"Tossicodipendenza e HIV/AIDS . Il Metadone nell'epoca dell'AIDS. Esperienze europee a confronto"

Buongiorno a tutti
Direi che con un po'di ritardo possiamo cominciare questo nostro dibattito
Io sono Vittorio Agnoletto sul presidente nazionale della linea
E farò da moderatore a questa tavola rotonda
Due parole di presentazione perché questa tavola rotonda a differenza del seminario che è cominciato ieri e che si concluderà domenica
Rappresenta un momento di dibattito aperto non limitato semplicemente partecipanti al seminario
Il seminario
è stato organizzato dalla legge italiana per la lotta contro la x
Utilizzando i fondi messi a disposizione dalla comunità europea col patrocinio
Del sezione europea dell'Organizzazione mondiale della sanità e dell'euro calcio
Il seminario e in specifico il dibattito di oggi vuole affrontare le problematiche
Inerenti l'utilizzazione del metadone nell'epoca della ex in un confronto tra le esperienze italiane e le esperienze europea
In particolare questa mattina vogliamo discutere
Su questo tema
Cultura
Pregiudizi
E legislazione
Sull'uso del metadone
Abbiamo a questa tavola rotonda
Il Camari immani
Dell'Università di Pisa
Patto Ara del DRAG training di Liverpool
Carlo Vetere
Direttore del Bollettino cioè farmaco dipendenze consulente dell'UNICRI e che tutti conosciamo per tanti anni responsabile medicina sociale del ministero della sanità
Mario Santi segretario del Coordinamento nazionale operatore tossicodipendenze
E Antonio Paris della Serbia del Portogallo
Non ci sarà la partecipazione di Piero Paci della commissione nazionale a x che per degli impegni imprevisti di tipo familiare non ha potuto essere presente al diva
Questi sono gli oratori ufficiali
Ai quali noi chiediamo di contenere l'intervento nei dieci minuti
Dopo dieci minuti io cercherò di gentilmente far presente che il tempo è scaduto e quindi di interrompere perché quello che ci interessa è la possibilità di interloquire con i presenti
Perché questa stanza raccoglie oggi tantissime esperienze una grossa ricchezza che raramente non la possibilità di confrontarsi
è necessario che chiunque intervenga anche chi parla del pubblico utilizzi sempre il microfono perché stiamo registrando per radio radicale
Io farò una Preve introduzione
Riprendendo anche quelle che sono alcune tematiche uscite ieri
Noi vogliamo discutere oggi sul ruolo
Che il metadone
Muovere nell'epoca della i
Non intendiamo quindi qui riproporre il confronto limitato all'utilizzo del metadone
Nei processi di Desio intossicazione
Dall'utilizzo dell'eroina
Vogliamo in specifico discutere
Quale può essere
Il ruolo
In una strategia mirata di riduzione della diffusione del virus h i d tra tossicodipendenti ancora in attività
Vogliamo ancora chiederci se vi sono evidenze o meno sul ruolo del metadone nell'evoluzione verso la fase conclamata delle persone sieropositive
Vogliamo interrogarci
Sulla possibilità di attivare delle strategie di anno reduction cioè di riduzione dei rischi e dei danni
Individuando una scala
Di obiettivi
Inseriamo questo nostro confronto nei documenti elaborati dall'OMS dall'ottantasei in poi dalla comunità europea
Che hanno lanciato dell'indicazioni molto precise nella situazione attuale
è necessario imparare a convivere anche con la tossicodipendenza individuando come obiettivo principale
La limitazione della diffusione del virus accredito
Ieri ci siamo confrontati a lungo sui dei dati di Epidemiologia
Abbiamo avviato anche un confronto relativamente alla legislazione
E agli spazi che in Italia vi possono essere per l'utilizzo di questo farmaco
E i limiti egli diverse pratiche attuative che si sviluppano in tutte le regioni italiane
Abbiamo anche discusso
Relativamente
All'impatto che la comparsa dell'Aism
Ha avuto sui servizi per le tossicodipendenze in Italia
Un impatto che ha modificato il dibattito interno il ruolo organizzativo e che ha posto dei grossi interrogativi anche agli operatori stessi
Non solo sul piano sanitario ma sul piano etico delle finita della propria azione
Quali intreccio
Tra strategie finalizzate al DRAG free
E strategie invece finalizzata al contenimento della diffusione del virus H ivi
Ci interroghiamo se queste strategie convivendo all'interno dello stesso servizio non necessitano magari di unità operative separate
Questa è la discussione
Che c'è stata ieri
Ma oggi vogliamo allargare il campo
Discutendo anche degli aspetti più culturali
Anche più
Sociologici
E allora io mi limito
A proporli due spunti di riflessione
E lo faccio anche con un intento in parte provocatorio
Sono un medico
Coordina una tavola rotonda alla quale partecipano cinque medici e allora voglio fornire il tuo stimoli non clinici
Perché ha come ha detto il dottor Bordon in apertura di questo seminario la discussione sul metadone va oltre gli aspetti clinico sanitari di comprende ma spazia modo molto più a è l'ora solo due osservazioni
Noi abbiamo sperimentato a Milano
L'organizzazione
Del carte collettivo anonimo tossicodipendenti
Che pur essendo una realtà piccola
Rappresenta una delle pochissime esperienze esistenti in Italia a differenza di quelle esistenti in altri paesi europei e li sentiremo
Di
Persone che continuano
A fare uso di sostanze ma che grazie aumenti nel mantenimento mica Doni Co
Riescono a organizzare la loro vita a rispettare dei loro tempi e anche a diventare pur nei limiti numerici una realtà organizzata
Che si pone con la propria soggettività all'interno della discussione sull'utilizzo del metadone e dei farmaci sostitutivi in generale
Questo rappresenta mi pare nel panorama italiano una novità
Che credo vada discussa valorizzato criticata ma comunque una novità c'è un gruppo che come i medici saremmo portati a definire gli utenti che si autorganizzazione di ventun interlocutore che pone delle problematiche
Abbiamo
Un altro argomento
Una sentenza del Tribunale di Milano
Dell'aprile dell'ottantotto
Era un
Processo
Intentato contro un medico chirurgo libero professionista nell'ottantotto quindi non nell'attuale legislazione
Per prescrizione di sostanze stupefacenti cloridrato di morfina in modica quantità accusato di averlo prescritto per uso non terapeutico ai numerosi clienti tossicodipendenti
Il medico accusato de mogli
è poi tornato
Nella cronaca
Qualche AMS fa quando fu accusato dello stesso episodio insieme a un collega psicologo finì a San Vittore il processo è tuttora aperto
Io non voglio discutere nel merito di quel processo perché come altri episodi a delle situazioni specifiche personali
Voglio leggervi alcuni brani della sentenza con cui nell'ottantotto del mogli venne assolto perché mi sembra che posso a fornire degli stimoli interessanti di riflessione
I magistrati dicono
Il tossicodipendente da eroina
Si trova in una situazione tale per cui se non assume droga nella quantità
E secondo le scansioni temporali a Luís necessarie
Viene a trovarsi in quella fase di sofferenza acuta definita crisi di astinenza
Ma anche quando non versa in tali condizioni
E comunque in uno stato di cronica sofferenza
E continua
Tutto sta nell'intendersi sul significato da dare all'espressione situazioni di dolore
Che era quali in cui era prevista la possibilità di utilizzo di questi farmaci che sicuramente non è corretti intendere nel senso di situazioni di sofferenza puramente fisica
Ed in fase acuta
Ma va considerata come condizione globale dell'individuo
Che si può protrarre a lungo nel tempo
E continua
Queste situazioni si verifica qualora il medico prescriva una certa quantità di sostanza stupefacenti
Molfino o metadone
Per eliminare una situazione attuale di sofferenza del tossicodipendente
Anche se non necessariamente in fase acuta ma semplicemente cronica
E come conseguenza nell'ottantotto il dottor da mogli fu assolto
Ripeto
Non credo che cito che ci competono G. discutere relativamente alla vicenda giudiziaria
Però credo che questi brevi brani
Più netto forniscano stimoli a una discussione anche abbastanza vivace sul ruolo anche oltre che in campo sanitario culturale
E anche sul diversi giudizi etici che già ieri in qualche modo sono emersi rispetto all'utilizzo dei farmaci dei farmaci sostitutivi
Io mi fermo qua
E do la parola per il primo intervento di dieci minuti al professor maremmani
Dunque certamente dieci minuti saranno una corsa ma cercheremo di farla
Mi piace intanto ringrazio gli organizzatori per avermi invitato parlare in cui duplice teste verso di di un volontario che si è avvicinato in maniera volontaria al problema delle tossicodipendenze che poi per motivi professionali ha continuato questo anche attraverso
Le istituzioni quella universitaria e anche perché credo che siamo uno dei pochi gruppi di volontari che ha scelto questa strada
Dalla strada all'istituzione e non mantenendosi diciamo separata dai DS
Volevo dare un contributo iniziale visto che parlo per primo volevo cercare di spiegare un attimo come a volte sia difficile
Misurare il pregiudizio
Non parliamo di cultura noi parliamo di pregiudizi ma ne abbiamo veramente una misura come possiamo dire che il pregiudizio per una certa cosa
è molto ampio in un paese
Da ricercatore ho cercato di rispondere in questo modo
Il la misura del pregiudizio e la distanza fra le conoscenze
E la possibilità di applicarle in un dato Paese in una data popolazione
Ed allora cominciamo dal discorso pubblicato in italiano perché siamo in Italia novantuno discorso molto perché in altri Paesi
In cui la lotta contro l'AIDS comincia dalla droga
Perché
Perché sei come facciamo ora dobbiamo sostituto a re sostituire il concetto di soggetti a rischio con quelli di comportamenti a rischio sicuramente l'unico comportamento a rischio che non ha fino ad ora
Subito un impatto dalle misure di prevenzione è quello della tossicodipendenza del comportamento tossicomani Co. che proprio per questa sua strana refrattarietà
Sembra con notarsi come un comportamento patologico gli omosessuali hanno cambiato certe abitudini e si sono protetti
I tossicodipendenti continuano a non proteggersi
Ed è ovvio che di fronte alla drammaticità di una malattia come quella della i DS
Questa non protezione non può essere imputata una dimenticanza e a qualcosa sicuramente il più profondo di più rate radicato
Io campionato forse
Ed allora i due aspetti fondamentali del mantenimento mi platonico sono uno la necessità di modificare il modello di vita autodistruttivo delle Renault ma ne basato sulla ricerca quotidiana della sostanza illecita
E la conseguente somministrazione per via endovenosa della stessa è questo il comportamento a rischio del tossicomane
Due la necessità di dare adeguati supporti per poter raggiungere il primo obiettivo vai avanti un altro
No avanti
Torna in via totalmente a far
Ed allora vediamo che cos'è conosciuto per contenere la diffusione dell'AIDS attraverso mantenimento metodo amico
Le dosi di farmaco devono essere comprese tra sessanta e cento milligrammi già un enunciato del Naga del settantanove il tempo di trattamento deve essere prolungato due o più anni il sistema di intervento deve essere multimodale cioè integrato con il supporto psicosociale avanti
Ancora che cosa si conosce sul mantenimento metodo antico per bloccare la diffusione delle DS
Occorrono cinque punti
La dose del farmaco prescritta deve essere adeguata alla tolleranza del paziente
I servizi di supporto devono essere amalgamati in una figura referente che si prenda cura degli aspetti cognitivi e comportamentali del tossicodipendente
Il trattamento deve essere super controllato direi che è un
E deve essere improntato a un condizionamento deve cioè premiare il paziente se va bene
Punire il paziente se non procede nel cammino giusto il take comma per premiarlo il ritorno indietro nel programma per punirlo
Ovviamente proprio per la caratteristica dell'intervento multimodale non ci deve essere un sovraffollamento di pazienti e dagli ottocento mille che affollano attualmente servizi americani ne viene consigliato soprattutto per frenare la diffusione dell'AIDS un limite massimo di trecento pazienti a servizio avanti
Ma è vero che usare il metadone porta un vantaggio nella diffusione dell'AIDS nel frenare la diffusione dell'AIDS bene vediamo gli studi che finora sono stati fatti li faremo molto velocemente questo ad ottantaquattro della cricca
Che ha paragonato i soggetti prima dell'esplosione della i DS con quelli che invece sono entrati in trattamento dopo l'esplosione hanno gli occhi dell'AIDS l'anno indice il settantotto negli Stati Uniti
E voi vedete come i soggetti che erano stati trattati prima dell'esplosione
Hanno sono protetti nei confronti di quelle che sono entrato in trattamento dopo avanti
Questa è la ripetizione in Europa in Svezia qui l'anno indice l'ottantaquattro perché l'esplosione delle di esserne spetti all'ottantaquattro
E si vede che i soggetti trattati prima di questo periodo soltanto tre per cento va incontro a siano conversione negli altri la percentuale molto molto più alta avanti
Questo è lo studio di mezzi del novanta a Philadelphia ha preso soggetti in trattamento contro soggetti non in trattamento e vedete bene come la pratica a rischio cioè l'adozione di siringhe sterili molto di più in quell'in trattamento che non quelli che non sono in trattamento avanti
Questo è Iacovizzi in ottantotto nuovi ingressi in programma contro soggetti in lista di attesa dopo due settimane badate non dopo due anni che al trattamento come dicevo prima
C'è un grosso vantaggio per i soggetti che entrano in trattamento nella vere meno comportamenti a rischio rispetto a quelli che restano fuori avanti ancora
Questo è un follow up di un anno
Che dimostra in tre città della Germania come i comportamenti a rischio per l'AIDS diminuiscono nel campione avanti ancora
Questi sono soggetti che hanno fatto più di un periodo di un anno in trattamento metà tonico a Baltimore rien nullo siti e Philadelphia
Vediamo bene come nel campione sperimentale di nuovo i comportamenti a rischio sono molto molto inferiori degli altri avanti
Questo è uno stile dell'ottantanove su quattrocentoventicinque pazienti è un follow up in media di trenta mesi
I comportamenti a rischio diminuiscono in maniera statisticamente significativa fra inizio in osservazione avanti ancora
Questo sempre per i pregiudizi no qualcuno dice ma il trattamento meta tonico non protegge dalla cocaina è vero in parte questa uno studio su tre no ma ne cocainomani vedete che i comportamenti a rischio
In San Francisco diminuiscono sia nelle no money in maniera molto accentuata sia né cocainomani anche se un po'di meno come percentuale anti ancora
Questi sono soggetti sieropositivi per entrare nello specifico perché prima erano tutti soggetti tossicodipendenti ore guardiamo i sieropositivi
Un follow up di dodici mesi vedete come i comportamenti a rischio né Gianni sieropositivi diminuiscono avanti
Ancora pazienti sieropositivi follow up di tre mesi
Diminuisce uso di eroina diminuisce l'ENI iniezione per via iniettiva sia dell'eroina sia delle altre sostanze sempre per via iniettiva cioè ho tenuto conto dei comportamenti a rischio nel loro complessa avanti ancora
Questi sono soggetti sieropositivi verso il siero negativi
Perché ho portato questa perché di nuovo il concetto del pregiudizio ieri qualcuno ha dato ha detto lasciamo morire in pace i sieropositivi col metadone
Peccato che la ricerca questo uno studio su cinquantotto capisco sia poco e del novantuno all'INPS dimostra come traggono maggiore vantaggio dal trattamento il siero negativi rispetto ai sieropositivi
E qualche fine psicologo e sociologo mi potrebbe spiegare anche il perché in maniera molto semplice non è una cosa strana e avanti
Altro concetto del pregiudizio il metadone fa male come l'eroina forze fa ancora peggio si è letto in Italia per molto tempo sulle difese immunitarie
Noi sappiamo come le rovina agisce sul sistema immunitario almeno le conosciamo alcuni aspetti e soprattutto conosciuti sono quelli col sul sistema con le interazioni col sistema neuro endocrino avanti
Ci sono studi dopo non mi centravano plenaria positivo smesso qui ma ci sono tantissimi studi della cricca come fa vedere che la funzione immunitaria in realtà proprio per la riorganizzazione sistema nell'mo'neuro endocrino porta un vantaggio
E verifichiamo l'avanti ancora
Se ciò è vero noi prendiamo Re no money accorparli controlliamo pazienti in mantenimenti e volontari sani andiamo a vedere le cellule del della funzione immunitaria guardiamo e guardiamo dieci minuti guardiamo se ci sono differenze
E noi vediamo bene come alcuni degli indici immunitari
Migliorano si normalizza uno sotto trattamento come Tatone cosa che non succede per gli accordi e la strada e cosa che non succede né volontari sani
Non ne ho altre
Come si misura il pregiudizio in un paese si misura dalla differenza fra ciò che la scienza ha spiegato quel poco che ha spiegato e ciò che non si riesce a fare in un paese perché le cosiddette resistenze culturali pregiudizi
Lo impediscono io spero di avervi dato soltanto una base per la discussione ma credo che la misura della differenza fra ciò che si potrebbe fare e ciò che si fa sia veramente grande grazie
Ringrazio moltissimo per la comunicazione perché è stata precisa
E avuto la capacità di contenersi esattamente nei dieci minuti succede quasi mai
A questo punto la parola a patto Aran
Che ci illustrerà la situazione Liverpool la sua esperienza rispetta anche l'utilizzo del metadone patto Ara possiamo dire che è diventato ormai qua giù un habitué dei nostri incontri conosce ormai molto bene la situazione italiana quindi è ampiamente in grado di interloquire con le nostre esperienze
La parola patria
OK buongiorno
A fronte proponendo Index Northwest Pennant a voi Sarzo Pagliai
Tali
Ok approvazione stenta e vedo sempre cose
Accanto speculatori
Ha mai a al al venti Novak senza
Allora io mi chiamo
Pronto allora allora io mi chiamo a Pato Ara vengo dal Liverpool che nella Nord Ovest del Inghilterra faccio le mie scuse a Davide che sarei io perché è tendo a parlare molto rapidamente inoltre o un accento dialettale che molto pronunciato
Ok Avossa onde arrotonda schifo
Mi scuso anche perché non ho mai fatto una presentazione con la traduzione consecutiva
A qualche anno nel sisma volontari
Se ho anche sprint attaccante qual so che nessuno avesse accanto a se ci va e scendi
E in grande esita
Per il prescritto dal MEF dobbiamo ai soli spenta va bene sì
Ne va bene ne esce quaterna vediamo nel chiosco vado al nostro
Allora e il in Inghilterra innanzitutto appunto con dieci minuti devo precisare che sarò molto sintetico
Però per quanto riguarda la prescrizione del metadone nell'Inghilterra bisogna dire che non è mai stato in un problema
O che nell'Ancien sequenze is dei troppi proclami
Ma sul merito andare ecco proprio ha sottoposto al piano gestiscono Club
Nel negli anni Venti in Inghilterra e il problema del dipendente è stato medicalizzata
Anzio almeno messe e complice di sete en e ustioni segue sorse ciclocross a sua la Smart peone eloquente e ci siamo Was prescolare
Allora diciamo che essendo stato medico medicalizzato sia partito da una visione sanitarie del problema della della dipendenza anziché psicologica e di conseguenza ero ammesse tutta una serie di terapie anche quelle sostitutive per affrontare il problema diciamo nel contesto del del dell'ottica sanitaria
Anzi è lì piano praticità copre Scolari o peggio ripeto il sette perché affonda
Che qualsiasi medico di base era legittimato a prescrivere oppiacei a i suoi pazienti
Avendo contro constatato la dipendenza di questi soggetti
Al hanno pure un po'intenti est ma anche insetti ai UM presso ex o ore
Quest'sei che hanno o way from che hanno pazzesco
In questo contesto un'altra data importante diviene quindi quello del mille novecentosessantotto data in cui la possibilità di prescrivere rovina è stata tolta ai medici medici di base
Anzi spesso espropri pendenze iene sicura sazio
E sono state create i i primi Sergio
Ok ed è un po'intenti Usman cinesi ai
UM dei Arbace Camusso ammessi soggiornasse
Vero virtuoso a pause Globus andateci anche lei
E infine una terza data importante quello del mille novecento ottantotto data in cui la commissione nazionale sulle tossicodipendenze ha pubblicato un suo riporta rapporto riguardante le connessioni tra l'HIV e tossicodipendenza
Pongo Evans performance inerzia
O più ex quel prescolare
Se lo carte dei intellettivo of autrice odiosa
Arte Mancinetti enti
E questo cocktail mazze da un anno per scopi prescolare l'accesso dei Ende versione autocarro Chiesa oppure poco blackout tra opposizione un po'più da vicino
E se prima del mille novecento ottantotto le sostanze oppiacei venivano prescritte ai prossimi pendenti per tutelare la loro salute individuale
Salvaguardare appunto il la dignità della persona dopo il mille novecentootto ottantotto la pubblicazione di questo rapporto
L'opinione pubblica sperava nella prescrizione di sosta e di terapie sostitutive per strutturale non quello del singolo ma quello della collettività di fronte al rischio HIV
Ora dal proprio sesso Ravazzini fondò vorace sette concorsi
Il caso perché ha
Allora grazie intimati che intercorrono tra
Il momento in cui pronunciò le frasi e quello che in cui vengono tradotte io mi sono appena dimenticato quello che ho appena detto
Non è facile no
A giudice
E senza senza i scelgono il il criterio che Intel tensione come etica senza accentra Here to anime del fra
I grazie
A tale spazio sei
Tatti Enti Betio allo studio oggi appoggio che io sono spaventato cose che infiniti Pelissero
Questo non significa comunque che si voleva negare l'importanza della salute individuale del tossicodipendente cioè continuava a vedere un attimo la sua valenza all'interno delle politiche sulla tua su pendenze comunque è evidente che stato cocca ambiato la la la priorità del assegnate
A sentiste me that is a episcopus poco Pirates Memme matte però alto Orso sommario venti Aspin assenso su anch'offrire iniziale dei Prevention scarse J of se made in Brazil ritiene Antiope osso dovreste o e non Bueno
Allora dai il da metà degli anni ottanta il le terapia metadonica e anche alcune terapie sostituì sostitutive come rovina continua a rappresentare la fondamenta le fondamenta del strategie di mutazione del rischio per l'acquisizione dell'infezione da HIV nella regione di Merseyside doveva opera lui ma generalmente si potrebbe constatare la stessa cosa in tutto in Inghilterra e il Galles
