Incontro-dibattito con Claudio Martelli

Ancora
Se
Buonasera accomodatevi inizia l'incontro
A
Buonasera
Claudio Martelli che
Aggiungere onorevole
Vanni Bombonato
Perlomeno trovano dire due cose
Non so quanti quanti comunisti o ex comunisti o comunque che hanno aveva avuto a che fare con il comunismo ci sono in sala stasera
Ma io stavo facendo una piccola riflessione sulla data in cui contro il sette novembre oggi non so quanti giovani sanno cos'è il sette novembre
Rivoluzione d'ottobre
Avessero detto
Qualche anno fa degli operai passato il sette novembre
In un teatro con Claudio Martelli avrà detto ma sei scemo
E invece è successo
Credo che bisogna imparare dalla storia no bene o male la storia
Ci ha un po'condannati no no che abbia assolto gli altri
Però certo bisogna ripensare certe cose con modestia e bisogna ricominciare a parlare a sinistra anche con delle persone che fino a ieri abbiamo forse giudicato io personalmente almeno glielo dette di tutte
Delle miliardi fa abbiamo parte appaiono poco
Non sono qui a fare autocritica naturalmente va certamente un ripensamento generale va fatto io sono il primo a farmi son già preso Staino venduto era scritto fuori Puccini già da qualche giorno l'abbiamo fatto cancellare così per un senso per le pene per per l'estetica del monumento non peraltro eh siamo qui siamo qui con ripeto non l'ho detto volutamente onorevole ministro guardasigilli perché le caratteristiche di questi incontri sono soprattutto l'uomo parlare dell'uomo vogliamo conoscere Claudio Martelli come uomo a me interessa particolarmente no non non perché ora è uscito in classifica seppure dopo di questo svedese che il politico con cui vorrebbero fare all'amore le donne italiane lavoro non in quel senso lì
Ma per una cosa che mi sta molto a cuore perché ha ribadito più volte negli ultimi tempi questo concetto di sinistra che ogni rinnovamento che vogliamo fare all'interno dalla politica italiana
Sì deve partire senza tradire mai innestandosi su questa tradizione di sinistra io sono molto sensibile a questa cosa e per questo vorrei scavare all'inizio onorevole Martelli per capire
Che c'è di sinistra in luglio
Quanta sinistra da dove vien fuori
Io cioè scorse si diventa da piccoli se si nasce di sinistra come ci si incontra con la sinistra come si porta avanti questa battaglia tutto domande che faremo sono aiutato da Luca dorme solo all'inizio parleremo noi dopodiché la parola alcuni rivolgeremo con con il microfono ci accomodiamo
Prego
Ce l'ha detto e che appena
Grazie a una un caffè ghiaccio
Scusi classe qualcuno l'ha assaggiato prima
A
Allora vorremmo ecco partire da questo una breve Autobiografia qualcuno mi ha chiesto ma ma maggio giovano più vecchio di Tevez ma credo sia molto più giovane io sono del quaranta lei quarantatré ai più giovani
Quarantatré anno cruciale allora onorevole bombe sono nato sotto le bombe sotto le bombe
Dove si vede
Poi bombardata
Dopo nato a Gessate il paesino un paesino vicino alle porte di Milano
Che era il luogo di villeggiatura dei nonni siccome appunto su Milano piovevano le bombe
La famiglia la mamma che era incinta si trasferì nella casa di campagna
Questo paesino in cui o o tutto si chiama Martelli Palazzo del Comune la via dove sono nato
Perché i martelli ci stavano da generazioni e generazioni come casa di campagna
Mi son nato credo di esserci stato attorno dei nove l'immagine della città no assolutamente no è la borghesia professionale non
Direttore delle Ferrovie in genere ingegneri nell'Ottocento patrioti hanno partecipato alla la difesa di Venezia morbo infuria pance manca sul ponte sventola bandiera e poi i volontari della prima guerra mondiale
E poi il Papa invece più schivo dalla la politica fosse deluso forse amareggiato mentre la mamma più attiva la mamma repubblicana papà socialdemocratico quindi in famiglia c'era una bella e continua discussione
In un certo senso una certa sinistra quindi lo effettivamente su chiatta un po'con latte materno e con i consigli del Papa una sinistra moderata una sinistra in rosa non una cosa barricati era una sinistra patriottica
Il resto è venuto poi con le esperienze successive facciano altri fratelli due fratelli più grandi di me
Il maggiore anche lui repubblicano
Quello di mezzo
Più di sinistra cui Stato avuto anche lui un esperienza comunista
Credo che questo momento su tutte e due ma negli anni dopo tanto peregrinare stiamo che sanno trovati uniti in questa convinzione comune insomma di creare una grande sinistra democratica occidentale
Che raccolga il meglio delle tradizioni del mondo operaio però non sia Prina Ricci frutta tanto meno settaria tanto meno violenta
Che possa essere sia una un'alternativa queste lei che questo sfascio Nismo sia un'alternativa anche alla democrazia cristiana al vecchio regime
Buona sintesi queste quello che penso si dovrebbe fare se mi chiedi ma soprattutto troppo io no no no prego che cosa che considero in particolare di sinistra
Per me un'esperienza importantissima è stata quando lo studente mi piaceva molto girare per l'Europa attualmente i soldi erano pochi quindi già unica scuole crescono di fatto Palace liceo classico e poi Filosofia alla Statale
Il ruggente anni sessanta
E quando da Stalin C ARO da universitaria su una giravo per l'Europa lavoravo e studiavo facevo corsi all'estero raccoglievo anche fra volevo lavabo vetri e in terza classe chi incontra rivolta ai nostri emigranti
Dalla Calabria alla Sicilia su questi treni della speranza
Che fanno ben capito che chiama sottende la speranza perché c'è una tristezza tremenda in quei trenta
Ci andavano quasi come bestie ammassati con Salaam il fiasco di vino
Sudati sporchi
E ho imparato nei treni a conoscere la povera gente la più povera quella che va andarsene da casa per per mangiare
E a familiarizzare con loro
E a assume un po'la loro pelle mette nella loro pelle nella loro storia nella loro difficoltà umana
E minato una grande
Come dire solidarietà e poco dire più identificazione solidarietà ma questi scusa in genere di fatto è una cosa che ho fatto brevettato ministro dato una legge per gli immigrati appunto
Ma questa volta non i nostri ma quelli che vengono da noi che possiamo chiamare i nostri immigrati in un senso diverso
Come chiamavamo i nostri emigranti
Ecco su questo ritorniamo ma rispetto a quegli anni di questo incontro con questi emigranti che
Credo la maggioranza poi i
Almeno quindi quelli più inquieti eccetera avevano simpatie o dell'iscritti al Partito Comunista credevo anche molti socialisti ma Braida non è che si parlò molto c'erano anche dei fascisti dei nazionalisti tra di loro perché stando all'estero succede anche di aver molta nostalgia della propria terra magari di sprigionare un sentimento di di identità anche esagerato
E quindi diventare nazionalistici
Con la scusa mai qual era la differenza fra comunisti e socialisti
Beh
C'era naturalmente c'è sempre stata sembrava sana origine non mi pare una differenza sul piano sociale su quello non ci andrà nessuno
Si sentivano tutti e due i partiti quando io li ho conosciuti rappresentanti degli operai del mondo del lavoro la parte bassa della storia della società
Le differenze poi erano di tipo ideologico dottrinario e di scelte politiche socialisti andavano al governo dei comunisti restavano l'opposizione questo fa c'è una grande differenza
Comunisti accusavano i socialisti
E se traduttori di essere passati con il prete perché sono alleati con la Democrazia Cristiana
E viceversa non li accusavamo di essere complici di quelli che mandavano i carri armati a Budapest poche invadevano la cecoslovacchi c'era tutta questa bella polemiche istruttiva qualche volta un po'troppo distruttiva pretesto
Comunque non non sia diventato comunista perché per la per l'URSS anche il gioco del sette luglio improprio dire proprio per l'URSS
La tentazione più forte c'è stata durante gli anni di università perché ha facoltà di filosofia di Milano praticamente tutti i professori erano comunisti
Praticamente il novantanove per cento degli studenti quindi uno studente repubblicano come ero io a quell'epoca era veramente una eccezione quasi assoluta
Ma io non ho mai creduto alle
Al collettivismo sempre pensato che che il diritto alla propria identità personale ce la l'operaio contadino Comercial technical borghese
Ed è quindi l'appiattimento l'idea della dell'uomo massa creato dal capitalismo con le grandi fabbriche però sfruttato economicamente al catechismo grandi tappe e poi sfruttato magari politicamente elettoralmente dai partiti di massa di sinistra non m'è piaciuto non mi ha mai convinto credo che sinistra se anche molto rispetto per l'individuo evitate mio socialismo io lo confesso tranquillamente un socialismo molto liberale sotto attento all'equità più che all'eguaglianza
Quindi ha una bilancia della giustizia di tanti sto bene in questi panni della giustizia mi piacciono sono nato sotto il segno della bilancia
Tener conto delle differenze essenziale perché sia un atteggiamento uguale nessuno guadagna un miliardo uno guadagni un milione verso uno che in perfetta forma è uno che di Cappato
Sono egualitario ma ingiusto
Invece essere qui significa cercare di essere giusti e quindi cioè
Avvicinare le condizioni soprattutto economiche
A rispettare le differenze valorizzato e lasciare che si esprimano il sì spregevole ma non c'è stata un'apertura un professore un amico una cosa che ti ha colpito particolarmente negli anni dell'adolescenza delle obiezioni
Io voto questa grande fortuna di di
Le pene degli ottimi maestri a Milano sia liceo che poi all'università infatti sono rimasto studente a lungo perché mi piacciono tanto i maestri
Fuoricorso fuoricorso no scherza perché lavoravo già cominciato a lavorare a diciannove anni molto presto quindi anche il lavoro
E ho fatto tutti i lavori protetto lavavetri nelle università straniere mantenermi nei e poi in Italia battevo Pandette a macchina negli uffici di un avvocato supplente
Scuole medie Lodi Lodi Vecchio la Provincia di Milano e poi supplente del liceo poi assistente all'università
Non ho mai fatto solo politica fino a che sono sbarcato a Roma
Alla fine degli anni settanta nel senso professionale sempre fatta come
Mestiere libero attività in più insomma un dopolavoro diciamo pure anche se mi portava via ore ore della giornata
Il Sessantotto però ha vissuto
E Hero dall'altra parte per un riformista
