Incontro Nazionale Persone con HIV/AIDS organizzato da "Forum AIDS Italia"

Panza
Contro le persecuzioni non uso questa parola senza forzarla particolarmente perché spesso bracca di vere e proprie persecuzioni
A loro tutti io credo senza applausi e senza niente ma il riverente pensiero di chi ha avuto la fortuna spesso riconosce il milionario
Cos'è il Foro
Lo dico soprattutto per quelli che è la prima volta che partecipano all'incontro come questo
Il forum è una cosa che a me particolar mente caro perché sono fra i soci fondatori del medesimo è un'associazione completamente apolitica
Come dice lo Statuto il fuoco non fa politica non prende posizioni mi però né contro niente salvo che tutte le associazioni aderenti al medesimo
Si trovino un unanimemente d'accordo
Su un qualche non accade tutte le volte evidentemente lo spirito del Forum infatti più lo spirito organizzativo che costruisca nel tempo una rete i contatti tra le associazioni più piccole dei più disperse le meno organizzate che pur tuttavia svolgono il loro ruolo
Lo spirito del Foro reti gettare una rete in Italia anche e soprattutto forse per quelli che potremmo definire i cani sciolti quelli che credono di essere l'unico sieropositivo del loro Paese o della loro produzione
A questo serve il formaggio forum allontanandosi
Da una
Una visione molto latina di chiacchiere si è avvicinata una visione molto anglosassone pragmatica concreta le riunioni riforme servono a fare Pica discute
Come è stato pensato l'incontro io l'incontro di oggi è stato pensato proprio seguendo questo moderno voi sapete che questa è praticamente il terzo appuntamento in Italia e le persone sieropositive
Il rumore servono anche a imparare possibilmente allora abbiamo deciso di fare questo convegno più concreto possibile e il meno ciarliero possibile chi ha voglia di chiacchierare esce anzi ve lo dico subito così anticipo un'altra comunicazione per questioni acustiche nella sala non si può fumare
E non si può parlare
Chi ha voglia di fumare o uscire fuori sotto il porticato e chi ha voglia di chiacchierare perché stanco perché vuole distrarsi è pregato di andare oltre quell'arco perché sennò disturba i lavori sale
Dicevo come è stato pensato questo convegno
Il convegno è stato pensato per voi magari poi dovremmo dire che non ci siamo riusciti ma l'idea era questo è stato pensato per i singoli e non per le associazioni quindi non c'è nessuna passerella di associazioni in cui ciascuno dice tutto il bene possibile di se stessi non è stato pensato per arringhe alla folla non ci saranno esibizioni di chi parla meglio di chi parla peggio non ci saranno facili applausi perché si attacca il ministro piuttosto che il medico piuttosto che un altro
Quindi cercherà di fare riprodurre di lavorare nel concreto per questo voi sapete l'Assemblea generale dopo la riunione di stamattina si spezzerà in gruppi ciascuno di questi gruppi a un tema i partecipanti hanno un capogruppo che hanno doppia funzione di facilitatore come si dice in termini tecnici cioè guidata discussione sembra parla troppo le battaglie assunto parla mai su sollecita e poi farà la relazione sul risultato del lavoro di gruppo all'Assemblea generale domani evidentemente se il gruppo ritiene che invece che essere il facilitatore apparve la relazione la vuol fare uno del gruppo la faranno questo modernizzazione interna del gruppo
Importante che domani all'Assemblea generale in ciascun gruppo riferisca anche perché nessuno di noi ha il dono dell'ubiquità unicamente resterebbero due tre ma due o tre non posso partecipare abbiamo anche pensato dite nere aperti un gruppo di accoglienza cioè non è un tema specifico tipo il sesso le carceri la droga eccetera ma pensando che ci potevano essere delle facce nuove per le persone che non hanno mai visto questi incontri che forse per la prima volta si specchiano finanche i sieropositivi
C'è un gruppo di accoglienza in cui si praticamente si parla di AIDS all'inizio di questa cosa
Mancano altri temi e siamo perfettamente coscienza mi dicono che ieri sera qualcuno si è lamentato perché manca un gruppo dedicato alle donne
Vorrei far presente e i temi scelti sono stati scelti imperfetta armonia su suggerimento delle singole associazioni che venivano che partecipano al Foro se nessuno ha sollevato il tema delle donne evidentemente sarà insensibilità machista ma se nessuno la solleva nessuno gli viene in mente
Peraltro se ci sono il gruppo di donne che vogliono usare il loro gruppo parte cercheremo di di organizzare loro insisto abbiamo coscienza che non abbiamo toccato tutti i problemi delle richieste non li volevamo nemmeno toccare altri aspetti ritorneremo l'anno prossimo in altri convegni il rischio di voler fare una panoramica generale evidentemente di mantenerla particolarmente superficiale perché poi i tempi di lavoro sono quelli
Stasera sapete che c'è una serata sociale e il tira spero scaldare animi e cuori a stringere amicizie scambiarsi indirizzi a stabilire contatti e poi il fine principale al quale noi intendiamo stamattina ci sono da preceduto venuto Rita due relazioni del professor sul taglio del Tor Bella il dottor bella è venuto apposta e però ha dei tempi che sono tristemente segnati dal fatto che c'è un treno che parte probabilmente allora il che vuol dire
Che se effettivamente pregare e la presidenza si farà carico di aiutarli a rispettare questa cosa nel senso che vi spieghiamo al microfono
Di fare bestioni a Enzo entrare solo delle domande precise
A precisa domanda precisa risposta insisto evitate riprende il discorso da Adamo ed Eva prima di concludere si della ZTL non è da un sito si chiede abitative è tossico in questo modo abbiamo tutti la possibilità di intervenire di arricchire il numero delle domande di avere delle risposte
Sì ogni intervento deve diventare un piccolo comizio evidentemente il tempo non c'è perché quello è il tempo che abbiamo a disposizione
Credo
Benedetto tutto
Noi siamo qua se ci sono problemi o necessità di lasciare la padronanza di Napoli Casale grazie
Volentieri
A portare il benvenuto il saluto dell'amministrazione della città di Casale aggiuntivo
Al boh
Che ha organizzato questo incontro all'associazione di volontariato al settantasei di Casale Monferrato
Dalle parole molto chiaro e molto precise e molto impegnate del rappresentante del tipo mi sono reso conto subito che il convegno è un convegno no di parole ma di cose e quindi un convegno professionale convegno specializzato convegno fatto di impegno di serietà punto per affrontare un problema che richiede questo impegno di persone che hanno di anzi era appunto e esigenza di approfondire questi pm così delicati e importanti
Per cui io non mi dilungherò sono conto a dirvelo attenzione che alla nostra città
Con cui seguiamo questo convegno a carattere internazionale appunto su un argomento così specifico
Di fronte ad una sensibilità così spicca
E penso che sia importante si si trovi ad affrontare apertamente questi problemi questi temi che adesso lo si faccia anche con lo spirito giusto quindi con lo spirito impegnato poco anche la fiducia la volontà di affrontare queste situazioni ed eroico la necessaria carica umana di impegno perché no ai siamo sia a livello del singolo sia a livello della società a dare Biava quella forza che sia in grado appunto di far fronte ricreare le condizioni perché questi aspetti il vengano giustamente affrontati sia sul piano medico ieri sul piano della volontà effettiva quindi dell'impegno anche spirituale dell'impegno cubano che ciascuno di noi si deve mettere è vero perché credo che questo abbia la sua importanza e quindi non mi resta che augurare buon lavoro e poiché siamo anche molto interessati ad avere gli atti del convegno verso per poter continua con l'associazione Casa Mercer altre settantasei ex DS a devono continuare a questo lavoro che lesione perché anche le nostre istituzione della soprattutto alla nostra comunità sia in grado appunto di rispondere adeguatamente alle vostre attese alle esigenze è vero che si impongono ad una istituzione pubblica Beha contribuire a superare questi elementi di disagio e che la nostra società con
E la parola dottor Gianni
Signor presidente legge mancava
Cioè io io soprattutto forse per il mio benvenuto anche se devo dire che sono stato un po'in crisi nel senso che quando Luisa che conosco da tanti altri chi ha settantasette ma detto di venire a fare un saluto sono stato un po'in imbarazzo
Un po'di imbarazzo perché già come ha detto il sindaco queste occasioni Termoli sono sempre l'occasione un po'strana
In quanto si tratta di venire apportare dei saluti cercare di essere meno convenzionali meno tromboni possibile abitante direbbe le sciocchezze se cercando almeno di dire delle cose vere crediamo sentenzia e non è sempre facile anche perché i convegni sono sempre tanti su argomenti diversi primati che così specifico per questa e ancora più difficile
Io sono qui per rappresentare due stelle settantasei tiene due stelle che operano in questa zona e ho pensato che posso dirvi due cose con sincerità perché sono quelle che pensa che la prima direi che è una comunicazione che riguarda il servizio del settore nel quale io opero ed è che fortunatamente
Notizia che interessa forse di più i locali ma comunque la dopodiché nel settore nell'ambito riguarda anche tutti voi
Per fortuna il ministero non ha tagliato ed è uno dei pochi settori dove i tagli non sono arrivati il finanziamento per la costruzione del nuovo padiglione di infettivi colpi a Casale abbiamo nel nostro ospedale
Un padiglione per infettivi che fatiscente è in condizioni veramente del governo che stante l'impegno del primario che tra l'altro non non ho ancora visto l'ortofrutta altro che sarà colui che farà la relazione per voi per fortuna il ministero non ha tagliato questi fondi ed è uno dei pochi settori della sanità dove non sono ancora lombarda ed ex di del del governo sul per queste momento direttamente conobbe direi che questo è il primo aspetto positivo
Sotto l'aspetto un aspetto così personale nel senso che proprio perché siamo in questa fase così dura questa fase in cui purtroppo il pubblico
Deve in qualche modo tirare i remi in barca perché mancano le risorse perché ci sono problemi ad affrontare tutte le le situazioni di questa nostra di questa nostra un'azione mi sorge e rinasce sempre più impellente il bisogno di essere noi come cittadini parte e diventare no e quindi come gruppi di volontariato come persone come semplici cittadini coloro che gestiscono un po'queste cose e quindi credo che questo convegno la vostra partecipazione rientri proprio in quest'ottica di essere comunque a disposizione gli uni degli altri per tentare di coprire e di fare in modo che quelle carenze che ci sono perché credo che avrebbe fuori potrebbero sperimentate lo sapete meglio di me ma credo che durante questo fuoco emergeranno mettere adesso metà perché abbiamo detto è un periodo di di ristrettezze quindi tutti i periodi di ristrettezze i primi settori che vengono colpiti sono quelli più deboli
è inutile che ci portiamo delle storie vengono colpiti i settori che hanno meno forza contrattuale vengono colpiti i settori che sono quelli che invece forse dovrebbero essere aiutati quindi
In quest'epoca purtroppo i i settori che sono colpiti sono quelli della sanità degli handicappati coloro che hanno forse più bisogno cioè in questo momento ed è inutile stare a fare cospargersi il capo di cenere e dire che questo avviene è utile prenderne coscienza ma è altrettanto utile a rimboccarsi le maniche darsi da fare
Cercando di tenere i piedi quei valori e quei principi per i quali nei quali noi crediamo io vi dico solo questo e chiudo perché ha consentito che avete dei problemi di tempo e quindi c'è attesa per sentire le relazioni che sono certamente più competenti delle nostre banche
Dico solo che in quest'epoca in questi momenti piace sempre ricordare punti e Fossa che voi avete visto come me e tanti anni fa
Intitolato Fahrenheit e poi c'era un numero che non mi ricordo più
Quattrocentocinquantuno va ricordato e il numero del
E europei secondo me molto interessante in questo film è la storia di qualcuno di quella destra c'era un gruppo di persone
In un'epoca di ristrettezze pazzesche in cui i governi erano diventati governi dittatoriali non esisteva più da sulla diversità sono riuniti in un posto segreta di nascosto
Ed erano loro stesse diventati i libri di testo perché il governo dittatoriale ma proibito l'uso di qualunque testo è ogni testo e ogni tipo che veniva scoperta pericarpo bocciato eccoli che ha avevano erano il possessore dei libri venivano imprigionati e castiga
Loro erano diventati classica vorrebbero per nome uno era la Divina Commedia l'altro era tale confessione di San Patrizio quello dei si incaricava di diventare esistesse un libro e ti trasmetteva qualcun altro
E che era il valore secondo me simboli per trovare più importante di tenervi i vari momenti in cui la fiaccola che alcuni valori io credo che oggi è un momento buio è un momento di difficoltà
L'essere qui vostro ed essere qui su queste tematiche così difficile così gravi secondo me è un segno importante siamo tutti insieme ad una gara qualche trattenere lire queste fiaccole e fare in modo che alcuni valori della solidarietà
E anche della dell'essere in qualche modo partecipi più dei problemi degli altri non cada
Questo vi auguro buon lavoro siamo anche noi naturalmente interessati a sapere le conclusioni dei vostri rapporti avvocato di chi è la pioggia bimestrali niente posate grazie anche godere di qualche ora di sole augurio collabora
Imporre prima di dare la parola gli altri relatori seguendo allibito dove avrebbe dovuto parlare l'amico va bene niente in rappresentanza delle onde internazionali
L'ENEL siamo rimasti d'accordo che per cortesia parlerà oh panchine mattinata
Se c'abbiamo tempo prima d'andare a colazione o all'inizio del pomeriggio prima delle relazioni l'introduzione di lavoro i gruppi in maniera che gli altri due relatori di questa mattina abbiano un tempo meno pressato dagli orari dei treni
Allora la parola al professor Stefano Vella dell'Istituto superiore di sanità il titolo della relazione il punto sulle terapie controllate i i
Buongiorno seguito
Buongiorno a tutti io volevo
E grazie alle stelle come anche gli altri organizzatori per avermi chiamato qui devo dire che è un
Posso dire un umore portati saresti alcun privilegio che non è facile come Comune poter parlare se il proprio lavoro con le persone che poi effettivamente di questo lavoro
Che in qualche modo devono
Utilizzare allora io devo parlare della terapia
Antiretrovirale mi presta infezione
Ho portato pure qualche diapositiva che spero si possa vedere anche
Da maggio
Ma forse
Sembra fuoco fiume diciamo che ha
Ma voglio primi però parlare della terapia antiretrovirale cioè quella legata
Al
Allora replicazione proprio del virus questa diapositiva gli dice come la terapia antiretrovirale aveva in realtà collegata a tutta una serie di altre terapie che si fanno soprattutto
Nelle fasi più in più avanzata di questa infezione mano parlerò appunto della terapia dell'infezione opportunistica né per la profilassi di queste eccezioni dicono tutti voi sapete ha ha fatto dei caccia
Molti progressi forse più progressi di quanto ne abbia fatto la terapia antiretrovirale agli ultimi anni
Poi ci sono altri tipi di terapie come quella per alcune neoplasie che possono venire fuori presentazione e le cosiddette immunoterapia ma non parlerei di questo mi mi limiterò a parlare poco della terapia contro l'arte e e da parte capire che cosa c'è di nuovo e che cosa effettivamente cambiato
Innanzitutto
Vi faccio vedere questa frase che ho copiato da qualche parte e che in realtà ci dice qual è l'obiettivo finale di questa terapia cioè realtà qui non si tratta
Di curare completamente questa infezione si tratta in realtà di renderla qualcosa che cronico ma con la quale ci si possa fare i conti qualcosa di cronico che in realtà non influisca in modo significativo sulla qualità e sull'aspettativa di vita degli individui questo mettersi d'accordo su questo obiettivo è un po'importante perché questo succede per quasi tutte le malattie dell'uomo la maggior parte delle malattie dell'uomo non è curabile poi dettata Sordi appena ma alla pressione alta nessuna di queste malattie guarisce sì alcune malattie infettive
Nel passato e anche nel presente sono effettivamente curabile ma questa do fa parte di quelle questa fa parte di quella categoria di malattie dell'uomo sono soltanto trattabile
A questo punto
Vediamo da dove siamo partiti
Ecco in realtà io parlerò di due aspetti
Uno è quello dei problemi generali della terapia
Contro l'HIV e l'altro è quello relativo molto velocemente alla fine relativo alle sperimentazioni perché è un aspetto importante dei progressi che si stanno facendo che si vorrebbero fare
Per quanto riguarda i problemi generali ce ne sono una serie enorme Nolli tratterò
Perché forse nel parleremo di più in discussione
Ma volevo così
Parlare soprattutto di alcuni che mi sembrano più
Attuale
Il primo riguarda la selettività dei farmaci antivirali che cosa vuol dire vuol dire che con questa frase e con questo diapositiva devono far capire da dove siamo partiti
Devo sapere che questo virus all'HIV è stato individuato nel intorno all'ottantaquattro ma se vediamo questa di positiva che mostra
Il l'indice è un libro
Famoso di Farmacologia il libro su cui tutti i medici hanno studiato si chiama Goodman ecco ma è un po'libro molto famoso e questa è l'edizione del mille novecentottanta equilibrio c'aveva mille ottocentoquarantatré pagine era un libro grosso così
Che succede che li capitolo dei antivirali cioè qui gli agenti che combattono contro infezioni virali era il tre poi ricordo pensate che su mille ottocentoquarantatré partì nel mille novecentottanta soltanto tre erano dedicate gli antivirali perché perché non c'erano gli antivirali e questo è legato proprio al fatto
Che siccome il virus a differenza dei battelli vivono dentro le cellule
Dell'organismo è molto difficile andarli a colpire senza colpire anche le cedole questo è il problema degli antivirali difficile trovare dei farmaci che ci domestico senza fare male alle cellule che io ospito
E questo era per dire insomma nettamente da dove siamo partiti ce ne Milano centottanta all'inizio di questa epidemica non c'erano farmaci antivirali in pratica e siamo partiti molto male in realtà
Nel corso di questi ultimi
Cinque o sei anni qualche cosa invece è uscito fuori questo è una de positiva complicata realtà che non non non ha una grande grazie fra una grande importanza seguirla ma è semplicemente per dire che durante tutto il ciclo di questo virus perché questo ci virus c'ha una sua vita all'interno delle cellule che infetta
Di cosa parli tradendo poi fa una strana cosa che è questa della trascrizione inversa è una cosa che fa solo lui rispetto ad altri sua questo lo sapete lui fa una strano
Meccanismo per cui parte del suo materiale genetico cioè la sua parte che comanda tutte le sue funzioni vai integrarsi dentro il materiale genetico della cellula infettata e questo è uno dei motivi per cui sarà molto difficile collar lotta libri Trotta che si è integrato da un virus che l'il resta in realtà non so Betty valgono in certo senso di
Spegnerlo cioè di farlo stabili
Ma zitto è buono ma in realtà dopo questa fase integrazione
Lui poi c'è un'altra fase di
Replicazione e esce fuori e nello stesso tempo si reggano a infettare altre cellule ecco temporalmente Pucci che la cellula dello infetta quindi questo è il meccanismo per cui Benito quei linfociti che sono una delle cellule che lui preferisce come il suo habitat naturale vengono uccisi per noi dentro si replica
All'interno di questo ciclo di replicazione in realtà oggi sono stati individuati una serie di sostanze che f interferiscono con questa replicazione alcune le conoscete già perché sono disponibili altre sono invece in sperimentazione non sono però così lontane esso da qui a dire che si è risolto il problema un'altra cosa redatta molte dat zero dovranno partiti
A oggi in realtà ci sono una diecina di sostanze che in qualche modo cercò di inibire la replicazione di questo virus
Ecco io direi che per tutte queste sostanze tre domande
Vengono continuamente fatte mi vengono rivolte da da anche da tutti i pazienti innanzitutto è quando iniziare la terapia cioè qual è il momento in cui bisogna curare queste infezioni o un'altra domanda ma devo pigliare un farmaco solo più farmaci antivirali questa è un'altra domanda che oggi sta avvenendo
Molto fuori e qua c'è questo problema della Resistenza dirà questo diritto tutti voi avete sentito parlare del virus che diventa resistente ad alcuni farmaci pesa una cosa che è ne ne parleremo dopo ma è una cosa abbastanza appesa
Però BP parlano soprattutto di questi tre aspetti e poi andiamo a vedere in concreto che cosa effettivamente si può fare allora titolari quando iniziare
La terapia in realtà
Voi sapete che all'inizio con questi primi farmaci che erano stati tirati fuori seduto con la zeta atti si è cominciato a curare le fasi più avanzate di questa infezione
In realtà oggi si è visto
Che le cose stanno un po'diversamente
Cioè si è capito che innanzitutto che la latenza clinica cioè quella fase in cui le persone sono infette ma stanno ancora molto bene
Non vuol dire non corrisponde a una fase di latenza virale completa che vuol dire cioè che il Pd sia K in quel momento
Già si replica non è spento completamente prima si pensava completamente spento poi si svegliasse realtà non è così all'inizio forse così ma il suo risveglio il fatto che si cominci a replicare comincia prima
Di quanto si pensasse in passato e
Per questo motivo questo è il motivo per cui oggi si spezza
Che in prospettiva e anche oggi sia meglio trattare più precocemente l'infezione di quanto si facesse passa questa è una cosa che si fa e si sa anche per altre infezioni ho presente solamente al collo non delle persone con infezione da HIV ma anche la tubercolosi
Il delle persone cosiddette immuno competente cercando sistema immunitario che ora campava tratta subito non cedono aspettare che vengano le caverne o per per trattarla topini c'è una cosa importante questo concetto adesso il momento esatto cioè quanto esattamente trattare dipende da tante cose dipende anche da quali farmaci uno a disposizione quindi e questo concetto biologico non sto dicendo che oggi sa usare i farmaci da subito concetto biologico che se uno avesse dei farmaci Solazzo da subito sente dovrebbe forse trattarla e non fossero tossici e tutta una serie di altri motivi forse potrebbe fa parla molto presto
Un altro aspetto e questo della Bono terapia o della terapia combinata cioè fino ad oggi si è fatta una terapia con un farmaco su solo che era questo primo farlocche latrati poi vedremo un attimo di capire come funziona in realtà
Oggi anche questo si è capito che forse il futuro sarà nell'associare insieme più farmaci
Innanzitutto la che uno spesso fa una monoterapia quando si dispone di un solo farmaco cioè spesso ma è una terapia obbligata qualità non solo quando se uno ne ha uno soltanto a disposizione
Oggi che si comincia avere più farmaci forse si pensa che mette insieme e meglio questo perché questo si vede in tante altre malattie
Ci sono tante malattie dell'uomo
In cui non si può usare un solo farmaco una cosa anche banale
Perché qui innanzitutto usando più farmaci c'è una sinergia d'azione cioè se un farmaco inibisce la replicazione del virus forse tue quelli che escono ancora di più e queste però ha capito per la tubercolosi questa perché la tubercolosi
Si usano tanti farmaci insieme nessuno di quei singoli farmaci da solo è in grado di
Distrugge il il micobatterio dalla tubercolosi pause se ne mettono tre o quattro insieme lui viene Buccellato quindi realtà questo concetto non dell'AIDS o dell'HIV al concetto anche delle malattie neoplastiche si usano tanti farmaci insieme è una vecchia cosa
Teoricamente
Si possono sfruttare dall'alto dei farmaci delle diverse proprietà cioè farmaci spesso alcuni vanno bene nel sistema nervoso centrale altri vanno meno ben altri possibili realtà usando dei farmaci tutti insieme ci sarebbero possibilmente dei vantaggi inoltre c'è questo discorso della Resistenza virale si pensa che usando più farmaci insieme di Trilussa sia abbia più difficoltà a diventare resistente perché atta cambiare troppe cose e quindi questo potrebbe essere un ipotetico vantaggio di usarli insieme
Questi tutti questi discorsi poi questi sono le diverse associazioni che combinazioni di farmaci e vengono ipotizzate per esempio una è quella di alternare i farmaci di prendere prima uno e poi l'altro questa è una cosa che si usa in altre malattie infettive non dico che perché uno ha fallito
Non è che uno debba alternare soltanto per cui non funziona a volte c'è proprio un vantaggio nel bombardare virus prima con un farmaco e poi cambiarli
Cambiatelo questo presento potrebbe impedire potrebbe farsi il secondo farmaco sia attivo sul virus che è diventato resistente al primo dopo il fatto certo più il tempo di un farlo se ne può fare un altro
Poi presente un altro tipo di associazione quella di fare delle qualcosa e delle alternanze a breve termine certificare un mesetto un farmaco un altro mese un altro poiché perdere quell'altro questa è una cosa che si sta tentando in realtà ha soltanto valore per ridurre la tossicità dei singoli farmaci se un opinion farmaco per breve tempo non fa in tempo a sviluppare una tossicità e quel farmaco viene toccata da un altro in realtà quello che si pensa essere il futuro è quello di poter dare proprio insieme contemporaneamente due farmaci in realtà voi sapete che le terapie combinate Ciano alcun problema
Di accettazione da parte del paziente perché ma cosa prendere un singolo farmaco una cosa comincerà a prendere un enorme batteria di pasticche di quindi ci sono anche degli svantaggi per il paziente appendere più farmaci tenendo presente che poi pigliando due farmaci uno può avere duetti effetti collaterali insieme quindi io non so parlando che la terapia combinata è l'ideale Čapek grossi problemi anche all'epoca però dirette anche qui biologicamente sembrerebbe essere quello che si dovrà fare futura che adesso si sta già tentando
Di vedere se più attiva di quella psichico
Cioè troverà della Resistenza consapevole che
La
Quasi tutti i microrganismi che conosciamo dopo un po'di tempo hanno la capacità di mutare e diventare resistente
La capacità di mutare e quindi diventare resistente a a questi farmaci
In realtà qui la situazione più complicata rispetto alle infezioni batteriche perché perché tutto
Non abbiamo testi laboratorio velocemente perché se uno è resistente ecco il punto non c'è la ideogramma da fare nella laboratorio sotto casa è molto più complicato
C'è un problema qui addirittura alcuni cibi alcuni virus insistenti possono essere pittura trasmessi quindi c'è qualche persona che può essere infettata con un ceppo che già resistente ai ai farmaci ma insomma ci sono dei problemi legati alla prevenzione cioè come si fa a impedire che questi battelli vestito di rosso diventi resistente è forse quello di bombardarlo con talmente tante farmaci che lui in certo senso perde la testa non ce la fa a s'a scappare a tutti quanti questo è una delle basi
Ipotetiche della terapia compirà
O dopo aver parlato di questi problemi così generale
Andiamo a vedere che cosa c'abbiamo in mano che cosa forse avrebbe in mano fra un po'questi sono tutte quelle sostanze di cui voi avete sentito parlare
In questi anni dopo innanzitutto ci sta c'è questa AZT perfetti con la conoscete benissimo faccio vedere anche come è fatta ecco questo non so se voi vi interessa sapere come funziona questa questa sostanza perché penso che è una cosa importante sapere
Come funziona cosa uno si picchia allo vedete attesta
Ci sono due formule lì quella destra è la formula della timidina quella di è una sostanza naturale e della della quale composto in DNA cioè il nostro materiale genetico in realtà anche
Una parte del materiale genetico del virus
Quella sostanza normale rete a sinistra c'è la spopola dell'azienda di vedete che il tecnica sembra identica nessuno salvo che in un punto Wim basso c'è stata una sostituzione alle più
Piccolissimo sott'molli valuta piccolissimo pezzo che la sostanza naturale è stata modificata ecco quella è la trattativa
Allorché come funziona quanto il virus si replica dentro l'organismo lui pesca all'interno della cellula
Come vi fossero dei mattoncini per costruire il proprio materiale genetico
Questi vaccini sono nati vicinanza e quella cosa per estrarre se noi diamo mazzetta
Che è come fosse un falso mattoncino lui non si accorge che questo è diverso lo piglia
Di come degli asset quell'altro trapassi Spagna Bindi a quello sbagliato lo mette nella sua catena di DNA e questa catena si interruppe perché il mattone sbaglia cioè come se fosse un muratore costruisce un muro
Diamo un mattone di carta però disegnato esattamente come quell'altro non se ne accorgeva mettervi una prova ecco quindi è una specie di inganno
