Intervista a Susanna Sinigaglia sul suo libro "Israele, Palestina, Medioriente. Una prospettiva etnostorica" (Edizioni Zambon)

Radio radicale ci occupiamo di un libero Israele e Palestina Medioriente una prospettiva e trovo storica
A cura di Susanna Sinigaglia che abbiamo in collegamento telefonico buon pomeriggio Susanna
Grazie Andrea allora tu sei è stata già autrice di un libero che di cui avevamo già parlato a Radio Radicale ebree gli arabi terzo incomodo che era un libro collettaneo come un libro coetaneo cui esso una raccolta di scritti qui in particolare di tre o tori Moshe Behar Assanti che da anzi quattro Sandi che dare e ora in il sta che è il e di i fatti Bouton tutti
Autorizzerò Hayani ma io vorrei iniziare Conte con una chiarificazione no perché
Israele Palestina Medioriente una prospettiva e però storica cosa significa una prospettiva Etro storica
Ma significa la possibilità di leggere di conflitto diciamo ultradecennali
Che va avanti in quella zona alla luce in movimento di popolazioni Keci Salò verificate prima della qui
Della della nascita dello Stato di Israele e immediatamente dopo nel senso che nei Paesi arabi circostanti abitavano
Da cerco di diciamo
Degli ebrei che hanno delle comunità ebraiche ai tre anni
Certi casi anche abbastanza
Grosse come in Iraq in Egitto
E quando la rischio Initiative hanno comunicato la loro Ottelli appropriazione delle terre palestinesi
Questa questa opera fatta è stato ha creato molta agitazione nei Paesi circostanti
Perché non lo si vedeva questa diciamo
Quel queste perché azioni Vassileva più come letto poteva essere in precedenza alla fine degli anni che accade né invece quelli precedenti che alcuni ebrei occidentali
Emigrare a noi in Palestina
Per ricongiungersi alla terra e simbolicamente era definite la loro origine ma vedevano che appunto iscritti avevano altri unire quindi e venivano
Giustamente comma che
Che trovare il queste quel proprio perché il terremoto che ha portato a qualcosa di chiusi il più importante di più grosso di quanto
Non averlo mai visto fino ad allora
E perciò le popolazioni cominciarono a vedere dell'arrivo dei sionisti con un occhio IRE ovviamente e però a questo atto è ostile
Verso la metà degli anni Trenta in particolare dopo la dichiarazione dopo la proposta di spartizione titola
Divennero partita aperta verso gli ebrei che richiedevano in questi Paesi darglieli poco questa ostilità
Viene poi alle politiche
Niente alla nascita dello Stato imbelle quarto appropriato svuotamento gli ebrei dai Paesi arabi quindi
La diciamo vedere la nascita energie lo stabilirsi dello Stato di Israele soltanto come qualcosa
Che riguardi parecchi nervi e sbagliato a mio parere che cerchio molto nonché punto uno studio soprattutto ce lo mostra il primo saggio qui da Dini Moshe Decaro
Che appunto tracciamo tutte ENI rilievi gli eventi che portarono all'espulsione
Degli ebrei dai Paesi arabi
Ecco infatti queste di questi tre saggi si potrebbe dire che sono uniti in o da un filo una progressione logica potremmo dire nell'analisi del fenomeno fatti dall'analisi storico politica degli avvenimenti e che ricordarvi che hanno portato all'attuale situazione alla ANAS uno stadio una descrizione dettagliata della situazione attuale per poi arrivare a una che alla situazione quale con il conseguenze dibattito poi sulle soluzioni due popoli due Stati stato unico Stato binazionale alla descrizione dettagliata della situazione attuale per arrivare a una proposta di
Risposta in positivo che possa nel tempo sbloccare no questo stallo
Appunto ci puoi delineare sinteticamente insomma questa questa linea nodo dei tre saggi come si sviluppano insomma
Lì dunque appunto prima ho voluto dare voluto sono appunto che ci fosse questa
Questo saggio che da una prospettiva storica diverso da quella che viene in genere utilizzata
Analizzare degli eventi in quella zona
Sì poi va accolto perché quel su certe che l'escussione degli ebrei dai Paesi arabi
Fu in qualche modo funzionale
Alla costruzione dello Stato di Israele perché la maggior parte degli ebrei che venivano dei Paesi arabi riversare o no sullo stato di grave in quanto
Come per partire
L'accordo era che doveva rinunciare Annalena di loro proprietà ovviamente non avevano più le possibilità di emigrare o in Europa negli Stati Uniti
Punto tre solo una minoranza in qualche modo ce la fece
Mentre la maggior parte dove dovete per riportare scegliere Israele come
Paesi di destinazione
Che proprio questa massaggi gli ebrei
Utilizzata dallo Stato di Israele perenti costruire dalle fondamenta allo Stato perché aveva bisogno di manodopera anche per sostituire quella palestinese aveva bisogno di cooperazioni da mettere sui confini
Per perché appunto per proteggerli dalle eventuali incursioni nei criteri impari inermi aveva bisogno di persone
Per occupare le terre avevo credibili appunto
Esercito insomma allo Stato aveva votato dai palestinesi
Per cui
Insomma la costruzione
Dello Stato demeritato possibile è stata possibile stadio perché i i Paesi Paesi arabi liberarono degli dei loro diciamo così di no
E e quindi è ovvio che
I delinquenti dure perché coerente e chiara dello Stato di Israele e lo svuotamento degli inizi Paesi arabi degli ebrei
Restano legate in qualche modo no oggettivamente se non oggettivamente insomma ecco tra l'altro appunto dal basso che nel territorio del CUP per concludere sì allora
E
Appunto estenda Labate
Questa della costruzione dello Stato a partire da questa
Euro sul futuro anche costruito un sistema
Appunto il sistema il regime chiedete tutto e di averne che era un regime etnografico tutte dai partono
Tanto sulla sono diritti di cittadinanza ma su diritti idea via asseconda
Della provenienza
Grafica culturale dei gruppi ed è su questo punto si è costruito poi in regime che vige tuttora sia dei produttori che taglia in terra
Si è però anche educazione ecco quindi da questo punto di vista gli ebrei provenienti da Paesi arabi hanno assunto un ruolo diciamo nella scala gerarchica
Sociale insomma del paese di inferiorità nonostante poi siano diventati
Di fatto la maggioranza non del Paese
Sì anche perché poi va beh nel tempo c'è stata una certa
A mobilità sociale per carità del comma
Ci stanno alla dei
Anche politici importanti negli anni che
Hanno origini arabe
Però che una cosa da sottolineare
Che richiamo che prima un altro processo a cui sono stati sottoposti appunto che Behar vi era
Il fatto che doveva liberati della loro arabi cita punto no devono assumere l'ideologia
Che del vincitore sommamente il gruppo dominante per essere per integrare il piede e accettati degli ebrei dieci giri occidentale insomma
Scusa degli ebrei di origine occidentale dove eravamo per portare assumere determinati parametri e appunto al plenum cogliere figli accento anche
Cosa anche molto di più che
Perché fino a farla in un certo modo difficile che poi
Passa Di Berardino attento portuale vediamo anche venti nei dialetti le persone che provengono dal Sud o da Alberto dall'Ovest una una una certa e dire tempra insomma se il Paese
E il perimetro è è stata interpretata perché di pulizia etnica in realtà come culturale potremmo definirla e sei o cultura si ecco da questo punto di vista mi pare che ci sono due temi ancora
Da discutere poi ovviamente chi vorrà potrà approfondire attraverso la lettura del libro ma
Un punto riguarda
Appunto la questione della del fatto che appunto in questa situazione che si è creata di stallo nella processo
Di pace per cui appunto viene realizzato anche
Vengono analizzate nel libro anche le varie soluzioni due Stati due popoli Rossato unico o uno Stato binazionale in realtà
Vengono tutte considerate soluzioni che
Purtroppo insomma non hanno molto
Molto futuro perché appunto la stratificazione storica sociale politica di quello che è successo rischia di rendere vane tutte queste sì apparenti soluzioni perché
E qui c'è appunto soprattutto per esempio nel primo saggio una
Insomma un'affermazione importante per esempio a pagina sessanta l'ho trovata non in cui si dice
è improbabile che il territorio della Palestina mandataria si possa emancipare senza dei progressi non banali verso la democrazia popolare araba non settaria
Il che rimanda al fatto appunto che
L'autore non iscrive il conflitto
Israelo palestinese non non lo isolate dal resto dell'Area mediorientale e dal resto del mondo arabo e quindi da questo punto di vista come dire in volte appunto una
Dei nazionalizzazione ero dette di citazione di questo conflitto da tutte le parti e per esempio mi verrebbe da dire anche da chiederti se come dire quello che è successo qualche anno fa non le primavere arabe così che purtroppo insomma invece hanno avuto poi un autunno se non un inverno punto è stato un'occasione perduta per cominciare questo processo
Di dette di citazione che avrebbe potuto portare insomma anche una un contributo positivo a a questo conflitto insomma
Va be'purtroppo il proprio perché scelto che noi tutti avevamo visto
Qui
Perché rivolte avevamo salutato con la grande dunque
Speranze proprio perché sembrava che finalmente muovendosi qualche cosa in tutta la regione anche
La una questione nel conflitto fra
Belle e i palestinesi potesse avere una risposta diffusa su altre insomma no una democratizzazione dei Paesi circostanti sicuramente
Sarebbe stata una ventata d'aria fresca è il fatto per due tattico mi ricordo anche in Israele che erano stati delle grandissime manifestazioni che essi non avevano ancora allora
Coinvolgevano la questione
I palestinesi anzi se qualcuno ne parlava veniva cacciato in malo modo però non si fosse andati avanti le cose prima o poi questo atteggiamento sarebbe sicuramente cambiato e impazziti
Leadership in tre gare che mancavano di fronte a questa possibilità purtroppo non credo che sia un caso
Anche se non è che insomma non è una questione di complotti ieri ma
Insomma credo che a nessuno faceva comodo
E dei Paesi arabi ci fosse un processo di democratizzazione insomma non soltanto ai dittatori con insomma che
Erano più o meno manovrati dalle varie superpotenze mani appunto neanche le superpotenze stesse nemmeno Israele ovviamente come abbiamo detto
E quindi l'economia perché mandati comunichiamo profonda ecco dal torinese adesso temo che il la possibilità
Di un cambiamento si avvicina molto più remota
Il luogo è infatti allora ritorniamo momento questo era era la seconda questione che volevo affrontare a ruolo dei cosiddetti gli ebrei arabi che poi hanno un nome preciso in Israele mi ci sarà chi
Perché appunto come dire c'è un lusso loro ruolo storico
Politico
Che non si può ignorare perché poi alla fine diciamo sono stati a livello politico il bacino di voti sembrerebbe strano ma per quella che è stata
L'affermazione per esempio della destra israeliana la prima affermazione del
Likud con beghine poi insomma è continuato insomma questa diciamo propensione al consenso verso
Il la parte più nazionalista insomma della politica israeliana e dall'altra parte però per esempio nell'ultimo saggio di questo tuo di questo libro che tu hai curato c'è invece proprio la proposta
Che insomma sembra utopica ma che l'autore non ritiene tale insomma di
Una congiunzione no tra questi cioè anzi di un ponte che potrebbero costruire costituire gli ebrei e arabi tra appunto agli ebrei di origine occidentale che
Di Saliani ebbene ed è di origine accidentale e i palestinesi e mondo arabo più in generale
Quindi diciamo chiesto alla direzione non solo non noi non anche e
Ci sono degli esempi positivi ritiene di lotte sociali congiunte tra palestinesi cliniche abito a Israele e migliore numero
Però qui è tutto appunto sono episodi che riguardano solo i quali neri Israele
Perché hanno fondi cosiddetti arabi israeliani in siti perché hanno condizioni per certi versi vicine a quelle che vivono in linea chiunque i poveri insomma e quindi non è difficile ed
Con praticamente avvicinare
Queste due popolazioni il problema è alcun mi sono resa conto sempre di più anche dopo l'ultimo viaggio che ho fatto in Israele
Percorsa
Se proprio ed ideologica che in merito all'elenco c'è uno proprio un lavaggio del cervello terribile da una parte di inculcare l'odio contro gli arabi e quindi fa ai fini di prima di tutto
E dall'altra parte invece di continuare a fare riferimento alla sciura come
Come evinciamo elemento
Che giustifica quel gli acidi perché essi azione dello Stato israeliano contro i palestinesi insomma
Per quel che accade perché i fiocchi perché finisce proprio di pelle insomma
Mercato e che proprio c'è una specie di
Di muro rispetto alla possibilità di
Di porre in discussione alcune linee di questi di questi i vecchi parametri insomma adottati e feconda veste non si riesce a scalfire questo tipo di
Gli Urali da chiese anzi una agli israeliani pensiamo
Credo che sia al che magari ci Sarpi saranno ancora episodi di notte comunità palestinesi immigrati però
Esprimeranno i piloti proprio perché poi tutto viene risucchiato dava questo tipo di di propaganda di
E credo che questo sia la cosa più più grave anche perché poi
C'è una
Concetto sotto il Policlinico comunque un ceto costituita dai puntare di più gli ultraortodossi come cavolo si possono chiamare che costituiscono un altro
Però qui dialogico veramente spaventoso sponsor sono questi che lanciano delle specie di maledizioni ai politici
E per avventura appena
Danno un minimo di concessione a accessione di territorio quale di questo genere così ha fatto con la rapina perdiamo fatta conoscerò aveva
Guarda caso
Rabin ma è stato adottato dopo che appunto era stata avanzata una di queste debba dedizione
E e Sharon ed è venuto a un accidente insomma con un
Sì
Veltroni si è pari
Evidentemente hanno con la propria proprietà anche significato proprio interiorità conto ma
Sempre in questo quadro parco ma
Simpatia Siliquini novantanove conto circostanti
In
Salterò dello smantellamento comma sì ma anche di poter fesserie le prime insieme alla lotta che non basta la lotta di Craxi e diciamo così
Ci deve essere una lotta
A livello di dialettica anche
Molto forte perché altrimenti
Non si riesce a creare le condizioni per un cambiamento in corso ecco si progresso quindi appunto si scontrano poiché abbiamo già detto prima due ideologia appunto questa
Presente in Israele e dall'altra parte l'abbiamo detto ideologica che poi
E presente nel mondo arabo e che serve per esempio anche nel mondo arabo a distogliere l'attenzione realtà
Dalla propria condizione per trovare poi un nemico esterno super potente da somma su cui convogliare
La
Dai quel tentato con lui fino a a prima delle rivolte arabe adesso che a un certo punto perché
In realtà in Egitto verso la fine ammanco a parlarne ma insomma
In Egitto e IEA Medina libanese testo chiare perché circostanti liberati H utilità c'è un a regime il repressivo
Che il loro primo nemico elenco elenco noi loro governanti insomma non credo che chiudeva anche i più considerano Israele come dire Primo levi consona perché con delle dittature feroci
Quindi non credo che prima era con sicuramente come prima ha detto insomma non lo so
No no va bene dice dicevamo insomma che appunto quella prospettiva e tono storica che viene richiamata libro in realtà cioè tutto cui esso insomma al il dagli apriva
Diversamente quando quali forse ha portato poi obiettivamente a questo Stato che ha appunto di cose che ha
Come dire questa ormai
Sembra insolubile no rigidità nel
Appunto nella nemmeno in quel territorio insomma non c'è
Sicuramente diciamo ha portato a questa situazione di stallo
E poi dallo magari neanche tanto è perché purtroppo le condizioni di peggiorano egli sì sì sincera Lolita dal punto di vista dei salari sull'azione politica che ha assunto tabelle insomma mi sembra che chiede
Abbiamo dato insomma un quadro insomma esauriente a mio avviso di cui esso tuo lavoro che lo ripetiamo ha come titolo Israele pale il Medioriente una prospettiva
Tono storica questo questo libro edito da Zambon editori grazie a Susanna Sinigaglia
Grazie a te allerta