Il mio battesimo l'assemblea sessantotto fui accolto a fischi
Insulti com'era logico io se non sono mai stato estremista sono
Un riformista sono con democratico riformista convinto che
Cioè innanzitutto una grande tolleranza reciproca per poter discutere poter dialogare
Non ero favorevole al all'estremismo nel sessantotto per questo semi di violenza che vede
Che cominciato nella contestazione dei professori però conto è contestare parola Conte cominciare a sequestrare un professore chiudono in un'aula spintonarlo
O aggredire i vigili urbani poi aggredire fare i raid reciproci naturalmente con i missili fasciste dell'epoca
Non sono mai stato quindi un sessantottino in questo senso anche se c'erano aspetti che mi piacevano prospetto di liberazione
Delle coscienze di abbattimento di feticci di tabù questo mi piaceva io insegnavo già allora
Il siccome insegnavo mi sembrava giusto che chi i miei allievi sapessero
Del resto dal vivo così dal sessantotto dall'ICI ritmi segnava una mattina li portai passano tutta Milano a piedi
Partecipare a un'assemblea della Statale perché si rendessero anche conto di in presa diretta sono senza che lo spiegasse loro professorino Di Pietro si la contestazione giovanile
Però ripeto insomma un atteggiamento sempre da parte mia critico che da parte
Sessantottini molto contestati consone nei confronti
Per un ragazzo della sua età più o meno esempi subito prima il Sessantotto oltre all'università quali altri ambienti c'erano politicizzati o comunque che potevano rivolgere nel sociale politici Mangia liceo perno nostro giornale studentesco milioni ciascuna Carducci giornale schema al mister Giosué
E c'era un'associazione studentesca che si occupava sembra di divertimenti gite
Cicli cinematografici dibattiti conferenze attività sportive feste e noi organizzammo una lunga serie per esempio di
Incontri su fascismo e antifascismo
Ci studierà morde dei libroni tra di noi poi ci raccontavamo discutevamo chiamavamo i professori a discutere con noi
Ecco forse il battesimo politico vero e proprio è stato quello nel liceo erano gli anni la Zanzara non so se per ricordare quel giornale del Parini che fece quell'indagine sul comportamento sessuale degli studenti grande scandalo e allora vennero processati questi ragazzi vennero in prima istanza che condannati sulle formale poi assolti successivamente
Quello era il clima quindi un clima che precedeva al sessantotto un clima di liberazione
Culturale del costume delle coscienze
L'Italia che diventava un po'più europea un po'più americana forse un po'meno bigotta sa
Venivamo da una stagione preti da tutte le parti
Sopra il letto sotto il letto nelle armate spiavano condizionarono
Atti cesti coscienza in ogni forma no era l'epoca in cui in televisione
Le ballerine venivano coperte
In cui insomma c'era un una una vera effettiva alle pressioni insomma antidiluviano un'Italia vecchiotta
Quella da cui cercavamo di uscire liberarci
E l'aspirazione a entrare in politica
Nasceva fra soltanto da questo con contemplare era diciamo persone ambienti vivere determinati avvenimenti oppure c'era anche una sorta di ambizione di narcisismo
Dunque intanto dove dove la famiglia si discuteva tutti i giorni di politica condivide riverse però a me beh il tirocinio un bell'allenamento poi mi chiede dei professori debutto un'eccezionale Alice insieme la trama Rollo e che al Presidente dell'Associazione mazziniana italiana e
Fu lui quindi a educare mia spezzarli
Farmi diventare mazziniano questo Mazzini sconosciuto proprio tu sappia
Appena qualche segreto insomma nel minuto Ibo verso Mazzini quello che ha fatto ritardare molto più di Garibaldi Mazzini l'ha fatta culturalmente e politicamente ha creato tutte le correnti vitali del nostro Risorgimento
E dopo tra Marola all'università avuto professore straordinario Mario Dal PRA che era un socialista e che ora forse l'unico Fubini per letteratura italiana Enzo Pace per la filosofia dicemmo nata filosofia dalla scienza
Era un bel punta il vigile un bel cresce non per l'educazione ho grande nostalgia di quegli anni sono stati anni in stato di
E come tuniche nere invece se cioè nazionali che è una valutazione punto di ambizione non lo so però fino a quel momento diciamo fino diciassette anni la politica la leggevo l'annunceranno il morale che non c'era attività vera e propria
Fino a quando la presidentessa tra una ragazza fa presidentessa diciott'anni dell'associazione studentesca
Tanto sarà Paola a
Un giorno venne
Voleva convincermi perché votasse per lei
Io le dissi un sacco di buone ragioni per cui non intendevo non non votare per lei ma non partecipare proprio al voto non mi sembrava una cosa un po'ridicola insomma queste elezioni studentesche come questa imitazione del bel mondo degli adulti eccetera
Sui così convincente che giorno dopo lei mi convinse a candidarmi colleghi
E quella
è stato al l'inizio e quindi il primo discorso in Assemblea i primi applausi
Effettivamente scoprire che che convincere gli altri ti dà una sensazione non so se narcisismo e forse il più grande che un po'più serio ci cioè non è uno specchio sono girava pensavo alle ragazze che poi ammonì i leader colmo cominciato rifarci no no
Senta
Ma da questo punto di vista viva un'infanzia una una una adolescenza serena cioè cioè le ragazze non sono mai mancate avverte o o o se voi alla vigilia importava un po'di copia del giornalino studentesco perché faceva anche un po'di pettegolezzi e quindi reputo sa delle fortezze
Sono una netta in particolare il loro operato non era un problema
Che nessuno conosce
Ma sai non è
Fu imposto tutto di tutto dipende perché poi succede anche che magari uno piace a tante che però non lo interessano è quella che piace a te porca miseria no Charlie Brown John c'avevamo sotto partners anche quella che ai Parioli capelli rossi come Norah propri capelli rossi e la treccia
Le letture vorrebbe interessava sapere quali Tiblisi ricordo neanche esperienza dei quali fiducia bisogna trentasei anni praticamente io ho solo letto raro l'attività principale che ho svolto saprà di legge
Di istruire quindi
Che cosa le fa sulle leggi positive novità un libro in particolare
Se ci sono degli autori che decreteranno entusiasmato del gioco best andavano entusiasmato
Rosso Nero la Certosa di Parma
Ribelle
Poi mi entusiasma ma più giovane anche prima perché anche i romanzi d'avventura
Salgano Salgari partiamo mai saputo
Sì sì sono stato un divoratore di libri
Era veramente una gioia pomeriggio in cui non c'è niente da fare leggersi
Un paio di libri di seguito percepibile sfilati di pane con la farina sopra bicchiere di latte era festa per mezzo pane latte il libro bene
Ancora
Se non lo so secondo passare già
Ci sono domande ho subito dal pubblico se non si può continuare a noi anche
Non vedo
Oppure
Mi preoccupa questa parte ci sono domande
Faccio il fondo
Siamo qua giù e
Potrebbe poi essere dove vuoi si vergognano al circo
Qualche ammazzata va ad orecchio ecco la C uno
Ecco siamo al giuramento
Dove prima
Questo sguardo
Sì io vorrei che lei riassumesse le ragioni del suo dissidio con Cordova
Poi una sua opinione sul suo operato attuale
Sì
Se le riassumesse le ragioni del suo dissidio per l'operato di Cordova in Calabria e in particolare e poi non so quindi onde su quello che sta facendo adesso sull'inchiesta Ramones ma sono
Abbiamo sull'attuale su
Dunque
Appena sono diventato ministro la giustizia non è secolo fama un anno e mezzo fa
Una delle prime denunce che mi trovai sul tavolo fu proprio quella di un certo numero di magistrati calabresi contro Cordova contro un loro collega
Cominciai a fare dei giri per gli uffici giudiziari del sud soprattutto per capire perché non combinava amo nulla nelle indagini contro la mafia incontrai Cordoba ebbe l'impressione di un magistrato un po'Cupido un po'duro
O poliziotto un po'magistrato però di un uomo determinato nella lotta contro le cosche e andai in via ha elogiato pubblicamente e a smentire i colleghi che lo volevano
Mettere sotto accusa
E questo è stato il primo incontro con Cordova all'incirca un anno e mezzo fa
Successivamente come sapete
Lavorava come Giovanni Falcone
Abbiamo fatto leggi più più dure contro la mafia e creato questa nuova struttura la cosiddetta superprocura cioè una squadra di magistrati specializzati ed esperti nella lotta contro la mafia
Io non ho mai capito perché ma Cordova comincio a polemizzare in pubblico contro
La Superprocura dicendo che era inutile che non serviva era pericolosa
Avrà un giorno lo chiama il ministero per chiedergli perché
Deludente grosso modo le stesse ragioni dicendo che non c'era nessun bisogno che la lotta alla mafia si poteva fare anche con gli strumenti tradizionali
E fin qui niente di male la cosa stupefacente che appena uscito dal mio ufficio sì candido opportuni superprocuratore
Devo dire la verità che ho avuto l'impressione che in quel momento Cordova diventasse un po'lo strumento di quei magistrati che non volevano Falcone superprocuratore
Ma volevano appunto chiunque altro fosse capace di sbarrargli la strada da quel momento è iniziata una una polemica un dissidio
Io spero termini perché non ho nessuna voglio nessun interesse
Che ci sia una contestazione di questo genere di questa
Poi si sono ripetute proteste di avvocati gli altri magistrati e quindi ho dovuto mandare un'ispezione per vedere che cosa succedeva in questi uffici giudiziari calabresi l'ispettore del ministero che su altri magistrati colleghi ricorda un'amica i capi politici
Son tornati con con una relazione lunga duecento pagine che io trasmesso al Consiglio sul programma di statura perché decisa quello che ritiene giusto e opportuno di fare
Di questa ultima indagine su
L'oggi Massoneria criminalità francamente so solo quello che sai anche tu leggendo i giornali
E cerco di capire meglio di che si tratta cioè
Siamo di fronte a quali reati a quali crimini e chi li ha commessi questo ancora non è chiaro
Un'indagine che scoppia scoppietta su giornali televisione
Io non ho nessuna particolare simpatia per per per i massoni lo voglio dire con con franchezza ho rispetto per Mazzini era massone
Campobasso magari va
Ma quella è un'altra cosa rivale patrioti gran costretti a sparare riunirsi in segreto per lottare contro lo straniero
Che andavano in giro per l'Italia e per l'Europa associare ai giovani di belle speranze per fare rivoluzioni insurrezioni comporti congiunto