Verso il quale viene indotto il virus cioè il virus si sbaglia se noi viviamo questo questa molecola o questo meccanismo d'azione è lo stesso anche per tutti quegli altri farmaci che si chiamano analoghi dubbiosi DC si chiamano analoghi proprio perché sono simili quelli veri ma non sono quelli veri
Questa questa categoria è formata da latte tattiche era il primo voi sapete perché la terra di realtà ce l'abbiamo avuto dico tra virgolette perché per chi sta male è proprio tra virgolette subito
C'ha dovuto dopo tanti anni di questa infezione però è che farmaco anziana vecchio cioè un farmaco che era stato scoperto nel mille novecentosessantuno quindi era un fatto che già stava in un cassetto da qualche parte veniva usato come antitumorale
Fare appassire pistole come antitumorale non era particolarmente efficace ed era stato abbandonato
Poi quando si è trovato a questo virus che si replica l'HIV hanno provato su di lui tutta una serie di sostanze casualmente hanno chiesto che la funzionava quindi è un fatto che già avevamo a disposizione
Gli altri analoghi sono molto simili alla trattativa sono sempre dei mattoncini modificati
E si chiamano di di difficili di Quattrocchi e ce ne sta anche qualche d'un altro che sta aprendo forma funzionò tutti nello stesso modo
Ora in questi farmaci se volete ne parliamo un po'più largamente perché son quelli che si sono correntemente più in più giù vedete ci sono una serie di altre sostanze queste sono poco nascenti perché ci sono ce ne sono voluti qualche anno per metterli a punto
E quali sono solo per i cosiddetti inibitori nucleo si deciderà trascrittasi inversa scusate è una frase un po'complicata sono qui tipo sostenere che se il Pd quelle quelle sostanze che sembravano funzionare molto bene in realtà funzionano contro il virus però
Hanno il problema di sviluppare delle resistenze con una certa velocità quindi ecco che loro uso non è prevedibile da soli non ci sono quattro detti altre sostanze che in realtà stanno già per essere sempre studiarlo anzi alcune di queste sono poco già in studio sono gli inibitori delle proteasi
Queste sostanze che stiamo avanti tanto e sotto questi oligonucleotidi Hardy senza qual è l'interesse di queste altre sostanze che queste altre sostanze attaccano il virus su altri punti della sua replicazione mentre quelle sostanze anziani Leo battono in un punto questi lo vanno a colpire più a valle cioè quando ricomincia replica c'è voluto tempo per mettere a punto però in realtà stanno quasi uscendo fuori e per esempio se andiamo a pensare all'antica
Latitante proprio uno di quei farmaci disegnati per quella cosa che dicevo prima cioè il nostro obiettivo
E quello di spegnere questi infezione sono potrà rimanere infettato da questo virus però ha deciso di lusso addosso spento in maniera che uno possa in un certo senso conviverci in qualche misura e questo abitante proprio
Una specie di interruttore è un farmaco che va ad agire su pezzo della genoma del virus che serve per attivare la sua replicazione questo virus è particolarmente complessa particolarmente cattivo anche ed è
Legato a dei meccanismi di regolazione come posso degli interruttori successivi che lo accudivano sempre di più se non riuscisse a spegnere questi interruttori tutto deve rimanere l'integratore norme efficaci e questo farmaco qui questa sostanza anti parcheggia in studio
Dovrebbe fare proprio questo
Non solo ma teoricamente la possibilità di combinare insieme non solo i farmaci che appartengono alla stessa categoria cerco di via alternativa di diabetici ma farmaci che agiscono diversi punti d'azione potrebbe essere proprio veramente quello che bisognerà fare
Questo l'abbiamo visto ti volevo parlare
Ecco un pochettino più estesamente dei primi
Delle prime sostanza perché questa importante che voi sapete a che punto siamo accollate tattiche è una sostanza che viene usata largamente voi sapete a che punto siamo arrivati cioè ripetuto siamo arrivati al punto che
Abbiamo capito da un partito anzitutto imparata usarli meglio perché una cosa importante scoprire nuovi farmaci ma come tutte le patologie e poi targati imparare ad usare i farmaci che abbiamo perché per esempio all'inizio sicuramente la trattativa è stato usato
Da un bene perché perché è stato usato presenta dosaggi troppo alti
Perché non si sapeva da una serie di cose sul su come funzionavano atterrati escono consolava il virus splendido per tanto tempo si adatta sapide dati dei dosaggi molto elevati e poi si è scoperto che in realtà ne bastava di meno
Poi si è provato a usarlo nelle fasi più precoce dell'infezione e si è visto che effettivamente aveva la capacità una certa percentuale di persone di rallentare la progressione di questa malattia questi altri analoghi di Diaghilev difficile di quattro soprattutto il Pd graditi ci sono in registrazione dati sono già stati registrati
It edipici che gli Stati Uniti e stanno per essere registrati in Europa
Per quale indicazione netturbini
Oggi è registrato e sta per esserci stato anche in Europa come farmaco alternativo per quelle persone che non tollera rottura attentati oppure per le persone che non stanno andando bene con la zeta di
In realtà stanno facendo degli studi
E Capo Corso usciranno fuori che dimostra che dimostrò che in realtà di di potrebbe essere utilizzato bozzolo per questi pazienti ma anche soltanto in alternativa cioè dare molti e o la terra dice usarli nello stesso modo altri studi ancora invece dicono che forse è meglio evitarli insieme cercare insieme di i e Az
Il dodici è uguale in realtà Pdci si è visto che forse funziona un poco meno forte bene della tentativi però mezzo insieme alla trattativa può essere efficace in realtà si è visto che negli Stati Uniti è registrato
Per l'associazione
Si danno insieme accettabile edifici
Di di quanto ti invece ci vorranno due anni per capire se funziona bene o no perché purtroppo tutti questi farmaci che devo dire questo lo diremo adesso quando faremo delle sperimentazioni è giusto
Di Cofide velocizzare al massimo
Quelle che sono le procedure per sperimentare i farmaci professore a stare attenti a non saltare alcune fasi perché anche i pazienti stessi beneficiano solo come posso dire apparentemente di un'affrettata Valutazione dei farmaci perché in realtà se uno prende per un certo periodo di tempo un farmaco che poi si rivela non efficace in realtà perso tempo
Quindi è giusto andare velocemente a capire se i farmaci soluzione ma non non bisogna saltare alcune fasi che circolasse pienamente funzionano non so se qualcosa ne parliamo dopo in discussione
Io proprio per il discorso della sperimentazione
Ti devo parlare di alcuni aspetti metodologici cioè in realtà tutto al problema della terapia della dell'AIDS e della neppure un problema di sperimentazione anche la trattative alta e ancora in sperimentazione perché un farmaco e anche se sul siamo sul mercato dall'ottantasette un farmaco ancora che dovremo finire di studiare di capire quindi tutti noi in certo senso sperimentiamo stiamo sperimentando qualche cosa è un problema importante perché oggi si è visto alcuni aspetti acquedotti faccio le Papi parlo soltanto di alcuni aspetti metodologici e le sperimentazioni dei farmaci in realtà spunto dalla dell'HIV ha fatto ha aperto qualche cosa di nuovo per quanto riguarda le sperimentazioni dei farmaci innanzitutto si visto che non c'è dubbio che i gli studi devono essere coordinati
Cioè non c'è non è più come per tante malattie in cui ognuno si faceva il proprio studio qui c'è la necessità assoluta di coordinare il bisturi perché sennò si acquista di duplicare di fare tre volte la stessa cosa di non andare a vedere una cosa importante Pinuccia
Il problema del coordinamento degli studi è fondamentale c'è problema di collaborazione anche internazionale perché importante oggi si sappia che cosa sta facendo gli stadi è inutile che oggi rifacciamo qui una sperimentazione che hanno già fatto mica viceversa c'è un problema di collaborare di collaborazione con la località regolatore la sola autorità regolatorie sono quelle che danno le autorizzazioni alla sperimentazione oppure alla registrazione di alcuni farmaci che sicuramente devono rivedere alcune loro procedure
Perché per farle effettivamente più veloci più più adatte alle necessità ciò con lei l'eticità delle sperimentazioni una malattia così seria come l'HIV non c'è dubbio che le sperimentazioni la parte etica diciamo delle sperimentazioni deve essere valutato in modo assoluto perché poi ne parleremo pochettino c'è prova della partecipazione attiva delle persone sieropositive questa è una cosa che si è capita tardi
Però poiché si è capito che per esempio anche solo anche il ridisegno spesso degli istituti deve essere fatto tenendo presente o addirittura con la partecipazione di malati perché perché sono loro che poi ti dicono se uno studio è completamente corposi impossibile da realizzare perché spesso le persone disegno non gli studi sono un po'spaccate
Dalla realtà di tutti i giorni e quindi non sanno quali sono i problemi di bisogna questo pomodori poi non sono realizzabili pazienti non non non partecipano a questi studi quindi questa cosa è molto importante
C'è un problema di collaboratore con le industrie farmaceutiche impedire Duse Tramacere sono quelle che hanno le molecole da sperimentare quindi non c'è dubbio che c'è una procedura da seguire in questa collaborazione che deve essere corretta pulita è una cosa abbastanza complessa c'è la prova che la trasparenza della corretta comunicazione spiega c'è ad esempio se uno fa una sperimentazione qua abbigliamenti praticati risultati nessuno favorisca la sperimentazione non ti dice che cosa è venuto fuori ecco come se non avessi fatto non solo c'è un problema di corretta applicazione anche da parte degli sperimentatori agli organi di stampa esiste inutile dare notizie sull'esperimenti su sperimentazioni che ancora devono avvenire oppure inutile dare notizie false sul fatto che questo farmaco Straf funziona se poi non è vero perché la gente in realtà aspetta delle comunicazioni corrente e questa è una cosa che è una forma di malcostume al pop che deve essere
Sistema c'è un problema poi paesi in via di sviluppo
In cui effettivamente problema della dell'isola che due giganti quelli non si sa bene come dirittura portare anche questi poco benefici farmacologico sono stati realizzati perché lì sicuramente questi non arriveranno probabilmente mai
C'è un problema di insolita scientifica e umana chiaramente io questa non ha depositato fatto per i medici quello sottilmente dirgli
Che era importante tipo di fondo
Sì ci siete sezione per fare la stessa cosa e non cominciamo a a non so come dire a come al solito ognuno le sue proprie sperimentazioni celle senza parlarne con gli altri e finisco usate potrebbero troppo tempo quel discorso la partecipazione delle persone sieropositive noi abbiamo fatto un piccolo opuscolo che fra poco cerco di distribuire riguarda proprio la partecipazione dei il paziente alle sperimentazioni cioè io che cosa ecco per esempio ho cercato di spiegare quali sono i possibili benefici per un paziente di partecipare ad una sperimentazione
Cioè i primi impossibili è siamo pronti possibili benefici poi vedremo i possibili svantaggi in realtà innanzitutto c'è la possibilità di accedere agli schemi terapeutici più aggiornati queste beghe che tra l'altro negli Stati Uniti il fatto di partecipare a una sperimentazione è un voto
Vi rendete conto
Quale può essere il la liberalità del consenso in una situazione di questo genere scettico e poi partecipe aspetta io sì bollino perché e perché così mi curo cioè quindi vi rendete conto
Di quali enti quali Gatto il PPI diciamo di di spontaneità ci può essere ci potrebbe essere un immediato beneficio ci potrebbe essere derivante dall'assunzione di nuovi farmaci un farmaco effettivamente asta estremamente attivo
C'è uno stretto monitoraggio dello stato di salute presso centri clinici specializzati
C'è un proprio atteggiamento psicologico forse un vantaggio psicologiche per l'atteggiamento personale aggressivo nei confronti dell'infezione cioè io faccio e partecipò a qualche cosa di anti
E poi c'è in realtà una cosa importante che gli anche i pazienti devono sapere che il contributo alla ricerca su nuovi farmaci di cui potranno beneficiare altri pazienti nelle stesse condizioni in realtà uno dei presupposti e questo deve essere ben spiegato detto nel modulo di consenso informato che mi pare che vi faranno vedere
Che uno degli scopi della sperimentazione anche quella aiutare gli altri perché non è mai detto che la sperimentazione sia beni sia di aiuto a se stessi cioè se uno entra in una sperimentazione un obiettivo soltanto trovati tra reti personali benefici questo non è vero è possibile che ci siano dei benefici per gli altri perché dentro la sperimentazione invece si possono avere il vantaggio che sono soprattutto quelli presenta il nuovo trattamento può non essere efficace quindi uno non lo sa può effettivamente partecipare una sperimentazione e e in a e sperimentare un farmaco che non è efficace ma non solo uno può partecipa alla sperimentazione cadendo nel braccio che non prende il Parma con il quello nuovo ma prende il farmaco di controllo addirittura nel passato dei pazienti oggi non è più possibile perché come La sette quindi uno partecipa una sperimentazione e non era sicuro di che cosa tempi rapidi
Il beneficio di queste qua cerco se la sperimentazione dimostra che il farmaco efficace altri potranno beneficiarne ma tu personalmente non è mai beneficiato sia una cosa importante sappia e poi ci sono problema degli effetti collaterali nessuno lo sa in questo nuovo farmaco potenzialmente efficace quali effetti Pasquale certo ci sono degli studi preliminari che in un certo senso ci dicono se sono fatti correttamente che cosa a che cosa si può andare incontro ma certo non è che qui con la certezza assoluta per esempio che la Libia all'inizio sembrava fanno assolutamente accolse così stadio delle banche dati poi si è visto nelle Apani pazienti che stavano meglio cioè partiti non erano così gravi prodotto una un procedimento abbastanza a lungo
Letizia subito non si può sapere allora io io ho fatto questo fatto cercato di fare ecco questo grande che accetti etici che le sperimentazioni
Dunque gli aspetti etici che sono così delicato in questo campo
Vanno come vanno monitorizzati nascosto questa dei perché per legge
Da oggi ogni sperimentazione critica deve seguire quelle esitiamo le Cutini Campana senza questa è una cosa che in America c'era da tanti anni adesso l'Europa verrà recepita e ogni Stato europeo le ha pubblicato come legge Picasso è sulla Gazzetta Ufficiale
Debutta il Clinical Practice sono delle regole devono essere seguite per ogni sperimentazione cioè non c'è niente da fare ormai le sperimentazioni vanno fatte così se non sono perseguibili penalmente
Per capirci cioè quindi oggi non è più possibile fare sperimentazioni come ci pare ci sono delle regole precise che riguardano anche l'aspetto etico problema elettrico dei comitati etici non si può più fare una sperimentazione che non sia stata vagliata dal comitato etico locale
Cioè quell'operazione incutere fatta
Basta noi siamo un po'indietro per quanto riguarda i comitati etici in Italia però si sta lavorando per cercare di per far sì che ci si che questa sia un'istituzione simpatica gli opportuni istituzione pubblica ospedaliera universitaria ciò prova del consenso informato per essere fa secondo alcune cose delle cose che dicevo prima devono stare consenso informato
Ciò popolari garanzia era legato che tenesse richiesta dal paziente quando va a fare la sperimentazione cioè che come come come vengono come viene garantito l'anonimato ecco io gli ho fatto
Tre che positive sulle ultime scusate la ci sono per le domande da porre a se stessi ne abbiamo già parlato cioè se se è importante per me contribuì alla ricerca di una cura per la se sono sicuro di voler seguire tutte le prescrizioni che sono imposti dal protocollo sperimentale ci emoziona leggerlo e deve sapere che deve tornare ogni settimana con lo si deve dire ma voglio tornare ogni settimana viva interessa
Ma questi possono meno il portone importanti ma sono meno importanti in queste che sono le domande da porre al medico c'è qualcuno va viene a anch'io penso che sia importante
Che poi gli anni vostri colleghi
Di lavoro
Una specie di politica perché molti dei vostri compagni saranno ci sarà proposto di partecipare a una sperimentazione clinica e ci sono delle domande da porre al medico secondo me sono queste cosa sono altre tra per esempio qual è lo scoppio dello studio eguale trattamento previsto questa è un po'ovvia bronzo accusa che ci sia questo deve può essere contenuto nel consenso informato ma insomma qual è il razionale del trattamento cioè la che mi dà una spiegazione tocco di tutto questo
Poi lo studio corpetto all'uso di placebo oppure
In un altro farmaco di controllo cioè voglio sapere qual è l'altro farmaco perché viene studiato poi vuole sapere gli effetti collaterali se esistono altri rischi quali sono le terapie alternative cioè se io non partecipo a questo studio che cos'altro posso fare invece cioè e l'unica speranza che ho di partecipare a questo studio oppure ci sono delle terapie posso già fare con cui poi liberamente posso decidere se fare questo
Qui ci sarà un'altra cosa importante quali sono i centri clinici coinvolti perché è importante sapere chi altro partecipa a questo studio di livello sopra
Chi finanzia lo studio questa è un'altra domanda molto importante sapere chi è lo sponsor dello studio cioè chi è che spendere soldi perché venga fatto questo studio chi controllerà i risultati dello studio perché non è soltanto voi sapete che l'istituto correttamente condotti vengono anche controllati da organismi indipendenti perché voi sapete che ogni sperimentatore c'ha un un errore innato che quello che vuole che quello che sta sperimentando funzioni non è un problema
è un problema veramente in corso però è vero che quando uno fa un esperimento vorrebbe funzionassero che sta provando e questo è un errore però che poi influenzare anche il risultato vola spesso i risultati vengono fatti venire da gente che non c'entra niente che non gliene può fregare di meno scusate di questa sperimentazione per poco perché così dispongono di testa
Che ho capire esattamente se questi dati sono veri o no non so se otto perché tutti noi siamo troppo interessati a sapere se funzionano e quindi nell'analisi stessa ci possono essere dei qui richiamo dei cubani a spianare uccisi funziona velica invece da Paci vuole qualcuno che sia indipendente poteva sapere quanto tempo dovrà lo studio chi mi seguirà parte la sperimentazione cioè qual è il medico obitorio una persona riconoscibile che insegue altra sperimentazione quante volte ha trovato lo supera il fatto questa importante ma sono cose più tecniche quanto spesso a fare i controlli proprio i risultati delle analisi sarà garantito l'anonimato la segretezza sullo stato clinico di ogni paziente cioè qual è il codice come impatta la codifica
Del del paziente dentro le schede cliniche potrò uscire dallo studio in qualsiasi momento per qualsiasi motivo questo è un diritto di ogni persona che ha partecipano a sperimentazioni di Rin qualsiasi momento senza dare neanche una spiegazione non c'è bisogno il prezzo che sia data una spiegazione
Cioè io mi sono stufato non voglio più fare poi certo si discute col medico ma ci deve essere il diritto di uscire l'uso di qualsiasi momento e essere seguito una volta che finito lo studio cioè c'è un diritto di essere seguito pur così come uno era seguito durante lo scontro anche se uno esce e poi potrò continuare a subire la terapia sperimentale se si fosse dimostrata fermenti caccia questo è un altro aspetto importante perché in ogni studio previsto ad ogni paziente che mentre quello studia diritto affinità seguire il partito del trattamento
Se si dimostra efficace non è che lo studio che dura un anno dopodiché arrivederci no sequel trattamento per me poi alla fine dello studio si dimostra efficace io sono il primo a prenderlo e anche quelli che stavano il braccio del controllo cioè non so se se è chiaro cioè tutti quelli che partecipano sperimentazione saranno i primi a beneficiare del farmaco trovato un certo senso per sempre
Gratis chiaramente questo è soprattutto per l'America
Io
Mi fermo qua forse aprendo la la parola a domande
Grazie
Direi che quando avevo proposto agli amici del Forum il nome il collega bella e ho imparato a conoscere in commissione nazionale per la lotta all'AIDS sapevo che aveva alzato una candidatura giusta che avrebbe fatto l'intervento concreto chiaro come mi pare che sia stato questo e anche senza isterie con qualche puntina polemica che mi è parso giusto che ci fosse dentro
Grazie
Prima di dare la parola al professor tutt'altro che c'era e c'è una Panda settantacinque targata Genova per deve essere spostata
E poi
Non era previsto che arrivassero a chiedermi segnarono dalla segreteria che ci sono delle televisioni domani come sapete e quindi adesso vi anticipo una cosa domani come sapete la la riunione avverta non è solo per i sieropositivi io il capo la decisione Presa dalla presidenza ieri è la seguente
Che la presidenza evidentemente è assolutamente visibile e quindi non ha problemi a riprese televisive
L'Assemblea non è detto che sia nelle stesse condizioni gli accordi presi solo che le cineprese possono fare riprese di spalle
All'assemblea nella residenza diviso col cartellone eccetera se qualcuno è in difficoltà inquieto insicuro di imbarazzo
Naturalmente cortesemente
Invitato a spostarsi in modo che non ci siano problemi d'altra parte ci è parso giusto anche non perdere l'occasione di una ricaduta sui mass media di questo incontro quindi noi quando ormai
Di più che visibili non abbiamo problemi restiamo qui gli altri sappiano che c'è garanzia che sono ripresi di spalle se questa garanzia non è considerata sufficiente si allontanano un attimo il tempo delle riprese le darei la parola al professor Coulthard
Ha detto Bernanke vendevano parlare a tutti quanti voi
Ancora studenti medici e si leggeva loro la selezione però ricordo che parlavano a proposito questo articolo parlavo a proposito di e i tumori
Eticità
E questo dico per la verità famosa attrice che era stato operato il tumore al seno
E che a furia di parlare con le amiche del tumore al seno
è un modo come un altro per far la prevenzione
Perché sembra strano ma per noi infettivologi
In alcuni casi è importante
Non curare la malattia indagato ma di prevenire la malattia
E quindi chi nel eventualmente sfortunatamente affetto
Deve parlare
Allora il coraggio di di
Di che cosa tetto perché parlandone
Evita agli altri di ammalarsi
E poi sarà lo sfogo della sua malattia
Perché tante volte ci capitano nostri reparti
Vito capire
Un ragazzo
All'uopo
Da
Che sono a rischio
Risultato positivo antiracket e quindi non dico a voi immaginate ma quelli che sono negativi
Dunque per immaginare lo stress psicologico che si viene a creare questi soggetti
E che quindi poiché infettivologi
Non sono soltanto i testimoni tante volte dovrà essere anche dei si Colucci il padre psicologicamente questi soggetti e non trattarli come degli acquisti grazie comunque di questo passiamo alla terapia la prevenzione delle malattie opportunistiche
Man mano che si abbassa le difese immunitarie soggetto appiattiti positivo cominciano a comparire delle malattie cosiddette opportunista cedute a germi
Che dediti di Gussago
Non danno luogo a malattia ma nel limpido in cui queste difese immunitarie sia passano possono dar luogo a malattie anche abbastanza gravi
Sono queste malattie infortuni soprattutto aria ceduto Pozzoli appunto il batteri cattivi russo oltreché sulla sulla di
La prossima
Le prove attiene protocollari olimpica sovrapporre gli attrezzisti scalini toxoplasmosi cerebrale c'è la parete stazione più eclatante della e più frequente approccio cost MOSE da Pippo studiosi di sosta
Rinviati la società se questo intestinale ancora lo infezioni microbiche capito se esofageo appropriato polmonare ritocco così stagionali stoppa sposi disseminata coercitivo micosi disseminata
Le infezioni batteriche dico batteriosi e più portati sul nemico batteriosi da ricoperte Rimaldo complessa Enrico batterica alzarsi dico perché io stesso e popolari battere il pericolose casa produsse disseminata montata non è la prima eccezioni di gravi sono le condizioni da diverse Petricich
Uno due sei ci MV
Intenzionalità il spruzza detta a parte che potesse essere parte di Giuseppe Ricci
E andata in quel circolo Pattie Boyd vocale progressiva forse popolari
Parliamo della tubercolosi
La tubercolosi
Tutto amico parte percorsi non è altro che una riattivazione del processo primario che tutti abbiamo la maggior parte di noi hanno sofferto siamo venuti a contatto fa un parere o nell'età scolare con questo parte con questo Jarret e abbiamo avuto superato una malattia processo primario
Il quale rinsecchito con l'aiuto delle difese immunitarie ci ha permesso di superarlo
Senza che le forze politico se ne accorgessero
Ora passato il ventitresimo ettari vengono fuori queste manifestazioni di nuovo tubercolosi con vi sono due delle applicazioni di processi che poi abbiamo noi stessi e che molto facilmente esso possono essere polmonari o extra polmonare popolari possono avvalere forme capitarie alle forme ripagano pratiche sempre popolari con nel prezzo polmonari sono le più frequenti quelle scopi il sistema nervoso centrale
Sia dire che soggette completamente guarito della vincendo percolare sottratto Totuccio sia velocità perché criticamente sono malattie molto gravi specialmente le pompe funebri possiede centrale ragione per cui richiedono oggetto contemporanei panifici compiuto
Alcuni di questi però dei soggetti cantanti accaniti positiva per gli effetti collaterali per esempio la somministrazione contemporanea di visoni anzitempo
E rifampicina molte volte citata indirettamente dei partiti tossiche per cui noi dobbiamo Corte cercare di alternarli più frequentemente
Oppure di dei rimane sostituito qualcos'altro farmaco antitubercolare va
Va incontro
Ecco perché si
Un'altra manifestazione e quella dovuta micobatteri noto del Colari Cerrito batterico a chiunque
Ecco in questo caso queste sono delle manifestazioni cioè delle infezioni che provengono dall'esterno
E che molto difficile clinicamente diagnosticare e per la evoca la diagnosi di laboratorio cioè tanto facile farla diagnostica curatore per cui a porte noi dobbiamo andare a poco una terapia situati bus per cercare di militare ma i dati possibile dovuti a alla quest'infezione
La terapia come vedete sembra associazioni di più farmaci alcuni non compariva nella va bene compaiono qua come la cooperativa la claritromicina mentre sull'altra ma toscani terapia l'associazione con ripartiva ultimo derivato un tutto ritrovato della dando Farmitalia Carlo Erba ma diverse settimane la fase acuta ma ciò non toglie di dover ricorrere alla cosiddetta profilarsi secondario che dura per tutta la città
Cioè profilassi contrario è quella che tiene si chiama quel stiamo ad ascoltare quello che si fa dopo intenzione ceto la manifestazione clinica di malattia quindi per evitare che si appende Berica
La terza schemi di terapia
E qua critica alcuni famose spalle sostituiti come per esempio ci progressiva è una Pirlo ordinò di terza generazione con l'accoppiamento l'amica Cina oppure addirittura del limite d'antica statica compare qua
Devo
Passiamo alle infezioni fungine
Detenzione porge la più frequente l'ha capito così
Anche in questo caso non abbiamo a secondo me localizzazioni la cosa Spartaco della malattia che quando c'è una malattia e la dose giornaliera
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Doppiando vento fate pet-therapy molto lunga
Cioè aspetti proprio per Esposito farmaco che non diede gli effetti tossici immediati o a distanza
Molto frequenti poi abbiamo capito come ecco queste contraddizioni è fuggita molto grave specialmente quando colpisce il sistema nervoso centrale
Su questo caso iniziato siamo sempre il pupo dal solo ceppi poca tutto comincia faccio provoca nessuna ditta farmaceutica
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Passiamo alle infezioni vita
Sotto il sole la più frequente è l'appello c'è la la comunità velocisti scarica
Sono diversi schemi di trattamento Favalli prima scelte Patrick metro quindi supporre tosto attorno a forti a forti dosaggi nelle ventiquattro ore
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L'ossigenazione cella respirazione
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La profilassi una volta passate fatta appunto
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Fa seconda scelta quel simpatico cioè in compresse anziché in fiale
Io
L'altra malattia che abbiamo detto abbastanza frequentato sullo scontrino
Nel caso da Toto propose specialmente forme euro neurologica c'è mi parli di prima scelta lattine Darwin azzuffati Attinà
Però questi due farmaci familistico la primi saggi Abete Settignano tossici
