Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
La ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella pare chini oggi sabato quattordici gennaio due mila diciassette
In studio con me per il maratoneta di oggi il Segretario per l'Associazione Luca Coscioni Filomena Gallo grazie di essere con noi
Buongiorno e non sto un saluto a chi ci ascolta in questo momento allora ci sono molte notizie che
Vogliamo segnalare i nostri ascoltatori a proposito delle iniziative dell'Associazione Luca Coscioni e io partirei
Dal
Firma che non sia il ministro Lorenzin che padovane che Gentiloni hanno fatto sulla
Nuova elenco dei LEA e dei livelli essenziali di assistenza che
Prevedono anche il nuovo nomenclatore che ri riguarda anche il progressivi per i disabili
Nel corso della trasmissione parleremo anche della nuova
Il assolutamente attuale questione della vendita in farmacia della cannabis terapeutica
Parleremo delle itinerario della proposta di legge sul testamento biologico della alla Camera dei deputati e concluderemo con una pagina dedicata alla questione dei vaccini
Ma partiamo senz'altro dai LEA dai nomenclatori
Sulle protesi abbiamo quindi Filomena
Gallo in studio che ci può dire come dopo tanti anni di attività questi nuovi LEA rappresentano un punto di arrivo ma anche forse un punto di partenza
Sì sicuramente questi nuovi LEA sono anche un punto di partenza intanto bisogna precisare che i livelli essenziali di assistenza e il nomenclatore delle protesi
E sono fermi nel tempo i LEA al due mila uno e il nomenclatore al mille novecentonovantanove
Quello che è avvenuto con l'ultima firma
E veramente importante perché conclude l'iter di aggiornamento di questo atto che riguarda la vita di tutti i cittadini nel momento in cui sono in uno stato di fragilità ma anche per dei controlli di routine
E è stato fatto un lavoro realmente straordinario perché dopo quindici anni abbiamo adesso dei livelli essenziali di assistenza con nuove atto lo GE pensiamo all'elenco delle malattie rare che è stato aggiornato pensiamo alla Sicilia Kia pensiamo anche a patologie più gravi e pensiamo alla fecondazione assistita
Chi per la prima volta
E entra nei LEA non in Italia non ha questa questa tipologia di trattamento
Non viene non è mai entrata nel servizio sanitario nazionale fino ad oggi sono state le Regioni che hanno cercato di dare risposte basandosi il più delle volte soprattutto dopo l'entrata in vigore della legge quaranta
Sui fonti stabiliti per legge quaranta tutto ciò a danno delle coppie che hanno dovuto migrare in altre regioni
Dopo che siamo riusciti a rimuovere i divieti che c'erano quindi non andavano
All'estone no ma erano costrette a recarsi in altre regioni oppure rinunciare alcune volte perché addirittura ci sono una
Ci sono regioni italiani dove non non vi sono centri di fecondazione medicalmente assistita quindi ad esempio
Perlomeno per i temi che più abbiamo trattato segnaliamo che per la prima volta in Italia la fecondazione medicalmente assistita e nei LEA
E questo un elemento importante tutte le Regioni si dovranno adeguare e le coppie do potranno accedere nelle strutture pubbliche a tutti i trattamenti per cui queste strutture sono
Sono autorizzate e auspichiamo che dove non ci sono strutture pubbliche ci possano essere convenzioni con centri privati come avviene nelle altre patologie e non esiste questo attualmente sono pochissime le Regioni che fanno un ti Lizzano metodo del genere pensiamo la Toscana la Lombardia che sono poi anche regione che diventano centro attrattivo per gli altri pazienti che vengono da
Da altre Regioni però c'è anche il problema che
Regioni come la Campania hanno bloccato i rimborsi per i propri pazienti o come la Puglia
Quindi questo atto
Io sto parlando di un caso specifico va a cambiare l'aspetto della sanità a livello nazionale
E e mi sono limitata soltanto a tarda alcuni piccole tematiche grande nel momento in cui costituisce una novità eccezionale che la fecondazione medicalmente assistita fino adesso non era mai entrata nei LEA
E andiamo al nomenclatore delle protesi e degli abusivi
E
Abbiamo abbiamo in questi mesi anche un collaborato con il Ministero anche partendo da una situazione di attacco con una diffida
Però la risposta del Ministero è stata precisa abbiamo siamo riusciti ad ottenere dei punti importanti come ad esempio io sia da questa tecnologia
Che prima non c'erano oggi ci sono in questo in cui queste lento
Siamo riusciti ad ottenere un parere dalla Commissione dodicesima Commissione della Camera in linea con le nostre richieste nel momento in cui abbiamo chiesto anche con un appello che Marco
Gentili nostro copresidente ha promosso
Che hanno superato le cinque mila firme siamo riusciti a ottenere che per dodici ossidi di donne vi è la necessità del malato
è
Anche di chi ha prescritto quello sia di partecipare all'assegnazione quei dodici Orsi che entreranno a far parte ed di una un repertorio parte quindi non saranno assegnati con il metodo della tant'della bando di gara e questa parte è una parte molto importante entro marzo sarà effettivamente applicabile qua ci sarà l'assegnazione dei prezzi è un sono tecnicismi anche difficili da spiegare però una persona che e costretta
In base a una disabilità temporanea o permanente a richiedere delle protesi degli ausili specifici
E poi si ritiene adesso
Si ritroverà corno un nuovo elenco di questa strumentazione
Da cui poter attingere e vedersi appunto assegnare quell'ausilio e in alcuni casi specifici invece questo stralcio che entrerà in vigore da marzo
Abbiamo fatto anche altre richieste quindi se da un lato al ministro Lorenzin dobbiamo riconoscere che Stano ha fatto un grande lavoro lavoro che era stato tentato anche con altri ministri ma non si era mai raggiunta la fase della coperture economiche quindi si bloccava
Quindi un grazie al ministro
Via tutti coloro che hanno collaborato dall'altro lato ci sarà un aggiornamento annuale dei LEA e del nomenclatore in base a una nuova norma approvata lo scorso anno e e speriamo che
A parte il grande lavoro fatto adesso si entri nel dettaglio si perfezioni quella parte che può rappresentare l'elemento di criticità e che leggo viene criticata anche da altre associazioni intanto però abbiamo portato a caso una riforma
