima volta si sono tenute elezioni municipali cioè in Arabia Saudita non si vota
Non si vota non c'è un Parlamento la legge non certamente c'è una sciura
Per la prima volta nel quindici hanno fatto elezioni municipale valido
Elevati per la prima volta poteva avere a non votare
Ma
E i municipi non hanno quasi nessun potere perché i poteri solo concentrati è un'Amministrazione molto centralizzato
E e quindi l'uno per cento negli anni di vi pare sono risultasse donne Bruno procedere e noi perdiamo quote rosa
Riporterò ma anche l'uno per cento netto però è importante che sia stata anche questa prima
Proprio
Siamo arrivati qua perché dicevamo del
Del ricatto delicato proprie del fatto che
La causa dei diritti politici
Viene a coincidere con quella del riconoscimento
Dei diritti delle minoranze della minoranza sciita ecco e questo è
Diciamo per
Per noi appassionati di pluralismo
è sempre il punto cruciale
Un punto cruciale per la per
In per tutti i regimi il riconoscimento dei diritti delle minoranze di dimmi come se la passano le minoranze e ti dirò che tipo di paese
E
E questi in questa realtà i diritti della minoranza sono collegate alla alla più grave in ragione di conflitto quella tra sciiti e sunniti che ci ha ricordato
Stefano
Suo primo intervento
E quindi
Ecco perché è difficile immaginare un cammino lineare di riforme
Che liberalizziamo
Che cambino la situazione delle donne che a fare meno diritti politici
Che affermino la fine delle discriminazione contro
Gli sciiti rate sono situazioni pesantissime pesantissima quali agisce il terrorismo terrorismo
E dell'insiste è stato essenzialmente un terrorismo
Specialmente innalza al Kaoui un terrorismo anti sciita il fondatore maestro di al bel Baghdadi si è esercitato
Gran parte della sua vita fare stragi nelle moschee sciite in Arabia Saudita
Per fare esplodere la contraddizione uno degli incidenti più gravi avvenuti durante lo facili e al è avvenuto
Con il sospetto di
Manovre perché
Potessero davvero farsi Borat male morire in quantità gli sciiti
Poi è successo un altro più recente invece
Dove i morti hanno superato il migliaio
Indiscriminatamente Raciti soliti ma quello ha provocato
Ha provocato reazioni insurrezione ci sono stati
Catene
Di condanne a morte in blocco con l'accusa di cospirazione contro
La monarchia di cospirazione contro l'Islam di cospirazione di con l'accusa di
Di di di di avere in cui hanno mescolato nella grande quantità di condannati a morte in situazioni
Una quaranta più di quaranta grazie ecco in cui
Il Gruppo DC
Allora poi di fatto che la massa per
Diffidare degli sciiti dei leader
Alcuni invece questi di cui parla
Fissa sono
Fattivi
Essere
Intoppi entrano e descrive escono dal carcere magari dopo avere incontrato Lisa ma non ma non per colpa sua solleciti soft a parlare con uno dei più importanti e dieci dieci giorni del
Devo dire che
Quindi questa sfida rappresentata dalla
Dall'Arabia Saudita alla logica politica le aspettative di progresso dei diritti umani
Una
è una lezione importante che
Che dobbiamo approfondire grazie che ci fornisce strumenti di conoscenza come questi
Vale la pena di ricordare che
La il passaggio attraverso la esperienza saudita
Può provocare
Una reazione
Che dice bene questo Paese
Non non potrà uscirne se non si libera
Dalla religione
Se non si libera dall'Islam
C'è chi ha
Attratto questa conseguenza che
Forse molti atei se ne sono hanno anche presente possono essere interessati dire questo sito incentrati siamo ATI lo sappiamo abbiamo ragione noi diciamo devono liberarsi dalla Regione questa è stata la
La la la lezione che ne ha tratto Ayan Hirsi Ali
La un
Una una famosa insomma ma qual è la somma sua madre la veniva fuggendo dalle persecuzioni Somalia pensò bene di fuggire in Arabia Saudita due donne che fuggono dalla mia saudita e si stabiliscono agenda pur essendo Gedda più