Per cui tante volte dobbiamo sostituite Enrico Rava opaco seconda scelta te a una socia azione di seconda scelta sostituente Suppa miti e quindi di Brecht tecnico tossici
Al comma quattro lettera scritta vicina oppure ancora contabili ma contabili di ultima generazione cosiddette cosiddetti Azzariti ma perché vicino all'altro vicina
Poi avversario se abbiamo anche
La proprietà si delle ricadute ce la profilassi secondaria si fa Pompili metà mila più simpatia Zina però è preferibile fare atti quella con una prima prolifici e prime bambina più Bacoli di senta vicino al CIPE decida per interventi sempre collaterali in tutti i casi bisogna con somministrati una terapia di supporto che può essere innanzitutto per evitare gli effetti pitture quantomeno positivi effetti di Rocco ricorre all'acido folico la somministrazione di acido folico
Perché sia la pineta mila seicentosedici interferiscono occorrente per per modernariato fonico
Tutela degli quindi
Ha dato asilo a quelli rossi globuli bianchi Dipiazza soprattutto la serie la parte corpuscolare essa
C'è qualcosa che il
Davanti parliamo invece per evitare l'abbia l'atto soprattutto etiche sottotitoli per intitolato sopra che sono però abbia Cretti positivi perché come forma
Come malattia sottovaluti la malattia molto grave
Allora cosa bisogna fare
Dopo le stesse adottare le stesse
Raccomandazioni profilattica che si certa militare alle donne che iniziano magari tante che sono Siro relative cioè cuocere la carne supplisce andamenti sono mangiare carne cruda o che sia poco cotto
Evitare toccare
Opposti
Dopo aver toccato della Carta
Ed ecco la cucina c'era un partito
Prenderà camionetta cucinare ma anche toccato la targa porte possibile iniziative del delle cisti o
Del piccolo ricchi
Lavarsi debba accuratamente dopo aver particolare ricetta lavare l'ufficio la piscina dove è stato perché possiamo poi appoggiarci accadimenti che si consumano producono queste fa
Lavare la frutta ed illumini ribadiva il consumati evitare l'accesso di cose architetti assunto e punti perché le Poste sapete che non è che Angelo
Ma corretto avvio del trasporto biglietti da una parte la evitare il contatto con gli oggetti potenzialmente contadina dando il silicato eccetera parlottare
Viola
Definire abbiamo bensì è stato estratto prego
Dei la terapia delle infezioni virali
Situazioni che poi ottetto possono essere collegate Giuseppe per tessuti le diverse Guzzetta eccetto per sulle cause di infezione da e persino Jack se persecuzione cioè varicella dava disposizioni aciclovir il quale ciclo una volta superata la fase acuta i palazzi che può essere usata che poi per la profilassi secondarie per via orale
Infine defezione a chiederlo al PCI posizione abbiamo due farmaci Ficacci coprire e fosca Beppe però mentre la fase acuta possiamo trovare magico dirlo Oscar mette che ha meno pezzi tossici l'aciclovir Cerne meno io lotto
Sia questo problema
Quindi a quattro sei costa netta proprio perché sta lì tossicità della terapia secondaria della profilassi secondaria invece Daccico diventa problematico usarlo nel senso che innanzitutto impone una terapia endovena di cinque giorni alla settimana
E far passare tre volte la settimana la terapia endovena diventa problematica per un soggetto deve fare la profilassi ricorda e poi perché in genere una volta che il soggetto è stato dimesso si aggiunge agli affetti più tossici del dal club circoli che l'effettiva dossieraggio dal tipo di un altro farmaco antivirale
Passiamo ha poi le ultime due donne coproduce Polo quartiere ghetto studiosi sono malattie adesso quindi non abbiamo niente con cui combattersi la forma acuta sia la forma
Leggerla profilarsi
Nel senso che la legge Pavia cefaliche focale progressiva è una malattia e rende il soggetto che viene affetto
Portata prosciutto cerca validamente socio
Potrei questo soggetto che legate intellettive ammette Palma l'abito spoglio certe tanto per in questi casi poi somministriamo tutta acquisito
Grazie
Grazie
Grazie per aver rispettato i tempi grazie per la chiarezza dell'esposizione vorrei mi permetto solo di dire soprattutto ai novizi tra virgolette e uso questo termine non a caso dalla sala dove siamo riuniti che non è tutti avremo tutte queste malattie drappi
Sono delle possibilità che tutto sapere sapere anche come combattere del sapere possibilmente come cura
Da un'altra comunicazione organizzativa la conferma tutto richiede che chi resta pranzo di domenica per piacere dovreste vere collaudate a prendere un tagliando un come questo perché devono appunto organizzare per al suo ritorno in adesso ci sarebbe il tempo delle domande per quelli che sono arrivati in ritardo ridicole anche per quelli che c'erano perché repetita iuvant
Domande privi le risposte presi e quindi domande precise se che i due relatori ti risponderanno a alle vostre risponderanno probabilmente accorpando le risposte invece che a ciascuna domanda una risposta per fare prima però mantenendo il prezzo per la chiarezza mano a mano che le domande arriveranno siete liberamente pregati
Divenire al microfono di dire il vostro nome che anche una maniera per presentarsi agli altri e per farsi conoscere chiedere a chi si vuol fare la domanda e poi due relatori risponderanno occorre ho detto cercando di accorpare
Prego troppo noi libero ceto
Nella dal discorso Vittorio
Puntando l'ospedale lo scopo
Penso che quando si era nei pressi a poco prescritto
Dice il tipo era una delle menti che aiutano a incorporare agire non c'è qualcosa che porterà aiutare a stimolare l'appetito sollevare
L'analogia nel paziente
Come volete fare voi relatori insegna delle domande risiedette qui con noi perché se non poté perdiamo lungo il cammino Stefano
Protezionistiche impegnate in mano a mano
Sì a chi era diretto al specifico la domanda
Ecco così iniziamo subito nell'ottantuno con la
Va be'insomma uno dei e
Pezzo che quanto platinata e per l'acquisto di Franca sicuramente anche a quelli che non hanno non ci torno le vostre condizioni quindi la propria riportate secondo me nel caso della febbre e per episodi trattare soggetto perché con la tre cioè maggiore traspirazione qui ripetono liquidi eccetera parodico ancora appetito pregiudizio fatto normale quindi non c'è una cosa che possano stimolare quanto un bel febbrile di cacciare anche perché con la febbre vengono alterati gusti il senso di tutto qui di tutto romanzo dell'arte caffè lo sarebbe molto più semplice normale quindi quel polpettone cercherà volevo suscitare ancora di più un autografo
La cosa importante secondo me e prima abbassare la febbre quindi spettrali suggerito e poi trasmette se non marcia scivolano con qualche cosa piatti citati però di
Farmaci politica dice
Ci credo poco io
Perché c'è una per proporsi organica farmaceutica
Vai approdato in Consiglio perché i dottori come direttore sono Aldo serrande dell'associazione
Il dottore queste sostanze non del trattano sono le sostanze proibite dalle leggi
Ci sono delle sostanze che stimolano l'appetito
Fanno venir voglia di mangiare nostro compagno Roberto allo stadio proprio gravissimo
Schumacher
L'unica sostanze che muove novantuno
Lo aiuta a Manta Manta con un pure veramente ingrassato
In un mese in questo mese da quando cioè lo curiamo bene bene li procuriamo dall'erba molto buona
Ogni tanto trova del fumo
Questo è il modo di secondo noi di affrontare l'argomento cioè buttare giù demolire del trapunte ci impongono le leggi anche c'è curato sostanza fortissima per la cura dei tumori
Fortissimi che possono avere in queste situazioni nelle sedi dell'SPD
Cita la completa mancanza di dolore di qualsiasi tipo con qualsiasi tipo di malattia meglio ancora della morte linea tra l'altro perché non dà dipendenza alcun
Tra
No anche continuamente architetti matematica filosofia mentre impegni e non so magari in un contesto in cui Rojas soffiano Manetti età poche e che significa trapasso antichi diciamo
Se in caso sia
Ok Butuc
Come rischiano e poi Paramount
Aspetti avvocato
Ma
Chiamo Roberta e volevo chiedere dopo carte reali la nazionalità ripetiamo in faccia dichiari non la passa a prendere Carpenter cardinale
C'è anche altro
Perché cardinali bianco contro indicati insieme Rocco occhiali se c'è qualcun altro farmaco io posso potrete
Comincio a rispondere
Al calar problema Ricchetti novemila la realtà si è visto che questo è uno dei tanti errori fatta di parlando di il certi proprio in realtà sembravano
Legato
Uno del gruppo di Cellole diciamo dell'organismo che sono attaccate direttamente tanto illustre che alcuni soggetti
L'HIV attacca direttamente anche le classiche quindi molte del terzino Penia che all'inizio si pensava assoluta strani fenomeni riapparso dovuti proprio alla azione del virus per questo motivo che visto che uno degli affetti
Diciamo almeno transitorie comunque
Significativi di questi farmaci anti HIV dopo che nei soggetti con basse che stile risalgono ordina procedersi la vi è una delle tante altre terapie trovate per chi ha delle pratiche basse funzionano in modo diciamo immunologico indizi come si pensa che queste che si fa venire vengano anche attraverso l'istruzione
Una logica di queste cartine questa roba che viene data antichi servirebbe per questo in realtà leghisti che dovrebbero tornare abbastanza a posto con la terapia antiretrovirale invece per quanto riguarda il problema della della dell'efficacia della trattativa il fatto di non poter vendere
Di viale col cardinale c'è un problema di metaboliti competizione per il metabolismo se si pensa di chi perde il cardinale poi non abbia abbastanza possibilità di metabolizzare pennelli Gatta questo poteva essere visto quindi che siccome diviene conosce ancora molto poco si cerca di non associarlo con altri farmaci per evitare che possa far ma certa è possibile devo si possa cambiare la terapia con Gamberale cioè prendendo un altro farmaco che che in qualche misura agisca come il cardinale ma non influisca col metabolismo il TPI oppure queste intorno scoprirà spera presto di aggrapparsi può prendere insieme
Il i diari del cardinale di uno potete provare a cambiare terapia comunque c'è anche il Pdci adesso che sta per uscire dovrebbe essere un'altra alternativa alla pretattica se perché non ce la la prova questo questo parlo non si va più ebbene
Il richiamo Palumbo Gianfranco sono nel Lazio quello che ma se c'è sento dire che appunto la che gli può anche non attaccare unicamente chi quattro quattro faccende ecco ma per esempio ne nel mio caso io ho notato Carlo notevole natural killer e indirizzo Ctb mentre rimangono sempre inalterati quattro che sono sempre su un buon numero seicentocinquanta settecento questo punto non subito che non capisco di comporre si potrebbe avere diciamo delle manifestazioni lesse anche se solamente con un calo fuggitivi natural killer mantenendo invariati i quattro oppure questi sono una fase diciamo che
Prelude successivo calo ventiquattro io
Premetto anche che sono otto anche noto queste oscillazioni in questi due Coppa rami diciamo ci natural killer quattro continua a rimanere sempre invariato ultimamente diciamo Carlo è stato che questi due canali e poi un'altra nato ma anche una curiosità
Se sento parlare enfant queste limitazioni Chester elencazione questi voler iniziare le sperimentazioni con le benzodiazepine questa notizia che c'era un'università di Lovanio scientifico una situazione
Alla Prima Repubblica
La l'attacco del della venti penso basato sull'attacco di di treni dei quattro eccetera
Ma è basato sulla da ventiquattro io tutto ciò che fu quella parte della dedico uscì chiamiamolo così ecco per la serie di crescita aria ma non solo noi vediamo che ci sono state anche attacchi per esempio c'è alle cellule del sistema nervoso centrale alle cellule muscolari che non c'è da una parte il sistema immunitario quindi è una patologia interventi varia è talmente anche se è studiata questa gli arbitri ICI abbiamo fatto dei progressi enormi però senza ancora poco e
Qui può essere
Può succedere di tutto ancora questo disco porto tutto quello che sappiamo fino adesso
Per la seconda perché più opportuno
Quindi il discorso di fare quelle
Studi sulle benzodiazepina
In realtà dei derivati delle benzodiazepine appartengono a quella categoria di cui ho parlato prima sua solo degli inibitori della trascritta giroscopio degli analoghi però dove appartenenti alla stessa categoria sono qui così tipo quelli che effettivamente erano stati prima identificati in Belgio e in realtà sono farmaci che ancora sono in sperimentazione ma come ho detto prima non più da soli perché siccome DIGOS diventa resistente con facilità a questi farmaci redatta dopo un po'e come se non ci fossero come se non potessero come sono funzionassero più allora in realtà si spera di poter utilizzare insieme agli altri farmaci quindi questa grandissima speranza che era nata qualche anno fa in realtà è lievemente calato adesso
Evidentemente mi scusi un momento produceva azioni lo può essere considerato anche i colpi finché i pazienza può essere considerato si occuparono del perché le patologie opportunistiche
Anche a tutti i turisti i quattro avviso duecento
Cioè quel Sarkozy la teste pezze contrattuali se
Se
La la a
Sì certamente può succedere di tutto il resto può essere soprattutto quello di fino adesso tante opere che c'è stata una proprio a Roma
La prova
Il ministero Sanità sta modificando la questione di considerare anche soggetti che hanno anche di soli duecento di di va procede in un continuo solo quelle qui sotto i duecento o addirittura di non continuare quell'episodio duecento come sembrano patologia associate venti
Vede che si modifica ogni tanto c'è qualche modifica che qui si aggiunga aggiungono
Sette gli obiettivi ben diverso da quelli che si pensava che fossero in precedenza
Qui
Grazie CISL
Sembra bianca comunisti anche tanto non c'entra perché il prezzo
Nonché
Ma ingombrante antico erano
Autonomamente intorno settanta vero oppure no
Visto degli antagonisti che fare commentatore al no no a a
Perché non è pace ma per evitare allora
Ma
Proteggono che questo va bene cioè linfociti e no poco troppe cose
Insomma contribuisce sicuramente potrebbe anche indicare il premio Nobel di fatto hanno raggiunto che
Torna cerca venticinque gennaio va mantenuto anche certo abbia una gonna lunga
O contrarietà
Da
Vero
Ma diventino non posso risponderle domande devastavano mai visto
Che la sorveglianza di Biserta agonisti realtà faccia bene un male alla malattia ecco diciamo all'infezione realtà poi bisogna discutere il lo scopo
Da praticamente a costo dipendenza diciamo ma non per quattro guarda l'HIV in realtà non credo che ci siano grosse
So se influenza
Allora io vado in barca
Al dottor
Volevo solo conoscere il suo parere sul comunque sulla sperimentazione sull'uso dei farmaci più gravi abbiate trasforma certi sono va be'ritenuto molto spesso responsabile anche di quei problemi di cui parlavo all'inizio cioè sopra soprattutto al
Del fatto situazioni
Ecco il suo parere altre sullo sul lo sforzo quesito quando certe ricordano piuttosto che lo cedette alla Calabria arte del D'Annunzio stava compiendo delle bottiglie sono addirittura forse per vedere contestazioni
Da parte di gruppi Abruzzo due positive verso capocorda certe che ovviamente
Sono aperte a ovvero il baccello piuttosto che trovare una terapia ovviamente più
Regolamento più forte quattro di tra vaccino che riguarderebbe tutta la popolazione invece le trattative che ricordo solo che si può finora e poi sull'attuazione delle sperimentazioni pedagogico diceva cioè
San Francisco ce l'ha detto il bollettino trattamenti molti di noi sicuramente riceverà che Francesco l'uso della marijuana per scopi terapeutici vari legalizzato
Volevo capire perché sono invece
E inoltre perché
Sperimentazioni tra parenti finanziare prefettura sulla vernice nono dalle regioni col ministero
Quarantatré molto pubblicato e non solo nelle riviste ovviamente critica ma soprattutto un abbaglio sufficientemente organizzata totale per le persone sieropositive che devono dopo alcune cose potevano a rendere a fare donne fattibilità pubblicazione dei risultati e il di perché piegati all'altra abilità sperimentazione fino all'adozione del vicino alternativi valuta l'ideologia va per il fatto che molte persone sedute per no assicurato
Il fatto che molte persone sedute per no assicura proporre ai farmaci ufficiale un'opera di restauro con R. affidarsi a appunto aperto alle persone che vivono grosso dramma della Shoah
Per quale motivo non si interviene attraverso il consiglio nazionale per promuovere una stelletta percorso sperimentazioni no
Beh avete capito le domande sono più di uno e naturalmente il cui visto saranno più
Sì prego come cerco di rispondere non è facile tutte queste domande se in realtà
Tutti i sieropositivi ed è sovrana quindi non lo so certo loro cercò di promuovere quello che sanno tirar fuori questa voce tutto secondo me proprio
Come posso dire compito delle delle istituzioni pubbliche anche le associazioni
Di volontariato voi cui posso dire far sì che tutto questo non non vada a finire nel profitto nel suo come come dire per loro quando i popoli dei farmaci il loro compito è il io c'ho questo impiegatizio e poi lentamente vivendo prosecuzione compito nostro effettivamente quello di controllare che non vengono battute prova che non funziona questa è una cosa quello che dice il vice alternative realtà
è un è un grosso perché ci sono dei pregiudizi a tutte e due le parti braccio grosso pregiudizi da parte la medicina tradizionale verso il vicino al teatro laddove per invece poi una serie di i medici le alternative sono vuoti è stata efficace subito presi dalla regia tradizionale o nel nel corso degli anni adesso in altri Paesi sta cercando di fare non è facile fare in studio diciamo corretto sulla medicina alternativa perché spesso non abbiamo delle preparazioni
Di questi farmaci alternativi che siano paragonabili uno con l'altro quindi non è una facevano e sa e l'altro vernici alternativa effettivamente forse anche che non è che non si sa chi ne beneficerà al di là dei malati sotto quindi chiaramente non c'è uno sponsor preciso dell'erba della comunque presente negli Stati Uniti stanno con le stesse organizzazioni dei malati che stanno facendo dei trial però fatti molto bene perché nota protocollo soltanto delle indicazioni vaghe
L'efficacia o meno di alcune cose che non bastano per stimolare studio cinque mila persone quindi sarebbe forse effettivamente trovare un sistema per per sviluppato e poi l'abbiamo delle pubblicazioni magari nel raggio delle spese risulta che vengono pubblicati soprattutto su resiste specializzate che non arrivano
Dopodiché
Per esempio io che ho fatto
Abbastanza regolarmente delle reazioni per la Commissione chiese sulla terapia grappa sono leggibili mi pare non sono specializzate sono delle
Relazione su quello che succede forse perverse divulgate Prodi compiuti
Ragione di indizi facilita
Si chiama Elena valeva un chiarimento su una cosa che ha sentito visto che hanno fatto guarda attacca la causale del cattivo in alcuni periodi piuttosto che un altro e voleva sapere se era quindi se fosse vero sarebbe è un passato anche per quanto riguarda legati alla soluzione delle terapie
In quali periodi dice il più attivo la aveva sentita viene a cena la che è fatto punto fatta e quattro diciassette appuntamenti senza era più agosto ma se non c'è Elia non serve non so forza ma lui non
In realtà si visto che lui è un
Ha un delle un comportamento abbastanza con complesse no l'unica cosa che si è vista con certezza che lui è attivo pure quando prima spezzarono frutto è la cosa che ho detto prima questo teoricamente potrebbe comunque iniziare un po'prima di terapia
Adesso che poi all'interno del suo piccanti di attività Chabrier quindi più o meno atti di questo è vero questo è possibile proprio Pinuccia ritenuto riniti diciamo prima che sono spesso stimolati Pezzotta altre infezioni o da altre quindi è vero che lui a seconda del momento forse anche se voleva momento della singola persona può essere Rutelli maggiore di notifica sai qual è il problema è non è facilissimo
Andare a misurare questa attività non abbiamo gli strumenti tecnici per dire oggi attivissimo oggi questo è una cosa che spesso forse lo fa lo sente più il paziente
Come perché l'Istat perché l'India vivo dentro
Che non delle analisi che chiedono oggi è al massimo e quindi bisogna dare la pasticche vedo oggi stanza e quindi non è facile produttrici forse è vero ma ancora non abbiamo gli strumenti per per usarla questa scoperta
Io sono Paolo volevo appunto chiedere
Sì Jackman forse stanchi dovuto potrebbero spaccare supporterà allora ultimamente si sta rivalutando un po'l'uso del metadone come antalgico
Vorrei sapere se ci sono delle indicazioni su quelle che possono essere i dosaggi minimi insomma consigliabile resta una domanda un'altra invece rispetto ai protocolli di sperimentazione
Quale effettivamente poi la possibilità per il paziente di accedere a questi protocolli cioè quando informazione comunque ne viene datata il baricentro
Dunque per quanto riguarda il metadone io sul GPM mezzo che sono primario di rigore riservati infettivi Casale e quando sono arrivato si dava il metadone
Io personalmente penso che diversi altri come me personalmente sono contrario all'assunzione di pedone perché e perché togliete l'organo antidolorifico
Non al jazz Zico però col metodo non risolviamo il problema della disintossicazione non voglio entrare in questo il problema vero
Quando ha visto il cioè
Però io preferisco non parlare dei prezzi visto segretazione si trova
L'altra che parrebbe sia più
Pagata io l'unica cosa che so che in realtà poi il metadone all'H il uno all'infezione non gli fa tanto male questo è stato dimostrato
Però ormai
Purtroppo si pensava che fosse deleterio per l'infezione in realtà si è visto che non è così invece poteva dalla sperimentazione questo è un altro problema
Importante realtà quello che si è fatto in questi ultimi anni per quanto riguarda la Stream la e non solo in Italia negli altri Paesi
Il fatto di portare avanti delle sperimentazioni pubbliche questa è una vera di una grande novità dal punto di vista procedurale perché per tutti gli altri farmaci salvo qualche volta queste imitazioni erano e portata avanti diciamo dalle case farmaceutiche alle lo lo devono come compito di lui certo detto di fare sperimentazione devo fare
E la per tutta una serie di motivi appunto di necessità di fare presto tipi
Di coordinamento internazionale incidere che cosa fare
In realtà si visto che il fatto di fare delle sperimentazioni pubbliche finanziate con soldi pubblici e portata avanti da istituzioni pubbliche
A volte vantaggioso e questo si fa prete degli Stati Uniti che c'è quella di organizzazione di buona conoscenza chiama Ctg è una reazione del
Diciamo dell'Istituto Secoli sanità americano che ha fatto tutte le sperimentazioni che sono pubblicate quelle l'alternativa è destituito tutte parte fondamentalmente da queste soluzioni
L'Europa in Italia Berlusconi parla spesso se ci sono come sapete le sperimentazioni portata avanti dall'insieme alla sanità di finanza Ict per queste sperimentazioni e che certo dei petardi alle quali dovrebbe dare una come posso dire via tutto una diffusione l'uso dei risultati
Anche del fatto che esistono perché c'è molta gente che dovrebbe
Che ponendo potrete partecipare
D'altra parte un'altra
Aspetto città cercano di curare adesso è quello di fare delle specie sperimentazioni più semplici di quelle
Si facevano in passato perché perché
All'inizio si pensava di fare proprio all'inizio le sperimentazioni errori limitate soltanto ad alcune persone che potevano partecipati perché dopo avere delle caratteristiche particolari che si chiama i criteri inclusione erano molto stretti ove si tende a fare dei del come posso dire del inclusioni più largamente tutti in un certo senso possono partecipare salvo invece non può per motivi medici ecco questa è quello citazioni fare e in e Stati Uniti se negli altri paesi si fanno delle piccole pubblicazione pittura ci sta una linea diretta
Telefonica gratuita che ti dice quali sperimentazioni sono in corso e ti dà tutte le informazioni se tu puoi partecipare
Ecco adesso pensiamo di poter fare questo piccolo busto presto pubblicheremo in cui ci sarà scritto
Appunto come fare dove andare che cosa significa tutte queste cose più o meno da solo elencato per cose di cui due di stare attenti e le cose invece di chi si chiede voi invece del potere partecipa
Insomma code coordinamento ligure persone sieropositive c'è
Vorrei chiedere
La scorta di aziendina lapidi rime incamminato
è considerato colpa no tutti gli ospedali c'è questo è un'altra cosa viene scelto
Vorrei sapere perché non tutti i posti occhialuto e poi lo stesso OLAF in cantina che parla della realtà di San Martino cena e l'applicabilità viene fatta ogni trenta giorni mentre consigliabile ogni quindici
Poi io partecipato protocollo del
Giocherà sarà
Ho placet per un anno
In dosi massicce
Tre mila due ora cent'anni
Quando netto tutto e gli affetti quello veri ieri che succede che diventato dipendente
Cioè più posso ammetterlo che scoppia
Scoppia nel e ora mi ha paura anche che i nomi dei centri esistenti
Per cui c'è anche questo rischio che inizialmente non
Infatti
Ha chiesto a più mani l'altezza e poi se è vero esce mi ha infastidito
Cioè di fare una piccola parte poi passerei al sul suo frutta per quanto riguarda
Il di via i passi che si sta offrendo degli arresti quello registrato adesso che sarà registrato e in compresse che poteva potranno essere sia masticare PD ma preferibilmente dovrà essere sciolto in un goccino d'acqua
E quindi non non sarà tra tutte le bustine con quella tipo pineta basta
No se no e questo diciamo che è una cosa molto più surrettizia un semplice per quanto riguarda il tra l'altro l'uso
L'olimpico di Diversi protocolli da parte di diversi ospedali questo da una parte è comprensibile e e giustificato da qua dalle singole esperienze dei Mendicino i costi in quanto Commissione vi era l'ultima volta io ho suggerito questa somma in realtà è passata ma prima manderemo in giro delle linee guida nazionali per non vuol dire che il meglio dorate
Acquisto si tratta di fare delle cose abbastanza pragmatici come spesso fanno in altri Paesi che li riguarda
Visto tutto quello che è uscito fuori Cristo tutti
Allora al massimo delle nostre conoscenze questa cosa si dovrebbe fare poi vedi tu poi è vero che ci sono dei problemi disponibilità di farmaci che è un altro problema ancora quindi ci sono dei mezzi non usano alcuna padre che non ce l'hanno
E questo è stato un problema della pietà divina che non è stata registrata fino a poco tempo fa l'attività di era uscita fuori dal commercio perché lo fanno usava più progetto di rovine sottovuoto la casa farmaceutica spesa Maria
Siamo alla ritirato registrazione renderà più invece improvvisamente era stata una richiesta e non c'era più farlo qui seduto riattivare un meccanismo per rimetterlo a disposizione quindi questo è un altro aspetto della disponibilità di farmaci
E ancora non c'è come purtroppo
Un farmaco che era stato perché era caduto quel vissuto come
Come altri verso stava tirando fuori
Ecco per la per rimetterli in non tutti sono miei colleghi possono essere d'accordo ad usarla nel senso che non essendoci commercio cioè dovesse commerci italiano e che si è chiaro non esco braccio estero
Negli altri Paesi
Non tutti i piccoli che sono d'accordo a scrivere occhi era la casa farmaceutica Quirinetta Riina che a casa facendolo produce abilmente arriva e ad assumersi tutte quelle responsabilità medico-legali che possono derivare la sottrazione delle meccanica quindi potrebbe essere non avendo a disposizione per questo motivo
Non so se è chiaro giusto per tutto
A patto che non sono in commercio
Noi dobbiamo assumerci le responsabilità verso destra di e non tutti sono disponibili a farlo
O perché non ci credo perché non vogliono grane insomma se succede se ci scappa il borgo chiamiamolo così
Sono problemi grossi contro prove proposto
Con la legge che c'è in Italia con la città curde citate continuamente alle calcagna
Io mi chiamo Renzo ed a sette mesi che trenta dipinti
Volevo sapere dei professori null'altro c'è differenza gli effetti veramente collaterali pentiti anche perché io evita due tre minuti che sempre magari Carmine tipo formicolio bruciori
Che parte dalla piazzetta del piede sotto
Tutto qua
Sei seccava sui centri nervosi
Garantire effettuata i piani sono
Includono anche la neuropatia periferica quindi questi disturbi qui potrebbero essere sia dovuti avviare e potrebbe essere sia dovuta all'infezione da HIV non è facilissimo sempre più discriminare
Gatta ci sono delle possibilità di capire quindi chiudere perché uno si facesse vedere dal proprio medico bisogna impedire che ci sono grossi problemi perché quelli con il TPI
Vanno intro se uno sospende il farmaco allora per essere sicuro che non si tratta di un effetto di piangere per sospendere le prove dono sospendere oggi Andretti
Sospetto lo sente il disturbo regredisce
Allora vuol dire che era dpi prende un altro farmaco se invece non regredisce vuol dire che era l'HIV che