E
Annualmente dobbiamo vigilare che l'aggiornamento
Venga effettuato
Dobbiamo pretendere di partecipare con aggiornamenti in fase ministeriale anche il lavoro che viene fatto tramite gli e Sperti e no inoltre chiediamo un ultimo sforzo sulla riforma del comitato LEA
Con il professor Marcello Crimi Lini abbiamo evidenziato quanto conflitto di interesse c'è in questo Comitato dove ci sono rappresentanti delle Regioni che sono chiamati aggiudicare le proprie regioni
Per i parametri di congruità LEA
E allora se con la dottoressa
Abbiati Maria Teresa tante volte anche ospite
Di questa trasmissione nostra dirigente abbiamo fatto un lavoro
Tecnico di dettaglio per la parte
Nomenclatore degli orsi e delle protesi con il professor Trivellini abbiamo evidenziato elementi che necessariamente devono essere modificate allora
Abbiamo avuto la riforma dei LEA del nomenclatore ora chiediamo al Ministro
Di riformare il comitato LEA
E insieme porteremo avanti le nostre richieste fino a quando non avremo risposta io perché superiori di conflitto di interessi no perché un rappresentante delle Regioni
Non dovrebbe appoggia uno donne schietta parte del comitato LEA non dovrebbe appoggiare deve una riforma annuale congrua
Ma il problema è un altro che le Regioni devono rispettare dei parametri che riguardano la parte economica il rispetto delle nazionali
Quindi viene stabilito un parametro ad esempio faccio un esempio perché adesso non ricordo il parametro specifico
Dieci per cento
Abbiamo assistito in questi anni in mancato rispetto di quel parametro se si arrivava un otto per cento veniva dato per terra
Rientrante nella nella possibilità di dire questa Regione ha lavorato bene invece no
Il parametro è quello deve essere rispettato se tu e prevedere una deroga in base ai parametri fissati la devi prevedere con una norma
Questo ricade direttamente sui cittadini
Ricade direttamente sui cittadini perché la sanità sappiamo che appartiene a un capitolo di spesa molto importante nel nostro Paese abbiamo una sanità diversa anche da alleati dagli altri Paesi d'Europa
Però se abbiamo impegnato partendo da principi costituzionali una parte importante delle nostre risorse sulla sanità
E abbiamo un federalismo sanitario che riguarda le Regioni queste regioni sono tenute a rispettare quei parametri individuati tramite la riforma dei LEA e nonna dire va bene non si avvicina proprio tanto però diciamo
Che per questa volta va bene se lo vogliamo fare facciamolo con norma in piena in piena trasparenza se invece lo facciamo così perché io faccio parte di quella Regione dico va bene diciamo che va bene
è un'altra cosa cadiamo in illeciti gravissimo
Un altro passo in avanti
Rispetto alle battaglie di cui l'Associazione Luca Coscioni da tanti anni impegnata è la questione del testamento biologico
E siamo ad un punto
Forse di arrivò con il voto alla Camera previsto per il trenta gennaio per parlare di questo abbiamo in linea
Marco Cappato che promotore della campagna eutanasia no legale ed è tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni che saluto buonasera Marco
Non ho proprio nulla voluto gli ascoltatori allora la notizia che la Conferenza dei capigruppo della Camera dei deputati
Ha fissato la discussione sulla proposta di legge in materia di consenso informato e disposizioni anticipate di trattamento eh una buona notizia
è un'ottima notizia in termini di
Tempi scadente procedure che poi in politica possono essere quelle
Del la la questione decisiva no che determina poi la
La la vita o no di un'era di una riforma è chiaro che
Per una legislatura in fase di chiusura
Non basta che ci siano
Prese di posizione iniziative ho ascoltato adesso l'importantissima
Diciamo così relazione di Filomena su tutto il tema del nomenclatore dei LEA
Fondamentale è stato
Che che arrivati a questa approvazione perché altre volte ricordo con la ministra Turco eravamo arrivati alla fine poi dopo invece
La caduta del Governo aveva aveva già in passato sabotato tutto ecco sul testamento biologico la situazione che evidentemente
è molto difficile riuscire approvare una buona legge prima della fine della legislatura e che la legislatura durasse
Magari pochissimo due-tre mesi sarebbe impossibile se invece
La legislatura dovesse andare avanti fino a giugno e magari anche oltre a questo punto
Il fatto che il Parlamento abbia fissato il termine per il dibattito in plenaria il trenta gennaio poiché in quel voto
Il trentuno se ci si riesce
Ad arrivare significa che a quel punto
La legge passa al Senato se e regge su quella maggioranza politica a mio avviso abbastanza ampia che non coincide con la maggioranza di Governo e questo è un po'evidentemente il problema ma c'è una maggioranza politica ampia in Parlamento
A favore del testamento biologico non c'è una maggioranza politica a favore dell'eutanasia che è il nostro naturalmente
Obiettivo della nostra legge d'iniziativa
Popolare che però sarà valida anche per la prossima legislatura e quindi sono due itinerari diversi Bisagno
Non credo sarebbe saggio fare giocare a fare i massimalisti su questo punto ci vorrà tempo sarebbe
Totalmente velleitario immaginare che questo Parlamento quindi un fazzoletto di media approvasse una legge sull'eutanasia sul testamento biologico invece c'è questa possibilità perché il testo base
Gli Donata Lenzi è un buon testo base perché al contrario della legge Calabrò che era contro il testamento biologico perché
Impediva di scegliere su nutrizione idratazione
E anche perché
Renderà meramente dichiaratore ieri
Le volontà del malato ma poi il medico avrebbe potuto fare comunque quello che voleva lenti su questi due punti il testo base Lenci approvato dal Comitato ristretto a larga maggioranza
è
Un è un tasso molto chiaro
Sì dopo aggiungere qualcosa nuovi
Lo abbiamo cercato di farlo con emendamenti che abbiamo proposto
Ai parlamentari dell'intergruppo eutanasia testamento biologico che abbiamo costituito
E sono stati depositati quindi ci sarà anche
L'esame dei nostri emendamenti in alcuni casi riformulati alcun incarico letteralmente depositati