E ancora più indietro molta simpatia per la Massoneria settecentesca
Figlia dell'Illuminismo che prepara la rivoluzione francese
Devo dire che invece la massoneria italiana questi ultimi anni dà piuttosto l'impressione di essere comitati d'affari insomma o di mutua assistenza affidi carriere
Quindi Rudi non portano nessun interesse e nessuna particolare simpatia lo sa che a Firenze un sacco e lo slogan sommerso corso promosso
Non so bene
E io trovo anche questo sbagliato perché insomma se uno proprio sarà penso ad un partito basta quante tessere vorrebbe prenderne la ritraggono basta una presto e bene ed è già abbastanza
Potrà essere poi questa cosa c'è ma deve anche dei brividi rigida o di grembiulini
Sono tutte cose che che se fossero sincere cioè ci fosse una culto dietro culto della Dea Ragione dell'Umanitaria
Del dovere potrei anche capire innanzitutto l'impressione che è un armamentario pittoresco che copre la bottega questa è la mia impressione
Sicuramente oltrepassato no francamente Nova Milanese ad esempio non non non è una cosa che abbia attecchito molto mai detto questo però uno può avere la considerazione alta o bassa grosse punto Iran come su dei crimini dei reati quali perché se no si può avere anche l'impressione un sospetto di di qualcosa di persecutorio mi pare presto per dire qualunque cosa
Se dove siamo qua
Come sa lei sa sicuramente che esiste si sente fine
Volevo stare alla pari a sedere anch'io ma comunque gli altri sette stock comodo così
Esista un comitato promotore dei club di Marco Pannella ed ha proposto fin dalla giorno in cui furono fatti i bilanci delle prime delle elezioni del cinque in marzo
Di cinque di aprile e era anticipato
Dieci proposte di legge di iniziativa popolare che ancora non hanno preso il loro iter ma che sono ancora allo studio tecnico per vedere la fattibilità concreta
E fra queste leggi di iniziativa popolare ce ne sono due sulle quali vorrei sapere il suo pensiero
Una e l'unificazione delle forze di polizia militarizzando guardia di finanza e carabinieri e l'altra che mi pare abbastanza collegata a questa che ho detto prima e l'abolizione del porto d'armi
Salvo che per le forze dell'ordine e per l'esercito e specialmente le seconde abbastanza sconvolgente le si ricorderà che su questo abbiamo fatto anche un referendum in tempi passati
In abbinato a quello della caccia ecco che poi non andò a buon fine ecco il suo pensiero su questo discorso dell'unificazione delle forze di polizia
E credo di dire una cosa che abbastanza sconvolgente la punizione del porto d'armi salvo che per la polizia e per l'esercito ecco il suo pensiero grazie sì per quello che riguarda le forze di polizia
Io penso che si debbano rispettare le tradizioni
E che comunque insomma sarebbe molto ardito di pretendere che chi che ha portato una divisa ci affezionato magari la portata per vent'anni o per quarant'anni ci posso rinunciare così facilmente
Tuttavia il problema di coordinare almeno le tre forze di polizia esistente perché una delle ragioni per le quali si faceva così male la lotta alla mafia per esempio
Era che su un delitto arrivano tre polizie prestandosi piedi intralciando sì nelle indagini magari su un altro delitto non ci andava nessuno convinto che ci andava l'altra polizia
Di qui è nata l'idea che lanciare un anno e mezzo fa di creare corpo unico di investigatori specializzati prelevando il meglio dalla Polizia di Stato dai carabinieri e dalla finanza quella che poi è diventata la DDA la divisione investigativa antimafia
Per integrare appunto il meglio delle tre polizie averne una specializzata nel compito più difficile che la lotta al crimine organizzate
Per quel che riguarda il divieto di porto d'armi
Io sono tendenzialmente non violento se devo essere sincero sono piuttosto
Scettico rispetto
All'uso delle delle armi al ricorso alle armi e a mia volta nel referendum sulla caccia quello che lei citava io l'ho schierato dalla parte degli animali e non dalla parte dei cacciatori
Non perché o di cacciatori ci sono cacciatori che sono bravissimi e rispettosi la natura certamente poi di fronte allo spettacolo di di milioni di animali che vengono macellati
Nella catena alimentare nelle grandi fabbriche quello che si commuove per l'animale ucciso dal singolo cacciatore
Evidentemente uno che non ha almeno il senso della quantità se non nel senso che la qualità
E so anche che ci sono tanti cacciatori che non solo amano la natura ma amano gli animali
Sanno tra virgolette uccidere So bene che che la storia dell'uomo nasce dalla caccia dalla pesca
Perché è un talento che è bene non perdere però va regolato un conto il cacciatore educato
E un conto sono milioni di spalatori domenicali che sparano con qualcosa si muove e quella è un'altra categoria di incivili come quelli che sporcano i muri le strade divengono i telefoni dalle cabine telefoniche
Segnano di di di di parolacce qualunque luogo frequentino
Beh un anno o due per esempio di divieto di porto d'armi in Sicilia io non lo vedrei male
Sì io volevo farle una domanda
Lei è stato denominato il delfino di Craxi fino a poco tempo fa volevo chiederle se ha cambiato Craxi se è cambiata lei se è cambiato il vento cos'altro
Sicuramente tutte e tre le cose
Craxi è un po'come Staino Staino stai
Allora sta in a restare sta
Nel senso che credo che dal mio
Ovo scusa per ah no no no no no in un altro senso voglia rispetto alla presentazione che ad agosto viene ora da comunista Craxi è un uomo che ha lottato il comunismo
Lungamente coerentemente secondo me giustamente
A questo punto però non si è accorto che era finito o per lo meno attendevano una corda sereno
Il vento come noto cambiato sì
E a me mi ha dato proprio fastidio il fatto di io mi sono ingaggiato in questa lotta perché mi piaceva questo partito socialista che sfidava anche i tabù i feticci l'impopolarità i vecchi dogmi della sinistra e voleva cambiar sistema diceva ci vuole una grande riforma delle istituzioni e poi negli ultimi anni mi son trovato invece con partito con il vertice del partito che era diventato un po'il baluardo di questo sistema
E di qui è nato il in buona sostanza il dissenso
Il conflitto di di questi due mesi
Io non vorrei perdere nel rispetto nell'affetto
Però non voglio neanche rinunciare alla mia coerenza
Alle idee che abbiamo protestato insieme solo perché Craxi ha smesso di crederci io ci credo ancora
Scusi in relazione a procedimenti disciplinari dalle iniziato con di magistrati di Napoli che sembra Nitti imitazione vorremmo sapere se vorrei sapere il suo pensiero dispiace grazie poiché
L'articolo sessantotto della Costituzione della Repubblica cioè la nostra legge fondamentale
Stabilisce che i parlamentari cioè i rappresentanti del popolo deputati e senatori non possono essere arrestati
Fermati o perché Misiti
Senza autorizzazione del Parlamento è una garanzia che è posta difesa dei rappresentanti del popolo
E che con una magistratura molto politicizzata
Io penso abbia tutte le sue giustificazione
Allora se un magistrato della Repubblica
Perquisisce
L'ufficio o la casa di un deputato e di un senatore viola la Costituzione cioè la legge più importante
Viene violata da chi per primo al dovere di servirla che il magistrato
E l'articolo centosette della Costituzione fa obbligo al ministro della giustizia
Di promuovere l'azione disciplinare
Nei casi in cui appunto i magistrati violi la Costituzione e le leggi con i loro comportamenti
Vedo con piacere che oggi anche il procuratore generale della Cassazione almeno per i magistrati dell'Aquila ha deciso anche lui di muovere l'azione disciplinare
Il caso dei giudici o meglio dei magistrati
Ti Napoli più controverso
Perché loro dicono ma noi non abbiamo effettuato una perquisizione ne abbiamo effettuato un sequestro
Che a differenza della perquisizione è consentito anche rispetto dei parlamentari non rispetto al ministro
Ma rispetto dei parlamentari sì
Però anche un bambino capisce la differenza tra una perquisizione un sequestro la perquisizione c'è quando il pubblico ufficiale non sa che cosa troverà ma ha dei sospetti e quindi perquisisce una persona un luogo un ambiente alla ricerca di prove e questo è vietato
Ed è esattamente quello che è stato fatto a Napoli
Perché si sono perquisite sedi intere si asportato materiale da questi uffici in grande quantità
Salvo poi restituirlo perché non si va scoperta la prova
E quindi quello che è stato fatto una perquisizione reale camuffata da se questo e quindi una cosa illegittima che viola le leggi e Costituzione
Ma non sono io a decidere io avevo il dovere di chiedere all'organo di autogoverno dei giudici il CSM di accertare se nel compiere questo sequestro o perquisizioni
Siano stati violati di avere d'ufficio del magistrato le quello che ho fatto ma decideranno di colleghi di quei magistrati che siedono il CSM se c'è stata una violazione ci
Prego
Voleva replica
Yamane sono
Dunque molto una settimana fa un articolo su tutto anche armati attorno attorno distaccata non sono finiti
Ed io in questa intervista parla di una vasta e amicizia farlo appunto nel fatto che dice conosciuti nuova in alto Savona però aggiungiamo questa amicizia che ha creato alcuni pardon chiamando appunto questi problemi ci sono no nella giustizia parrocchia
Si sente ha creato problemi a chi non solo non si è capito pure lei nell'anno sono finiti cioè è un'intervista fatta io creo problemi a tutti
Ma ne hanno uno Olivia
Qualche nome a provocato sconosciuti siamo
Ora hanno dalla di quello che voglio dire al coraggio del terribile c'è ancora semplicemente staccare sa sì un intervento Jim Jais capo continuamente dal giudizio oscillano Camastra amicizia spacca influenzata influenzato
L'iniziativa se sentirlo per l'amicizia corri corri corri ministro aiutato Sofri scusa se c'è siccome c'è anche Adriano Sofri fare rispondere un po'tutte e due non lo so
Accedere a amore
Mangiare
Alla fine laziale mangiare annacquare questa amicizia avesse influenza servizi nominiamo gattina ecco semplicemente mai
Ma questo francamente non lo so stentorea credono però non lo so con franchezza
Quello che so e che mi dispiace molto e che la vicenda giudiziaria che ha coinvolto Adriano e che felicemente la Cassazione
A azzerato nel senso che stabilito che si deve fare un nuovo processo
Ha interrotto
Un po'troppo lungo i nostri rapporti e di questo mi dispiace
