Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale un saluto da Enrico Salvatori però verso tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio
Allora oggi ci occuperemo della gestione dei rifiuti a Roma intanto in che cosa impegnata la sindaca raggi in questi giorni a Roma è impegnata nello spazzatura che cos'è lo spazio pur perché non lo sapesse
Si tratta di una serie di Blix
Che la raggi con l'assessore all'ambiente Muraro stanno svolgendo diverse zone della città dove segnalano delle situazioni irregolari dove sostanzialmente i rifiuti sono stati buttati per esempio vicino e non dentro i cassonetti
Blitz al centro blitz nel periferica si indaga
E l'assessore l'Assessora vengono immortalate dal centro alla periferia da giornali che poi riporta appunto questa notizia ci sono delle critiche ve le ironie da parte delle opposizioni però effettivamente effettivamente forse
Occorrerebbe da parte del Campidoglio una riflessione più attenta sulle necessità della città per quanto riguarda la gestione dei rifiuti
Comunque mentre a Roma raggi e Muraro fanno ebbrezza come dicevamo a Brescia grazie ai rifiuti della capitale
I cittadini pagano pochissime tasse sulla monnezza
Perché mentre a Roma a Napoli a Palermo come sapete in decine di altri Comuni italiani rifiuti sono un incubo
A Brescia sono una ricchezza c'è un'azienda una società Multiservizi a Brescia che trasformando la spazzatura in energica
In regia e calore per essere precisi arreso la città con la bolletta energetica e lattari più basse si parla infatti del meno trentacinque per cento rispetto
Alla media nazionale e anche Lombardia come sapete tutto inizio dall'emergenza c'era immondizia ovunque la discarica era piena proprio come a Roma e però fu deciso una decina di anni fa almeno di costruire un inceneritore oggi praticamente Milano è una delle città con la più alta raccolta differenziata in Europa
Perché sembra proprio che la lotta non sia
Tra la raccolta differenziata e gli inceneritori ma tra raccolta differenziata e discariche
è infatti è possibile che gli inceneritori possano aiutare la raccolta differenziate anzi ormai conclamato
A Brescia per aprire il cassonetto e i cittadini hanno una tessera in pratica ogni rifiuto e tracciato e hanno un sistema a ciclo completo che parte da raccolta e
Sostanzialmente attraverso il trattamento trasforma la spazzatura in energia
A Roma non sono d'accordo come sapete fare un termovalorizzatore che costerebbe cinquecento milioni non è d'accordo la Regione non è d'accordo il Campidoglio
Eppure sembra che non inquini così tanto lo diceva Veronesi che non erano effettivamente dimostrabili dei
Collegamenti diretti tra l'insorgere di malattia e la presenza di inceneritori e a Brescia per esempio l'inceneritore da quello che sappiamo
Inquina settanta volte meno del traffico automobilistico e quaranta volte meno del riscaldamento domestico
è con i Paesi più virtuosi come la Danimarca l'Olanda la quantità di energia prodotta dai rifiuti è sei volte superiore all'Italia
E mentre Brescia e Milano incassando dividendi a Roma l'immondizia come sapete rimane per terra in assenza del termovalorizzatore e di altre
Alternative allora in un articolo
Uscito sulla stampa firmato da Giacomo Galeazzi inviato proprio a Brescia il titolo e questo la spazzatura diventa Energia Brescia fa i soldi quei rifiuti romani
Uscito il dodici settembre scorso
Galeazzi ci racconta come il Lazio per esempio un fabbisogno attuale di incenerimento di settecento settantatré mila tonnellate e da gennaio la capacità degli impianti di Colleferro e San Vittore sarà di quattrocentottanta mila tonnellate
Un deficit di trattamento di duecentottanta mila tonnellate e così rifiorire Roma continueranno a viaggiare
A caro prezzo verso Brescia il nord Europa
Nella capitale una famiglia di tre persone in un appartamento di settanta metri quadri paga trecento euro all'anno di tassa sui rifiuti a Brescia duecentotrentotto
Gli accordi di filiera industriale per la riduzione degli imballaggi a Roma sono una utopia è così quindi i rifiuti romani continuano a viaggiare a Brescia pagano meno naturalmente