O che le sezioni chance Onlus Nuova San posso Branson pazzo sconti stelle
The Friends
La situazione per quanto riguarda la Scozia era e per alcuni versi tuttora è diverso
A me meno considerato e siccome c'è anche un rappresentante dalla Scozia forse potremmo approfondire questo più avanti
Sono orologio insomma ha ripreso About a u nata da un che scoraggia a muoversi prescolare
Allora penso verso malese Schuster Vezzoli ha sporcato appunto allora
Nella mia relazione vorrei approfondire alcuni aspetti che riguardano appunto la metodologia con la quale viene prescritto il metadone il perché di questa di questa terapia e poi approfondire alcune delle tematiche che Vittorio ha sollevato durante la sua introduzione
Ok premendo Risi Fo scarne Matteo Oro che
E straccia CRO di recesso in se serve senso per essere attenti o web che ha sempre IPO Enzo a canta UE allo quindi ai sensi
Allora diciamo che il motivo principale per cui si predilige la terapia
Col metadone o con altre sostanze piazze è per creare una specie di esca che richieste riesce ad attirare ai servizi sanitari
I tossicodipendenti
Un esercizio fax first lady
Madre da un sistema laser essi collage Malosti credo di esserci Malosti OP Krokidas
Ma ostile
Non solo il caos
Son sancì mazzette no
Azioni completezza dall'altro ho sempre utile
Allora questo a due effetti principali il primo è la stabilizzazione di quello che è lo stile di vita del tossicodipendente
è però bisogna precisare che se questa normalizzazione può essere vera per una maggioranza di tosse o pendenti non è comunque una una formazione che si possa applicare a tutti i livelli perché ci sono alcuni casi in cui il somministrazione di metadone col complica
Il vissuto del detto assolutamente
Ansa che lei e e mi chiese super Siberia
Lui voleva qualche Venstre vigili se c'era in OCSE Angel
E secondo effetto principale è quello di ridurre i comportamenti a rischio ne siamo convinti e abbiamo anche le prove per dimostrare che somministrazione di metadone riduce lo scambio di siringhe
è uguale a sei son borghese maggior campo lecchese
Sondrio chiese il Paese che lei ha Socci attenti e insussistente why
Carte Novalesa esci speculare se esci di share può del o tempi scornati abbiamo eterna o in gestione
Allora quando facevo riferimento alla complicazione del vissuto di alcune persone a cui viene somministrato il metadone
Volevo punto precisare che questa in parte è anche dovuto al fatto che ci son tosse pendenti che anche come tosse pendenti attivi conducono delle ditte talmente interessanti talmente attivi coinvolgenti che la somministrazione del metadone e la successiva stabilizzazione e la successiva noia possono avere degli affetti
Negativi per quanto riguarda appunto la qualità di vita che questi conducevano a me le faremo forza occupata Lezzi poi cambia giorno Monks cloni frequenza buone
Potremmo approfondire questo forse più avanti però pur lo butto lì e poi magari
Successivamente possiamo riprenderlo
Ok un Pirlo charter in sessione stesso anche Scholar Matelda
Dunque Express scolaretto queste Spence
E s'han aziende uno mai estesi Nommo a spasso con
Una volta che il torso riempito assolutamente viene agganciato ai servizi la metodologia con la quale si somministra il farmaco
Praticamente consiste di un tentativo di normalizzazione è il più elevato possibile
Sono I che ha migliora sei André insita Leo sono nato nel
A nato da un mese
Tra un sì Aziz SKY Matelda un a dei progettano insieme
Allora a differenza di quanto avviene negli Stati Uniti è anche in Olanda il tossicodipendente inglese che in terapia con il metadone non è obbligato a assumere la sua sostanza sostitutiva nei servizi all'interno dei servizi sono pesce pietra chiara più sufficiente cioè che ce lo fanno sei
Ma se da onestà e spendi San Sandoz a fuoco Weeks attuali son sancisce situazioni desse attuale som Charms epoca tipico presso attuali pregiate
Praticamente queste questa metodologia consiste nel prescrivere delle ricette a lungo termine per possibilmente in terapia con il metadone che gli consente di al vere anche a volte nel il dosaggio necessario per una settimana intera altre volte il dosaggio necessario per due tre giorni in alcuni casi punto sì preferisce dare una prescrizione giornaliera
Ah palchi nascondere insidie che poi ovviamente verrebbe ritirato la farmacia dal tossicodipendente
Ah e metrico inserisco quinte a un avrebbe Shenzhen Apex provenire senso insieme prendevo appunti profonda se pastette
E questo forse può spiegare un elemento che provoca a volte sorprese nel nell'opinione pubblica e cioè il la mancanza di un fenomeno di piazza dipinto su pendenze da piazza nella nostra regione
Perplessità ULSS disse About esplosi nelle grandi moschetto o o note o semplici inferti info time verranno o Marsilio son prego o no ed è lo stesso anzi
E il fax Abueva contro anzi elvetica un frame sex
E il dosaggio medio di mantenimento del metadone è di quaranta milligrammi anche se poi le soglie possono essere più elevate
A onor del vero nella nostra regione c'è anche urgente che sul cioè la ventitré centosessanta mila miliardi
Trecento e sessanta
A de dette o se ce l'avesse
Lo che Manson
Petraeus labile Sezze in Canzon sei cinque The Joker
Allora il
E il dosaggio anche spero che l'accattivante perché quello la refezione è il dosaggio il livello dei dosaggi viene fissato in concordanza ovviamente con il medico specialista
Certi per sempre a quel modo fertile senza Caprarica HD fanno e senza Program modo avvertito senza otto per sua precisa offro ingente boh ma credo solo quel prescolare in chiatte boh a sua al suonava Oro mazzetta
Andrea esatti le avessimo Program
L'ex pm anche un programma vocis prescolare INPS ma poco poco
Ma dobbiamo andare s'se grazie in giacca e questi Matelda
Allora attualmente circa il cinquanta per cento delle prescrizioni sono per metadone
Da somministrate per via endovenosa
è in via di sviluppo un po'Progetto sperimentale che prevede la prescrizione di metadone da assumere in forma
Perciò forma orale di a sigarette
Cioè in aula inalato tende inalatoria di ci sono sigarette indica iniettate come pedone Adema testo tracce che lo schermo astuzie legibus ingente in Pozzi
Risorse per il è in crisi il settanta mogu guerra nozioni fa cui da oltre che al semplice stringente infatti
Avevo buona azione quasi autonoma
E il motivo il motivo principale per cui si è avviato questo progetto sperimentale di metadone di sigarette di mi metadone da prevedere se poteva avere un'incidenza nell'abbassare la somministrazione per per via endovenosa
Però i risultati sono stati in conclusive per il momento appunto non siamo in grado di determinare se o meno l'ipotesi di partenze verificabile
Alla professionalizzante senza voce Max non affranto e senza otto cresca e preciso offre avevo vent'
E circa il dieci per cento delle ricette che vengono perché vengono date per terapie sostitutive riguardano le ricette per l'assunzione Piero Ina
Farle Nottola sulla pizza e cinque band presso voi finge Scola non si tocca anti ripescaggi eloquente Diseases notte chiarissimo
Sì ex no io dicevo lazzo Nanni ex Bay è sfociato pericoli più in giusto Como che eravamo ornate da un po'ama storici esiste
Ovviamente tutto questo ha portato a una reputazione alla regione di Liverpool secondo la quale l'opinione pubblica questo rimane il luogo dove puoi andare dentro qualsiasi farmacia da questi si dà dottore fatti prescrivere le rovine ovviamente questo non ha
Correlazione con con la situazione reale punto in quanto solo il dieci per cento delle ricette sono per rovina
A me fate moves sta questa in cui meccanizzati pure a lei spetti per senza Avola OP il giudice aventi attengono più ieri
Uno degli affetti dell'impostazione della nostra metodologia in questo senso è stato il riuscire ad era agganciato come minimo almeno il cinquanta per cento dei degli utilizzatori di sostanza o piace nella nostra regione
Cui appliance non me lo spiego
Capeccia
Negli ok mi sei venti pescaggio
Tali da
Abbiamo il numero più alto in rapporto alla popolazione
Di persone che sono in contatto con i servizi della nostra regione tale spalla muoversi lei come rosolato per il San Carlo sta
Verissimo ove c'erano infatti cinque a Montecitorio di risorse e Ex stereo
Della want senza
Questa anche portato appunto oltre alla terra canto cioè cacciato il cinquanta per cento
Utilizzatori di sostanza o piace a
Avere il
La percentuale più bassa anche di siero prevalenza passi la seconda
Percentuale più bassa di siero prevalenza nell'intero Paese
Infatti la siano poi prevalenza tra i tassi pendenti nella sua regione
Tuttora al di sotto dell'un per cento
Scossa nata da un chiosco efficaci Matteoli sangue Piero a cui osseo a Stense se le dicessi & schemi sì en aule cinque Pippo luglio Comense Services
E vorrei anche puntualizzare che l'nostri servizi non si limitano a prescrivere metadone o Heroine abbiamo anche tutto un una vasta gamma di servizi integrativi cioè scambi progetti scambio di siringhe
Progetti scambi siringa e unità mobili per strada
A Testaccio ma che copra Camanzi nato a Bautzen sono femminista il prezzo non è un mensili a a nostra volta uno del calcio per scelta
Of fisco ardente Home attendono un legame sessuale Francis son Porzio prodotto son cioè l'ex oli prescolare Abu Omar però
E sta io urlavo
Al gruppo
Pippo più in jazz Rhodes
Comma tre nell'ex centro Anna in grado se avesse
Omar sotto
Presa a calci e del cinema Ennafti
Occorrenze del cane un rosso avverto scatenano azzoppato stringe pur senza Vespro Paggioro ma credo
Ammetto
No omaggio da ovest
Adesso prima di passare a alcuni commenti relativi alla introduzione di Vittorio correi puntualizzare una contribuzione nei nostri servizi ci sono tuttora nella nostra regione alcuni servizi che prescrivono esclusivamente metadone da assumere per via orale
Però sono gli stessi cioè ci sono gli stessi servizi e poi comunque favoriscono e i progetti di scambio di siringhe allora abbiamo utenti che vanno e a cui cioè utilizzano progetti di scambio di siringhe poi vanno anche apprendere e il metadone per via orale e questo rappresenta per noi una contraddizione
By seguirono mattutino
Poi se c'è un ex non è ingente consiste ex sopperì Consales anti by sui sacramenti saluta ACCAM di Fritz sette oggetto ed ex Sas sommo Enzo
Una contrazione anche perché il metadone da assumere per via orale
Non è iniettabile essendo uno sciroppo abbastanza denso e allora abbiamo un numero abbastanza elevato di utenti che preferiscono
Vendere e il lo sciroppo di metadone per poi acquisire rovinata strada
Vezzoli acciocché Bau guarda seppe Yanez Idrizzi dei fondisti Teo quel tempo dovrà a mense mens Lavrov Solondz Pescara praescriptionis al primo lancio sempre schiacciati
Vittorio parlava nella sua introduzione del ipotesi forse di di di differenziare alcuni servizi quindi per per esempio qua relativi al all'astinenza quelli relativi all'amministrazione dei rischi quindi relativi a breve termine terapia breve termine obiettivi a breve termine obiettivi a lungo termine allora spense state tregua
A farle qual seccata s'
A cui ne avrebbe se del Sacro esibizione la nostra esperienza comunque ci ha portato a constatare che nello stesso servizio possono convivere con successo entrambi queste queste linee guide
Non abbiamo mai
L'incarico era allora i jeans Polo vennero scorre svanendo positivi che ai esentò venti giochi jeans in o programmi
La Procura
Proprio
A sua
Uno dei limiti comunque del impostazione dei nostri servizi nella regione è quella del del non e del non coinvolgimento dei tossicodipendenti dei servizi non tanto come in Trentino pure come operatori nelle unità da strade eccetera diciamo con Poggio dei in maniera abbastanza limitata in questo senso
No che viene Samp Wacken appena finito
Buona la penso questo se batteremo espresso ancora Koussa che veniamo Ricci
A spaccando sei o sette mangia esperto così in piazza servente
Allora forza Italia verso un esempio di come può essere nocivo il non coinvolgimento detto su pendente nel applicazione dei dei servizi avevamo pensato come strategia di cioè di di di implementare un Progetto di distribuzione di candeggina perché entra studente potesse sterilizzare comunque sul strumentario nell'assenza del possibilità di acquisire stia siringa sterile
No come fanno insorge odioso pazzo
Solo questa inglese Mauro verso Paestum ai allora azioni Ras Mario
Allora avevo già tenuto chiuso i suoi Angel Display James del sei tessuto io stesso Mario Ongaro e al Paese che avevo il viso su quello stupore Thomson momento pure venti Omo Circus sul mare qualche obiezione
Dai come operatore del servizio attendevamo considerare l'eroina come una sostanza comunque inodore
Mentre dai informazioni a livello di Under tutti Istica temo scoperto che molti degli utenti non solo al tributo un valore all'odore della rovina ma che l'utilizzo candeggina avrebbe eliminato questo e di conseguenza non avrebbero praticato comunque questa strategia per la sterilizzazione delle siringhe e in altre parole abbiamo attraverso questo tipo di scambio abbiamo potuto evitare di impostare delle strategie che poi non avrebbero avuto nessuna applicazione concreta
Almeno e mappe teatro proposto un organo no Brass sezione spendi ok ecco qui questa è la situazione appunto per quanto riguarda Rally d'Inghilterra potrebbe punto delle variabili molto delle dal elevati nelle negli altri contesti europei
Ok
Ancona sta una
Ero io preciso luogo lo pensava fisico che la pausa purché acuta insorgono ambulanza s'io adesso concludo ovviamente ci sono tutta una serie di tematica che andrebbero approfondite che magari andrebbero introdotte ma ci sarà tempo corsa del dibattito sì che per il momento io concludo qua il mio contributo eventualmente nel possiamo possiamo riprendere successivamente
Prova a votarli
Bravo Davide raramente perché riesce a fare una simultanea incredibile spostandosi dalla parte all'altra della Santa che adesso fa il contrario dall'italiano all'inglese
Allora
Dell'intervento di di Patty volevo sottolineare tre punti che mi pare importante vengano poi riprese nel corso del dibattito
Primo un'affermazione
Che io non lascerai sfuggire mi sembra importante anche per la nostra situazione italiana
Certo punto Pat ha detto
Dall'ottantotto in poi
La prescrizione delle terapie sostitutive
Diventa importante per tutelare la popolazione dai tossicodipendenti e non solo
Per la tutela della salute dei tossicodipendenti
Mi sembra un'osservazione importante sulla quale riflettere
Mi chiedo quanto come operatori del settore
Riusciamo quando proponiamo strategie
Di riduzione del rischio
A porci in contatto
Con questi sentimenti diffusi una popolazione a creare un consenso sulle nostre strategie
Sapendo che c'è diffusi tutti un ovvio meccanismo di autoconservazione
Io credo che sia una cosa importante riuscire a far scattare
La convinzione che strategia di questo tipo quello straccio da parte sono finalizzate anche a salvaguardare un bene comune della salute
Credo che se riuscissimo a fare queste avremo capovolto molto del senso comune oggi dominante in Italia
è un argomento da discutere
Secondo punto
Quando ha detto che il tossicodipendente non è obbligato ad assumere la sostanza nei servizi
Che vi può essere una prescrizione su ricetta anche per più giorni
E che forse questo è in relazione con i il basso fenomeno di tossicodipendenti da piazza che hanno
è un punto molto aperto
Perché la nostra legislazione e diverse sono diverse le nostre esperienze
Una terza riflessione
E riguarda i diversi aspetti che sembrano semplici e banali ma credo che invece sono molto importanti
Di strategie di riduzione del rischio che han attivato e anche quelle che non hanno attivato ma sulle quali hanno ragionato
La riflessione sulle diverse modalità con le quali utilizzerà il metadone
Ponendosi in profonda relazione quei bisogni l'esigenza e la ricerca
Anche nel campo del piacere da parte dei tossicodipendenti
La possibilità di utilizzare metadone eroina la distribuzione di siringhe la ricerca se utilizzare o meno la candeggina rappresenta una modalità di strategie di lavorazione che credo se interessanti sulla quale credo sia interessante confrontarsi
Certo rimane tutti noi credo il dubbio di dire queste esperienze sono attivati in una regione che a meno dell'uno per cento di sieropositività
Tra i tossicodipendenti
Non sono ancora così attivate in una nazione che ha percentuali ben maggiori di sieropositività tre tossicodipendenti di questi tre aspetti mi sembrano importanti poi da riprendere nel dibattito
Do adesso
La parola al professor vette
Io chiedo scusa se ho fatto dei lucidi reattivi
Al momento
E e vorrei rispondere subito
Ai quesiti che ci ha posto odio alle osservazioni che ha posto il presidente
Per quanto riguarda per esempio un aspetto che non viene mai discusso
Nei prove contro il trattamento metadonica o che in questo momento nel nostro paese invece è sulle prime pagine della stampa per quanto riguarda le affetto al Pd Folgore
E soldati più o meno dal fa al al va al vecchio M uno che hanno presidiato le regioni della Calabria
Cresce la Calabria non ancora Sicilia Sardegna eccetera eccetera no tutti sappiamo che che era checché si è ridotta la microcriminalità
E che questo è stato un vantaggio venga però non si dice no non se ne parla mai perché è perché a mio modesto parere prevale sempre nei confronti del metadone
Dalle decisioni che vengono prese dalla Commissione la quale deve stabilire la suddivisione in dosi non oltre venti milligrammi perché bisogna soffrire
Bisogna sempre avere una sorta di pentimento non si può prendere una dose più grossa oggi farmaci vengono in genere
Attribuiti a dosaggi bassi ma ci sono anche le dosi più forti normalmente anzi ti tende sempre a metano è nata dalle no perché insomma
Poi una cosa che a me mi ha fatto sempre impressione leggendo
E come mai in letteratura noi troviamo diversi lavori in cui soprattutto tra le donne
E beh logico io
Non voglio offendere in questo momento in cui c'è una iperattività tre questi iter sensibilità tra i due sessi tenute la donna tende senz'altro a drammatizzare maggiormente i propri disturbi somatici psicologici emotivi eccetera eccetera ma ci sono dei lavori che dimostrano come tra le ma anche di soggetti sotto metadone cronico ci sia la la concezione che tu ti do tutti i guai che hanno avuto successivamente sono da attribuirsi al metadone
Come non so tra cento donne italiane
Ottocento ostetriche italiane se voi domandate
Di fare un associazione di parole
Pillola
Il cinquanta per cento dicono cancro
Pillola contraccettiva uguale cancro così
In un certo senso facendo questa associazione donne che erano state sotto metadone vuole stare sotto padrone nel dolore no epatite Neto donerà polmonite cioè tutto quanto veniva attribuito al metadone e questo in parte perché proprio c'è questa atmosfera della concessione qualcosa che ti viene dall'alto che io ti devo controllare per carità perché è uno stupefacente e come tale va chiuso eccetera eccetera
Per cui ritengo che sia importante quello che ci ha comunicato il nostro presidente della iniziale costituzione di gruppi di auto-aiuto nel quale perlomeno questo tipo di somministrazione
Si avvicina a quella cappella quando la sua misoginia dell'insolita
Nel diabetico
Che nessuno si sogna di fare di fronte anzi si insegna diabetico alla dose dosaggio e si cerca attraverso i gruppi dell'Associazione diabetica
Di scambiarsi a vicenda quelli che sono le problematiche del IPO glicemia dà la cosa sbagliata o cose di questo genere
Il nostro Paese per fortuna non abbiamo avuto quella proliferazione che negli Stati Uniti degli anni settanta
Era caratteristica della discussione contrattazione questa contrattazione sì c'è il contratto terapeutico ma questa contrattazione sulla dose nella quale bisogna stare accorti perché quello vuole ingannare allora io devo cercare di abbassare la dose attraverso una serie di trucchi
Che è la è la morte di un rapporto terapeutico in questo caso non si può pretendere rapporto terapeutico positivo
Questo forse non c'è stata molto piuttosto quello che si sta verificando in tutti i Paesi occidentali e che io lo cito perché lo sapete tutti per carità la diffusione della tubercolosi pone un problema di profilassi di sanità pubblica vera non
La dei NAS la sanità pubblica vera cioè quello di
Diciamo evitare che la somministrazione del metadone avvenga a gruppi troppo numerosi a orari troppo ristretti perché un soggetto il quale a una forma di tubercolosi bacilli Ferak sia polmonare che extra polmonare non dimentichiamoci del eliminazione attraverso le urine
Del bacillo di Koch in un ambiente ristretto
Nel quale c'è un po'di nervosismo si fuma
E nessuno penso sia così drastico da impedire che in un ambiente di attesa di un servizio non si posso fumare o non si debba fumare anche se c'è scritto sulla legge perché c'è l'angoscia
C'è l'ansia di prendere la dose
Chiaramente la disseminazione del Brasile di Cork può costituire un rischio reale in questo caso sia per i tossicodipendenti sia per gli operatori si badi bene che non sono nostro paese nessuno si vaccina quel BCG quindi non sono diciamo immuni Satie è questo allora
è una prova questa di vera ripeto vera sanità pubblica non quella dei timbri deboli e dei riti ai quali siamo abituati in cui invece si dovrebbe concertare
Un sistema di distribuzione io non voglio arrivare perché ci sono tante difficoltà un sistema di distribuzione del metadone
Più a orario a orari diluiti nel tempo anche per i motivi che in questo modo si può accompagnare poi il supporto psicologico sociale il colloquio più facilmente rispetto a quello di farlo solo tutto in una cosa vi siete mai domandati come in tutta la letteratura quelle inglese e americana eccetera
C'è un picco di morti di overdose all'uscita del carcere
Questo è costante praticamente e la spiegazione abbastanza semplice quando si dà ammesso e non concesso che si dia il metadone del carcere si ricorre dosaggi minimi
Per cui soggetto appena uscito