Per esempio per chiarire bene sul discorso del rapporto medico paziente o anche
Per prendere alle ai conviventi le scelte insomma questioni
Una forse la più delicata politicamente tutti è la cosiddetta legge francese cioè la situazione
Continua approfondita palliativa
Che può essere scelta a nostro avviso deve poter essere scelto in modo esplicito
Che riguarda quei malati che non sono attaccati alle macchine per esempio i malati oncologici malati di tumore ma che devono potere esprimere ugualmente la loro scelta
Quindi
Sicuramente è una buona notizia la fissazione di questo termine per la Camera che potrebbe poi portare se c'è un buon consenso su un nucleo di base a un passaggio
Al Senato
Già su una proposta strutturata e che quindi potrebbe anche non essere modificata o magari anche solo marginalmente e quindi consentire il passaggio
Fratturato voterebbe che gli organi di informazione se ne occupasse lo fa pochi in ballo il nonno al l'approva
Che del fatto che si tratta arabo di una buona notizia è stata la reazione
Un po'terrorizzata dotarci di in migliaia e migliaia di emendamenti tutti UDC Binetti lega tutti quanti perché questa reazione perché evidentemente
In termini di
Il dibattito e di un dibattito parlamentare fatto davanti all'opinione pubblica loro sanno benissimo
Che
A seconda dei sondaggi dal settanta all'ottantacinque per cento dei cittadini italiani sono a favore e che se ci sarà un dibattito parlamentare chiaro
Dove sono proposte le obiezioni anche a questa
Proposta di legge e ci sarà comunque un consenso molto forte allora tanto vale buttarla in caciara come si fece cercare dei giocare sulla procedura di seppellire di emendamenti
Contando sul fatto che la cosa rimanga il più possibile magari chiusa nell'Aula parlamentare quindi la questione conoscenza
Informazione è quella
Decisiva per evitare che abbia successo il tentativo di fare deragliare il percorso di una buona legge a favore del testamento idoneo gli indizi o attrezzino edilizia scostano anni
In qualche modo
Attivare della l.
Le le le informazioni che appunto le sollecitazioni
Da un punto di vista visto che siamo in linea ancora un minuto ci volevo tenere per la campagna di iscrizione al Associazione Luca Coscioni del due mila e diciassette che oggi il
Quattordici gennaio quindi
Certo patentato per questa questa occasione questa trasmissione mi facilita il compito perché
Comunque
Chi chiede anche
Audizione del sostegno a partecipare a delle idea dei progetti diciamo per un futuro da costruire la trasmissione di oggi
Ci consente anche
Di rivendicare e dei risultati nel caso del nomenclatore risultato acquisito in modo pieno
Poi ci sono il più gli altri aspetti che ricordava Filomena che sono ancora da raggiungere però almeno
Un risultato che è stato raggiunto molto importante e credo
Francamente che non sia un modo di
Così di parlare bene di noi stessi sostenere
Che il percorso
Da da Piergiorgio Welby ad oggi da Luca Coscioni per Giorgio verbi ad oggi anche sulle scelte di fine vita
Sia stato quello senza il quale
Non saremmo arrivati apportare in queste condizioni politiche un tema come quello del testamento biologico in cima all'agenda quindi
Iscriversi all'Associazione Luca Coscioni per il due mila sette diciassette partecipare sostenere naturalmente iscriverci sostenere anche gli altri soggetti della galassia radicale nel caso
In delle delle cose di cui stiamo parlando oggi significa veramente partecipare a un'impresa che continua ad ottenere
Risultati importanti per le libertà di tutti su temi che altrimenti
Magari un po'complice impositivo forse il fatto che dal Vaticano non arriverò troppo
Degli degli input alla mobilitazione
Criticare su questo allora si può quali qualcuno può quegli ritenere
Che va be'non non non sono più grandi problemi come all'epoca di Ratzinger torto al potere le leggi sono rimaste proprio quelli quindi iscriversi all'Associazione Luca Coscioni per il due mila diciassette significa
Partecipare all'impresa di creare più libertà riformando quelle leggi
Grazie allora grazie a Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni è un'altra tappa Filomena che essa è qui con noi in studio
è quella della cannabis in farmacia quindi un altro passetto avanti con la
Battaglia per la legalizzazione della cava Landis ma in questo caso specifico della cannabis terapeutica
è passata la possibilità di
Poter fare procurarsi la cannabis a livello della
Della farmacia con una produzione italiana dobbiamo ricordare una produzione italiana si è ad un accordo che abbiamo promosso anni fa tra il Ministero della Salute il Ministero della difesa vorrei ricordare a chi ci ascolta quando il Sottosegretario Rossi relativo alla
Congresso dell'Associazione Luca Coscioni con la firma definitiva e
Si è partiti quindi con la produzione italiana presso istituti farmacologici militari di Firenze
E quindi successivamente è partita questa produzione italiana attualmente comunque
Insufficiente e questo ce lo dirà il ma il prossimo invitato a questa trasmissione Agnelli e leggenda Linus oltre ad avere fiducia Giammarco Marco
No voglio Bonanno coordinatore della campagna le legalizza diamo promossa dall'Associazione Luca Coscioni allora questa questa tappa diciamo della
Accesso in farmacia alla cannabis terapeutica come come viene considerata da da chi ha lavorato per tanti anni su questo fronte
A un piccolo primo passo nella direzione giusta si va a rispondere per certi in alcune regioni anche corrispondere alle esigenze di pieno godimento del diritto alla salute di migliaia di persone
Che fino all'anno scorso
Pagavano almeno ventiquattro euro al grammo per un prodotto importato dava all'inizio del due mila diciassette invece pagheranno quindici euro per
Un prodotto molto simile non esattamente lo stesso ma
Sicuramente ed è qui di quelli che possono essere prescritti per tutta una serie di condizioni
Fisiche che tra l'altro è Filomena seguito la questione
Direttamente l'Associazione Luca Coscioni ha impugnato davanti al TAR del Lazio perché il Governo ha fatta la legge nel due mila sette nel due mila quindici ha ristretto di molto sia le tipologie di meglio che le condizioni fisiche per cui