Cucina posso i nervi e allora compensi fuori per replicare realtà questa neuropatia viene fuori poco dopo un certo periodo di tempo ruolo prego subito l'altro aspetto della di Bianchi molti di voi lo
Conosce sono dei misteri disturbi gastrointestinali apporta ci sono deleghe al rene di problemi e poi c'è questa famosa pancreatite
Che è un aspetto Tosto raro e se uno sta abbastanza bene generalmente è lieve però raccolta per tempo cioè quando vengono dei dolori allo stomaco per esempio chiusa e uno sta perdendo dpi bisogna Stir lo stupido almeno immediatamente potuta fare ma se di controlli versando per vedere se il pancreas funziona o meno
Però e qui siamo al di là di queste cose con un minimo di cautela e facendosi vedere da una certa frequenza non ci dovrebbero essere problemi quindi troppo sulla grave del del formicolio alle gambe attenzione che potrebbe essere dpi quindi
Mo'comunicherei tempestivamente
Zero secondo ieri
Ma
Nessuno
Devo fare no sette quindi fai prima quella visita neurologica e poi eventualmente lo spendere
Benissimo
Due fare questo considererei questa come ultima domanda per la sinistra e per fare per dare la parola voli alto
Occuperà di un quarto d'ora quindi alle undici e quarantacinque vediamo un quarto d'ora di prove a mezzogiorno occupò incominciamo quando tra sono stato Mazzucchelli dalla comunità sorbetto al porto di Genova
Italia siamo abituati no purtroppo sopra allevatori informazione a lanciare bombe senza preoccuparci
Poi i quali siano le conseguenze
Ad esempio vorrei sapere così per curiosità che fine ha fatto la famosa bomba scale attaccato alla professor Ferdinando Aiuti del CP centosessanta se stanno ancora avanti oppure se si è rivelato un buco nell'acqua e tra parentesi sempre concesso un giudizio etico nei confronti del sono in o meglio del comportamento ritenuto su con interviste
Dichiarazioni rilasciate grazie
Beh Iozzo non sono la persona per approdare giudizi etici però qualcosa ho detto prima mi pare quando parlavo della corretta comunicazione sia dei i risultati che anche delle sperimentazioni in corso
Che secondo me deve essere fatta cento morti utile dare notizia che poi effettivamente diciamo già è difficile dare correttamente i risultati pane ancora più difficile dare poi invece notizie senza avere nessun risultato in mano soltanto a Parma no il problema di fare la sperimentazione del professor Aiuti che non è è una spesa che sta davanti tanti Paesi del mondo si tratta di utilizzare questa vaccino Domenghini va a cercare chi ancora non si è infettato una come immunoterapia c'è una specie di stimolante del sistema immune tra l'altro per perché Rezza si tratta di stimolare di darlo soltanto a persone che hanno più di cinquecento CD quattro qui si tratta di dare questa questa terapia questo stimolante
A persone che che ancora non si sarebbe unita reparti quindi non è una grafia non è una terapia per chi già sta in una fase avanzata è questa la cosa è tanto da chiarire
E una ipotesi
Quindi è soltanto un'ipotesi che il fatto di dare questo vaccino
Posta in certo senso aiutare poi percorso ciò prolungare ecco direi che un po'un'ipotesi io personalmente
Ci credo poco
La RAI perché le vaccino terapie che erano state fatte
Già in passato per tante malattie non so non hanno mai realmente funzionali qui la situazione è un po'diversa quindi
In realtà poi voi sapete quante balle sono state dette qui che anche questa di io dico adesso
Dunque non essere vivace il fatto che non vedo come la stimolazione ulteriore di un sistema immunitario già stipulato tra perfettamente funzionante quando uno sacro alti livelli linfociti posso far qualcosa quindi però sicuramente una cosa ad approvare cioè quindi sicuramente il fatto che si sperimenti questa cosa è una cosa giusta verrà poi sicuramente da fare si muoveva Fava prima fatta coi dati risultati però
Io volevo anche aggiungere un'altra cosa che trattandosi d'un virus che intracellulari braccino pubblico perfetto
L'immunoterapia pure Repetto nel senso che stimolato quindi per permettete un'uscita di questo virus posso essere aggredito
Ma da chi viene accreditata linfociti che possono essere tentati mentre per le droghe da qui per esempio si faceva bella brucellosi e che in alcuni qua da parco e ha un significato perché nel momento in cui la procedura esce fuori dall'impulsività dai globuli bianchi viene assalito dal dall'antibiotico e quindi viene distrutta
E questo caffè chi viene distrutto dalla pretattica lotto di Urbisaglia Capelletti l'antivirale
Vado sopra credo
Abbiamo un'ultima domanda strappo diciamo
Volevo Angelo devono Imperia
Quello fare
Insomma uno
Cioè
Non mi sembra che troppo meccanizzata la cosa cioè sembra
Quasi avere a che fare con telematica
Sì un convertito e qui si farà le proprie colpe per le per forza e non si tiene conto per niente dalla la sfera emozionale
La somma visita poi ci sono
C'è un come si dice
Ci sono le gravidanze isteriche ci sono parecchie cose ce sono malattia psicosomatica vestiti pietà Istanbul Silvano parla di questa cosa qua non si tiene per niente conto anche per esempio
Del del fatto che quando una persona è sieropositiva lo deve sapere per la prima volta si consegna al foglio arrangiati
Se da una parte che dall'altra vorrei sapere se in previsione fosse e nei pensieri di qualcuno riuscirà a fare qualcosa di questo genere
Dunque nel prima di iniziare il
Mia piccola relazione sulla
I primi
Ho accennato affatto la Murdoch drammatico
Un medico e comunicare assoluzione detto
Chi ha fatto l'esame per sapere se era sieropositivo dentro la sua sieropositivi perché in quel momento in cui viene comunicata Procopio
Fatto asettico del foglietto nella busta eccetera perché secondo me proprio la questione di asetticità etti poco
Sensibilità da parte dei gruppi quello d'Europa
Ma proprio da da e questo non succede cioè nel senso che prima di comunicare a un soggetto foglietti baciò
Sì si secca di prepararlo dal punto di vista psicologico servizi cerca di dagli anche a pochi passi speranze non dico pazienza in tutti i sensi
Di valutarla copista psicologico perché nel momento in cui del resto pescatore dei fenomeni psicologici e uno ma magica e che dei congressi forse il sì atto si comincia appena ad accettare questo fatto riceve qualche secondo per la questione è molto molto importante
Comunicare auto giocattolo IRS sieropositivo perché non è una cosa di poco conto come comunicare a tutti ha detto di aver ore c'è chi lo accetta Parente mente modo normalissimo cioè dei circhi lo accetta scatenato tutto una situazione psico affettiva insomma sì profumati Lecce
Visto che risposto no una richiesta di domanda sennò non riusciamo a chiudere perché poi ce ne sarà un altro che sarà l'ultimo dell'ultimo dell'ultimo purtroppo non siamo in queste condizioni e allora sospensione più quarto d'ora poi parlerà la piccola da decenni chiederei ai rappresentanti delle associazioni nel comitato di presidenza per piacere di avvicinarsi abbiamo un piccolo problema da risolvere grazie
Ispettori che niente
Ma
Quel territorio subito
Varie
Essa
Ormai
Allora chi c'è c'è chi non c'è peccato perderà
Non vorrei fare la fine l'amico
Questo
Cinismo hanno significa
Scusa
Allora intanto mi faccio delle comunicazioni che riguardano tutti
Per una questione logistica di organizzazione il primo turno dei parti come sui treni
Ma il vecchio numero uno Albetti numero cento per Beck si intende la tesserina che gli è stata data nella sulla quale appare burbero ciascuno controlli il suo e allora alle tredici e quindici per i numeri dall'uno al cento sarà servito il pasto nel seminario vescovile che qui vicino
Per il secondo turno sempre con lo stesso sistema cioè il numero del Belgio del centouno fino all'ultimo che è stato registrato il pasto è servito alle tredici e quarantacinque
Poi per incarico del coordinamento della presidenza vorrei chiarire per l'ennesima volta forse perché qualcuno arrivato in ritardo dopo l'introduzione di questa mattina
Questo non è necessariamente l'incontro di tutti i sieropositivi d'Italia questo è un convegno organizzato dalle associazioni aderenti al Forum nazionale DS aperto a chi vuol venire
Aperto a chi vuol venire vuol dire che chi viene accetta come è stato strutturato questo convegno se si trova a disagio insoddisfatto scontento c'è una porta c'è una stazione ripiglia il treno Ripa
Non vorrei apparire troppo duro ma organizzare queste cose è una cosa molto difficile sapevamo in partenza che non avremmo soddisfatto al cento per cento tutti siamo in tanti ci sono tante teste questi sono stati punti di equilibrio siamo stati in grado di identificare questo vale sia per le strutture dei gruppi mi è stato riferito ci è stato differito
E ci sono delle persone che vorrebbero parlare della propria esperienza dalle proprie mozioni del proprio stato psicologico per queste persone non a caso è stato previsto un gruppo di accoglienza
Per gli altri cioè persone che sono un po'più in là nel tragitto e nel processo di accettazione della condizione sono stati seguiti su suggerimento delle associazioni medesime
Dei tempi ad hoc proprio per non perderci in un mare di emozioni di chiacchiere che li per li strappano l'applauso riscaldano gli animi ma che non portano poi da nessuna parte
Quindi chi ha di questi episodi lo confermo se non c'erano prima per loro è previsto il gruppo di accoglienza oggettivamente ed è stata una scelta razionale libera discusse accettata
Non è previsto insisto nessuna Rini dalla folla nessun attacco a testa bassa contro questo e contro quello qualcuno dissente da questa scelta possibilissimo anonimi
Evidentemente il dissenso accettato ma così le associazioni che hanno collaborato alla costruzione di questo incontro avevano deciso vuol dire che l'anno prossimo quando si purga inizierà nuovo incontro del novantatré terremo conto anche di queste diverse esigenze
Ed è la parola nemico tanti che niente
Che molti riconoscono a chi non conosce incontrerà adesso donna ha una storia molto bella lo sballo
Di una persona che ha scelto subito la visibilità che ha scelto subito l'impegno che ha elaborato la propria condizione e si è impegnato sia in Canada paese d'origine sia a livello internazionale ha lavorato per l'Organizzazione Mondiale della Sanità anche in Africa è presente il direi tutti gli incontri internazionali a cui può partecipare anche in ragione dei tempi gli stati di salute degli impegni
Ci è parso giusto all'inizio della del convegno che di fatto decollerà oggi pomeriggio anche questo vorrei dire qualcuno è già scontento Baragazza è passata solo una mattinata aspettate a tirare le conclusioni domani
C'è parso giusto dicevo di sentire una voce internazionale una voce che ci dica come siamo visti e ci dica che cosa fanno gli altri ci aiuti a imparare quello che c'è da imparare appena
Dei gestori oggi all'epoca ringraziare gli organizzatori per aver preso questo possibile allora Anzola ritenere ormai no no serve credo il teste marmitte non è per niente buoni Adriana Asti che vengono devo parlare a
Al coperto il tipo verranno essendo invece diversità biologica specie devo Berlusconi capiscono l'inglese siano perché indiano in partenza perché lo capisco che martedì
Ricordo che rimarrà sempre adeguatezza del dumping desiderio dei vinse quegli altri prenderne presentazione voglio dire che essere qui oggi in Italia è molto importante per me
Sesto dovrebbe guardi debbono bene Granata Terence nascono i fin dall'inizio quando sono in interessa coinvolto alcune di esse inizia in Canada che in campo internazionale a volte dunque del decreto che il signor Prodi pochi dubbi non sono stato ben conscio delle difficoltà per le persone qui in Italia carne coi saldi che hanno le diverse oppure sontuose propositive capitan Del Sorbo ente che hanno punto di essere visibili di uscire dal loro isolamento dall'altra mai sto ottenendo apparire continuano potevo da Coppa Italia Japan Mk Milano ai poco Paone ho parlato del potenziamento è andato logotipo queste Ciardi a seguire stampato poiché la quale deve essere e il ruolo delle persone per inchieste come protagonisti e come fa né fondamentali nella lotta contro i DS
Anche e mette in scena
A Borgo Pace nel delle sport sì e nel rendere possibile assicurare una risposta più umana e più compassionevole in questa malattia
Da fare ammette le chiedo ma dal Settecento si è posta intorno Alessandro terzo da lo dico cosa Camilla due bandi alza
Quella volta ho dedicato la mia presentazione a due miei amici molto intimi Alessandro Casula bianchi coperta chi dalla dalla che con i fondatori dell'Arpa di Milano come dicevo per presunti poco tre se poi dipende il successo del prigioniero dei che sono state due delle prime persone fra le diverse a dare un volto umano a questa malattia in Italia se le mai credere che per esce l'edizione alternando buone Petronio grafica il cancelliere questa volta dove il carnet presentazione un altro mio amico Vittorio Martinotti di Torino guardate no quindi lettere il periodo di visibilità ed ebbe che sono molto dispiaciuto dire non che non può essere poi oggi perché morto recentemente per i DS anticastristi poi mosso io penso tipicamente sotto perché insegne perché riguarda dei quelle che viene e anche per conto di queste persone io vi chiedo di fare un buon lavoro di continuare il vostro lavoro ricerca di diventare visibili atti ordinari possono ottenere Di Cataldo Expo praticante quindi qualche io e requisito quando di poter postumi
Non so
Sono tuttora molto molto emozionato oggi a causa di questa perdita e per il dolore e la rabbia che sento quando lei prende un'altra vittima
Ora Dothraki prevista per errore
Insomma scusate anche un po'emozionato lo coprendo completamente il
O per quelli che io rispetto profondamente per il loro coraggio la loro devozione e la loro visione dell'otto
Senza dare addosso qual è gli altri in questo senso è anche per questo che sono qui oggi a mio agio nel mondo da qui dice sono qui per ricordarvi che noi abbiamo bisogno di voi
Quindi jazzista ora a ordinare svanisce
Quindi abbiamo bisogno abbiamo bisogno di voi riusciate dal Risorgimento autentica fuori per la negazione
Penso invece soprattutto violenza osceni Leo e di libera quindi da questi sentimenti distruttivi di vergogna e di colpevolezza da safari Sultan spaccio quanti io che la Società e a volte anche la Chiesa vogliono che poi sembianze
Qualche Alessandro Enrico tempi gloriosi quindi lo maoista come Alessandro Enrico e Vittorio ne abbiamo bisogno che poi vi potenziate
Enzo Paola il tecnico Fabio guai anch'io principi del azzarda il fax del servizio e che potenziate altri perché i rifiuti a di azione trattati come cittadini di seconda classe dove il principio della tassa che impazza Defranceschi per ricordare al professore non c'è alcuna ragione per essere trattati come cittadini di serie B soltanto per una condizione medica
Ah dopo queste no Irene avrebbe nel mondo che non ha bisogno di un'altra vittima
Ai e progetto io odio questa parola vittima le guardi ormai decreti è andato a sbattere detto proprio in Sardegna dopo esserci due giorni per rubarmi prima per via della mia dignità del fatto io sono in ogni caso capace di tappare qualcosa su della mia situazione
Veramente poco giudice sono i manuali sono capaci di prendere le giuste decisioni per quello che riguarda la mia vita
Saranno accorpati specie che non sono il paziente di qualcuno vengo a sapere può anche non sono il cliente di qualcuno dalla cannabis da pare assente ormai perbacco dove verranno poco l'accordo è stato deciso che che esempio rispetto per la corte del mio spirito e per il fatto che dimostrò che non sono il problema ma che sono parte della soluzione
Per quante in Canada tanto Enrico sorriso la se c'è una cosa che Alessandro Vittoria D'Errico ci hanno lasciati ed espressiva e questo fatto vasche contribuente cioè qui al Nord proclama Pappalardo dice come persone che vivono con che vivono con l'HIV e quale di esse noi non siamo il problema Massimo parte della soluzione delle specie è uscito dalla siccome le fa progetto quei orologio
E troppo facile per noi essere critici o soltanto lamentare ci è pervenuta la nostra malattia cancellato il movimento può sorprendente casa dello scorso dodici e stare soltanto sottolineare i problemi rimanere lì come se non ci fosse alcuna soluzione facciamo sì o anche un semplice
La nostra sfida e tu cerca cercare le soluzioni totale ritornano sta equivalente Repetti darò novanta squadre ormai Nicholas Pileggi arrestarsi
La nostra sfida è richiedere rispetto per richiedere la dignità che noi persone su che tutte le persone su questo pianeta hanno indipendentemente dal loro stato di sieropositività anche di salute a dai lo sapete no poi
Sotto diagnosticato dei DS cinque anni fa ecco i propri da ai
Quando
E sono profondamente convinto che dipende molto da me il fatto che ora stia bene
Al grido Federici ripetersi poi non prendono proseguendo alcun trattamento ex capo dei pesci locali si pagano eccetto per alcuni antibiotici occasionalmente nel frattempo virgolette ha una buona qualità della vita
L'effetto liberali avvenimento proprio certe capace forse non vuol dire per fare in modo infezione opportunistica quarantasei allo stesso tempo Mohamed debba bensì il bastone per lo squalo domani potrà essere investito da un automobilista di Titti Pulse impazzito
Le mosse poi cioè il passo importante da fare pestilenza
E accettare che voi avete la richiesta da smarca e che questa non sia assolutamente una sentenza di morte Elia sostituirsi ad esso è una situazione seria per ritornare dal primo istante no Filippo castello impone ma la questione fare qualcosa e non cadere in uno stato passivo di accettazione
Branchi
Certo è che il padre o Senguer chiacchiere quello che io ho deciso di fare lui focalizzare quelli sono i miei obiettivi accettate verifica o problemini abilmente e poi all'Intertoto e portare attivamente una faccia umana nelle DS diventando visibile RWE o comunque è va be'e e forte però e ogni volta che si parla di lei sul quota efficienza venne o che si prendono delle decisioni
All'estero allora qua guai copie no fino anche al Barbera faccio Gualazzi vorrei anche dire che parte del mio star bene è dovuta anche al fatto di non negare che io ho una sessualità l'ha gestita dal padre dal due mila dal Giappone d'Aversa e soltanto il fatto che io l'abbia Vieste non vuol dire che io debba eliminare fatto che voglio avere il sesso poi sarà e la o che non posso amare
Ai miei facile vita io ho bisogno di toccare e di essere toccato andò per il laica vacanti e nessuno ha il diritto di dirmi che non posso farlo
Insomma qualcosa e inserire io me o se dove è necessario soccorso quindi quello che voglio dirvi e continuate a sentirmi delle persone complete e non limitata sovente OpenDocument capillare giudizi alcune persone potrà possono pensare che ne siamo sporche che vi è una malattia sporta qui a no non siamo sportivi proprio sporco siamo responsabili
Ho capito no non è che infatti dell'est no spiegando di aver alternato qualche Meridione da quali passa sopra minato dal Ministero della Salute di essere membro dello suo comitato consultivo sulle diverse in Canada vitamine rispetto persegue per farle veri grazie diventando la prima colazione Comedies in un comitato di esperti pagamento larga per riproporre avreste utilizzando adeguata il miglior governo ha riconosciuto che le persone con inchieste hanno la specializzazione ed esperienza di Cosa voglio di rapido pretese dava invasi poi secerne qui forse quel è presente che ha perso la quale e nelle premesse è parte del processo decisionale ogni qual volta delle decisioni possano influenzare la nostra vita
Auguri stesso verso fast fashion per legge dei guerrieri stranieri tutto sommato tuttavia e anche un'arma saperi
Frustrazione per me lavorare in questo comitato detersivo comica e poi effettuare in precedenza rispetto no attraverso situato a quale Vanessa che sono soltanto un organismo consultivo e questo vuol dire che il ministro non ha l'obbligo di stare a seguire le nostre indicazioni ora però qualche qualche freccia qual è quel povero percentualistiche qualche andare Cialdini tuttavia ho dovuto lottare molto per fronteggiare quali erano in interessi di e gli obiettivi che volevo portare avanti che sarebbero la difesa dei diritti umani Mina in Canada perequazione con i DS
Ed Epifani tipo vuole fino ai carpentieri quante doppiatrice settima in RAI e ogni volta che le persone non volevano negare non volevano presta attenzione anche a questo problema della difesa dei diritti civili brevettato quei time come mai perché poi Parque del testo ma trovavano spesso il modo di rendere difficile alla produzione di questo documento insomma grazie atto nelle stragi o il semplice prenderli per esperienze precedentemente mai e quindi per chiedo ogni volta al ministro di riconfermare il patto così fosse veramente interessato al problema del decreto legge che civile
Emette capirli felice se riguarda a e penso e penso che lui abbia provocato i di dire che non è vero che lui abbia serramenti interna sarebbe qualche genitore scudettato quindi penultima da questo lavoro per negli scorsi tre anni cosa intricate Staatsoper stoccate Expo accadesse venendo qui dagli specialisti di etica di i di legge attivisti aiutate nascono a ex accattivarci Del Prete poco oppresso cecena ma
Il nasce senza già anche avuto dei membri del direttivo nazionale esecutivo ombra per esperienze in questo comitato di conti consulta Santarosa li risolve avete detto a Prodi tirar buone aveva inviato e a volte volta che lo incontrammo trittici perché c'è un un è un visione della vita giunte problema dell'alta moda esterne molto di distanti dell'Oltrepò persegue farmaci qualche vecchio impetuoso
A Nicolais Pickford certe cose nate molte volte il problema è capire quanto quanti diritti vengono dati agli individui quanto vengono protette i diritti delle persone abbia esprimo il fatto che per sai ed altre estreme come possiamo proteggere la società credo che il primo secondo orientate Nordeste scarse veramente punto che importare più importante che c'era questo tipo di discussione che sta
Presto presto attualmente oppure ente fattore centrale da nei vari stand stranieri sono convoglio di via questo che lo stato di questo lavori questa Commissione e il primo documento che sia uscita in Camargue sia utilizzato per la tutela dei diritti civili
E dove dove invece sapendo che imponente le queste raccomandazioni sono già state realizzate applicata forense quando se Norberto Alberto Cova otto Perrotta il senso
Per esempio ora i preservativi sono completamente disponibili in tutte le prigioni federali Canada ostriche invece fa il naso qualcosa che mi fai special di Lecce e nel prossimo futuro in Canada e ci sarà una conferenza sui diritti umani ai comuni
A scuola o di pagamento negli spesso inoltre costituito un comitato interno il ponte interdipartimentale di per sé e sino a pochi anni fa perché la Chiesa non è soltanto un problema che riguarda la salute ed è così che nel recente alla investono quote crescenti ed è così alla può immensi include l'immigrazione in cure cooperazione internazionale include lavoro problematica relativa al lavoro tedesca sta subendo Justice e specialmente includere giustizia
Via del Parco ancora spiega amianto debbo come ha poi atti poco adeguata e cioè viene è stato parte del mio lavoro riguarda essere infatti che sarà membro della rete globale di persone che vivono non anche voi di essere al business planning nascono può ex Bipop vegetativa la loro il loro lavoro è quello di portare una voce internazionale d'altra diventerà fai la voce delle persone che divampano HIV c'è quindi sì regina scovato portarono in volata nazionale le loro preoccupazioni ecco ho capito mentre stavo proprio questo che poi fece negli stadi emergenti e aiutare lo sviluppo l'Ulivo lo sviluppo di gruppi di auto aiuto per persone con i DS nel loro proprio paese
E aspettarlo nove apre da Denis fisso può pietoso embrione Luis da guardare a vedere insieme eccellenti dalla francese sa Cesena aperta carenza austriaca
Diventato apparente visibile tuttavia il bisogno di supporto per questi gruppi embrioni ci che si stanno costituì costituendo che sono stati quindi sarà a a nascere
E questi in via di sviluppo come ad esempio in Africa o in Sudamerica
San Paolo Pizzi l'ex primo ha inviato delle se c'è invece negli eroi a volte questi gruppi mi ricordano abbastanza la situazione che c'è qui in Italia dipendono vera dalla band francese anche se loro sono anche se questi sono i paesi in via di sviluppo
Per testi assenti al testo che ne esce devono affrontare lo stesso tipo di discriminazione è vero osso però io re dei sotto e sono anch'essi molto Ananke sì molta paura di diventare visibili
Allora Overy immagini blues apicali risponde all'invito francese tuttavia anche i gruppi che sta emergendo sta diventando molto forti nei paesi in via di sviluppo dipendesse Piera Craxi che nei paesi anche nell'affrontare in modo civile gli attacchi che vengono fatte di arricchire umani adesso no fondi hanno avvertita Moro e questo quindi non è soltanto un modello attuabile o importate dai Paesi nordamericani
Gli USA o anche in qua e là
Malpensa non ricoprì stai rovinando l'India in Thailandia e Malesia
E anche qui poi verifico Sondrio segue quindi quel pare media dei prezzi esposti facendo Javier Zanetti rispondere che si stanno creando dei gruppi molto forte molto in gamba nel nel potenziale elaborare in collaborazione con altri gruppi
Riguardo le le problematiche era il dei diritti civili e specialmente delle persone con i DS
Basta io in quanto nei ranghi autori ostico come aperto che potesse osso organizer Stirling trasformò anche aspetti poco
L'alto l'anno scorso a Londra c'è stata l'opinione della rete globale
C'è stato il convegno internazionale possono esperienze e durante questo convegno c'è stata anche l'elezione dei membri della globalmente
Guarda euro poc'anzi da porre in essere prevedesse un'astronave prima di questo incontro di Londra le persone dalla Global Networks nelle persone che volontariamente facciano questo tipo di lavoro di loro diciamo spuntano iniziativa la firma del Paciotti poveri stipendi definite francese dopo faccia sapere che spacca nascosto lungo cinquecento persone quindi esse sono e Matera rischi
E cinquanta Paesi del mondo per partecipare a questa a questo convegno
Pezzo autori avvolto impiego di queste e cioè e è più o meno ex pronte si ammazza il vettore
Hanno fatto in modo eloquente del tema perequazione baracche vecchie e DS e del fatto che devono diventare da vittime a vincitori
Perché come pensa da quanto penso che l'arte definitivo Quillico quale precisa poco persona questo in questa conferenza un etto quindici persone tre persone per ognuna delle cinque regioni del pianeta frequente attenzione
Per Porta perché queste persone portino le loro problematica
Silenzio inascoltato a livello internazionale ma per selezionarlo Boris accesso può causare gravi specie e con che nei confronti di organizzazioni internazionali come l'organizzazione non re della sanità spiegare cresce Nazioni Unite e c'è un altro pacco asta Croce Rossa internazionale osservanza delle autorizzazioni di questo tipo
Qui ho solo fissare darà visto Guarguaglini impermeabili giudice firmate abbiano anche Rigillo che almeno una una donna per ognuna delle regioni del pianeta debba essere in questa in questo comitato Grosso ventitré presenze e cinque come faccio giacenti il signor Elia e ci sono anche rappresentanti alla Cometa omosessuale i tossicodipendenti realmente coinvolte Pessotto io deporre e lo accompagna e promuovere la visibilità delle persone quindi essere adesso può fare splash invece questo mese MPS stigma ex qualcosa
E di aiutare soprattutto nelle regioni in cui la discriminazione nei confronti degli ex ero usano ed abuso ILOR confronti
E più forte
Qualcosa poco sprint
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Ecco scendi
Quindi ha negato
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Sensi quasi civile di più dalla Bologna perché non è stato curato ha sviluppato la polmonite stiamo qua civile del Libardo Program se da assente Marchese poniamo si è opposto e anche con la Comit non è stato curato anche se un gruppo di Amsterdam mi ha mandato le medicine nel suo ospedale
L'Italia ha richiesto era è morto dopo pochi giorni
Regia riescono a guarire Vasco intransigente oggettivamente una storia far pensare ma
La Global Networks sta sta preparando una conferenza stampa durante la prossima conferenza internazionale di Nuova Delhi in prossimo mese
Se dell'auto pescando spinse per denunciare quanto sto incidente scandaloso
Caccia queste sotto l'attrice pronti è sceso chiedendo qualcosa di essenziale a sollevare il problema della visibilità sulle questioni che riguardano i diritti umani le azioni di diritti umani dicastero venti fondo perdesse saperli provento di prove perché sappiamo che questa
Un perché le persone sappiano che questa una cosa che succede ogni giorno alle persone per i DS testimone questo non è un incidente isolato