Ma non per altro motivo sono per la grande discrezione di Adriano che probabilmente ha temuto Luís di di di danneggiarmi in questo momento in cui sono ministro della Giustizia e quindi a tutto questo scrupolo d'affetto credo di tenersi in disparte se qua sono felice di vederlo una volta
Adriana
Ma insomma io ero finalmente spettatore attacca
Felice
L'auto di sapere che è un habitué del anche ecco tutti sapere i pomeriggi veniva i sabati pomeriggio poveri
A piede libero
Io aggiungo aggiungo solo
In effetti io avevo detto qualcosa del genere cioè avevo detto che in questa vicenda la mia amicizia con Claudio Martelli che era stata intensa e abbastanza lunga fino a qualche anno fa quando nessuno dei due immaginava che saremmo finiti tutti due alla giustizia
E che poi se interrotta non l'amicizia ma la frequentazione drasticamente io l'ho visto una sola volta in questi quattro anni e mezzo
Non perché permessi di essere ulteriormente danneggiato dalla sua frequentazione ma perché davvero mi pareva che non fosse il caso di creare disagio né a lui né a me insomma nella veste opposta sia pure ambedue la giustizia in cui ci trovavamo
Non c'è dubbio che forse alle origini della mia vicenda sicuramente nel corso di alcune tappe cruciali di questa vicenda cioè esplicitamente per esempio nelle aule di tribunale nell'aula di tribunale del primo grave anche del secondo a Milano
Questa amicizia è stata chiamata in causa da accusatori pubblici e privati in un modo straordinariamente triviale
Che poi abbia contribuito no alle sentenze di condanna non saprei dire oso sperare Dino anche se qualunque altra causa trovi che abbia contribuito alle sentenze di condanna non è migliore
Ma insomma penso che non sia stato certo un elemento determinante adesso
Torno spettatore vi ringrazio saluto
Tau
Volevo tornare un attimo invece il discorso della sinistra che è sembrato un po'abbandonato
Il più possibile sentivo interessava particolarmente anche molti giovani c'è stato questo assegno
Chirurghi a vedere questa cosa
Eseguono R grandezze interferone
Cioè alcuni grandi vecchi da Macaluso Napolitano per quanto ci riguarda
Alcuni nomi un po'imbarazzanti come ma anche il segno di
E poi martedì
Basta cioè che auto di cui dire ai giovani sono un ragazzo che oggi vuole vuole prendere un impegno civile sulla linea appunto delle di quella che è stata l'impegno sociale socialista
I riferimenti sui intanto
Il numero degli aderenti tra i deputati del PDS del Psi molto cresciuto
Siamo più di sessanta in questo momento
Però questo potrebbe dire ancora abbastanza poco
Se non fossero chiari quelli che sono gli scoppi e soprattutto se di vent'se non diventa qualche cosa che nasce nella periferia l'Italia tutta una grande periferia Centocittà otto mila comuni
Se non nasce nel sindacato se non nasce tra i giovani in particolare posso anche capire che i capelli bianchi non sempre siano la cosa che più
Dal segno che la novità però considero un errore qualche capello bianco dimostra di saperci papà rinnovare molto più di cartelloni ventenni che sono già vecchi a vent'anni
Ma insomma a me pare semplicemente questo che il comunismo è finito
La socio socialdemocrazia in Italia ha conosciuto sempre una storia un po'limitata impongono sta
Il punto tuttavia di di di di di riferimento comune questo mondo del lavoro da cui siamo nati e che vogliamo rappresentare attualmente il mondo del lavoro oggi non è il Quarto Stato di Pellizza da Volpedo i proletari
Con quei vestiti peraltro molto eleganti che hanno in quel quadro
Che muovono dalle campagne verso la città il mondo lavoro di oggi molto complesso fatto di studenti fatto di tecnici
Di lavori intellettuali fatto di artisti è fatto di giornalisti e fatto di operare e fatto di gente che sa usare computers o che indossa il camice bianco
E che noi abbiamo il dovere di superare discute divisioni
Faziosità e settarismo i di cui è troppo piena la storia della sinistra italiana
Tutto questo odio tutto questo i socialisti che dipingono i comunisti come assassini i comunisti che ritengo i socialisti come ladri e tutte e due insieme che si spunta una vicenda col risultato unico di non contare non tanto noi il che sarebbe poco male stanno dicendo che non c'aveva azzeccato di più
Accusato
Grasso che gli italiani fiorentini in particolare per una abbattuta venderebbero l'anima separava
Ma dal i ladri processiamo lì gli assassini mettiamoli in condizione di non nuocere
Ma questo proiettarci addosso
L'ombra degli errori o degli scandali come se fossimo tutti sempre costantemente in errore o in scandalo mi pare un colossale errore
E che dobbiamo riuscire a metterci dietro le spalle e guardarci in faccia se poi proprio ci troviamo insopportabile e va be ciascuno andrà di nuovo per la sua strada ma il tentativo di ricomporre quello che è nato unito perché nel mille ottocentonovantadue non è che sono nati solo i socialisti targati PSI
Sono nati anche i comunisti pidiessini persino Rifondazione o o i socialdemocratici tutti veniamo da quell'origine volere o volare che ci chiediamo socialisti socialdemocratici o comunisti siamo tutti figli di socialisti di quel socialismo delle origini quel bell'albero da cui spogli sono derivati rami rami secchi rami fecondi alla radice quella e siccome ormai la deviazione quella lunghissima potente annessa creata dal comunismo è finita è rientrata nell'alveo originario penso che dobbiamo fare la stessa cosa in Italia penso che ancora non basta
Perché le fate posso che fu che logopedisti perché di questo il perché stare unito no perché io sì sono d'accordo capisci perché sei tu il padre di sinistra e di e di intestarsi sulle radici dello stile costo esperienza storica BBB trovi subito consenziente per Belpasso un vecchio un giovane perché bisogna dire beh naturalmente terrete ed esaurita questa e non dalla Rete non dai comitati per la pace o orticole ecologici chiuso insufficienti guardi io quello che penso non che bisogna ridurre tutte queste esperienze di cui tu parli socialisti gli ex comunisti socialdemocratici i radicali i Verdi la Rete i rifondatori non si può ridurre tutto questo a uno
è impossibile un'operazione del genere però si può creare un contenitore un cartello almeno un cartello elettorale che consenta a queste sinistre diverse
A partire dal nucleo più più Forte più più organizzato che sui tre partiti oggi che si dicono socialisti
Di essere più forti dei moderati dei conservatori dei reazionari e delle leghe perché di questo si tratta
Questo lasciando poi libertà tutte le diverse esperienze la pluralità la varietà anche pittoresca di questa sinistra
Io non è che voglio fare come dire una specie di
Competizione per convincere chi è rifondatori o della Rete che sbaglia e che deve diventare socialista
Dopo ma mi interessa meno questo mi interessa il più il fatto che nel momento cruciale quando è solo elezioni politiche o quando spero si leggerà direttamente al popolo un capo di governo piuttosto che il candidato democristiano o della lega vota un candidato comune da sinistra questo intendo
Ma in radice per quello che riguardano io ho l'impressione che questa storia di di cent'anni
E anche la storia comunista della parte democratica almeno del comunismo italiano non quella con le tre narici
Non quella autoritaria ci sia molto che val la pena di di conservare di valorizzare anche il presente
E che cos'è questo molto in questo atteggiamento che e nostro insomma è comune un atteggiamento critico verso il mondo verso la società contemporanea verso le ingiustizie
Verso le diseguaglianze
Verso lo sfruttamento verso l'emarginazione
E però anche un atteggiamento costruttivo atteggiamento pratico
Di cambiare le cose dice quello non va denuncio critico contesto combatto quello che non va e cerco di fare di fare un'altra cosa
Come facevano all'inizio i nostri pionieri che mettevano in piedi le case del popolo le cooperative le mutue di assistenza e con questa con un comune dopo l'altro e mandava i rappresentanti in Parlamento
E chiedevano meno ore di lavoro diritto di sciopero diritto di voto delitto di sindacato
Questo è la forza e la strada da sinistra di essere stata critica e pratica
Di essere riuscita a combattere un ordine ingiusto e a promuovere nei fatti degli esempi di che cosa sarebbe una società più giusta a partire da noi stessi dalla nostra associazione
Naturalmente i campi in cui questo si può applicare oggi sono molti di più che nel passato
Magari giustamente c'è meno ideologia noi ci siamo assatanati ideologia per vent'anni qualche giorno fa proprio Sophia
Ho passato tentare la mia vita fa battaglie di De certo senso che battaglie tra le nuvole
Oggi la politica moderna l'associazionismo moderno tu lo trovi nel volontariato nel mondo dell'ambiente
Lo trovi rispetto ai problemi della leva militare lo provi credo ancora in parte nelle scuole
Forse molto meno nelle sezioni di partito sono svuotate probabilmente di giovani con molto meno piene di una volta
E questo si capisce perché una volta specialmente nella grande provincia italiana poi non è che c'erano tante tentazioni fondo la politica era anche un modo per divertirsi per stare insieme per incontrarsi
Oggi insomma ci sono talmente tante più occasioni anche dispersive c'è anche un rimpicciolimento televisivo che veste anche qualche preoccupazione quando si legge che i bambini dai tre anni in poi con su una media di quattro ore di tv e quindi di cartoni giapponesi al giorno eccentriche preoccupato credo sia molto nutriente
Non ha risposto perché cosa che devo dire che la sinistra il perché qui Polito il volontariato la generosità del volontariato e tipica di di anche di altre di altre forze che anche anche un cattolico alla sua organizzazione di volontariato
Non c'è de il l'idea di costruire un cartello in sé ma anche Adornato Scalfari e compagnia bella da quelle della lo sa da sempre al Parco dei Principi
La caratterizzazione mostra sinistra cos'è un concetto di classe Cocco se crede in mare sì secondo me
Craxi dice sempre che lui crede al socialismo che la sinistra poco più che un segnale stradale
Se come si sbaglia
Secondo va be'quello non è un male per ciascuno di noi di credere in se stessi non è mica un torneo
Io penso che invece
Sinistra indichi qualche cosa non soltanto il fatto di quel gruppo di deputati giacobini alla rimozione francese che si sedettero alla sinistra del presidente l'Assemblea da cui nasce questa nomea e questo nome di sinistra per me vuol dire popolo era Gione