Queste medicine chiamiamolo il loro vero nome possano essere prescritti quindi bene che che sia iniziata la produzione quindi vuol dire che sono stati rispettati gli accordi
Bene che costi meno è chiaro che
La domanda ormai è talmente Casale è stanca malgrado comunque dei problemi burocratici il ignoranza della legge da parte dei cittadini e anche un atteggiamento un po'di ritrosia da parte dei medici
E pare addirittura in alcuni casi anche di qualche farmacista
Adesso però siccome tra l'altro lo abbiamo visitato due anni fa lo stabilimento militare Ferentino è pronto a decuplicare lo spazio da dedicare a questo tipo di produzione ecco va bene
Che si passi alla fase due questo era un progetto pilota ha funzionato farsi rafforzi la cosa però che
Devo dire in proprio in queste ore e giorni abbiamo scoperta locale che il Governo ha presentato al Parlamento la relazione attuale sulla sostanza stupefacente bene quella città informazione è vero che sono cinquecentocinquanta pagine io le ho scorse
Negli ultimi due giorni per cercare di capire un po'
Che cosa c'era dentro in tutto questo grande vanto della industria farmaceutica militari italiane militare non c'è e i parlamentari se non le gestioni giornali
Non avrebbero un apprezzamento delle circostanze ufficiale da parte di chi produce questa cannabis terapeutica con tutti
I dettagli dell'operazione sulla base di che cosa allora si dice che la disponibilità del farmaco
Ad oggi riceve dal maggio del perché è stato un comunicato stampa da parte dell'Istituto farmaceutico meditare
Ma il Governo no malgrado noi dell'Associazione Luca Coscioni in modo particolare ma anche altre associazioni
Avete in prettamente richiesto al Dipartimento per le politiche antidroga di includere un capitolo interamente dedicato a questo argomento
Che è un vanto mondiale neanche soltanto una questione virgolette ideologica mettiamola così non è stato fatto per come lo avevamo richiesto
Ed è in qualche modo limita la informati e invece femminile l'ottima qualità di cinquecentocinquanta pagine di relazione
Che sono state fatte perché non mette in luce quello che noi da Sempre tanti tradizioni vestita di cali riteniamo e cioè che queste piante possono aversi
Una diciamo tossicità se usate in un certo modo ma furono rinchiusa in queste tre Convenzioni dal sessanta uno all'ottantotto perché comunque annoda sempre
Una potenzialità medica consolidata poiché ci sono i problemi che la diversità nel mercato e le comportamenti
Che non sono controllati dal medico e questi vanno diciamo regolamentati in altro modo però
Anche mettere proprio
Sotto nascondere
Queste lo sviluppo è fondamentale e anche l'eccellenza di Firenze
è qualcosa io che non va nella migliore delle direzioni possibili che invece però la pratica come dicevamo all'inizio finalmente sta dimostrando essere non soltanto possibile ma anche
Molto una richiesta perché funziona anche qua diciamo occorre affrontare laicamente la questione di malati ci dicono
Specie nei casi in cui sono farmaco resistenti che solo con queste riescono a trovare giovamento alle volte addirittura
Devono disintossicarsi dagli altri agli oppiacei che vi sono stati dati ad altri Cofferati medicine che purtroppo non hanno funzionato e solo con dei costi oppone la vaporizzazione riescono
Arriverà riprendere un minimo di qualità della vita perché tutto questo non deve essere affrontato pubblicamente come si diceva prima anche per il testamento biologico in modo tale da con la conoscenza fare informazione ma fare anche ricerca ed educazione
Ecco questo è un atteggiamento che purtroppo
Rimane all'interno di questo Governo e rimane e con questo
Posso concludere INPS magari ne parleremo un'altra volta in Italia secondo i dati appunto raccolte da dei vari ministeri sono quasi otto milioni italiani fungibile per zone che sono
Che hanno un rapporto con le sostanze
Sei milioni e cento con la cannabis quali seicentomila
Con
A la cocaina duecento mila con l'eroina e
Diciamo c'è una fase molto crescente di sostanze chimiche che stanno invadendo il nostro mercato
Tutto questo otto milioni di italiani spendono annualmente quattordici miliare Azzi dieci euro
Ecco che sono quasi l'uno per cento del prodotto interno lordo del nostro Paese
Basterebbe questo incipit per far nascere un serio dibattito su tutti gli aspetti
Che subiscono un'imposizione tradizioni dall'economia se vogliamo portare il partito dall'ultimo all'amministrazione della giustizia
All'Amministrazione dei servizi sanitari alla libertà individuali ecco tutto ciò non è avvenuto perché e continuano a venire
Perché questa relazione viene scritta venuta dall'alto e pubblicata con quasi sei mesi di ritardo sappiamo che c'è stato un avvicendamento ai vertici del Dipartimento per le politiche antidroga quindi tra virgolette possiamo quasi sposare ma dopodiché
Occorre non inviarne una copia alla Camera una al Senato assegnata alle Commissioni competenti e cioè Affari costituzionali e Giustizia e salute va bene un dibattito
Stiamo cercando in questi giorni
Di a parlare con i Presidenti delle Commissioni per
Parla meno calendarizzare
Convocare i sottosegretari competenti e poi
Non solo studiare approfondire ma rispettare ancor di più a legge e dice che l'Italia
Ogni tre anni deve convocare una Conferenza Nazionale sulle droghe l'ultima è stata fatta nel due mila nove ecco con tutti questi numeri e a un veramente una miniera di dati
Che vanno a parlare anche di altri tipi di dipendenza da gioco d'azzardo finalmente si riparla in termini chiari quella che il guai capisce che sono sempre gli stessi italiani che sono portano aria per dare da quali
Venti venticinque anni a questa malattia però occorre anche qua far conoscenza ma soprattutto fare politica e rispetto a rispettare le leggi del Governo
L'obbligo ecco io ricordo a chi ci ascolta che
La relazione sulla
Sul sui consumi di droga presente sul sito della
Dell'Associazione Luca Coscioni quindi e incombe inveramento in tre parole di conclusione un con un ascoltatore che ci
Se l'ente che dice va bene domani vado in farmacia no con la quale proprio merito allora ecco e questa è stata una delle cose che voi avete sottolineato i medici non sono preparati o hanno addirittura delle resistenze contraria