Gestita spiegava e cioè di o guardi poteva raggiunto sfida
Sottratto il fatto che ne abbiamo una che vuole molte persone ci lascia una parte e non ci trattano principale in considerazione
Ma per iscriversi Trecate cioè Bach perché
Un'altra sentenza che avuto ecco voglio mettere in comune con voi
Di casa glieli vuole se fanno parte ora insegna no orientamento Canada trattamento non premiata proprio perché voglio insistere sul fatto che quello che sto dicendo non è soltanto una cosa che in realtà nata a Udine dal Nord America penoso si scioglie vecchi centrista e anche per dimostrare che voi potete fare qualcosa quindi e se l'esterrefatta non è presente sì appiattito quanta è un'esperienza che ho avuto quando sono stato mandato in Africa in Ruanda
Alzarsi dove abita il nove dicembre Cobas sono stato ministro ha chiesto di andare di andare lì perché la Croce Rossa norvegese attenere poco eppure entità vorresti la più vecchio
Era a conoscenza del mio lavoro nello sviluppare gruppi di auto aiuto per persone sieropositive
Tante quante storie a titoli web viene cinghiali lo hanno già e volevano iniziare con formare un po'pure ottenuto per persone sieropositive il Gallino coalizione lo hanno scuote Angileri
L'anno quando un Paese molto piccolo quante per quattro mesi e cappero sottaciuta Monte la popolazione della capitale e in fretta no quante del sequestro del Sodo nessuna di queste persone è visibile
No quanto buone e sì identica a una depressione arretrati nessuna di queste persone vuole neanche dire a un altro che è sieropositivo no per il pastore nessuno parla dei DS
Volevo mettere grazie
So sopra stando alle associazioni non sono stato là ho incontrato gli assistenti sociali del degli infermieri della Apple buona per scopi civili e gli ho detto cosa avevo intenzione come speravo di riuscire a fare mi vuole sì può quindi ad nel ventidue per mai volevano vedere se quello che aveva fatto a Vancouver con il suo gruppo crepi Santa imposto potete dirlo Amanda e a qualcosa che si poteva riuscire a fare anche in Ruanda questo morde sai patriarchi attacchi piani al chi dà più esposte era molto c'era molto interesse note certamente all'idea che anche a criteri ci potesse essere un gruppo di supporto io chiudo per persone sieropositive dall'esecutivo anche ÖVP riconoscita incontrarmi quindici persone con i DS meccanico guiderà la carenza e noi ci Maccachero protettori potestà gallerie versano a Ubi Banca sentiamo anche ma in qualche modo hanno trovato un linguaggio comune
Questa nota o se non ci sentivano che c'erano delle similitudini del Visconti l'incontro andate quest'dopo non e pensi autore e non c'erano Contini non c'è una barriera non c'è una differenza di colore dal nipote peggiori perché entrambi stavano vivendo con le diverse perché nei limiti fissati dal passato io tutti quegli Santa incappò in meccanica orbitale stava dicendo erano mute citati dal fatto che finalmente potevano fare qualcosa potevano uscire dallo questo lamento
è un poco offrendo a battersi per chissà cosa in queste
Bush e il padre di vedere che il mondo si sta aprendo a far crescere loro ti quattrocentoventiquattro
Ed è stato importante per Sisters andrebbe deve vuoi per le banche studi e ci sono queste sono persone che è una revoca completamente diverso sono persone molto povere che vivono per la strada salvo quel da prendere
Persone che non ce l'avevano del Governo Abate quel bacio autoregolamentate
Una una donna infetta con cinque bambini
Ho capito tutto questi generali persone
Ma questo precedente story soltanto per dieci giorni per l'arte ma l'ultimo giorno venne archiviata vede il bronzo poi consapevole della invece sono riusciti a riunirsi a creare la loro organizzazione separato logo con il supporto andò l'aspide fece mancare il terreno assistiti provvidenze
Quindi e l'ultima notizia che usano loro recentemente che ora sono sessanta persone che ci ha chiesto una incontrare ogni settimana canaglia
Sì sì dal padre stabiliamo stampante e ha incontrato due delle persone che hanno fatto questo gruppo alla l'ultima conferenza che ci sta dando saranno giugno anestetizzati intorno ai presenti che negli States adeguata autore
E queste cose non esattamente le stesse cose che il suo gruppo di Amsterdam diceva all'inizio della propria storia di quanto loro con questo lavoro si sentivano
Potenziati
Migliorati come persona
Per le stesse sapeva il Pequod inesperienza nelle produzioni dati
Se non se se notarile senza ove due volte questa esperienza molto gratificante perché gli ha mostrato anche che come le similitudini come le cose sono parimente simili in qualsiasi parte del mondo
E andavo ritiene Canada MH e quello che lo vorranno Camerun Canada americani nell'Europa del Nord penosa Dida Nesta Daniela poco dopo può essere fatta anche loro per escludere in qualsiasi parte del mondo sta destando ex Yes quindi non ci sono scuse
Al sei recital spende standards e avete tolto cavallo
Verso dove né dove ci sorridere questo perché capisco ora che è molto difficile uscirà fuori essere visibili in Italia
Ed è of the standard però il il ricambio su Cogne francesi e capisco anche perché molti pochi di voi decisione diventare visite in Italia in questo Paese
Non è un sogno stando
E capisco questo
Dei casi di opere sente sto che ne esce anche perché tutti dobbiamo affrontare lo stesso tipo di Stream discriminazione miope sentirlo ex SS tutti dobbiamo affrontare lo stesso Fusi nello stesso abuso dei diritti umani
Abbastanza emerse fautore venisse Cenci e qui mensa e la
La mia domanda voi è come possono far cambiare le cose siano essi rimanere zitti
E qui ex HP dette da estere più densa perché se continua ad accettare di essere vittime invece di fare qualcosa per questo
è d'accordo sarò donne regia e se non ci potenziamo come ha fatto domenica in India
Guardi dovesse epoche posti e poi lo ha che qui che non è ben vero che consentire in scena cosa possiamo dire ora da questa della nostra vita se continuiamo a vivere nella paura e nella vergogna e se non ha chiesto andato in quei poche righe non è quello
Da tempo queste poco non è questo nient'altro che continuare a propagare il mito che le persone con i DS sono soltanto un problema da qui orientate e che noi siamo effettivamente vittime pesce ora qua pazienti e clienti
Ah ecco debba donne neri io credo come definiti come molti altri dare del tu anche Obama abbia il suo Paese che è tempo di uscire dall'isolamento ente cruento qualche rinforzo eretica richiamare chiedere con forza con quello che veramente di diritto nostro dare decreti emerso questa
Ciò che che in pratica la nostra dignità e il nostro rispetto and ove il nostro potere
Allora però quando guardavo in questa stanza ai fatti audio ovvero il potere ha selezionato alcuni degli altri due pezzi come comunità internazionale di persone con i DS qui a Paolo noi abbiamo il potere la realtà è che fai rompiamo il silenzio esce ovazione pensò teatri e mostriamo la nostra forza la nostra solidarietà
No sicuro poi e non nipote proiettiamo al mondo a combattere DS non non se ne va in direzione
Basta che vai credo che spieghi ed ex campo Palma l'ultima cosa che voglio fare darvi una un esempio concreto di potenziamento
Farli uscire
Grazie
Grazie a don
Grazie Marco in questo momento trova così Hutton palloncini anomala forma prerogativa
Corradi Paolo sciabolate c'è un processo di attivare è stata data al punto che abbiamo almeno una ventina di minuti si qualcuno
Vuole fare domande al giorno secondo intervenire comunque su queste cose per qualcuno era rimasta insoluta dapprima interpretato
Allora dopo di lui che mi ha preceduto c'era una domanda rimasta in sospeso questa mattina
Va beh scusa di siccome ho visto arrivare delle acque persone ripeto che quelli che hanno il numero di iscrizione dall'uno al cento
Ma in generale il pasto servito alle tredici e quindici Bilica nel numero di iscrizione centouno fino all'ultimo registrato il pasto è servito alle tredici e quarantacinque grazie
Io volevo innanzitutto addolcire un attimo la durezza
Contenuta nelle parole Riis telefono prima cioè non ve la sentirete ripetere persona porta perché
Comunque aspettare il ramo e dare delle risposte a delle persone l'anno dopo mi sembra eccessivo quindi chi soltanto un invito a non essere ecco duri magari visto ivi però conflitto a volte può anche giova detto ovviamente e e e propositivo
Io volevo fare una domanda Antonio cui ha parlato più il suo insediamento della commissione in quella che è diciamo la nostra Commissione nazionale in un organismo comunque separato consultivo che in una conferire eccezionale ecco volevo sapere il fatto che c'è solo lui in rappresentanza di persone sieropositive
Come come successe molto interessato questo
Nel senso se altri troppe altre realtà di persone sieropositive sono intervenuti
Lei questa candidatura e delegato dando mandato attorno a rappresentare il proprio esordì all'interno di questa Commissione perché secondo me anche se siamo persone sieropositive abbiamo bisogno di te ecco perché è potuto succedere
Questo punto nel suo caso come si è fatto carico diciamo anche delle altre
Ecco poi invece proprio a livello del potere di rappresentanza come è stato deciso all'interno dell'organizzazione non vorrà dire che lui andasse in una condizione
Faccio questa domanda perché appunto dall'Italia
La cosa che è avvenuta attraverso insediamenti Lista per Mantova di una commissione cosa che non ha visto il coinvolgimento delle altre persone sul rischio dei gruppi che comunque lottano per avere una rappresentanza all'interno delle istituzioni
International Steering Committee era quello che io ero abituato sentire dire prima che nascesse il Global Network sono stato a Londra anch'io alla conferenza di Bersani consentire
C'eravamo italiane
Ho ricevuto un ammogliati lo sto traducendo Borrelli
Magari
Che prendessimo contatto interessato a ricevere questi atti sono molto interessanti
Ecco io ero rimasto in quella sede perché anzi avevo partecipato all'elezione io di rappresentante internazionale di alcuni un rappresentante italiano che loro guai per contattato e non mi sembra che questo rappresentante abbia sia prodigato a promuovere quindi questa azione di auto aiuto nella nostra azione paese quindi cederei attorno qual è la destra l'organigramma non so come chiamarlo del localmente
L'ultima cosa che volevo dire una comunicazione che sull'auto aiuto
Un interprete se non va bene molto forte tra l'altro
Forse cose certamente prodotto dall'inglese senz'altro perché da quello che ho potuto capire io all'esterno nei confini italiani questo termine delle intese più come organizzazione cioè calcava giovedì il significato autorganizzazione piuttosto che gruppo di auto-aiuto come non intendiamo nove bene questo per dire che all'interno professato cinque di un modello di riferimento è nostro e il Pagliaro poi ognuno fa forse lo gestisce un attimo come crede ed abilissimo nel senso che esistono tante quindi realtà di auto aiuto ecco noi
Come proprio sentirlo nella mia situazione insieme alla lira al gruppo Abele abbiamo cercato di riflettere su questo abbiamo promosso un'iniziativa
Circa qualche mese fa
Per fare punto per la situazione in Italia cioè quando in realtà di auto aiuto quasi caldi e qualche meccanismi di interazione tra arrivare realtà ad personam comunque tutto il cuore perché tutte tetto no al a l'altro potenziamento delle valutazioni e disse
Eccetera da questo da questa esperienza è nato abbiamo pubblicato l'ha fatto una breve presentazione molto poco da copie locale sopporta tutto a me
E perché è interessato solo Coppi limitato centotrenta copie quindi siamo giudice il dottore che interessato posti possibilissimo dalla preferibilmente uno per ogni gruppo
Grazie
Provincializzato fresco in regime Adolfo e incapace di fare del tipo per minore quattro punto cioè essere rappresentante delle persone per i DS quando naso nessuna nella Commissione nazionale canadese ai del meccanismo del difesa norme appestate dal vivo stipo ora voi potete a queste avventure sulla
Voglio mette le cose in chiaro io non sono a base delle persone rei di essere personalismi sono in quel posto perché hanno una competenza particolare nessun problema
Tende osso Silvia verso sildenafil residuo costati ai cattivi come questo potere neri lanciasse dato come testi e poi le
E due anni e mezzo fa sollevato il problema che Luis era l'unica persone pentirsi in quella Commissione e che c'era bisogno di un'altra persona perlomeno di una donna
Se no no ometti potenze ben nautica buona prestazione sentieri fra diagnostico per l'ex dei Kovacs
Spina sempre attorno al problema di persone quindi esso ha hanno rappresentanti i diversi tipo di comunità di profuso negli aspetti problematiche legali ad esempio guidato quando insomma un asettico pioveva a uno c'è una donna ad esempio il cui figlio è mio figlio a questa richiesta
Ma è un ma è un po'lo ha sapientemente soffocante del sesso una presa invece la mia filosofia di principio su questo problema della rappresentatività essa attività autocritica come premessa ma insomma
E che noi dobbiamo essere presi in considerazione deve essere affidabili non possiamo lavorare in modo isolato ad hoc Point di profetica vivo è ripetendo dietro una persona franchi asse perfetta anche Domenico attimo ex pioniere posso solo parlare la mia esperienza
I cardiologi cameristica ai entrare da guida
Pubblico e Cesena sono
Credere nel sogno di il paté di asse Prodi potesse quasi in considerazione del fatto che incarna abbiamo un gruppo nazionale che la
E National che ne che ne sa anche in cui c'è stato qua poi provaste scarse che altera il significato abilissimo inserire che poi lo ha una piattaforma nazionale occasione di incontro per potersi trovare discutere almeno una volta all'anno insomma vista che viene può andar via Ascenzo da Sabri fax cosa intendeva non sono d'accordo
Scusi in questo modo può essere informata di quali sono i problemi e quindi se qualcuno parla di qualcosa che lui non conosce bene
Ai bronchi e che quindi ora lo stesso questa dote può esserci può portare avanti questi problemi con più competenza quella che è una presa in ENI pari ecco mi va presa questo non possa rappresentare qualcuno possa rappresentare soltanto me stesso
Attestata
Manda sempre telefonate va be'poco grazie signor aspre proprio
La domanda è questa sinteticamente volevo sapere se l'obiettivo largo con una lo stesso dell'Internacional stile infame
Gli Helloween ed è al sedermi cadono poco contraccolpi riversò su quei cento all'Elis ordinanza non c'è stata una riunione globale pervenute global network Pellicano mettono ma perché prima si chiamava International Stephen comizi
Nelle cinque adatti poco al codice incendi quella cioè test Nolte se c'è da aspettare che il versante votata stato di povertà ed ecco tutti pranzo da Tony Renis ed è chiaro che le cose stanno cambiando perché
Mancano delle persone alcuno alcuni sono alcuni sono morti alcuni non potevano essere presente con i tempi intenda ovviare ecco e il costo del sospetto
Le scarse Guarischi ippocastani Guareschi standard e quello che potete bordate che serve da dove l'ha presa e quindi è quello che stanno facendo adesso nel frenetico e quelle lavoro organizzativo di mandare le tappe ai contatti e persone che hanno contato in
Internato per capirlo se loro vogliono continuare a fare questo tipo di lavoro non possono più farlo storico se vogliono mandare i nuovi rappresentanti grosso a coi grosso i pochi visto poi
Sconcerto sopra cave che no stanno anche cambiando nel senso della loro struttura nel fatto di avere presente in ufficio necessari poco senza paura definisce specie di fissare delle linee guida anche su questo come su questo problema rappresentatività recente saldavo doti longobardo che intorno a queste domande nei quali qui sta cercando presente in ufficio per Global Network a Londra grosso incerto inciampa e poi
E stanno anche cercando di di di di trovare una persona che faccia da coordinatore pagato ovviamente abbinato ad una recente
E hanno un comitato di gestione veggente in questo qui piove precisa sempre poco fa che dovrebbe occuparsi del problema delle antichi sono i membri del governatore in Italia tipica alimenti siccome bravo a decidere guerra o quante e scusate Caspio ancora pesante il sapore co.co.co. nacque dati e lì muore il che qualche guasto cantava squarci ero scherza ma era estate uguali professionisti oppure Juan colpi riceve ma non è il fatto che loro sicurezza molto chiaro su un punto non è il fatto che loro sono membro dal network
Che automaticamente fa sì che voi possiate scaricare praticamente il problema scritta rendere scriverà loro qual è il problema e farsi e aspettarvi che loro si prendono carico di tutti i problemi qui cuore qui per Opel ne vogliamo essere molto aperti molto disponibili dal quale censura né a casa opposizione stia in piedi tenta questa canotti ammetto il nuovo nome in netto quindi in Rete
Invece che in comitato guida Stephen come qui cuore degli ex asso dopo è ellittica più equo proprio vogliono essere opliti chiarezza assoluta
Provano a suo tempo vogliono anche essere
Contattati da chiunque
Nel mondo e quindi sentite vi liberi di portare contattare gli impianti
Non soltanto
Abbiamo multipla domanda perché stiamo intorno all'una vorrei solo chiarire una cosa che mi associo la risposta che ha dato sto il sottoscritto e membro della Commissione nazionale per la lotta all'AIDS che la commissione consultiva del ministro non in rappresentanza dei sieropositivi
Il decreto di nomina è chiarissimo e dice che sono lì per come esperto di comunicazione perché faccio giornalista da tanti anni che per tanti anni si è interessato al problema dell'AIDS si dà il caso che io sia anche sieropositivo Ylenia S questo però non è una stranezza tutte queste commissioni governative in giro per il mondo non sono mai Commissione esecutive con poteri diretti
L'ha detto anche prima sono commissioni consultive dei ministri in carica non a caso quindi ogni ministro
Senta
Con l'auto producono
Spettacoli brutti brilla il fondo entri
Sarà
Poi Vacca
Poi passa
Allora
Cominciano se possiamo lavorare nel miglior modo possibile come da programma i gruppi che si sono ci sono del gruppo di lavoro come sapete già
Sono quelle indicate nel programma per cui se il suo sessualità AIDS consumo dirlo delle famiglie
L'organizzazione di un'associazione di volontariato vita prima della morte cacce reali e il gruppo di accoglienza per persone sieropositive
Abbiamo pensato che non era il caso di
Delimitare questo gruppo alle sole persone sieropositive per cui è aperto a tutti i seminaristi
Brevemente gli spiego siccome io sono il conduttore conduttore l'agevolatore lo come si suol dire ora della di questo gruppo per di accoglienza
Il biglietto evocatore saremo io e Stefano Marcoaldi
Praticamente dovrebbe a raccogliere tutte le persone che non sono diciamo così avviate altre tutto da poter partecipare dei lavori tanti come una serie gli argomenti che vengono proposti per cui sarebbe come un primo approccio con tutto quello che è convegno piuttosto che un gruppo di auto-aiuto tutta una serie di argomenti che non vengono toccati comunque nel
Nelle relazioni del degli altri lavori negli altri gruppi
Per cui la partecipazione aperta a chi vuole
Chi non si sente di di inserirsi in uno dei in uno di questi argomenti perché altri interessi avevo pensa di parlare di qualche altra cosa venga nel gruppo di accoglienza classe pubblicità per le nuove e comunque io mi tolgo di mezzo faccio parlare tutti i relatori che spiegano molto brevemente dei quale sarà il tipo di lavoro
Saranno adopereranno nel loro gruppo ci sarà poi dieci minuti di pausa per poter tornare a concludere l'iscrizione in cartellone e poi si partirà
Sul cartellone c'è scritto terrestri dove andranno a lavorare i gruppi dell'io ripeto
Dunque i tre gruppi che lavorano qui allora in questo salone si divideranno in questa stanza per cui uno in quel settore pubblico F uno magari dall'altra parte delle componenti gli altri quattro gruppi andranno al seminario del cioè dove abbiamo pranzato prima
Ci sarà una persona che indicherà a quel punto e aule andare certamente una parola leopoldo Grosso per primo andavo in ordine come da procura
Grazie
E grazie intanto ripeto rispetto al ruolo che
Fate svolgerà non è una Licia ma io penso che proprio ruolo nostro dei tecnici se non negativi o presunti tali cioè quello di riuscire a fare anche dal ponte come e quando si può verso i gruppi di auto aiuto di molte persone che non incontrerà
Per questo nessuno tra
Il gruppo che dovremmo fare intorno alla sessualità io più brevemente possibile vi dico quali sono i punti che mi piacerebbe fossero toccati sottopunti scelti sono questi invece che altri il gruppo serve proprio per metterci più cose
Prima questione
La sieropositività e la sessualità dove la sessualità
L'unico elemento che impedisce la rimozione della sessualità soprattutto dove la
Sieropositività sintomatica mi spiego ci sono tre passaggi
C'è ovviamente la tentazione di rimuovere lo stato psicologico dimenticare il problema far finta che non esista mentire a se stesso
Falsificate la normalità questa è una difesa io direi una legittima difesa è un'autodifesa
Di letteratura si dice che un meccanismo di difesa
Allora il meccanismo di negazione sappiamo che anche d'attivo per arginare l'angoscia che mi Original problema
Ok questo meccanismo può anche star bene per lo meno per un certo periodo
Ci permette di prendere tempo respirare dilazionare e ci si protegge c'è però un ostacolo l'ostacolo e quello posto dall'esercizio della sessualità che vuol dire la gestione della relazione sessuale vuol dire intimità vuol dire un rapporto affettivo quando non è disgiunto dal rapporto sessuale di fronte all'ostacolo
Che in qualche modo impedisce la rimozione ci sono io credo ce ne possono essere Ponente venticinque oppure meno cinque esiti il primo più raro ritengo prevale la difesa prevale la difesa in maniera totale
Cioè battere l'angoscia che il problema gli originali e l'obiettivo più importante
Allora qui la sieropositività travolge l'ostacolo
Se bisogna rimuovere la sessualità per rimuovere la sieropositività poche allora l'esito è l'assenza di tesi
Vero contro Risi primo lasciando
Un secondo sul secondo l'esito e quando la difesa sì prevale però raggiunge un compromesso col bisogno sessuale
La rimozione quindi avviene sul desiderio dell'incontro con l'altro non sul bisogno la soluzione tra virgolette e l'autoerotismo
L'altro è visti fantasia è inventato su misura che la proiezione dei nostri bisogni
Lo si inventa ma non esiste la sessualità e penna così forse più penna così l'altro è solo limite
Così si elimina il compromesso della relazione dell'incontro con l'altro ma soprattutto si limita il limite della sieropositività
è ovvio che si perde in relazione in comunicazione sita Berlusca si impoverisce allo stesso modo ci esaltano allibito e quindi si potrebbe ragionare quindi la seconda soluzione tra virgolette quell'altro
Terza soluzione
La rimozione non ha successo
Sulla sessualità relazionale c'è desiderio la pulsione forte e quindi c'è bisogno dell'altro però la negazione si estende sulla responsabilità quello che gli psicologi chiamano superino allora io non dico che sono circa servizio sieropositivo perché non perché non oso e non perché oppongono ma perché mi sono dimenticato
Non metto il preservativo perché ho difficoltà o perché è problematico
Ma perché mi ricordo un problema
è probabilmente forse la forma più rara
Di estensione di una difesa alla sessualità agitata però forse anche esiste su questo essere utile confrontarsi Quarto percorso quarto esito
Che forse invece più comune la riduzione del campo relazionale e sessuale solo agli altri come me
Cioè i miei partner saranno solo sieropositivi
Questo ha tre vantaggi non c'è rischio dal rifiuto forse meno
Ci si intende perché il problema è comune non c'è bisogna evitare le solite spiegazioni anche tecniche sue spiegazioni tre domande su questo punto e auto-aiuto questo io penso di no
E a rimorchio rimozione del problema o infatti trazione del problema può essere l'uno o l'altro a seconda dei casi
Le auto esclusione preclusione di un diritto come diceva oggi pena il nostro amico straniero penso proprio di sì
Quinto esito assunzione piena della problematicità
Verbale per intero il desiderio sessuale
Ed è il bisogno di relazionalità ecorenale all'interno di una assunzione piena di responsabilità gli psicologi direbbero che quindi io ristrutturato assai comunemente si dice che siano due dei curiosi
Secondo punto le fatiche
E gli Effetti collaterali del sesso sicuro del sesso sapete che l'indagine che stringono tra un secco al sex è un sex ex allora tanto per intendersi il sesso sicuro e senza ex il preservativo l'uso del preservativo
Molto velocemente il sei FAS ex in tutti i rapporti sessuale che però non sono rapporti penetrati di e quindi ancora più sicuri
Che tra l'altro è sottovalutato di molto soprattutto tra gli eterosessuali
Perché si presume una caduta di intimità perché si presume base pregiudizi che i rapporti almeno naturali perché invece richiede più tempo e più immaginazione due temi che sono in povertà
Allora sulle sugli effetti collaterali e sulle
Cosiddette partite del sesso sicuro abbiamo tre fette di ricaduta in genere uno sulla libido uno sulla relazione
E uno sul set
Qui io potrei anche portarvi la mia esperienza personale ma forse è meglio che lo faccia nel gruppo perché sono un po'stupito allora
Diciamo che grosso modo ci sono due grosse resistenze la prima sulla riduzione della sensibilità del piacere presunta boreale fisica o mentale la seconda e sulla dinamica che comporta l'uso del profilattico
Il non mi fido o non sono affidabili qui io parlo soprattutto dal rapporto tra due persone presunte siano negative o eventualmente a rischio
Allora io non mi fido oppure io non sono affidabili questo è in realtà ciò che pone in più nella comunicazione sessuale il preservativo e quindi è proprio il paradosso dell'atto sessuale implica una doppia comunicazione sulla processuale
Che dovrebbe essere il massimo della disponibilità o si supera questa contraddizione al problema comunque c'è
E ci sono allora qui molto brevemente quanto prima
Zero secco
Allora restano quelli pensando di verde stimolato abbastanza gli altri punti che potremmo vedere troppo sola
I punti che semplicemente Elenco potremmo vedere dopo eh la sessualità nell'ambito di persone presunte si era negative la sessualità fra una persona sieropositiva da persone serie negativa la sessualità fra due persone sieropositive con problemi correlati l'ultimo appunto potrebbe essere
Il rischio il come e il quando nel dire che se sieropositivi per i problemi di tempo problemi di icone e problemi come vedremo di Tokyo
Capisco che il problema della cioè l'argomento sessualità sia interessantissimo e anche l'inquilino no
Però la sul cartellone ci sono già trentasei o trentasette iscritti purtroppo dobbiamo tagliare quelli oltre il trenta per c'era scritto anche grosso massimo trenta quali dopo il trenta poi quando si parla dovranno iscrivere a un altro gruppo sembra veramente difficile da lavorare
Io
Presente
Ciao richiamo Pasquale trent'anni su una persona con HIV
Sono anche un ex tossicodipendente attualmente sono anche un consumatore di droghe Montrone diciamo così le droghe leggere
Sono il presidente dell'araba fenice un'associazione gruppo di pressione un gruppo di interesse anche per i diritti delle parti sociali contenuti ai consumatori e degli ex consumatori
Scusate sono un po'posso di voce ma io sono uscito di casa giovedì mattina
Non so quando ritornerò sono in giro da quattro giorni su un vestito così non mi sono ancora cambiato per Corvia per organizzare anche sta cosa
Lo per capire
Questo serve deve servire per far capire che alcuni testimoni stanno lavorando al fronte ammazzo è stata una giornata ad Amedeo di Savoia stanno uscendo
Ce l'avete in cartella della decisione
Perché lo scrittore nello scritto dal gusto adesso siamo tutto dunque sotto il consumo cambio dopo tutto tutto il corpo
In questo momento volevo essere più che altro un testimone
Un testimone della mia condizione del testimone della storia e tante altre persone che
Forse le stanno soffrendo anche in questo momento
Testimone perché non è perché abbiamo visto che ci deve essere confronto tra pari mezzo uno scambio di informazione tra di noi persone con HIV io stamattina non sono stato qui perché con i medici e quel personale che il confronto tutti i giorni uomo più quel bisogni io voglio che ci sia uno scambio di informazioni tra persone con HIV che ne sanno di meno persone con HIV che ne sanno di più io credo più duro
Questi camicie bianche che son venuti stamattina
Il gruppo sopra si dividerà così c'è stato un problema non avevamo aperto abbiamo organizzato in questi gruppi di lavoro abbiamo lasciato lo spazio per gli interventi domani mattina frena dopo le relazioni conclusiva