Tra molte virgolette liberale di Riad dove la muta uguale colpiva più duro questo veniva poi negli anni di novanta nei primi due mila quando
Ayan Hirsi Ali che avrà una figura importante nel nel nel dibattito sull'Islam in Europa in America del mondo scrisse un libro
Dal quale trasse la conclusione che le donne dovevano liberarsi
Dalla religione diventare arte
Diventare altri se volevano liberarsi né con questo libro avuto molto successo
Trovato molti molti condivisioni io
C'è stata una una grande discussione intorno a questo libro
Chi dava ragione da iniziali io molti altri avevano tra quelli che siamo no come per esempio Shirin Ebadi la iraniana dice per carità assente se
Si affermasse questa idea allora siamo perduta per sempre perché l'idea che l'Iran diventi un Paese Atteo per per ribadire da un Paese libero
E lontana milioni di anni l'idea l'idea che le che l'Arabia Saudita diventi ove
E
Così come sarebbe stato sbagliato presupporre anche per la perché le donne europee fossero più libere dovevano liberarsi del cristianesimo no
Occorre riforme fare le riforme che vanno fatte dentro fuori della religione
Con i paesi e le culture per quello che sono
E ecco è importante adesso dire che la spesa iniziale voi negli ultimi negli ultimi anni pur essendo stata assegnata così duramente dalla esperienza saudita wahabita
Ha capito ha capito che
Non tutto l'Islam è la stessa cosa
Che la sua esperienza era segnata dalla dalla nel percorso una strada fra Somalia leggenda che era segnata da un Islam particolare che
Anche
E che il riformismo anche islamico dentro l'Islam è la via che può davvero cambiare le cose in tutti i Paesi musulmani nella nella loro varietà e che anche persino dentro
Arabia Saudita persino dentro la cultura o abilità
Ci sono riformisti che
Che che ci prova a cambiare le cose e lo fanno sia
Nella
Tradizione guardi
Ben più le donne che che combattono non non voglio uscirne
E sia attraverso l'apporto di altre componenti quelle della fratellanza musulmana che ha
Portato uno un nuovo intreccio di di forze che hanno spiegazioni politiche i gruppi di cui tu parli che
Combinano la tradizione mussulmana importata dall'Egitto dove con l'epoca delle migrazioni
Dell'epoca di Nasser che li cacciò via insieme alla
Al
Al all'Islam
Tua vita ci sono quindi c'è una evoluzione che non che non presuppone che per realizzare riforme si esca
Dalla religione mussulmana perché renderebbe
Utopistico impossibile
Il tracciato
E ci sono
Che ci sono
Iniziative che lasciano che lasciano sperare incerto la situazione della dell'Arabia Saudita largamente imprevedibile
Perché la somma dei fattori in gioco
L'evoluzione in corso per la della monarchia il Progetto soprattutto che è centrale nel libro
Di Lisa quello di una riforma fiscale perché sinora lo Stato ancor a potuto mantenere lo status quo è un relativo benessere nonostante quelle difficoltà di cui si parla e la disoccupazione attraverso un'erogazione
Praticamente illimitata di di di di beni economici attraverso la spesa pubblica illimitata che dipende però dal petrolio il programma della Vision due mila trenta del del principe
Salman il decreti
Mohammed ma Salman anche lui perché ll il nipote nipote
No il figlio il figlio il figlio del realmente il nipote il designato erede
E il il nipote sia tenete così killer diciamo si garantisce una distanza più lunga audizione e
E il figlio invece è e e né diciamo e seconde Deputy Crown efficienza tre vice principe ereditario
Il vice principe ereditario sua visione invece quantitativi due mila trenta si propone
La
Non dipendenza dal petrolio dell'economia saudita per farlo ha bisogno di introdurre le tasse una grande novità si sta cominciando non c'è l'IVA non c'è comincerà a metà con le tasse entra un principio
Chi responsabilità
Della del potere del per il Governo e quindi della della monarchia dei conti questo intervento del pre-CIPE della spesa entrerà il il la spinta alla partecipazione e quindi un cambiamento che