Si trova ad avere una diversa tolleranza
Problema del suicidio e molto del è un po'più complesso ma certamente noi sappiamo che il numero dei morti per overdose per suicidio è superiore al numero dei morti di AIDS molte facili questo è un dato statistico molto costante
Un'altra cosa che mi sono sempre chiesto e qui vengo è se veramente questo cioè se veramente il metadone riduce viene a ridurre
Quelli assenti di incentivazione in vitro che le rovina e anche la cocaina hanno nei confronti del c.t. ormai lecco culture
Dell'HIV si fanno pure al al mercato insomma tra poco se ne sono ormai di di linee cellulari ora in questo caso lavoro le rovina accento da la replicazione sia della che non sia dell'HPV
E invece nel modello animale andiamoci piano perché già poi ci sono altre altri risultati dalla dall'animale
Il metadone sembra ridurre meno la diminuzione delle CD quattro
Premetto che non sono un fanatico che di quelli che credono che CD quattro meno di duecento CD quattro preludi cinquecento rappresentino un limite
Un sine qua non una specie di condanna la speranza o di una condanna a morte
Perché un dato circadiano perché è un dato che dipende da tanti altri fattori comunque come il tutti i dati biologici ma nell'ai DS si siamo dimenticati della biologia approcciando i problemi generali dell'AIDS
Ora il in questo caso
La
Un aspetto che mi ha fatto sempre l'impressione pertanto del metadone in questo caso però le ultime notizie in parte credo le abbia già dato Perrucci ieri
Sono che e che contrastano in parte con quello che è stato detto precedentemente
Sono temi affetti su duecento venti case cinquantatré del cento dei quali era sotto né Merlo con un mantenimento meta tonico
C'è stata una riduzione è uguale di questi famosi CD quattro con l'aumento dei CD otto e quindi in versione salvo piene in quelli sotto trattamento metodo amico c'era una maggiore attivazione del qaedismo delle cellule T per cui gli autori concludono che sembra non non si può non dire che il metadone abbia un effetto depressivo sul sistema immunitario non si può dire che rispetto alle Rowena non abbia si tratta di vedere la trattazione di questo effetto depressivo ci sono degli autori che affermano che i migliori risultati
Dal punto di vista dei famosi CD quattro
E naturalmente dal punto di vista non dimentichiamoci che soggetto metro tonico sta meglio
Ha una qualità della vita diversa da quello che continua soltanto bucarsi queste cose non si dicono come non si dice la microcriminalità cioè questi vantaggi si guarda stamattina Perrucci giustamente
Mi proponeva alcune ricerche serie
Ma sempre e qui viene il dente che fa male agli epidemiologi l'auto con marcia a vedere quanto preparano quando muoiono fallito coso
La misura dalla qualità della vita per esempio che oggi si avvale di cento quindici da quello banale del Karnowski fino a indici voto più elaborati non viene mai fatta
Ora un altro ora interessante vedere che coloro i quali fanno questo trattamento metà tonico in quanto vogliono effettivamente parlo a lungo tempo e cercare non dico di uscire dal tunnel frase pronto mai retorica perlomeno di di vedere fino a che punto riescono a farcela
Invece quelli che hanno i risultati peggiori ed è logico perché hanno un buco molto più frequente e molto meno protetto sono quelli che fanno il metadone per un breve periodo di se io adesso
Stop così sto tranquillo La sette per un mese due mese dopodiché torno in giro e questo mi sembra che sia una cosa logica un aspetto interessante ci sono c'era solo un lavoro adesso è uscito ieri un altro lavoro che dimostra come
Coloro che sono sotto metadone non hanno dalla ZT dei fenomeni collaterali tossici sulla crasi ematica diversi rispetto a quelli che
E invece
Non sono sotto metadone
Però questa viene fatto a dosaggi di AZT moderni
Non a dosaggi iniziali di mille cinquecento al dosate dei seicento che oggi e quello che si è visto avere più o meno lo stesso risultato
Grosso modo naturalmente sono necessari maggiori controlli eccetera eccetera una cosa che a me ha fatto sempre impressione è che quando si fanno i corsi ancora adesso quando si fanno i corsi per ostetrici ostetriche pediatri eccetera sul materno-infantile dell'AIDS
E si parla quindi inevitabilmente della donna tossicodipendente incinta quasi sempre e non si fanno mai vedere
Per esempio tabelle di questo tipo che parlano di quelli che sono di diciamo quelle che sono le conseguenze della tossico del dell'assunzione di rovina nella del quadro dell'ipotiroidismo diurno al quale si corrisposto corrisponde invece un imperatore nanismo notturno e quindi inversioni che avvengono in quello che è il ritmo ormonale nostro
Che normalmente tutto il contrario per ci sono aspetti di biologia che alcune in alcune scuole danesi svedesi insegnano nelle scuole secondarie superiori anche per far capire le persone come avvengono i ritmi biologici
Questo per esempio sono aspetti che sono fondamentali è impossibile poter lavorare con un gruppo di donne che sono gravide e che sono tossicodipendenti e senza avere l'idea di quelle che sono le conseguenze questo non è una medicalizzazione penso semplicemente una constatazione fisiologica di quelle che sono do una una forma di questo tipo e allora non si può dire che il metadone per le donne che vogliono proseguire la gravidanza costituisca l'extrema ratio il metadone costituisce la necessità cioè il medico il quale non sa ministri metadone
Dovrebbe essere punito denunciato
Non solo per omissione di soccorso a una donna gravida sentire non solo per omissione di soccorso
Ma addirittura al limite qualche giudice americano di quelli proprio forti potrebbe un omicidio arrivare perché negli affetti
Senza dubbio le crisi di astinenza di questa donna porterebbe alla perdita del feto
E per esempio ci sono alcune cose che vanno assolutamente dette che non intanto quali sono gli effetti delle Rowena questo alto e basso
Le non solo durante la sindrome astinenziali e aumento in maniera patologica i movimenti fetali
Naturalmente bisogna stare attenti se domani il naloxone fosse usato in maniera totale come indice diagnostico per esempio a livello anche capillare e chiaramente questo potrebbe essere un rischio grosso in una tossicodipendente
La quale ignora di essere gravità
Che ha detto che lo sappia anzi la la letteratura ci dice che lo sa soltanto i movimenti fetali spesso attenzione anche ai all'uso del diazepam che invece viene spesso abusato perché in questo caso la dipendenza può dare dei danni
In questo caso non danni de di dipendenza cioè non è un bambino un neonato diazepam indipendente avevano dato che evidentemente a può avere maggiormente delle malformazioni
E qui io no io ho fatto la domanda semplicemente retorica perché chiaramente se vuole un metadone a mantenimento
E i dosaggi devono tener conto ecco qui la personalizzazione del dosaggio gli ho dato anche un rapporto di una tecnica di laboratorio che oggi dovrebbe consentire la quantificazione del dalla quantità di metadone
Nella nelle urine
Senza dover ricorrere a tutti i rilevamenti plasmatici che evidentemente sono molto più costosi e anche più lunghi
In questo caso chiaramente la donna già una quantità di fluidi nettamente superiore rispetto quindi a noi possiamo dare lo stesso dosaggio
Crediamo alla tossicodipendente
Normale che frequenta i nostri servizi
Perché tossicodipendente gravità a una massa i liquidi che qualcosa come il dodici tredici per cento in più rispetto alla massa normale di una donna non gravità
La detossificazione non è che sia da buttarsi via ci sono delle serie senza fare né piante di New York la propone la propone soltanto mai prima della quattordicesima settimana cioè all'inizio e mai dopo la trentaduesima
E il caldo lo fa in maniera estremamente bassa ora una detossificazione
Brutale
E può portare per esempio a uno stress mentale allora andando a rivedere quel quadro endocrino al di patologia endocrinologia che tipica della donna che è stata anche se non lo è più ma esse ormai a dipendente dal metadone noi possiamo creare uno stress tale notevole attraverso l'aumento delle finestrina
Naturalmente non è che me ne date in nei riguardi del prodotto del concepimento il metadone sia acqua fresca il metadone nei riguardi del del prodotto del concepimento porta può portare tutto e questo lo dice la fine d'anno dicono tutti quelli che in America
Hanno lavorato a fondo lo dicono anche i nostri che hanno delle casistiche
In materia però questo ritardo nell'accrescimento che del resto non eh patognomonico dell'assunzione di metadone ma esiste in tante altre condizioni medico sociali
Porta a una riduzione di alcuni parametri fisiologici alla nascita
Ci sono oggi tende dei quadri anche alla TAC
Piuttosto diciamo di riduzione del lobo temporale ma lo si è visto che poi c'è uno studio non uno sviluppo a raffica tra uno e sei mesi e quindi salvo poi famosi fattori sociali di allevamento
E le le difficoltà che il proseguimento del ritorno della madre alla tossicodipendenza e potare quindi questa generalizzata mancanza di assistenza al binomio madre e figlia malgrado tutte le retoriche
Non possiamo poi dire che a sei anni o a sette anni questo bambino che come sappiamo nell'ottanta per cento dei casi non è sieropositivo non è stato infettato avrà poi lo stesso tipo di sviluppo intellettivo eccetera eccetera
Di un bambino però non possiamo dire che questo l'ha fatto a causa del metadone io concludo dicendo che tenendo conto del fatto che noi oggi come oggi lasciando a parte il concetto del Armero talk show che dovrebbe essere un concetto tipico
L'armata Radoccia una portato nel secolo scorso nel presente secolo tuttora porta provvedimenti di sanità pubblica restrittivi della libertà personale
Porta interventi di sanità pubblica compensate un bambino il quale in ospedale è stato poi trovato portatore di salmonella che viene sottoposto prima della dimissione
A cicli di antibiotici né fra torsi finché è il la la terza piastre negative
Questo per la tutela della salute pubblica
Ora non riesco a capire per quale motivo per la tutela della salute pubblica il metadone non venga declassificato dalla prima alla cui intrattabile
Sarebbe l'unico modo risolvere gran parte dei problemi di natura giuridica metadone eh
Da darsi da parte del medico dei servizi o dal medico di famiglia secondo scienza e coscienza secondo linee precise con il linee guida dei servizi che vanno seguite
Regolarmente grazie
Ringraziamo molto il professor Vetere
E anche qui mi permetto di riprendere tre aspetti
Che credo ci interessano molto nella discussione
Li cito semplicemente
Diamo il tempo a dare del lei seguirmi
Prima aspetto
è la sottolineatura del ruolo della microcriminalità e quindi delle conseguenze sociali in un campo non sanitario
Che può avere una strategia capaci di utilizzare anche questo strumento
Seconda questione su cui credo ci sarà da dibattere
E che se non ero distratto
Il professor Vetere
A fatto un'affermazione in qualche modo diverso da da la discussione che c'è stata
Cioè dice le rovina accentua la replicazione del virus H ivi ecco ieri si è discusso anche abbastanza animatamente su questo con
Dietro
Invece una bella questa discussione escursione facciamo sesso che ieri sembravano esserci e venivano portati evidenze differenti credo che su un argomento interessante da discutere nel corso della mattinata
E la terza
Riflessione
E e questo forse è un argomento che in genere non viene affrontato a posto al centro il ruolo del metadone in un campo specificatamente clinico
Superando una discussione di principio e andando a individuare Dini indicatori clinici biologici pro e contro che vi possono essere
Arrivando addirittura a dare diciamo del dell'irresponsabile il medico che non utilizza di fronte a una donna in gravidanza e queste sono problematiche che spesso non vengono discusse quando si affronta questa questione con la conclusione poi di spostare la classificazione metadone dalla prima alla quinta tabella ma motivato con ragioni profondamente cliniche
Che nonostante la discussione sull'utilizzo del metadone spesso coinvolga quasi unicamente i medici e questo è un limite ciò nonostante questi argomenti cioè gli effetti biologici clinici al di là delle disintossicazione ma in un quadro complessivo della salute della persona in questione
Molte volte non vengono trattati credo che sia un aspetti interessante e anche originale che entra a far parte della nostra discussione
Diamo adesso la parola a da Antonio paese della Portogallo
Ma
Anche per lui come per Pato Ara valgono le regole precedenti per cui a venti minuti perché con la traduzione sono dieci più dieci
Curò a o attraente uno sei
Quello che qua e ti Francia from del più che spicca spicco as all'ombra spicca Rozzi rimette però
Battere ai ossei
Più al Saragozza ai cinesi si chiudesse inflaction se andai Circulation in poi chiudo
Uno Guido cui esperienze e storica anzi Sossio economica o
E al controllo spezza allora quello che io dirò durante la mia relazione sarà sicuramente ben diverso dal da quella delle relazioni mi hanno preceduto in quanto non provo nello specifico di metadone
Bensì delle conseguenze sociale e culturale che l'avvento della infezione da HIV e l'AIDS no recato in Portogallo
Hamas poggia Ester che non spicca italiano
Roberto
Qua
Chi evoca anni chiedo scusa al pubblico punto strano no
Una maestria della lingua italiana comunque penso che potrà essere potrete essere comprensibile
Tabacci
è tiento avuto like to ask tatto Cavosi Vasconcelos cui insomma opportuna è un fronte che sbanda
Pende chiedersi metro dal programma andare urla e Kim Surtur sei più ex a volte exploit grammi un portico io
Poi alla fine della mia relazione vorrei appunto che fosse integrato da alcuni commenti di del dottor Carlos Vasconcelos che lavora apporto mentre io sono a Lisbona in quanto tutto Vasconcelos dirige l'unico centro di che somministra metadone in tutto il Portogallo
Però sui e azionavo affinché freschezza a fare cioè i figli in poetico o
Di tette in mentine tizi anzi in enti netti file Umberto e Frasca esporta e c'hai fit to
Allora nell'ottantatré abbiamo segnalato il primo caso dire sieropositività per HIV uno nel mille novecentottantacinque è stato segnalato il primo caso per HIV due forse per chi non conosce il contesto europeo il Portogallo detiene il primato europeo casi TA detti accaduto due
Depresso anzi più recente
UE
What we finché il sesso notifica esce Noschese essa Incheon eletti andarci con quel grazie non entra dentro Nanni André tante festina lente esca Jesus
Una enti per Sensi però fra i cervi One enti anch'essi anzi offre Ecevit più che esiste allora questi sono i dati ufficiali ed annotare bene che siamo convinti che questo è un
Un non non era presenti titolo del reale stento del problema nel nostro Paese comunque da al trenta giugno mille novecentonovantadue cielo novecentocinquantanove casi novantatré per cento dei quali erano però che uno dieci per cento per l'agricoltura
Inter nos of whisky binari diversi
Cui ero fatti fare per senza of Omo visse expo
Ho mosso o Meehan anche Twentieth presento e attrasse Expo Betty cui ma assai del l'ECOSOC controprova anzi
Per qua e questa volta Frontis gruppo of e trovasse il suo
Saggezza del a by Essex uovo anzi da essa ebbe anzi Austria Behar e al suo sesto
Allora la suddivisione per quanto riguarda delle fonti di dei canali di trasmissione sono le seguenti quarantacinque per cento dei casi sono attribuibili attribuibili a rapporti Omo bisessuale per prevalentemente Bernaschi ventotto per cento trasmissione Toro sessuale il diciassette per cento per tosse pendenza comunque lui voleva solo ha sottolineato il fatto che il ventotto per cento di persone che comunque sì identificò come eterosessuale per motivi sociali culturali e probabilmente non riesce a ammette un comportamento bisessuale
Seventy presidente in ai liberal users
Anzi
But vivo esce vera fornisce Noschese essi Indro last time estero
Interno soffro comprende UE PPI assieme a Strehler un week-end si riversa
E trasse il suo anzi ai liberal users ai Proving Valsecchi presidente anche OCSE anzi e anzi
Omosex o group is osso Going up Bacci
Il resto procede i trend epidemiologici dell'ultimo trimestre mostro che comunque c'è un aumento in tutte le le le categorie a rischio però e netta la differenza per quanto riguarda l'aumento tra la popolazione Omo bisessuale che è relativamente contenuto e quello degli eterosessuali tossicodipendenti
Geografiche ovini
Il synth estinto per omosex ok senza a in lui svanito
& sì tubo Aia riceve ISE sei andassi oggi aria Anzola Mordechai stesso amo porto Henry Venturi cui aspira Nick volte
Esca e senza nozze ai ceppi in crescendo Betts e Chavin facenti osso Maci mora in
Induismo andrà è aria per quanto riguarda la distribuzione geografica importante sottolineare che il fenomeno è per il momento circoscritto alle zone ad alta industrializzazione con Lisbona capitale la città di Setúbal che si che segue secondo posto il ovviamente i dati sono relative ai casi pièce conclamato il nome se alla sieropositività
Intorno stoffe e certi chiesto tentasse han tolto risorse
Il neanche inventivo One uguale Ecevit più Enzo Trenti Six senza ore influenza
Toni si è espressa da qualcosa
Ho dette Astiz danni parla pro in o più povertà e gioventù turche ha speranze Ausf
Cui Kirk sieropositivi ti indetto enti si Express entro fine mese
Allora per chi è andato ai centri di afferenza per lo screening dieci per cento risultato infetto con la che i due e il ventisei per cento delle donne che afferivano ai centri di screening risultavano sieropositive vede sì
Quale tinto di stinco piccola s'della ma ci muore Meehan U U uguali dove in tutto il testo stavo dis Panizzi il sei mai Intel firme proprio esce questo è un dato che dovrebbe
Portare su di sé abbastanza attenzione anche perché appunto il numero di maschi che afferiscono ai centri di screening è molto più elevato di quanto non siano quello femminile della popolazione femminile
N Sync perché
Il Cervi processi infetto il proprio esce e nell'Islam lui Aubry è volta
Fuori tifoserie
Pippo è attualmente si stima che ci siano circa quaranta mila persone fette dalla capitanati risponde
E a Sapporo Denis ai sensi quindi di Enzo in importi da un'inerzia PPI esuli e nessuno esco Michel Esino aver Canzese
Desse con Michelle io STU minimaliste Circulation in the più chiusi emersi in Chimenti tu
Le si chiudesse is correttori Spokane
Le risposte che la società portoghese ha individuato per
Affrontare il problema dell'AIDS sono state l'istituzione di una Commissione nazionale a x che comunque non ha affrontato seriamente la problematica sono adesso nel novantadue cominciano a a profilarsi delle risposte adeguate
Per end in the last fare vires un amico frammenta organizza e scienza De Pietri
Quali forse può Etoile specie anzi
Vizi reinvito seicento
Antenato quando colto ed righe potuti a seconda siede cui c'è quattro anni braccio
Il secondo dei working
Sa few Aurel se lei
Attualmente la risposta per quanto riguarda il settore privato delle organizzazioni non governative abbastanza ridotto ci sono alcuni un gruppo che fornisce assistenza domiciliare un'altra Illica portoghese a controllare il script fornisce un servizio di centralino che comunque a orari abbastanza ridotti
In Hoepli ornamenti in Kirwan
Cui organari nell'Islam niente nasce no posso Exhibition
André del team recenti va espletato decidesse & The Times poiché non si può senta Presence of Carlo Perucci fra editori anche
Luciano Conti fronte provennero Ezio fare from Germani
& étoiles violi dottoressa Moments Weah lui Coutts
Spicca glielo auguri
Giudice troppo Crescent entro She's otto Mandrean sfitti International possesso Anpi tranchant il primo momento di forte impatto sul opinione pubblica avvenuta nell'aprile del novantuno con l'organizzazione a Lisbona Dio una mostra di manifesti europea alla quale hanno presenziato tra gli altri anche Carlo Perucci
Un rappresentante dell'alto il Censis
Andreani o ENI organaria est e New esso si esce coltri chi ai ci ci specie ai figli Heinz ristorante
Del
Cui ma in Francia soffre Diving Ade Quetti spesso in forma e scende anni forma centododici hanno compiuto esce Lenz perciò groups anzi cui bicchieri per le cinque aliusque et cosa di fiere
Del PCI che io
Tutto il proprio voi Faenzi Ozza ex il sì in sé Sting piccola se il Piers Fornasetti cross Porzio
Alias ama sedersi imporci dopo o mossi o cattivi Tears a supporto del PAI farmaceutica indizi attualmente
Abbiamo fondato un'associazione che scavalchi per che è un gioco di parole Pisanu Pera che fu vivere per vivere che distribution bollettino dieci mila tiratura della quale di dieci mila copie
Alcune copie sono disponibili qua fuori e praticamente interessante notare come tutto il sostegno economico alle iniziative delle organizzazioni non governative produrre provengono quasi esclusivamente da le grosse industrie farmaceutiche
Un Guido possibile di of doing
Free cercano animals eccentriche astuzie folle festanti in poi chiudo Nicolas dei hanno altri Andrea nazionali Mosè & Ulivo offre o équipe curante from pasta
Attualmente la nostra associazione è l'unica che riesce a garantire il lo screening gratuito e anonimo
Perché attualmente in Portogallo non è né gratis né anonimo e tutto il il supporto tecnologico necessario per rendere questo servizio è stato donato anche questo da un agenzia farmaceutica
Cioè adesso Frassetto compagnia
Cui a dove incassando supporto tu ai cervi infetto settembre Patience anti de FM di San Francisco
Cui aprì pende ai cervi ho fatto anni
From fuori ai ceti Pippo
Anzi Nicola Exchange Program s'quindi Rebic proprio intrisa Hans
O un mostro o
Dite diteci anzi a le lettere su cui Strike Syxty tu leggi per sé anzi
In via San & ammassare alle fiumi Ambrassa
E proprio voi
Influito presenta quindi trovando Essence di tensioni
&
Proprio dei guardando insisti UEO di già users
& dei possibili Tears offre offering Works
Devo ex a degli errori
Fuori Odette tipo tu o altri groups o fuori ex stavo indossa moderno ha effetti anzi oltre pesante Ljubinka eccetera allora altri servizi che hanno fatto l'assistenza appunto alle famiglie gli amici delle persone affette da più punti