Sì purtroppo abbiamo qui dei medici come tu ben sai chi sono organizzati in ordini che fanno capo alla Città alle volte alla rinuncia all'amministrazione della sanità invece di competenza regionale le leggi le fa il Governo quindi magari c'è una stratificazione che non è vero tutto ciò
Per questo a partire dalla Regione Liguria
Che ci ha dove siamo riusciti a raccogliere molte firme per l'altra campagna quella di legalizzare la cannabis tout-court abbiamo iniziato a promuovere degli ordini del giorno anche degli addendo ma alla legge regionale
E non soltanto rafforzino ancillare abbellirla rimborsabilità di questi prodotti ma che facciano formazione e informazione sulla prendo ad esempio che può fare le ricette sopra le condizioni e queste possono essere applicate perché solo così
Si va nella rispetto del diventi un diritto che è e consolidato dalla Dichiarazione universale dei diritti umani e cioè da settant'anni e che è quello alla salute e anche a godere delle ultime ritrovati della ricerca scientifica che
Un'altra campagna che
Continuerà per tutto il due mila diciassette dell'Associazione Luca Coscioni che quella promozione e per certi versi anche protezione del diritto alla scienza dico deve adesso ad edifici insomma anche questo è un altro elemento che va nella direzione della necessità di richiedere sostegno
Anche economiche finanziarie perché
Con tuttavia siamo pochi siamo anche se facciamo facile complimenti bravi a fare tutto quello che ci proponiamo come obiettivo però ci vogliono le risorse per poterlo fare tanto in Italia quanto alle Nazioni Unite dove presto saremo a Ginevra
Bene grazie al senatore Marco Perduca Filomena quindi abbiamo parlato della
Approvazione dei nuovi LEA della arrivo al voto del testo di legge sul testamento biologico e della presenza in farmacia della cannabis terapeutica direi che sono
Dopo tanti tanti anni delle conquiste dell'associazione
Anche dell'Associazione Luca Coscioni
Sì io prima parlavo di quest'accordo appunto per avere a queste per arrivare a questa produzione italiana che abbiamo promosso insieme all'Associazione a buon diritto lo voglio ricordare
E Marco Perduca menzionato anche e il fatto che noi abbiamo impugnato il decreto Lorenzina dove
Oggi io gli ho dato grandi meriti ma ci sono anche altri punti di discussione decreto Lorenzi che va a restringere la prescrizione della cannabis e siamo in attesa di sentenze l'abbiamo fatto con Andreazzi scioglie o con l'Associazione
La piantiamo l'Associazione Luca Coscioni con radicali italiani con il Partito Radicale
Aspettiamo la sentenza l'ultima udienza c'è stata a settembre e quindi
Risultati che arrivano ma anche attenzione impegno costante insieme ai destinatarie chi con noi porta avanti
Queste battaglie per l'affermazione delle libertà di tutti che poi sono diritti umani i diritti fondamentali
Allora passiamo adesso alla seconda parte della trasmissione che si occuperà della questione vaccini di ieri la notizia vaccini gratis
Per tutti senza pagamento del ticket la svolta è arrivata all'ultimo piano vaccinale collegato con i nuovi livelli essenziali di assistenza di cui abbiamo parlato finora il cui decreto è stato firmato appunto ieri dal premier Paolo Gentiloni e ad annunciare da il Ministro della salute Beatrice Lorenzina e che ha detto una decisione fondamentale perché le vaccinazioni
Non sono da considerarsi una cura ma attengono alla prevenzione collettiva della popolazione allora noi sappiamo quanto una questione che
è soggetta controversia questa questione dei vaccini e vogliamo parlarne un pochino più approfondita me ente con due graditissimi ospiti uno è Giovanni Rezza buongiorno
Buongiorno buongiorno a voi
Il medico specialista di malattie infettive leggerne Direttore del Dipartimento di malattie infettive parassitarie di uno mediate dell'Istituto superiore di sanità e con il professor Andrea Grigna olio buongiorno
Buongiorno a voi autore del libro corsia appare una dei vaccini per le edizioni codice uscito nel due mila e sedici allora io partirei da dal professor Rezza
Che non vorrei fare una discussione
Di quelle che i sistemi intorno in questi giorni no vaccino buono vaccino cattivo delle ovvero essa
Tifoserie cose del
Però è cerchiamo di capire come essendo per l'Associazione Luca Coscioni una specie di
Come dire di
Fondamento il fatto di considerare che
La scienza e le evidenze scientifiche dovrebbero costituire
Nelle democrazie liberali la cornice
Delle regole che si dà una società allora se esistono tabelle evidenze scientifiche noi pensiamo che sia giusto che le leggi si ispirino
A queste evidenze scientifiche e che quindi
Le normative che danno
Mandato agli organi e alle istituzioni si spieghino ha previsto
Ha senso questo prima di darle la parola voglio
Citare un articolo uscito sul Washington post dieci gennaio in cui dissi in modo abbastanza allarmato sottolinea il fatto che tra tra avrebbe
Nominato a capo di una Commissione di sui vaccini
Nobel perché nel mese di giugno perché il nipote di Robert Kennedy il quale in passato aveva appunto una posizione estremamente contraria
Alla al ai vaccini e aveva sostenuto la responsabilità dei vaccini nella
Nel provocare autismo più fluidi che poi sono stati ampiamente
Demoliti ebbene tanta a nominato come
Presidente di una Commissione sulla sicurezza dei vaccini proprio
Roberto Chennedy Junior quindi la questione non è solo italiana è una questione estremamente
Dedicata controversa ma anche su
Sul piano mondiale
Professore sa
No
Ma intanto spero che questa notizia non sia vera perché di fatto
Sembra concertata tranquillamente
Rilevata dalla dall'interessato ma che non venga da dentro l'accentramento e spero che corretto inquirenti Presidente questo non non accada speriamo
Anche perché non solo si tratterebbe di arriva anche a livello UE firme che notoriamente è stato
Praticamente ad avviato dall'ordine dei medici inglese dell'azienda e la miseria passa un po'avanti
A Molinaro mobile ha messo in piedi una fondazione con attrici modelle non solo chiaro per fare quando Lessing