Assaltare le basi di un regime attuale che si basa sulla opacità totale sociali la discrezionalità totale del potere del potere monarchico
E in questo può avere sbocchi
Imprevedibili perché si affronta il problema della impopolarità della monarchia se si comincia se si rendono trasparente le spese della famiglia monarchico come si
Si comincia a fare
Si apre il vaso il pandoro su quale può politicamente lucrare la l'ala più estremista l'ala più estremista quella più vicina al radicalismo
Allo stesso allo stesso Disease e quindi
Il cammino
Tra riforme da una parte con una guerra in corso
La ebollizione della dei problemi della minoranza sciita e l'introduzione di tasse e quindi di una desiderio di partecipazione e quindi una spinta dal basso possono
Si essere gestite ma possono anche esplodere come
Come spiegano quella variabile l'unica variabile nuova in corso quella che vedeva l'Arabia Saudita
Vecchi vedeva scricchiolare l'alleanza con gli Stati Uniti che si sono riavvicinati all'Iran
Con grande fastidio della del potere saudita
E adesso ove non libro è stato stampato conclusosi prima del
Della sentenzia il tracciato esclusi adesso
Si ipotizzava forse un avvicinamento ma quello che si profila invece una proprio un ritorno al primato dall'alleanza tra gli Stati Uniti e dunque anche di sera elenco l'Arabia Saudita
Questo servono a parte un fattore di stabilizzazione e dall'altra può destabilizzare altri fronti
E quindi il
Futuro è un'incognita o se preferite il futuro aperto
Politico così
Allora ringrazio intanto ringrazio anche Giancarlo Bosetti dirmi ricordato che qui c'è anche la registrazione radiofoniche che quindi dobbiamo dire a voce quello che io davo per scontato all'inizio qui siamo pieni di coppie deliberò
Di Lisa rimasta indenne l'Arabia Saudita uno Stato islamico contro le donne i diritti
E io all'inizio non l'ho neanche presentato perché evidente a tutti così
Quindi anche gli ascoltatori radiofonici adesso finalmente sandali il titolo completo del libro di cui stiamo parlando e e l'altra cosa forse che mi ero dimenticata
Di
Di fare prima era di ricordare che miserrima Tyner in è una giornalista finlandese anche se vive in Italia da molti anni
Che si è occupata molto di Medio Oriente che ha scritto parecchi libri ma questo è il suo primo libero in italiano quindi interessantissima anche per questo perché fino adesso
Non avevamo potuto fruire della della sua conoscenza del Medio Oriente
Beh direi penso che sarebbe interessante se sapere se c'è qualcuno che ha voglia di intervenire dal pubblico
Ecco monsignori in prima fila che alza la mano prego
Rocco nella
Facciamo accuse Franco funziona funziona funzionò
Allora per mia scelta personale da molti anni leggo più approfondisco il problema Islam ecco
E comincerei con una non sarò lungo va
Un una elogio per la signora consigliera la chiamo così perché il nome troppo complicata
In quanto sui giornali non di sinistra non è mai
Disegnata molto bene molto positivamente
E invece ho sentito un intervento costruttivo interessanti informato quindi io esordire con questa apertura
Poi butterei lì per così dire
Degli elementi sui quali poi interverrete voi o altre
L'asse la l'autrice del libro ricorda la grossa crisi dell'Arabia Saudita però io ho letto queste nozioni economica e che adesso ripeto e cioè
Primo l'Arabia Saudita è stata in sé è tuttora insieme al Qatar la maggior finanziatrice Delli SIS quindi dovrà trovare le risorse secondo
Ho letto che ha dei programmi colossali per le metropolitane di Riad
E degli investimenti turistici se non sbaglio verso il Mar Rosso altrettanto colossali
Si aggiunga che finanzia la costruzione di moschee in Europa e recentemente per quanto riguarda l'Italia so che c'è un progetto di valorizzazione turistica in Sicilia
Ora ci vuole una fiumana di soldi per poter affrontare queste cose mi piacerebbe avere qualche nozione in proposito