Però c'è questo bisogno di parlare appunto di testimoniare c'è tanta gente che ha voglia di parlare su questi gruppi di trenta persone ci sarà la possibilità per tutti di parlare quindi siete invitati intervenire effettivamente noi abbiam detto io ho deciso di fare così per il mio gruppo abbiamo preparato un documento per i diritti dei consumatori abbiamo quattro ore di tempo per lavorarci su eccolo c'è questo bisogno faremo due ore tutti daranno una testimonianza quello del loro vissuto questa qui anche una tecnica di potenziamento da questa mattina e poi proporre lavoreremo su questo documento che un documento fatto nel marzo di quest'anno è stato sottoscritto una giornata di lavoro tra persone con HIV che a Torino
Lavoro al
Ha lavorato con noi Susanna Ronconi per dai lei che l'ha redatto
Sono quasi tutti quei comunque sono presenti seguirli in viale Africa
Antonella qualcun altro
E poi le ultime due ore lavoreremo su questo documento lo leggiamo se da migliorare voglio chiedo l'attenzione a chi più gente possibile perché io glielo dico al ministro basta con queste questa persecuzione come diceva lo Stefano stamattina ci sono delle persone che sono davvero perseguitate
Avrei voglia di raccontare quello che succede a me è successo negli ultimi mesi però per lasciare la parola voglio lavorare che altro nel gruppo mio obiettivo quello io dopo anni voglio andare via di qui
Con questo documento sottoscritto da più persone magari migliorato ampliato
Ce l'avete comunque anche il cartellino a quello grazie
L'anziana è sono constatare Zanchini Bellasak Milano insomma appena portafogli Annibale canine
E farei affrancare panico tutti tutti i tipi no legni che turba no l'armonia in famiglia
Avevo preparato una specie di era quarto secondo poco istruzione usata è la madre
Che è una persona importante
Ma neanche si possa innanzi d'amarmi
E è un discorso che l'amata la donna e comunque bella che gestisce
Un evento di malattie allontana chi esita e senta il
Ecco non sempre entrava parlarsi eternamente non è preparata
E poi condizionare moltissimo la vita familiare e penso fatto il quale R esplorare testo e tipo prendi nel gruppo il e il rapporto col figlio figlia
La famiglia spiegabili e fa la Catalogna panico cinque case anche
E cercare negli anni ottanta appena ogni assicuri meno agli anni prendendo
Penso che ha così perché o pensano tanti fa scoop bancari
Io sono un padre indiano editore lavora a Milano faccio lo psicoterapeuta relazionale sono fatto in passato di un di tossicodipendenze e ora mi occupo sostanzialmente
Il servizio psichiatrico
è un documenti base di partenza già stabiliti ma una serie di domande
Per chi effettivamente volle interrogarsi
Sull'applicazione dell'anno
Siamo veramente disposti e fino a che punto anche arrogarci su quello che ognuno di noi fa per cercare di incontrare l'altro
Questa è la prima domanda che io
Volevo porre tutti poco meno guida credo che almeno nel mio modo di operare sia estremamente importante per incontrare l'altro il saper
Sapessi interrogare essa per interrogare l'altro perché posti fuori in convento le paure
E anche l'ala evidentemente fino a che punto ognuno di noi può ossa spingerci fino a che punto e disposto a incontrare l'altro al di fuori di forme di violenza
Allora volevo interrogare le persone che parteciperà al mio gruppo
Sulle forme di violenze che quello di Noemi finale tutto sulle forme di violenza per esempio delle persone sieropositive contro altre persone sieropositive
Su quanti sforzi ognuno di noi parte capire l'avevo visto anche stamattina
Mi piace la dal provocazione nel senso nobile del termine non
Si può fare evidentemente si può e cercare di capire sembra che le persone che questa mattina hanno portato posizioni contrapposte
Come in che misura con quali sforzi con quali obiettivi hanno capito che D'Antoni dell'altro per esempio un'altra cosa a cui tengo molto
Che cosa i sieropositivi vogliono sono disposti a tale ai non siano scritti
Se si ritiene che questo sia un problema fondamentale per la vita prima della morte
Perché il tema molto la chiusura temo molto gli rivolgersi in circoli chiusi la sieropositività e la t chi e questione a chi fatto problema a chi dice qualcosa e a chi può dare qualcosa
Una cosa fanno i sieropositivi per una nuova cultura della diversità
Per l'accettazione della diversità dell'altro che molto differente da quello che immettendo per esempio per diversità io posso intendere per un contributo una posizione in linea personale per esempio cosa fanno i sieropositivi per norme immaginare l'altro e per non alternarci come si puliscono significato avere paura degli altri siano essi sieropositivi ossia negativi
A chi insegna qualcosa in definitiva la questione della e possibile affrontare questa questione costruendo una cultura relazione da alcuni interno e possibile creare insieme un pallone al il tecnico
Questa è la domanda fondamentale io credo che inutile aggiungere altre parole
Lo schema di lavoro
Ho deciso appunto di patrimonio carico di un pensiero conflittuale di un pensiero dico tonico o una cosa o l'altra allora metteremo in connessioni per esempio la diversità compreso l'omogeneità
Addio senza o le soluzioni violente conto un'ipotesi di soluzione non violenta le macchinazioni di fronte all'accoglimento l'attribuzione di un significato alto l'onore di continuo alla negazione di un senso alla vita delle persone sieropositive e non si è
Su questo per una vorrei chiamare per una discussione senza dette
Ai fini di una liberazione nonché medicando che oggi bisogna fare discutendo rispetto ai fini di una liberazione indistinta
Di un Fini inviavano pure bisogna fare una piccola scorciatoia meno lunga parlando bisogna parlare di liberazione da liberazione da una uccisa che si fa sempre di giorno in giorno i segni sono talmente eclatanti l'odore del fumo ormai si sente una cultura che tenta di negare etichette iniziare la diversità
Il dolore e il suo significato
Da parte
Per esempio nei confronti per esempio e tossicodipendenti questo è un fenomeno molto evidente quindi oggi
Bisogna opera ai fini di una liberazione per nuovi valori un cammino di liberazione da un'oppressione dovrà persecuzione e quale il fuoco e come si comporta
Incontrando gli altri le persone positive veramente fanno tutto quello che possono fanno tutto quello che possono per creare un nuovo significato di nuovi rapporti
Saluta tutti quanti io sono Marco Scajola del Gruppo solidarietà degli astri Torino
Il workshop dovremmo fare insieme a quelle persone che escluso segnato la versione sulla organizzazione di un'associazione di volontariato può sinceramente non mi va penso che dentro anche per quello premi insieme soprattutto linguaggio troppo tecnico preteso l'imbattibile la tecnica serve poco o niente
Quello che notato da un po'di tempo quello che notato anche oggi le tensioni che nascono a volte quando ci si trova tutti insieme a a parlare in teoria della stessa cosa
Se va be'nascono dal fatto che poi in pratica non è mai tentiamo quello di cui stiamo parlando e il motivo che ci porta a fare certe cose ci porta in un certo posto comunque il presente quindi vorrei che in questo workshop sul sul come fare volontariato come a un'associazione
Facessimo anzitutto prima questo tipo di lavoro non c'è provassimo a a capire il perché
Lavoriamo in un gruppo di volontariato in un cupo e auto aiuto in un gruppo di quello che insomma
Cosa ci ha portato a fare questo questo libro supporti culturali ante che consciamente o inconsciamente ci portiamo dietro la nostra esperienza come questa cuoco
Entrare a volte in conflitto con l'esperienza di altri ma come invece dovremmo cercare se riusciamo di amalgamare con le esperienze degli altri che far sì che questo sia un elemento di arricchimento diversamente se non vi spesso molto deluso porta mi rendo conto che anche noi lo facciamo questo come troppo spesso guardiamo solo al nostro particolare interesse alla nostra problematica più limitata questo poi portava a quello che succede
Che ci sono problemi di relazioni fra il pubblico di questo tipo quindi io ripetono va beh i temi che saranno esentate anche per il molto banali leggere dalla mente organizzazione finanziamenti rapporti con istituzioni va bene queste sono cose che si fanno sembravano appare giorno per giorno Equiter inessenziali sono semplice diciamo prevalente soprattutto pezzi perché se se ne questo tipo di lavoro presso una importante esattamente come si fanno confusioni egli ha cioè un po'si sfasciano ci sono scarsi e questa cosa qua
Scusate dunque
I colloqui sono positivi Italia ripeto così inutile sottoporre
Il molto grosso il Paolo Rigliano il gruppo di accoglienza lavoro qui in questa sala gli altri gruppi cioè nulla doveva Pasquale il marco scalavano al seminario dove abbiamo pranzato
Vi ricordo che i gruppi lavoreranno sei domani mattina se stasera riusciranno a mettere il giubbotto vede piuttosto l'innovazione o un documento
Sono fra gli altri di portarlo domani mattina in assemblea plenaria per informare tutti le ricordo che si passerà dalle otto questa sarà l'aveva chiusa verrà riaperta domani mattina alle otto vi ricordo che il nuovo che stessero ce l'ha sta però sì sì a tutti
L'India ritroverà presto dovrebbero esserci in cappellino eccetera eccetera chi poi difficoltà ad accedere in segreteria comunque ci dobbiamo ringrazio buon lavoro
Allora
Andavamo
Tiratori
Ma Paolo
Relatori
Va bene allora
Nonostante che siamo un po'ridotti inoltre dagli stravizi del sabato sta per dire
Buongiorno speriamo almeno bentornati sapete che il programma di oggi prevede e delle relazioni i singoli gruppi o i relatori dei gruppi capigruppo di ieri faranno un assemblea dopo di che ci sarà il dibattito su queste cose perché come cercavamo di dirvi non tutti hanno potuto partecipare tutti i gruppi invece vorrebbero esprimere delle opinioni il dibattito che sia il più concreto il più rapido possibile per lasciare
Il punto tutti se vogliono intervenire
Con questo chiudo perché dobbiamo risparmiare tempo siamo quasi con quaranta minuti di ritardo alle tredici e qualcosa sarà reddito ultimo passato dell'Ultima cena è e questo perché ci è parso giusto che il saluto finale del convegno fosse un saluto di Convivio saluto di amicizia
Prima che ognuno riprenda la strada Pica
Se c'è qualche relatore in sala o qualcuno che gli è stato incaricato dal proprio gruppo di cominciare
Perché c'era chi voleva edile comincia relazionare
No la verità
Per farle qualche spericolato
Diciamo che saranno prego di capitoli perplessità positive accertate etichette era
Che erano circolate notte non sessuale
Lavoriamo insieme facciamo punto volontariato un'assistenza aspettativa domiciliare
Dunque nel gruppo di ieri appunto del volontariato
Sono emerse alcune cose
Dunque che fare tutto
Soprattutto moda sia l'inizio quindi il gruppo non è ancora cioè nasce dall'emergenza in questa calda vecchie
Issare
Gli obiettivi che quello che voi se quello che si vuol fare
Perché a forte per succedere a conclusione si porta tutto e non si riesce a fare niente
Appunto Ri.Ca.Ra. confusione perché rimane la verifica delle cose che si fanno
Va dunque la strada se cambiate può cambiare si può aggiungere altri lavori a qualificarsi
Ma cosa che poi rimane U quattro divide anche i compiti
Perché c'è portata spot da cittadino c'è chi invece è più portata a fare assistenza o a fare l'accoglienza che arriva diciamo nuovo nell'incubo c'è chi invece non si sente suona ai citofoni riattacca popolari mentre è importante comunque come quello che è il tipo da cittadino
Appunto perché ognuno deve fare sempre quello che si sente perché in quel caso fatele perché siano sintetizzare accoglienza carpaccio
E poi
Soprattutto per capire se per dalle proprie esperienze personali
E di di sviluppare fra gli argomenti e comunque rispettare sempre gli anziani e le esperienze degli anni
Per un po'
Se no lo Stato intervenga per voi se non omosessuale settanta dipendenti o comunque chiaro prima perché era l'Atac nero eccetera ognuno al suo affatto superminimi precedenza ed è giusto rispettarlo comunque ognuno poi adesso vissuto
E
Quindi un attacco quando poi dico qualità per lavorare che si è formata di Ciano
Nel Milan reputa degli interventi specifici che possono essere colpiti auto-aiuto possono essere tutte di pressione come ha detto ieri spiegata non mi ricordo il nome comunque ragazze dell'araba fenice
Se i calcoli appunto tutto
Perché vada tutto non si può avere il secondo acconto per associazione ci sono indecente che magari in altri posti non ci sono mai o
No sostituendo sostituirsi mai agli enti pubblici
Cioè si farà parte rispettare ad esempio non scritti non sostituirsi maiali perché non è cioè ci sotto lo infermieri
Noi facciamo i volontari
Collaborazione questo sia
Prendere
Usare ed i punti che sono usciti il più possibile le strutture pubbliche variamente
E che non c'è eventuali carenze io violazioni di diritti poiché sono
Di tutti comunque i malati riceverà
Per esempio Vitrano limato che è una cosa importante
Poi nella parte tecnica queste in una facoltà riguarda dal primato
Porto qualche rispettare possibilmente i mass media per intanto pare dell'informazione corretta perché tutto questo i giornalisti delle informazioni che ci sono che a volte fanno rizzare i capelli
Perché poi chiede dei gruppi Iveco Clannad e pienezza della sieropositività direttamente quindi meglio di cui non c'è nessuno com'è la situazione
E poi Rosario assente appunto quotidiani e giornali radio peccato citate gruppo io dei tre agenti a Genova da quando esiste praticità sui giornali al telegiornale regionale questi nel disciplinare dall'Alcatel Pupetta levata più gente
In questo modo chi riesce ad usare molte più persone
Ma il dovere
Poi come associazione ci si può costituire parte civile denunce appunto speculazioni dei diritti delle persone permettendo pro-tempore minima poi perché unito purtroppo diciamo che novanta per cento di persone se video malati non può esporsi o perché lavoro perché i
Comunque sappiamo come la situazione diventano ci sono ragazzi che lavorano ha saputo dove lavorano che sono sieropositivi don Angelo che a tavola con questa persona alla mensa
Quindi fa una denuncia per ben potuto fare profitti pure insomma mica e associazioni e comunque fa una denuncia ma non di mandarmi una tempo come associazione non c'è più niente
Acute per la parte più tecnico
Ne è venuto fuori
La legge per interventi urgenti per e pienezza e che la città trentacinque del novanta ribadisce appunto il titolo costituzionale che già abbiamo comunque l'anonimato e quindi testa e pesa innovativo gratuito e senza ricetta medica che poi in realtà però non è così cammina Geneva notista nani circa è comunque stata c'è scritto nome cognome indirizzo e tutto il resto quindi parla di un atto in realtà non esiste però è un diritto che abbiamo
E venga riguardo datore di lavoro non può assoluta vinte richiedere e tanto vino licenziare se fine a se c'è fedina conoscenza dell'attuazione positività in realtà poi finito in certi casi condizione che non può andare a votare residente nel suggestivo ragazzo che hanno messo in cassa integrazione che conosco da parte degli affermano che ha assunto psicologicamente questa è andato su contro Pinocchio cementifici incinta per l'attività di condizioni andate a lavorare non sanata ragazza elaborata senta J. vinte molto grosso
E domestico di Gianni Pilo l'esaurimento nervoso ricoverata che non parlava più
Sette secoli a questa parte
Che succede
Tutto qualsiasi associazione su queste cose deve intervenire perché
E scrive semi che vengono tanto che vengono fatte
Poi d'attacco della legge quadro sul volontariato ripete istituzione degli albi regionali del volontariato ai quali si consiglia iscriversi
Perché in questo modo
Per avere esempio ore di permesso
Ai volontari che lavorano per fare appunto volontariato e facilita ovviamente l'accesso ai finanziamenti
Qua tregua definanziamento di
Quest'anno ognuno occhi
Si consiglia assente di presentare un progetto preciso con quella con le
O quello che si può fare
Also qualsiasi cosa promette sempre preciso e quello che si può fare a Chieri porto e soprattutto i preventivi dettagliati perché se si fa oggetti potremmo fare perché ci sei però così un po'accendini ricco arrivano i finanziamenti mai
E poi un'altra cosa che è prevista o non sa se applicata che abbina perché una forma di assicurazione pericolo tali sia perché anche se Catania
Ma
Altri errori
Altri relatori di gruppo
Avevo visto leopoldo per esempio in giro
Ecco
Chiede relazionare preture di gruppo
Allora una delle protagoniste in prima fila ballerina di prima fila
E ballerine latina non ci sono
Le vanno a cercare
Ma non lo ha fatto tutto è in parte dovuto togliere diventa
Buongiorno mettiamo Toni Viviani e rappresento l'associazione dicono fare lotta all'AIDS chiama tutt'altro diritti dei detenuti affetti dal virus
E avevamo avuto un momento di incertezza sulla opportunità di rifare incorso in carcere a Davids perché diciamo aveva risposto ben poco sesso
Però poi ci siamo ritrovati tra alcuni di noi che erano interessati ugualmente e abbiamo deciso di farlo oppure in pochi perché in fin dei conti la questione del carcere forse una delle più importanti nella nostra Airlines
Nel carcere non non vi è prevenzione scarseggia l'informazione ed è uno dei luoghi dove la trasmissione del contagio è più facile sia per l'ignoranza appunto perché manca l'informazione perché non ci sono
Possibilità di fare prevenzione
Sia perché un certo tipo di controllo sociale esercitato all'interno del carcere dagli stessi detenuti più e dall'amministrazione penitenziaria
Non consente
Al detenuto sieropositivo sicuramente di manifestarsi anche se in genere il detenuto sieropositivo nel carcere il più corretto e il primo e ha avanza
Le proposte di
Di quel minimo di correttezza diciamo tra persone
E chiedendo appunto il non muso degli stessi oggetti che possono contagiare
Ci sono varie difficoltà per chi opera in questo settore perché purtroppo vi è una forte diffidenza
All'interno a parlare sessualità e trova i mercati delle amministrazioni negano esistano questi problemi che che all'interno del carcere circoli la droga per tutti i giorni o quantomeno diciamo che qualche guardia è stata arrestata c'è stato qualche problema all'interno qualcuno è collassato
Qualcuno è stato ricoverato per problemi legati all'uso di stupefacenti
Per quanto riguarda la sessualità invece il problema è più
Più che altro appunto di rapporti tra le persone la sessualità in carcere esiste viene esercitata in maniera clandestina in maniera del tutto nascosta e quindi ancora più rischiosa
è ovvio che amministrazione negherà
Che ciò sia vero quindi non potrà come noi abbiamo più volte richiesto distribuire i preservativi a tutti indistintamente
Anche appunto per evitare di identificazione
Il problema è appunto sempre quel controllo sociale in cui accennavo prima
Perché i avesse il coraggio di dichiararsi omosessuale
Ho
Che fa Carter pratica omosessuale
Sicuramente verrebbe isolato emarginato anche se poi magari i suoi stessi compagni delle immagini parole stesse cose quindi ci sono dei problemi molto grossi
Come affrontare queste tematiche
C'era tra noi e qualche operatore di carcere se la prima in qualche detenuto
Abbiamo individuato una serie di punti che vorremmo questo incontro nazionale
Perché se suoni qualcuno chi mi ha preceduto mi sembra parlava prima del importanza di fare riferimento in media ecco anche noi
Pensiamo che sia molto importante fare opera di continua rinuncerà di continua presenza su cui sugli organi d'informazione
Quanto avviene nel carcere sui problemi che vivono all'interno i detenuti sieropositivi
Sul fatto che mancano i farmaci
Il fatto che alcuni farmaci per arrivare
Chiedono qua un mese di tempo dalla prescrizione
Il fatto che molte volte i farmaci vengono dati con disattenzione un caso recente che stiamo seguendo a Firenze aiutano Sollicciano riguarda un detenuto che era stato messo in cura con un farmaco e alla fine il medico chi perché Reggi dall'unità ospedaliera diciamo dei malati infettivi e si è recato conto parla dei controlli oltre all'articolo uno interno si è reso conto che il farmaco danneggiato ancor più dell'intestino per cui stanno società prescritto un altro che però non è possibile avere perché manca una convenzione quello che abbiamo capito ora ci stiamo battendo per il progetto detenuto posso tenere almeno gli arresti domiciliari possa essere curato in maniera adeguata
Questo noi riteniamo che
Anche da alcuni parlamentari anche
Terzo punto sono lì
Del maxi emendamento la legge centotrentacinque
Appunto quello che parla dell'incompatibilità la legge che era stata elaborata dalle associazioni
Qualcuno non se la sentiva di sostenere la richiesta di elevare duecento Ict quattro per chiedere l'incompatibilità
A me sembra incredibile
Sappiamo come siano variabile
Le presenze dei vigili quattro nel sangue
Sappiamo come ci siano anche bassi
Sappiamo quanto cioè di coloro Russia per chi vive una situazione di promiscuità di scarsa igienicità
Vivere con un livello così basso di linfociti
Anche per questo vorremmo chiedere che l'Assemblea
Si pronuncia sempre una forte per un forte sostegno
Alla proposta elaborata dalle associazioni allora a questo punto io vi leggo i punti che sono emersi durante la discussione e che noi vorremmo che l'assemblea di quest'incontro facesse propri e poi ritrasmette esterni metri meteoriti più viene appropriati
A chiusure ampio raggio sia sulla stampa sia nelle associazioni sia nei porti dove opera
Allora il primo punto che era ricerche è emerso e questo sostegno alla proposta di legge elaborata nel novantuno dalle associazioni di volontariato e solidarietà
E fatta propria dall'intergruppo parlamentare antiproibizionista si è formato da circa centoventi deputati di tutti i gruppi MSI escluso per la modifica della legge centotrentacinque del mille novecentonovanta
Contestuale assoluta intransigenza verso la proposta
Sostenuta in particolare da repubblicani e socialisti
Io ho visto gli emendamenti
Di rendere obbligatorio il testo nel carcere
Questa richiesta è accompagnata dall'obbligo di porre in isolamento le persone che si rifiutano di parente questo mi sembra gravissimo perché credo che nella nostra cultura la questione del testo obbligatorio Kyoto rifiutare completamente
Per la salvaguardia dell'anonimato perché ognuno è libero di gestirsi la propria salute del proprio corpo come meglio crede per tutte le ragioni conosciamo quindi questa è una proposta che deve esser sempre seguita attraverso la stampa attraverso i i contatti che abbiamo sapere sempre a che punto è in Parlamento questo tipo di proposta e eventualmente organizzare forme di protesta
E comunque i deplorazione di questa iniziativa due urgente riattivazione della campagna per la modifica della legge centosessantadue a causa della netta incompatibilità esistente tra necessità della prevenzione
E volontà repressiva espressa dalla legge centosessantadue in materia di stupefacenti
Noi sappiamo che il
Dà maggior presenza di detenuti in questi ultimi anni e causata appunto da una legge repressiva
E da una legge che sostiene la cultura della punizione della vergogna della politica piove nei confronti di di fa uso di sostanze che i non vengono accettate dalla struttura tradizionale oppure dominante
è un tipo di cultura che noi possiamo superare e appunto contestando la legge centosessantadue che è quella che ha portato in carcere un sacco di tossicodipendenti
O anche solo di ragazzi che fumano qualche spinello e poi magari in carcere arrivano apparsi apprendere
Il virus come e Jack come molti di noi sanno
è necessario porre uno sbarramento a questa legge e chiedere che venga al più presto modificata commentatori detto tra l'altro anche da alcuni parlamentari anche
Terzo punto sollecitare la destinazione dei fondi per le case alloggio alle associazioni di volontariato alle cooperative di solidarietà
E ai gruppi che operano in favore delle persone carcerate
E non a quei servizi come sembra che vogliono fare
Che operano nel campo delle tossicodipendenze e pongono come discriminante
L'obbligo di disintossicarsi per essere seguiti come sappiamo all'interno delle comunità è necessario e uno decibel disintossicarsi perché possa essere seguito in netta contraddizione qualsiasi politica di prevenzione
Sappiamo che qui esposti sono i tossicodipendenti attivi
Sarebbe come chiedere a un omosessuale smetterà di essere omosessuale
Per poter non prendere il virus
Quindi è assurdo che ancora oggi si chieda il tossicodipendente dismettere essere perseguito tanto più in una situazione d'emergenza come quella attuale
Dove il peso appunto e maggiormente diffuso tra i tossicodipendenti quindi dapprima cosa e la prevenzione la lotta contro la diffusione del contagio
Per cui non deve esserci assolutamente nessun tipo di impedimento dovuto al fatto che il nove per decidere prima dismettere quindi soffrire
Pagare come tipi tutti in alcune culture quattro invitare la magistratura ordinaria di sorveglianza ad una maggiore sensibilità nei confronti delle persone detenute che vivono il problema della sieropositività
Quindi una maggiore attenzione nelle richieste
Almeno gli arresti domiciliari o di remissione in libertà nei casi in cui ciò sia consentito cinque
Condanna della discriminazione esistente in carcere
Nei confronti delle persone con irreali
Questo è una cosa che credo sia
Notissima purtroppo molto spesso i si viene a sapere che sieropositivo viene immediatamente emarginato i detenuti chiedono all'amministrazione che sia posto in isolamento molto spesso
Abbiamo
Molta letteratura su questo
Se incentivare l'educazione informazione sanitaria nel carcere
Sollecitando l'autorizzazione ad entrare in carcere per fare opera di informazione e sostegno alle persone che vivono il problema cioè una nuova visione della professionalità non solo consentire che entrino psicologi assistenti sociali
E categorie ben definite ma consentire e anche le persone con il Ohio che operano nelle associazioni di volontariato e nei gruppi di solidarietà possano entrare in carcere
Portando l'esperienza che loro vivono direttamente aiutare per essere
Da Houston appunto ai detenuti qui
Infine sollecitare una particolare attenzione Berti detenuti stranieri o l'istituzione di corsi di formazione sanitaria in lingua d'origine
Dimenticavo prima che bisognerebbe chiedere anche e che esistente la legge sulle droghe benché centosessantadue rimane come ora immane attiva invitare l'amministrazione penitenziaria distribuire come ieri ci ha detto tant'è che ogni a distribuire come avviene appunto in Paesi come Canada i preservativi a tutti i detenuti indistintamente
E magari anche le siringhe come chiedono non costa niente anche se poi sappiamo quale sarà la risposta infine una raccomandazione al Ministero di Grazia e Giustizia perché i detenuti sieropositivi non siano vanno dati da una parte all'altra della penisola e possono quelli che non potranno va bene il beneficio della sospensione
O della scarcerazione possono espiare la loro pena nelle carte di vicino alla residenza modo perlomeno ad avere l'aspetto dei familiari
A questo punto abbiamo due metodi di lavoro uno che chiaramente favorito dalla presidenza però una scelta attorno all'Assemblea
Che leggiamo due autoreti conclusioni di lavoro per volta e su quelle si discute perché il rischio è diversamente che si arriva alla fine ci sono sei
Tipo qui
Quando sentiremo la sesta Relazione ci siamo già scordati quella del punto quattro punto due uno parla del sesto quell'altro delle carceri la grande orto di parole non concludiamo
Naturalmente questo richiede da parte dei partecipanti un forte senso di autodisciplina perché se no si rischia che sulle prime due relazioni si discute per un'ora poi tra l'una e non si fa nemmeno in tempo a sentirle le altre relazioni
L'altra strada quella classica che si parla passerelle le relazioni poiché da come dire la stura nel dibattito tutti intervengono su tutto con i risultati che potete immaginare
A noi quando si trattò di organizzarlo ci era parso più almeno ad approvarla la prima due tre relazioni su quelle si sta per così dire il dibattito concentrato lì vengono approvate e respinte quello che c'è si chiude e si passa alle però l'altro rinvio sapete qual è l'Assemblea generale in cui tutti dicono tutto
Se non ci sono larghe maggioranze contrari noi preferiremmo fare questa strada almeno provarci per cui una terza relazione e poi pausa con dibattito sulle tre elette e poi quelle che manca
Il prodotto voi voi da
A ludoteche è già qua allora siamo
Allora si sente
La voce squillante
Come
Allora il nostro gruppo di lavoro è stato quello che ha finito più tardi l'ictus che abbiamo finito le nove e mezza potete immaginare l'argomento era vasto le differenze dei partecipanti si erano aperti ha dovuto cercare di rivederci contro l'un l'altro
Il gruppo era composto da diciotto persone
In prevalenza ecco consumatore di droghe pesanti consumatori di droghe leggere per una persone in trattamento metadonica e c'erano due tossicodipendenti che hanno smesso da una settimana insomma quindi era una cosa che ricevette sono messo al corrente di quello che succede in piazza
Tra