Un centralino fatto per e con le persone sieropositive
E i diciamo è un campo di intervento da non sottovalutare anche per quanto riguarda il Portogallo e il problema delle prigioni circa il sessanta il sessanta e l'ottanta per cento dei detenuti
A Lisbona sono incarcerati per motivi collegati alla tossicodipendenza e ovviamente si profila la la possibilità di aumentare il numero di infezione proprio relativamente alla mancanza di progetti di scambi di siringhe all'interno di questi
Intervistato e c'è il video users
Dal Number il sei mai in intercity essi ho mosso Induismo Ind. anzi in del caos
Interno Niero porto anni indossa of in od Ardisson
E lui lui finché per chiederle OP volti Centi tu forti Fasan e c'è Vittorio Chiusano essi o mostrò gran Erwin drug users la maggior parte dei delle persone tossicodipendenti
Di qui siamo a conoscenza Portogallo sono concentrati nelle grandi città stimiamo che sanno circa quaranta mila le persone tasso dipendente tosse veneti sieropositivi
André
Do prova esistenti
Il fegato due ci hanno patisce un degenerò particella qui o se andiamo tu secca e tris Sun Times Susan che più ti comitis entrando secca e Trieste UEO sente Antrodoco senso sa che altri chi insiti Hitchens
Problema per quanto riguarda Tossi tendenze che tuttora viene affrontato con un problema psichiatrico di conseguenza entra sull'ambiente che si avvicina alle strutture pubbliche viene inviato accenti di consulenza psichiatrica
So Teniers con quei cinque x anzi system che sferra Inc
Sistema ovviamente questo tipo di sistema e fallimentare
De io sto tutù secco certi anzi a un dei guiderò Voltaire P Savoldelli terza etti presse anthropos seguite Anita inerte quei passasse al responso
Le patologie più frequentemente usata è una psicoterapia alle terapie orientate soprattutto al superamento dell'astinenza e di conseguenza gli utenti hanno un percentuale di uscita fuori uscite dai servizi dell'ottanta per cento che combinato con una risposta sociale inadeguate è un alto tasso di disoccupazione portano a una faccia di caduta del soggetto
Se lo in opposto Teniers non talmente metta mentre nel sterpi
Programmi Enzo buia sinking terzo in deficit qui che hanno programmi l'Islam
E niente ho detto sì nel programma e ha avuto la ecco l'auto Thouars Petacchi Vasco sia la struttura me che fioccano Alexander allora come dicevo prima appunto a Oporto cioè l'unico centro di
Terapia che prescriveva metadone vorremmo allargare questa iniziativa anche Lisbona e per parlare appunto dello specifico di metadone
Barak adesso alcuni commenti dottor Vasconcelos anche per
Ciascuna più
Certo il Führer zoppo ora
Bozzo o alchemiche inopportuno
è ormai convinzione Terri Schiavo Eluana clinico matrone imporci può il tuo scrive ai più filtri in via Silvio varie staccati a est
Sventramenti
Di una tristezza in Amazon clinica allora come diceva il mio collega appunto a Oporto esiste l'unica struttura che prescrive mettendone in tutto il Portogallo questa struttura comunque non è nuova è stata fondata circa quindici anni fa
Grazie all'input di una persona psichiatra che ha fatto la sua formazione e Stati Uniti
Ora è astrattisti io non sto qui a io cliniche imporci go Excalibur questione e penso che appunto alla domanda che si profila anche inquietante queste come mai dopo quindici anni noi siamo ancora l'unico servizio che prescrive metadone in tutto il Paese
Ah ed un Costanzo al forfait
Se è una buona domanda purtroppo devo dire perché non ha una buona risposta
Ai finché tra a sembrò Canzi offrì sense
Forse
Dal mazzo controcorrente Wasp Lucioli presente il i versamenti Fixer chance Asti ove il programma difetti for ok ecco penso comunque che ci sono diversi fattori che sono rilevanti innanzitutto nel dibattito internazionale che si faceva a quell'epoca il metodo del veniva presentato come l'unica strategia efficace di contenimento dato sui prendendo il sole notti io interna Schloss lasciamo spazio nasce uno Sessions scusa non nel nel dibattito nazionale nel dibattito internazionale
Se accanto anch'io voglio circa ottantuno visti riservisti
Poi ovviamente ci sono anche i fattori moralistici
Politici
Fra l'altro fruibili spicchi NARS angolano bozzetti ventre Cheers ho fermato da un programma non sono mai state sottolineate a sufficienza i vantaggi dei propri progetti di mantenimento sostituzione con metadone
Cui accennavo Tuccia Anish Felix
O accanto Fat Man seguirà in our quindi ovviamente adesso stiamo cercando di incidere perché questo situazione caviglie e
Illustro un attimo quali sono i servizi che appunto gli offriamo aveva clinica cui Trane tutto il prodotto integrative system offrite Manzi qui ove possibile letters cerchiamo di offrire all'utente un modello integrato che possa includere in secca una varietà di servizi
Bettazzi di crescente
Come Mazzucconi
Ma NARS Mazzotta un programma detox fiction Guidotti Manzato
No tra Exxon ma non scrisse anche se s'astratto taxi cresce
Allora tra questi appunto alla disintossicazione mensilmente con metadone
Disintossicazione anche senza metadone e
Progetti con le altre persone
Lui continua Ignazio inopportuno imprecisione fuori del taxi che esce non abbiamo ancora a do Porto un clinica per la disintossicazione interna degli utenti
Unica e attivismo Manzi o mostro il festino per Saint possano positivo Officio ai e ha ora Program
Circa quindici per cento degli utenti che afferiscono al nostro nel servizio sono sieropositivi o cliniche o o alcolemica selezioni Grand Tour forte anche perché pesce anzi no quindici per cento di un totale che sfiora i trecento quattrocento
Trecento quattrocento unità
Quindi affrontando questi in questi va no per quel che può tu Saro positivi ottici altri or prego mentre qui nel Titti
Abbiamo lunghe liste di attesa che però appunto dalla quale viene ragionate le donne gravide delle persone sieropositive
Affinché ex gas Cenci senza imporci no
La potenza
Da subito o for Peace consiglio dal possibile ti o oppormi ha fermato da un kleenex
L'Islam è stufo Olga Braga smacco mi Toro l'avvento dell'AIDS ovviamente a comportato tutta una serie di riflessioni interne che hanno influito sulla decisione nazionale di tentare l'apertura di altre cliniche né pedoni che è in in altre città industrializzate in Portogallo
Finché al terzo quattro I want to tutto è ovvio penso che per il momento questo possa essere sufficiente
Ringraziamo per il contributo mi limito semplicemente sottolineare un aspetto
Può sembrare banale però credo che la sua importanza
Che pure in una situazione come quella Portogallo dove e uno solo un centro che dal metadone
è stato prendi più alto di dare la priorità alle persone sieropositive le donne gravide quindi ritorniamo in parte a riprendere il passaggio che aveva proposto Survey tre precedentemente rispetta le donne gravide
E mi sembra che sia un indicatore di una scelta culturale rispetta la riduzione dei rischi rispetto a una dibattito che in Portogallo si apre maggiormente anche con l'apertura di nuovi centri forse dovuti alla presenza della evince questo rapporto in qualche modo che è stato indicato con la priorità
Diamo ora la parola per l'ultimo intervento programmato di questa tavola rotonda prima poi di lasciare lo spazio agli interventi del pubblico il dottor Mario Santi segretario nazionale del Coordinamento operatori tossicodipendenza
Mi fanno notare giustamente ecco la centralità della qualità di vita che prima è stata segnalata che non riguarda sulle tosco dipendenti ma anche tutti quelli che sono qui convenuti
Che di resistere ancora in dieci minuti della comunicazione di Mario perché poi faremo una breve interruzione per un break prima di riprendere
Cofferati
Anzi come devo dare una comunicazione è stato fatto girare un foglio che serve poi per riempire l'attestati di partecipazione
Sì qualcuno carriera ora niente attestato di partecipazione
Dopodiché Valerio
Ma
Io più che un intervento anche insultanti cifre eccetera mi viene proprio così la voglia e il desiderio di porre alcune di fare alcuna riflessione anche sulla tavola rotonda
Futura discussione stamani la prima riflessione questa il metadone conosciuti in Italia da circa venti anni usato più o meno non è un farmaco sperimentale del metadone conosciamo tutto quello che mi son posto come domanda ma non stamane anche prima e forse anche domattina
è il livello di investimento anche degli operatori in un senso o nell'altro sulla questione metadonica la qualcosa deve dipendere da altro perché strana
Appunto perché non è un farmaco sperimentale conosciamo tutto del metadone quello che bisognerebbe discutere il termine più approfonditi caso mai e l'utilizzazione e la strategia oggi del metadone anche nei confronti della problematica che diresti
Secondo come dire la seconda riflessione tanto per non fare giri di parole resta
Servizi pubblici in questo caso sette Mantu oltre non solo il sette
Il rapporto tra questi servizi all'utenza
E metterli in piedi rispetto a leggere quello che io penso sia leggero regia delle tossicodipendenze l'origine
L'ho sentito alcune accende anche stamani ma non era questione di stamani e basta e come è stata vista questa tossicodipendenza su base solo biologica su base solo psicologica su base solo sociale e via dicendo e ognuno sposando un atteso l'altra io qualche volta ho l'impressione che poi anche i nostri date le nostre ricerche siano nettamente influenzato edito da questo modo di procedere d'interpretare il fenomeno
La terza per la questione riguarda forse per i servizi italiani in particolare che cosa è stato richiesto in questi anni ai servizi pubblici
Essendo servizi socio sanitari in teoria si dovrebbe tutelare la salute del cittadino che poi anche i riflessi dico sulla salute dalla collettività
Credo che però la domanda sia stata anche un'altra esplicita o implicita
Cioè i servizi pubblici e la legge precedente e quello attuale rinforza questa mia convinzione i servizi pubblici si devono occupare anche di problematiche di ordine
Indirettamente sì lo so cioè ma noi siamo dei servizi sia un grosso crinale tra elementi terapeutici elementi anche di carattere giudiziale magistratura prefetture certa ma non è questo l'argomento è una domanda che che secondo me viene dall'opinione pubblica rispetto a dico ai nostro tipo intervento la qualcosa eh anche da certi punti di vista insolita
Non credo esista un servizio sociosanitario che anche questi compiti no cioè siamo portati dietro da vent'anni in fondo appunto dal mille novecento
Settantacinque ed è stato anche un margine di ambiguità perché li abbiamo accettati rifiutati ma poi lato operativo è stata portata avanti l'altro problema che mi sembra grosso che nemmeno che stamani dico ho sentito esplicitato in forma chiara
E quello
Che tipo di utenza si riferisce quando noi parliamo del metadone ora se è vero come mi sembra vero
Che il metadone è cambiata come efficacia ma è cambiato tutto un discorso del fenomeno sulla qualcosa io credo che se un largo un'opinione strettamente personale quindi ampiamente discutibile
Che chi fa uso di eroina e quindi anche il termine tossicodipendenza dipendenti mi sembra un po'soletto rispetta appunto al l'indirizzo del fenomeno perché servizi minimamente attrezzati sanno benissimo
Che c'è tutto sommerso una fascia di consumatori a qualcuno interessa dagli etichetta sabato sera occasionale eccetera ma c'è un approccio anche con la sostanza con oppiacei rovina che non è vero non è assolutamente quello di quindici o vent'anni fa e questo pone dei quesiti dei problemi
Quindi anche servizi veramente attrezzati non veda una fatto persone con l'autodistruzione meccanismo interno di autodistruzione questo mi sembra uno stereotipo che può far comodo su come si impianta un intervento ma che non corrisponde al mio modo di vedere per quello che guardano così il fenomeno complessivamente intesa
Se questo è vero come io personalmente credo sia vero ma e anche verificato qual è la realtà e nella tutela Tivoli tutti i giorni noi parliamo giustamente di AIDS comportamenti a rischio
A chi ci riferiamo dello cioè qual è la capacità d'un servizio poté entrare in contatto anche con quelle norme sommerso
Che ha dei comportamenti a rischio fa uso di sostanze non si identifica affatto nell'essere tossicodipendente e tanto meno una dei meccanismi autodistruttive che mi sembra un po'slogan molto semplicistiche poco aderenti alla complessità del fenomeno se io penso al mio servizio ma credo che i miei colleghi penso una persona diciott'anni vent'anni appena dentro il problema che ha necessità di certi tipi di intervento penso a un prete Minale
Che nessuno riuscirà toglie la voglia di coazione al buco e perdonato tipo di intervento anche nel campo strettamente metadone
Io non ho sentito perlomeno stamane un'articolazione dire questo tipo di problematica anche dentro esclusivamente l'aspetto di comitato unico poi c'è un altro discorso
Che parametri ventilato fuori perché sempre oggetto di equivoche interpretazioni
Sarà un mercato clandestino al mercato internazionale tutte queste cose le sappiamo in un anno le angosce a vicenda però vero Lina come altre sostanze c'è anche un fattore cioè il principio del piacere
Questo ogni tanto viene tirato fuori pioli sommerso quasi sempre nell'ottica del tossicodipendente schiavizzato
Che si prostituisce che appunto a questi meccanismi autodistruttive che magari una foto a parti ci sono per la verità
Però stiamo attenti a non confondere questa quota parte con tutto l'universo della tossicodipendenza questo l'errore abbastanza ricorrente anche incerte
In certi risiede
Mi viene in mente pure se un servizio è minimamente attrezzato a si scusa
Se un servizio e minimamente attrezzato
Per offrire una varietà dei risposte a anche a questo sommerso entrato in contatto anche con comportamenti a rischio legate all'AIDS
Per esempio mi sto domandando tutta la fascia di siero negativi
Che seguita così avere comportamenti a rischio ma ancora il siero negativi che tipo di intervento il piano terapeutico integrato bisogna mettere in atto anche ivi compreso il metadone dicembre ma qui non c'è bisogno di essere Esperti che un intervento differenziato rispetto a situazioni avanzate o distrutti o parzialmente distrutte dal problema anche ai DS eroine rapporto col mercato clandestino
Dico questo perché mi sembrerebbe la cosa più ovvia e più banale anche quando si parla di metadone io direi che ci deve essere un approccio differenziato anche per quanto riguardava il discorso metadone quindi questi investimento che all'inizio ha accennato
Che dopo vent'anni quaranta hanno cinquant'anni se si prendono gli Stati Uniti dove sappiamo tutto
Ma non so se siamo capaci poi di adattare lo strumento metà donne quale evoluzione del fenomeno mi sembra qualche volta siamo cristallizzate a parlar d'un farmaco sperimentale che sperimentale
Non è
Ci sono il velo dell'ipocrisia
Più tardi di quattro cinque mesi fa come operatori fiorentina abbiamo fatto un incontro un esperto responsabile della sanità americana
E parlava della problematica i DS
In particolare agli ordini e un qualcosa che allontana poteva il termine non è esatto poteva assomigliare ai nostri operatori di strada per impedire poi il buco Orsi rinviato
E qualcuno gli ha fatto una domanda ma com'è che mettete in piedi ho provato a mettere in piedi un intervento di questo tipo quando la siringa nel gennaio dello stato di New York è proibita praticamente laddove esistono mercato nero delle siringhe vendute come nuove ma usate il rapporto ne ha spese una mille ci sono delle schizofreniche che voglio dire non hanno nulla di professionale ma che attengono anche un forte discorso ideologico se non si spiega che tipo di prevenzione su cosa fare quando esempio sulle siringhe appunto ricetta medica e tutto quello che ne consegue
Forse un esempio tra i più clamorosi tutto sommato anche i più banali più facile però io ritengo ecco che in questi anni ho sentito questa questione metadonica poco differenziata in ordine a quello che il fenomeno si porta dietro
Perché è nota a tutti che la sostanza nel problema del doppiaggio negli anni settantacinque ottanta
è un problema negli anni ottanta novanta è un altro problema nel novantuno e a seguire staremo a venire qui cioè non ci troviamo di fronte a un'utenza estremamente variegato se il servizio in grado di poter dare risposte
In questa direzione sì invece il servizio si immagino tossicodipendente molto stereotipato confondendo una quota parte per il tutto
Ecco che credo anche come dire sta approccio differenziato del metadone decaduto all'interno di un piano terra per
Neanche una forbice
Che francamente un pochino modo ingenuo si riteneva o ritireremo la parte di noi superata ciò che il problema fosse affatto quell'antica diatriba
E tutto sommato così regressiva del metadone sia del metadone no non è nemmeno una novità e questo lo dico molto francamente per quanto riguarda anche certi servizi a livello nazionale il discorso del contenimento del danno perché queste era vero anche quando l'AIDS non cede non si parlava un termine un po'così si parlava di guarigione differenziate
Laddove si del servizio la fase ultima è la l'allontanamento dalla sostanza ma non solo fisicamente ma soprattutto di testa che quello che è difficile raggiungere si parla pure di contenimento del danno e che quindi certe situazioni potevano essere anche trattamento metà tonico protratto nel tempo si parlava di significato di guarigione differenziate
Non è l'opposizione ma per chiarezza anche per certe comunità terapeutiche dove la finalità era guarire tutti subito nel caso nostro come servizio sanitario nazionale ciò non solo non era un atto che si doveva fare ma era un atto sicuramente scorretto
Quando è arrivata l'AIDS credo
Che non è non parte questa cultura degli operatori sia stata col sì è stata portata avanti ecco come istituto così devo dire molto in sintesi
Sono un po'le osservazioni se devo farlo un'altra un po'a conclusione di questo mio intervento io credo se è vero che non siamo di fronte a un sommerso dove
Il problema dell'uso di oppiacei quindi non tanto di tossico di perno sulle tossicodipendenze trasversale a tutte le età tutte le classi sociali dove personalmente vedo molto consumismo farmacologico più ti aspetti autodistruttivi perché poi pensiamo che diversi chiarivano i servizi sono poli tossicodipendenti non è che ci sia una una questione dico solo in questa direzione
E allora concludo con un aspetto banale ma che tutto sommato fa parte della nostra esperienza anche prima e i DS
Che io non sono d'accordo come certi servizi sono impostati nel campo psico sociale presente e e la forbice da quell'altra parte dove sono interventi così iper specialistici nel campo psico sociale che praticamente prendono il due tre per cento di utenza quella già pronto alla guarigione io ho sempre considerato ciò un errore
Però laicamente parlando sempre considerato anche un errore il lato opposto che si parlasse di trattamento metodologico alte un medium dubbi dosaggi indipendentemente dalla fascia d'utenza che si presenta perché se è una è una forbice che praticamente sembra così posizioni antitetiche tra di loro secondo me son posizione invece che si avvicinò molto e sono uguali perché hanno questa visione di intolleranza e una visione ideologica
Questo
E vi chiederei due minuti di attenzione intanto dell'intervento di Mario Santi l'aspetto che mi sembra vale la pena di essere segnato per riprenderlo poi nel dibattito è questo insistere continuamente sulla differenziazione della popolazione tossicodipendente
Che se il gatto che esiste allora anche la differenziazione dell'offerta e lo stesso utilizzo del metadone probabilmente richiede tempi metodologie e via dicendo diversificate
E questo mi sembra importante voglio fare posso una forzatura ma per capirci
Se non parliamo più di tossicodipendenti ma da tempo parliamo di tossicodipendenti forse oggi stabiliamo che non parliamo di metadone ma dei metadone nel senso delle diverse possibilità di utilizzare come passaggio
Detto questo alcuni avvisi tecnici
Prima di ricordarsi per tutti lo dico adesso temo che qualcuno vada via per i partecipanti al seminario che c'è l'ora legale stanotte quindi domani vediamo di rispettare domani diciamo colora di domani non è che arriviamo qua con un'ora di ritardo
Secondo perché ha bisogno in segreteria è disponibile il nuovo orario delle ferrovie
Terzo che invece riguarda tutti
Anche chi è venuto semplicemente sentire di Bach stamattina lo preghiamo prima d'andar via se non l'ha fatto di lasciare giù nomi propri ferimenti intirizziti in segreteria per essere contattato per nuove possibili
Iniziative e io aggiungerei anche in segreteria e chi non ha ancora fatto di ritirare il materiale disponibile tra questo materiale
Tra questo materiale ci sono anche delle brochure di presentazione dell'attività della Lila credo che possa essere utile anche diversi servizi lo ritirino perché vi sono anche gli indirizzi delle sedi locali della Lila con cui si può avviare delle collaborazioni
Facciamo dieci minuti di Brecht nella stanza a fianco è disponibile Caffé
Allora direi che potremmo cominciare
Abbiamo
Un'ora il a disposizione
Per un confronto che vada oltre gli oratori ufficiali a tavola rotonda e con la possibilità anche di rivolgere ovviamente delle domande
Io chiederei per poter dare spazio a tutti che chi decide di intervenire e di porre delle domande riesca a contenere il proprio intervento nei cinque minuti
Sì se qualcuno
Gentilmente badila a far presente che ricominciamo farebbe un favore
Sollecitare che ancora fuori
Gambe ecco una domanda no no una domanda proprio di procedura facciamo una dovrebbero d'Oro domande così random
Direi visto tempo di fare le domande Random là fuori magari singolo oratore prende nota e facciamo Luigi
Contiamo di ghiaccio
Io
Al
Una cosa mi preme no no va bene
Alle
Sono Ustica Vico
Lavoro presso l'Istituto superiore di sanità sono qui non in veste ufficiale non perché son venuto di nascosto ma semplicemente perché e non non mandato preciso dell'istituto tuttavia quello che di le osservazioni sono puramente tecniche non vorrei che fossero però considerate entro certi limiti in vigore
Nient'altro che osservatori il osservazioni di un ricercatore che si occupa a diverso tempo dell'argomento