Butto lì un altro argomento perché vorrà intervenire
Sin dall'inizio diciamo sesto ottavo secolo
No ho sbagliato sesto perché l'Islam nasce proprio nel VII secolo verso il decimo secolo si è cercato di modernizzare modernizzare una Parolo un po'stupita all'Islam
Tutti coloro studiosi
Imam come si dice oggi eccetera che hanno cercato di farlo sono stati massacrato
Aggiungo
L'Islam
Pur con tutti i fermenti del quale voi certamente siete più informati di me
è in una fase di Ray islamizzazione come si usa dire a partire dal mille novecentoventotto quando è stata fondata la fratellanza musulmana
E questa remi array islamizzazione la si nota fortissimamente in Egitto o in Sudan perché io ho letto molto in proposito
E la vite in Egitto i tempi della RAI Faruk creare una macchietta ma insomma per faro la vita in Egitto era abissalmente diversa dalla vetta in Egitto al tempo del Presidente Morse
Idem in Sudan
Al punto che come ho letto quindi riferisco concretamente
Anche la classe media istruita femminile fa in figurare le proprie figlie perché è una tradizione andiamo avanti così
La Turchia
Attuale e abissalmente diversa dalla Turchia alla morte di
Passivi certo Arthur marcare un altro nome suo nome è diverso che è del trentotto
Cioè questa resi islamizzazione diffusa potente e al di là degli investimenti e finanziare
Mi fa molto dubitare che ci possa essere quella visione che lei e anche da qualche altro cenno sento abbastanza favorevole
Buttarelli poi una un elemento in più proprio sull'Arabia Saudita certamente la signora autrice del libro a suo tempo però letto quel volume un po'divertente le ragazze di Riad
E quello più vicino in linea cronologica quello sulla bicicletta verrebbe
Non so se dicendo queste cose i nostri amici qui sanno che cosa si riferisca
E
Non so in che modo
Si potranno fare queste modernizzazione intanto auspicate in più
Vicende anche avvenuti in Italia in Francia hanno dimostrato che molte famiglie istogrammi null'altro dobbiamo concludere
Alla fine
Lavoro troppo abbastanza scusatemi ma davo per scontato che gli interventi dal pubblico ormai sono quasi le otto possano e si sarò brevissimo comunque il problema posto da questo al a questo punto unico interlocutore è un problema molto grosso
Chi di voi quattro vuole provare a dare una risposta
Facciamo facciamo permanenza Ray islamizzazione leporati mille novecentoventotto che hanno detto
Fondazione dei Fratelli musulmani in Egitto
Rese menzione attuale cominciato piuttosto né anni anni settanta voglio dire in mezzo c'è per esempio se voi avete visto in Egitto film del neorealismo egiziano faldone con
Come
Con i vestiti che finiscono qua con scollati voglio dire ci sono stati diversi fasi DDA islamizzazione va be'comunque io volevo dire questo
Trovo che questo
Queste vostri contributi sono stati bellissimi molto ricchi
Io sono
Sono commossa che avete letto con queste questa cura il mio libro è trovato in tutti questi argomenti veramente efficace
Purtroppo non abbiamo non abbiamo tempo per per in discussione io forse è un una volevo dire fosse una cosa sulla favorevoli
Sulla resa misurazione si governa così no semplicemente dire è un processo che non riguarda solo l'Islam concesso di revival religioso
Di contro l'evoluzione religiose riguarda
L'Islam sicuramente in tutto il mondo arabo così come
Dovunque
Riguarda anche l'ebraismo Israele riservarmi di oggi è tanto diversa da quella di vengo Vionnet al punto che
Si può dire che eravamo come sbagliato prevedendo che gli ortodossi diventassero all'evasione
E e vale anche per
Per l'induismo cava prodotto adesso una revival di turismo e ha portato al potere un partito confessionale induista
Comunque io volevo ultima cosa
I sistemi Arabia Saudita il sistema una buona parte l'ideologia dell'ISI sviene dalle labilissimo ovviamente c'è anche la crisi irachena dopo e occupazione la parte Stati Uniti ma e poi c'è anche il rapporto la Russia con i loro