Per i movimenti avanti accidente io spero che anche con personaggi come Jenny McCarthy Zim insomma caffetteria
Ma io spero che appunto questa notizia come dire non si aveva una faccia verso un po'di tutto quel
Rumore di fondo che c'è prima come dire un passaggio perché non c'è dell'altro insomma anche magari dopo invece
Prendo atto però che incarica Governo dopo sia tutto sia diverso
Il certamente come lei diceva vi è un po'disturbante no questo fatto che ci sia
Parlerà
Continuo continuo dibattito netti positivi avranno i profili generali come fossero ma nasce da destra a sinistra fra bacini dei vaccini sindaci Nino anche perché non ha ragione di esistere che giustamente come diceva l'aver portato all'evidenza scientifica e non
Non possiamo fare a meno di ricordare come le evidenze scientifiche dato siano discoteche fatti oggettivi trovarle Violet stasera Vigato graffi vaccini evidentemente quindi non si può dire funzionano non funzionano
Quanto fanno male quanto fanno bene hanno fatto molto molto bene all'umanità
Dopodiché sui singoli casi specifici no possiamo anche come dire parlare quanto vale la pena rischiare un effetto collaterale a fronte di un vantaggio minimo sì
Questo può essere materia di dibattito
Ma un dibattito tra persone che comunque sia riconoscano così da
Efficacia e dei dei vaccini riconosca dei vaccini come un grande strumento di freno pubblica il maggiore insieme a quelle che
Quindi verifichiamo fa invece ogni anno ritiene ambientale la al costruttori comune l'acqua potabile e ci sono i vaccini decidono i grandi strumenti della sanità pubblica hanno fatto finché l'umanità
Capirete meglio è molto molto più lunghi ricorrente quella barzelletta ironico retorici
Che c'è una cosa abbiamo l'aria pulita quindi non c'è polluzione ambientale non si sono macchine o non c'è inquinamento mangiare ovvero oggi dovevano dicendo che il pm dice
Non abbiamo i vaccini come mai ne capiamo trent'anni in media e mentre adesso ne capiamo Franco
Campa molto più di ottanta
Talmente
Ecco perché
Strumenti che adesso abbiamo e che allora avevamo hanno faticosi che la vita i conti FIAT con garze migliorasse
Allora questo interessante perché io vorrei sentire andrebbe ignoro sul questo che ha scritto un libro
Che dal titolo appunto chi ha paura dei vaccini che ci aiuta a
In qualche modo per compiere quella che è una credenza irrazionale e nella nella nel Nenni vaccini cioè la diffidenza nei confronti dei vaccini che si potrebbe spiegare con una con una spiegazione evoluzionistica vogliamo capire un po'questa questo sviluppo qui
Sì
I vaccini hanno qualche cosa di particolare rispetto agli altri trattamenti farmaceutici perché
Ci riflettiamo i vecchi nidi facciamo
Quando stiamo bene sì
Insomma non è vanno qualcosa di indifferente perché mentre un genitore che porta un figlio in ospedale perché poniamo no a un dolore alla gamba ha preso una forte botta di deroghe antidolorifico
Oscure ha un forte mal di testa in quel caso quando c'è un dolore forte qualcosa da risolvere si prenda un farmaco è sulle reazioni avverse nessuno diciamo civili uccisi ci riflette abbiamo un'impellenza da risolvere immediata
Invece il bacino
Portare diciamo un bambino intatta cosa appunto in buono stato di salute
E
Con le conoscenze e purtroppo ittiturismo formano sul web e su questo fosse vale la pena magari tornare dopo che sono per lo più sbagliate ce ne sono troppe c'è un sovraccarico di informazione
Specie in questa che è poco appunto come si diceva tra un po'di cosiddetta prosperità
Ci informano su sul web de
E pensa l'appunto che siano cose che bisogna in oculare dei bambini piccoli uno stato di salute buono dei farmaci che possono essere Ricchiuti
Questo
Questo naturalmente è una è una è un'eccezione insomma dei vaccini rispetto rispetto alle altre e agli altri trattamenti
La ragione io se posso interrompere devo dire che
Nel preparare questa trasmissione quest'argomento andando sul web beh scrivendo
Digitando
Obiezioni per cinica è impressionante quello che viene fuori
è impressionante precedente non solo in Italia i dati sono abbastanza a cui Italia Europa e Stati Uniti
Dipende mura quel sottile non voglio annoiare naturalmente gli ascoltatori di crediti dipende che tipo di stringhe che tipo di parole ci mettono su Google
Diciamo che più rosso si potrebbe dire così per semplificare che sono comuni quindi vaccini per bambini con in più infiniti sono tendenzialmente contrari addirittura si parla di stime più o meno sul settanta per cento contrari
Rispetto a quelli invece favorevoli vaccini e invece si entra nello specifico mettemmo
Per esempio quadrivalente
Reazioni avverse più si entrano comunque positivo interroga l'Uepe con con domande specifiche o termini tecnici
Sì più diciamo che i bilanci e la coesione sta di fatto che è drammatica la situazione c'è un genitore che va inserisce appunto vaccini pediatrici sul sul web belle lei le informazioni sovraccarico e qui la un po'la ragione evolutiva cioè che il c'è un sovraccarico diciamo di informarci sono moltissime informazioni informazioni spesso contraddittorie e informazioni che comportano il rischio ora noi sappiamo per studio evolutivi di liquidi di ecologia
Collettiva ed evolutiva sappiamo perfettamente che il nostro cervello non è sbagliato non è proprio solo chi ha voluto per manipolare il concetto di giudizio su questo non balliamo moltissimo
Ci sono appunto molti studi fatti di Psicologia cognitiva appunto sulle
Sulle vaccinazioni e con gli ultimi negli ultimissimi ricerche del su Pediatrics sopra ci dicono una cosa che devo dire che a sua quale ancora si sta riflettendo saranno necessari ulteriori studi
E cioè che le informazioni correttive non fermo
Sono stati fatti esperimenti in cui sono stati previsti genitori che non ho dubbi sulle vaccinazioni sono stati mostrati i loro dati
Chiedo chimiche spiegavano la alla appunto la sicurezza e l'efficacia dei vaccini è stato chiesto i genitori che non ho capito ed esperimenti atterrano dimostrato di capire alla fine dell'esperimento è stato chiesto loro intenzione siano cambiati delle con qualche eccezione bene il risultato è che ci sono ancor più radicali è aumentato leggermente il numero dei genitori oppositiva approva appropriata drammatica