Il Bardo di rapì molto rapidamente nell'ordine come sono state presentate le dotazioni
Primo una firma una una osservazione che riguarda e l'inizio dell'intervento di Agnoletto
Sul fatto della sentenza che riguardava l'uso della morfina e via dicendo ecco a questo proposito e questa è una risposta tecniche
Fin dal lottano ottantotto nella Commissione di farmacopea abbiamo messa a punto ed è stata prima provata nelle linee generali
La monografia delle e la morfina sciroppo ad elevata concentrazione diversa dalle preparazioni usuali e abbiamo previsto dal quattro per cento fino all'un per cento per la dose massima di otto giorni al massimo del dosaggio consentito dalla farmacopea ufficiale cioè quattrocento milligrammi al giorno
è stata provata anche tecnicamente e qui sta il prescrivibile Perin non tossicodipendenti ma quelli che hanno i dolori tipo cancro terminale c'entra e prescrivibile ovviamente non dalle e serve ovviamente ma dal medico questa è una cosa già approvata già corrente e via dicendo e questo servirà soltanto per chiarire sulla fattibilità di certe terapie
Ho vado altrettanto rapidamente prego
Se qualcuno da rintracciare Davide perché se non c'è la traduzione stranieri a giusto allora aspetta un momento perché le altre son cose tecniche poi riguardano pure
Le considerazioni dopo
A allora nel frattempo aggiungo una cosa che non riguarda loro il commento ma è una un avviso perché molti di voi me l'hanno chiesto
Il corso che facciamo tutti gli anni in istituto che quest'anno si tiene il dieci tredici novembre quindi quattro giorni
V molti di voi già lo conoscono mi chiedevano le modalità per iscriversi per che le regioni non tutte in quanto meno hanno trasmesso ai servizi il modulo
Allora ho fatto la telefonata adesso per avere anche l'altro secondo numero di fax
Potete mandare senza chiedere senza fare i richieste al reparto che già è aggravato per altre cose mandate direttamente il nome e cognome i dati essenziali la qualifica
E importantissimo dove lavorate quindi indirizzo telefono e fax
Perché in questa maniera mandandoci questi dati poi potete aprire le altre comunicazioni che servo tutti i dati dell'io lasciati nel la segreteria
Quindi potete chiedere di questa è una cosa che me l'ha chiesto
Silvia
Perché
Altro che cioè
Proprio a seguito delle osservazioni che pervenivano alla commissione di farmacopea di cui faccio parte ormai da miliardi di anni e nell'istituto superiore di sanità osservazioni che
A seguito del decreto del settantotto che non era stato tutto abrogato impedivano la prescrizione di preparazioni diventato un happening non tossicodipendenti allora la commissione ha ritenuto di per riparare alcune preparazioni farmaceutiche di morfina orale perché soprattutto per le persone anziane che hanno dolori
Abbastanza gravi
Potessero utilizzare questo farmaco commesso Malgieri Sico per via orale e per evitare che prendessero quantità enormi di liquido cosa che può essere in una data la persona
E soprattutto per avere la possibilità di questo si sciroppo non fosse di saccarosio
Allora abbiamo preparato
Proprio tecnicamente abbia fatto le prove invecchiamento tutto quello che serve per una preparazione farmaceutica
Al anche al massimo della dose
Prescritta dalla farmacopea che quattrocento milligrammi al giorno per otto giorni la confezione di ottanta millilitri al quattro per cento naturalmente abbiamo apripista anche quello al due per cento all'un per cento in quella lo zero uno per cento questa è una riparazione destinata a come analgesico oggi
Di Gore ampio uso per coloro che purtroppo per loro si trova in condizioni di averne bisogno e non passa per il surf
Questo è il qualcosa che probabilmente se fosse è stato possibile avrebbe impedito quelli discrepanze
Questo viaggio disponibile eh eh fa parte del formulario galenico nazionale il mio morfina cloridrato
Ed è quasi narcotizzato sciroppo esatto sciroppo per i i dolori anglo terminale Dana
Non per le
No no no delle tossicodipendenze Servono pene non tossico l'ho detto mi sembra ormai è già stata è anche pubblicata sulla farmacopea ufficiale del formulario ecco è una
Quello
Ma per questo e per e quindi nove soltanto benissimo
Comunque la la per carità la l'abbiamo di al consiglio al Consiglio superiore non lo so l'Istituto superiore di sanità e la commissioni farmacopea ha dato via libera tutto quindi per questo quindi pena precisiamo anche per per gli stranieri
Che stiamo parlando della disponibilità della morfina
Per situazioni che non riguardano la tossicodipendenza no no che il rilievo di riscatto
Che diversificato rispetto alla sentenza che avevo letto che riguardava un medico che invece data morfina per tossicodipendenti cioè i suoi utenti erano trascritte né adesso che è tornato Davide abbiamo ripreso con l'attribuzione in simultanea
Ripeto perché arrivato dopo c'è spazio un'ora chiudiamo alla una per domande o interventi sulle domande vengono rivolte a tutti i relatori che poi risponderanno con un giro di interventi quindi non c'è uno può intervenire fare domande più oratori procura anche fare un intervento senza domande chiediamoci dunque interviene di
Stare nei cinque minuti prego sì quindi sono precisazioni tecniche quindi dunque una cosa nell'intervento di maremmani
Quando parlava di eroina il cioè il riguardo la somministrazione di metadone per le Rowena su questo siamo d'accordo ormai è una cosa scontata
Per e nel caso di atomizzazione nel caso dei cocainomani ecco questo c'è stata sì una riduzione ma evidentemente un caso perché assolutamente per un calco ai nomadi il metadone almeno a quanto fissa
Fino a un anno fa io non è che sono Jonah Lomu non c'entra niente col trattamento della cocaina di prima dei conti e dei cocainomani quindi dal punto di vista scientifico può essere un caso favorevole ma farebbe pericoloso trasmettere un'informazione quantomeno che non ha una base sperimentale scientifica corretta
Un'altra cosa e che non avevo capito ma troppo specifica forse e sulla da questa delle quando si è parlato di funzione immunitaria il sistema neuro endocrino ecco quello è stato un po'è stato un flash
Che tra l'altro mi ha un pochetto lasciato un po'fu esposto pare lato perché non vedevo il collegamento fra i due fenomeni ai fini proprio della funzione immunitaria comunque Ciriani diamo subito dopo
Perché poi sceglie il moderatore eventualmente se vale la pena poi rispondere o meno perché non è un ecco un'altra cosa e l'ho sentito una cosa i tentativi e questo è molto pericoloso mi riferisco a patto era ecco il metadone mettevi inalazione col fumo
E io capisco il e in encomiabile il tentativo di evitare lusso indovina eccetera che peraltro
Non è che stia molto vantaggioso rispetto a quello orale metadone nato per essere dato dal niente
Ma questo simula il procedimento adottato per il crack ma una cosa è la cocaina rinvenisse chi è volatile
Fonde a novantadue funga novantadue novantaquattro gradi cioè messo sul coperchio della pentola dell'acqua bollente della pastasciutta fisco qua
Questo significa una prossimità dune che ha un punto di fusione molto altro e non è per niente volatile la speranza che questo possa andare per volatilità e seguire la strada della funzione di polmoni è una cosa
Molto improbabile un industriale farmaceutico non investirebbe una lira Marco una cosa Funari circa il suo genere che già nasce fallita il prodotto non è adatto per essere trasmesso per via inalatoria
Fallo
Ecco
Ecco esatto la mia
Sì
Giusto giusto no ai esatto la mia più che una domanda è una precisazione
Sulle proprietà e sulle caratteristiche del metadone e sulla idoneità del metadone ad essere utilizzato per inalazione
Il metadone è una sostanza molto Office molto stabile
è molto difficile a meno di non produrre un derivato più volatile esistono tante maniere dal punto di vista chimico tecnologico di realizzare un prodotto più volatile e quindi adatto ad essere somministrato
Ma allora non sarebbe più il metadone
Quindi è una ricerca un tentativo che dal punto di vista
Progettuale eh scarsissime probabilità di avere successo cosa diversa da quello che ha è accaduto con la cocaina Fryderyk
Questo quindi è poca questo oltre un'altra valuti una cosa che non ho capito sempre per quanto riguarda la relazione di parte
E sì quelle quella proporzioni di sì ero positivi inferiori all'un per cento film differiva alla popolazione generale come avevo capito io oppure alla popolazione di tossicodipendenti
Approvazione generale esatto
Ai quali dei tossicodipendenti perfetto OK ecco io avevo capito infatti diversamente
Per quanto e riguarda il tentativo che
Veramente e molto leggero Q cioè non medita
è chiaro che la candeggina cioè l'ipoclorito a odore di varechina e non lo si porta via in nessuna maniera
E quindi il prodotto la siringa odore era di candeggina a meno che poi nulla si sciacqua con acqua eccetera
Questa era ovvio
Prima di prove di i proporre la candeggina bisognava direttiva CEE cioè non è purtroppo dice cambia cattivo odore lo sanno tutti non si fa si comincia una cosa di questo genere che nasce nasce fallita se non si fa bene
Ecco questo
Non non ci ha visto infatti veniva suggerita il il succo di limone per altri versi una cosa dunque
Fra nella relazione di vetri alcune precisazioni e sono tecniche non sono domande grazie per i
Il picco degli decessi per coloro che non solo escono dal carcere ma riprendono quando escono dalle comunità terapeutiche non sono stati due tre mesi in villeggiatura all'estero
O fuori dall'area di consumo per la diminuzione della tolleranza l'overdose è è la e l'esito più probabile alla prima assunzione
Quindi e ecco volevo integrare con questa informazione
Ho il metodo di laboratorio per la determinazione del metal doom me nelle urine diciamo corrente ma
Ormai ci saranno quindici anni che lo sia ad opera fa meglio Mimun intimati cd corsa sono abbastanza correnti non è un
E tutti i SerT brava i nostri servizi sono forniti delle strumentazioni indispensabili
A perfetto perché anche il dosaggio colleghi che si può fa un dosaggio semi quantitativo col sia lo stress anche quasi quantitativo ma sono cose ormai correnti non vale la pena di mettersi
Ecco la proposta dunque di mettere il metadone in quinta da Bell Annone è praticabile perché la in Italia abbiamo quattro tabelle delle sostanze
La prima seconda terza e quarta che riguardano le sostanze o le preparazioni corrispondenti
La quinta cappella e la tabella delle solo le preparazioni delle sostanze che stanno nelle altre quattro quindi la quinta dopo mettere il mio il metadone sostanza implicata bella è un assurdo il metadone sta bene dove sta
E le sue preparazioni possono anche se sono sufficientemente cautelativo per impedire il recupero la sostanza arrivare in quinta tabelle
Ma la preparazione non la sostanza ecco questo qui ma in base basta fare una preparazione farmaceutica che non presenta rischi di abuso
I e un di un sollecito e nessuno impedisce all'autorità sanitaria di mettermi in tabella qui però bisogna fatti
Ho
Ho riguardo al fatto che lei rovina accentui la replica fiume HIV in vitro
Potrebbe anche darsi comunque l'eroina essendo parente stretta della morfina come tutti i muri finisci i prodotti ma fina
Riduce ma è lei che lo fa la presenza della morfina impedirlo e quindi del nucleo della morfina
Dei primi fino al quaranta per cento litri principali funzioni immunitarie primarie
Dei leucociti
è quello che tu ricordi bene tipo gli ha determinato la eliminazione dalla l'uso sperimentale della morfina anni servizi al merito tuo avere accolto avete raccolto i risultati dell'Istituto Superiore Sanità in reparto mio praticamente a e siamo gli unici al mondo cerchiamo altare di averlo fatto nell'uomo
E abbiamo dimostrato che i morsi Inici deprimono
Questo uso e quindi la morfina fu tolta perché accentuava il rischio di AIDS Carlo Vetrella direttore e accolse immediatamente i risultati scientifici per questo scopo
O una cosa è
Mi fa piacere di tagli se chi ha confermato un dato che in commissione in Commissione comunità europee ci preoccupava molto
Purtroppo è pubblica e questo è il vero infatti col novanta tre e questo è un commento aggiuntivo che riprende anche un dato preoccupante
Esista il problema della libera circolazione delle persone
Però il rappresentante del Portogallo riferì che il metadone era estremamente difficile da poter essere utilizzato con una certa anche dal fedele con lamentando
In Portogallo analogamente a come accadeva in altri Paesi per esempio l'Italia Olanda e via dicendo
Il problema non è stato risolto perché si lascia alle autorità di FIOM scivolo Paesi di
Accogliere o meno e quindi vedere di modulare il modo come un tossicodipendente in trattamento vita doni con concerto protocollo una certa procedura nel suo Paese volendo andare in in Portogallo per esempio troverebbe molte difficoltà Vieste
Di Az
Trovare il bisogno di quindi
Esatto quello che aveva detto
Ecco queste le uniche precisazione volevo dare credo di avere esaurito prontamente essenziale grazie e non ho altro da aggiungere
Trio Polito cross per rubare
Ma
Che mi opporrei sette problemi domande dapprima ribadisco questa molto velocemente prima ribadisco questa appartenenza al gruppo Abele
Come appartenenza al cosiddetto Club dei buoni per sottolineare due aspetti uno che i problemi posti sono problemi posti da un operatore e i problemi posti sono problemi posti da un operatore del privato sociale
Le cui Hong tendenzialmente alzano il tiro degli interventi tendono ad alzare il tiro interventi e che quindi possono avere problemi con tra virgolette sporcarsi le mani con politica di limitazione del danno
Ecco detto questo il problema e beh il primo che sollevava già Mario Santi e quello che forse dovremmo cercare di andare un po'il più profondità sulle scelte strategiche delle modalità d'uso del metadone
Sapete che c'è una letteratura che sta rivalutando persino gli svantaggi del mercato grigio del metadone
Ci sono alcuni servizi pochi invece né una provincia di Torino che è solito dare delle dosi di protezione all'utente
Di metadone anche a difesa avvolte dal mercato ecco dico questo perché un conto e fare una scelta strategica di utilizzo del metadone in maniera generalizzata
Cioè fornire sostanzialmente i gruppi dei consumatori di un'ondata metadonica che in qualche modo verrebbe assimilata nella loro modalità di vita con effetti protettivi probabilmente e con dei rischi e questa è un'ipotesi
Ripeto questa ipotesi non è che la si decide a tavolino ma queste ipotesi la si gioca o meno a seconda che poi sono quelle le modalità tecniche che vengono attuate anche volendo fare un lavoro molto mirato molto preciso di caso per caso
Faccio un esempio
Basta e patteggiano sottolineava azioni e parte già lo sottolineava modificare nonché le condizioni di prescrizione del metadone ma le condizioni di somministrazione del metadone e noi ci troviamo di uno scenario in cui il metadone usiamo i due termini piace che amianto per intenderci e assimilato a una realtà precedente o invece dove con un grosso chiamiamolo controllo da parte del servizio
Il metadone è uno strumento di accomodamento dei tossicodipendenti a una realtà dove non solo c'è una reale e più effettiva è più verificate soprattutto limitazione del danno là dove si aprono poi anche altre porte per altre disponibilità e altre offerte del servizio
Ecco mi preme dire queste o perché dal punto di vista poi della gestione e lì che si gioca la partita ultima nave
Seconda questione che riprende un po'forse la discussione di ieri però mi sembrava importante il problema invece della valutazione individuale
Ecco rispetto all'addomesticamento del Credem nel momento in cui alzando le dosi si fa fronte al bisogno
Però ricompare il desiderio desiderio in termini di memoria del feto
Ecco allora quali sono i limiti di tolleranza non rispetto al metadone ma i limiti tolleranza dell'operatore
Rispetto alle rovine aggiuntiva o rispetto alle rovina sostitutiva di alcune dosi di metadone perché questo deve entrare nel protocollo terapeutico se poi vuole essere verificato e confrontato
Ora questo è un problema tecnico ma di nuovo un problema tecnico
Che poi apre le porte alla scelta dei trattamenti successivi in caso di fallimento
Mi spiego ieri Serpelloni faceva bene l'esempio
Di come un ragazzo può essere portato in caso di insuccesso sulle soglie precedenti anche ottanta milligrammi di metadone in caso di insuccesso quel punto dice cambiamo programma
La logica vorrebbe che il cambiamento di programma slittasse su una somministrazione di Riina di eroina controllata oppure cosa gli fa il lavaggio del cervello per mandarli in comunità quindi pongo questi problemi
Da un punto di vista operativo terzo beh è stato sottolineato ieri mi sembra strano anche importante che cosa vuol dire la valutazione degli interventi nel contesto italiano mi sembra che anche i dati portati dimostrino che in Italia e un po'ancora tutto da dimostrare la letteratura sia soprattutto straniera
E quello su cui possiamo ragionare un po'una storia degli interventi su
Fare ricerca in questa direzione
Quarta questione la stradina va di nuovo Mario Santi però mi sembra opportuno riprenderla e porlo oggetto delle nostre sessioni successive qual è l'area dei beneficiari
Dire che esiste la tossicodipendenza problematica a una tossicodipendenza cronica non è sufficiente cercare di individuare del situazioni come ad esempio lo sforzo fatto dal server la ULSS dieci di Sesto Fiorentino di un documento allegato si individuano quattro condizione presente
Lunga permanenza tossicodipendenze conoscenza al surf con eventuale fallimento di uno o più programmi di comunità terapeutica
Patologia correlata grave ad esempio infezione attivi nella fase archi in avanti
Gravi disturbi organici che altri consente periodi di remissione apprezzabili situazioni socio nazionale a tempo disastrata vengono elencati pro capite come all'interno di ciascuna di queste situazioni del genere
Necessariamente dei sotto criteri per differenziare non solo la popolazione oggetto di intervento metadone Co. ma anche la popolazione oggetto di quale intervento metodo Nico come sottolineava Santi
Ecco l'ormai dovremmo tentare forse ci riusciremo nelle prossime sezioni un approfondimento in questa direzione che mi sembra fondamentale
Ecco ma allora chi definisce l'aria chiamiamola così con questo brutto termine ma tanto per intenderci della cronicità e qui poiché di nuovo si gioca la partita
Sono i ragazzi o è il servizio e il servizio alla forza di definirla
O di non farcela definire
Non ci sono giudizi di valore nel dire questo può essere buona l'ipotesi all'ipotesi di e quindi chi si assume l'onere della prescrizione e somministrazione verifica nel trattamento ridefinizione dello stesso dico questo perché come gruppo Abele
Ad esempio noi l'anno scorso abbiamo partecipato alla raccolta delle firme per il referendum abrogativo di alcuni aspetti della cento Santa due
Se vado piano solo per stare nel tempo bene c'è questa comprensione ineliminabile
Sì no dico questo perché ad esempio il gruppo Abele dal dibattito tra proibizionismo e antiproibizionismo passa quello con la posizione dei non punizioni visti
Non politicamente
Però abbiamo sottoscritto nel referendum anche la richiesta che sia ridata facoltà al medico di base di famiglia li prescriva il metodo ora qui lo pongo come problema perché mi sembra che non siamo in una fase questo un'impressione
Che non siamo nella fase oggi
Nel dibattito sul metadone di aprire immediatamente questa competenza
E mi sembra che invece dati sia un grosso dato lavoro da fare per via di problemi stati letti all'interno dei SerT per recuperare tutto quello che di positivo di esperienza è stato fatto il metadone
E nella somministrazione negli anni precedenti
E vedere di arrivare a definire con più precisione dei protocolli
Infine penultima questione metadone non solo ebbe i dati che sono stati portati sembrano evidenzino tutti come si è necessario affiancare allo strumento del metadone altri strumenti
Bene abbiamo neonata pratiche individuati per lo meno tre allora il primo strumento è quello di mettere in piedi dei gruppi d'iniziativa di auto-aiuto tra i ragazzi
E in cui le organizzazioni possono essere Hongo servizi ha non solo il compito di stimolare di promuovere e di fare da organizzazione ombrello perché questi gruppi possono avere gli strumenti per emergere per avere autonomia e per andare avanti da sola
Questo diciamo è è la soluzione
E che più grandicella spazi di protagonismo e l'individuazione alternativa allargato dipende però abbiamo in sottordine ma non anche qui meno importanti altre due tipi di intervento ad esempio gli interventi di risocializzazione in alcune comunità diurna ebree via tempo belle che si stanno facendo avanti
Dove rispetto al controllo del sintomo tenete a mente si usa un altro ex zone però non è detto che non in quel caso abbiamo sperimentato può esserci anche il metadone ad alti dosaggi coloranti han caro l'intervento forte di risocializzazione di individuazione di capacità
Di modalità di stare con gli altri in comunità diurne Brevi può essere sicuramente uno strumento del privato sociale come tre in campo
A fianco degli interventi metadone ci protratti come prevenzione da ricadute infine tutta l'area già questa già sperimentata degli inserimenti lavorativi
Ecco allora su queste tre aree sicuramente il privato sociale può dare un contributo bisogna però che il privato sociale si liberi dei suoi pregiudizi e riduca le distanze come è stato detto in apertura tra quelle che sono le evidenze scientifiche
L'applicazione DS e beh allora il prima la prima io qui parlo del privato sociale nel suo complesso al viale differente delle sfumature che ovviamente ci sono tra privato sociale proprio già alla posizione riassumibile
Il metadone anestetizza la voglia di cambiare queste il nucleo delle posizione sul cui ventaglio poi si apre tutto il privato sociale
Il metadone non mette discontinuità
Ho mette troppo poca discontinuità queste son le posizioni per cui nasca Calamai
La scintilla che farà mettere in campo al precedente quindi appiattisce e il metadone spesso viene risucchiato nella vita del tossico allora ecco questo è l'esatta misura un pregiudizio nel momento in cui non è confrontato questo sentire
Da due evidenze che ora sono gli insuccessi
Anche di molte comunità terapeutiche
E due la selezione dell'utenza che si fanno allora di fronte a questo beh non può che essere argomento vincente anche qui una messa in campo della verifica dei risultati di tutti gli interventi e di nuovo l'invito affinché ecco queste ricerche vengono meglio finanziati la via d'uscita quale può essere
La via d'uscita è proposte
Di iniziative insieme su quei soggetti laddove sia il privato sociale seguito pubblico alla fallì
Allora potrebbe essere
La proposta
Di mettere insieme iniziative psico sociali i ragazzi in mantenimento metodo Nicola alti prelati
Allora forse su questo terreno noi diciamo anche a sviluppare un maggiore dialogo è una maggiore comprensione tra due punti di vista che apparentemente sembrano molto diversi ma che poi nei fatti possono trovare convergenze
Grande del SerT di Catanzaro
Dovevo
Volevo chiedere avverrà Vasconcelos
La questione che riguarda due miei ragazzi tossicodipendenti che per motivi
Sfuggire alla maglia dalla giustizia sono andar via
No opportuno non ricordo
Verona il trattamento metabolico io purtroppo non ho potuto garantire lavoro nessun servizio perché due anni fa non conoscevo spento del vostro servizio
E la domanda era questa è possibile affidare il trattamento metodologico un italiano uno a uno straniero al vostro servizio
Visto che noi trattiamo indiscriminatamente italiani
E poi riallacciarmi alla questione dell'amico Plinio dalle tue sorbetto alle
Il TAR ha ripreso anche da Mario Sampierdarena Vittorio
Il problema della microcriminalità nella mia regione non ha certamente quello che Pistone otto del giorno
Mi riferisco al fatto che gli operatori dei servizi
Si valutano il problema del danno che può danno sociale il danno personale o tossicodipendente
Dall'invito alla persona che ha subito
Il reato ha subito un torto ma da noi c'è anche una consulenza in più che si dà almeno io personalmente quello che faccio spesso
è quello di dare una consulenza in ordine all'organizzazione criminale a cui appartengono i ragazzi mi spiego meglio
è un ragazzo che spacciato ha comprato nel mille novecentottantacinque
Cinque milioni e mezzo di eroina e di cocaina per venderla invece da tossico giustamente del fatto
Ma il problema era quello di pagare cinque milioni e mezzo dall'ottantacinque questi qui che gli hanno dato la roba
Il Consiglio nostro stato questo bel parlo di intossicare l'abbiamo disintossicato è venuto a Milano ha fatto un colpo appagato è tornato giù appagato anzi insularità
Queste questo è un caso un altro caso
è quello di un ragazzo che per essere inseriti in comunità venuto ne cosa devo fare perché appartiene a una organizzazione del
Del Crotonese
Ovviamente gli ho consigliato cosa dire al suo capo stanghetta per avere l'autorizzazione a entrare in comunità quindi autorizzazioni chiamata del SerT prima
Ma il suo capo 'ndrangheta e e in ultimo un altro caso di una ragazza tossicodipendente figlia di un signore di Catanzaro che a un certo giro dell'atleta organizzata il quale voleva farlo fuori perché si era fidanzato con la figlia e dava le colte con succede tutti i genitori agli altri non è che deve essere tossicodipendente
E quindi avere un colloquio con questo signore per cercare di risolvere il problema e non fargli rompere le gambe come minimo perché da noi la Costituzione normalmente
Tre mesi fa un mio ragazzo è stato e sto allettato comunque incaricato gli hanno scaricato per duecento mila gli eroi che non ha pagato pieno corsa debbo insieme alla figlia di sette mesi dall'amor
E questo l'ho problemi che noi ci troviamo ad affrontare giorno mentre perché i ragazzi da noi vengono armati con coltelli con pistole trafficato in armi ve ne faccio delle consulenze interessa
Faccio da tramite
E un altro dei problemi è quello delle delle risorse degli sprechi di risorse che vengono approntati dagli operatori il riferimento a questi bassi dosaggi o a trattamenti punitivi per
Le positività alla fra
Mi riferisco all'intervento che può essere attivato molto facilmente
Con eventuali inserimenti in comunità un trattamento altri dolci col psicoterapia di supporto psicologico sociale
Quando invece la persona viene tratto in arresto per problemi dovuti alla sua microcriminalità Oricchio
Il problema qual è che c'è uno spreco di risorse riferito al l'opera a contattare gli operatori delle carceri o l'elezione delle carceri specialmente quelle calci che non hanno convenzioni perché da Novi anche se esista la convenzione non sia né tiene conto nella mia realtà calabrese quindi contattare l'avvocato il magistrato la comunità perché i gli operatori della comunità vada a fare il colloquio
Poi aspettare dei tempi così lunghi e un questo tempo questo ragazzo è stato agganciato dalla criminalità organizzata l'intera struttura carceraria e se prima spacciava o vendeva uno spinello o fare il suo buco uno mo'ulteriormente suddivideva in altre dosi adesso spaccia ed è entrato in un giro che da quel difficile uscirne
E un'altra valutazione che vorrei qualcuno mi facesse Amato Amato mi riferisco a Nicolò Amato di restituzione delle case
Prevenzione cura
Nella sua ultima relazione ha definito ha dato come indicazione che il trentatré per cento detenuti è tossico
Ora vi quanti di questi ragazzi tossicodipendenti detenuti è stabile affetti definito un programma terapeutico completo globale così come prevede il quattro quattro cinque il quattro quattro quattro
Passarella penali
Allora cinque minuti non di più
Parlare non troppo velocemente
E chi deve e chi vuole intervenire si scrive durante l'intervento di Passariello
Dopo interventi Passarella non prendiamo più iscrizioni per la mattinata
Perché siamo già
Poiché
E allora volevo fare una domanda pochettino veloce
Prendendo in considerazione due F uno di fatto pare che ha detto che il cinquanta per cento dei tossicodipendenti si ritiene che il cinquanta per cento perché quando si parla di queste cifre difficilmente si riesce ad la cifra esatta intorno al cinquanta per cento dei tossicodipendenti nell'aria di Liverpool si rivolgono ai servizi e dall'altra parte andare a prendere diciamo le percentuali italiane
Che sicuramente sono delle percentuali molto ma molto bassa e chiaramente la risposta è facile risposta e che
Nel loro l'han detto ha detto lui stesso ha detto patto aragoste che il metadone pazzesca ecco però nell'intervento ed esempio delle dottor Santi mi sembra che ci sia una specie di di in relazione cioè di cerchiamo dipende la posizione giusta non Pilo metadone non contro motori metadone però in effetti noi dobbiamo partire della realtà oggettiva che esiste in Italia
Cioè se noi vendiamo degli studi fatti dall'Istituto Mario Negri in Italia si evidenzia come in effetti si ha avuto negli ultimi sei anni una diminuzione della dell'utilizzo del metadone nei servizi per cui se oggi c'è anche una richiesta in città facendo questo convegno non si deve mai mai dimenticare
Che la situazione reale politica della del della politica sanitaria sul metadone e sui servizi che è stata fatta in Italia questo qua
Ecco mi sembra un punto importante e cercare di prendere alla fine di questa di questa di questo convegno chiaramente le posizioni ben preciso tenendo sempre in considerazione
Che solamente il dieci per cento o venti per cento dei tossicodipendenti si rivolgono ai servizi in Italia e che gli altri fondamentalmente sono lasciati in strada da parte di operatori
Medici che dicono come si era detto ieri noi non utilizziamo il metodo nel nostro servizio e ne fanno un vanto ecco volevo una risposta da parte dei relatori italiane magari distanti in particolare su questo
Gambassi di Firenze
Sempre cinque minuti
Dunque io sono un medico tossicologo che lavoro presso il Servizio autonomo di tossicologia di Firenze
Dunque per quanto riguarda sono molto contento che l'intervento di Mario Santi abbia così riportato il problema della tossicodipendenza sull'aspetto
Variegato della tipologia delle varie tossicodipendenze
E anche diciamo sì delle sul sulla necessita di un intervento multidisciplinare per quanto riguarda la la l'intervento sulla tosse difende io appartengo al servizio in cui il dibattito ideologico sul metadone diciamo sì non è nemmeno mai stata affrontata in quanto il metadone non l'abbiamo sempre utilizzato
Sia a breve termine sia a mantenimento le perplessità e le problematiche secondo noi nascono più diciamo così sulla dosaggio e posologia del metadone
Quindi la possibilità magari di a vere anche specialmente per le alte dosi posologia e frazionate cioè non in volo unico ma somministrazioni frazionate durante la giornata due possa essere possibile così comunque credo che su questo diciamo così non sia
Lo scoglio diciamo sì immorale da superare quello che penso con concerti
Verifiche con certe verifiche credo ci si possa anche arrivare il problema
Comunque che volevo volevo porre anche un paio di pezzi
Un quesito è sui criteri di inclusione dei pazienti tossicodipendenti nel protocollo ad alte dosi
I criteri di valutazione della bontà dell'intervento terapeutico dell'efficacia dell'intervento terapeutico
E che cosa come si giudica un intervento come Catone alte dosi fallito fallimentare e che cosa si propone poi in un secondo tempo a questi tipo di Baggio
Un'altra volta considerazione che volevo fare
Rispetto diciamo sì al metadone no metadone farmaco che come è stato giustamente sottolineato anche nella giornata di ieri fanno è stato strumentalizzato da più parti sia dagli oppositori sia da o fuori
Della somministrazione di metadone
Il discorso secondo me è che può essere anche strumentalizzato sia dagli operatori del servizio tossicodipendenze ma anche sia dall'utenza cioè è usato anche come
Ricatto diciamo sì nei confronti delle il problema che volevo inoltre porre è se siamo sicuri da una parte che il metadone ad alte dosi riduca il credente nei confronti la somministrazione di Atene quindi l'Effetto la ricerca delle petto della somministrazione dell'eroina
E dall'altra parte se siamo sicuri che questo non crei anche una diversione degli interessi dei pazienti dell'utenza nei confronti di altri tipi di protocolli
L'accordo che possono portare quindi anche un discorso poi di da Capri che io come operatore del dei servizi di un una struttura che si occupa di Ponzio dipendente
Pur rispettando la necessità riconoscendo la necessità di obiettivi anche parziali che sono molto importanti che in certi casi non si può fare altro l'accordo io non lascerei da una parte la possibilità di arrivare a una detossificazione prolungata nel tempo del del dei pazienti
E quindi mi chiedo appunto se questo discorso posso un post fuggire anche dalle mani dei vari operatori e diventare magari l'unica o la principale proposta di un servizio pubblico nei confronti diciamo sì di di di questo tipo di utenza
Non so come si chiama
Ha centrato
Oppure gli insetti occlusione cosa entra nel ripresento Enders pronto ex però
Pittore Duraccio scritto il prezzo del del mercato
Dettagli procedure preferenze
Prendo il servizio chi assume nel Paese
Infetto e questo e cervi
Tremaglia sovrastrutture supina importo getting tracce che in Rettore virgola otto per
Ma
Ok
Ai io spero che nella sua presentazione Davide vi abbia raccontato la verità comunque io sono qua verrà anche per rappresentare diciamo la voce dell'utente in quanto
Io sono stato coinvolto per oltre vent'anni nella mille problematica della
Sulle pendenze è anch'
La voce delle persone sieropositive sono diversi anni
Mi è stato dato una diagnosi così
Il la chiedo che ma se se posti in
Fu
Senta mi infine restrizione di tutto
L'intreccio se folle ExCeL
Spinte che quest'maggio ha chiuso in
Tenga e che contentezza dai
E a voi e norma incentivi sono buone
Aerei
E danno antidroga
Ecco persino quello ormai col Torino
Con Jack e Neal non pennacchio metadone
Under sangue Sancio Panza io vorrei prendere la mia storia personale come ad esempio appunto dell'Alto dipinte determinazione da persona tossicodipendente in quanto appunto persona capace anche di delle scelte magari innocente con conformi a quelle che farebbero altri comunque io ho sempre scelto di utilizzare Rooney l'ascensore poter contare su una mano de giornate in cui vent'anni della mia tua sue tendenze non ho utilizzato la sostanza e sono andato avanti a utilizzare questa sostanza fino al momento in cui non c'erano più bene disponibile per la somministrazione endovenosa da indù venoso sostanza
Entrare laico più sì ma i rimboschimenti
Se ha offerto poi inizia organizza vicino pietra chiusa
Segue ai
No
Pillon fifty filo crackers Cds no c'è
Indagato il suo acquario Ronchi farmaci vecchi secchi
Ecco il problema musetto Saint-Sever ricorso metà John
Va si è il senso io sembro chi no cuori metafora
Giammai
Dolce Ezio
Più
Devi Coordination and
Io determini assumere forzosa sporcizia l'offerta più
La chiusura scusate Gesù moderne centrali
Nel momento in cui non mi era più possibile continuare a un dato sorprendente attiva con la somministrazione endovenosa delle rovine ho iniziato un progetto c'è un programma di mantenimento ammettendone che continua tuttora
E comunque sempre consapevolmente sempre come risultato di una scelta che io in collaborazione con gli operatori del servizio
Questa Center di mantenimento se tradotto poi nella mia capacità di stimolare di organizzazione di gruppi di auto aiuto per altri tossicodipendenti attivi su tutto il territorio tedesco attualmente sono circa quaranta i gruppi sparsi sul territorio nazionale e la possibilità di avere comunque una vita più regolare grazie anche al al terapia metadonica mi ha permesso di
Coprire un ruolo di coordinatore all'interno della dove c'era il Siffert
Cioè nel dire costante che permette appunto all'interno dei progetti sviluppati sulle tematiche per i DS una rappresentanza del popolazione del dell'assetto fasce da poco azione più coinvolte da questa problematica
Otto Treviglio tortura chiuse in
Vecchie fra i Tonti accertammo verso Van ovvio lo sponsor
Dopo Mazzeo d'acciaio
Ha letto e sai perché Chubb
Ovvero dei forti vuoto PalaEib le Sergio ancorché in servizio a Ostuni
Ai
Tutti o smetto in al Camp come mito incominciamo ad imporsi do questo giorno il proprio seme classe
Particolari curiosi di per forense
Dentro c'è riprendiamo insomma
Pittore fu chiusa e destinata stupite Arturo e presenti
Cui Jon Stewart
Tutti s'affaccia la traduzione dall'inglese all'inglese allora anzi facciamo Trento invece anche
Allora
Aveva detto anche che appunto il la sua situazione di persona sieropositiva ovviamente si è aggravata
Conta e il passare dal del tempo attualmente se si vuole dare credito appunto alla lettura dei dati relativi a ai linfociti B attualmente
Ne ha
Cinquanta era ed è una città che è appunto Verzè stabiliti stabilizzate nell'ultimo periodo comunque
Anche lui rileva delle difficoltà nel dosaggio nel combinazione di dosaggi metadone circonda somministrazione della detective comunque dopo vent'anni di tossicodipendenza una responsabilità familiari perché
Crato la sua famiglia e questo gli permette di indicare oltre settanta ore lavorative alla settimana punto all'impostazione di Progetti all'attuazione di servizi specifici per le persone tossicodipendenti duri arriva a questo workshop direttamente da un altro che sette appena terminato in Germania come coloro che sviluppano le politiche sociali
Perché ritiene indispensabile che le persone direttamente affette dalle problematiche abbiano un possibilità di voce all'interno del dibattito che poi comunque influisce direttamente sulla loro qualità di vita
Ma la chiedo che il tris va ci opzione Luiss Vincenzo se gli Oxford sul più sfortunati in crisi il tra black Brescia e se è vero con nessuno
Cavallo
Se o libri
Bloccarlo dolci
Grazie professional se for fashion
Venerdì Crocco feroci
Socio suo fascino
Ne sui Am Ende naturale giura meeting
Rialzi esazione il mio impegno
Dis
Pesa il sette ragazze piazza
Mines of
Occhetto in
Aumenta cinque se vai al Polo
Perché mi sento il ring popolazioni
Foggia chiuso ma onde sponde nel scenografo al nel vostro le ali ma scettico al terzo luogo tra i più tutele avendo per noto ogni ventisei ventisette in Mitri Sterne
Once Hotels ai nervi noi tecnico Pécresse centro you dei costi negli anni generalmente sapersi CPP ritualmente d'altronde
Che hanno cioè piccola ferito un Freikorps facce Cina su pescare suoi rifiutai
Che cosa evolve schiacciate Front cose Oropa degli ha stupito a Sting rinnovo emerito date legislativo disperso al vento sua voce la chioccia odierni io ero anzi più volte sul
è un termine Zeus emesso il verdetto ecco nunziatura Enzo fu agli occhi al naso i creazionisti dai credermi fuori diretta e laici del turchese Maureen famelici include International Bosman
Colpi del Fai che fai che letteralmente esso Rordorf ex grazie
Pure paletto quelli laico o all'ex Palazzo Verri ma cito il sei a
Pesca verde organi
Ettari e ci trovai lui avviato swahili novanta pezzi percepire nel numero e Minority potrà chiusa sia notte il
Allora sta concludeva dicendo che appunto mi spera di poter approfondire anche altre tematiche relative anche a alle problematiche internazionali riguardo alla le persone tossicodipendente attualmente cioè tentativo di creazione di rete di gruppi di sostegno o di auto-aiuto pronto a sui perdenti atti
Che sta prendendo forma anch'il contributo della CEE
Però si è accorta sempre che puntualmente il queste tavole rotonde piene di esperti tutti gli esperti hanno cose da dire probabilmente punto preferibile che chi ha delle domande specifiche poi si rivolge nel tempo libero comunque diceva nel nella parte iniziale che questo tipo di workshop può deve avere una funzionalità anche pratica per muoversi per rimanere sempre in treno sterile della dialettica teorica
Per lui questo tipo di funzione pratica può essere sintetizzata in due in due stimoli uno e quello appunto di creare attraverso
Convivialità e il mai convegno di queste persone che cioè come e quant'altro soprattutto nei servizi o magari hanno anche funzione di elaborazione di politiche sociale che riguarda in Toscana dipendenti una sensibilizzazione maggiore al rispetto della
Individuale del singolo consumatore e allora cioè chiede appunto che ognuno nei limiti del possibile crei una pressione favorevole punto a implementazione di terapie sostitutive
Anche a lungo termine e in secondo luogo ad una propria problema molto pratico mi dice che nella in Germania per quanto cioè in quanto a riferimento a quello che si diceva prima sul eliminazione delle frontiere sul diritto a libero accesso
Ai singoli Paesi celle
Del viaggio ovviamente questo verrà molto limitato nei confronti di quei cittadini che utilizzano sostanze se non riescono comunque essere per la garanzia di una continuità nella terapia
E diceva che anche se qualcuno aveva affermato che in Italia
C'è la non discriminazione tra cittadini e stranieri due sempre sempre molte domande ce ne riceve molti domande telefoniche da partito a sorprendenti che hanno intenzione di viaggiare in Italia ma sono in difficoltà perché non riesco a trovare servizi pubblici che accetto noti prescrivere la terapia metadonica allora ha detto anche qui proprio a livello molto pratico e terra terra se ci sono rappresentanti dei servizi pubblici che potrebbero essere interessati a facilitare dei rapporti che permetterebbero
Da lì più libera circolazione di persone che sono in terapia con metadone di eventualmente mettersi in contatto con lui di modo che anche questo aspetto può avere una funzione le finalità più pratica
Canzoni si casetta fin qui vescica spesse di adeguarsi a via accogliente per mantenerci Presanella chiudendoci persone o information
Ah è negativo prenderne ex Piers errori scontro Renzo Andreoli però troppi del rischio in campiture ustionati Batman sul marco basta dolci vi profonde tabù di Reggio penale nel vortice delle opinioni racchiusa infrastrutture Together with You Rock falso del Vittorini vicenza e Verona tendenti sembra prenderebbe verso proprio
Potremmo sei la tra il sette marzo ecco c'è in conclusione voglio solo ribadire appunto da poter negli anni fa i conti
La potenzialità
Persa delle dei contributi che possono fare le persone però sorprendentemente mantenimento con metadone e rileva come lui stesso per esempio sarà sullo stile in commenti del prossimo convenne
Mondiale sulla ex quello che serve acuto conclusione a luglio ad Amsterdam il l'anno prossimo
Verrà svolta Berlino e lui assieme a Jonathan Band è mai conversando l'organizzazione mondiale della sanità
E sullo stile Steering committee ed è anche appunto rappresentante internazionale di questa rete era offerti tossicodipendenti tutte cose che per lui non sarebbero state possibile se non forse se non al se appunto la possibilità di entrare un programma di mantenimento a lungo termine di metadone ringrazia per l'attenzione
Allora a questo punto abbiamo alcuni problemi
Nel senso che mica né passo corretto lasciare a un intervento straniero lo spazio sapendo che Herman come gli altri ospiti avranno poi tutto il tempo di illustrare l'infermiere mandare confrontarsi oggi pomeriggio e domani mattina quando seminario ma cioè da una i cinque abbiamo ancora quattro interventi e ovviamente il desiderio dei relatori di dare delle risposte
Alcuni di questi oratori hanno dei problemi anche I tempo
Allora io chiederei ai
Alle quattro persone che devono ancora infermieri che sono tutte italiane di limitarsi apporre velocemente delle domande in modo tale che poi i relatori possono rispondere perché alcuni sono già in ritardo rispetto ai tempi in cui dovrebbe andar via
Primo è Carlo Perucci
Entrano in vigore Vittorio spiazza
Io voglio far rilevare una cosa la estrema teorico le l'estremo disagio se mi torna la coscienza il confronto tra il livello della discussione in questa e in altre sedi
Tra virgolette anche abbastanza stretti che e il livello di attività e di qualità del lavoro di persone che stavano i servizi conosco bene i servizi di Roma
E lei il livello di ristretti strani azione esoterica di alcune comunità terapeutiche