Con il loro musulmani che voglio dire insomma comunque insisto oggi è in Arabia Saudita a partire nel novembre due mila quattordici fa atte ma trentine attentati
E qui si considera e contesta l'autorità dell'Arabia Saudita come portatore di eredità del darwinismo loro sono convinti di essere vere veri portatori eredità
E voglio dire questa è una ovviamente antiterrorismo saudita molto efficace il distacco forse non fuori ma ma voglio dire questa è un è un
è un chiarissimo esempio
Quanto è il radicale quella for tipo di Islam che ha creato Arabia Saudita e che ha il diritto è uno dei modelli dell'ISI schede che sa sta facciano quella che noi non sappiamo
Da altre cose nell'ultima cosa le donne
E le donne per esempio il lo rapporto con i CONI con il mondo maschile per sé per loro donne stanno nel mondo del lavoro stanno offrendo
è un elemento molto attivo che per esempio in questa riforma esaurita assurdamente devi coinvolgere perché a lungo
Bene donne sanno che devono combattere e lo fanno ovviamente non tutte le strade non esaudite son quelli che vogliono sono felice di stare casa comandata dal maschio
Ma voglio dire e per esempio c'è mio racconto il mio libro che molte donne che hanno studiato
E proprio nove non si possono più
Non si possono più perché è vero è un impossibile mettersi lì mettersi insieme con con questi maschi poi spessore
Ci sono anche di
Ovviamente ci sono uomini molto
Non ci non vorrei usare liberale ma insomma che hanno una novità
E sì che hanno un altro tipo di concetto della donna ma se ho assolutamente nulla una minoranza e voglio dire questo e c'è questo
C'è un crisi del maschio proprio ad esaudire perché prodotto di anche anche questo sta
Di cui parla paralizza vaste fra le virgole e insomma noi non sappiamo
Come finirà questa battaglia ma una cosa che si cura amabile saudita a delle risorse economiche parecchi ancora non è che sta supporlo di però voglio dire tutte
Tutto insiste il quale il sistema che noi vediamo
All'elementi della crisi
Voglio dirlo insomma petrolio e ne venderanno se non avendone americani venderanno cinesi che vendono indiani che vendono insomma
Però vorrei dire e loro presso posti di questa riforma praticamente non c'è parte politica la parte politica manca completamente è basata sulla sulla praticamente su repressione insomma
Per questa diciamo io Picoco molto difficile
Vedere se questa riforma riesce e poi un'altra cosa
C'è questo mondo radicale
Islamista
In Arabia Saudita e che spesso viene viene ignorato
Loro hanno un loro sistema scolastico diffonde
Dei di queste epopea dei liquami perché erano questi combattenti per Durini che è un'area un modello di per esempio modello avvisi se il primo Stato saudita che era molto radicale
Voglio dire noi abbiamo tre elementi nella nella storia che fanno sì che
Non non sarà tranquillo questo tentativo di riformare questo Paese sono moltissimi scorie anche possibilità di esplosioni di
Di non rivoluzione ma disordine disordine violento perché
C'è molta insoddisfazione e c'è molto radicalismo che cova in questo Paese
Va bene non so se
Questo edificio dagli stessi
Va bene
Vuole dire qualcosa
Nato
Importante secondo me in rapporto Dini dissangua ardita coi leasing se
E i finanziamenti che l'Arabia Saudita adatto all'inizio poiché
Ha perso evidentemente il controllo come lei ha accennato nel senso
Che esiste adesso arriva questa è la seconda volta è successo con Al Qaeda
E loro creava in moschea in poi si rivoltano contro di loro
Volevo solo appunto ieri
Proprio questo
I talebani
Grazie
Dunque dispiace moltissimo ed errori opere
Interrompere adesso il dibattito perché sarebbe interessantissima portarlo avanti ma sono le otto e Lazzeri tutti usano andare a cena questore la sala si sta svuotando quindi
Salutiamo ringraziamo tutti
Sì
Stranieri