C'è un popolo non guidato nel verde né da preti ma dalla ragione che si taglia popolo dalla sforzo di auto educazione di progresso
E vuol dire quello che dicevo a proposito degli emigrati degli emigranti prima cercare di mettere in condizione di pari opportunità il maggior numero possibile di gente guarda la cosa che più detesto in assoluto e vedere questa questa sterilizzazione che sta sta depressione di centinaia di migliaia di ragazzi
Senza istruzione senza cultura e quindi realtà senza cittadinanza nella società moderna per me sinistra è questo e dare la cittadinanza in senso moderno
E quindi se dicessi oggi qual è la vera battaglia di eguaglianza da fare quella per dare più istruzione più cultura più sapere più formazione al maggior numero possibile il giorno
Lucca
Allora
Io vorrei sapere se lei ha visto il film il portaborse e cosa ne pensa
Purtroppo non l'ho visto naturalmente
Massaia così almeno è tanto parlare che credo distrazione ascite niente credo di saperlo anche senza averlo visto dal numero di recensioni di racconti
Mi è parso di comprendere che se nel Sud un film divertente
Ho avuto l'impressione che ci sia lì dentro una sorta di strano elogio del portaborse no
Che è un una vittima se non ho capito male di un ministro della Repubblica che in qualche modo lo sfrutta e lui si lascia anche sfruttare lasciando forse un lavoro intellettuale
Mal pagato per accettare questo lavoro meno intellettuale ma meglio paga se non ho capito male e naturalmente l'occasione per denunciare un costume o malcostume politico che in Italia
C'è non c'è solo l'Italia ma forse Italia c'è di più che altro
Quindi che debbo dire che qui non l'ho visto da quel che ne ho letto inteso è un film divertente
è una contestato prego
Come tragitto non è divertente allora non ho capito
Ma
E quello che avevo detto a me pare sì
Prego
Quaranta ma
Il governo
Ma
Il giovane no
Degli oneri
Ormai non
Chiedo scusa andiamo
Volumi curato
Ma
è stata o
Eppure
No
Dico
E grande sì
E
Non
Boh
Ma
Pubblico dura
Ma
Siccome la dalla
Ma
L'uomo
Allora no nuovo
Scusate
Pregherei
Versione cameristica un attimo di pazienza perché ci sono molte domande molte già prenotate per cui di aspettare il microfono per parare se no non si finisce più
è uno così non lo convinco che vorremmo
Fatto una dichiarazione elitario
E ancora
Non mi piace
Non no no no no però non mi piace voglio dirlo con franchezza di prende pre no d'accordo d'accordo d'accordo però a me non piace lo stesso di accudire prendermi i riconoscimenti o applausi contro un atto io però da son d'accordo mi pare che siamo d'accordo sull'idea che
Tanta unità tra socialisti e comunisti del passato mica c'è stata tanta in certi momenti contro il fascismo siamo stati uniti per la Repubblica siamo stati uniti tante lotte del lavoro siamo stati uniti però politicamente anche molti divisi secondo me tempo è venuto di essere più uniti che nel passato molto di più
In qualche modo le condizioni oggi ce lo impongono attualmente lei fa bene a rivendicare d'essere stato comunista tanti comunisti che hanno fatto l'opposizione democratica in questo Paese hanno tutti i titoli per rivendicare una coerenza
Però quel modello quel mondo riconoscerà
Non era uno spettacolo meraviglioso no
Rizzo
Crollo del lusso dalla parte di dietro a quell'altra e ci ritroviamo a parlare insieme questo un po'la sintesi siamo
Lei no francamente statuti dovranno per questo radicamento Venezia sa parlare ex articolo no ma si parlava anche prima di Di Pietro verso non credo proprio che altri meriti che gli si debba attribuire anche questo tra l'altro non è certamente un uomo di sinistra
Non ricordo
Nega un obbligo essere di sinistra specchio sono altri Luca
Veloci
Visto che la sua prima legge è stata la legge che porta il suo nome a trentanove Martelli
Non pensa che adesso sarebbe l'ora di dargli una ritocca Tina visto che i momenti della storia cambiano facilmente e che lei è si è dichiarato anche così sensibile
A i problemi del
Diciamo non posso più dirlo pro proletariato non si dice più cioè della povera gente
E soprattutto vorrei che in questa sua tendenza a risolvere problemi di emarginati
Di poveri di tutto il mondo finalmente affiora sempre il denominatore comune per tutta la sinistra si è una vera sinistra
è una visione più internazionale dei problemi dell'uomo
Scusi la ritocca Tina lei in che senso gliela darebbe
Non certo per stringere le le corde tramite degli emigrati la giudica una legge severa possibile l'allora consigliere una legge opportuna per quel momento
Ma nel frattempo si sono verificate cose molto grave come la guerra di Ugo Sladjana dalla crisi dell'Albania
Il il crollo del
Comunismo dell'Est e e di immigrati che vengono verso l'Europa ce ne sono tanti e non solo da terzo mondo
L'ho capito
Guardi dal punto di vista
Personale sentimentale io condivido quello che lei dice
Avendo una responsabilità pubblica io però debbo anche chiedermi che cosa vuole il nostro popolo
E che cosa vuole il nostro Parlamento io credo di aver fatto una legge giusta e severa mi ricordo che mi è costato di scrivere di mio pugno non può entrare in Italia chi non abbia chi non dia prova di a vere o che avrà una casa un alloggio è un lavoro sia pure il più umile dei lavori
E questo perché perché noi abbiamo i nostri poveri e perché non abbiamo strutture di accoglienza tanto meno delle amministrazioni pubbliche efficiente e quindi era sbagliato caricarsi sulle spalle
Impegni generosi al di là delle nostre possibilità
Però lei saprà anche che io ho dovuto subire per un anno contestazioni e insulti da destra e non solo da destra
Ma principalmente da destra dal centro perché mi si accusa per fatto una legge troppo generosa
Diversi spalancato le porte ai negri no così dicevano
Legge il responsabile
Tant'è vero il contrario in un certo senso perché sino al mille novecentonovanta Italia entrava chi voleva per la semplice ragione
Che noi non c'eravamo mai occupati degli stranieri nel diritto italiano lo straniero non esisteva
E lo straniero povero
E il senza diritti in assoluto e l'umanità più dolente più disarmata che ci sia perché non ha nessun diritto
Contestazioni lunga da parte di chi riteneva che la legge fosse troppo generosa mentre la considero appunto
Una legge equilibrata che sta in bilico tra le esigenze di severità
Il giusto riconoscimento di un minimo di diritti a chi
è venuto da noi sperando di trovare una condizione un po'meglio di quella che ha lasciato
Tra l'altro sapendo che l'Italia ha dato in questo secolo ventisei milioni di emigranti al resto del mondo
Che ci siamo dati un bel da fare per garantire qualche diritto gli emigranti italiani in Belgio in Francia in Germania o negli Stati Uniti mi sembrava partitamente doveroso adesso siamo diventati un Paese
Che ha tra immigrati dal resto del mondo Bellucci le nostre città o la nostra televisione i canali RAI uno che si vedono in Tunisia in Algeria e Marocco sono più grandi calamite com'è ovvio che se la Galbani mia
Ho sulla costa dalmata libera riposare
Lei dice mi dovrebbe essere un po'più generosi
Adesso che tutto l'Est europeo è scosso da da da crisi economiche sociali da guerre civili come jugoslavi
Io lo condivido però
Bisogna sapere cosa si cosa si può fare
Un certo numero forse io sullo sciopero ieri a Udine Pordenone allora lì c'è un saldo demografico negativo più morti che nati
Come
Alla base di alla base di cosa
Lei sta polemizzando con la signora o come
E questa polemizzare sui occorrono risposto la signora non
Allora
è un avvertimento
A
Ma sa anche questo è da discutere perché
Sì anch'io mi sento cittadino del mondo però mi hanno insegnato non mi ricordo più se mi hanno insegnato i preti in collegio Horsemen segnato la sinistra che l'altruismo comunque devi cominciare a dimostrarlo col più prossimo il più affine
Anche perché lo si vede
Si vede
Perché questo altruismo che di quello che adora l'aborigeno australiano che non vedrà mai nella sua vita ma lusso acquatico di sospetto poi lascia che poi torna a casa e vedere invece il mendicante di Scandicci no Ortona drogato sotto casa mi dà un calcio nel sedere no presi per passa passione alla aborigeno australiano dell'Amazzonia c'è tutta una filosofia su questo argomento la filosofia del proselitismo perché la vicinanza il problema non è un
Qua siamo tutti antirazzisti in Italia
E quando s'intende che si batteva per imporre il che ne di ministro della giustizia
Per imporre
Che anche i neri potesse andare stessa scuola dei bianchi alito rock il Paese
Di Clinton
Siamo tutti contenti
Io mi son trovato vice presidente del Consiglio a dover intervenire perché mamme popolane romane non volevano i figli degli immigrati nelle loro scuole
O non volevano neppure che occupassero edifici fatiscenti abbandonati
Per avere un minimo di ricovero ho dovuto leggere sui giornali di giovani italiani
Qui a Firenze si è dato un segnale che assalivano a randellate coltellate
Gli africani
Allora io penso che questa è una materia incandescente che va trattata con dei principi di fondo del quale non bisogna supponente
Deviare o traligna e però anche con responsabilità e con realismo se in un quartiere povero di una città italiana non ci scandalizziamo dieci mila disperati di colore noi creiamo una miscela esplosiva è una guerra tra poveri
Fingiamo di essere umanitari ma in realtà siamo irresponsabili
Dobbiamo fare tutto ciò che possiamo ragionevolmente pare che la nostra gente e disposta anche ad accettare ma non si può imporre la coabitazione
O la divisione di pochi pani e pochi pesci a chi viaggia pochissimi perché si eccitano poiché le rivolte che poi non sono facilmente governabili o facilmente guidabile
Stava per tornare al punto noi abbiamo poco più di un milione di stranieri nel nostro Paese Pozzi c'è extra comunitari semplice ultima colonia la seconda come più numerosa di questi benedetti extracomunitari se chi sono sono gli statunitensi che non è che sono sono qui perché fanno loro lavori vorrà fare non è che l'ha bisogno della nostra protezione
Poi ci sono molti i filippini nordafricani i due nuclei più numerosi sono appunto i filippini e i nordafricani mente di europei dell'Est in Italia nessun avuti pochi in questo senso
Una per esempio è chiaro che il Nordest italiano Lombardia Veneto Friuli il Triveneto
Trentino
Rispetto a sloveni croati o bosniaci