Paghiamo molto di più dico noi romani e anche forse soprattutto di questo abbiamo parlato poco fa con Beniamino Bonardi in questa intervista che adesso vi proponiamo buon ascolto
Tutte le strade portano a fuori Roma è un articolo tre atto dall'intervento di Beniamino Bonardi durante un convegno intitolato il Piano Nathan per Roma ATA che ama portare i libri in tribunale e indire gare europee abbiamo anche seguito come Radio Radicale in audio video tenutosi di recente organizzato dalla Marianne fondazione Luigi Einaudi aggiornato ma quelli sono i più recenti notizie sull'esposto dei rifiuti urbani di Roma Capitale
Ecco Bonardi ci racconta qualcosa di cui abbiamo
Parlato spesso qui radio radicale della cosiddetta
Sindrome Nimby not in my backyard non nel mio giardino ne avete sentito parlare ovvero di come nello specifico a Roma ci sia una politica comunale regionale dal punto di vista
Dell'ambiente che si oppone alla costruzione per esempio l'inceneritore a differenza di quanto avviene
Nel resto d'Europa ma manda rifiuti altrove all'estero con un prezzo più alto per la comunità da pagare il rischiando anche di far collassare appunto il sistema perché di solito Chisciotte pone alla costruzione di nuovi inceneritori sostiene che questo
Scora agirebbe la raccolta differenziata proprio Nardi ci spiega una cosa interessante è quello che in realtà l'alternativa non è tra incenerimento raccolta differenziata
Bensì tra incenerimento e discarica
Beniamino Bonardi non ce l'abbiamo in collegamento telefonico buonasera grazie ben trovato o no e Bonardi un ambientalista degli amici della terra allora Bonardi a Roma ecco nel proprio territorio comunale non provvede
Scrive anche lei a questo trattamento definitivo
Di neppure un grammo dei propri rifiuti ed è l'unica capitale europea assieme ad Atene a non risolvere all'interno del proprio territorio la questione appunto dei rifiuti Londra Parigi Madrid
Berlino sono auto sufficienti per il novantotto per cento degli scarti che producono avvalendosi appunto di quello che diciamo prima ovvero di impianti di trattamento di recupero di smaltimento voglio spegnere gli ascoltatori qui quale la differenza tra la città come Roma e appunto Londra Parigi Madrid Berlino e quali sono le conseguenze di queste differenze in termini di trattamento dei rifiuti Bonardi
Sì che ci hanno la una considerazione primario secondo me
Che la sindrome Nimby
Se poi viene mascherata sotto un'ipotesi di politica dei rifiuti molto ecologista cioè quello che sta a me lo slogan rifiuti roccia in realtà questo è puramente uno slogan
Perché la realtà statisti tutti i Paesi europea parlo dei produttori
Paesi europei in termini di gestione dei rifiuti dimostrano che l'obiettivo è quello deve essere quello tutti vero rifiuti in discarica
Quella è la soluzione da da evitare dopodiché non c'è una soluzione male circa per far sparire i rifiuti una buona politica dei rifiuti prevede un microchip
L'Italietta ereditarie soluzioni e le invitati che arrivano dagli altri Paesi dimostrano
Che l'alternativa non è tra
Inceneritore o raccolta differenziata
Ma che una volta ha fatto una buona raccolta differenziata comunque che rimane
Una parte di rifiuti da trattare in modo definitivo e a quel punto l'alternativa è o inceneritore o discarica con
Ora in gran parte citava in Italia
E in particolare a Roma e chi andare in discarica e contemporaneamente mentre qui dice no all'inceneritore a Roma
Età negli inceneritori chili altre le altre Regioni italiane che anche e altri Paesi europei questa è la realtà che sta dietro lo slogan Ricchiuti io ero a Roma
Quindi rifiuti ci sono e bisogna occuparsene in
Sostanza è questo il concetto non si vanno all'estero non si esauriscono con la raccolta differenziata euro gestione passa in parte anche attraverso l'incenerimento
E le discariche è ne vogliamo un po'parlare di come funziona il trattamento di rifiuti nelle altre città italiane a parte a Roma
Ed io coprirlo LL.PP lede in più abbiamo fatto il paragone però a Roma e Milano così come nel convegno dalla Marianna per quanto riguarda i rifiuti abbiamo fatto il paragone tra la gestione dei trasporti romanità nuovo
Allora a Roma anche tutte le polemiche che ci sono stati e ci sono ancora in questi mesi sugli impianti per tutta l'aria di Torre c'è rinuncia dove si dice