Per scusate
Le prime due ore abbiamo fatto un giro di io le chiamo così testimonianze insomma ognuno ha raccontato anche la sua storia personale o che cosa ne pensava
è il consumo delle droghe
Delle cose che sono venute fuori importanti se ne uscì con decreto ministeriale dell'otto dieci sul trattamento al metadone Popper ai malati di AIDS sieropositivi sembra comunque la dovremmo cercare
Colpa pubblica
Poi c'è una criminalizzazione diffusa
Questo
Per esempio
Sì ho detto che non vengono ricoverati in poi e poi discriminazioni sulla patente c'è anche se si risulta positivi al test della cannabis del droghe leggere ci sono le patenti speciali perché si dichiarassero positivo quando fa la visita Nicoletta legale assunti sul pensiero positivo rifanno una patente speciale e deve essere rinnovata di anno in anno con
E meno arte varia
Noi a Biella abbiamo avuto di questi casi ci siamo comportati così
Si va dalle agenzie automobilistiche non gli si dice che sia sieropositivi la macchina ci serve per lavorare ci riteniamo persone responsabili quindi se non siamo in condizione di guidare vediamo
Non ci sono tasse
Poi
Finita questa testimonianza è servita per lavorare sul documento che avete nella vostra cartellina che per una cultura che ci renda più liberi per i diritti dei consumatori consumatore
E lì sono iniziati i problemi c'erano delle diversità molti non hanno smesso in comunità altri avevano smesso in comunità alcuni sono legati alle comunità altri sono contro le comunità e quindi c'erano queste diversità di vedute
Fino alle nove e mezza insomma abbiamo discusso comunque si era tutti d'accordo sul fatto che una delle cause della diffusione dell'AIDS tra i consumatori di droghe è dovuto a alle leggi per piccioni stecche in materia
E quindi eravamo tutti d'accordo
Si è parlato della libertà di scelta del fatto di non imporre l'astinenza per accedere ai servizi quindi creare qualcosa di nuovo per i tossicodipendenti attivi cosa che qui in Italia mancano
Si è parlato di un consumo più sicuro
Per l'abuso e quindi per l'uso cercando di di far diminuire la cultura
Far passare quello che può possiamo chiamare un uso sicuro delle proprie parlato della tutela della salute per cui non e dell'autodeterminazione una cosa importante che è venuta fuori
Si parla sempre
Della trasmissione tra Silingardi lo scambio delle siringhe e viene quasi sempre dimenticata la trasmissione sessuale fra fra i consumatori consumatori arresto della popolazione
E quindi bisognerebbe fare anche degli interventi dal punto di vista delle protezioni sessuali
è stato riconosciuto il valore terapeutico delle delle sostanze leggere e dei farmaci sostitutivi anche per quanto riguarda la disintossicazione quindi lo stacco dalle pratiche iniezione insomma quello lì al punto che ci pare abbiamo cercare di aiutare qui si fa ad usare altre prove con altre modalità di assunzione che non siano quelle della siringa
Non si è parlato della situazione carceraria Marcantonio ha spiegato ampiamente
Ecco
Be'questo che comunque la diminuzione del danno non so cosa intende
Scusa etnica è giusto non è giusto cercare di far staccare
Il consumo
Era
Normale va bene allora
Patente che non abbia detto che forse meglio aiutare tossicodipendente ad usare altre droghe è una cosa personale che Pasquale Tucci va bene
Comunque sono presenti queste difficoltà ad accettare lavorare con i consumatori attivi di coppia
Sul documento si è molto lavorato lavorato sulla terminologia
L'abbia cambiato delle parti perché sembravano un po'confusionaria c'era bisogno di specificare al meglio dovrà essere un documento importante per la partenza di qualcosa
Comunque questa diversità degli interventi della discussione che è andata avanti fino a tardi era soprattutto dal fatto che
Non tutti i presenti erano slegati da
Dalle unito c'è più lavoro proprio contro le Guido cuori corretto questo è una considerazione personale la lascia per lottare perché
Sì perché non si è parlato dello sfruttamento del consumatore dentro le avviene
Va bene
Questo poteva contare Norberto Lotus con tutte le persone che se ne volevano andare verso il prato del padre l'acconto una dovrebbero se non da un unico giorno al gruppo muore ordine mi mette i soldi
Di ciò torchiato io sono arrabbiato perché di di fermarmi su questa cosa voi siete tutelati siete vestiti Bereguardo della gente che sta in strada che sta male ha varcato
A
Perché c'era il perfetto no capito benissimo scusate se no qui difendere a Cuba era prevedibile
Insolito in qualsiasi Commissione di lavoro se non si raggiunge l'umanità l'unanimità per portate l'urbanità
Esiste una relazione di maggioranza ed esiste una relazione di minoranza di deteneva esclusivo così funzionano va scusate se parliamo tutti assieme e soprattutto senza microfono notizie
Evidentemente ci sono a scusate scusate ciò evidentemente spiega evidentemente ci sono dei punti sui quali si concorda dei punti sui quali dolce concorda se Biella la divaricazione delle opinioni è particolarmente forte esiste una relazione di minoranza io credevo che ci costano degli accordi queste cose neanch'io la libido scusate nulla perché
No e
Scusate il gruppo non è il primo vorrei più o meno è era per pertanto Insight dignitoso dallo spento lei silenzioso del gruppo non è che non ci sia proprio pensava che così non si riesca a Barbara guardiamo loro idea pioniere finisce
Ci vediamo quello al quale ci riesca ad affrontare è quello di
Abbiate pazienza
Suppongo che in altri gruppi non ci sia stata l'unanimità sul lato posso posso l'ho partecipato a questo gruppo di lavoro
Ritengo quaranta su c'era c'era tutto normale Pasqua restare portando quarantanove nella discussione cioè sono state spero non solo è stato presentato come cinque abbiamo trovato una certa eccetera e verrà
E quello che Pasqua questa a raccontare allora sul documento abbia approvato all'unanimità su
Allora
I registratori che non ci sono naturalmente e sanno di Oriente pregati di cancellare i purtroppo del commenta Di Pasquale che è un'opinione strettamente sua il tenente altri nove Franco il prelievo vera su quello che è successo nel pool prenderei diverso carico che ho visto e sentito
è il punto di convergenza
Ai punti di convergenza allora quello che è passato all'unanimità guerresco
Quello che gli ho detto fino fino a poco fa era quello all'ambiente in cui si è lavorato
E le mie considerazioni personali per quello che ho visto e sentito non è una cosa unitaria che avete firmato Molino questa è la mia relazione ho coordinato un gruppo e dico quello che è successo nel gruppo non ho detto che dev'essere per forza allora quello che è stato approvato e Puerto del gruppo di lavoro Series e consumo di droga dell'incontro nazionale persone con HIV mito accaldati in quindici dieci
Considerata la necessità di istituire quanto prima un gruppo di interesse italiano per la tutela dei diritti dei consumatori per consumatori di droghe
Ripa rimanda all'incontro ogni ad un incontro per la costituzione di questo gruppo di interesse che molto probabilmente si terrà nella prossima primavera a Livorno
Quindi si partirà da quel documento per costituire a questo gruppo di interesse e quindi ci sarà da fare lo Statuto ci sarà da vedere quali saranno gli organi quante altre persone aderiranno e coinvolgere più gente possibile
Per informazioni si può telefonare a Patrizia si vuole signora il numero di telefono interessato qui zero cinque otto sei cinquanta venticinque ottantotto
O se no l'araba fenice di Biella telefono è zero quindici cinquantasei ventisette settantatré il fax è vero quindi quarantaquattro cinquantasette ventuno ad Arafat
Non abbiamo
Ora quarantasei diciotto trentotto
Perfetto
Va beh credo che nessuno scrive si inaugura interesse lo chiede lui ideali le altre si è data la disponibilità legale anche un gruppo di avvocati tra Biella Torino disposto a tutelare un minimo dell'anno dei nostri diritti
Ne avesse bisogno può chiamare a Biella non li metteremo in contatto con questi avvocati Ottorino
Voi nostrane non ho finito scusami inoltre il chiediamo che le onde di servizi pubblici prendono coscienza al primo
E detenuti con HIV con meno di duecento t quattro devono essere scarcerati stanno stanno per essere scarcerati a Torino qualcuno sta già uscendo due e le persone con HIV scarcerati hanno diritto a una sistemazione abitativa spreca le persone presenti a questo incontro sette iniziative di solidarietà nei confronti dei detenuti scarcerati
Questo perché molti non hanno domicilio
E c'hanno problemi per poter uscire effettivamente dal carcere trovare del sostegno e qualcuno che li aiuti
E poi è stato documento Servilio nuvole nere
Quindi è stata approvata all'unanimità meno male
Per i diritti dei consumatori Tex consumatori di droghe illegali per una cultura che ci redatto
Lipari
Con ad Arconate nota la nostra società deve e dovrà convivere per alcune però eh alcol tabacco questa semplice verità è stata riconosciuta ora tra cannabis cocaina eroina sia usato solo il codice penale
Discutiamo e invitiamo tutti i cittadini e le cittadine a diffidare di qualsiasi ricetta che paventa la scomparsa dell'uso di droghe dalla nostra società
Su queste false promesse si sono costruite nei decenni scorsi e poi di nuovo nel mille novecentonovanta quella legge Jervolino Vassalli
Lei in culture pratiche sociali che hanno portato almeno di qualità per tutti
Una da me
Interne quarantuno
Andare avanti
No
Scusate
Per i consumatori
Vista distanziando ritenuta versa meno garanzie perfetto
Allora su queste false promesse che si sono posti costruite nei decenni scorsi e poi di nuovo nel novanta con la legge Jervolino Vassalli leggi culture e pratiche sociali che hanno portato meno libertà per tutti norme più repressive per i consumatori distorsioni del diritto verso meno garanzie per tutti progressiva in crescente militarizzazione delle nostre città crescita della criminalità in questo potere sulla politica e sull'economia aumento vertiginoso della popolazione detenuta una concezione quarta della terapia del trattamento sanitario che ha distorta anche la deontologia professionale tanti operatori
Aumento della diffusione dell'AIDS tra i consumatori per via endovenosa
Per il privilegio di cui continua a godere la cultura dell'astinenza ad ogni costo invece della cultura della prevenzione della limitazione del danno
La legge centosessantadue a ancora e di più gettata migliaia di consumatori nelle braccia del mercato illegale della grande criminalità
Li ha definiti spacciatori anche in quanto non dov'erano ha riempito le carceri ha spinto a sempre nuove e immaginazione
Le legali incagliarsi trapanazione sul mercato nero apprezzatissimi e a Pescara bassissima qualità Cheltenham
Migliaia di persone molti giovani nelle nel nell'emarginazione sociale che deriva dalla necessità di procurarsi denaro con ogni mezzo questo crea situazioni di disagio e disperazione in molte famiglie che non hanno la possibilità di farvi fronte e arrivano a doversi accontentare di risposte inadeguato repressiva come il carcere comunità anche in quelle dove vigono mancanza di legalità e autoritarismo
Noi crediamo che la gran parte dei problemi che oggi consumatori che lo devi
E con loro familiari e gli amici e la società tutta siano dovuti non altro che se ma le risposte che sono state fino a oggi tante criminalizzando ed emarginando i consumatori
Per questo chiediamo
L'ha detto l'adempimento debba penalizzazione tutte le droghe oggi illegali e la revisione delle leggi che sanciscono la punibilità dei consumatori
Per quanto riguarda le droghe leggere consentendo anche la coltivazione per uso personale per quanto riguarda quelle pesanti regolarmente regolamentazione della distribuzione
La revisione della pratica e della legislazione che imponga trattamenti sanitari terapia analisi contro la volontà dell'interessato anche indirettamente
L'immediata revisione dei servizi attuati dai sette verso l'offerta ai consumatori di droghe illegali di servizi sanitari per la tutela del della loro salute e per la prevenzione
Assolutamente sganciati da qualsiasi imposizione di astinenza a prescindere a prescindere dalle scelte tramite il consumatore
Immediata istituzione che tutti i servizi necessari alla pratica di limitazione del danno sul terreno della prevenzione all'AIDS delle partite e dei rischi che per due volte
Attraverso Strata che si appartano dell'esperienza e della conoscenza consumatori ed ex consumatori
Attenzione particolare deve essere portata a consumatori di ambo i sessi che praticano la prostituzione offrendo loro servizi sul luogo di lavoro garantendo l'assoluto anonimato
Chiarezza differenziazione delle proposte terapeutiche per la riduzione controllo della qualità dei servizi offerti dal privato al pubblico
Con attenzione al rispetto dei diritti del consumatore sul piano della libertà personale scelte autodeterminazione
Messo a disposizione tutte le possibili terapie e trattamenti sanitari attraverso i vetri il ripristino di un rapporto libero tra operatore il consumatore che attraverso un'informazione seria accessibile complessi comprò
Comprensibile da tutti
La possibilità su richiesta del consumatore istruire i trattamenti sostitutivi senza limiti di tempo e senza condizioni attraverso la prescrizione anche per il medico curante
E secondo modalità che ne rendono agevole l'assoluzione tenendo conto della vita quotidiana del consumatore esteri sui tempi delle sue esigenze di uno immobilità eccetera
Va avanti campagne preventive e informative sull'uso di droghe che informino sulla loro carri sulle loro caratteristiche e sulle possibilità di assumerla in modo sicuro
Rispetto dei diritti civili eticità che cittadinanza dei consumatori e fine delle discriminazioni sul lavoro un arricchimento del reperimento dell'abitazione nella società equiparazione su questi terreni ai consumatori di droghe legali
Rispetto alla scelta di maternità e paternità
Non so se anche rispetto della scelta di maternità e paternità da parte dei consumatori filtro delle piani sostegno economico e sociale delle persone delle coppie che scelgono di avere figli
Blocco delle radiazioni affidamenti facili difficili persone
E copie di consumatori diritto i madri e padri di crescere dignitosamente i propri figli
Sì ne delle discriminazioni delle tempeste ghettizzazione Al Thani dei consumatori all'interno delle carceri
Blocco e revoca delle istituzioni di reparti separati per tossicodipendenti in carcere distribuzione di metadone Martina oltre sostitutivi su alcuni derivati della carte cannabis a chi ne faccia richiesta
Sia per sostenere il periodo della crisi di astinenza con meno sofferenze sia per terapie di mantenimento
Al io di essere campagne di prevenzione della diffusione della che comunque anche con la messa a disposizione di preservativi siringhe sterili disinfettanti
Scarcerazione delle persone detenute che hanno sviluppato la sindrome secondo i parametri proposti dalla sintesi di Atlanta ovvero al di sotto dei duecento t quattro provvedendo alla alla situazione alloggiativa dei detenuti scarcerati
Promozione e sostegno dell'autodeterminazione e dell'aggregazione tra consumatore ed ex consumatori
Promozione riconoscimento delle capacità di consumatori ed ex consumatori di operare nel campo della prevenzione dei DS e dell'informazione
E in quello che sostenga tossicodipendente persone sieropositive
Questo è il documento che erano presenti persone di
Biella Torino Alessandria Livorno Imola perché il ramo un'ultima comunicazione
Il coordinamento regionale delle persone con ha bevuto il Piemonte si trova domenica diciotto dieci ad Alessandria per informazioni iniquo avrà ci vuole quella scena segreterie messaggio se qualcuno interessato allora par di capire che su questo documento avete trovato l'unanimità
Si finisce mai di sorprendersi
Vogliamo fare il dibattito su questi tre relazioni vorrei avvertire prima
Soprattutto per quelli che partecipano come singolo cioè non associati a nessun gruppo o ai gruppi che non conoscono come funziona il forum che il Forum per statuto non prende posizioni politiche e cui documenti non sono approvati dal Foro sono approvati solamente da chi chi sottoscrive
Microfono e libero se qualcuno vuole intervenire su una delle tre in relazione il dibattito a disposizione
Altrettanto seccati di cosa spesso
Sì mi dicono che siccome ero documento lungo e l'avete anche in cartellina se qualcuno lo vuole
Definire ritornarci su dicevo quello che aveva documento che avete in cartellina nome uguale a questo che è stato letto perché è stato modificato in alcuni punti era forse il compito del relatore segnalare il punto immodificabili archiviarla cartellino mette tutti i bar si portano via un documento che non la
Allora se per cortesia rapidamente però perché alle undici dai almeno le correzioni apportate ancora al appunto prima invece pergamene
Perché lui nelle latente criminalizzazione abbiamo messo la parola l'anteprima dei paesi penalizzazione su quel che poi discusso
Sì
Filippo è stato eliminato
Terzo
Invece per la fine di ogni cultura è stato verso revisione della pratica e della legislazione
Ottavo punto è stata cambiata solo la parola da che al Pd in via comprensibili
Da messa a disposizione di tutte le possibili terapia
Posizione di tutte le possibili terapie dettata sostituita la parola Vacca mitili acqua Prensa comprensibile
Deve essere comprensibile per l'appunto
Invece il penultimo rispetto della scelta di maternità e paternità
è stata una eliminato senza doverne rinunciare alle proprie culture per aderire a modelli imposti
Nell'ultimo punto ci sono più variazioni
Quindi quindi per lo leggo
Come l'abbiamo corretto letteralmente chi ne delle discriminazioni delle ghettizzazione ai danni del consumatore all'interno delle carceri
Bloccheremo per l'istituzione di reparti separati per tossicodipendenti in carcere distribuzione di metadone partita o altri sostitutivi fra cui i derivati della cannabis
A chi ne faccia richiesta sia per sostenere il periodo della crisi di astinenza com'era sofferente sia per terapie di mantenimento
Ieri sera in campagne di prevenzione per la difesa della dell'HIV antico l'avesse a disposizione di preservativi siringhe sterili disinfettanti
Scarcerazione delle persone detenute che abbia sviluppato la sindrome secondo i parametri proposti dalla sintesi di Atlanta
Ovvero il precetto di quattro provvede dalla situazione alloggiativa dei detenuti scarcerati
E puri scusatemi hard al primo punto c'è da aggiungere
Che per quanto riguarda le droghe leggere
Sicco consentendo anche la coltivazione per uso personale per quanto riguarda quelle pesanti regolamentando né la distribuzione
Non nessun'altra variazione
Ambiti
No Poma critica da fare alla relazione
Pasqua perché alla fine addirittura dibattito avevamo anche va aggiunto un altro inclusione la nel documento inteso mettere una sorta di
Sì però ora non non è uscito bene cioè deve essere aggiunto alla fine di questo documento cioè abbiamo individuato la necessità e l'urgenza di costituire l'appunto in quel gruppo di lavoro secondi prima
Come è stato detto risulta staccato mentre invece fa parte del documento in finale
La Costituzione però rimarrei quindi rileggerlo
Diciamo così personali non ho né macchine né computer né niente
Avevamo sogno voglio dire era composto anche perché la modifica con un bel po'di rigore
C'è la segreteria interessato a dovere il documento come più diritto rinvio a sapere quando ci troviamo Livorno magari da qualche altra parte per la primavera
Lascio l'indirizzo il segretario io apro io passo riprendo faremo le spedizioni settimana quanto prima
Va bene
Chiudiamo perché non possiamo monopolizzare tutta la mattinata su un solo argomento ci sono altre relazioni
Dovremmo poco su richiesta del detersivo gruppo approvarlo o respingerlo perché non è una una relazione di quello che è successo cioè si chiede un sostegno
Evidentemente ognuno è libero di Carlo di valutarlo
Chi è a favore del documento che insisto non è sponsorizzato dal Forum ma è prodotto dagli autori del medesimo alzi la mano per piacere
Sì e giù le mani di approvazione i contrari
Tutto il resto è svenuto
Proviamo con gli astenuti
Allora apparsa per una maggioranza dovuta alla grande numero di astensioni in realtà e naturalmente se qualcuno lo vuole sottoscrivere verrà depositato in segreteria va in segreteria lascia nome cognome norme in segreteria a lasciare il nome ma allegando al documento in modo che chi è interessato possa dare vita a questo gruppo che dovrebbe nascere con la fioritura della primavera prossima
PA con le prossime relazioni per piacere
Come
Ho chiesto prima se qualcuno vuole intervenire non è intervenuto nessuno prego cioè nessuna delle tre operazioni le sulla relazione di S.p.A. un'ora prima Toni letto punti che hanno lo stesso il nostro lavoro questo quanto chiedevamo all'approvazione dell'Assemblea
Chiedevamo appunto approvare questa diciamo dichiarazione di principi che esposto primato quanto riguarda non sono abolizione del testo nel carcere Cosima destra costerebbe celerità
Chiedevo se prima che era una prima votazione se gli andava di portare il testo in blocco se no punto per punto sono certe punte per il
Allora chieda sedeva devota membro penso trattato in un ambito di qualcosa
Ok naturalmente vale il ragionamento di prima sul sul succhia proprio che non approva allora la votiamo contro niente allora sì Sabrina grazie allora a favore del del documento che è stato detto da Viviani sulle carceri per favore i voti a favore
Sulle mani
I voti contro
Va bene approva le astensioni
No istituzioni sono due o tre vietati giusto quindi approva naturalmente approvato con tutte le cose che ha detto va be nostra i tempi proprio perché non è provato dal foro sarebbe bene che chi lo approva lo sottoscriva in qualche modo se no quindi le reti di contatto non secretato ma in questo senso né nessuno si assume le proprie responsabilità
Via con le prossime relazioni dopo perché tocca temi no loro
Allora
Il gruppo lavorato sul tema della sessualità considerando che non è stata un'altra intenzione di trovare un manuale pensiero positivo perfetto è un po'alla difficoltà questo l'argomento forse un po'scabrose dove si è lavorato in un ambiente disturbato costante che è appunto l'argomento forse magari per parecchi è un po'intimorisce i punti principalmente innanzi sono quattro io ora ve li elenco fuori diciamo che la Caracci aspetta un certe altre
Dunque sulla primi giorni Gelb durano insomma un invito a tutti Souilmi io credo e spero che ci sia stata un un unanimità
Il
Allora
Come primo punto no l'informazione è mirata è qui mi collego un pochino altri carcere nel senso che anche per le comunità per esempio viene spesso la situazione in cui senso sessuale
Di nascosto in qualche modo e ed è proprio in queste situazioni così come il carcere
Iniziano alle situazioni in cui non si fa lo stesso con protezioni ancora o comunque sia e disinformati in quanto tale l'istituzione comunità la cosa non viene neanche considerata perché si fa quindi abbiamo trovato più tra di noi c'era gente che stava in comunità e non sapeva che per esempio o per lo meno non ha saputo per lungo tempo
Che si può per lui infettarsi
Fa l'amore
Il secondo punto è l'uso del preservativo con proprio spiega il Coni
Intanto eh vincere delle nostre esistenze alla all'uso del profilattico e il coinvolgimento delle banche sia che sia sieropositivo così era negativo
E quanto il punto è quando parlare della propria sieropositività adesso fatta da una parola
Divide l'opera il
Dunque
Anche sul profilattico
Per farlo
Problematiche discussioni comunque noi a in tre abbiamo detto questo che per lattico non deve essere delegato esplicitamente al essere positivo
Ed è un dovere che tutti devono rispettare fatte anche rispettare spesso essere positivo fortemente la trasmissione del virus ha un comportamento poco nascente popolo eccetera eccetera scusabile
Abbattiamo quindi questa resistenza dell'uso del preservativo è l'unico modo disponibile per un'effettiva prevenzione
Anche se non completamente struttura pensiamo quindi ognuno debba venderlo risente della propria sessualità abbiamo tutt'altro che fra l'URSS sieropositivi si ad esempio
Spesso tralasciare le precauzioni negli anni necessarie coinvolgendo con un
Non per diciamo indifferenza alternano per ogni menefreghismo ma bensì per una per un coinvolgimento che motivo emotivo che e significa da il sentimento
Comunque
Ora sente
Nella società comunque esiste questo rifiuto del preservativo
E
Però questo rispecchia anche il rifiuto nella parte
Accetta grosso modo anche cioè ciò che comporta
Quando il preservativo il preservativo comunque diventa un ostacolo perché c'è questo
Pericolo
Bisogna fare in modo che in un modo abbastanza piacere o comunque a fare in modo che questo oggetto diventi una parte in integrante dell'atto sessuale
Spenderlo giocoso egli
C'è diamo conto comunque se questo è estremamente complicato neanche molto difficile perché
Trattasi comunque di un corpo estraneo per c'è ci sono state
Molte persone egli rifiuta l'idea
Deluso Beppe del preservativo e per cui deve saper fare uno
Dunque forse questa parte più
Tecnica
Altre cose sono venute fuori sull'uso del profilattico che sono forse un pochino più che tecnica sia la difficoltà manuale usare il preservativo sono quelle diciamo morali senza che ancor prima che Life diventasse uno spauracchio il preservativo era già un pochino considerato una cosa sporca e comunque non mi toccava per beh pensieri nella gente a questo punto ora che si è associato il preservativo al alla forse ancor peggio per i normali i quali io credo che parecchi cancellarli subito struttura scusate io no mi sono spesso non prevarrà razzismo canzone spesi ma forse per razzismo inverso comunque cancello cancello ritirando Aloisio guanti da ieri il più veloce ma scusate
Come c'erano
Vincere no
Dunque
Accolta dinanzi al positivi e a
E diventato lo spauracchio dall'altra spesso io e io credo che l'esperienza mia ma forse anche di altri Barack dunque signor positivo se non la dice lunga e se non si vede visibilmente sieropositivo tutto sommato a quanto pare i normali pur avendo torniamo dovrebbe è un magma di via responsabili
Se non è detto da noi in qualche modo io ho riscontrato penso parecchi altroché Easy erano negativi sono piuttosto incoscienti in quanto che se non gli vale a dire direttamente sei sieropositivo o se non si vede a quindi però si vede no Donatelli carattere quindi come dire bene se no quando prestiti farne a meno con tutte le conseguenze la tua scelta se usare il preservativo meno e così via
Questa però appunto poi
Il fatto che
Ecco quando parlate la protezione passa le tendenze che sembrano emersi sono principalmente due diciamo che una metà circa
Pensa extra tutte e due cose abbastanza soltanto difficoltose
Parecchia gente dice di dirlo all'inizio del rapporto tra queste espone più facilmente i rifiuti in quanto era porta acqua superficiale
Parenti altra gente anche detto che è meglio dirlo dopo quando il rapporto è già consolidato magari quando si ha già avuto si è già avuto un rapporto sessuale in cui si è usate quelle precauzioni
Però questo espone al rischio di una reazione negativa del partner che si sente imbrogliato
E poi ENCI tempi tecnici percorso perché preservativi si rompono perché lo sanno tutti è un po'un problema Amato diciamo più grosso modo quello quello venuto fuori puoi sapere
Posso esprimere la mia apprezzamento per la definizione di incidenti tecnici di percorso affermarsi iter
No niente volevo solo aggiungere
Rispetto problema vedere i rapporti sessuali Graziano positivi che quando abbiamo notato ai primi indistinto vive la malattia effettivi c'è una tendenza a
A negare la stessa litania senza omettere proprio il sesso dal fatto turco questo perché c'è un rifiuto appunto della condizionamenti malato e anche visto
Perché insomma c'è già questa questa tendenza tralasciare precauzione una forte tra sieropositivi appunto come abbiam detto prima questo non è una un atto così incosciente solo dettata dall'indifferenza conclusa e però è proprio un coinvolgimento emotivo è avviene così che tra due sieropositivi molte volte si tralascia l'uso del preservativo ai primi è prima le prime manifestazioni della malattia e appunto questa tecnica di tralasciare la propria stessa vita ed è una cosa abbastanza cioè bisognerebbe approfondire il discorso da ieri non ci siamo riusciti perché alla poco tempo però mi sembra che sia una cosa abbastanza grave età niente da profondi
Produco solo questo visto che sembrerebbe fino ad oggi fino ad ora l'unico gruppo che non ha fatto il compito cioè non ha formalizzato in punti è un documento
Da sottoporre promettono approvazione anche se è materia molto privata questa sensibilità e quindi è anche difficile porla ai voti
Il nostro senso di responsabilità ci diceva che forse quattro punti possono essere comunque messi in fila per cui mentre tredici leggerà la relazione è stato fatto lo sforzo di mettere in fila verrebbero sintetizzate come segue
è una stesura
Informo per tutto il