Ho dalmati beh le differenze sono sicuramente molto milioni quindi la disponibilità della gente che deve accogliere maggiore
Rispetto ad altre etniche quindi sia se si considerano le proporzioni numeriche attuali la prevalenza netta gli asiatici e di africani rispetto a europei dell'Est sì se si considera la disponibilità di chi poi alla fine sacrificio qualche modo lo deve fare l'accoglienza la deve organizzare
C'è una preferenza di cui va tenuto conto che non mi pare un atteggiamento discriminatorio mi pare un atteggiamento responsabile anche perché i flussi premono anche da quella parte non è che non prima da quella parte
Lei va a Mazara del Vallo in Sicilia
Vedrà che ormai metà circa di paese paese di quasi cento mila abitanti
Sono nordafricani
E c'è una come di una prossimità
Meno conflittuale
Tra Trapani che stati cinquanta miglia di mare da Tunisi
E i tunisini come c'è una prossimità più naturale normale tra il friulano e il dalmata non mi pare che si stia dico delle cose fin troppo ovvie
E ha tenuto presente per far una intelligente politica di immigrazione mirata calibrata
Tale che non urti resistenze in casa nostra e tale da avere un giusto grado di apertura e di generosità
Sera volevo fare un paio di domande prima però vorrei
Fare un paio di riflessioni doverosi a voce alta sono qua
Si fa un gran dire nel comunismo è morto però io vedo che sono morti anche i paesi in cui il comunismo viveva e questo mi fa per lo meno pensare secondo mi sembra strano è proprio lei si lamenti della troppa televisione ma troppa della troppa televisione Berlusconi tutto il potere Berlusconi non gliel'ho dato io
Ma la domanda
Che le voglio fare un'altra un paio di mesi fa una ragazza napoletana è stata coinvolta in alcuni problemi in Turchia si è mossa mezza Italia stampa compresa me riportarla in Italia giustamente Silvia Baraldini non è tornata ancora in Italia
Va e Cuba vive in isolamento assoluto per non aver fatto niente di male a nessuno pure una risposta
Dunque le osservazioni prima
Lei ha detto il comunismo è morto però sono morte anche le società in cui cerco ultimo che vuol dire questo che e al comunismo che leggeva quale società ma lei sa che la Russia zarista
Russia zarista prima del diciassette produceva più grano
Più grande di quanto ne produca la Russia dopo settanta anni di comunismo la Russia di Corbaccio non quella di oggi e di Eltsin
Mi pare difficile sostenere che comunismo abbia aiutato lo sviluppo di quelle società e tuttavia la prova poi non c'è perché vedrebbe ragionare con i se se cioè ci fosse stato uno sviluppo capitalistico
La seconda osservazione era quella sull'dice lei si lamenta dà troppo peso ai bambini però ha approvato una legge che ha consentito a Berlusconi di avere tre reti belga sui consiglieri messo non è così stretto cocomero e marginale tra la quantità di televisione che consuma consumerebbe opprimente cartoni giapponesi anche se adesso su Telemontecarlo o su Rete Mia o su quant'altro non mi pare quello il punto cruciale
Strapotere di Berlusconi
Io trovo che quello che non va bene e questo duopolio
Tre reti RAI tre reti Berlusconi questo mi pare francamente
Eccessivo perché chiude delle altre possibilità per altri soggetti per altri interlocutori quindi vedrei con piacere una
Riforma che aprisse più spazi ad altri al di là della RAI e al di là di Berlusconi o più di pluralità
E l'ultima osservazione
La domanda anzi a Baraldini Silvia Baraldini
Qua io sono stato tre volte in America quest'anno tre volte ho incontrato visto da Giustizia americano per tre volte però insistito perché ci venisse consegnata Silvia Baraldini
Dando anche le assicurazioni che loro
Chiedevano cercando di aggirare gli ostacoli che mettevano avanti l'ostacolo principale questo sino Ibra consegniamo così in sei mesi voi italiani con le vostre leggi permissive la libera
Da ultimo avrà letto nei giorni scorsi ho sollevato una nuova protesta
Per questo rifiuto che c'è stato opposto per l'ultima volta io spero che con la nuova amministrazione americana con un altro ministro della giustizia e comunque se io sono ancora ministro per conto dell'Italia tornerò alla carica sperando che
Ci sia più sensibilità in materia di diritti di quanta ne abbia dimostrato il ministro bar e i suoi colleghi sino ad oggi
Dunque io volevo fare no Cuba non ho capito
Pancho Pardi adesso diventano i fannulloni no
Senta
Risalgono al mille
Ma io non è che abbia capito ad altissimo noi non abbiamo nuove la situazione si è posto le assise
In questo in questo momento
Cuba sta
Non avendo più rapporti gli aiuti quello sovietico di quei socialisti su cui molta della sua
Economia si leggeva vive ancora più drammaticamente l'embargo da parte dei Paesi occidentali guidati dagli Stati Uniti ecco diceva la sua opinione sul sul su questa situazione che si è creato in cui siamo marcare ma se io spero questo con tutta franchezza che anche a Cuba ci sia una destalinizzazione
E che carta all'embargo contro Cuba e che Cuba rientri a pieno titolo nella comunità internazionale e possano vivere commerciare liberamente con tutti gli altri popoli e che si superi
La condizione che si creò negli anni Sessanta in cui cubana diventarne ricorda si sfiora la guerra mondiale per Cuba nel momento in cui le navi sovietiche volevano portare i missili a Cuba
Mi lasci finire poi
Dica dica lo radicale
Opposizione
Va
Per favore la domanda vero no no ma di riprendendo la domanda
Ma io praticamente ho finito
Sì ora ma
Io ma troppo
Giuseppe di il nella città
Osservo azienda nata una in una adesso moderno io vorrei però
Considerato va bene allora riconosce pongo eccetera
Ma su questo si apre un dibattito enorme guarda Elena ti prego il dibattito non è succube a questa sera Luca costituiamo sì scusate Delibes Autieri Anagni roccolo per piacere fare aspetto il suo dovere ovunque
No per democrazia c'è primate a persone no abbiamo abbiamo l'onorevole Martelli risoluti a soli non è il momento ora discutono dei dati che io io considero a Cuba c'è purtroppo una dittatura molto feroce quindi vuol dire sì però vuol dire
Però è un uno dei punti che tratteremo al teatro Puccini di stasera stiamo parlando di altre cose
Per piacere più tardi vengono al microfono ora mio padre la RAI avrebbe idoneo lasciare attento a citare è vero che l'assistenza sanitaria a Cuba
E ben organizzata
Però mi sembra quelle cose che sentivo dire una volta dai fascisti e ci assicurò che voi fra i treni col fascismo arrivavano in orario
Non
Qui c'è un'altra domanda col microfono
Dunque io volevo fare alcune domande brevissime Martelli andiamo ma per carità
Innanzitutto
Non sono d'accordo con quello che ha detto se i giudici di Napoli perché lì secondo me si tratta di sequenze fra ex articolo duecentocinquantatré codice penale e non è un camper uno studente di giurisprudenza non laureato e Abel lavorante a procuratore
Quello che voglio dire ancora non ho fatto l'esame quello che voglio dire comunque
Che non è un caso che nel secondo comma dell'articolo sessantotto né nel secondo comma del trecentoquarantasei del codice di procedura
Poi può esaltare no no no no e sono quelli che sono stati nominati anche in questi giorni sui giornali
Non è un caso che sia stata saltata la forma di sequestro perché il sequestro viene fatto per ricercare la prova quindi per evitare che vengano disperse perché non a caso ci possono essere passano mesi prima dell'autorizzazione
Possono benissimo apporre i sigilli su una cosa senza perquisire la è la differenza è un pelo ma non è un caso che manca visto poi cosa lei mi dice sull'immunità perché la legge è fatta recentemente secondo me non migliora le cose e ci sono personalità come Antonino Caponnetto sulla cunetta non si può dire nulla
E che lei conosce molto bene in quanto a ha proposto anche la consulenza in quei momenti difficili dopo l'uccisione di Falcone e Borsellino che hanno intenzione di promuovere un referendum contro l'immunità parlamentare definendo appunto questa legge una truffa
Idem volevo sapere a e ci sono anche queste persone che amiche di Caponnetto e Falcone sono andate come Cordova contro la Superprocura perché la ritengo non sufficienti cioè RAI vengono un mezzo straordinario
Col quale risolvere le cose carsici mezzi straordinari che poi non risolvono il problema perché la straordinaria l'autorità del Paese la straordinarietà
Poi e così finisco è vero che Berlusconi non ha tre reti ne ha sei perché c'è anche delle più uno tre più due tre più tre
E questo è pericolosissimo non riesca a capire forse sì è vero si vuole eliminare il duopolio per arrivare una situazione di monopolio poi un'altra cosa sempre scusate sempre connessa a questo questo qui questo felice che il pubblico più moderatore di me sì infatti lascia spazio anche agli altri
Prego velocemente questa situazione delle sei reti era collegata a questa ed è tutta un'altra storia i suoi scusa sempre così io perdo non può rispondere non è possibile e ne siete responsabili perché siete al Governo fare tutti i bei discorsi che vorremmo al governo chi c'è stata l'attesa Danican stai parlando adesso delle sei reti a Berlusconi e poi anche tutti
Troppe cose sono un po'troppe
Non lo so può darsi che che
Io sia particolarmente stupido però la perquisizione
è una cosa il sequestro è una cosa diverso la Costituzione e le leggi consentono il sequestro non consentono la perquisizione
Se io non dico consegna mi quell'oggetto o quell'atto perché lo voglio sequestrare
Ma se comincio a perquisire un intero edificio come accaduto all'Aquila
Ho un tutto un ufficio e se questo tutto gran parte del materiale in quell'ufficio quella è una perquisizione e in un sequestro ma comunque deciderà il Consiglio supremo di statura e quindi non vedo quale problema ci sia
Io so che Berlusconi diretti ne ha tre tu sei sicuro che ne ha delle altre ebbe sarebbe fare un esposto denuncia perché in questo caso starebbe violando la legge
Dunque in questo caso dovrebbero intervenire i magistrati
E quel potere
Demolita proprio all'immunità parlamentare
Se vivessi in Inghilterra sarei favorevolissimo ad abolirla
Ma in una società in cui la magistratura e organizzata per correnti ideologiche politiche e partitiche
Che si distribuiscono tra di loro le cariche né più né meno di quanto fanno i governi di coalizione
E in cui troppo spesso si è visto il magistrato di destra perseguitare la gente di sinistra colma di stato di sinistra perseguitare magari qualcuno di destra
Beh io ci penserei un milione di volte perché quando poi hai messo i rappresentanti del popolo nelle mani non di una giustizia giusta ma magari di una giustizia di parte del magistrato di parte ai veramente creato una situazione drammatica dal punto di vista democratico sì ad abolire l'immunità parlamentare nel momento in cui avremo Spolli ITC Zattoni la magistratura le due cose mandare insieme
Dunque io vorrei fare una domanda riguardante insomma i rapporti
Politici con Craxi
Dunque Craxi sostiene la attuale validità ancora della forma partito
E ne e del finanziamento pubblico ai partiti
Sostiene inoltre anche la validità del sistema elettorale proporzionale
Ritenendo che tutto ciò costituirebbe praticamente lo l'unico mezzo ancora valido per permettere diciamo l'accesso alla politica alle persone meno abbienti alle minoranze tra coloro che non dispongono diciamo di ricchezze cosa c'entrano le minoranze con le persone meno abbienti scusa no ENI Generali sono minoranze di ricchi anche certamente no mai generato liberale un paio di minoranza non mi sembra preveggente poco abile no c'erano delle virgole tra cose che stavo dicendo perché naturalmente si guarda proporzionale tutela le minoranze se si guarda l'altro aspetto è stato docente del finanziamento pubblico ai partiti si tratterebbe ma io sto riferendo quello che leggo sui giornali il pensiero di Craxi non è il mio pensiero
Ecco se se ci si riferisce all'altro aspetto cioè a quello del finanziamento pubblico ai partiti della forma partito così territorialmente organizzata ecco sembrerebbe all'onorevole Craxi che questo favorisca l'accesso di tutto il popolo alla politica lei al contrario sostiene il sistema elettorale uninominale sostiene il superamento di questa forma partito come diciamo associazione politica e sostiene altre forme
Io le volevo domandare e con queste argomentazioni Craxi sembra addirittura
Scavalcarlo a sinistra
Cosa cosa ne pensa lei
Ma qui penso da Sisto non c'è proprio niente
Perché adesso è questo che
Allora la legge elettorale proporzionale e quella che ci ha dato sedici partiti rappresentati in Parlamento
Se andiamo avanti così alle prossime elezioni stanno venti o ventidue i partiti in Parlamento
E con ventidue partiti diventa ingovernabile la situazione nessun Paese nessuna democrazia industriale moderna regge con una tale polverizzazione della rappresentanza una frammentazione
Eccessiva la rappresentanza
Non è vero che il Parlamento deve essere uno specchio reale del Paese
Perché se no dovremmo riunirci cinquantasette milioni in Assemblea
Affittando un'isola abbastanza grande prospettarsi tutti e votare tutti insieme alla questo sarebbe il parlamento ideale Parlamento deve filtrare anche organizzare incanalare orientare il consenso del giudizio la rappresentanza per poter governare una società moderna
Ed è per questo che preferisco il sistema uninominale maggioritario attenzione
Uninominale
Vuol dire che in ogni collegio si vota per un candidato o un altro candidato
E quindi uninominale si contrappone a voto di lista Luna proporzionale
Viceversa proporzionale si contrappone a maggioritario
Perché si fa moltissima confusione la fanno con quelle che i giornali molta confusione su questa materia
Possono esserci poi varie combinazioni dosaggi equilibri un po'di maggioritari o di proporzionale un po'di uninominale un po'di voto di lista
Io penso che dobbiamo uscire da questo sistema politico ed elettorale
E quindi cambiare la sua le sue fondamenta quindi cambiare la legge proporzionale
Con voto di lista che quella che regola la nostra vita politica per cui abbiamo contemporaneamente il massimo di frammentazione
Il massimo anche di presenza partitica sul voto nel senso che la gente in Italia vota il partito più che il candidato prima che il candidato provvede sotto così a lungo e oggi comincia a cambiare il clima c'è una preferenza
Tutto tutto tutto
Tutta
Deserta
Allora nella
Insomma dopo
Insieme
Sembra
Davanti
Delle
Da
Da
Da
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Che si
Estrema
Antonia morti Palasharp ex novo
Che
Già
Giro
La pietra artista segno
Tutt'altro
Aspetta tutta
La la prima tam tam tra
Obbligato
E
Su
Ma
Cioè attraverso
Circa
Color ocra
Su
Faccio
Il primo
Sì
Di queste sei proiettili ma abbiamo per il ventisei
Solo zainetto
Questa in
Gravi lei
Da sbagliato learning by
Propone così
Se ha avuto
Grasso RAI
Secondo
Una di
Zainetto sono
Allora in una tax da sono
Chioschetti in
Vai
A me
Nel fine settimana perché
Alleanza
Grazie ad una prendermi sai bene questa
Il
Allora
Tale
Si sa sì
Senta dal insistente
Che cosa
Unico sovrano risulteranno Sironi come un balzo nel mio avremo la mano bene
Phelan musica circa
Mezzo
Usano
Non mi rassegno bene
No
Allora
Venga
Gode dell'addizionale invece più venduti in Italia questo era orgasmo potava in stand by simbolo quarantatré nuova entrata come monito l'abbiamo
E fin qui senza oggi
Vicina
Entro
Filippini sei
Cioè
Acqua minerale fonte Claudia meglio atletica e leggera
Ogni anno sono in media
Va
Be'la
Quindi
Bellissima
Sta facendo
Poi
Le canzoni
E
Applicata
Alcuni
Senza ma anche d'accordo
Sì
Non solo
Piantina
E
Uno
Mentre riferire
Zero
Prego
Io
Questo è il criterio uninominale a questo corrisponde avvicinare l'eletto all'elettore nel perché per il maggioritario spinge a formare dei grossi aggregati politici
Perché perché vince colui che prende la maggioranza
Come in ogni della democrazia alla fine è una competizione a due vince quello o vince quell'altro non è che si compete in sedici
In sedici si parte ha poi la corsa finale il vero duello lo fanno due partiti due schieramenti due alleanze due candidati due presidente due sindaci questa è la regola fondamentale l'uninominale a due turni
L'Unione poi può essere ulteriore variazione
Detto al secco o all'inglese sembrano dei vien detto è ricca senza la mia preferenza culturale sì e per quello secco perché contiene più cose e riduce ulteriormente il potere dei partiti perché il rischio dell'Unione due turni è uno solo che tra il primo e il secondo turno si apra il mercato dei partiti
Questo il rischio vero no e non un cartello deplorevoli no più naturali io penso che anche a due turni e di gran lunga meglio della situazione attuale
E lo considero un compromesso ragionevole accettabile anche se preferirei il massimo di semplificazione
I progressisti democratici socialisti
Devo aggiungere ex comunisti non dovrete se necessario perché siete nell'Internazionale venivano dico socialisti oramai il ventenne tutti quanti noi no per non essere frainteso
E dall'altra parte la DC con gli alleati che si troverà e nel nord Italia e forse ormai anche a Firenze probabilmente sarà comunque una competizione a tre ci sarà la DC ci sarà alle leghe e ci sarà spero la sinistra unita e spero con degli alleati laici che aiutino la sinistra unita
Questo è il sistema più semplice quello secco o all'inglese tuttavia siccome capisco che è difficile scavalcare di un botto gli attuali partiti
Va bene anche quello due turni quindi che ci sia un processo di aggregazione tra il primo e il secondo turno rafforza il più possibili tra di loro coerenti ed omogenei sulla sinistra sul centro e sulla destra ragionevolmente questo e potremmo fare
Poi c'è l'altro aspetto dei dei partiti
Ma insomma
Io sono stato sono anch'io figlio di partito e quindi non è che mi rinnego come non si nega al compagno che è diventato comunista in campo di concentramento Staino che Staino relegato a un'idea di sinistra come lo sono anch'io
Però
Anche l'ho detto tante volte diceva tu come vuoi fare il rinnovatore che se già quasi vecchio poi insomma sei stato parte se il ministro di questa Repubblica come ti permetti volessero anche rinnovatore
Anche l'utero prima di fare la riforma era un monaco cattolico attualmente ha trafficato indulgenza anche loro no è come fai a terra locandina
Era apprezzato
Finora pensato allo anche già dette per quello non è una una una novità assolute anche Calvino credo anche Zwingli e via discorrendo per tutti i protestanti riforma
Cosa che non va bene dei nostri partiti e che noi abbiamo un poco alla volta concepiti come delle grandi aziende che dovevano Spalletti sempre di più
Più voti più potere più seggi più uffici più funzionali più stampa più propaganda più occupazione di spazi e luoghi pubblici
E questa è la concezione sbagliata del partito che italiani credo giustamente non sopportano più perché la cosa pubblica e di tutti non è dei partiti
C'è un vizio di fondo che è un misto è un misto di socialismo reale
All'italiana
E di liberaldemocrazia clientelare sempre all'italiana che reso i nostri partiti così piglia tutto così ingombranti così invadenti e così costosi perché questo partito che moltiplica all'infinito le sue sedi le sue strutture i suoi mezzi che ha sempre bisogno di denaro in più e che dunque suo cerca poi anche in modo illecito irregolare
E con la corruzione e questo sistema partitocratico
Che si è degenerato e che ha prodotto gli scandali che abbiamo di fronte e anche questa grande disaffezione sfiducia dei cittadini
Che deve essere rimontata perché se no prova davvero la democrazia se si apre questo abisso tra i cittadini e le forze politiche ma per farlo ci vuole un vero profondo cambiamento una vera riforma protestante in questo caso e quindi anche altri partiti
Partiti leggeri si dice cosa si intende ma un partito politico viva Dio quando difende la sua tradizione la sua storia
Farla propaganda in mezzo ai cittadini
Alle sue sedi fondate sulla fine autofinanziamento cioè sul volontariato
Quando fa formazione dei quadri politici amministrativi
Selezione i candidati alle elezioni basta ha fatto quel che doveva fare non c'è altro da fare non c'è da occupare le istituzioni non c'è va crea dei grattacieli politici
E la politica è meglio che torni le capanne non ha bisogno di tutti questi mezzi ed è fatta della relazione della comunicazione sociale
E quanto più invece ci si orienta moltiplicare le sedi le strutture gli apparati le burocrazie tanto più poi inesorabilmente ci si allontana dai cittadini o succedono i fenomeni paradossale i che conosciamo ormai una mano per il singolo che ora iscriversi al partito no o gruppi di cittadini che cercano adesioni per ragioni ideali adesso sono i partiti che mi scrivono quasi d'obbligo