Io mi riconosco molto nell'intervento di grosso pertanto molto le cose lui ha detto assolutamente non cioè non non non lo ripeto
Sono assolutamente
Scandalizzato
Dalla facilità con cui in alcuni interventi anche questa mattina successo ieri si danno per scontate Attraverso palesi falsificazioni di evidenze scientifiche
Delle informazioni che scontato non sono per niente
Questa mattina in qualche intervento è stata presentata è stato fatto tipico esempio dei selection bias sepoltura qualcun altro potrebbe metodo sostenuto da qualcosa come si potrebbe dire un wishful thinking
Est sono stati presentati i risultati lavori scientifici che sostenevano un'ipotesi non avendo l'onestà di presentare risultati dei lavori scientifici che contraddicevano quel tipo
Allora credo che il problema principale che noi abbiamo ritorno al mio invito abbandonare le religioni
E quello che leopoldo diceva molto chiaramente di affermare la necessità che i nostri interventi siano basati su evidenze di efficacia sulla sull'evidenza scientifica disponibile
E con la continua pianificazione di studi di valutazione dell'efficacia non mi venite a raccontare che ci sono evidenze scientifiche al trattamento cronico con metadone riduce l'incidenza di infezioni HIV c'è un'ipotesi da testare
Ci sono parziali evidenze da studi di correlazione ecologica
Da studi di andamento temporale viziati da cinquantamila distorsioni di selezione di metodologia non esiste l'evidenza ieri pomeriggio vi ho fatto vedere Lucio dell'ultimo studio di di dire dirà il contegno di Haneke Vanda che dimostrano che lo che nel caso controllo dessero converta stiamo osservando il trattamento cronico metadone non ha effetto nel ridurre l'incidenza l'infezione HIV punto allora io però soste toglie postumo l'ipotesi
Che il metadone posso avere un'efficacia nella riduzione all'incidenza di infezioni HIV e posto l'ipotesi che il metadone possa avere un efficacia nel prolunga la sopravvivenza delle persone con tossicodipendenza e nel ridurre la mortalità posto l'ipotesi chiedo pertanto che il principale aumentando scusami Carlo Scotti di workshop come questi sia quello di imporre a livello nazionale una politica di sperimentazione e di valutazione di tutto
Noi non potevamo noi non possiamo continuare andare avanti in scontri di concili non dei seminari c'è il Concilio delle comunità terapeutiche
Il Concilio del privato sociale il concilio degli operatori dei servizi pubblici il Concilio del metadone il Concilio dalla psicoterapia
Una volta mi sono trovato ho abbandonato purtroppo l'epidemiologia psichiatrica perché non ce la facevo più perché di fronte al fatto in un convegno psichiatrica
Di fronte a una domanda ma qual è il trattamento più efficace dell'anoressia
Ciascuno rispondeva dicendo
Io la terapia sistemica io all'analisi freudiana io quella indiana io quella Quenya Anna io alla terapia comportamentista cognitiva e Dio alla psicofarmacologica
Quali sono le evidenze a supporto di queste nessuno
Cioè si pretende di lavorare
Sulle persone con risorse pubbliche con risorse collettive
Basando il proprio intervento sulla teoria non sull'evidenza di efficacia con un tipico ragionamento che qualcuno definirebbe iper attivamente ricorsivo formulò la teoria dico che è vero e pertanto agisco sulla base della teoria
Siamo ai confini tra la scienza e l'arte di non siamo nell'ambito scientifico
Sostengo l'assoluta necessità
Che gli studi di valutazione dei nostri interventi siano fatti su una base non so se Ustica adesso mi capiterà su una base falsifica attiva formuliamo ipotesi precise e gli studi devono essere disegnati non in modo da avere la massima probabilità di confermare la nostra ipotesi ma la massima possibilità di distruggerla
è chiaro se la comunità terapeutica mi misura i tassi di Verdi sopravvivenza di Taseer gira droga di quelli che hanno accettato di andare in comunità terapeutica certamente efficace
Ma allora sul piano del metadone oggi pomeriggio negli Ribera riparleremo a formulare un'ipotesi molto precisa chiudo
Andiamo a uno studio randomizzato controllato italiano di metadone a basse dosi contro metadone di mantenimento o andiamo molto controllato di metodo hanno trombato di metadone molto più difficile
Però andiamo a valutare smettiamola di adorare idoli
Allora Polidori
E una domanda appello avendo però se presentanti della lilla del no alcuni della Società italiana tossicodipendenze
Io facendo un operatore che lavora in un servizio piccola
Sono perfettamente consapevole così come penso tutti che noi cooperiamo continuamente avendo una leggenda applicare e conosciamo benissimo decine centinaia di situazioni in cui la legge
E gli operatori che devono applicarla
Sono da un'altra parte civile nella ignoranza e non e nella non applicazione della legislazione vigente
Che dice che tutti i servizi che devono garantire le principali opzioni terapeutiche una nota del sezione Dust dice ivi compreso i trattamenti con farmaci sostitutivi
Prodi non so quant'è grande la forbice di questa rara Santi in Emilia Romagna su quarantuno guai selle due sono favorevoli trattamenti con metadone trentanove sono contrarie
E di fatto anni teorizzano il non uso altro io e non in scienza e coscienza sul singolo caso
Quindi mi appello è perché la lilla il no tra la Società italiana tossicodipendenze non tende ufficialmente posizioni su queste cose perché non si arrivare a una segnalazione non so se è una denuncia pubblica
Sulla interruzione volontaria di gravidanza penso non siano possibili équipe dove in scienza e coscienza tutti i medici sono contrari all'interruzione volontaria di gravidanza
Deve essere garantita la possibilità per il paziente di poteva accedere a questo tipo di intervento
Su queste sono state battaglie dell'organizzazione dell'organizzazione medica di tutti perché sul metadone queste battaglie non possono essere fatte in un intervento costo benefici penso questa del costo zero
Tecnici
Di Firenze
Dunque io sono un atto si colloca il sette di Firenze volevo porre due domande alla rappresentante dell'Istituto superiore di sanità
Una è la necessità di chiarire a che punto sono gli studi se ci sono sull'erba sulle voile farciti di metà dolce sul farmaco
Al lenta dismissione che di metadone che per lo meno nei casi in cui si fanno trattamenti
Per molto tempo impedirebbe cioè toglierebbe la necessità al paziente di recarsi al servizio
Tutte le mattine in orari stabiliti quindi interrompendo anche una sua possibile attività lavorativa o comunque disturbando la base abbastanza come in America questi studi ci sono e io non est non ho conoscenze precise che ne vengono appunto dell'Istituto Superiore Sanità dal Ministero mi interesserebbe conoscere lo Stato sul momento
E l'altra la curiosità che ho da moltissimo tempo cioè come mai e se è vero l'uso del metadone sciroppo nelle situazioni di patologie terminali controllori non è possibile certe io come medico di base di trovo spesso a dover usare appunto la morfina che in genere è uso o per via iniettiva o come annesse conti non uso lo sciroppo
Con tutti con tutte le moto indicazioni dell'uso iniziale di morfina e poi col discorso di un eventuale e aumento del dosaggio ecco mi chiedevo perché il metadone
E qual è la legislazione che vieta l'uso del metadone
Non è stato provato a livello di appunti decida di base in questi tipi di dei trattamenti di patologie da trattare
E l'ultima domanda era per il rappresentante di Liverpool è volevo sapere se nel caso del paziente che era arrivata a trecentosessanta milligrammi di metadone e c'era arrivato perché la negatività azione urinaria non si era mai verificata oppure se nonostante questo la sua qualità della vita non si era modificata
Se la lega tipizzazione oppure
Ultimo intervento prima delle risposte non so il nome
I presenti da sola
Roberto Nardini così si
Il Piacenza
Dunque io parlo lentamente perché vorrei proprio che mi sentissi PAC
Chiede
Se ci dà i dati delle Terme regia inglese aggiornate perché l'anno scorso aveva avuto questi dati da Peter mezzo c'è un imperatore che frequenta
Assiduamente anche servizi gli statunitensi e quando mi ha dato questi dati
Mi sono un po'vergogna mi sono un po'vergognato comunitaria perché e io ho cominciato a considerare questo sistema inglesi di estremo rispetto del tossicodipendente e delle sue visioni anche come il più etico anche il più rispettoso della personalità
Di questo individuo e ce lo dimostra proprio questi dati perché non etico quello che poi produce tragedie
Ma etico quello che poi invece in realtà allelica
E i dati dell'epidemiologia inglese mi pare che al l'anno scorso per mezzo mi dice che arrivano otto mila tossicodipendenti registrati e mi invitava a
Moltiplicare questo dato quattro perché non post forse non tutti i tossicodipendenti erano registrati nei servizi pubblici
Raffrontando con i nostri io ho avuto un senso d'imbarazzo
Poi la domanda che volevo fare un po'a tutti ecco il presidente mi ha detto cioè se si tratta di stabilire se una terapia deve esser fatta
E se deve esser fatta come dovesse far perché ci sono i protocolli e non credo che sia necessario andare a riscoprire la ruota perché poi pagherebbero
Pagherebbero questi poveri disgraziati ancora a rifare una sperimentazione sul metodo né che va avanti da ventisei anni ventisei ventisette anni
E mi domando se questa sperimentazione fatta da individui con la crittografia nel grande numero clip avrà un costo in che ultimamente è stato pubblicato anche sul Bollettino del ministero che raccomanda la l'applicazione di questa terapia in modo corretto se noi dobbiamo perché come si fa sia il caso di farla questa terapia inventato un po'gli animi descritto come un'ondata che invade la gente no è una terapia
Che la dobbiamo fare o no questo se la dobbiamo fare come Adriano perché parliamo da una città che è bloccata trenta milligrammi metadone dà indicazioni completamente fuori mo'Newman ascoltando queste indicazioni recentemente a Firenze si è messo le mani nei capelli
Allora
Il problema è il tema di oggi è come limitare la terapia metadonica come si parla e parla bene
Il ruolo del medico nei servizi è quello di organizzare questa terapia al meglio o quella di dire al ragazzo no clinico perché la legittimazione mediante la negazione della terapia è ciò che si fa in tanti sederti oggi pubblici da Livorno presente venuti al metadone quello che ha detto
Polidori dell'Emilia-Romagna nonostante la grave reprimenda che il ministero ha fatto suppellettili da letto attentamente e però non se ne sono fatti
Un grosso sì si sono non interessa valuta allora il problema è questo se la dobbiamo fare la dobbiamo fare bene e ci sono dei protocolli non so quanto sia attendibile i protocolli americani ma gli Stati Uniti insieme a un po'grosso gruppo di operatori europei che si sono coalizzati nel International Pacioli Group
Hanno messo a punto dei protocolli hanno stabilito per esempio che e antiterapeutico limitare lettori in una
Quindi a parlare anche se rispetto al problema dell'AIDS eh proficuo la nostra politica riti che la politica di Firenze poi da Firenze che si è è andata in tutt'
In tutta Italia vi ricordo il tetto della morfina
Il tetto della morfina e qui abbiamo una povera dottoressa il sedici novembre terrà processata perché ha prescritto più morbidi perfetto indicato da così dalla Regione Toscana che in quel momento era anche stigmatizzato viste ecco io le domande che faccia questo la dobbiamo organizzare questa terapia e la dobbiamo organizzare secondo canoni corretti secondo scienza e coscienza oppure dobbiamo vedere di limitarlo al massimo questa è la domanda che io volevo fare
Va bene allora diamo spazio
Alle esposti io chiederei visto che abbiamo fatto questo sforzo che anche relatore sono stati qua fino adesso di stare qua tutti fino alla conclusione della sessione allora
La parola per primo a Mario Santi perché a un impegno in un rinvio
Ovviamente cercherò di essere breve
A meno che non abbia perso
Qualche battuta che ieri pomeriggio del c'ero io non mi è sembrato di capire che qui oggi in discussione non fosse questa all'Uffizi l'acquisizione del metadone sigle metadone no
Ma fosse semplicemente una riflessione dopo vent'anni che questo farmaco usato in relazione allo sviluppo del fenomeno delle dipendenze da oppiacei perlomeno tutti gli interventi a Creta ad Atene ha consentito in questa direzione francamente ritornerà ancora
Sull'antico discorso il fatto poi che l'Emilia-Romagna che cosa nota e conosciuta circa quindici anni e altre situazioni non credo che rientri in questo tipo di dibattito bensì nel discorso ideologico cioè che almeno stanno bene sulle due l'ho detto all'inizio
Metadone comunque senza fasce differenti io come servizio pubblica priore di come tradurre no non mi torna assolutamente almeno questo l'indirizzo è
Però me l'aveva accennato un approccio differenziato
A dispetto ed ordina che l'utenza parliamoci molto chiaro io quando parlo ho in testa un tipo di utenza ho in testa una ragazzina di diciassette diciannove anni
Che ha fatto due buche deroghe nei prossimi sei farà proprio mezzo intesto pretermine aria e di essi quello con la colazione al buco non gliela togli me teme non solo potrebbe essere un discorso di alti dosaggi ma se non abbiamo più dure
E questo l'opinione strettamente personale per questo tipo di casi Puoti bisognerebbe parlare di qualcosa anche di diverso dal metadone addirittura tu non abbiamo paura però questo è un ragionamento un ragionato e riflessivo sulla varietà dell'utenza ecco il e non è strumentale è la realtà che ti impone una riflessione in questa direzione
Tra l'altro vorrei fino anche a sfatare un piccolo stereotipo secondo me stiamo attenti voi come operatori a non farsi coinvolgere i i problemi d'ordine pubblico nella vita sociale e politica generale perché siamo sette eccetera voglia alla mania dodici potenza mi riferisco chiaramente credo che a Firenze ma o bottiglie per pensare dove più dove meno la cosa si analoga
La piazza che noi vediamo non è più quella di quindici anni fa ma signori ma l'informazione non ce l'avete che ci sono spacciatori che portavano Circuiti privati
Con la propria clientela privata in piazza Arcella genti più disperata che s'intreccia poi con discorso di microcriminalità eccetera questa volevo dire una riflessione su quel sennò come si fa a noi a fare dei progetti terapeutici credibili
Se si gratta gratta possiamo dentro gli stessi stereotipi
La tossicodipendenza e forse andrà a peggiorare per condizioni generali voglio dire del in Italia di quello che si sta accampando ma senza atteggiamento milioni Potenza lo io francamente mi sono sempre chiesto se era possibile porre in atto un piano terapeutico integrato
Dove è previsto anche il metadone per i questo non è come dire
La frase rituale che ci devono essere anche oltre il metadone attesi altri tipi di interventi ma un sieropositivo spesse volte fa saltare appena lo sa il piano terapeutico gricia l'angoscia di morte
Che si fa
Su questa su questa persona allora guardiamo la come persone differenti
Noi abbiamo in testa non le persone ma lo stereotipo è tossicodipendente
E oggi come oggi in questo discorso anche dell'uso di oppiacei così endemico nella popolazione attraversa allora non ci deve attrazione attrezzati in termini culturali su cui per esempio mi si io e altri Cisa opposto poste delle domande uno dei problemi non è l'unica evidentemente come si strumentalizzi questo discorso
E quello che è un tossicodipendente o comunque a un consumatore di oppiacei che a me piace di più perché rende più l'idea della varietà purtroppo delle situazioni
E quello di evitare frequentazioni e compagnia in quella direzione lì per quanto è possibile fare lui che non siamo si continui guardiani per esempio ci siamo accorti lo improprio che da Firenze veniamo da una distribuzione del metadone attraverso le farmacie e dal primo di marzo dopo le prove che siamo tutti passata somministrazione c'è un piccolo guaio che abbiamo sperimentato cioè nel momento dell'ambulatorio ci sono situazioni croniche situazioni che sfiorano abbiamo già visto che forse questo tipo di frequentazione di contatti non è il massimo dico della dei costi della produttività tutte allora cominciamo a ragionare di questo significa entrare nel merito delle questioni che quello che ha detto penultime un dettaglio
Ma è un dettaglio storico apparenti perché significa ad organizzare un servizio poi francamente si scopre l'acqua calda coordinamento nazionale altri andata prendi descritti
E dall'ottantadue che non ci siamo mai invischiati un discorso del metadone si metadone no e all'epoca si passava con i bambini cattivi quattro la sperimentazione Volsinii capi discorso sarebbe lungo
Perché troviamoci d'accordo Firenze è stata la prima esperienza europea che si è sperimentato la morfina eccetera
All'epoca noi eravamo gli untori cioè coloro che praticamente drogavano i bambini perché la storia delle tossicodipendenze lunga io per fortuna o una lettura storica delle cose non è il momento di fare quindi non cerchiamo anche di fare improvvisazione eccetera perché anche all'epoca il problema era assistenza sanitaria assistenza allo sbando
Questa prima una una problematica anche poi si può ragionare su tutti i problemi comunque su trenta o quaranta milligrammi e chiudo nuovi che stiamo sette non stiamo parlando proprio di questo su situazioni ai DS conclamata con cui la voglia quattro buco o comunque con situazioni pesanti che tipo di dosaggi metà da Uniti per quella fascia lì perché questo va dichiarato nelle ricerche scientifiche quando si fa una si danno dei risultati si deve dire queste la mia fascia di utenza se no cari miei non siamo laici fino a un certo punto seguiamo la storia delle comunità terapeutiche che non dicano quale che seleziona e fanno i passaggi eccetera dicono i risultati
Non possiamo criticare le comunità terapeutiche può esibire lo stesso sotto sotto modello culturale e queste sono argomenti che ormai dopo vent'anni
Cerchiamo di affrontarli laicamente eccetera e confrontarsi anche con l'esperienza poiché non è detto che sta riconducibilità ma quanto meno siamo consapevoli delle differenze e quello dell'Emilia Romagna eccetera
E dire ma ci sono anche in Toscana come ci sono Lazzate fatica riconferma gli atteggiamento c'è la mia opinione è che è un atteggiamento ideologico che qui non ho sentito
Mica dove si limita a Torino
Francamente sia sfuggito qualcosa oggi ieri pomeriggio ore appaia oggi pomeriggio
Ho sentito uno sforzo che in ordine a un fenomeno che cambia perché cambia indipendentemente dai nostri atteggiamenti maniacali di onnipotenza o di presidi cambia perché cambi la cultura cambia gli stili di vita che ci piaccia o non ci piace
La risposta in fondo è il sette e le organizzazioni collegate perché sette non può fare tutte sarebbe un errore fondamentale di prendersi questa tecnica di onnipotenza le tossicodipendenze che tipo di servizio di opzioni sociali sanitari psicologiche
E
E il sei mediche può mettere in atto più ne metta in atto sarà banale più raggiunge anche quel sommerso
Meno e mette in atto e meno in modo che ma è più è monotematica la risposta non c'è bisogno di fare ricerche sappiamo già come va a finire prendiamo una fascia d'utenza molto bellina come fanno alcuni qualche qualche servizio che io li prendo qui la Cavatina no gli successe garantito al cento per cento
Ho detto prima da vent'anni non mi piace nemmeno il lato opposto della mano risposta cioè cerchiamo di dare veramente dopo vent'anni tossicodipendente cresci Italia
Di fare questo salto di qualità siamo in parecchi che vogliamo detto salto di qualità e francamente ecco voglio solo lontanissima metadone si mettano meno e siamo diversi anche in questa funzione
Grazie Caremma
Ma a me veramente una riflessione molto semplice che ognuno veramente credo sappia fare solo il suo mestiere
E non ne sa fare altri
E allora li facciamo pure la ricerca a me piace tanto faccio per mestiere
Facciamola perché a quanto pare ogni epidemiologo persone se non approvato e come San Tommaso non crede propone di fare fin quando la tariffa atto cosa vorrà dire
Si allunghi tornerà diverso tutti quelli che l'hanno fatto prima in maniera scientifica con metodo scientifico
Hanno sbagliato
E se lui non la fa non possiamo proprio prendere in considerazione gli studi che sono stati fatti non hanno valore
Non hanno senso dobbiamo rifarla riscopre rotto non ci sono problemi d'altra parte un epidemiologo son fa ricerca nessun controllo ricercatore son per ricerca cosa fa ma intanto intanto che noi ci ha parleremo a ricercare e a due anni la differenza fra i pazzi dosaggi alti dosaggi che farà la gente per la strada
Che quella io rispondo Piersanti che mi è piaciuto tantissimo è un uomo meraviglioso quando esprimere concetti banali come se fossero delle cose importanti
Ma è chiaro che c'è l'Aprilia di accesso
è chiaro non mi deve dire se anche a me dottore il medico che i malati sono diversi che le malattie cambiano che la malattia hanno dei supporti psico sociali hanno delle problematiche spero di saperlo è quello che cerco di fare
Non mi devi dire queste cose
Perché se no veramente allora ideologia traspare ma traspare veramente in tutti noi
Che si fa di quelle persone che stanno per la strada perché credo che noi qui non stiamo a parlare del buco del sabato sera ne parlino gli psicologi sociologi se ne hanno voglia noi parliamo di malati
Parliamo di persone che stanno male che stanno per le strade padane ha ragione
Noi dobbiamo andare incontro a quelli che stanno male dobbiamo dare delle risposte in qualche modo quando il tema discuteremo dobbiamo dare un protocollo che già esiste cosa vuol dire
Il trattamento Mita tonico deve essere integrato perché qualcuno ha detto mai da quando è nato che non deve essere integrato ma lo sapete come si fa mantenimento mi perdoni io direi astanti ma tu lo sai come si fa lei letti
I volumi manuali
Pubblicati diversità americani gli eletti o non li ha letti perché se mi dici è importante fare un trattamento multimodale come se fosse una scoperta