Allora primo l'esercizio della sessualità anche quando del fatto di sanità pubblica non è materia trattabile con leggi decreti regolamenti codici
Rimane un fatto che riguarda la libertà e la responsabilità dei singoli individui
In quanto tali libertà responsabilità non devono essere solo tutelate e garantite banche promosse con investimenti di risorse iniziative di sensibilizzazione e formazione i servizi di causa tale informazione deve raggiungere anche e soprattutto gli ospiti delle comunità terapeutiche rispetto ai quali spesso si ammette perché non mi son in sintonia con i programmi delle comunità tale dovere informativo
Due un ruolo determinante gioca l'informazione dei mass media del ministero degli Enti locali dell'associazione l'informazione non può in materia di prevenzione limitarsi alla consapevolezza delle vie di contagio in trasmissione bisogna creare un informazione mirata alle pratiche del sesso sicuro riconducibili l'uso del profilattico e dall'arco dell'attività sessuale che non contemplano rapporto penetrati
Rispetto il profilattico si tratta
Di promuoverlo non solo come strumento di difesa dell'infezione e ovviamente anche le anticoncezionale ma anche come strumento noi impoverendo le attività erotica né vinti militare partners
Per l'esistenza di varia natura e confit colazione all'utilizzo del profilattico tra parentesi di cui non sono esenti anche coloro che se ne fanno con più forza promotori devono essere assunte con più coscienza e dovizia di investimenti da parte di enti servizio associazioni che si fanno carico della necessità le pratiche di sesso sicuro
Quattro ed ultimo
Forse più controverso una responsabilità importante nel ruolo preventivo dalla diffusione della che eviti la dichiarazione di sieropositività da parte delle persone in atti di verso il partner siano negative
Tale gesto di visibilità già spesso penalizzato in ambito sanitario
Diventa spesso un boomerang penalizzante che comporta a volte anche il distacco rottura il mancato sviluppo di relazione affettiva
Lasciando la sensibilità della persone quanto è ricco rivelare il proprio stato psicologico si sottolinea necessità ineludibile di affrontare nei tempi più brevi possibili tale nodo
Ecco in Bettolo abbia colto ma non ho capito prima editori non c'era documento invece questo è il documento fino a d'accordo senza bisogno di approvazione
No allora diamo per approvato in qualche modo gli avvocati
Oppure una serie di dico le comunicazioni al momento del ritiro del pasto sinteticamente pregati di restituire i passi portano come che il venti che aveva attaccato
Tutti i relatori in settimana dovrà purtroppo tempi brevi prima del Duemila dovrebbero fare arrivare le relazioni finali otto cubetti finali una sintesi dei lavori di gruppo al Foro
Il data guardo consegni in Segreteria che così guadagniamo tempo
Poi mi dicono che finalmente arrivata da RAI che era stata annunciata ieri ma che si è presentata oggi per chi non c'era ieri ripeto il discorso gli accordi presi dall'ufficio stampa della convegno occorre i giornalisti sono
E il tavolo della lite della presidenza era imprendibile perché sono persone che hanno già fatto una scelta di visibilità il resto delle riprese devono restare anonime c'è la sala e Teresa risparmia
Se nonostante tutto questo qualcuno non si sente tranquillo non si sente quieto è pregato di allontanarsi in modo da consentire loro di svolte del loro lavoro errori di andare avanti
Ultimo punto è un messaggio del mio amico Mauro che colto da un attacco di pigrizia mi dice la relazione sul nostro gruppo la fai tu e che vi servite ma è una rapidissima relazione perché il gruppo di accoglienza era un piccolo gruppo
E che ci ha sorpreso verità
C'ha sorpreso per questi motivi il perché l'idea del Foro qua quando ha promosso questo convegno era proprio che fosse un convegno
Non solo per i cosiddetti funzionari delle inchieste cioè i leaders dei gruppi che già ci sono e che si incontrano e che vanno in qualche modo politica delle ai DS
Ma che servisse soprattutto come punto di riferimento incontro la parola non è stata scelta a caso
Per quelli come dicevo ieri e sono convinti di essere gli unici con questo problema nel loro Paese devono la loro città nella loro provincia con la loro regione
Diritta e quindi che non avevano esperienza di incontro che non si erano mai confrontati con gli altri eccetera
Ma in verità o siamo stati molto bravi a trovare dei temi più seducenti di questi per esempio quello del sesso
O comunque questa esigenza non era forte qui nel gruppo tenuto su una decina di persone
Come potete immaginare non c'è una relazione non c'è un documento dei gruppi di accoglienza sottogruppi in cui partecipanti confrontano delle esperienze scaricano delle tensioni si confrontano con gli altri
In una parola come vedete attaccato e spalle c'è un grande fiocco rosso
Che dovreste sapere se non lo sapete ve lo dico è il simbolo di un movimento internazionale
Che si chiama appunto il fiocco rosso in cui significato di inglese difficilmente traducibile italiano è ai che era cioè io oppure a voi interessa io
Folla manda un messaggio di solidarietà a chi invece direttamente toccato da questo problema questo è stato il gruppo di accoglienza è stato un gruppo di solidarietà c'erano delle persone che l'hanno saputo da poco c'erano due persone i danni convince loro cercano di convivere con questo problema
C'erano tante coppie o comunque persone in coppia sia eterosessuali gli omosessuali c'erano parte del negativi di parte del positivi e questo non asservito evidentemente dare maggiore arricchimento al dibattito e come spesso accade dei gruppi di accoglienza ha avuto dei momenti di intensità e di momenti di pausa i momenti di intensità di sono stati più volte Q contestati del gruppo verrà riunito in quella quello i momenti di pausa è che ci sono delle mozioni che si svolgono e quindi uno anche bisogno di liquidarle di capirle credo mi pare per giudizio unanime dei presenti che siamo rimasti soddisfatti eccepire su
Dove ci siamo soprattutto ascoltati gli uni con gli altri e che non è sempre facile perché poi due poi tre principi sono iscritti sui stili di vita
Pirijani piccolo era il gruppo piccola relazione
Terza e lutti ma credo che la mattina
Tra allora ce ne sono due ricordo più che sta oltre a sulla famiglia
Vorrei dire ai signori della RAI che noi siamo molto contenti che si avvenuti grazie spetta una proporzione andiamo a mangiare
Ma sono scritto
Rappresento il gruppo delle famiglie direi che è stato un gruppo abbastanza genio con rappresentante di varie esperienze io omosessualità di tossicodipendenza di emofilia e il ma concetto principale che è uscito dal nostro gruppo la necessità di essere visibili visibilità abbiamo constatato che tra i sieropositivi esiste innanzi torna la paura che il rifiuto la paura che l'abbandono e la la paura che il padre del verbale ai propri genitori
E abbiamo constatato due tendenze la necessità di essere visibili per il positivo
Spera villa fattore fondamentale desideri di essere amato e diminuire il senso della propria angoscia di vita per la famiglia persi che il sieropositivo non si chiuda in se stesso
E la troppa disperazione vera prova angoscia il rapporto con la famiglia è stato verificato come di fondamentale importanza per il consolidamento di quanto resta della procura il da specialmente si è parlato in molti casi più che del rapporto con il padre del rapporto con con la madre che ci ha dato la vita che ci accompagna durante tutto il corso nostra esistenza alcune tendenze fondamentali della famiglia sono state individuate nella incapacità di comprendere la condizione pensiero così
Ivo da qualsiasi esperienza tenga per mancanza di informazione oppure per tabù di vari tipi diversi e
In molti casi per la paura del cosa dirà la gente della situazione di un figlio di una figlia o comunque di una persona che compone la famiglia e lampade che molti casi si chiede che cosa posso fare oppure le altri frasi tipo perché non me lo hai detto
Se nell'avessi detto avrei potuto fare questo o quello quindi né nasce una necessità di confronto e di scambio
Come unico modo per uscire da una situazione di sconforto di solitudine e di depressione quindi una crescita per fare insieme per eliminare le preferenze eliminare il tabù
è stata poi sottolineata da qualcuno la necessità fondamentale e chi gli sta intorno a noi tedesca insieme a noi altre venti è difficile poter uscire da questa situazione
Perché a diventare invisibili diventare visibili serve perché liberando voi da profondo senso di angoscia in quanto nascondersi elimina la possiede vita di solidarietà con gli altri il vero cambiamento cioè che arriva soltanto dalla possibilità di un confronto Enti scambio con gli altri
Ci sono fatti abbiamo discusso molte persone che dovrebbero Connor c'era il che desiderano capire ma che hanno paura di capire e quindi l'indifferenza risulta giubbotto per mascherare la paura che tutti abbiamo di questa situazione quindi lo scambio di detta una foto te non solo di crescita ma anche di gioia perché ha partecipato a questo scambio come diventare crisi il g otto che perché è possibile rivedere visibili con l'informazione perché l'ignoranza mancanza di formazione ore e mancanza di formazione CD impedisce di capire i bisogni degli altri quindi l'incapacità di comunicare
E una delle principali fonte di disagio sia per noi con forti legami sia delle famiglie nei confronti nostri
è stata sottolineata poi la così la dicotomia tra l'utilità e di e l'inutilità dei degli atti eroici
Ed è stato sottolineato che è un bene lasciare gli atti eroici a chi è capace di fargli e quindi ognuno si comporti in base a quello le effettiva ma anche e capaci di fare
Abbiamo sottolineato per le famiglie sieropositivi la necessità di utilizzare centri di assistenza che sono
Sono cresciuti in Italia decidendo e che la famiglia va aiutata perché le persone mancano di formazione e hanno bisogno di un sostegno hanno bisogno di un aiuto e e in generale non c'è nessuno che segna a superare le difficoltà del conflitto
Necessità poi di da parte delle famiglie di superare il pregiudizio il giudizio degli altri quindi poi ritorna il discorso della chissà cosa dirà la gente che è stato sottolineato come un fatto molto importante
E la necessità del dialogo e non della chiusura comunque in ultima analisi partirà e che la cosa fondamentale per concludere è stata sottolineata nella necessità da parte nostra di sieropositivi nei confronti delle famiglie iniziare innanzitutto un cambiamento un scusate un cammino di informazione personale e di cambiamento personale che sta alla base di tutto altrimenti non è possibile proseguire quasi una sorta di Sottil purificazione anche spirituale per sviluppare e per promuovere un'immagine positiva della nostra condizione ampia nel colloquio con i
No familiari per aiutarvi camminare la paura questa di questo ignoto grazie vorrei
Sì esprimere un'emozione che ho e che che mi fa il piacere di Elena che nessuno si è alzato per andarsene il primo passo per la visibilità
Per quanto riguarda la visibilità ieri è stato un argomento che è stato discusso anche all'interno del nostro gruppo e come c'è il diritto la visibilità perché se lo sente
Si può anche invitare gli altri rendersi visibili ma nulla di più perché c'è anche il diritto alla rimozione molte persone
Stanno meglio cercando di rimuovere appunto la loro condizione sul sono scelte da accettare comunque
In un classico relazione ecco
Va innanzitutto vorrei ringraziare Alcoa Marcoaldi che
Mi ha dato questo stimolo recita nel derby visibile spero che mia suocera abbia questi meno stimoli guardare il telegiornale altrimenti sopra
Sì
Allora innanzitutto vorrei tranquilizzare leopoldo Grosso anche il nostro gruppo i bambini cattivi non siamo riusciti a tirargli una vera e propria relazione giusto alcuni punti ma anche perché è quello che nostra P da un po'uscito immediatamente era che non saremmo riusciti comunque per quanta voglia vivessimo a realizzare un manuale per la buona morte cioè come arrivare a morire felici e contenti ricetta prima dalla morte è stato difficile sempre difficile anche solo che iniziare a parlare molti di noi forse hanno anche pensato io il primo cupa forse era meglio se partecipa a un altro gruppo nel senso che forse sarebbe riuscito forse più semplice parlare di cose più pratiche che conosciamo che comunque portiamo avanti per le quali dobbiamo tutti i giorni ci siamo trovati a parlare di cose che per quanto siano reali e materiali perché diavolo la morte una cosa con la quale dobbiamo fare i conti però ci sono risultate almeno all'inizio molto astratto quanto meno difficile da inquadrare in un discorso poi riportabile comunque anche in un posto dove dove così ritroviamo tante menti pensanti dov'eri tu ho tante persone che comunque si dicono la propria condizione di sieropositività in maniera diverso da uno dall'altra perché siamo comunque diversi uno dall'altro abbiamo voluto tirare giù alcuni punti il primo dice così è sbagliato ragionare in termini di risposte confezionate o confezionano abiti questo è possibile solo attraverso l'accettazione dei limiti di se stesso e dell'altro
In effetti è proprio quello che dicevo prima cioè balzata agli occhi che non non avremo cavato un ragno dal buco in termini di risposte se qualcuno al fine del del gruppo Ceres chiesto allora com'è andata forse probabilmente uno rimaneva così se si aspettava un risposta e molto probabilmente ognuno di noi però dentro di sé aveva l'esigenza di avere una risposta credo che però questo poi si sia rivelato mano mano partire con il piede sbagliato partire col piede sbagliato perché come diceva
Ieri il nostro amico che colui che doveva essere l'attore che invece Manfredi però diceva non c'è una risposta non ci sono delle risposte concrete e forse è anche giusto che non ci siano
Parlare di rendere possibile questo perverso l'accettazione dei limiti disse dell'altro volentieri ce la farà anche un grosso passo in avanti vuole dire cominciare anche a smettere come sieropositivi di dire che la persona sia negativa tanto non ci può capire
Questo è un errore nel quale bancario molto spesso io in primis e molti altri del gruppo comunque no allora si parla con una persona che è negativa forse forse nel profondo però siamo titubanti perché diciamo sì però in fondo non ci puoi capire e questo si collega direttamente già comunque con il secondo punto che dice questa accettazione ci rende capaci di stabilire dei rapporti non violenti dentro i quali lo spazio di crescita di ognuno viene rispettato
Questo cosa vuol dire non violenti sembra poi che c'entra poco comatosa situazione che forse ha centrato il suo discorso pacifista ma forse perché non ci rendiamo conto che a nostra volta nel momento stesso in cui me poniamo il muro del Pireo una persona negativa tu non ci non puoi capire si può arrivare fino gioco ma oltre quello che non sai la mia situazione commettiamo comunque una violenza impediamo forse il talmente a questa persona di capire dimenticandoci forse che anche le persone che sono siano negative comunque con la morte devono fare i conti e comunque con la della morte hanno la loro valutazione alla loro idea per cui secondo me è stata importante sottolineare questo sottolineare che dobbiamo riuscire ad abbattere anche questa barriera di di difesa chiamiamola comunque a difesa anche che a volte diventa violenta perché impedisce la la persona comunque dica perché crea un meccanismo che vada verso una ricerca forse ha ragione forse è vero forse non posso capire e ci chiediamo immediatamente ogni possibilità di dialogo
E quindi abbattere anche un senso un po'ieri si parlava anche di un senso di un a volte di invidia che abbiamo
Io per primo e voi mi insegnate che magari tante volte parliamo con una persona sieropositiva prova magari diciamo di parlare ma anche solo che arrivavo dibattuto EPA status fortunatamente era banale oppure proprio a me doveva capitare è piccolo non è un senso di invidia cattiva capiamoci lo sappiamo tutti io credo no in qualche momento penso l'abbiamo vissuto tutti
Però è un passo è un grosso passo riuscirà ad abbattere anche questo
Ma chiamiamo anche piccolo difetto non saprei come se non mi non mi dire una parola precisa però tra questi sono quasi che comunque danno la possibilità danno la chiave rientra in relazione ma con l'altro il succo terzo punto il superamento della rabbia rispetto alla condizione di sieropositivi è possibile attraverso il confronto la riflessione l'accettazione il passato in questo modo ciò che era investito in rabbia diventa energia disponibile per attivarsi per migliorare la propria qualità di vita
Credo che questo sia forse insomma il punto più importante uno dei più importanti
La delusione la rabbia a volte si parlava ieri pace togato anche il suicidio non vi dico a un certo punto impiccarci
Però la rabbia di essere venuti a conoscenza della nostra situazione di sieropositivi fa scaturire comunque non è un'energia una grossa indagine Energia se vogliamo in negativo
E questa energia negativo può portarci o disperazione oppure se ben conglobata attraverso determinati strumenti portarci a una maggiore accettazione ha una cognizione più serena di quello che può essere il nostro l'evolversi della nostra vita anche verso la morte mi spiego meglio
Se mi lascia perdere un goccio dal governo credo che nel momento stesso in cui ci rendiamo conto che la si l'azione è quella tale
E che per ora almeno non ha possibilità di uscita sieropositivi siamo restiamo
Debba scattare non tanto un un sistema di accettazione passiva ma competere cosa possiamo fare allora o questa situazione a cosa può per per quale modi quanto posso sfruttare rendere l'energia negativa di cui si parla prima con sia positiva detenere per Cuomo anche in una situazione che di buono a ben poco
E cioè la nostra esperienza per esempio questa importantissima per far sì che altre persone comunque corrono meno rischi di quanto viene concorsi Boy e soprattutto che non ricalcano le orme di quello che può essere successo a noi e se va be'questo può essere un grossissimo stipole qua oggi la dimostrazione siamo in tanti in ci siamo imposti e questo mi dà fiducia ci deve dare fiducia è importante quindi conglobare queste energie negative di disperazione per farle uscire una maniera forte in maniera importante farci vedere ma soprattutto la visibilità importante importantissima ma altrettanto importante l'impegno che deve essere quotidiano
Io credo che gruppi come questo incontri come questo anche fatti una volta l'anno si è un po'poco questo una cosa mia personale che sono dal gruppo se non diretta perché perché non ci si può avere una volta all'anno io credo ci si possa vedere molto di più
Perché la situazione richiede un impegno maggiore richiede un impegno maggiore abbia avuto a RAI uno fatto queste riprese la gente dalla televisione voi non sa quanto rimarrà
Io mi auguro che intorno al comunque rimane qualche cosa
Perché vede rimanere qualche cosa altrimenti non ha senso è in questo senso credo che molti poi incontri possano servire ultimo punto
Pensare progettare il proprio futuro è indispensabile per qualsiasi essere umano quindi anche all'interno della condizione sieropositiva il senso della vita prima della morte scaturisce proprio dalla relazione con gli altri sono Traverso la condivisione si può superare la paura e l'isolamento che istintivamente rappresentano la prima reazione alla conoscenza dalla propria sotto il della propria sieropositività quindi che poi sono naso tantissime cose da sottolinea l'importanza per esempio aiutato relazionare anche degli affetti no delle persone che ci sono più vicine ieri i discorsi voci una prova io sarei comunque sempre molto più contento di morire con le persone care al mio fianco anziché l'gare in ospedale o cose del genere e poi però secondo una nuovi realizzati poteva dire così ne parlano stamattina una frase che è uscita di Graziella ha racchiuso molto bene questo quest'ultimo periodo quest'ultimo punto io grazie alla conosco molto bene è morto suo marito per il mese scorso due mesi fa
E aveva detto Graziella che Davide secondo lei comunque ex sto contento di non essere morto solo perché aveva vicino un amico nella fattispecie Flavio comunque un amico
E questo secondo me racchiudeva anche quello che ma ieri abbiamo cercato un pochettino di interpretare da poveri mortali quali siamo e cioè comunque anche nel momento dalla morte e importante la relazione una relazione che può essere anche non verbale forse perché in certi momenti non si riesce nemmeno a parlare
Può essere gestuale può essere solo di presenza però credo che sia la cosa più importante comunque anche per riuscire ad affrontare serenamente anche se è una parola grossa la morte quindi credo che questa fase comunque racchiudesse molto bene quello che s'intendeva nell'ultimo punto la relazione l'importanza della relazione da non dimenticare e per ottenere la relazione bisogna riallacciarsi punti di cui abbiamo parlato all'inizio quindi dobbiamo riuscire a non creare a nostra volta dei muri dobbiamo riuscire a tante volte a sentirci anche meno vittime perché molte volte vi preghiamo anche di vittimismo in certe occasioni cerchiamo di essere propositivi cerchiamo di tirare fuori questa sia perché la né fuori qualcosa ieri dopo da citato un noto filosofo Massimo Troisi lo cito anch'io oggi no facciamo un giorno da leoni non facciamo i cento dal pericolo facciamo nei cinquanta dorso Kyoto ma con lui risponde grazie
Allora mi pare che le le relazioni degli gruppi abbiano proceduto sospese la memoria arrivando le memoria
Quindi il dibattito è aperto sulle tre relazioni fatte anche se mi rendo conto insisto che quella dell'accoglienza c'è poco da dibattere alterano le emozioni del gruppo
Ci sono state riferì microfono aperto se qualcuno vuole esprimere un'opinione un pensiero
Rispondere non mi ricordo tutti telefono allora
Alla frequenza degli incontri cioè allocazione per farne uno almeno una settimana prima purtroppo con le nostre forze sta organizzando in nutriva una volta all'anno
Veramente allucinante no nel secondo coglievo proprio questa occasione per spiegare momenti e il forum comunque occasione di scambio di scollegamento fra tutte le associazioni italiane Forum bene o male una volta al mese si ritrova discute certo di politica ma
Discuto della vita della condizione di sieropositivi
Poi è chiaro che le associazioni al loro interno dovrà autocorriere
Un'organizzazione per cui hanno la possibilità di offrire al persone sieropositive degli spazi per esprimersi e attrarre flettere rispetto la loro condizione io credo che stia è già abbastanza sufficiente pare essere fatto dal volontariato dalle persone sieropositive grazie si sbattono impastata d'acqua l'oratorio è un'altra roba rispetto al Forum
è consentita se si può dire così la presenza anche delle singole persone insomma se nella vostra realtà nel nostro territorio non ci sono associazioni che lavorano sull'AIDS di specifico potete comunque
Dal diario rapporti confrontarmi con gli altri anche a carattere singole possono
Qualcun'altro
In relazione all'epopea letture le azioni di Alessio Panama attratte sapendo se mai è stato inutile dividerlo in due parti no
Soltanto una correzione ancora una volta al riportato Dipasquale sulla sull'incontro si è parlato appunto anche di invisibili calcistiche
C'è stato un attimo di discussione tenda energica era aperta e comunque quello che è uscito fuori completamente il
Contrario il padre ha detto Pasquale del prima riferiva arcieri Pasquale questa c'era scherzi d'acqua
Ha riferito che dal gruppo è uscito fuori che l'associazione delle associazioni di volontariato hanno un po'il dovere di aiutare chi vuole rimuovere il problema nuove è letteralmente contrario cioè avevamo detto e associazioni di volontariato hanno se caso mai hanno un dovere è quello di creare un ambiente più opportuno più tranquillo e più sereno può sibila perché era stimolare casomai la volta la voglia di il
World vai verso il sì ecco propizio solo precisato che prevede il diritto rimuovere il perito rimuovere ok ma il compito doveva assolte le associazioni di volontariato secondo tanti canta quasi tutti han partecipato al gruppo era
Creare un ambiente più adatto la tranquillità grazie
è chiudere questo argomenta che insieme a un po'quasi se parlate di visibilità e si è parlato anche i diritti alla rimozione il diritto di non iniziare visibilità che questo del resto è un diritto a quanto quello della visibilità va bene
Eccetera e allora emarginato stasera attacca questa gruppo pochi
Chiamato direttamente in causa per un'uscita politico DS lustri
Dice che non si è snodata in scena Nokia allora
Volevo semplicemente dire e poi parlo per me stesso e forse anche il sottoscritto tre o quattro anni fa l'idea che c'era la televisione che non si sa mai come poi riprende una Seat conosce il calzino la mamma di Cerro stilato ieri e
Mi sembrava che se fosse una bella cosa che fossimo rimasti qui non volevo aprire la futura è chiaro che se uno non vuole essere visibile non è visibile nel gruppo nostro i e che si è parlato anche della visibilità e a me che come sapete subito in televisione sui giornali sette ma che cos'è perché la visibilità la conclusione è stata che nessuno ha il dovere di andare nella piazza centrale della propria città o paese vi e allora vorrei avvertire tutti che sono visibile che sono sieropositivo ma la prima visibilità ed hanno vergogna allora detta in un altro modo il basso appello che nessuno qui si sentisse incolpa o in pericolo angosciato al punto di doversi è lontana period
Invece devo fare
Una
Una precisazione Kia la fotocopia suppongo del documento del gruppo dalla sessualità c'è un magnifico lapsus
Era un errore perché c'è un sieropositivo di realtà considero negativo e al punto quattro del medesimo quindi se lo vorrete correggere questi questi test non ci si può affidare
E con questo saremmo arrivati in fondo
Io progredire risolve due paroline finali che sono due paroline di soddisfazione credo per quello che riguarda gli organizzatori
Nel senso che avevamo creduto che l'organizzazione del convegno in questo modo sarebbe stata più costruttiva più concreta avrebbe facilitato maggiormente la divisione in gruppi i colloqui e gli incontri fra le persone chip pare che sia confermata questa ipotesi suppongo immagino anzi diciamo pure che so che ci sono degli scontenti pazienza tutti non li possiamo accontentare per quello che era quarta la richiesta di Stefano
è vero che ci vorrebbe un incontro lo dico ogni giorno ma forse semestrale la verità è che questi incontri come diceva adesso Mauro costano
E nessuna delle sue lezioni aderenti e tanto meno i singoli e così ricco in grado di farlo costano in termini di denaro costano in termini di tempo
Perché troppo facile venire a criticare ma anche soltanto andare a comprare il pilota a mettere le cartelline busta io spero che si riesca a fare quello dell'anno prossimo perché in questo per un lungo periodo dell'anno è stato in pericolo nel senso che nessuno aveva la forza la capacità e il tempo dedicarsi
All'organizzazione di questo convegno che è un motivo maggiore per cui vorrei ringraziare gli amici della settantasette invece veramente si sono impegnati perché voi tutti potessimo stare insieme questi due giorni il il Forum si riunirà oggi pomeriggio cioè gli aderenti ufficiali al Foro perché c'è una richiesta degli amici del CSA di fissare la prossima riunione e forse bisognerà cominciare a pensare al all'incontro nazionale delle persone sieropositive del mille e novecento novantatré grazie di essere venuti tornate a casa con la migliore amicizia da parte di tutti noi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
Qui
Quindi
Qui quindi
Quest'quindi
Qui quanto qui qui qui
Quest'qui
Qui
Quanto qui qui
Qui qua
Quindi
Quindi
Qui
Quest'
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Qua quest'
Qui
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Quindi quindi qui qui quindi qui quest'qui quindi
Qui qui qui
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Qualche quindi qui qui quattro quando
Qui
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Qua quindi
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Qua qui
Quanto
Qui qui qui qui
Qui quindi
Questi qui quella quindi quasi quest'
Questo
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Qui quanto qui quindi qua quella quindi quindi
Qui
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Qui quanto
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Quindi quindi qui qui quindi
Quindi quella qui
Qui quanto
Quindi qua quindi quindi quindi
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Qualche
Quella quanto
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Qui qui quanto quest'
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Qui
Qui questi
Quanto qui quindi quindi qui quindi qua qui quindi
Qui questi
Qui
Quest'qui qui qui quindi
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Quindi quindi quindi
Qui
Qui
Quindi quindi quanto qui
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