E viene fatto trattamento dirci
In realtà lì non viene fatto il trattamento definitivo di neppure un grammo appunto di rifiuti viene fatto solo porrei trattamento
Il che significa che in quegli impianti entrano dei rifiuti impediscono Television
Che poi devono andare ad altro altrove in altre regioni o all'estero
C'è dunque in in quegli impianti di trattamento meccanico biologico viene separata da parte peccato alla parte umida
La parte secca OPA in discarica UPA inceneritori la parte unità viene trattata
Dopodiché può servire solo come copertura delle discariche e quindi tutta in discarica
Quindi dagli impianti che che ci sono a Roma escono dei rifiuti che poi devono andare da qualche altra parte in Italia
In parte nella Regione Lazio ma comunque a Roma non viene trattato in atti nessun neppure
Un grammo di rifiuti
Cosa succede e e la raccolta differenziata a Rieti e Roma e circa il quarantadue quarantatré per cento
Cosa succede ammirarlo a Milano la raccolta differenziata il cinquantun per cento
D'altra parte nota Nun ce ne editore e quello di Silla due
Che si trova nel territorio comunale lettini danno tecnica Vacca cinquecentocinquanta mila tonnellate l'anno sono poco più della metà sono di Milano
Le altre attengono per solo rifiuti che vengono da altri Comuni e quindi nel territorio di Milano
Si trattano rifiuti si attiveranno ossia
Sia di altri Comuni
Ho detto in una città d'arte confrontiamo l'estensione di Roma e di Milano
A Roma a circa mille duecento chilometri quadrati di estensione Milano poco più di centottanta
A Roma abbiamo una densità di abitanti di due mila e qualcosa per chilometro quadrato allungano sette mila abitanti
Per chilometro quadrato eppure Milano si è dotata di un proprio inceneritore
Che è un inceneritore che produce anche Energia ed essere senza valore se serve per riscaldata circa centotrenta mila ventimila famiglie
Annidano zione decrescita che può servire circa centotrenta mila famiglie
Questa è la realtà semplice della gestione dei rifiuti da a Milano
A Roma invece inclini shopping fanno dieci settantadue luoghi ratificare INCE discariche inceneritori barche in tutta Italia e e in Europa questa è la realtà
Della politica rifiuti vero che in tutti questi anni che che seguita a Roma cosa che è esplosa con la chiusura
Della discarica di Malagrotta per decenni
Si è
Nascosto il problema dei rifiuti nella discarica di Malagrotta una volta chiusa da obiettare esploso il problema sono appunto inizia delle cifre fantasiose di raccolta differenziata di recupero
Materia dei rifiuti ma ci ricordiamo le tesi gli amici della terra quando documentavano che disporrà di un inceneritore non avrebbe ostacolato e raccolta differenziata il riciclo dei rifiuti ma anzi in qualche modo avrebbe consentono io potenziarli come è accaduto un po'ovunque le città del nord Italia in quelle del nord Europa lei darci anche illustrato in questo articolo i dati
Di Eurostat che l'Ufficio statistico dell'Unione europea relative al due mila quattordici due merger
Sostanzialmente che i paesi con le più basse percentuali rifiuti in discarica le più alte di riciclaggio e compostaggio sono anche quelli con la più alta percentuale di rifiuti inceneriti il Belgio un per cento in discarica cinquantacinque per cento riciclati compostabili
Quarantaquattro per cento inceneriti la Danimarca un per cento in discarica quarantaquattro per cento riciclate compostabili cinquantaquattro per cento in ce ne ridi la Germania un per cento in discarica sessantaquattro per cento riciclati composta di trentacinque per cento inceneriti pace l'Olanda la Svezia l'Austria
E l'Italia invece trentaquattro in discarica quarantasei riciclati composta di ventun per cento inceneriti come civile come si diceva lei appunto per decenni Roma sotterrato il problema
Dei rifiuti
A Malagrotta in qualche modo dopo la sua chiusura sono iniziate queste cifre
Fantasiose sui in termini della raccolta
Differenziata ricordiamo anche una cosa però Bonardi che l'Olanda la Norvegia appunto che i rifiuti italiani i rifiuti che noi esportiamo dalla Campania
Dalla Calabria appunto dal Lazio dando Energia dell'eticità metà della popolazione residente quindi quanto meno un dibattito serio laico fuori dai pregiudizi bisognerebbe aprirlo
Su questi Benedetti inceneritori anche perché Veronesi compianto che non è proprio l'ultimo tra gli oncologi dichiarò insieme al suo comitato scientifico che non c'erano dati che provassero esistenza
Di nessi tra l'aumento di patologie tumorali la presenza di inceneritori forse c'è ancora un ambientalismo un po'troppo ideologico di parte non credo
Sa secondo me c'è anche e c'è un problema immoralità politica sassate fissare i responsabili capo critica tu non puoi dire
Che
Non può agli inceneritori sul suo territorio perché fa male all'ambiente alla salute e contemporaneamente mandare centinaia di migliaia di tonnellate dei tuoi rifiuti
In altri se ne inceneritore di altre regioni e che altri Paesi europei questo lo facciamo anche noi l'avevamo
Lo facciamo anche con il petrolio siamo contrari alle estrazioni presente in Basilicata ma siamo favorevoli a estrazione in Libia
Esatto e
Cioè tu non puoi dire etniche scatta nella sindrome inutili aperti
Direi di no l'inceneritore a Roma noi tuteliamo i nostri cittadini e poi mai ANDI in Emilia in Lombardia in Veneto in Bulgaria in Germania in-house crea in Romania in Portogallo
La
Hai avvelenando oppure non è vero
Siccome non è vero come è rivolto arrivati che nessuno conosce cognitivi termovalorizzatori gli inceneritori di nuova generazione quelli se attualmente vengono costruiti nessuno sta avvelenando nessuno
In realtà è un problema chissà convenienza politica fissi è molto più comodo dire no all'inceneritore a Roma ed evitare il conflitti con i comitati locali che quando poi localizzare
Un un inceneritore svolgono sempre quindici noi Ricchiuti zero
Noi noi inceneritore e poi nel concreto
Vai e
Ingegnere torinese e inutile cariche
Di gli altri Paesi ma c'è
Anche un altro
Un altro dato tutto questo trasporto dei rifiuti che non riguarda solo i rifiuti che vanno in discarica inceneritore
C'è una cosa strana nei nella gestione dei rifiuti di Roma che anche
La frazione umida quella che viene raccolta l'umido che viene raccolto separatamente
Anche quello PAI trienni eccetera diritto solo per il dieci per cento nella gioca Maccarese
Io non è più del novanta per cento anche quello viene portato fuori in Italia fino a Pordenone centocinquanta chilometri che distanza
Ora tempio popolari
Cioè la Cerroni gestisce anche lui un paio di impiantisti trattamento meccanico-biologico quindi si parla di trattamento dei rifiuti
Per i motivi scuola qui
A ha reso pubblico
Colgo significa in termini critici trasporto di questi rifiuti poi in giro per l'Italia all'estero
è Co.la.Ri. nel duemila e quindici
Ha trasportato ha trattato e poi trasportato fuori Roma centoquaranta mila tonnellate di rifiuti
Questo ha significato che ci sono parchi clearer che aveva fatto venti mila ottocentoquarantasei viaggi
Hanno percorso dieci inutili che ogni duecentosettanta mila simpatica quattro mila duecento chilometri
Questo ha comportato alle emissioni in atmosfera interni chissà anidride carbonica di quattro mila centonovantasei tonnellate Quetta solo per la parte polacchi
Poi ci sono i rifiuti che vengono trattati e poi trasportati fuori Roma da parte dell'Arma questo è lampante nascosta
Della gestione a rifiuti zero cioè dell'esportazione dei rifiuti i rifiuti comunque da qualche parte vanno vanno a prezzi maggiori
Il danno anche concorsi trasporto e impatto ambientale di trasporto che nessuno bene vede nessuno considerate ma c'è
Perché tutti i rifiuti di Roma viaggiano ogni giorno per l'autostrada e con i treni in giro
Per verso il nord d'Italia verso il nord Europa Quetta e
La realtà che sta dietro dietro lo slogan
La cosa preoccupante è che siccome anche la realizzazione di un termovalorizzatore non si fa da un giorno all'altro ma richiede qualche anno
Quello che si prefigura e che la gestione di quella strada di questa Amministrazione quello attuale
Che è chiaro che va fatta a
Sei mesi di ritardo ma in realtà
Sarà tutto il suo mandato di cinque anni esportando i rifiuti
In giro per l'Italia all'estero
Quello che si dovrebbe fare cominciare a realizzare una politica di gestione dei rifiuti almeno tre anni consenta di uscire da questa situazione
Attualmente la situazione di emergenza che diventa una politica al normale ed è quello che farà che sta succedendo
Bonardi lei è molto politically correct o nelle sue cali sì perché no semplicemente le volevo chiedere se
Non le risulta essere un po'un paradosso il fatto che la Muraro dichiari
Che ci sia appunto un problema
Di sistemi di raccolta dei rifiuti perché diciamo che il problema verrà accolta
è dovuto a quegli appalti affidati sempre le solite cooperative però un certo punto la stessa Muraro che è contraria appunto insieme alla raggi alla la costruzione di nuovi inceneritori insieme ASI Caretti poi dichiari
Per la chiusura del ciclo dei rifiuti serve una ulteriore discarica non è un po'una contraddizione oppure solamente realismo cinque stelle
No questo allora non è realismo questo è una politica eh significa
Io direi no all'inceneritore quando e quando dicevo prima l'alternativa non è che la raccolta differenziata inceneritore
L'alternativa è o discarica o inceneritore e quindi se non si vuole andare completamente all'estero devi fare a Roma o una discarica o un inceneritore e cosa sceglie la Muraro la discarica
Su questo io sono politically correct perché non non lo so ma questa
è l'appalto fissa
Sì dell'esposizione se ci sono in giro purtroppo riguardano l'attuale Amministrazione cinque stelle come hanno riguardato quella precedente di Marino come riguardano la Regione Lazio con contendere
In tutta questa polemica accettato un patto
Quetta all'inizio di questi ultimi mesi che nel pieno della polemica di luglio e agosto sulla Muraro Lamezia e lavaggi
Il quattro agosto
Si sono incontrati un pomeriggio la RAI Catherine Caretti sono stretti la mano e ad uno si sono dichiarati d'accordo su una cosa no all'inceneritore
Dopodiché si può polemizzare su tutto spicca la polemica sugli avvisi di garanzia con gli avvisi di garanzia eccetera ma l'intesa
Tra
La la la Regione alla guida Chiti e il Comune a guida cinque qualora approvata subito sfuma no
Sulla politica dell'anno la l'intesa non si trova subito su cosa fare e poi nel buio totale
No agli inceneritori ma sia le discariche Bonardi noi la la ringrazio per questo importante contributo ricordiamo di ascolto che abbiamo parlato con Beniamino Bonardi degli Amici della Terra grazie ancora buon lavoro
Grazie a voi
Prima di concludere ricordiamo una cosa che a Brescia grazie rifiuti romani i cittadini pagano poche tasse sulla monnezza perché mentre a Roma a Napoli a Palermo diciamo in apertura di questa nostra trasmissione e invece di altri Comuni italiani rifiuti sono un incubo a breve sono una ricchezza c'è un'azienda una società multiservizi che trasformano la spazzatura energia e calore ha reso la città con la bolletta energetica e la TaRi più basse si parla infatti del meno trentacinque per cento rispetto alla media nazionale e anche Lombardia tutto inizio dall'emergenza la discarica era piena proprio come a Roma fu costruito un inceneritore e oggi Milano è una delle città con la più alta raccolta differenziata
A Roma come sapete non sono d'accordo a fare un termovalorizzatore che costerebbe cinquecento milioni non è d'accordo la Regione d'accordo il Campidoglio e poi sembra che non inquini così tanto lo diceva Veronesi che non erano dimostrabile con elementi diretti tra l'insorgere di malattie la presenza di inceneritori e a Brescia per esempio l'inceneritore inquina settanta volte meno del traffico automobilistico e quaranta volte meno del riscaldamento domestico
Forse varrebbe la pena aprire un dibattito
Laico diciamo senza
Ingerenze da parte dell'ideologia ambientaliste dei Paesi più virtuosi come la Danimarca e l'Olanda la quantità di energia prodotta dei rifiuti è sei volte superiore all'Italia pensate un po'e mentre Brescia e Milano incassano dividendi a Roma l'immondizia rimane per terra in assenza del termovalorizzatore e di alternative con la raggi
E la Muraro che comunque si limitano a fare i blitz con questa ultima segnalazione noi chiudiamo la nostra
Rubrica over sotto spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio
Restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale proseguono è un saluto come sempre va Errico Salvatori