Vuol dire che non hai letto un alcol lezione di causa di quello che sta dicendo trattamento metadonica affatto solo con rapporto Sinico sociale e non può essere fatto diversamente non è un trattamento se poi vogliamo essere aggiornati ci sono équipe vi entri programma ma questa è un'altra cosa io è quella lo standard dei servizi non è mai stentato solo farmaco questa realtà chi non lo sa ho in mente o è ignorante
Allora
Io voglio dire soltanto due cose
I programmi per dodici al mondo si sanno fare
Li vogliamo fare per i pazienti che ne hanno bisogno che sono quelli che hanno e stanno male
Nessuno può fare un trattamento metadonica alla bambina di diciotto anni ma non me lo deve dire Mario Santi cascando dal cielo e Porcia gli impegni
Noi dobbiamo andare dietro alle persone che nessun altro riesce a curare se guariscono in comunità terapeutica penne cosa vuol dire che hanno un tipo di malattia diverso che hanno un grado di tossicodipendenza diverso
Ma quelli che stanno per le strade che grado di Tondo diventa c'hanno e un'ultima cosa il metadone non promuove il cambiamento cristallizza
E il nostro ospite dove ha cristallizzato
Va fatto un cambiamento allora i cambiamenti dipendono dalle nostre azioni dipendono dalle personalità dipendono dalle capacità degli intimiditi reagire agli stress le frustrazioni dipende da tante cose un cambiamento
Però
Diamogli un appoggio diamogli un qualcosa di scientificamente provato e che può servire che può aiutare a cambiamento
Io sono d'accordo che in certi individui metrature può cristallizzare in altri può promuovere un cambiamento chi è che deve capire queste cose qui il clinico
Non si dà mica tutti lo stesso antibiotico per lo stesso tempo non si dà mica tutti la stessa aspirina
E questo è un problema sanitario chi vogliamo che decide e trattamenti metà tonici
Il medico o l'assistente sociale il medico lo psicologo siamo un pochino onesti guardiamoci nella faccia ognuno faccia il suo mestiere
Se è un trattamento sanitario lo dà il merito come gli pare
Salvo a risponderne di fronte a Dio sia cattolica di fronte agli uomini se non lo è se sbaglia e se fa dei danni
Ma deve sbagliare deve fare dei danni alla salute dei suoi pazienti se non fate i danni alla salute dei suoi pazienti che il soggetto assuma trecentocinquanta milligrammi del padrone o ogni assuma venticinque o cinque o uno o zero
è ininfluente per la qualità della vita del Pat
Se il medico avrà sbagliato ne risponderà hai fatto del male un paziente
Questo è il modo per andare avanti in maniera laica se lo vogliamo fare lo vogliamo fare lo possiamo fare lo vogliamo fare un davanti fino a un'ora in giochi di potere nei giochi di partito giochi perché sì di religione
Ma abbiamo almeno il coraggio di dircelo noi inventiamo una ruota non creiamo il bisogno di sapere là dove già si sa perché queste disonesto
è disonesto
Perucci quando dice che la ricerca dell'altra parte del mondo non è valido ma comunque e comunque verificata con sei onesto
Lo dico qui pubblicamente se ti senti offeso
Fai quello che vuoi e prende le torture le opportune misure
Io credo che un workshop dovrebbe uscire con delle proposte
Attive
Vogliamo fare questo trattamento vogliamo andare alle varie il maggior numero delle persone dalla strada dove si diffonderà i DS perché lì si diffonde per tossicomani della strada
Facciamo uno e diamo l'incarico a degli esperti di questa terapia di organizzare servizi grazie
Carlo vecchio
Ma io vorrei anch'io rispondere dicendo che sono ormai vent'anni che vengono pubblicati
Dei lavori scientifici sull'efficacia del metadone che anche con i grossi numeri pasti ricordarsi di Singapore
Dopo il metadone è stata dato sia pure alla carlona ma in maniera massiva e dove la sieropositività del leader minima rispetto
Cioè se scusate a un congruo rispetto a Singapore pare ma io vorrei dire ancora una cosa in più a parte quello che vi abbiamo mandato perché io ho fatto una esposizione obiettiva come credo tutti debbono riconoscere sia dei lavori su grandi numeri sia del lavoro
Di Amsterdam che dà su piccoli numeri quindi cominciamo anche a paragonare cominciamo anche a paragonare le norme varietà di
Tecniche diagnostiche dal seno conversione
Tra poco potrà diventare effettivamente siano convenzione perché probabilmente tutti useremo la PCR
Quando non usiamola quando prima si è sempre usato il teste comuni chiaramente la lunghezza della finestra poteva anche rendere molto contraddittorio quindi questo primo punto secondo punto dove abbiamo un altro aspetto non abbiamo soltanto l'H il blu l'abbiamo anche l'HCV abbiamo il virus uccide le partite che da noi si sta diffondendo in maniera enorme
E per il quale chiaramente la via parenterale d'introduzione delle trovate costituisce la prima via quindi non dimentichiamoci del tempietto
Che sembra possono andare sia forse non in maniera così
Drammatica come l'HPV con l'HPV ma insomma qualcosa cioè allora qualsiasi sistema ha voluto perlomeno vent'anni di esperienza che è stato boicottato si è l'anno e poi portato ancora eccome
Ed è una vergogna che ancora le autorità non tengono conto della letteratura scientifica ma si Pacciani influenzare dalla morale da una da un atteggiamento escogitare Morgan semplicemente una vergogna è una vergogna che che professori universitari è una vergogna che dirigenti eccetera non legga no o quando leggono subito comincino a creare tutta una serie di presupposti ora quante sono quanti sono io vorrei elencarvi ma non lo faccio per brevità ma tutti voi siete quelli medici lo sanno
Quanti sono i farmaci i latticini che sono stati impiegati per decenni sul piano mondiale
Senza che si fosse avuta ancora una certezza intorno a loro meccanismo d'azione
Senza che si fosse avuto ancora una certezza con casi controllo con sperimentazioni in serie ma che sono riusciti in effetti a contrastare il dilagare di alcune malattie su questo aspetto non ci troviamo di fronte a un problema che sembra così grandioso da un punto di vista epidemiologico tecnico ma che invece piuttosto banale
Chiaramente se io considero il metadone come un riscontro amministrativo nel quale mi si dice si dà o non si dà le ricerche relative possono essere molto diverso della valutazione ma se io considero invece il metadone come un diritto verso oggetto il quale e in preda a crisi astinenziali
Come un diritto della società la quale deve difendere
Se stessa è il soggetto spesso dalla introduzione di retrovirus dall'introduzione di attuatori russo dall'introduzione di Candide dall'introduzione di tutta un'altra serie di patogeni
Io qui non vedo la necessità di arrivare ancora a ulteriori sperimentazioni d'altra parte non riesco davvero a capire per quale motivo quando sugli antibiotici sugli antipiretici sugli altri sull'uso di farmaci antiblastici regna sovrano sia il protocollo ma regna sovrano soprattutto la farmacocinetica regna sovrana la scienza e coscienza del medico il quale a seconda del risultato e del quadro farmacologico e clinico da i dosaggi come ancora sia oggi dire che o come qualche legge regionale ancora dico anche
Non si deve dare più di trentacinque quaranta milligrammi
è l'orientamento punitivo dire notturni mentre questo è un assunto è un assurdo che veramente avviene anche in altri paesi vogliamo della Germania che deriva da una sola cosa
Qui si può ritornare indietro di duecento trecento anni cioè lo Stato etico quale felice allora
Grazie a Carlo mettere e volevo sapere se aveva qualcosa da aggiungere Carlos Vasconcelos oppure avrei qualcosa da aggiungere allora se vieni qui velocemente oppure prendi microfono
Il sabato qua Ciampi insomma otto fosse delitti o Forin Tex mantenne ma tra un programma e imporci può Sims Mantini serve anzi servant Verri Silvio una o mostra quanto Attractions Fram spende France ce la mandi i tavoli pranzi you su Izzo novanta in quanto
Sotto
Altre
Grazie e allora la domanda è relativa all'ammissione di utenti stranieri non cittadini nei servizi portoghesi
Lui dice dal mille novecentosettantasette hanno avuto circa cento
Pazienti stranieri provenienti da diversi paesi tra il quale alla Spagna e la Francia Germania Italia il Brasile alla Svizzera e l'Inghilterra
E ciascuna o Our Pryor letters un patto prescelto stupro
Io tendente a Mazzotta un programma è stanca
è ovviamente questa è una priorità cioè offrire
Lo stesso tipo di terapie anche ai cittadini non portoghesi
Però ci sono alcuni requisiti per l'ammissione al programma e uno di questi è ovviamente la possibilità di dimostrare che egli è arrembante Mileto nel suo paese di origine
E conferma di Jean Fran Priscoli Nick Tremaglia scoperto of marzo prontissima
Una conferma poi dal suo medico di base o dal vedi poco cui è stato in cura confermando il dosaggio prescritto
Ammaestra Ovidiu grazie operations stavo troppo Bones però
E devo comunque confermare che anche i nostri utenti portoghesi andrà tutta una serie di problematiche all'estero e qui è giunta al tubo Dio che appunto ci sono tutta una serie di situazioni di cui potrà parlare
Maria Longo più avanti nelle nelle altre sue sedute relativa alla stazione di Tor studenti italiani che si trovano
Attuare per l'ultimo intervento poi di chiedere di fermarmi un minuto per delle comunicazioni non fuggire immediatamente dopo seminato pazzesco intendete via
L'Ascom nazionali dell'Once Caldas trovano queste cause di essere stato più dalle sue stesse astenere
Persone perché non è se o Lanzone diciamo fra il penultimo posto impossibile
Allora lui è farà tutto una sua un commento abbastanza esteso è che io cercherò di sintetizzare successivamente per il semplice motivo che mi dice che non riesce a farlo spezzettato
Ok chiuse patria sexy ed elegante scusa e non riesco con circa
Okay Azzi relazione pericolosa infomobilità del campionato in gamba atteso razza crisi precedenti per con creme confluire anni la mensa
Grazie The House la cosa ah no fresco antipatico
Penso o mouse Now Clouzot one-man cercando i pensionati omosex no cioè le compete a Mesagne detto qual è spesso Casero Somenzi tale per il pranzo Saccà accettò Simons prescolare io sì tra un altri mai può vedo sexy dalle grange spetta ostracismo statura dei casi malessere su quei penso quotazioni medie alleanza di persuadere del Consorzio impagina in Kenya influenza per nel suo nel
Cresce la tensione saggi sia il cartellone
Allora per quanto riguardava il discorso del utente che era il mantenimento a trecentosessanta milligrammi giornalieri
Adesso che si ricorda bene ce ne sono altri due che sono il mantenimento a quattrocento
Ovviamente queste sono le eccezioni due dice che comunque in Gran Bretagna esiste un concetto ben affermato ben radicato che si chiama libertà clinica creme conclude ciò ciò implica che i livelli di più di dosaggio non sono soggette a regolamentazione governative
Ovvio
è ovviamente però questo può essere un'arma a doppio taglio nel senso che un medico di base medico del servizio psichiatrico che non vuole prescrivere non ha l'obbligo di farlo
Per quanto riguarda sempre ritenta trecentosessanta questo
Non era un dosaggio alla quale l'utente era arrivato sistematicamente è stato proprio un dosaggio iniziare due è stato iniziato a trecentosessanta
Perché è riuscita a convincere il consulente il medico di base che questo era il dosaggio a due necessario
Anzi dice che
Senza
Se posso concludere i commenti discesa del presente c'è motivo
Il motivo con cui il l'utente ha convinto il medico che era questa la la la dose per lui confacente ai suoi piloti era
Perdendolo di fronte al al farmacista
Cioè
L'ha bevuto
Ma bevuto di fronte al medicalizzate però credo che le strade lastricate questo impasse rosso
No se io non riesco nel sentire i commenti è stato acceso che non riesco a produrre comunque le diceva appunto cioè ribadisce il concetto che la convenzione del medico di base che ha prescritto questa dote iniziale di trecentosessanta era dovuto appunto maggior suscettibilità perché questa ovviamente ma perché appunto cioè c'era stato un rapporto paziente cioè utente e operatore che approfondito diverse tematiche anche dottore era convinto che dosaggio non era possibile però appunto quando questi vero dei fornitori di fronte evidentemente quello che effettivamente con fare i suoi bisogni
Il test a varie serate ho son Canzo si trasferì nell'appunto
Avanzerei dalle cliniche si voltò in sé prescolare mentre da un infatti prescolare passi contro sei
A mente nauseante del Paese sposando Autodesk no seguire insomma ebraico Olanda potesse che ne confluire Lezzi pressato fra il zero-tre scomparse insomma di queste squadre il nome scontri trovarsi Rizzo Wome presso il from perché nelle grandi common Crimson senza fondo per prima del grande il pescato da
Dice che comunque anche uno degli effetti che può essere interpretato come negativo e rispetto a questa libertà nei dosaggi e il fatto che a attua un meccanismo psicologico porta i medici a pensare che i dosaggi devono essere sempre cioè norme fa l'esempio di un sua regione che ha portato un utente da un dosaggio iniziale di cinquanta milligrammi quando era in cura con un altro per le piste a un dosaggio di quattrocentocinquanta provvisoria cioè qualcosa c.t. due appunto non condivide ma sembra punto un semplificazione procurate sale Chris siccome sei libero dare quanto vuoi che inevitabilmente ed evitare buongiorno ripulito la mobilità sul banco ribadisce il punto che qui stiamo parlando di tre casi su internet
Ok Saccan
Poi se va anteprime logico utenza Amnon la Petite meno voti
A Anna accrocco anziani tesi erano affetti a guarda anche a sua o con l'Ossezia competenze fra stavolta prese sul Emilia Clay e no fa non è perfetto
No scherzo
Anzi a all'Oltrepò alzati reinventare del resterà un merito chiese disse diventare intendersi prescritte Denis però veri ciò che ha reso il suo a sospetti pericoli se non può rendere Brahms ornate da al mondo Saura napoletano o pezzo Oz Ovest
So del sesto no trattare sezione ci scapperà
Alta in Vietnam
Dice che per quanto riguardava le ricerche epidemiologiche o vuole fare precisare che venne epidemiologo comunque voleva solo chiarire una cosa che gli è stata molto a cuore cioè sfatare questo mito che la posizione metodologie utilizzate della Gran Bretagna
Siano perfette cioè lui volere pari al punto verso un modello perfetto neanche enduro anche se questa sembra essere la percezione condivisa all'estero all'interno appunto dalla sua regione sono comunque molte persone tasso interventi che hanno comportamenti ad altro rischio ci sono molti comunque coinvolti avvenimenti microcriminalità molti che vengono proprio dosaggio metadonica eccetera sicché comunque gli stessi problemi che si incontrò altrove si incontro anche all'interno del loro sistema
Caute o prezzi andazzo padre squadernato già un bookstore per il turismo da un da un clan marzo
A quoque sempreché aspri potenze Services pericolo non sense verso il signor Calcio Zidane di Calciopoli al centro del piede terrestre che venerdì
Sports day non verso il attrito
O per riprende anzi atecnico problemi mozze padre spesso assente STET poi presidente
Quindi PNR dei anzi con l'ombra è gravosi esemplare quella o quella in cui al sex plausibile norvegese opzione quote nell'impeto fa appello ai cinofili pièce per sentiti padroni non sentito il del due Carollo alloggio di risorse mozzo
Argute sconvolse va in scena e no forse forse sei
Quel giorno Sáenz
E ci no passo forse sei però Renzo De Angelis o responso può foto la Vezzali proprio in suo aiuto Ez no posso Pozzo metta cruente lui però netta cioè poco e senza ma s'assomma in settembre
Mossa non smentite o perché i pendolari la ma europei dal prezioso andavo Ezio all'epoca del servizio e Pannunzio temevo alla sommità del questa parte prescolare venga escono a far merenda all'udienza
Anna Meadows a voi Spena bella poco sa nelle lotte fama senza voi saune Heroes quella notte ciao resta orfano quelle alte tappa ai venne insieme a CISL e UIL medico non so soap proprio un potenziale dei trasmesso
Allora dice che comunque il cioè nel il modello che hanno hanno fatto il loro mondo Anna pretese che questo tornerà il fenomeno della tossicodipendenza
Ma proprio perché sono schiavi su questo punto cioè che degli interventi che vengono approvati don potranno fermare fu ritrovato ha detto assolutamente sono riuscite a attuale delle cose delle risposte abbastanza concrete duro lavoro molto sulla sulla filosofia che a meno che fai determinato tipo di offerta non riesce a tirare utente dei servizi se non vengono e servizi non portarla lì sopra e parlargli e non riesce a informarli a far sì che possono modificare il proprio compito porta mentire a rischio
Per quanto riguardava i dati che ricitato rispettivi cioè relativo a la formazione di Maison dice che secondo lui sono estremamente basse e secondo lui venduti dovreste moltiplicare per dieci per avere una reale nella sua regione hanno circa sei mila
Tossicodipendenti su una popolazione di due milioni quarto comprendente centocinquanta abitanti allora se quando sei mila per due due virgola quattro milioni di abitanti rendendosi conto che Gran Bretagna preparazione di sessantacinque sessantacinque milioni di abitanti è ovvio che questo che l'iter era una sottostima e che hanno moltissimi tossicodipendenti infine voleva solo dire che gli interventi che loro hanno attuato non sono
Cioè che la passa sì o prevalenza nella sua regione di vero di un per cento dissero prevalente tra i torsi pendenti in contatto con i servizi
La causa di ciò non è basta degli interventi che loro andavo verso appunto soprattutto il relativamente al decreto domanda questa pretesa è ovvio che possono pensare giustamente che questo abbia influito
Sul mantenere vassalla siano prevalenza però bisogna ovviamente tenere presente tutta una serie di altri fattori magari punto faccia una Passaseo provenienza anche tra la popolazione generale pagare tributo al fatto che comunque prescriverebbe Tatone è una cosa che ha davanti
Da decenni ormai e appunto c'è una grossa facilitarne l'acquisizione del delle siringhe da parte delle farmacie che sono sempre stati disponibili
Culturalmente e socialmente a la propagazione del punto deve difendersi investirli autore non vorrebbe che voi andaste via pensando adesso Cabras
Potranno trasportare le realtà loro dei nostri contesti e pensare che in questa maniera si possa risolvere i soldi al problema della perché appunto non è
L'uomo fanno sopra gli sci
Avallamenti Wenders
Un altro che va Science Massa Mazzotta ma un mezzo della stessa formazione ma proprio Couzens Mancini
Non è più quel sanzione più guai fermezza se proprio verista infuocata ateo ammazzo io e abbattere tanti può Polina Oasis vostra liscio precauzioni no amo fra lecito Ravano cosa deve fare
Stavo poco è cauto Estefan fermezza
Dice che
Poi per quanto riguardava il lettone del dibattito generale vorrebbe riaffermare il fatto che qui non stiamo parlando né di scienza vedi medicina ma stiamo parlando di salute pubblica
Ovviamente alla salute pubblica la sanità pubblica
Concetto estremamente diverso se voi aspettiamo che piacere la conferma e la programmano scientifico ed etico prima di attuare d'intervento sarà troppo tardi possiamo essere sicuri che gli interventi da noi attuati don causano danni possiamo essere ragionevolmente sicuri che incidono in maniera favorevole sulla limitazione dei danni la popolazione dell'infezione da HIV
Appunto assommando queste due conclusioni pensiamo che sussistono le basi concrete per creare una pressione per facilitare
Questo genere di internet
Io ringrazio per trovare
Vorrei semplicemente fare
Tre osservazioni velocissime per conclude
Non pretendo che mente di tirare conclusioni al dibattito
Un'osservazione diciamo due comunicazione osservazione semplicemente queste del doveroso farlo per coloro che hanno partecipato ai lavori di questa mattina ma che non fanno parte del workshop che prosegue sabato
E domenica
Questo workshop che si inserisce in quattro workshop che la Lila ha organizzato sul finanziamento della Comunità europea e col patrocinio della sezione europea della tensione mondiale alla sanità
E in particolare questi in rapporto al prossimo che dal sedici al diciotto ottobre a Milano sulle unità da strada
Ha proprio l'obiettivo di porre con forza al centro la problematica ai rispetto a strategie di riduzione del rischio ed è il dato da questo punto di vista abbiamo voluto offrire un ambito
Di confronto su due argomenti quassù metadone ottobre rispettabilità da strada che ci coinvolgono direttamente e dare la possibilità a operatori dei servizi pubblici operatori del privato sociale
A rappresentanti delle istituzioni sanitarie pubbliche e a rappresentanti di altre nazioni europee di confrontarsi
Noi cretini a Michele che se superato discorso metodo missio metadone no il problema è quale utilizza in questo caso finalizzate alla riduzione della diffusione del virus H e di queste il terreno su cui noi abbiamo posto la discussione dell'intenzione di Poe
Dopo di che la linea in collaborazione con il gruppo Abele
E con altre associazioni anche non italiani ha intenzione anche di promuovere iniziative più di pressione e di presenza sociale relativamente alle strategie di riduzione del rischio di questi in parte ne discuteremo domani questo era una spiegazioni tu punta per i partecipanti ai lavori di stamattina che forse avrei dovuto fare all'inizio
Questo relativamente al di là seconda questione noi abbiamo fornito questo spazio di confronto
Questo spazio di confronto è stato alcuni momenti anche acceso
Quello che abbiamo da dire noi gli abbiamo detto nel merito l'abbiamo detto ieri credo di averlo detto oggi delle spiegata anche presso quale infine
Noi preferiremmo in tutti i dibattiti che il dibattito fosse più tranquillo e che non vi fossero situazioni su cui qualcuno può ritenersi offeso e lo fece
Da questo punto di vista c'è una richiesta da parte di Carlo di scuse lo trasmesse a chi di dovere che non ritiene di farne io come presidente in questo momento ne posso prendere semplicemente atto non credo che mi competa un altro ruolo
Terza e ultima questa è una comunicazione invece che porterà l'allegria in tutta la sala per la possibilità c'è la possibilità di uno snack alla nell'anfiteatro romano è possibile avere qualcosa da mangiare riprendiamo alle quindici e trenta esatte
Per coloro che partecipano a seminari e workshop che purtroppo è chiuso via
Magari neppure