Che non si può approcciare al genitore così dei tappeti tanta mai natura cioè il grande caricandolo di informazioni
E questo probabilmente alla Regione evolutiva che insomma inerente e altri studiosi hanno analizzato in modo molto chiaro non solo in ambito diciamo biomedico ce li comunque non mi fido di o comunque non mi fido di quello che di quando trovo troppo informazioni io tendo a e attendo a irrazionalmente a e vedere come è rischioso ma anche quella porzione
Cioè focalizzato l'attenzione su quel rischio che reale mai di un migliore c'è una legge che avverta grave dei vaccini che assumo milione
Due minuti uno due milioni circa qui bilancini ecco l'attenzione su quello quindi vagliato S.C. di pensare ai rischi che
è bassissima perché e circa mille cinquecento volte
Più alta di un del farmaco più semplice che sei che è l'aspirina
Cioè i fanti farmacisti anche qui da lei
Sono gli antinfiammatori fanno Trachi nessuno lo dice slot uno tutti trattamenti farmaceutico a cui tutti i trattamenti farmacia di naturalmente comportano delle reazioni avverse
E quindi devono essere presi in appunto con cautela
I vaccini sono i farmaci più sicuri che ci sono però appunto anche questa qui questo concetto di rischio in uno in un in un bambino sano
Permette appunto al cervello del genitore che in quel momento poi ci sarebbero anche altre ragioni per esempio è molto dibattuta secondo me assolutamente presente il fatto che ormai i genitori hanno finito sempre fila negli anni
Ma nemmeno
Presto quindi un buon povera me lo faccia dire trent'anni fa ci si presentava dal pediatra con nove figli
Avendo venticinque anni trenta ad assemblee in fabbrica arabo un figlio Marana eseguite regia tassi così quando uno si in
Non ha la percezione del rischio nello stesso modo
Perché service tra watt stiamo parlando di individui sani altrettanto sani quelli che sale che salgono in macchina e che
Varo ministro conoscono no la la la la statistica ai pur gravi rischi quello diciamo di no sosta per valutare
Sì è proprio appunto un bias per cognitivo fortissimo
Che vale anche sulla Elio tutti hanno paura la maggior parte perché la paura dell'aereo quando sappiamo benissimo da un punto di vista statistico è assai più sicuro di andare in motorino tavolo ma fatemi al praticità insomma
Quindi noi non è altri bacini aumentano perché naturalmente idea di appunto in oculare una un un velo su un batterio attenuata in un bambino in un bambino sano può appunto poi un genitore che esso è in una fase di reparti coralmente avanti sappiamo che insomma a quarant'anni ci sono e anche una fase particolarmente difficile restante c'è una serie di condizioni
E ci fanno appunto capire che è è molto complicato per un genitore e i
Perché
Perché ed altre cose i dati ci dicono un'altra cosa contro intuitiva cioè che i genitori fittizio sì oppure le vaccinazioni sono i genitori
Chiaro livello istruzione alto sono anche i genitori che hanno un un sono abbastanza attuazione abbastanza economicamente stabili e vi sono persone benestanti e istruite
Non è vero appunto perché lì perché sono quelle che
Perché sottopongono proprio per questa condizione sociale agiata a un sovraccarico distinte
L'informazione e sono quelle parti vanno sulla Vincenzo essa ha fatto un'analisi molto interessante
Che dimostra proprio come
Le persone appunto più istruite sono quelle che appunto sono quelle che più che poi sono più che tanti sono e sono quelle che navigano di più
Sul sul web perché naturalmente io difendo l'verde moltissimo e una delle
Grandi rivoluzioni nessuno sta parlando diciamo ma guai però insomma il web proprio
è libero ancor frumento
Estremamente rischio dalle la è è iniziata così la tradizione no con le con la cosa di tram fa che è un noto antirazzista che forse ha soprannominato quest'anno figura
Neri
L'università non si sa è difficile capirlo perché oggi le le le le
Le informazioni vengono smentite cioè la fonte sul web e non è più un problema eh il concetto e qua Vitaggio
Tra su quale porrà riflette nei prossimi anni cosiddetto della intermediazione
Cioè irruente ai rinato tutti quegli intermediari culturali
E no si erano per esempio al sole agenzie di viaggio un pezzo per fare un viaggio uno andava dall'agenzia di viaggio e e quella è una competenza per quelli che ha finora non vale quel posto occupare in quel posto
Adesso tutto una serie di
Diciamo di intermediari culturale finanziario ci sono azzerati web netto diciamo che in campo biomedico ha apportato dei grandi dei grandi problemi perché è in corso venga basta chiederlo ai medici
Ecco finiscila fare operare chiedevano aliquote oppure tenta una diagnosi medica poi dopo va a Casal nuvola e pensa che leggendo per quattro pagine su Wikipedia sia in grado di cattivo tempo appunto questo grande problema né che la rete da questo
Questo sovraccarico di informazioni molto
Molto appunto battermi in
Contraddittorie perlopiù false o comunque approssimative
Ma comunque difficili da manipolare per una persona che ha una preparazione diciamo in ambito immunologico vaccino logico uno solo è una domanda io ad Andrea
Si
Allora Giovanni Rezza dell'Istituto per gli esami da poi volevo sentire anche lei invece proprio trova proprio giù europei per il territorio
Borgo imponga una riflessione anche un in qualche misura sentire il parere direbbe il microfono su proprio su questo cioè
Come lui ha detto spesso sono le persone persone istruite
Quelle che si oppongono ai I vaccini
Ma forse addirittura di quelle perdenti Chiper magari erano diverse persone istruite abbiano in città anche se adesso la Procura ormai gestita anche lega in principio abbia rigettarla hanno spesso su su via internet per sono vegani né odierno io GM no
Sono
In qualche modo è come lei ci fosse una
Geniali radical chic che prima aveva altri biologiche e quindi l'ideologia e politiche che attacca potuto non sono in questo tempo una nuova ideologia
L'acqua Bhutto uscenti fattore sotto culturale o ideologico quanto invece c'è di paura delle parole che ad altro l'altro punto chiaro è che oggi nessuno vuole
Star male giustamente
Si è allungata moltissimo la la la