C'è un rovesciamento totale della condizione primaria tra democrazia che l'adesione al partito che è avvenuto un po'in tutti i partiti alcuni più di altri meno ma in tutti i partiti
Ed è una degenerazione che va rapidamente rimonta a me piace molto questa ipotesi di riforma elettorale qualcuno dice però e ha ragione vedendo anche le le le elezioni ultime americane
Non finiamo come gli Stati Uniti
Dove dove contano più il passato di don Giovanni d'un candidato il fatto che da un'accusa per la figlia lesbica eppure ci si stacca ancora di più vince solo uno spettacolo irritante ad aprire vuoto
Sì rischio attualmente c'è se si cade nell'eccesso opposto noi abbiamo troppi partiti partiti troppo forti
Negli Stati Uniti non ci sono quasi partiti son troppo deboli chi è il segretario del partito democratico americano nessun lo sa
Chiese la perderemo repubblicano mica nessuno lo sa si sa qual è il leader quando vince le elezioni o perda le elezioni
E non hanno strutture sono dei comitati elettorali
Diciamo sono delle federazioni di sindacati di etnie di parlamentari di sindaci ma sopra una forma molto soft molto blanda non con questo radicamento fisico che hanno i nostri partiti italiani e che hanno in qualche misura anche perché europei ma già molto meno
Beh non c'è bisogno di cadere nell'eccesso opposto che quello americano guardiamo l'esempio europee guardiamo quello che in Francia in Germania in Inghilterra i partiti ci sono
Fanno quello che dicevo prima e cioè la formazione la selezione dei quadri l'indicazione dei candidati
Il proselitismo tradizionale ma senza questa penetrazione questa invadenza questa prepotenza anche di nominare dal primario ospedaliero allora al conduttore televisivo che c'è in Italia al direttore di banca e questo che li ha resi insopportabili quindi un bel po'di passi indietro facciamo dei partiti d'Italia cioè di dimensioni europee e di qualità possibilmente europea
Fiaba all'ultima domanda
Hidalgo le domande sarebbero tante mi vengano avanti riflessione anche dall'ultimo intervento che ha fatto nel senso che si atteggia ospita di poter interpretare un governo fa il vino come auspica di poter interpretare un novello Calvino cioè di poter intervenire si dice ho rubato le elemosine anch'io però a questo punto mi sento autorizzato
A mettere delle nuove basi ma lei si sente autorizzato
In questo momento io dico parla con lei perché lei rappresenta non solo un partito ma una categoria di politici
Guardi io su non sono una categoria sono un uomo mi parli no i nuovi è un buon ministro ovviamente non muore a presentare più solo se stesso infatti che accompagna oggi per la prima volta siamo stati schedati
In maniera molto strada con la tessera d'ingresso non l'altra volta oggi e di è una cosa un po'goffo avesse pericolose parte risponde il pubblico appare rese meno di sottoscrizione che abbiamo incominciato a farlo con Vecchioni Franco guardo solo dell'altra volta non c'era nessuno me l'ha chiesto per questo mi sono permesso di fare questa osservazione va bene
Opere non volevo fare un discorso di malanimo volevo semplicemente domandarle una cosa come si sente lei ha autorizzato ebbe a chi lei e i suoi colleghi
Che tutto sommato fino a oggi non avete dato delle grosse dimostrazioni di di di efficienza e di fiducia che in realtà se la situazione è quella che sicuramente responsabilità e di chi vi ha dato il voto ma anche di voi che avete praticato
Un certo tipo di politica come pensate un po'la domanda che ha fatto Stalin all'inizio a cui lei non ha risposto come pensate che si possa continuare a bere ancora fiducia
Che sia una sinistra resta quello che sia in delle persone che ormai sono consumate in qualche maniera
Prima di rispondere scusate ci sono altre tre quattro rapidissime proprio rapidissime domande dunque
Rispondono qualcosa ce la fa aspettare altre tre domande oppure preferisce risponde subito
Se fosse vero accogliamo
Diminuiva Andrea
Alla io l'ho solo la mia mente cedere queste oggi volevo chiedere se per voi è una coincidenza c'è
C'è va bene allora risponda risponda alla prima domanda se no
Risponde risponde fare
Tranquillo risponde non lo so risposta infatti io non mi sento consumato
Mi sento di avere ancora tante belle energie da spendere
E desidero farlo
Naturalmente il giudizio non spetta a me per fortuna neanche le spetta agli elettori
Sì ma non nel mio collegio in questo senso una mia fortuna
Io volevo chiedere al Martelli quest'oggi a Firenze c'è anche Giuliano Amato è una coincidenza oppure no ma questa sicuramente nella domanda dico queste ore avremo deciso che il annegati ridire oneri da due lati lei cosa pensa di Amato famose che
Le persone perché nella tradizione in genere falle non fra le cose tale volte non sanno tanto belle ci sapesse da quella che il candidato quello cambiato da tutti poi è stato trombato coi al momento decisivo e poi la considerazione dello sci sì ma io da quando mi occupo rinvia non mi ricordo di aver sentito l'esponente del governo che faceva secondo me bene
La sua parte del governo però nel frattempo anche sta predicando prospettive future molto mente è vero che il vento sta cambiando
Dunque
Ho detto che quella è una coincidenza avesse entrambi a Firenze oggi
Saremo anche a Parigi insieme lunedì già invitato entrambi
Mitterand ci andremo insieme
Siccome poi non è che capiti così di frequente di incontrarsi a Roma bene contrarsi a Firenze o a Parigi o dove Carlo
Beh sono stato il primo a anche per uscire da questa personalizzazione Craxi Martelli che mi sembrava una cosa un po'
Un po'insomma
Curiosa benissimo a fare una costatazione c'è un socialista che il capo del Governo beh sarebbe ben strano che non fosse contemporaneamente anche il leader dei socialisti
E quindi ho invitato Craxi a a prendere atto
Della novità che è intervenuta dal giugno scorso riconoscere quindi la la leadership come si dice o la guida o la segreteria del partito a Giuliano Amato
L'altro secondo non era mi pare una domanda più che altro una costatazione così ne approfitto per rispondere anche meglio di quanto mi ha fatto prima alla domanda precedente
Viene insegnato fino a trentasei anni faccio politica parta parlamentare quindi in modo professionale da più di dieci dieci però non sono neanche un'eternità e sono ministro della Repubblica da tre anni
In tre anni ho fatto la legge sull'immigrazione che storicamente nera ma è stata fatta nel nostro Paese e soprattutto mi sono concentrato nell'anno e mezzo dal ministro alla Giustizia nella lotta alla criminalità
Dotando di leggi di strutture la magistratura italiana come mai ne aveva avute e mi pare nonostante le tragedie
Che ci sono state ottenendo i primi successi che ci vengono riconosciuti anche in campo internazionale perché la mafia non fa male solo perché Ucci idee corrompe inquilina sporca la politica è sporca l'economia legale ma perché sporca soprattutto l'immagine dell'Italia nel mondo e tutte le volte che io oggi io incontri di governo o comunque incontri pubblici all'estero la prima cosa che devo fare reagire all'immagine negativa dell'Italia determinata dalla criminalità e dalla macchina
E in questo senso credo che il dono più grande che ci ha fatto Giovanni Falcone foto proprio questo
Di aver creato con il suo sacrificio un errore antimafia anti padrino più popolare più credibile un siciliano e un italiano moderni credibili non perché mafiosi o padrini ma perché anti padrini antina
Si allunga
Volevo chiedere lei prima parlava di istruzione di di cultura quindi sono neanche l'inflazione fatto e anche di preparazione ma come è possibile in in una trent'anni non nazione credere Italia un governo che la cade una volta ogni mese due mesi una volta all'anno durante i ministri cambiano orgoglio era presente dal Tesoro freme all'agricoltura ma la preparazione di un sequestro ci sono problemi di cinquantadue mila cinquantadue milioni di abitanti sono problemi grossi un un ministro deve cambiare vada da una parte all'altra
Frazione c'era o non c'era perché questo un problema sul nome che è grosso
Sì tutto giusto credo che la risposta sia per la gelata prima quando parlavamo da riforma elettorale io credo che l'ideale sia insieme col sistema
Uninominale maggioritario insieme con più autonomia alle Regioni ai Comuni d'Italia l'elezione diretta del capo del governo del premier
Abbiamo assistito qualche pochi giorni fa all'elezione indiretta del presidente della più grande potenza mondiale e sappiamo chi è al termine del dodici ore di voto e di scrutinio in dodici ore
E sappiamo che governa per quattro anni
Io ho fatto il conto che per fare l'ultimo governo quello in carica oggi il governo Amato ci sono voluti quarantacinque giorni di campagna elettorale due mesi di trattative dopo la campagna elettorale quindici giorni perché si compone S. il consiglio dei ministri
E poi un'altra settimana di discussione parlamentare
Insomma quattro mesi per fare un governo a quattro mesi e un terzo di un anno in una società moderna non si può buttar via neanche il tempo della politica tutta la società corre con la velocità del supersonici
Delle decisioni prese per telefono sulle linee telematiche gli ordini che si danno i mercati finanziari internazionali e che spostano cent'ne ha di migliaia di miliardi sulle piazze economiche finanziarie tutto il mondo in un istante e la politica italiana va ancora con i tempi della dirigenza e dell'Ottocento
Cambiare questo affidandosi appunto all'accordo che troveranno non troveranno sedici partiti
Si è dimostrato un'illusione ecco perché penso che ci vuole buona volontà
In chi ci sta degli uomini politici quelle attuali quelli viventi poi ci sarete voi quelli nuovi che nasceranno ai quali spero di riuscire a fare largo e poi ci vuole la spinta e la sollecitazione popolare spiccioli referendum soltanto dall'abbinamento della volontà dei politici oggi esistenti
E nella spinta popolare referendaria che riusciremo a cambiare le cose
Grazie
Passiamo ringrazio vivamente Claudio Martelli vicino casa
Ma non lo so perché non sono una zingara quello che vorrei esattamente quello che le propone anch'io vorrei comprare qualche azione dei neri spegne risparmi della Nuovo Pignone
Ringrazio vi ringrazio anche per la maturità contenuta che gestiva passionalità contenuta che c'è stata questa sera credo che
Scende parte o a mano a mano arriverei
Anzi è molto diversa è venuto grazie per la chiarezza non ti ha deluso perché