La vita la speranza di vita e quindi come dire non si vuole rischiare nulla dopo
Invece dopo rischiamo in macchina ogni giorno
Giustamente ricordava
Quindi anche sottoporre alla citazione un bambino diventa un questione sembra quasi dividendo il nord e nord miglior costo comunque l'intervento che potrebbe procurare ieri un anno è una cosa comprensibile perché chiunque abbia finti diciamo queste paure magari fuori regione ma in questo caso sono bravure
Spesso motivare il mio irrazionale
Quanto c'è di fattore appunto ideologico quanto Celli nel paura vera e propria perché quando uno più ha evidentemente più ha paura di di perdere
Come interagiscono questi questi due due fattori mi chiedo perché veramente ci troviamo di fronte
La alla vittoria dell'irrazionale in questo momento Andreini Alagna
C'è c'è molto come ha detto Giannini retta assolutamente c'è il io ho cercato anche nel libro di fare un identikit poi della relativa citate dando da odierno Renault staccato di
Ci dice e dare un po'di dati differenti e inerte ivi appunto alcune categorie certamente ci sono appunto sono istruiti sono benestanti tendenzialmente sono io l'ho chiamati i cosiddetti naturisti possono essere appunto vegani
Sono sicuro tendenzialmente fonda medicine omeopatiche molto presente relativa cinismo anche lecco nelle scuole steineriana e ci sono anello allochi percentuali rispetto ad un'azione
Rappresentano questo
Dunque gli atti allora gli aiuti diciamo dunque che sono indici radicali diciamo che impianti allora agli atti macchinisti radicali così potremmo chiamarli vero per così perché a carico dei talebani
Sono
Sono all'incirca il sette l'otto per cento che però i molto complicato per dare il dato perché in dieci tanti che così che cosa stiamo parlando perché ci sono i genitori esitante
Che hanno tre figli il Primolano vaccinato secondo gli hanno fatto estremi voglio gabbare al secondo gli hanno fatto uno e mezzo il quarto inferte tipicamente non vaccinato perché hanno capito che i gradini fanno male
Poi dopo c'è un genitore che ne ha fatto uno est informa continuamente se fare gli altri o no
Qualche invece genitori quindi è molto poco diciamo in eccesso è difficile o poco petali però diciamo le statistiche ci dice che arriviamo a un quindici per cento di
Di genitori che sono a Oppus che si oppongono le vaccinazioni
E però che non hanno la fregola vaccinale apposto si incomincia a rifare utensili i due
E soprattutto nulla
Tale
Fanno crescendo
Quindi questo è diciamo siamo preoccupante sotto questo punto di vista volevo rispondere A.S.lire tre quesiti certa o c'è un fattore ideologico
è ed è e ed emerge appunto chiaramente con questi dati e che appunto è emergente però voglio dire una cosa ad Affori Coppo un ponte della medicina c'è un fatto però che è molto chiaro
Il punto i movimenti attivarci offensiva cementifici sono sempre stati interi e e e però allo stesso tempo sono accettati ogni volta che sono emerse le epidemie i focolai infettivi
Lo vediamo in Toscana in questi giorni la Toscana appunto che ha un
O in questo momento un focolaio ma un aumento dei casi di meningite negli ultimi anni in particolare del meningococco C
Ebbene siamo passati da qualche anno fa in cui nessuno voleva fare la la il vaccino per la meningite eccetera eccetera ad avere le file di entrate erariali non riusciamo a stare dietro alle richieste di l'abbiamo in questi dieci
E l'importanza dell'informazione
Barbablù nelle linee nascono formazione anche percezione del rischio perché effettivamente quando
Nella percezione del rischio di un aumenta nove vaccini sono vittime del loro stesso eccesso per cui
Certe malattie non le vediamo in questo momento abbiamo la percezione del rischio molto bassa
E allora sentiamo quasi la responsabilità di dover compiere un atto
Dico in teoria ma qui dentro non ce ne sarebbe bisogno
Questo è il problema principale però anche in questo dibattito vaccinazioni obbligatorie io vaccinazioni obbligatorie no
A volte si evinceva che bella la scienza continui nelle società democratiche Celli interne per la democrazia dell'informazione
Bisogna chiedevo contento e non
Imponendo per carità tutte cose bellissime
Dopodiché
Già all'atto pratico vivere quando una vaccinazione obbligatoria scaricare la responsabilità dei genitori genitori magari la Cina del pensiero no
E le diverse facce Dal Prà dure purtroppo moralmente tante
Che difficile dopo
Marras
Spesso far sì che i vostri contributi sono preziosi e quindi io voglio ricordare che sia il libro di Andrea che li ignora gli occhi ha paura di vaccini codici edizione del due mila sedici ma anche il libro
Di Giovanni Rezza Rezza epidemie origini ed evoluzione del editore catorci grazie per essere stati cornuti analisi anche da parte mia e un saluto entrambi
E e a proposito di questo dibattito io vi invito a
Leggervi l'articolo di Gilberto Corbellini sul sito dell'Associazione Luca Coscioni la scienza può aiutare la democrazia che sicuramente in in
Poche ma chiarissimi come dire indirizzi il esistente
Se
Ci aiuta un po'a capire come
La questione dovrebbe essere inquadrata allora Filomena siamo davvero in chiusura una parola di saluto
Ma è una parola dissoluta dopo una trasmissione veramente molto intensa con temi di grande attualità male che riguardano
Ha detto le campagne le battaglie dell'Associazione Luca Coscioni
La vita delle persone temi importanti libertà i diritti fondamentali
Un invito a
Iscrivervi all'Associazione Luca Coscioni già l'ha fatto Marco Cappato
Che in apertura della trasmissione
A sostenerci a inviarci
Suggerimenti solleciti
Insomma
Io forte vento
Le lei l'enorme mole di mail che arrivano sui info
Chiocciola Associazione Luca Coscioni che ci fa capire quanto insomma le persone ci vedono come un punto di riferimento e vi prego di continuare a farlo
E undici vi do appuntamento alla prossima puntata del maratoneta e e grazie grazie a tutti coloro che ogni giorno ci sostengono e sono con noi
Grazie allora Filomena inganno al segretario dell'Associazione Luca Coscioni grazie a Lucerna Bruno per la regia di questa trasmissione da Mirella palettini un buon pomeriggio
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica