Processo "Mafia Capitale"

Pensiamo di prendere in ogni masse di testi
Il
Presidente io avevo testi latini nella difesa in mora avevo dato un ordine seguendo un po'un itinerario anche gli argomenti però
A causa di
Problematiche diciamo
Di un teste che ha
Necessità
Di andar via non modifichiamo diffidato e quindi adesso il primo teste dovrebbe essere Morgante
Allora Morgante cominciamo da Morgante
A difesa sforare
Si accomodi treno
Buongiorno si accomodi
Lei si chiama
Morgante
Daniela con favore accenda il microfono e noi eravamo
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo feci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine
Preferirei di no dice di no quindi non possiamo riprendere allora lei è nata a Roma quando ventuno febbraio mille novecentosettantatré
Dover residente a Roma via
Claudio Angelini sessantuno
Per cortesia forse dovrebbe avvicinare un po'al microfono dire davanti a tutti dove abito tasse obbligatorio Ruffato ok Biase Claudio agibili sessantuno
Sì no
Non solo la via tutto il resto della sua deposizione dove le dobbiamo sarà la riallocazione infilare Asor Rosa va bene
Allora questo è il suo indirizzo la sua attività di lavoro quale
Magistrato maggiore la Corte dei conti
Allora lei viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non
Nascondere nulla di quanto a mia conoscenza veneziana indicata dalla difesa dalla difesa accorati risponde al difensore
Buongiorno Consigliere lei ha detto che
Magistrato
Ecco no io le faccio una sola domanda
Che però contestualizzo in un altro periodo lei ha ricoperto nell'ambito della Giunta Marino incarichi politico-istituzionali fiere o la stessa area negli anni alloggio
Senta dal ventisette giugno al diciassette aprile se non ricordo male due mila tredici e due mila due mila quattordici
Ma
Due mila quattordici
Quindi dal ventisette quindi ad Assago rivenderle alla responsabile o nell'altro vagliare di qualche giorno ma dovrebbe essere il ventisette giugno due mila tre dissi dice
Sette aprile due mila quattordici qualche giorno può essere o meno hanno più o meno evidenziamo meno
Venezia come periodi quello salva qualche imprecisione sulle date
Ecco domande sono queste nel corso del suo mandato di assessore Mirko Coratti le feci mai richieste bloccare destinare fondi a cooperative sociali riconducibili al
Abusiva gruppi qua
Diciamo cooperative di Buzzi
Ma studio sinceramente quando ero assessore cioè Buzzi non lo conoscevo quindi premesso che non
Non so quali
Fossero quali erano le cooperative voti diciamo il nome di programma di fatto il gesto professionismo puro
Ogni mai
Richieste sinceramente essendo io assessore al bilancio era alquanto comune che venissero diciamo consigliari
Altri assessori a fare richieste di stanziamento fondi però francamente io non ricordo diciamo dritta richieste specifiche più stringenti su specifiche cooperative
Riconducibili abusiva sinceramente Buzzi non me l'ha mai menzionato nessuno cioè
Non sarei in grado di associare una cioè o meglio o dopo aver letto i giornali ormai tutti sanno che la ventinove giugno di ciascun anno però a prescindere da queste alle dieci richieste che riguardano
Società cooperative la
Siamo stati dissi identici continue richieste specifiche presidente sinceramente non mi ricordo nel senso che
Voterebbe avermi fatto qualche richiesta Massolo cioè se fosse una cosa specifica Mella ricorderei
Cioè
A me è chiaramente come assessore al bilancio diciamo tutti conciliari tutti gli assessori venivano
Più che richieste magari segnalavano che servivano diciamo dei soldi da stanziare su alcuni capitoli
Ma francamente non ricordo cioè richieste specifiche a riguardo sinceramente non cioè se fosse stato qualcosa di specifico mettere riguarda se ci fosse stato un bel gesto suicidi dovrebbe ricordarsi richieste specifiche su
Sinceramente
No noi le
Diverso il discorso di politica cioè di guardare per esempio ha come
Ridistribuito distribuire credo che ci fossero anche dei problemi del fiscal compatta che riguardava anche i comuni ma allora
Quando io sono stata assessore la situazione di bilancio francamente era molto preoccupante io di quando diciamo così insediativi
Feci fare diciamo degli approfondimenti sui conti e al Luglio praticamente dato questi approfondimenti dichiarai che c'erano questo me lo ricordo bene
Ben otto centosedici milioni
Di diciamo sbilancio su un previsionali quindi c'era una gravissima situazioni però un po'di scopertura finanziaria
Bisognava diciamo un'aggiunta da perché l'istruzione di perché non ci sarà un Bilancio cioè nel due mila tredici purtroppo in quanto quando non ci insediamo il bilancio non c'era proprio
E
Al
Perché ma questo non era un problema soltanto di Roma era un problema di tutti i Comuni italiani
Il bilancio di previsione fu approvato a fine due mila tredici perché il Governo diciamo spostava nato anche il termine cioè normalmente il bilancio di previsione viene approvato entro il trentuno dicembre dell'anno prima se no non è più un bilancio di previsione
Quando io fui assessore in quell'anno per tutti i Comuni italiani il bilancio di previsione fu approvato il trenta novembre dell'anno successivo
E quindi praticamente la gestione era per dodicesimi però occorre un grave problema anche di tipo finanziario cioè
Se io faccio una gestione per dodicesimi a invarianza di risorse questo vuol dire che diciamo andando avanti spendo un mese per mese un dodicesimo di quello che spesso la non prima
Però le risorse ci sono siccome non era una gestione invarianza di risorse perché le risorse erano di meno io avevo il problema diciamo di mantenere l'equilibrio finanziario perché l'arte grazie dodici per dodicesimi non poteva garantire l'equilibrio finanziario perché ovviamente se io faccio il dodicesimo dell'anno prima ma l'anno prima o meno risorse ma in tantissime massimamente era proprio quello il problema
Quindi diciamo questo problema della carenza finanziaria era un problema che riguardava praticamente tutti i capitoli di Bilancio perché ovviamente ma mancando il bilancio di previsione prima
Non erano state fatte e quelle scelte cioè è ovvio che se io meno soldi non posso spendere tutto quello che si vedono a mio avviso
Esatto cioè devono scendere stando su questo piuttosto che su un'altra cosa e queste scelte non erano state fatte perché queste scelte si fanno sul bilancio
Quindi chiaramente
C'era un problema perché c'era proprio uno squilibrio finanziario di ottocentosedici milioni cioè se si fosse voluto mantenere la spesa dell'anno precedente e questo non era per definizione possibile perché su un bilancio di circa
Sei miliardi all'epoca equilibrio di bilancio praticamente quasi un sesto del bilancio mancava
Quindi sarà una gravissima scopertura e questo per il riguardava tutto
Va bene
Perché io non ho altre domande altre domande vediamo se ci lei l'avvocato dinamicità domande Pubblico Ministero ha domande
Due due punti il signor Presidente vorrei cercare di approfondire
Previsti il primo di acquisto
Sveglio diciamo fa parte
Fatto parte
Dal ventisette giugno due mila tredici al diciassette aprile due mila quattordici due la Giunta Marinoni
E dei ha conosciuto con atti più che evidente Rabat così Coratti scuro cattivi figura Illy già conosciuti
Figura e lì e arrendere se della Segreteria disporre attici
Penso di sì sì credo al Ciak perché ovviamente nella segreteria diciamo saranno diverse persone non avevo grandissime i rapporti con la Segreteria
Però credo dissi sarà forse il signore impatti anziano Silvio tante però diciamo proprio
C'è
Rapporti sapeva che era il punto di riferimento di di con atti figure esilio pongo una domanda inquietante mi scusi
Presidente
Chissà sapeva avvocato strillando sapeva che era punto di riferimento mi sembra
Giudizi avanzati
SACE possa collegati con atti e più belli
Anche emesse Anna
Guardiamo i fatti allora prudenza conosciuto ha esordito facendo lei una domanda un primo Testa che fa una domanda anche noi architetti di Urelli mobbing innesto sapere queste cose che sono più bassi così lei come immagino che
Probabilmente era la persona
La più anziana che stamattina
Militare perché
Sinceramente io ce l'hanno non me lo ricordo neanche se Daniela non avevo rapporti lei sa di che cosa si occupava di Misano signore Presidente si è mosso se passo sono chiarire
Cioè le segreterie l'Assessore ovviamente non aveva cioè io avevo la mia segreteria se per dire c'era un rapporto tra segreterie cioè lo facevano
Staff della mia segreteria ciascuna chiamatelo quanto perché questo non me lo ricordo ricorsi per quello che ha potuto verificare nei essa vive di che cosa si occupava Coratti
Che compiti aveva all'interno della Segreteria se lo sa o ancor più piccolo il Presidente concorda repressiva di Monelli anche
Non mi non lo so non lo so perché era la Segreteria altra ognuno poi organizzava la sua segreteria
Hanno cioè come riteneva ma non mondiale lei
Sapeva che figure edili
Aveva rivestito anche ruoli istituzionali ruoli ruoli di rappresentanza politica e non si tiene fuori figurano non è nelle circostanze capiterà ma inevitabile
Fa parte
Proprio di temi più buio obiettivi no però siccome lei ha chiesto se c'è stata una
Specifica richiesta in ordine per favorire alcune cooperative allora in questa domanda ci rientra anche il ruolo dei collaboratori
Sì commenti io configurabili non non lo conoscevo proprio avevo bravo nel suo rapporto dei diciamo
Ci può dire
A livello di organizzazione delle coerenti ecco come
Fosse inserito con atti e quali rapporti avesse con Zambelli Presidente le correnti del Veneto
Pesca credo fuori
Questo è fuori del
Del controesame l'esame
Allora spenta le chiedo
Lei come assessore al Bilancio
Aveva
Avuto come dire siano occupata del
Questione relativa alla gestione
Del
Le emergenze destinate alle cooperative
Sinceramente no nel senso che era la culla fustini era l'Assessore al sociale che diciamo si occupava di questi aspetti mi scusi l'assessore Cottini che si occupa cioè
Chiaramente l'assessore al bilancio non è che scende nelle materia di competenza cioè l'Assessore al Bilancio diciamo pure agli equilibri finanziari pendente
Poi
Ogni assessore che per le materie di sua competenza diciamo provvede da un punto di vista amministrativo
Senta io leggo
Perché l'Italia di rivolgerle tutta una serie di domande le chiedo se può aiutarci a
Comprenda che questa questo colloquio che interviene capo Salvatore Buzzi e
Daniele oggi molto segrete trentadue quaranta paga tredici progressivo trentaquattro cinquantasei le ore dieci del nove settembre del due mila tredici
Alle minuto dieci e diciassette trenta secondi Buzzi riferiva di avere trovato finiva oggi dover quattro trentuno appartamenti da Marco Monari
Dislocata anti così dalla Marconato un imprenditore edile
Ad un appartamento Itamar donano dislocati in tutta la città
Ma che se il servizio fa morire
Non valeva la pena prenderli oggi IMO di consigliava di
Procedere comunque e Bucci domandava mai quindici chiede cadiamo
Quindi ho finito il quindi ma il quindici che dei cadiamo
E oggi Morris con dei varchi purtroppo c'erano problemi di bilancio
E che in merito alla questione avevano fatto cinque ore di riunione nella quale era presente l'Assessore al Bilancio quindi lei no
E che si era dimostrata per usare dei espressioni di oggi molto in cementata in cementata sul regole contabili di conseguenza ottimo affermava non andiamo da nessuna parte così
Sempre riferendosi a lei ottimo dice questa è un po'
Mi scusi ma lo dice omogenea
Questa è un po'scema e
Dei a me
Non è che mi piace tanto tanto è vero che io
All'orecchio gli ho detto al Sindaco ma se implica usi
Grisenti così stili un attimo se no
Da qua non riusciamo
E poi continuano a parlare del
Del bilancio ora le chiedo lei ricorda una riunione che si è svolta a settembre del due mila tredici una riunione anche insomma sembra di capire
Piuttosto
Prolungata
Quindi
Immagino partecipata residente a lei ed altri in relazione
Alle
Problematiche di bilancio relative all'assegnazione diremmo così
Del di alloggi per
Le cooperative o comunque di problematiche relative
Alle cooperative
Niente però
Duplice il profilo del Paese nel quale deciderà come sempre rispetto alla sua decisione
Qui si parla di ottimo per carità che non fa parte del processo
Lei era stata chiamata soltanto rispetto a eventuali richieste pressioni e sollecitazioni delle se c'è una riunione su binari nordafricana valutazioni
La domanda dispensa dal ma finora si è inceppato
Ricordava in questa riunione del settembre due mila tredici
Allora
Non la ricordo come dire associata Buzzi no quindi fai se lei mi dice appunto che c'è un ente intercettazione non non la metto in dubbio
Purtroppo la figura della situazione di bilancio che c'era cioè io di richieste di stanziamento fondi ne ricevo continuamente
Ovviamente
Come DS
Cementata non capisco c'era come dire anche un salto un certo malcontento nei miei confronti perché ovviamente charter meriterebbe erano regole nelle regole sono regole e cioè Abu Mazen vuol fare
Appunto c'è
Se si può fare se io ho detto di no quella riunione che non mi ricordo nello specifico ma certamente nuovi stimoli quello più interessa
Ah ma specificatamente se lo ricorda cioè ottimo che cosa voleva ottimo era alterato no perché
Esprime come realizzi io offensivo dice confrontiamo e si vuole con il Sindaco
E rappresenta questua proprio interlocutore Buzzi no quindi è una qualcosa qualche c'è un fico che attiene
Alla gestione
Fazzino che cosa voleva nel corso di questa iniziativa
Milioni
E se ricorda la posizione e le richieste di oggi no
Probabilmente avrà voluto soldi diciamo per lei ministro non è vero però abbia nel secolo immancabilmente non secondaria
Noi allora magari
Piazza realizzare anche
Però quello che posso dire è che
Diciamo sarà molto malcontento nei miei confronti per questo diciamo essere Częstochowa quel giuramento di rispetto del diritto
Per delle regole questo questo lo posso dire ma era su tutti i giornali cioè come dire io lo scusi violi con qualche input ricordo se ci fosse una questione relativa all'ira esito immissione
Alla necessità di finanziarie
Persone meno abili stanziare somme Perrelli nei manifesti per ospitare
Emarginati sfollati questa questione sanitaria nel processo di ottimo però per carità facciamo domande anzi no ma si parla così veste ha chiesto di pressioni di attenersi al movimento democratico
Noi abbiamo vera escluse poi ancora oggi di non fare delle domande non lo so
Non è stimato in vista cioè
La difesa dei loro spesso no scusi avvocato però nel capitolo né
Riguarda il Bilancio
E questo capitolo nove estendersi anche in una direzione
E interi entra sempre in un argomento trattato una volta introdotto l'argomento nove
Il bio differente però
Disponiamo atto
Allora si ricorda la questione dell'emergenza alloggiativa diressi sull'Iran Fidenza sì mi ricordo che appunto c'era questo problema di carenza di fondi per radicalmente
Più nello specifico adesso a distanza di tre anni nello specifico esattamente quale fosse diciamo lo specifico problema non sarà in grado di scendere nel dettaglio
Però ricordo che su questi suina esistenza del sì diciamo il
Questa questione di residenza la la questione era
Se io potevo stanziare dei fondi perché ovviamente
Diciamo rientrava in quei tanti problemi di rilancio di cui attardiamo diciamo di cui avevo parlato
E ovviamente il mio approccio era quello diciamo in segmentato come è stato definito cioè
Se si può fare si può fare se non si può fare non si può fare se ci sono i soldi ci sono i soldi se non ci sono i soldi non ci sono i soldi
Ecco
C'erano i saldi per questa specifica
Se se non riguarda evidentemente esse insistevano non c'erano perché altrimenti cioè è chiaro che se avessero avuto i soldi a destra avrebbero proceduto come dire da solo di no quindi
Evidentemente cioè
Nella misura in cui chiedevano e mi ricordo questo problema dei residenti non esclusi si ricorda anche Hitler richiedeva
Oggi diamo come Assessore competente
C'era
Contraltare all'operato scendere nei dettagli a tre anni limitati
Questa era una riunione
Di Giunta
Ho una riunione
Di Consiglio
Allora mi pare di
Per ricordare che il problema dei resti Agenzia oggi Imola abbia portato anche in Giunta
Qui padre ovviamente ci sono i verbali di Giunta noi in Giunta sicuramente il problema di residenza l'appuntato
Queste nera non me lo ricordo sinceramente il plenum riunione
Dei come dire anche un'arma in
Forma mentis del portata da approfondire non sulla base della protezione che svolge quindi anche
Una memoria
Che è stata plasmata per ritenere
Allora mi chiedo ma una riunione di cinque ore una riunione dove ci sono state
Evidentemente anche parole in un certo tipo posizioni
Asperrime possibile che non
Compito posizioni diversificate e per ottenere un determinato obiettivo I non riesce a a ricordare quali fossero
Le tematiche chi sostenesse che cosa
Se io ottimo avesse alleati chi erano questi alleati nel
Allora
Che ottimo come diciamo nei malati con me era cordiale poi al di là pronto cioè no non aveva dei modi aggressivi nei nei miei confronti quindi
Io non ricordo male di essere stata aggredita da oggi ma poi ovviamente o perché no non posso sapere quello che si diceva con altre persone
Per cui
Magari anche per quello che non mi ricordo come dire diciamo in modo particolare
Perché magari si starà alla meno Stato anche con parole pesanti furti in altra sede però con me era stante i guardiani sanno non è che mi attaccava almeno quando
Diciamo quando quando c'ero anch'io anche in Giunta chiedeva insisteva magari però non
Attaccandomi quindi diciamo a memoria era cordiale quindi
Non ricordo mentre magari non so altri assessori all'anno più come dire un po'più
Dirette alle volte per usare insomma antenne
Ma ad esempio diciamo
Non sono ricordo i colloqui tira tranne l'Assessore ai trasporti sono spesso andati siano una minoranza prego dici parliamo
Ma magari
Per dire con l'Assessore entrata c'erano stati magari dei contratti diciamo porti o dirette anche stretti andati anche sulla stampa
Invece qua no Gilmozzi muoveva di immobili molto cordiali quindi
Non ricordo situazioni di tipo conflittuali dichiarato poi al netto ovviamente dei dieci delle telefonate che che lui faceva da altre persone che io ovviamente non
Inutili se non ricordo perché in un
Vi erano dialisi
Se anche ha detto qualcosa in questo modo filiale non è mia rilevanza interessa esattamente questo Statuto Presidente si
Cioè magari sarà sicuramente il Comune se è stato uno scontro Elmas Melograni meno stare ad esaminare nascono in tre si esaurì sopprimere questi tassi concessi
Senta per quello che lei
Sa ottimo era legato politicamente accorati e a Zambelli
Io sinceramente resta fuori dell'orario
Il bilanciamento che si propone partiti per porre rimedio al pari dell'esame domande in controesame da parte dei difensori delle parti civili
Non ce ne sono
Difensori degli altri imputati
Cioè con l'avvocato Stellato
Avvocato laddove anche figure
Dottoressa
Due domande rapide
La prima domanda è questa
Dottoressa vengono date altresì la linea non esiste revisionale anche organizzare dovrebbero vengono nevosi
La prima
Solo per essere precisi
Franco figure
La mai chiamata per fare delle pressioni
A
Cioè non avendo non esisteva che la lordo staff
Chiamava l'assessore cioè non esisteva proprio cioè per questo dico io figurative
Ho posso vagamente ricordare che cercherò allora
Non esiste che l'assessore ha dei rapporti dirette con uno staff del Presidente quindi non la media manca lei lo può escludere concesse resi curati
Sì io che mi ricordi che limita il vino e in più ci aggiunge che non era transiti gli appartenenti all'istanza chiedano
Formigoni all'Assessore non non era proprio
La seconda domanda
E ho concluso
Lei prima ha detto queste richieste relative al Bilancio è vero fatte da tutti no vice
Sì garanzie mi faccia fare la domanda era questa era la premessa
Ma
Era una cosa fisiologico oppure è una cosa da pazzi sulla situazione fisiologico cioè affissione cioè segniamo né sia un bilancio di circa sei miliardi
Mancano
Per l'equilibrio ottocentosedici milioni è logico che c'hai capito gli erano bravo definanziati
Cioè considerate anche Consiglieri anche avvocato che
Cioè il Governo Emanoil salva Roma perché chiaramente la situazione il bilancio era talmente grave che il Comune non poteva fare
Diciamo non avrebbe potuto raggiungere l'equilibrio di bilancio perché
Ottocento peraltro l'insediamento detti della nostra Giunta era avvenuto nella seconda parte dell'anno ora è evidente che se io sono all'inizio infatti per quello dicevo prima in una situazione così grave di bilancio il bilancio si doveva fare un anno prima perché così un anno prima uno dice ho bisogno di sei miliardi mi mancano ottocentosedici milioni adeguo Dessì Gian se di spesa ma ripartendo Italia sul tutto l'anno così non era avvenuto perché appunto è la stessa intanto era andata avanti in modo diciamo non controllato e quindi c'era una grave scopertura perfetto
L'ultima questione utilizzando l'esempio che ha fatto lei
Quindi se il dottor Improta che era se ho capito bene Assessore ai trasporti
Lei sollecitava delle specie degli interventi stava all'interno dei rapporti istituzionali questa diciamo questa dialettica
Ci hanno non si va a fare perché sollecitato cioè il termine sollecitava cioè chiedendo se la cosa sollecitava effettui ci dà il termine corretto io le voglio solo chiedere stava nella dialettica istituzionale dei singoli assessori
Caldeggiato
Siro diciamo i finanziamenti delle loro attività oppure è una cosa che non si che non esiste che non si può
Allora
è normale che cioè l'assessore poi scende no che cosa che cosa vuole fare è normale che loro cioè cerchi di portarlo avanti coi evidente che
E l'Assessore che essa se quello che può fare legittimo o meno nel vertice evolvendosi voglio chiedo solo se era relativa lettiga istituzionali dell'odio di se l'Assessore al Bilancio a quella nella de cioè è ovvio che cioè l'assessore al bilancio è quello che diciamo pure agli equilibri finanziari in Cina normative normali dei singoli assessori si di Morgano
All'assessore al Bilancio chiedendo formalizzo vessillo l'assessorato si non ammessa normale si realizzi si cioè è il processo di Bilancio per cui gli assessori diciamo il Bilancio si costruisce facendo una rilevazione dei fabbisogni da parte delle strutture amministrative e quindi ogni assessore
Si fa portavoce con l'assessore al bilancio dei bisogni delle proprie strutture poi ovviamente in sede di Bilancio cioè è chiaro che se ci fossero i soldi per fare tutto in
Ci sarebbe problema in quell'occasione delle sette dovevano essere fatte e la fede è quella diciamo della Giunta che trovo nel bilancio del Consiglio che approva
Ho chiuso la ringrazio
Allora
Prego avvocato Iannelli vuole fare domande per esempio
Pendenti
Buongiorno dottoressa due domande veloci
Innanzitutto le volevo chiedere conosce
Il signor per detti Pierpaolo
Pedretti era consigliere comunale all'epoca se non ricordo male esattamente
Senta le volevo chiedere se nell'ambito della manovra di Bilancio chiaramente nel periodo in cui lei ha ricoperto tale carica
I predetti le abbia mai fatto pressioni affinché venissero stanziati dei fondi sull'emergenza abitativa alloggiativa oppure
Avesse mai proposto emendamenti
A favore di cooperativa
Emendamenti non menzionare adesso non me lo ricordo perché quarantotto Consiglieri comunali hanno tutti diciamo un potere di fare emendamenti quindi non sono in grado di ricordare se anche Bedetti abbia fatto emendamenti
Però questo diciamo si può controllare proprio dalle dai verbali delle sedute di bilancio perché l'emendamento extra con atto ufficiale del consigliere comunale quindi su questo non sa rispondere e sull'altra domanda contenenti le sinceramente al
Avevo pochissimi rapporti sia uno dei consiglieri comunali con cui interagire o di meno quindi non Milingo non me lo ricordo potrei sbaglia però
Non è un diciamo un
Un consigliere comunale uno dei consiglieri comunali con cui avevo rapporti
Più frequenti la ringrazio non ho altre domande
Vediamo se ci sono Ancona di
Alla non guasta aspetti avvocato completiamo il giro perché evidentemente abbiamo saltato il difensore della parte civile
Allora nessuno domande prego arrogata Morra grazie Presidente no non è stato salutato è stato no
Diciamo che l'esigenza sorpassante ad Ancona l'esigenza è sorta a sulla base di quindi è un'esigenza di chiarimento
Benissimo il Bilancio è una propedeutica raccolta di del fabbisogno e poi un'allocazione di risorse economiche nei capitoli
Posto che come ha detto il teste
Era legittimo che gli Assessori soprattutto in un momento in cui si allea si stava per
Si andava per dodicesimi fare richieste di allocazione non capisco qual è l'argomento che ha introdotto il teste sulla legittimità
C'erano cose che si potevano fare o non si poteva fare
Aspettavamo Assessore al Bilancio stabiliamo ma io credo che
Il teste alla domanda né ricevuto sollecitazioni oppressioni ha detto le richieste erano legittime perché tutti ne faceva no
Volendo voleva distinguere dalle pressioni
No ha introdotto il tema della legittimità poniamo meglio lo chiarisca
No è chiaro che gli assessorati fanno la richiesta di tipo finanziario cioè dico la meniamo saldi per rimuoverle rivelino
Poi
L'assessore al bilancio non entra proprio nella gestione amministrativa di quei soldi cioè perché ovviamente e il la gestione amministrativa avviene sulla base dell'indagine che così come sono state distribuite dal Sindaco
Quindi l'assessore al bilancio alla delega sugli equilibri finanziari però per dire come si spendono i cento milioni facciamo conto che è stato dati al sociale quel tasso dei trasporti piuttosto che all'ambiente
Quella gestione è una gestione autonoma del competente Dipartimento vi diciamo indirizzato e controllato dal competente assessore
E se la risposta
Allora ecco sei e quindi l'assessore al bilancio
Doveva soddisfare le richieste soltanto sulla base
Dei principi economici quindi non di legittimità
Come si sfitti che
Qualche senso dare alla frase incidentata che da oggi in modo cementata che vuol dire
In alternativa ci saranno scusate in questo caso metodi di analisi
Scusato siccome il teste ha introdotto
No
No ma lei
Ha proposto al declino errori dolorosa nel rispetto delle regole
Quali regole visto che si trattava su regole di bilancio così
Ok
Questo ha detto no si siano il trapasso ecco arrivano è assolutamente vorrei rinviamo Martinelli sarà indicato sì sì sì
Va bene altro
No scusi non so se lei ricorda per l'emergenza alloggiativa
Si fanno anche di fondi regionali o vi fu disponibilità di fondi assegnati dalla Regione se lo ricorda
Nello specifico
Non mi ricordo sinceramente
Quindi non ricorda fondi regionali no
No istruiti IPT fuori Bilancio per minori non accompagnati ricorda qualcosa
Sui debiti in realtà
Diciamo nello specifico anche qui no consideri anche questo che in una diciamo situazione in cui
Cioè quando si fa il debito fuori bilancio no qua no lo sappiamo però il problema e non tanto una questione di ordine generale
Il la vicenda specifica allora se lei ricorda qualcosa di questo io sogno un aspetto va bene ci fermiamo qui volete concludere l'esame va bene così grazie
O si può accomodare può andare grazie adesso sentiamo
Bellini
L'ente
Si accomodi prego buongiorno
Lei si chiama Benigni
Bellini Laura
Ballini Laura
In aula sono presenti le telecamere che darà anche riprendono retrocesso lei civile se consente o non consente la ripresa della sua immagine no grazie non consente no quindi non possiamo riprendere allora lei è nata
Il diciotto gennaio innanzitutto
Laura Ballini diciotto gennaio del dossier innata scusi a Roma bisogna dirlo innanzitutto il luogo allora nata aggiorna il diciotto gennaio del sessantasette del sessantasette residente a Frascati
Gli atti Garibaldi quattordici dov'è residente ce l'ha detto la sua attività di lavoro qual è
Io sono un istruttore amministrativo nell'Ufficio bilancio del dipartimento Politiche Sociali
Lei viene sentita oggi nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego risponda alle domande della difesa Corazza dichiarati citata
Buongiorno poi insomma
Fare inserito rispondendo al Tribunale l'attività attuale
L'attività che svolgeva nel settembre due mila quattordici la stessa era riversa
La mia attività e la stessa da diciassette anni tutta Gioberti gli ultimi dieci anni
Latte dei tetti interessava settembre due mila quattordici
Lo dico perché dei chiedo specificamente se ricorda di essersi occupata sul tema dei debiti fuori bilancio
In materia di minori stranieri non accompagnati mista sedi ad occuparsene testé
Se lo ricorda se prese parte a sedute di Commissioni riunite prima e quinta
Sì io sono stata mandato
Per descrivere il fenomeno meno emergenza Nordafrica
Mi mi scusi prima respinta sarebbero Bilancio del tessuto si sono stata è andata
Ora sinceramente era il due quattordici che credo fosse invece come inverni stritolata non si sente
Scusi avvocato non sulla sua voce in una
Magari se si attua una categoria non nasce anche perché
Non ha bisogno di allora mi scusi le stavo dicendo se ricorda di aver partecipato
Se ha
Ricordo di questa verso il portato nel settembre del due mila e quattordici la Commissione Bilancio
E sociali Commissioni riunite sì sì sì quello sì ecco vediamo dopo un attimo solo Presidente per poterlo seguire meglio noi abbiamo già
Documentato
La seduta il documento numero sessantotto della produzione master tale opzione e quindi abbiamo acquisito il verbale lei ricorda l'intervento che che fece perché è un intervento
Che venne richiesto in Commissioni riunite
Sì
Sommi capi e nelle credo fosse
Dei Morabito SFMR
Da quattordici a ricordo bene se nel settembre ottobre perché chiaramente poi la delibera è stata sequestrata successivamente quindi ricordo bene che la delibera è
Di fine ottobre credo o comunque novembre del due mila quattordici
Non era preventivata la mia presenza nel senso che sono arrivata la mattina in ufficio male allora direttore del dipartimento la dottoressa Cosa
Era impegnata evidentemente aveva un altro impegno e quindi
Io che curavo l'aspetto più semplice degli impegni delle limitazioni sono stata mandata lì per descrivere quello che era il debito fuori bilancio e mi son trovata in Commissione per far tornare il conto da
Ti perdiamo il documento però lei ricorda se fu favorevolmente fogli approvato il
La proposta
La proposta è stata favorevolmente approvata perché l'ho letto successivamente quando è stata approvata perché in realtà in sede di Commissione ho dovuto attendere perché c'erano altre proposte
I
Per un attimo il lamento ce n'erano più due non c'ero fintanto che c'erano
Più di una proposta si parlava di debiti correggiamo silenzio versano in Aula perché se l'animo in un'istruzione di fondo non riusciamo a sentire quello che viene detto grazie
Si tratta
Si parlava di debiti fuori bilancio di diversa natura penultimo c'era questo che era chiaramente molto grande
E poi niente ho descritto non so perché sommi capi da dove veniva questo debito poi sono uscita i Consiglieri credo abbiano parlato tra di loro hanno deciso hanno deliberato c'è il voto favorevole allora all'unanimità ma io le chiedo
La sua relazione con il suo parere il suo intervento le venne sollecitato richiesto da Mirko Coratti
Io non conosco l'onorevole curati nel senso dovuto
Vedere su internet la sua faccia perché sinceramente quando mi avete chiamato non sapevo
Cioè sapevo quale poteva essere stato il suo incarico
A livello politico però non ci siamo incontrati divorare per questo specifico specifico argomento dei debiti fuori bilancio
Lei andò inviata dal suo dirigente dalla dottoressa imposta
Corazza e
Ma non su indicazioni edicolanti richiese nulla noi la rivale quella mattina non sapevo neanche che c'era seduto comunità montane ed altre
Precedentemente io diciamo come dire necessitato
Della sua presenza perché chiaramente come si legge nel verbale ma è inutile farlo insomma ripercorre farlo ripercorre al teste
E lei che darà poi le spiegazioni sulla legittimità del debito fuori bilancio dando dei dati storici ai quali chi consideri faranno riferimento poi negli interventi e nella votazione però io non ho altre domande
Va bene
Allora vediamo se ci sono domande
Da parte del pubblico ministero
Buongiorno vende no
Le chiedo lei e cui è stata amministratore unico della
Accomuna
Ha facoltà
No
A cui manca
Questo è un omonimo
Ha chiesto
Lei tale di Marigliano ha mai conosciuto
Non è Di Maria no
Su un'altra domanda
No estesa ma in generale e amministratore di qualche società nostro indipendente pubblica
Dall'anno
Dalla mostra a Mila Morelli hanno amministrato alcunché non posso perché non può opporsi
Va bene pubblico ministero non altre domande difensori delle parti civili hanno domande
Nessuna forse mi chiedo scusa ma esso viene una prego lei sa quali rapporti vi erano tra dirigente Isabella Cozza Mirko Coratti
Il nuovo non ne ho idea
Va bene allora vediamo se ci sono domande difensori degli imputati mi sembra di no vorrei concludere
Commenti sinonimi veniamo sicuramente
Persino regni avvocato Stellato perché Gorelli
Sia le conosce Franco Vigorelli no la ringrazio sì
Ha terminato
Allora domande a conclusione dell'esame Presidente nessun allora grazie abbiamo terminato può andare grazie
Ignoti sentiamo sui modi noi
Oggi noi e in più liste controlliamo anche
Di noi gliene Coratti e Gramazio neanche nella lista Gramazio ma sostegni rinunce rinunciano
Se non ci sono domande intendiamoci implicita rinuncia
Poi magari ci saranno vediamo forme
Buongiorno si accomodi
Lei si chiama di noi così no
Sì si accomodi prego
Allora in aula sono presenti le telecamere della RAI che effettuare una ripresa del processo lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine
Acconsento non consente non vuole essere ripreso
Allora lei è nata
Venticinque due
Si vota a Mesagne Provincia di Brindisi il venticinque febbraio mille novecentosettantasette dove il Presidente a Roma premiante
Miglior Sirio Corbari undici la sua attività di lavoro magari sono mi sono l'unico di una società
Quale più R.F.I. service SNR FS se
Con nome commerciale tra
Arretratezza
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità ed impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non ha
Condurre nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora prego la difesa forati risponde alle domande della difensore
Buongiorno buongiorno
Tutti noi nei venne eletto consigliere comunale nella turbolenta del giugno due mila tredici se
E oltre che consigliere comunale
Era componente di una Commissione qual era
La componente di più un milione sale sia sociale sia ristretto no
Sono interessato a questa perché il
Politiche sociali efficaci sui poli rivolto
Da verbale ormai si chiama sociale prima si chiamava affari sociali che vedono almeno da quando a verbale
Comunque a fare soltanto sociale Commissione sociale la quinta per intenderci
Perfetto
Il tema sul quale richiamo
Pochino il suo ricordo e quello del riconoscimento delle
Diciamo del debito della legittimità del debito fuori bilancio in relazione alla vicenda Misna minori stranieri non accompagnati
In particolare
Alle Commissioni riunite prima e quinta
Che Savi congiunto svolsero il venticinque settembre due mila quattordici tra i vari temi anche su questo tema
Lei lo ricorda qualunque Santo si
Allorquando ricostruito ancorché la congiunto sì ecco è congiunta io
Se Presidente lo autorizzabili
La vuole di vedere io ho prodotto noi abbiamo in tribunale e già versato in atti sempre l'articolo sempre il documento sessantotto e la produzione documentale quindi il verbale patrimonio già di tutti
Se lo ricorda io non
Diciamo non glielo fornisco altrimenti glielo fornisco perché volevo sapere se ricordava il voto
Se lo sono favorevole il suo voto
Il mio voto
è stata approvata
Vito guardi sinceramente il mio voto un orgoglio ricordo che chiesi l'accesso agli atti del sei quella vicenda però non no non me l'otto
Perché può alla fine la congiunto ammesso non so se mi sono astenuto bollato come
Oppure è stato approvato ve l'abbiamo citata perché era presente è stata
All'unanimità è stato votato quindi ci sono state delle spiegazioni è stata c'era una funzionaria
Che ha fatto parte poi anche della
Del processo di globalizzazione
Che poi c'è stato il voto favorevole quindi all'unanimità
Ora sempre documento sessantotto io le chiedo proprio a proposito di questo voto finale
Al suo voto
Chiaramente in particolare
Mirko Coratti le chiese di votare favorevolmente no poco sentito
Non l'approvo sentito io non ho altre domande
Va bene vediamo in controesame se ci sono domande
Ciò perché a Marzio
Voltri
Va bene Gramazio indicato nella lista però cioè nessuno dei difensori
E quindi intendiamo derivano da Bruxelles ha votato qualità naso non ha domande non ci sono domande è sembrato di capire che non ce ne fossero quindi lo intendiamo come rinuncia al teste
Io rivolgo suo presidente una domanda fosse
Possa essere ammissibile
Le chiedo
Senza
No no meglio mettere le mani
Non voglio
Come dire superare i confini qui dell'esame però credo che il Governo deve porre questa domanda lei sa come è maturata la nomina di il quarzo a Presidente della Commissione trasparenza
Assegnazione Presidente il quale ha chiesto
Non so che la signora una motivazione non ce ne saranno in grado questo tema quindi la domanda è inammissibile
Altre domande del Pubblico Ministero in più su un avviso umana difensori delle parti civili
Nessuna
Ecco
Affrontando rimane un limite Angelina nei tredici linee buongiorno Gianfranca perché nell'ambito di questa vicenda quindi debito fuori bilancio e non a computer minori in una
Anche in Italia se nelle Commissioni congiunte o qua in Assemblea fosse presente quindi Sini e se richiesti mai di votare favorevolmente per il riconoscimento del debito
Va detto che sinceramente non ricordo se allora collega Pedicini era presente triennale in Commissione l'unica cosa che
Possono dare perché do per certo che nessuno mi ha contattato tante
Che risulterà penso anche dal verbale che io ho chiesto l'accesso degli atti in merito alla vicenda perché la presi indiretta durante la riunione
Per cui non conoscevo neanche la materia che sono la mamma contattato
Neanche va in assemblea il voto indica in Assemblea sinceramente non ricordo se l'ho detto non ho votato a favore io ero all'opposizione per cui mi adeguai un po'
Alla linea dell'opposizione non favorevoli sicuramente all'ATO grandi però dal verbale se vince la mia posizione dà la strisciata sicuramente non loro favore lei scusi in erano posizioni ed è in quali partito
Ecco allora che si erano unanimità come no no in Assemblea prima anni assemblea stiamo parlando del passato il mese successivo voi
Siccome la
Sì prego in in quel preciso momento la dose dato nel gruppo misto oppure avevo costruito diciamo in autonomia un Gruppo Movimento che anche l'Italia però ero all'opposizione per la maggioranza quindi tutta l'opposizione intera era per non votare
O quasi non lo ricordo il voto perché ha detto contrasti né a mettere ai voti mi adeguai opposizioni sì perché votare in conformità come le altre voi e con l'opposizione sì perché l'opposizione era contrario comunque a quella delibera quindi Asimo grazie però basta prendere era stato lasciato le votazioni
Grazie a scusante quando abbiamo parlato di della Commissione per il tredici ne parliamo
Sempre nella Commissione congiunta Prima il suino in un anno un tappa invece parliamo del voto in assemblea e zinco
A per essere sicuri
Va bene non altre domande
Un'altra domanda almeno avvocato Massella figure e le
Domanda analoga a quella che l'hanno posto i colleghi si è Franco figure gliela mai chiamata per caldeggiare
Un suo voto favorevole nella con nella Commissione congiunta prima e quindi
Allora
Ripeto
Né per la Commissione né tanto meno per il Consiglio nessuno mi ha mai contattato né per votare a favore né può votare contro politicamente ho votato contro perché ero all'opposizione in Aula la ringrazio
Sicurello conosce lei c'è
Va bene
Mi pare che non ci siano altre domande
Neanche per voi grazie allora abbiamo terminato lo si può accomodare grazie
Sentiamo ad essa
Aggiunti
Maria Gemma Azubougu
Simoni e nelle liste terminati garantite dei iter terminati c'è stata rinuncia mi sembra questo teste
Ed anche nella sua lista avvocato nella lista per Carminati aggiunge salario minimo c'è anzi se si
Per Carminati Orazi stiamo sentendo il teste Pedretti
Probabilmente avrete la rinuncia eventuali domande in controesame allora signora buongiorno
Lei si chiama Azuni Maria Gemma esatto
Signora in aula sono presenti le telecamere della era anche lì non c'è problema soltanto sorridere assolutamente giusto che non c'è margine allora può essere ripresa lei signora è nata dove e quando allora sono rimarcato oltre ai
In provincia di Nuoro il venti giugno mille novecentoquarantotto
E residente a Roma si a Roma
In Kenya
Farsi Noro trentotto allora oggi viene sentita nella qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Posso andare c'è
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza allora risponda alle domande della difesa ora citata
Giorno tutto il resto buongiorno
La prima domanda questa lei venne eletta consigliere comunale nella tornata elettorale del due mila tredici
No io sono stata chiamata in sostituzione di uno eletto al Consiglio regionale nel due mila e cinque
Durante l'ultimo negli ultimi sei mesi del Sindaco Veltroni
Poi ho fatto cinque anni di consigliatura
Come col sindacale ma hanno e due anni e mezzo circa con il Sindaco Marinoni bene io con centouno abbia attenzione per cui si può visti due domande sulla
Fase Maurino diciamo giunse prego l'eccessiva parte possiamo saperlo di quale coalizione
Sinistra e correggere Berta
Allora credo che
Senta nella
Consiliatura Marino diciamo così per comodità per brevità
Era componente della Commissione bilancio sì sì era vicepresidente della Commissione Bilancio
Oddio sette non mi ricordo sì probabilmente si Roma numero ricordo più ormai
Ho cancellato
Senta
Il
Il perimetro della mia domanda molto semplice voglio che ricordi
Sul riconoscimento della legittimità dei debiti fuori bilancio elencate legati al Misna cioè
Tutta la vicenda dei minori stranieri non accompagnati se e del passaggio no del passaggio in Commissioni riunite Fei prima rifiutarsi ecco lei ricorda
Di questa la seduta
Noi abbiamo il documento quindi quello che avete detto così come è stato verbalizzato l'abbiamo acquisito ed è patrimonio di tutti no le chiedo se ricorda
La
Diciamo il voto il parete che venne dato perché si votava ad una
Proposta della Giunta
Quello che viene fatto come
Si
Espresse la
La seducente le due Commissioni
E quindi se ricorda queste cose altrimenti poi glielo do per affinché lo posso consultare
Figlio non ricordo ma io con loro molto presente all'interno della Commissione Bilancio ricordo che ci Spataro questa Commissione congiunta
Ebbene anche modo di come dire osservare alcune situazioni
Non ricordo che parere abbia baratto però prima di dare un parere sui debiti fuori bilancio io mi documentavo sempre
E quindi insomma
Fa un posto dei problemi non so se nel verbale c'è ci sono in suo soccorso le dico che c'era un funzionario delegato degli uffici amministrativi il proprio mi ricorda che l'esame Baldini
Laura Bellini chiedano spiegazioni alle richieste che venivano
Una
Le ricordo io per come la ringraziamo per carità rimosso grazie all'esilio ci fu il voto favorevole il mio sì se
Fu un voto favorevole all'unanimità dopo questi chiarimenti qui se celesti sei io le chiedo soltanto queste regole il suo voto favorevole
Venne espresso perché glielo chiedesse Mirko Coratti assolutamente no venga a dire di votare il verbale assolutamente no guardi o sui debiti fuori bilancio sempre assunto decisioni personali
Dopo aver
Come dire studiato le cose ma io in Commissione non so se per bar Rizzato
Ho posto dei problemi che spetta spesso non so però se sia stato verbalizzato meno verbalizzazione ampia ovviamente con le sintesi di caratterizzano questo tipo di altro però
Guarda si dà voce a tutti coloro i quali interna vengono e anche al funzionario che spiega un po'lo stato dell'arte seguace il voto favorevole all'unanimità sexies io non avrei altre domande ENAC
E allora domande del Pubblico ministero vediamo se ce ne sono no
Nessuna domanda difensori delle parti civili nessuna domanda prego l'avvocato strillato tre Sicurello si avvocato Stella dove Sicurello
Sulla sulla precisazione
Non Franco Frigo
Ecco
Analogamente
Franco figure egli la chiamata per avviene
Diciamo
Per farne delle pressioni sulla modalità di cui
Tutto all'interno di questa Commissione
No guardi a me non ha mai chiamato nessuno per premere su di me perché io ragionava come dire
Autonomamente conoscendo anche il diritto amministrativo era un ex dirigente della Provincia quindi
E conoscevo bene le materie perché io vengo dal mondo del sociale della provincia e quindi
Piuttosto le mie perplessità erano altre insomma grazie e
Un'ultima considerazione ha concluso lei ha sentito il bisogno di specificare
Che prima
Di dare il voto a aveva studiato la materia
Ha avuto la necessità di specificare che aveva chiesto di dei chiarimenti
Il collega
Lei ha ricordato che lei alla fine ha dato un voto favorevole perché il voto fu all'unanimità
Quindi significa che per lei tutta quella procedura era regolare se lei ha dato un voto a favore per quanto riguarda messi però non accettavo il fatto che insomma varie
Entità aprissero cause a tutt'andare perché purtroppo non c'erano i bandi perfetto gli occupati c'erano i bandi banchi dispersi
Cioè non veniva fatta carne questo non venivano fatte regate
C'era un'urgenza sa imporre come dire resi di accogliere gli immigrati
Cosa che non succedeva mai intromissioni dove ha sede quindi per favore alloggiava esternavano inquinanti ma non c'erano negare
Non mi risultava
Vi è un fatto irrituale come rilevava singolare questo essi ricerche in provincia esagerare memoria
Si provvedeva in qualche modo a fronteggiare l'emergenza senza però indire negare io ho sempre combattuto per perché la pianificazione ben altro però purtroppo stiamo vedendo anche problemi insomma all'interno dei Comuni
Quindi le ragioni per cui lei chiese dei chiarimenti nell'ambito della la Commissione delle Commissioni la riunione dell'Ecofin erano relative a queste erano nei problemi Mestrina ENAC che ha fatto da interrogazioni hanno riferisce all'assistenza alloggiativa senza indire le gare Tri e le possiamo se lei lo ricorda che
Quali risposte tranquillizzanti delimitando evocato anche delle interrogazioni ma dovrei avere nel mio archivio informatizzato e oggi non c'ero
Quindi non ci serve rispondere perché no
C'era questo grave problema però alla fine lei ha mandato un voto favorevole
Sì ma nel sociale comunque le emergenze sono sempre affrontate perché quella era un'emergenza seria insolenza la
Peraltro io ho sempre criticato il fatto che insomma anche prefetto chiedeva
Come dire la sistemazione ma senza poi avere un contatto diretto con la Prefettura io non lo so lo anche significato questo in Prefettura
Va bene allora
Domande
Moretton non Presidente tanto per specificare dottoressa c'era
Illustrata rintanati da generale di carattere politico però
Nel caso di specie il documento
Evidenzia si trattava di pagamenti
Gennaio
Giugno due mila tredici in relazione quindi attività già svolte
Nel la procedura ma credo che questa proposta di deliberazione spetta sempre portato avanti se non sbaglio
Che mai affrontata
Ma avevamo un
Come dire con un rapporto molto buono con l'Assessore Morgante di cui io mi fidavo e quindi o
Votato favorevolmente
Senza alcuna costrizione o persuasione o quant'altro questo ci tengo a dirlo esso ci tiene a precisare così
Certamente va bene lei ha terminato
Grazie
Grazie grazie grazie a voi operare
Giorno
Allora adesso abbiamo
Attenzione signor
A
Infatti stavo nomi di questo teste non mi risulta ad altrettanti
Prego prego buongiorno
Buongiorno dottoressa
Chi sentiamo Colantonio stampe ente Antonio stante temi
Giorni non si può accomodare
SS indicato soltanto nella nostra lista se non erro quindi
Allora sente in aula sono presenti le telecamere che darà anche riprendiamo il processo lei ci deve dire se acconsente o non consente alla ripresa della sua immagine Priscoli nove si riferisce non essere ripreso
Va bene allora stante che Antonio nato a Roma
Del quattordici febbraio del settantanove
Residente a Roma via ha tenuto il foro numero venticinque attività
E impegnato attacca S.p.A.
Impiegato a qualche S.p.A. allora lei oggi viene sentito come testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza regolari ispanica ma anche dell'avvocato disegni separati
Buongiorno stampe niente
Senta può riferire al tribunale quale ruolo abbia ricoprire nel corso della
Volutamente politico istituzionale nel corso della consiliatura Marino però consigliere comunale
Presidente della Commissione urbanistica
Bene
Senta vorrei richiamare a sua memoria uso tensione un tema che è quello dei diciamo della i debiti fuori bilancio riletti relativi al riferiti
Al Misna cioè
Riconoscimento di questi debiti in materia di minori stranieri non accompagnati per debiti contratti in precedenza lei lo ricorda in Aula
No
Se non ricordo il provvedimento ma ricordo di aver votato dei debiti fuori bilancio
Anche a favore credo
Ecco infatti era su questo che volevo soffermare l'attenzione ricorda che voto a favore effettivamente Presidente risulta produzione difesa allegato settantacinque o dopo settantacinque rispetto alla nostra produzione Coratti
Ne il il voto
Così come poi risultò dal procedimento elettronico quindi l'approvazione
Io vi chiedo questo
Lei ricorda ovviamente i passaggi
Centrale cioè parte dalla Giunta falsa per le commistioni mi corregga se sbaglio voglio approda in aula certo
Perfetto quindi corretto l'iter da una molte materie in cui c'è una lezione per ritornare al principio di curiosi allontani per favore pascolo vada al microfono altrimenti DOC
In una sentenza o dicendo il voto del Consiglio Comunale semplicemente una ratifica alla fine del diciamo delle maggiori spese
Autorizzate voi dal da unitaria come
Tondo lei dal dirigente gli odori Rizzo fino al
Quindi la delibera l'emergere di traino del Consiglio è solo una ratifica lei ha partecipato al Consiglio alle Commissioni riunite
Io al Consiglio
Al Consiglio allora sotto questo profilo quindi
Di EP Locanto
Abbiamo la proposta di Giunta che diciamo nel caso nostro di questo provvedimento è
è a firma Della Contini nell'allegato cinquantaquattro Presidente ovviamente per brevità
Della difesa curanti
Passiamo attraverso la Giunta quindi la delibera
Quindi allegato sessantacinque e finiamo con l'allegato settantacinque quello per il quale lei è qui
Lei è già detto che ha votato favorevolmente io le chiedo il suo voto favorevole fu richiesto da curati venne Mirko Coratti a dire che doveva votare favorevolmente assolutamente no
Io non ho altre domande
Ma lei scusi riguardi schieramento politico faceva parte del Partito Democratico
Il Partito Democratico
Vi fu una riunione del partito prima del voto tesi per decidere anche un orientamento
Guardi che io non non ricordo precisamente se ci fosse un stato o meno una
Una riunione anche perché debiti fuori bilancio ripeto altro lo sanno in maggioranza quindi avremmo votato sicuramente a favore di una proposta che veniva dalla dal dalla Giunta consigliare
Lei dice siccome eravamo maggioranza
Votava massa volermene erano debiti fuori bilancio
Nomina non basta erano delle altre Regioni casi però signor Presidente per chi fa l'amministratore pubblico la continuità degli atti amministrativi è una cosa fondamentale insomma non perché altrimenti
Vorrebbe dire che a ogni cambio di Giunta si rimette in discussione tutto tutto quello che tutti gli impegni che non sa di presi
Precedentemente a meno che
Qualcuno non
Evidenziava un diciamo molto grave un fatto grave in quel caso anche i revisori dei conti o la ragioneria o chi per loro poteva poteva dire no guardare c'è un problema quindi questo questo debito fuori bilancio non è
Diciamo come posso dire che congruo quindi votarlo e quindi pagare come queste
Queste queste situazioni perché c'è una notte tantissimi anche in quella
Con la stessa situazione non c'era un motivo per noi in chi non vota
Parlo di non votare
Sta presente
Ricollegandomi a quello che opportunamente ha fatto chiarire al teste per per capire anche questi meccanismi
Qui possiamo dire in sintesi che votare per questo debito fuori bilancio non è un argomento da riunioni da decisioni della maggioranza c'è una cosa così scontata sì cioè non è un tema di visivo prima questo era l'educazione
No no a me ovviamente gli uni agli altri non abbiamo ancora pienamente abbiano Saponieri non è neanche detto
La rimossi milioni nella correttezza
Sino a volte non c'è la rimodulare rispetto agli oggetti
Delle riunioni delle assemblee cioè era un argomento da Assemblea questura incontrarsi o parlare di questo o no alla Pop
Quesito era disfatte proprio allora sì se soprattutto per i Consiglieri diciamo di diritti nuova consiliatura è chiaro che spiegare
Un debito fuori bilancio è anche una co sta corretta perché fa parte abile da dove arriva anche quella la situazione perché erano era una ispezione domandina nella spiegazione tecnica su che cos'è come funziona perché va votato eccetera
Ma
Dal punto di vista politico no
Cioè lei dice non non è un parere
Ma
Quindi voi davate per scontato che voi che sosteneva che la
Maggioranza Marino l'avreste dovuto votare se è così cioè
Questo eliminato altre domande
Prego il pubblico ministero
Senta buongiorno quanto
Ma riunioni per affrontare
I
Le tematiche in Consiglio
Venivano preliminarmente effettuate sexies
E in questo ambito
Diciamo così il ruolo di Mirko Coratti qua vera ma nel comune di un'ecografia degno
Diciamo di di gruppo era in quel caso nella versa diciamo di di diconsi consigliere appartenente al Gruppo Consiliare quindi
Quando lo ritenevano opportuno come
Di conseguenza anche io quando riterrà opportuno di Rieti starci stavo per poter esprimere
Una un'idea una una possibilità di modifica anche redditi quell'atto che deve andare in Consiglio
In questo senso aveva un ruolo in senza avere un ruolo diverso desidererei Presidente del Consiglio comunale
Quindi sicuramente volerla verso quindi era Presidente del Consiglio Comunale serio in questa veste nel corso delle riunioni svolge un'attività di coordinamento
No quella più una figura diciamo una una caratteristica del Capogruppo
Diciamo di fare sintesi poi dalle varie idee dei dei consiglieri e portare poiché
Si in casi in cui ci fosse stata una condivisione di anche via di apportare delle modifiche attesto quindi predisporre anche dei telini degli emendamenti in questo senso insieme
Al Presidente della Commissione di quella di quella materia di cui si trattava quindi portare anche il gruppo la sintesi per non trovarci poi problemi in in Aula con diciamo dichiarazioni
Contrastanti tra un Consigliere l'atto dello stesso gruppo politico scusi macchine agricole per il ruolo del Presidente del Consiglio
Beh normalmente questo viene svolto dal Presidente del Consiglio votarla però Presidente siamo saliti nell'intento all'interno del Consiglio diamo un unico nella mediazione non rendiamo il regolamento del Comune
Ma io non ho difficoltà a rispondere certi
Nel senso che
Discorso
C'è un conto
E la figura del Presidente del Consiglio una linfa all'interno del del Gruppo Consiliare è un conto è la figura e sul mai perché il Presidente del Consiglio comunale rappresenta l'Assemblea capitolina a Roma cioè mentre il sindaco rappresenta la Giunta il Presidente del Consiglio rappresenta l'Aula consigliare nella città
Ho capito
Senta lei ha chiesto o meglio lei sa se
Con come fosse posizionato Coratti a livello correntizio in seno Partito Democratico mediante circostanze
L'opposizione
Non mi pare
Sia certamente ai livelli richiesti anche noi quindi e quindi la domanda è ammissibile
E mi ancora tirannidi estrazione popolare
D'Amico operativi massimi di estrazione l'estrazione popolare cosa significa cattolici
Impegnato in politici in politica
Sedici
Bensì di o di origine ex DC
Quindi era decretano collinare Euganea comunque cioè quindi
Per entrare dopo le dannosi è vero che dall'otto e quindi è tutto non ho capito no come come diciamo come filone politico è una battuta che è arrivato anche se non se l'importo del mutuo
Senior misti
E chi era allineato su questa
Lunghezza d'onda cioè per la la corrente a chi faceva capo so Giambelli altri si può dire come era collocata questa
Corrente com'era
Particolarmente allora tra le persone presenti in Consiglio chi altri apparteneva alla stessa area
Motivo
Credo motivetti Buzzi
Dove si impegna Daniela Di Burzi cagnetti borsine Maurizio Policastro
Ma questi non so
Senta Zambelli interi come rientrava ma sembra un'ottima consolidano non scusi non la sento purtroppo così non
Zanda lì non c'era nell'ultima consiliatura
Sì ma di quantità dei membri del Consiglio Walter la corrente com'era
Strutturata aveva un leader aveva
Degli aderenti
Non so io faccio parte di quel di quella componente minimi causa dello zero e
Faceva già parte di quel partito dica faceva sarnese usato per i Paesi facevate lo perché per adesso
Diciamo dire e verticistica all'interno senza livelli era
Più o meno rispetto a quella che sinceramente
O degli anni due mila
Se c'era un
Voglio dire sono cose che
Si vivono all'interno dei partiti no
Diciamo la la devono dare a livello nazionale rappresentata da da da Fioroni Gasbarra ad essi personaggi qui adesso veniva non so dirle a essere presente che ha a che livello
Al
Voglio precisare non so indicare altri componenti di questa cosa ma glielo accettabile spesso so insomma non ricordarla scusi intanto le ripeto di Iseppi allontanano sul Pollino perché
E quindi lei sa in far dare un'indicazione a livello nazionale ma non a livello locale ma glielo cargo poco detto quali sono le persone questo paio di nomi alternanza indicare i nomi
Ma
Chiarezza sono e ci sono stati anche
Diciamo consiglieri municipali verso minorenni posso ricordare tutti romeni conseguenze Ministro
Joseph Daul figli o i rapporti tra con atti d'ausilio quali erano
Ma vuole quello che riguarda esplorato molto positivi va detto
No voterò ci sono delle regole imposizione poi decide sempre il Presidente tra momento siamo ora
Adesso ad un percorso però scusi avvocato cioè siamo nell'ambito rapida vincolati all'interno del Gruppo Consiliare venisse a domande leggi non significherà menti
Derivano tutela lepida la prima affermazione
Quindi Coratti d'ausilio
Lei dice c'erano rapporti sull'eolico avevo buoni rapporti nel senso che ho detto ciò per tutti quanti lo Dusso sul gruppo consigliare
Dal senso anch'io buoni rapporti con
Con loro con gli altri membri
Lo stesso dicasi per non c'era
Va consigliere comunale no col cellulare
Lo è stato in passato il prestito vuole lo sa no
Quindi sui rapporti Coratti Nucera lei non può rispondere o corrispondere no non solo di rapido sportiva con loro
Nessun'altra domanda
Allora domande delle parti civili difensori degli imputati l'avvocato stilato a domande prego domanda classica
Lei conosce Franco figure
Se
Rispetta la votazione di cui lei parlava il collega prima ha ricevuto chiamate da figure li pressioni incontri per orientare il suo voto in termini positivi oppure no ma solo però ringraziati
Mi scusi io le avevo chiesto troppi ma la domanda su Zambelli numero vicini non mi pare che abbia dato risposta se non un sentito male
Giambelli a proposito del faceva parte della stessa componente
Della stessa
Componente di poca diciamo ha detto che non era nell'ultima consiliatura Zambello ho annotato Maniglio l'ho detto che lo approvate dal sesto addosso aderente
Però non non sa non so definire diciamo all'interno del della componente diciamo posizioni più o meno verticistiche di uno rispetto all'altro questo la domanda che mi ha fatto lei era
Diciamo legato a a quei sommati se sia all'inseguimento della corrente l'individuazione dei soggetti che facevo parte del corrente
Allora dopo l'avvocato signor Carrozzo altri difensori sordità reti e non ci siano regole concludersi ISAF soltanto alcune da questo momento
Diciamo può più politico che aveva anche un po'introdotto il pubblico ministero ricorrente politico comunque vanta diciamo in appello innanzi va bene diciamo
I rapporti allora proprio il rapporto con l'ausilio siccome si parla d'ausilio
Lei ha detto prima che Coratti e componente di centro diciamo non come sociali popolari eccetera
E invece da un signor
No sarà aveva un'estrazione
Diciamo ex DS se vogliamo quindi diciamo avevano estrazione diversa idea di
Quindi uno dice dal centro e l'altro se dalla sinistra quindi non non ben accetto Partito Democratico la fusione tra due esperienze storicamente diverse realtà
Mi rimetto all'Aula tanto per capire fino al nove una dal date per scontato non certo il Governo sappiamo quindi
Coratti dal centro e
Da un esempio dalla sinistra siete così cioè così
Invece da un Silvio faceva riferimento a dei leader nazionali aveva dei riferimenti nazionali si GSE specialmente a Zenga detti e Bettini che erano diverse diciamo da quelli di Corato cioè
Presidente intervengo io un attimo utile sempre difesa accurati di i nomi che gli sono stati chiesti il Bari Partito Democratico abbiamo fatto un porre due FIAT
Qualcuno di queste persone lei ha dato delle pressioni dei suggerimenti in ordine al voto dell'atto amministrativo
Cui discutevamo compassione intorno
Quindi ne Coratti né queste persone la
Nemmeno per interposta persona no perfetto grazie
Con questo credo che abbiate esaurito l'esame del teste vero avvocato avete determinato con il teste grazie abbiamo finito si porti a sorvolare è rimasta il teste Santarelli a questo punto
Teste Santarelli rimasto sì
Senta lei ritiene teste
Sì se no spesa Bulzis
Allora Santarelli IMAIE letizia anche nella della difesa e di servizi non sa se è un teste rinunciato però chiediamo
Sinistra scusate
Buongiorno
No è intervenuta rinuncia per il teste Santarelli perché noi non andiamo
No
E ancora e ancora quindi provvederà l'avvocato naso
Grazie
Allora buongiorno lei si chiama Santarelli magari Tiziano Maria letizia
In aula sono presenti le telecamere della RAI che riprende il processo lei ci deve dire se consente o meno alla ripresa della sua immagine ma possono riprendere senza problemi
Va bene allora lei è nata primo giugno mille novecento metri cinquantotto a Roma primo giugno cinquantotto dove è residente a Roma in via Ignazio Giorgi trentaquattro
La sua attività di lavoro con lei e sono dirigente di ragioneria di Roma Capitale
Viene sentita oggi nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità quindi leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene allora risponde alle domande nella difesa quaranta dichiararci tanta prego
Buongiorno dottoressa
Ha risposto alla domanda del presidente sul portuale occupazione
Questo ruolo lo ricopriva anche nel due mila tredici due mila quattordici
Si
Senta nell'ambito del suo ufficio quindi parliamo di di Ragioneria generale
Si occupava di verifiche contabili anche in tema di servizi sociali fissi certe essenzialmente all'senza niente senta
Ricorda di aver espresso nel dicembre due mila tredici è un parere sulla regolarità contabile
Della proposta di deliberazione sul riconoscimento debito fuori bilancio per l'accoglimento dei minori non accompagnati mista SIS II probabile ecco io
Segnato questo fallire perché già
Depositato
è il parere
Allegato cinquantatré
Quindi per la
Si comodità
Nella difesa
Noi abbiamo e ci consente cinquantatré
Perfetto e il suo parere dirigente di Ragioneria Maria letizia Santarelli
Ora
Questo faremo avere fogli qui lo ricorda insomma questo parere favorevole era anni e competenze ed è sicuramente l'ASI si
Lo ritroviamo
Fuori nella
Nella
Delibera
Sul riconoscimento dei debiti fuori bilancio
Quindi
Ovviamente viene richiamato nel momento in cui viene approvato poi noi il provvedimento
Io le chiedo rispetto a questo tema lei diede parere favorevole perché Mirko Coratti le fece pressioni o richieste assolutamente no io non ho mai conosciuto tra l'altro l'ha mai conosciuto
Ora
Un altro e ultimissima domanda perché su questa ha risposto il resto è documentato
Credo che un po'
Sia figlia di quello che già detto al di là dei debiti fuori bilancio
Nel suo ruolo della Ragioneria generale ma insomma si occupano anche di pagamenti di sblocchi i rischi di queste cose
Coratti semmai l'interessato è mai venuta da lei a prestare
Mai
Non lo conosceva detto quindi io ovviamente ad altre domande non
Vota e fai Tonetto Rosi più contiene il meno perplessità
Va bene allora rideterminato sentiamo se il Pubblico Ministero su questo aspetto specifico
Sì
Al quale è stato collegato all'esame
Ma lo svolgimento di questa attività
Lei ha ricevuto pressioni da altri avuto motivi di conflittualità con altri mi sono state resistenze da parte sua ha sollecitato a approvazioni delibere
Stiamo parlando di questa delibera
Sono il ministro è stato chiesto di
Nell'ambito della sua attività in generale
A in ma rispetto a accurati ma in generale
Generale no le pressioni effettive normale ormai non le ha mai avuto non tutti gli atti mi sono sempre andati in modo liscio quindici abbiamo avuto dei contraddittori ma pressioni nel senso di poi forti o minacce non li ho mai avute
Senta e
A questo con riferimento
Al
Con riferimento al
Il campo nomadi in particolare lei no non era di gennaio Presidente io ripeto fare un riferimento nelle però
Campo nomadi Leone cioè
Chiedete come mai avuto
Contenuti davvero andiamo mediante l'argomento introdotto è quello sui debiti fuori bilancio oltre quello sia mancato anche il figurati però
Cosa ha detto di no però è più il successo oggettivo
Non lo conosceranno sosteniamo vittorioso per cui questo è un tema molto articolato se no
Ci sono delle alternative quando
Comunque
E difensori delle parti civili
Nessuna domanda difensori degli impianti
Io ho fatto i fanalini prego buongiorno attenti al tredici ne senta ritornando all'apparire della nella Commissione congiunta prima e quinta gare anche sto prima avvocato e di cuore atti quello che è legato lei in relazione a questa Parini ha mai avuto pressioni Wenger danno per i tredici niente no mai
Richieste di esprimere parere favorevole no
A lei risulta firmatarie del Parini anche nella delibera del per l'approvazione anche nella arene
Espressi in Commissione solo bilanci in quel caso
Ed è la delibera dei debiti fuori bilancio Misna sempre delle invece con la Giunta Alemanno quella due mila tredici nove aprile due mila tredici la ritardata
è diversi immagino che essendo mia competenza io l'abbia firmata si ricorda che anziché Giordano entri vicine le chiesi mai di esprimere pareri favorevoli in quell'occasione
Allora
Sì ricordo che non mi è stato mai chiesto di esprimere un parere favorevole cioè di indirizzare il mio parere in un certo senso potremmo aver parlato e aveva avuto un confronto di idee ma senza mai indirizzare in qualche modo cioè o influire sul mio parente forti
Nessun'altra domanda
Presidente posso fare una domanda certamente rilevante
Sono qui dottoressa sono qui buongiorno senta uno sgabuzzino sì per per Buzzi come difensore di Buzzi lei la conosce Salvatore Bouzzera mai conosciuto si sia conosciuto e che rapporti aveva allo stesso
Beh sapevo che era un fornitore del del Comune di Roma
Quindi Rollo conosciuto quando ho cominciato a lavorare di al dipartimento delle politiche sociali e poi
Ovviamente stando lì per dodici tredici anni dal contratto qualche volta nel palazzo
Ecco ma ha mai avuto problemi con lui
Ha mai subito pressioni allora azioni minacce da vino minacce no problemi nei suoi atti sì problemi difendere problemi sulla regolarità degli atti sull'espressione poi quello che è poi portato esprimere il mio
Visto di regolarità contabile di copertura finanziaria ci sono stati degli atti che poi hanno generato dei problemi Daloui non ho mai avuto minacce perfetto
La ringrazio
Quali sono gli atti che hanno generato problemi
Beh il campo nomadi di cui si parlava insomma ci sono state atti che non
Che hanno avuto nella loro non
Genesi prima di registrare un impegno ne facciamo determinati controlli e
E però Ylenia erano emersi in questo caso
Beh e
Prettamente dal punto di vista della congruità delle dell'importo che doveva essere impegnato e quindi c'erano delle del contraddittorio con la parte amministrativa per capire bene
Perché ogni volta che si
Si arriva a decidere un un importo da impegnare a fronte di un di un servizio questo importo dei essere congruo e deve essere chiaro
Come che si arriva a un determinato aumenti determinati importo sia in fase di impegno che poi dopo in fase di liquidazione
A fine della prestazione svizzeri e quindi ci sono spesso degli scambi di vedute perché non è che tutto
Fila
Potrebbe annotavate nominato con le domande
Per Urelli
Avvocato Stella dovessi Borrelli
Siniora
Con lo chef raccoglie Gorelli no
Quindi immagino che non l'abbia mai chiamato permesso
Nel novero eccetera
La ringrazio conclusa
Mai chiamato neanche neanche una telefonata
O indirettamente le ha chiesto qualcosa no non so proprio di sì
E sì anche possa io per la difesa e l'altare anni
Buongiorno dottoressa
Conoscendo il signor Claudio Caldarelli no
Quindi esclude di aver mai interagito con questa persona esistono già coperti Stancanelli perché no
Rispetto alle problematiche connesse all'in che termini dirigenziali viene di essersi mai confrontata con questa persona no
Grazie non ho altre domande
Se il controesame terminato io avrei una domanda sulla domanda del presidente se vi sono domande Presidente
Posso stipendio
Faccio un'altra domanda come difensore di Caramazza adesso le chiedo se fa cosa lo conosce Luca Gramazio non ho mai conosciuto perfetto grazie
Provvede al Ministero prego sì lei ha detto a domanda del signor Presidente che c'erano dei problemi in relazioni adempitiva che sul campo nomadi che attenevano Buzzi
Vorrei
Le chiedo in particolare veri risulta
Sì vi sia stato un problema niente uno di questi problemi
Attenesse al del numero delle presenze
Nel nel campo
Nel campo F nel campo nomadi
In ordine alla presenza di
Trecento
Le persone Bhagwati sulle presenze ci sono stati dei problemi perché non era mai chiaro esattamente quale fosse il numero delle tre senza e perché partendo dalle presenze ovviamente quindi da un costo unitario si dà si determina poi quello che è il costo complessivo da impegnare
Quindi anche se è difficile che censire esattamente il numero dei nomadi comunque noi pretendevamo che in effetti ci fosse un più o meno di presenze
E e comunque era importante anche che il costo che poi si applicava come prezzo unitario fosse
E un pochino analogo a quello degli altri campi e che quindi le prestazioni che poi si chiedevano fossero prestazioni praticamente identiche
A quelli dei campi ovverosia non si può chiedere una prestazione che con un costo che comprende
Che è identico a quello di altri campi quando la prestazione è può essere differente quindi diciamo che i lei i rapporti erano sulla pretesa di un numero che fosse il più possibile vicino a quell'effettivo e questo lo poteva esprimere solo l'Ufficio amministrativo e leit il costo unitario applicato che doveva essere
Analogo a quello applicato anche negli altri campi
Rifornivano le prestazioni analoghe
Perché se fornivano altri campi avevano dei prezzi più alti perché fornivano la manutenzione allora il campo di non so Castel Romano per applicare quei costi doveva fornire anche lui per dire la stessa manutenzione
E questo è stato uno scambio che però poi dopo sia concluso
E positivamente nel senso che abbiamo ottenuto che in quei campi si operasse anche la manutenzione ad esempio
Allora prima di arrivare alla manutenzione
Civili quindi soffermiamo sull'aspetto relativo
Alla
Individuazione
Alle
Problema relativo alla specifica del calcolo perché io faccio riferimento alla delibera alla determinazione dirigenziale
E che ha data ventisei nove due mila dodici al numero quarantaquattro zero uno
Ora lei perché è giusto dire che per
Apporre il suo visto di regolarità contabile lei
A preteso che venisse specificato nella delibera quello che era
Il costo specifico di calcolo sì io se abbiamo sempre chiesto
Scozzafava
Io avevo capito che l'argomento era bisognava rivalersi generato poi è stato in qualche modo è stato introdotto dei difensori Bassolino Presidente ha rivolto una domanda ed esigo volevo
Troppo ampi rilevava come dato sulla base di una domanda a Cesena avvocato naso ha fatto una domanda io assolutamente Presidente però diciamo il giro ero finito a questo punto nel senso che aveva fatto l'esame
Compresa
Daniela sulla
Voglio dire l'argomento che è stato votato difesa era comunque già poi c'è preconoscenza convulsi e l'eventuale pressione comunque una cosa se abbiamo dello specifico nel P.G.T. avanzava quando quando uditorio
Quando
Il Presidente interviene rimette tutte le parti in gioco io devo entrare sulle due determine in questione
E allora diventa un esame di questo
Ha concluso
Fatto
Voglio dire se
Questo stato di questo tipo
Ma lei avresti questi da una persistente ad aumenterà la rivolto una domanda specifica fra i quali sono
Queste problematiche
E
Allora su questo io credo di dover intervenire perché vi sono effettivamente queste problematiche quindi
In relazione a queste due delibere io
Chiedo di rivolgere domande
Noi diciamo questo per dette missioni mosso punto poi deciderà il voi come sempre
Non è che una parola può determinare un effetto domino sul tutto magari lo dice perché nel parlare dice campo nomadi però poi il tema non diventa campi nomadi anche perché
Comunque c'abbiamo delle circostanze che guidano anche la lista testi
Alle quali facciamo riferimento quindi per carità riguarda più curati perché non sono cose nostre ha detto che non lo conosce non c'è nessun tipo di rapporto
Però altrimenti diventa una parola si introduce così
En passant lo teniamo pure su cento capi di imputazione
Io il tema è stato introdotto dalla Difesa e dialettale dall'avvocato naso talquale no e che ha chiesto su quali atti e quindi è stato introdotto
Dalla dalla difesa difesa che peraltro difesa Buzzica aveva anche indicato come proprio teste
Una volta introdotto diventano ammissibili le domande
Anche del pubblico ministero
Quindi andiamo avanti su quello magari cerchiamo di
Essere sintetici sino a proposito
Da un balordo essenziale
Quindi su questa delibera che adesso le mostro lei ricorda di aver fatto inserire questa parte
Dopo e per questo motivo si deve procedere all'impegno di fondi per il campo nomadi F per una
Somma pari a ottantanove mila euro Iva al
Quattro per cento mensili l'inseguimento è tra parentesi Euro nove no ottantacinque per due novantotto persone per trecentosessantacinque uguale
Diviso dodici uguale ottantanove mila due ottantadue
Insomma il calcolo produce più quindi il calcolo biotech pretendevamo sempre appunto il calcolo dal quale si potesse vincere poi la cifra totale da impegnare
Benissimo ora sede
Io le mostro questa determina che è stata acquisita
E le chiedo se lei diciamo se visto il suo e poi le mostro anche un'altra ricordo che abbiamo prodotto un'altra delibera dove manca il visto
E
Assente questa parte
E di specifica
Resterà se ci può indicare i numeri poi la ringrazio lo faccio subito
Allora e la determinazione dirigenziale numero fa quaranta quattro zero uno del ventisei nove due mila dodici
Queste sono le delle due versioni di questa delibera
Di questa chiedo scusa determina dirigenziale
Questa
Prego
No non fu mento questo già prodotto agli atti
Sono una ventina pubblico Mineo mi aveva già producano abituate posizioni Coviello e rispetto MOSE
Quindi dovrebbero
Essere noioso qualunque elemento millimetrica sui titoli
Visto pubblici disponibili
E alla Giunta qualche infelice
Presidente
Queste sono
Se invece
Consentitemi
Ecco questa è la mia firma
A sua firma quale su su quale delle due determine quella che contiene la specifica o l'altra
Sì sì e perché la specifica l'abbiamo chiesta successivamente
Quindi dove c'è la specifica che glielo suo figlio mai più discorsivo utilissimi vede nella lotta che abbiamo acquisito
No quindi esclusivi ENAV determinate nella determinati vincoli non c'è la specifica
Non c'è neanche la sua firma no e non è esecutiva e non è esecutiva
Lei ha firmato la nel termine anni Ponte molle integrazione specifica dei costi inficiare americani concerto
Al di là della data del si ricorda
Quando
è avvenuta questo integrazione ricorda se ciò è avvenuto credo abbia firmata il quattordici gennaio del due mila tredici
Ecco
No le date in cui ho messo la firma certo precisamente nome le posso ricordare
In proposito le chiedo sa comunque se ciò è avvenuto in epoca successiva alla data di quel
Determina sicuramente
Perché prima viene produrre per tagliata la determina poi dopo successivamente viene
Seguito comunque idee
Di tutte di tutta l'analisi della determine di quello che viene richiesto poi viene messa la firma sempre lei ha avuto
Iperbole stiamo parlando
Mi intrometto perché
Pennellata termino diciamo per la prima quella firmata la signora
C'è il timbro della ragione Jerry della Ragioneria generale ventidue novembre
Duemila evento
Ce l'ha ancora davanti no
Predoni consegnata al Presidente ma questo
è un altro discorso questi sono sereno che imponeva dopo quindi è un timbro
Che non attiene a questo Pettenò che siamo la terza è un timbro con lardo il parallelismo glielo chiederà lei avvocato quando che interverranno il momento
Neanche
Lo dico a quel momento
Generalizzato sino ad allora
Fini milanista Sinani violenti dico lei io le dico dei nostri ricordasse avvenuto il quattordici gennaio due mila tredici no una data così precisa no sicuramente avvenuto dopo la data di repertorio della di ma
Propria sia quel giorno del due mila tredici no per locale prevede chiedo questo prima di ricordare una risultanza dei
Ha mai parlato con
Angelo Scozzafava
Come Manuela Salvatori
Con il Ragioniere generale saldi cento quando invece
Sì
Sì sì
Beh di queste a ogni volta che c'era un problema io mi dovevo raffrontare con loro quindi sia con con il dottor Scozzafava che con la Salvatori sempre perché erano i referenti nel caso dei nomadi comunque ovviamente con loro per cui in questo caso ne ha parlato anche con il ragioniere saldi
E questo non me lo ricordo sinceramente però era raro che parlavamo con qualche arrivavamo al Ragioniere generale
Mi ricordo sicuramente che ho che parlavo sempre con gli uffici amministrativi qualche volta ho parlato col vice Ragioniere generale col dottor Pagliarulo a comporre
Lustri
Ma con Sabina o no musei senta io faccio presente questo dato che vi è questa la conversazione Britta sei mila e cento pari a dodici progressivo
Diciotto
Nove quattro due
Le ore quindici e quarantuno del quattordici gennaio si profila SICID progressiva di Sciacca diciotto nove
Quattro due
Diciotto mila novecentoquarantadue impellente
Del
Qui quattordici gennaio due mila tredici
I Emanuela Salvatori informa Buzzi
Che la seconda determinazione dirigenziale era stata firmata
Allora è passata alla DD dei centosessantotto DF
Che alle esternazioni di compiacimento da parte di Buzzi
Emanuela Salvatori affermava da anche se in forte ce l'hai fatta ascoltare qui Luigi Marinelli non è che
Ciò avrebbe una fattura del due mila dodici
Al trentuno dicembre del due mila dodici su questa roba
E Buzzi rispondeva e la facciamo lo facciamo quindi i quattordici gennaio due mila tredici Emanuela Salvatori informo Buzzi che
La seconda determina
è stata quella dove c'è l'integrazione tra zero uno sì è stata
Approvata
Quindi perciò le dico
Si ricorda se fosse all'inizio dell'anno effettivo Minosse non può essere può essere benissimo
Certe e non mi ricordo residenti in Santa
Poiché larga Scozzafava io
Volevo intervenire
No Malatesta già risposto avvocato Sottocasa interviene abbia pazienza
Allora teste ha risposto poi dopo ne faranno avvertono giacché la contumacia dell'IPAB Empoli
Ecco e qui c'era a questa determina sono allegate anche le fatture datata il trentuno dicembre due mila dodici faccio presente anche se non giorno consegnate
E
Poi lei ha fatto riferimento ad un'altra un altro problema che insorto
Con riferimento
Sempre al campo nomadi dei ricorda di in particolare di aver fatto inserire
Che
Desidero somme o meglio la manutenzione ordinaria ed eventuali bonifiche all'interno del campo F
Restavano te a carico di
Qualcuno in particolare di avere preteso questa
Sì sì mi ricordo l'abbiamo richiesto noi di ragioneria anzi che fossero a carico della controparte sì
Guardi io le mostro questa determina
Determinazione dirigenziale del trenta
Datata venticinque commenta scusate se abbiamo il documento aggiornato
Teste
Io lo faccio congiunto
Sei sua la firma se sul sesso alla schiena viene acquisito
Miglioramento
Dicevo
Comunque chiediamo sette sessuale a firma voleva determina determina
Venticinque marzo due mila tredici numero tredici settantatré
Vedi settanta
Sì negli anni
Sì
Senza essere
Do anche questo documento già prodotto
Mercati alla dicitura esterno accanito
Dell'Amministrazione è stata impegnata l'inglese sono a carico dell'ANAS la manutenzione ordinaria e le eventuali bonifiche all'interno del campo
Senta lei in questo caso con riferimento a questa problematica si era portata
Con
Settimana Salvatori con
Angelo Scozzafava con
Saldi oppure con poggia puro
Sicuramente molto con Emanuela Salvatori che perché era la posizione organizzativa dell'ufficio nomadi
E come per l'altra adesso esattamente qual era la la proposta in quale di queste ma mi ricordo benissimo che di qualcuna di queste abbiamo parlato col dottor Pagliarulo sui
Senta
Ma ed avete parlato condotto Pagliarulo per cercare di
Trovare la soluzione
Più che altro perché siccome quando ovviamente le pratiche gli atti
Hanno una certa un certo ritardo e ci sono sorgono dei problemi allora Perrelli i miei superiori vengono informati e quindi voglio non capire qual è la problematica ed eventualmente vedere quali sono in piena autonomia le mie decisioni e se loro sono d'accordo o meno per cercare di dirimere la questione
Però solitamente lasciano abbastanza autonomia dirigenziale nel decidere
Senta dei
Sa quando avvenuta
Diciamo sa se avvenuto nel mese di giugno la firma di questo
Se il perfezionamento con il suo non sto degli olandesi gli arsenali tutto del sei giugno i mesi della vedo firme non me li ricordo proprio
Senta lei ricorda in particolare diciamo una telefonata con Emanuela Salvatori con riferimento a questa
A questa delibera
Che è avvenuta nel
Ma il sei giugno due mila tredici commenta sì sia la saldatori sì
No di insolitamente stiamo una piano di sopra una piani sotto quindici si vedevano Hogwarts io faccio presente qui stuprato vediamo se si ricorda
Qui in tribunale li abbiamo una conversazione
Che
Intercorre
Tra coltellaccio Salvatori
Che intercettata lui nel corso di questa conversazione
Lì si verifica un colloquio tra Salvatori Santarelli
Il
Ancor più ampio
A voce di persona ho dato per intercettato diciamo viene intercettato la parte in norma è un'altra telefonata oppure sì quella telefonata San si sente Manuela osservatori che
Mulligan parla con Sant'Anna Michela Santarelli nella stanza
Perché
Da un'altra parte per crisi
Si sente il
Un'altra conversazione che si innesta
Sì questo l'ho capito ma sono una conversazione telefonica e l'altra conversazioni sempre per riprendere fabbrica minore produzione telefonate che si incrociano disorientano col tempo
E allora ritiene allora dritta
Il sedici settantacinque barra tredici progressivo trentuno tre cinque nove
Sei giugno due mila
Sì sei giugno due mila tredici coerente
Vorrei
Nel credo che
Siamo alle
Prima delle dodici
Quaranta
Però coltellacci spiega Salvatori come avrebbero dovuto essere effettuati i conteggi per dimostrare che le specie le spese di gestione Salvatori risponde ad un'altra chiamata
Da parte della Santarelli quindi né chi chiama
La
Salvatori
E affermava da
Salvatori le spese di manutenzione devo metterle in carico al loro
Gli oneri della manutenzione non dovevano andare
In carico al loro cioè noi dobbiamo mettere che loro pagano tutta la manutenzione no io ho fatto un prospetto con il conto del River ed il campo ed il conto del campo FI
Io River
Col fatto che dentro cioè risorse per Roma e più caro come
Costi però non ci parliamo la manutenzione ma perché costa proprio di più
Perché costa poco di più ma gli altri non ne hanno messo le casette duro il campo non è di proprietà loro quindi io che devo mettere che per mesi
Che per mesi ventiquattro poi no non scrivo la data esatta quello lo cancelliamo che mettiamo che invece loro la manutenzione a carico loro Ciao
E poi prosegue questo è quello che dice Salvatori nel colloquio con lei chiedo scusa Pubblico mi puoi ma lei ha la trascrizione come legge Dadone trascrizione sto leggendo la trascrizione iscrizione del perito
Trascrizione per non so se la prescrizione del previsto no questo nome ad esempio nel dagli ammissione Brancaccio che abbiamo noi questa è la trascrizione della mattinata questa è la trascrizione del PG ma dovete riportata nell'informativa
E si evince che c'è un'altra telefonata dei turisti parla coi posseduta conversazione proseguiamo socio io che è quello che ho preso chiaramente dagli atti suoi cioè della struttura si dice che c'è Emanuela Salvatori che parla con la coltellacci all'inizio la donna par la con qualcuno nel suo ufficio cioè non omologo assente nel merito io sono un po'meno oggi una pagina quattrocento sono perseguiti Massimo io ho le mani ma non ci sono perché non ero preparato Jason Emma
Però
Interloquisce parla con qualcuno nel suo ufficio non si parla di telefonate
No
C'è da Salvatori che risponde risponde a un'altra è chiamata ad una chiamata della Salvatori mentre
Salvatori era in aiuti stava parlando con coltellacci
E poi una volta
Chiuso la conversazione prosegue il dialogo tra Salvatore coltellacci e non ha salvato che dici dice era Santarelli
Coltellacci e ho sentito che vuole
Praticamente Salvatori vuole che mettiamo che ci sia scritto che la manutenzione è a carico vostro
Quindi Sando coltellaccio che questo gli e basta
Salvatori ha detto di sì
E sanno coltellacci sì da mettere dammi un minuto Peter richiamo
Dovessimo quattro poi subito dopo coltellacci chiamo Buzzi
E
Abbia rimasta qui non c'è e non vogliamo rilevano tutte diciamo ricettazioni sull'argomento
Allora lei si ricorda questo adesso per esistente
Sì adesso lei si ricorda l'orgoglio milioni sui non mi ricordo la telefonata però mi ricordo sicuramente di aver detto alla Salvatori che
Per quanto riguarda no coltellacci però non il camping River dove già la manutenzione era inclusa nel prezzo ma per quanto riguardava
Castel Romano bisognava che le spese di manutenzione anche di bonifica fossero a carico della controparte qua sto sì tant'è quello che poi dopo è risultato inserito nell'atto quindi che io lo dicessi alla Salvatore vero gli hanno sempre chiesto
Sì
Va bene
Tant'è vero che è stato poi inserito è stato poi inserito
E a seguito di quello io poi ho firmato
Va bene non rivolgo tre domande immaginare anche dei vantaggi pesanti poi ho fatto anche io poi in seguito alle due domande
Ok
Allora bisogna opporre complimenti ripeto Scozzafava centosessantasette
Sì signora io
Le
Ricordo che due delibere che le sono stata adesso mostrato al pubblico ministero
Poteva essere
In aggiunta a quelle già prodotte
Ecco che cosa voleva approfondire avvocata
Roma Capitale ragioneria egizi anche se il Trentino si trainante Agnès quell'anno attraverso lo ter arrivava fino ad oggi si tiene le singole zero otto sì
Prodi la dottoressa
Se sa specifiche iscritti a Ricci quel timbro cosa rappresenta era ancora cosa veniva utilizzato visto che c'erano minacciare ragioneria generale
Ventitré un uomo
La data così ce lo vuole spiegare questo
Timbro del protocollo che indica quando l'atto è entrato in Ragioneria
Quindi voglio dire la determina Regenzane del ventisei settembre è arrivata la sua attenzione alle date dalla Ragioneria diciamo il ventidue di Noale ventidue in poi il ventidue
Quindi lei non ha un ricordo adesso immagino di quando puoi
Ho avuto modo di vederlo esattamente di solito andavamo abbastanza veloci qualche giorno dopo quando gli atti
Bensì
Anche perché
Se non mi sbaglio quando il bilancio ed approvato proprio in quei giorni
Se non ricordo il premio il codice
Sì sì mi ricordo che è stato approvato tardi ma comunque
Era di sette sì no guardavo il periodo a cui si riferiva all'oggetto quindi diciamo
Quella determina la prima la quarantaquattro uno quella senza timbro senza nessuna annotazione
Lei l'ha mai visto
Allora io sicuramente ho visto questa pena gravi sul protocollo della ragioneria
L'altra della della dell'altra pretendeva mostrato un'amara senza sussulti suo figlio
Senza timbro come faccio a sapere se l'ho vista ok
Ma nell'ultima pagina ci sono anche dei scusate sì prego queste indicazioni in atto proprio con ventisei novembre mille dodici riferite a che cosa
Altre opere da Paola
Sì quelle protocollo dei Dipartimenti la graduatoria del divertimento perché geni è diverso è diverso
Sì perché il Dipartimento navale libere quei veniva ragioneria veniva protocollata e veniva protocollata il momento in cui non si impegnano firmata dal direttore
Veniva protocollata quando arrivare ragioneria dopodiché benone copriva il Dipartimento Dipartimento veniva resa perfetta quindi firmata e e repertori ATA protocollate poi inviate ragioneria e proprio è quindi protocollare in Ragioneria
Poi dopo tutti i controlli resa esecutiva
Senta un'altra domanda dottoressa prima il Pubblico Ministero cerchiamo di individuare l'ha fatta in cui lei ha avuto attenzione di questa di questa delibera e l'ha richiamato una telefonata
Una telefonata che entravano era Salvatore Salvatore impulsi in cui la Salvadori informa Bootsy queste datata undici gennaio
E dice è passata lapidi dei
Cento settantotto DS
Questo centosettantotto
Le far venire in mente qualcosa riguardo sempre al campo F no no allora io le mostro una seconda dell'intera
Anagrafe arrogante non esclusiva che cosa sta mostrando sulle stesse che ho illustrato io uno
Fa vedere la
Facciamo venire qui che si tratta ma è un documento già approvato tagliare
Otto
No
La liquidazione
Allora saranno essere ridotta diciotto gennaio due mila tredici
L'eventuale se a fine in ordine a questa delibera annunciata
Impatto donnine bastardini collegati
Due mesi precedenti
I centosettantotto mila euro centosettantotto mila euro quindi quei Chandler liquidazione centosettantotto mila euro così c'è scritto presentai la delibera che cosa oggetto
La liquidazione per il campo attrezzato Pontina
Che sarebbe troppo orribile liquidazione del campo nomadi e sito in località Monte Melara campo F campo
Sì mi scusi ma io ho fatto presente che nella conversazione se si dice in quella del quattordici gennaio allora è passata alla DD dei centosessanta sei settantotto di F
Che negli appunti io mi sono permesso col Ministero di far rilevare al dato che le ha chiesto
Se
La delibera
Quattro quattro zero uno era stanza della dottoressa rigor dalla signora firmata a gennaio altresì detto che non ricorda lei ha suggerito ha stimolato il ricordo dicendo c'è questa telefonata in cui si fa riferimento alla delibera del campo
Io aggiungo alcune delibere campo è forse apparizione da campo e che fanno riferimento a una somma che centosettantotto mila
C'è anche una seconda delibera che ha ad oggetto io non è che sto chiedendo al testimone naturalmente questa valutazione però la portata l'attenzione
E che penso che sia anche di attenzione del tribunale c'è una delibera che ha come così avvocato io avevo più richiamato non la conversazione dell'undici gennaio
Ma quella del quattordici Antonaz mi perdoni quattordici
Dove gli veniva detto da parte di
Emanuela Salvatori veniva detto
Muzzi allora è passata la DD dei cento settantotto di F
Dire quindi non della puntina
Come lo sterzo questa è successiva al quattordici gennaio ossia si sia
E diciotto diciotto giugno
Non è sempre il campo estese sapete dopo la liquidazione queste liquidazione una liquidazione
Lazio era leader
L'impegno di legno
Riguardano sempre lo stesso paginetta una finestra di sempre la stessa Agenzia
Un'ultima domanda o non è l'impegno distesa e un'altra indicazione della specie
Si
Che problema venga risolto Beppe
Continuiamo c'è una sfasatura temporale
Ciò non solo perché vedevo nella determina di impegno e l'altra è la delibera distesa sì
Allora la data di questa delibera mi scusi messa in liquidazione sì
è il diciotto gennaio benissimo allora il quattordici gennaio comunica che è stata approvata quindi non può essere quella no accetta questo è un concetto che volevo
Trasmetterà una questione geografica di localizzazione
Diciamo valutazione difensivo nell'appunto del pubblico ministero
Allora
Anche le domande della difesa di Satana trentasei dottoressa
Nel periodo in cui il dottor dottor Cozzo è stato proprio il Dipartimento ricorda
Problematiche riguardo l'approvazione di delibere
Che non riguardavano Bootsy ai campi nomadi ma anche altre attività senza inerente al Dipartimento
Beh sì ne abbiamo avute di problematiche cerco di esempio alcune che ricorda
Rispetto a quale dei miei per
Spesso dispensando consigli non rimane ricordo rispetto al
A Bari
Varie questioni che c'erano il dipartimento politiche sociali vengono ci confrontavamo continuamente
Anche riguardo a cento anni ad eventuali modifiche Tonezza portata delibere che quindi venivano rimandati indietro e poi vengono forza se non andavano bene devono essere rimandato indietro e modificate senta ricorda una esempio che riguardava la mobility
Una delibera sulla mobilità puramente costola mobili che abbiamo avuto problemi strana mobili Cardenal fin su questo c'è la mobilità
La mobilità e trasporti di
Grazie si si risana cari amici sono stati svariate compensi per il Tribunale Presidente dette è un'altra telefonata in cui la difesa ha chiesto la trascrizione
Io ritengo uno sei sette e due che è quello del dottor Scozzafava due mila tredici e il progressivo e sette nove uno
Angelo parla con Manfredi costruttore dice che in mattinata arrivato da Petrucci che ha fatto le unioni consolle Fanelli conto ma suole Diego sulla molti limiti
Sembrerebbe che so fare l'ha detto che c'è un'apertura da parte del ragioneria che la Petrucci e Diego si devono occupare della cosa in via esclusiva in quanto le di devono essere predisposti gli atti in modo che li firmi la Capponi
Manfredi suggerisce di chiamare Riccardo Manfredini informo inoltre che ha girato la Segreteria la bozza vecchia delibera sessantacinque che avevano sul risorse per Roma
Hanno ricostruito il fascicolo ma non l'ha portato alle buoni delle modifiche e la Santa e alla sentire li fanno bene domani proveranno a far firmare tutto quanto in modo che lunedì sarà tutto su
Su
Quindi lei ricorda questa proprio questa delibera sessantacinque
Che riguardava la mobilità e che è stata privata smessa lei ha fatto dell'osservazione tornati indietro Manfred Omodei del collaboratore dottor Scozzafava le a modifica allora è ovvio che non mi ricordo l'iter che dice lei ma che ci sono stati problemi sulla mobility sì ci sono sta
Assente Eleonora e sono stati risolti comunque si
Mi ricordo che era una questione abbastanza spinosa anche con questo rimbalzo di delibere che prima quando ero giudice può concludersi forza perché il ritorno un anno indietro con delle note scritte affinché poi rimangano agli atti e quindi devono per forza tornare indietro non è che si può fare tutto delle fonica mente dipende dall'entità della problematica
Senta dottoressa ricorda che la stessa problematica analoga riguardato risorse per Roma
Problematiche collegate all'aumento miseri inadempiente ci hanno esposto in via generale ferito riteniamo indicato
Dite San Vito che sono solo trascritte telefonato e allora se non ci sono contestazioni non accusa sull'ammorbiditi esso lesto
Ci fermiamo alla risposta che ha fornito posticipato
Grazie allora l'avvocato naso a voler approvare
Veloci
Senta dottoressa in parte ha già risposto prima al Pubblico Ministero però mi conferma che
I servizi di cui ha parlato prima che ha fatto inserire nella determina tredici settantatré del due mila tredici erano servizi aggiuntivi
Quelli della manutenzione sì non c'erano precedentemente i servizi li pagavamo noi sì
Perfetto
Semper ricorda anche che sempre con riferimento a quella DD chiese anche il censimento dei cani nell'ex campo di Castel Romano
No io chiesi di est distinto un attentato censimento mai chiesto e io chiedo un'attenzione agli animali perché sapeva che comunque non venivano trattati
In modo insomma molto opportuno e quindi avevo chiesto somali di dare aveva chiesto avevo chiesto che insomma venissero tutelati nel senso per favore di dare un'occhiata che non venissero
Presi
Usati giocare femminili Caniglia Milani nomadi nel campo i LEA i cani randagi che c'erano nel campo che è di uso manina indagine c'erano il campo
Ma un censimento esproprio Nottola questa erano cose che avete così di cui si parlava a latere va bene va bene grazie basta così va bene abbiamo determinato noi tutti quanti hanno potuto fare le loro domande Granze si può accomodare può andare
Questo punto i testi della lista Quarantini residuerebbero due lituani riguardano invece la
Penserebbero i testi di San Vittore Masini Di Santo l'abbiamo sentita perché voi stessi da tutti i passi
No e allora ce l'avete già detto la missione abbiamo sì l'abbiamo terminato i questa mattina no Massimino avevamo sentito hanno rinunciato
Attendono divisi gli altri
Ticozzi enfasi si era detto sterline c'è la rinuncia ridondante per comodità
Vostra liste esaurita
Per comodità vostra della trascrizione
Consuntivo dei documenti citati
Sul cinquantatré
Il sessantacinque il sessantotto il settantacinque perché se ne sono tanti sono migliaia di pagine almeno
Quindi non sappiamo
Faceva riferimento alla ai riferimenti verde spesso
Una
Sono i numeri
Va bene allora scusate Anne-Sophie avremmo i due testi dell'avvocato Spigarelli
Facciamo una pausa
Se sono fulmini il controesame fulmineo verrà
Il controesame fulmineo
Controesame mi sembra difficile non lo so per noi
Conviene fare una pausa
Siamo
Disegni che manchino della base USA
Ritiene utile
Presidente io non che inevitabilmente
No scusate però potremmo provare a fare una cosa
No sentire i testi ma il pm saggia che
Che non sarà fulminea insomma contro esame
No no voglio dire se le teste è uguale pensa di dover porre
Sì però una domanda vero o no e poi
No il previsto quindi porzione e allora facciamo una pausa vi veniamo alle quindici
Boris Claudio
Presente allora intervenuta
Palpava infine emiliani convengo che tra
L'idea
Non ci sono i collegamenti in videoconferenza credo che intanto possiamo cominciare e quelli presenti possiamo cominciare a mettere a verbale
E
Quindi interviene il nuovo difensore
Intestino non è che il precedente e Benigni allora vogliamo e pretende personalmente è presente Scottex no
Presente
Avvocati spiegherei
Noi pertanto no buongiorno Presidente abbia pigri quanto in sostituzione D'Antona Bruggia Riccardo allora il suo intervento
Minuti anche e quindi non ci sono problemi
Scrittori
Voti Emanuele è presente allettandola DD storica escavazione ad altre istituzioni Budin Alberto le lasciamo in sospeso no
Dopo un'ora avrebbe attivato il collegamento a prego
Quindi dollari al mese
Perfettamente nel mercato bocca ma alcun accenno cinquantacinque dovrà tornare
Perfetto
Bancario dove ci sono attraverso tre step nel portare
Intorno
Nazionale
Bene allora avvocato e poi i canali
Sostituzioni divieti Santoro Cardarelli trascuriamo presente in aula avvocato Cesare Placanica
A manica circostanza cambio Matteo detenuto
Presente Fabrizio Gallo varie piste
Avvocato ed entrambe entrambi Carminati massimo in videoconferenza ad appare matterello
Ed è qui presente l'imputato terminati
Dipinto
Più del cinquanta per
Non sono pochi perché gli enti lirici spettanti all'imputato
Nell'etichetta di compatibilità
Treni all'ora ritualità nato anche per Giosuè Bruno Naso cioè ritornano in bianco non è presente che avviene Vescia Claudio poi
Avvocato appare ticket io ho dichiarato declina non è presente Nicola
Animate un attimo avvocato etichetta istituzioni con rammarico libero
In
Servizio Merluzzi Giuseppe ciccioni
Poca pertanto gli avvocati coltellacci quando ero presente all'avvocato Giancarlo Marino però
Niente con
Non è presente Filippo dinanzi al TAR di opinione tra presenti entrambi
Dinacci opinione entrambi presenti De Carlo Giovanni Gianluca cognati Valentina Prandini Presidente De Carlo non è presente
Di Ninno Paolo prime tenuto presente
In qualità di Nardò niente restituzioni DD e D'Amico Antonio libero non è presente Pietrobon anche violento contrada
I tagli Canaletto
Chi Godelli Franco libero presente avvocato Antonio appellato
Avvocato Barbetta quando Daniela Presidente
Lo difende l'avvocato bambini l'avvocato Carlini Gaglianone Agostino
è presente in aula
Lo difende l'avvocato e poi è nato in sostituzione terroni Alejandra presente qualità nato in sostituzione Gramazio Luca presente Giuseppe Valentino Antonio Giambrone
In qualità nato
Guarini Carlo Maria Presidente Germania ricalca Carpentieri avvocato apparecchietto istituzioni
Werner cristiano rinuncia anche a comparire Filippo Dinacci il presidente anche per gambe bella
Dietro il presente detenuto presente Filippo Dinacci presente tra capo Giovanni intero non presente Piergiorgio amica di tutti
In qualità di marzo la copro Roberto presente Gianantonio Minghelli
Liliana livelli
Anche per Fabrizio Gallo Magrini Guido
In
Non è presente domanda Pietro Carlo
Menicali ripeto libero
Non è presente Franco Merlino
Si potrebbero anche essere corta Marignani Giuseppe libero non è presente
Alessandro Ciccolini Catania nel Regno avvocato parecchie perché i doppioni
Neanche mogli Michele inviterò non è presente in Giuseppe Di Noto i pali canalizzata
Voglio infine Luca libero non presente Francesco Bertolini Bagliani Luca Petrucci avvocato adattandoli al
Pentito ogni Franco
Rinuncia anche a comparire all'avvocato Pasquale Balzano non è presente chi potrà sostituirli no
Poi
L'avvocato Iannelli
Ho iscritti al tavolo Presidente con l'avvocato Iannelli pretendiamo il però Placido Di Marco
Non è presente unico Buitoni
Avvocato gli avvocati Iannelli Bucci Carlino detenuto presente che al mutato gnocchi Domenico Eurostar Roberto Prandini Puccini Daniele libero
Non è presente
Titolo cresca Milella Gianluca Cragnotti sempre i bambini tra l'altro Rocco e Ruggiero Salvatore
Ruggiero è presente l'autore rinunciante a comparire l'avvocato e poi i canali in sostituzione
In analogia non è presente Lorenzo la Marca Cozza Tarantina del Presidente
Il difensore Gaetano Scalise sostituita da anni manica si sposta e poi tanti ordini però
Presente ogni non è presente Francesco spacchettati ad Amato
Ma chi è chiamato di ricostituisce
Liliana Minghelli
Passoni Andrea libero presente nel Filippo Dinacci Presidente anche per l'avvocato Palma e tratta diritti opera anche qua rinuncianti a comparire nipponica nato del Giosuè Bruno Naso
Pedicini e Giordano libero non è presente Franco parcheggi al gruppetto ignoti una ventina Prandini
Turella Claudio detenuto presente francese fornitori avvocato apparecchi
E giù politiche hanno libero
Non presente in un attimo vista Giovanni c'è una avvocato parecchi civilmente obbligati dottor trainano Bruno dottor Luca Damone interpreta Claudia Capuano
Nessuno è presente per le parti civili ci sono l'avvocato Muglia
Buongiorno presidente grazie trenta per Roma capitale
All'avvocato e praticando Buongiorno Presidente per lega delle cooperative sociali nonché in sostituzione Terranova S.p.A. e per l'ambulatorio antiusura Onlus Agliana
E ambulatori antiusura Paolini
Per contanti evidente il partiamo dai degna di dialogo interistituzionale
Per da Ciriaco in sostituzione dell'avvocato per il mio qua
E poi nessun'altra mi sembra
Allora acquisiamo iniziare
E riprendendo però diventa etniche L'Aquila che il ventidue novembre alle ore venti e abbiamo mandato a casa che non potevamo tentativi quindi cominciamo a loro
Costoni Miglio
Cominciamo da vent'anni che va bene
Librino rispetti i tempi che peccato e quindi la manina una debbano uscire dall'Aula
Sono buoni prepotenti unanime si può accomodare
E i graditi permanere a nell'organico
I temi da quel nera
Buongiorno letti Chiana vedi o danni
Claudio
Senta Claudio De Giovanni ripeto
Giovanni
Allora per prima cosa era informo inaugurato erano presenti e telecamere dinamiche riprendano il processo leggo scegliere che consentire o meno a meri criteri la sua immagine per me una propria e quindi possano intende
Allora
Dinamica
Allora Claudio De Giovanni nato
Tema Provincia di Lucca otto settembre mille novecentonovantatré
Presidente dell'AMA
Viario non ci vogliono cinque
Leggo la procura di Reggio Calabria non è riuscito a Veltroni in ogni bene consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla
Di quanto a mia conoscenza
Allora perché indica che la verifica quindi l'avvocato Dinacci
Grazie Presidente le prossime venture dico anche per comunicare il tribunale forse potremmo già produrre la relazioni non è un consulente della difesa
La consulenza non si sia ha fatto una consulenza anzi conto della difesa sì
E perché riguarda civica intanto l'oggetto per Antonveneta abbattimenti aderente allora cominciamo
Allora l'oggetto della consulenza qualche istante riguarda soprattutto le ho tutte le attività imprenditoriali svolte dal gruppo Guarneri Razzini cioè dalla nascita della prima attività pendolari fino ad oggi
Quindi alla ricostruzione contabile e finanziaria di queste attività
Mila sono stati posti una serie di quesiti io cercherò brevemente di illustrare quale sia stata la metodologia
Per svolgere questa consulenza
Onde evitare di leggerla perché ho fatto personaggi noti e possano essere tutti d'accordo nell'acquisire la consulenza è nella
Sì cari sintetizzabili dichiarazioni in dibattimento si sono tutti d'accordo allora decidiamo così calabrese preventivamente dico subito che tutto quello che dirò è documentato
Gialle che ho qui una serie di documenti che verranno allegati alla consulenza ho anche predisposto una chiavetta nella quale dice in maniera
In maniera registrata la mia sia la mia consulenza sia tutti gli allegati
Allora la
La prima è il primo quesito che mi è stato bocca
Il giorno in cui su quel tanto son tre acquisiti sono tre quesiti cominciamo col primo si indica progetto il cui sito le Commissioni visto il se diamo la consulenza allora io chiedo
Quesito riguardano etico
Adesso se lo leggo perché sono qualche riga non è enorme e verifiche e documenti il consulente vecchio la consistenza del patrimonio immobiliare nonna appartenente alla famiglia Guarna era avendo cura di accertare le modalità di formazione del medesimo risorse impiegate per la sua acquisizioni
In provenienza la provenienza delle medesime nonché ogni eventuale possibile ha bisogno di contaminazione ad opera di eventuali attività condotte
Attività condotte poste in essere da cristiano Guarneri
Unitamente agli altri membri della presunta associazione criminale di stampo mafioso
Praticamente che cosa o
Che coso io studiato studiato tutti i documenti relativa relativi alle attività imprenditoriali si è trattato soprattutto
Di attività immobiliari quindi costruzione di immobili CEE il tutto inizia il nascere puntare il dito circa dieci anni prima della nascita di cristiano Guarneri rate adoperato il nonno Angelo Guarneri al quale
Costituisce un entre una società
Che con la quale che si chiama edilizia Piera S.r.l. con la quale
Io
Vado o in maniera sintetica e presidente onde evitare
Costituisce una società alla quale a sua volta acquistando un terreno e qui dettagliato in consulenza tutti gli atti di acquisto la provenienza dei risorse finanziarie
Sul quale vengono costituiti in un primo una prima attività imprenditoriale di un immobile sito in via Ventotene a Roma quaranta appartamenti
Di consistenza avrebbe altre seminario una quarantadue appartamenti otto immobili accatastati a negozi e botteghe
Questi immobili qua viene vengono subito M immediatamente dato in locazione quindi questo immobile è stato messo immediatamente al reddito dal lontano mille novecento lo dico subito
Per quanto veloce e qualche elemento evocare perché altrimenti
Automatica non lontano mille novecentocinquantasette consideriamo che più attuale imputato è nato nel settantatré
Questi immobili
Poi viene viene costruito un altro immobile importante in via inviargli origini sempre ad opera di questa società chiamata edilizia Viera ripeto perché è importante norme oggi oggi
Gli affitti di questi immobili rendono seicento mila euro l'anno
Naturalmente adesso vuole alcolico amori attuali si torna in via Roma per tutto questo periodo di tempo dal sessanta all'ora dal sessantuno circa dal sessanta ad oggi hanno reso una cifra di una certa consistenza
Attraverso questo perché parlo di questa società perché questa è stata la società che ha consentito poi tutti gli altri tutte le altre attività immobiliari del Senato sempre dal mondo perché vero artefice
No e il mondo
E quindi con questi immobili Oxford
Si sono dati sempre in garanzia questi immobili ad avere dei mutui bancari
Tutti le risorse finanziarie attese a tutte le edilizie mobiliari come potrà vedere il Tribunale della mia relazione
Sono tutte state finanziate dalle banche pochissimi sono gli apporti diretti questi appalti diretti sono talmente modesti rispetto ai
Diciamo oggi seicento mila euro precedentemente erano altri valori degli affitti che erano super consentiti
Inoltre
Ci sono anche altre attività altri acquisti immobiliari che vengono da me elencati cioè un immobile a pesca serve sempre attraverso l'acquisizione di mutui bancari garantiti sempre da questi immobili
Altre attività imprenditoriali che sono state garantire a questi immobili che sonogrammi elencati sono state
Poi completamente vendute e si è conseguito un ricavo che ha consentito al pagamento di tutti i grossi aver determinato un utile
Adesso io potrei elencarle c'è dopo attorno
Cioè per esempio la reso io non vorrei elencare di tutto perché per lunga vasto
Però lei insomma se poi paga leggeremo questa è l'essenza della storia senza ecco mina scelta altrimenti avremo accesso all'altro risponde a nome della maglia
Quindi lei è il primo quesito il secondo quesito a Ginevra
Faceva quesito però vorrei dire un'altra cosa mi consenta Presidente
Va be'passiamo al secondo questi scusi abbiam sono così do quindi conclusivamente
Le fonti di finanziamento sui limiti bancari lei ha rilevato movimenti finanziari anomali no ci sono tutti sono tutti i finanziamenti ottenuti tramite il ricorso a mutui
Addirittura motivi che coprono io qui ho fatto pure degli specchietti che il tribunale potrà vedere quali si vedono quali sono
State i costi le risorse finanziarie necessarie ossia l'acquisto dei terreni sia alle costruzioni
E quali sono da dove sono stati attinte queste risorse finanziarie questo sono state tutte attinte attraverso il premio
Legittime aderenze ho rivinto Ambrogetti avversione
Passiamo al bonus conclusiva poi Pasotti
Il secondo
La prima vorrei parlare della società verde affitti avvocato perché determinante
La solita Berté Pamphili perché quella l'altro è stata costruita nel sessanta cinquantanove eccetera puzzle avverte Pamphili fu costituita
Nel due mila undici che cosa faceva cosa doveva fare e cosa ha fatto questa società ha costruito degli input un immobile
In a Monteverde diciamo nella zona avvia di villa Pamphili virtuale immobile è stato
Parzialmente venduto
Di appartamenti ve ne sono stati parzialmente venduti e parzialmente compromessi alla ringraziamo inattesa che gli amministratori giudiziari comprano gli atti di vendita
Questa
Questo queste iniziativa immobiliare
Forse potete vedere dalla mia relazione vengono dettagliati quali siano stati i costi sia d'acquisto del terreno sia i costi per la costruzione e per tutto il resto quindi l'intero
Costo dell'attività immobiliare
Che il costo complessivo dell'iniziativa si aggira intorno ai trenta milioni di euro anzi esattamente a trenta milioni ottantatré duecento
Quale sono state le fonti di finanziamento e vengono entrare un mutuo edilizio
Intesa Sanpaolo per dodici diciannove milioni
Un netto ricavato dalla vendita degli immobili di valore al netto della quota di mutuo per quando hanno venduto gli immobili hanno incassato il valore a metà
Per quattro milioni e otto e poi ci sono dei fornitori a pagare tre otto
E le caparre avute ne compri sarebbe quindi il totale delle risorse finanziarie per potere attuare questa iniziativa immobiliare è stata di trentuno disponibilità finanziarie trentuno centosessantuno che come si vede copre
Complessivamente il costo di iniziativa poi rimangono degli immobili da renderli ci sarà sia l'utile
Che parte dalla restituzione del mutuo
Questo è per villa Pamphili villa Pamphili è il secondo me una un elemento molto importante di questa consulenza perché
Adesso qui elencato tutti a
Qui ci sono tutti i nominativi di coloro
E con allegati gli atti nella mia consulenza di coloro che hanno
Sia acquistato gli immobili sia compromesso gli immobili per l'acquisto
Questo perché
Perché
Da questi da questo elenco di nomi si vedo che non c'è nessuno interessato mi permetto di di di interpretare nessuno interessato al presente processo cioè sono tutte persone estranee al Progetto process
Qui c'è un elemento
Quindi vado avanti così andiamo avanti poi
Qui abbiamo un'altra società costituita sempre dall'edilizia Piera
Cioè da questa consulenza si vede chiaramente che l'elemento fondante di tutte le attività imprenditoriali della famiglia guardi nera nasce
Da questa famosa edilizia piega che ha consentito ossia di dare garanzie
Sia di dare la disponibilità liquida alcune volte ma tutto è fatto con mutui bancari una se l'è chiamata società immobiliare Torre Argentina cioè Ital Costruzioni ora
Ma quale a sua volta costruito un immobile in via Monti di Pietralata
Che ha compravenduto poi un immobile a Castelverde
Qui c'è tutto il dettaglio sia degli Investimenti sia di quanto è costato ossia dei quali sono state le risorse finanziarie
Questo per esempio è un immobile che ha già quarantotto unità abitative sedici soffitte sedici cantine
Vado molto un immobile Mentana sempre la la metodologia da me usata Presidente è sempre la stessa
Da dove ci sono ottenuto due risorse finanziarie come sono state impiegate pregnanti anche in questa casa sono tutte risorse finanziarie il tutti gli immobili è chiaro che arrivano tutti da mutui bancari di cui ci sono gli atti allegati alla mia consulenza
Va bene allora passiamo poi c'è una
Come il complesso immobiliare molto importante in via di Selva Candida
Che le fonti di finanziamento allo stadio diciotto faccio adesso di questo dettaglio qualcosa giusto per conto di danza Vito sosta dei diciassette milioni e mezzo di cui tredici medio-lungo d'utilizzo dell'Intesa San Paolo quattro milioni e mezzo reputo di Tizio BNL
Il d'intervento immobiliare consisteva in costo del terreno di undici e tre e sei non totale costi nei suoi cinque bis totale dell'iniziativa del costo iniziativa sedici milioni e sei come si vede tutto finanziato date mutui bancari
Adesso sto vado avanti è qui è tutto dettagliato poi ci sono l'acquisto degli immobili Sacrofano eccetera a le
Per quanto riguarda
Dico una cosa che vede Tribunale credo certamente conoscerà che tutti gli immobili tranne quello di detti vedi di Montenero sono stati tutti dissequestrati
Sono stati tutti oggetto di dissequestro inizialmente era stato sequestrato tutto a seguito di una consulenza vecchia sempre da me redatta dove dettagliato tutto
Dei quelli dell'intervento del degli avvocati adesso lasciamo perdere gli è stato questi immobili come Consiglio Consigliere sa sono stati sequestrati oggi è rimasta sotto sequestro Valverde
E
E poi una volta Lita
L'Italia immobiliare Torre Argentina Argentina sinceramente inadeguata se leggiamo parlerò assolato apertura lì dissequestrate modalità Napolitano vero
Non è stata fatta richiesta di dissequestro credo addirittura va bene
Comunque anche lì Presidente c'è il dettaglio di tutte le operazioni finanziarie fatte come è stata finanziata questa iniziativa immobiliare e quale è stato il risultato della stessa iniziativa immobiliare
Adesso passiamo al secondo quesito duello un quesito lungo ma pratica lungo come come domanda di quesito ma non come risposta
Riguarda dice relazionato se davvero dei Pamphili quella di cui abbiamo parlato dei riti e documenti consegnati a quanto segue chi siano stati soggetti giuridici e dunque
Le persone fisiche titolari dei medesimi
Che hanno
Concretamente effettuato le lavorazioni relativa al cosiddetto movimento terra presso il cantiere edile di via Innocenzo decimo sarebbe quello di mantenere
Se tali soggetti abbiano agito in forza di un contratto quando è stato sottoscritto tale eventuale contratto e se la rescissione ingiustificata del mille avrebbe comportato per verde Manzini pagamenti una penale la data di inizio e fine dei predette lavorazioni se tali lavori siano stati subappaltati
E in caso di risposta positiva chi siano ISU Balta Turi subappaltatori se Agostino Gagliano comuni o qualunque ditta riconducibili a quest'ultima
IVA compresa all'immediata abbia mai svolto la pur minima attività lavorativa presso il cantiere edile Ilia Innocenzo detto
Ad oggi chi siano i soggetti che hanno acquistato o comunque anche solo versato caparra confirmatoria funzionali al futuro acquisto
Di immobili costruiti che hanno acquistato immobili costruiti aver debito arriva Pamphili inviano Chandra specificando altresì se mai qualcuno di alcuno di essi
Sia stato ceduto a qualsiasi titolo a Massimo Carminati a qualunque soggetto direttamente o indirettamente riconducibile a quest'ultimo ovvero a chi altro appartenente alla presunta Associazione stampa ordine allora
Per essere doveri questa è una domanda molto articolata sembra essere AGEA convinto di sì se le dico Presidente ha già le ho detto
Che per quanto mi parla quando ha parlato della verde Pamphili mi scuso se vado veloce ma
Canale capisco che non sa bene inserire allora per quanto riguarda l'ente per filo già detto che ci sono allegati tutti i nominativi di coloro che hanno acquistato e che hanno firmato dei compromessi per l'acquisto
Con tanto largamente documentazione allegata che purtroppo è una cosa così non potevo fare altrimenti
La prova sulla Pennetta vedi allegato uno A reca direttamente mando sul computer leggera per ogni allegato c'è un file quindi sale a circa trentacinque anni quadro trovo subire troviamo allora
In quei nomi non esiste nessuno di questi del quesito in quei luoghi non ci sono
Per quanto riguarda la storia di Agostino guardiano
Gaglianone presumo avendo letto quasi tutti gli atti che aveva a disposizione del procedimento penale che non è stata cosa semplice
Per l'udienza sono state parecchie
Presumo che tutto nasca per quanto riguarda questo Gaglianone dal fatto che delle intercettazioni telefoniche hanno non fatto mai intercettazioni dall'Authority imputato attualmente di cui noi siamo i consulenti
Ma tra per trovarsi tradito già di terzi chiedo scusa non ho sentito la quello che ha detto
Cioè leggendo e degli atti presumo che questo Gaglianone Andy marginalmente eccetera venga fuori dall'intercettazione telefonica nelle quali due personaggi
Non facenti no nessuno dei vari facenti parte del gruppo Guarneri ha quindi estranea
Governerà abbia parlato di
Possibilità di eseguire lavori
Di movimento terra relativamente alla costruzione dei villa Pamphili
La intercettazione avviene nel due mila tredici Garri mi ricorda a memoria i dati quando già precedentemente al due mila tredici nel due mila undici la solita borderline figli per questi lavori
Aveva scritto aveva
Nel contratto comunque aveva effettuato fatto un contratto con un'altra società di nome M. C tre appalti S.r.l.
Al momento in cui ci furono queste intercettazioni lavori erano già fatti
Praticamente era impossibile che questi lavori potessero essere affidati a questa presunta società in quanto i lavori già erano stati eseguiti
Non so se sono stato chiaro chiarissimo x e questo si vede dai documenti allegati alla consulenza e da quanto scritto queste il motivo per il quale credo mi sia stata fatta la domanda bene ed
Addirittura il mi sono letto non so se era mio compito nulla promosse
Mi sono letto addirittura
Dell'Inter quando è venuto il teste Mazzoni idee il quale dice
Queste sono rilevanza che noi abbiamo che poi abbia destato in noi prestata a me non risulta cioè
Il capitano De Rosa Giorgio marzo lui stesso dice in udienza che non mi risulta che siano stati fatti questi lavori da questa società di cui alle intercettazioni
A questo punto vi dico che
Si allega nel contratto di appalto stipulato in data cinque dieci due mila undici l'intercettazione avviene nel due mila tredici è tra perdeva infine M. C tre appalti che prevedeva il riconoscimento di un corrispettivo di duecentoventi mila euro ridotto per accertare per il Veneto lavoro di movimento terra
Per la demolizione del fabbricato esistente nonché un premio di venticinque lasciamo verdi non mi ricordo le fatture emesse allegorie della M cittadina la verde Pamphili per quattrocentosessanta mila Euro
Oltre IVA per un totale di cinque centodue si evidenzia inoltre che i lavori non potevano essere subappaltati dal contratto quindi nessuno poteva avere il subappalto
Naturalmente ma ne cito essa bazzecole di magari ditta trasportatrice noioso di aziende
Facevano lavori per loro
Quindi poi dalla domanda vi riporto sempre a quello che era stato la storia della verde Mazzini tutto l'elenco i loro che hanno comprato il problema di cui hanno compromessi vada avanti
Ultimo quesito quesito tre siamo stati abbastanza veloci del presidente Siniscalco
Quesito Torino
In relazione alla società Ital Costruzioni verifiche documenti consulente tecnico quanto segue
Se sugli appartamenti concessi in locazione gravava avvenuto
E in questo caso la risposta positiva a quanto ammontavano complessiva relativa errate quale fosse il concreto al valore di mercato dei suddetti immobili
Ora questo riguarda una forma di famosi immobili che lo fa molti ormai qui al processo di Selva Candida perché
Perché alcuni di questi appartamenti furono affittati a queste cooperative questo è il vero
Motivo credo del quesito bene
Io ho fatto che cosa era accaduto a Selva Candida era accaduto che l'intero compendio immobiliare
Era stato gradualmente venduto
Questo è un fatto un po'un passaggio molto importante venti nelle more di queste vendite
Naturalmente gli acquirenti delle volte non volevano il mutuo quindi il mutuo è stato progressivamente traslato sugli appartamenti di Manenti si è arrivati a un certo punto che gli appartamenti rimase a disposizione naso ed erano talmente gravati di mutuo che il valore degli stessi
Era addirittura diventato inferiore al mutuo gravato sugli stessi quindi erano diventati invendibili
Alla luce di questo Losurdo la società che cosa fece
I ritenne che l'unico modo per potere avere reti per pagare le rate del modello fosse quello di affittarli ridetto re in affitto
Che cosa ho fatto io ho fatto una ricerca e ha preso
Pare fosse il valore ipotecario gravante sui singoli appartamenti
Quali fosse il valore di mercato degli appartenenti allo dove l'ho tratto il valore di mercato lo tratto da quello che dice l'Osservatorio del mercato immobiliare
Quindi apprezzo
Di potere ambo divisa per metri quadri
Per il numero degli appartamenti
Ho visto che è praticamente il mutuo residuo superava il valore possibile o di vendita
Ma non ha fatto solo quello ho preso di metri quadrati di tutti gli a parte il bed immobili facenti capo alla verde alla
L'iter tra la società quindi siamo
A
Allai
No alla Russel paganti tali da costruzione sul Selva Candida
E lo divisi per i metri quadri e ho notato che il valore di affitto al metro quadro corrispondente al nove virgola
Faccia vedere grazie grazie presso l'esatto ma c'è scritto qui
Nove virgola novantaquattro al metro quadro mesi n.d.t. e all'interno veramente stabilito sempre dall'osservatorio dei valori immobiliari quindi questi immobili furono tutti affittati ad un valore equo
No non ha valore basso più basso il più alto al valore quel valore di mercato di quel momento
Questo perché lo dico presumo passa da una mia presunzione presumo perché questo sia uno dei punti
Di questo processo uno dei punti focali di questo processo nei confronti di Guardia Nera perché l'unica cosa che io ho notato e questa affitto fatta queste cooperative
Dovrà mettere addirittura c'è un prima a
Coi c'è un fatto Guarneri era cristiano questo giovane
è un ragazzo che ha necessità finanziarie per vivere allora che cosa ha fatto il fatto fare si è fatto fare comunque votato un comodato su questi appartamenti residui
Dal quale si poteva evincere che
Gli affitti che avrebbe incassati lumi incassati le
Qui si parla di uno che incassa no di uno che paga questa implemento molto importante quindi questa è la fine della mia consulenza riepilogo velocemente
Tutte le attività immobiliari messe in essere dalla famiglia guarderà e io dico guardi guardate e soprattutto il mondo che ha sviluppato questo potere non immobiliare che lo ha gestito e l'ha seguita da gestita sempre nel tempo anche se non certo punto compare cristiano Carnera come socio quella è stata in parte un'eredità una donazione che gli arriva dalla nonna dalla moglie di Angelo governerà in parte è stata ho fatto subentrare come amministratore per certi brevi periodi ma è sempre operata il nonno il quale ha creato il patrimonio lo ha gestito lo ha sviluppato
E quindi quindi cristiano carriera è un
In questa
Analisi contabile direi che quasi non compare non so se mi spiego cioè non è l'artefice di niente per questo io non faccio l'avvocato sono un professore di economia faccio questo mestiere servitù
Non faccio valutazioni questo nel periodo di guardare le carte
Per quanto riguarda la parte economica cristiano Carnera non compare compare solo perché incassa stia affettivi di fine di questi pochi appartamenti che sono le dico pure la centrale
Lo dico perché nella prima bozza
Avevo fatto adesso dettagliato tutto non c'entrano
Incassa per il primo contratto lo dico tanto una cosa che non c'è niente di
In casa quarantasette mila euro dal diciotto febbraio due mila tredici al primo marzo due mila quattordici un primo contratto poi cassa trentatré mila euro un secondo contratto
Dal sette reca peraltro uno di primo di questi contratti parla di un
Il tribunale per questo fatto uno di questi in primo Contardo vi fu pagato per un periodo e addirittura fu fatta l'azione di sfratto
A queste cooperative poi è stato lì affittato sai sono dati stati trentatré seicentotrenta ripeto verrà dall'otto al sei marzo allora l'otto settembre
Anzi a settembre pare un terzo periodo dal sette settembre alcune dodici spettava arduo dodici ventidue mila euro di
Di compenso
Scucito ricordo ora ci ricorda sul prezzo lui aveva determinato per l'affitto il canone annuo cioè queste cifre a fronte del PUT al comma
Di
Prego su condurre gli affitti giù bloccandolo l'ho detto prima Champion calcolato ho fatto il piano vanno cento umanità per diviso dodici lei fa otto mila quattrocentocinquanta tutto scritto e
Canone mensile
Poi ha preso il canone mensile euro diviso per i metri quadri ottocentosessanta metri cinquanta metri quadri locati viene nove novantaquattro euro al metro quadro
Al mese che rientra nel range
Dell'Osservatorio del mercato immobiliare se ci fossero dei dubbi che è stato affittato a meno di quello che il mercato quindi è rimasto nel Reggio sia l'affitto è tutto rimasto nel ranch quindi io
Non credo questo ha versato sono stati i quesiti che mi sono stati posti sono stati inquisiti e queste le sue risposte quindi acquisiamo
Consulenza e
A vederli
Gravi danni anche in formato digitale
Al tanto lo consegna a voi magari
Non consegna la Cancelleria poi eterosessuale gravose allora vediamo se ci sono domande in controesame nei limiti dell'esame così vivo alcuni quesiti in Regione Piemonte elevato
E alla scorsa udienza quando
Mi era stato consegnato elaborato anzi debbo ringraziare l'avvocato era una bozza e consegnare non era definitiva questa deriva dell'ordinanza abbia consegnato il venerdì il eccellente la deposizione elaborate quindi ho potuto legge perplesso insomma lo ringrazio
Io diciamo l'equivoco questi quesiti sul presupposto che sostanzialmente sia rimasto immutato il quadro del lavoro da lei svolto come mi è parso di comprendere spogliando il dell'avvocato che ha condotto stamani
E chiedo venivo svolgerò le rivolgerò brevi quesiti diciamo con riferimento hai
Tre
I tre reca risposte che lei ha dato i quesiti e parto dall'ultimo quel terzo quesito
Ora il dato
E che
Guarneri a ha percepito quindi centotre mila settecento i trenta euro sulla base dei contratti
Che sono stati stipulati e della documentazione contabile che lei ha esaminato il copia e la somma di quei tre valori che avevo detto non si i primi due contratti stipulati con impegno per la promozione
E il
Terzo contratto stipulato con ENI che esse ventinove
Se
Questo il punto di partenza
Le chiedo con riguardo all'attività della Ital Costruzioni S.r.l. su questi immobili di via Selva Candida quindi riferimento pagina settantasei dell'elaborato
Lei si riferisce che sugli stessi gravava un mutuo e lo ha ribadito anche stamattina
Per la costruzione frazionato nel luglio due mila dieci per un ammontare complessivo come debito residuo di due virgola otto milioni di euro
Le chiedo come è stato ripianato questo mutuo
Che tipo e ammontare di rateizzazione prevedeva
Tre questo adesso io ho scritto il più possibile adesso quanto quanto gravasse non glielo so dire mensilmente non era una cosa che mi riguarda posso in maniera
In maniera quesito numero questo quesito non me lo
Numero inverso domanda ma l'approvazione quesito sempre e comunque
Comunque sempre la solita storia guardi tutte queste società è sempre successo che quello che non riusciva a sanare la sulla berlina sanata dalle madri
Questa società deve pensare che all'ottanta per cento è della famosa edilizia Piera
Ma quale edilizia vera a risorse finanziarie e capacità
Di garantire quindi era sempre facente capo a quella è la madre di tutta questa che
Ravedis questo è un altro io le faccio anche perché è chiaro tutto la sua domanda è molto fatta cioè le quando
La capisco perfettamente puntuali
Poi le chiedo questo
Può possiamo affermare che le locazioni immobiliari stipulate con
La impegno per la promozione società cooperativa e con la Enriques ventinove
Siano intervenute a supporto
Deve ripianamento di tale disposizione inizialmente inizialmente la l'hanno lo scopo era quello di affittare per pagare il mutuo ripeto
Evidentemente ciò sta nel necessità finanziarie del
Del giovane imputato lo diamo loro era molto giova dell'imputato
E quindi è stato dirottato ma questi mutui saranno stati credo pagati coi attraverso disponibilità dell'API
Dell'edilizia Piera che era associata all'ottanta per cento sterilità costruzioni
A sua volta qui ce ne sono sempre stati sono sempre stati
Quando si sono verificate le necessità questo non lo ricordo che la gente agli atti sociali lontane tra masse finanziari professore molto preciso la ringrazio per questo però non ho ben compreso la la sua risposta quindi possiamo dire effettivamente che di locazioni
Immobiliarista stipulate
Siano intervenute a supporto delle ripianamento di questa esposizione chiedo scusa inizialmente cioè veramente se
E li utilizziamo mentre c'è
Che succede in atti ma bisogna avere
Ora la motivazione per cui su avvenuto non credo che possa risponderne il conseguente era un senza spiegare
No lo so cioè inizialmente
La motivazione analysis gli affitti ripianare torna venne poi intercorsa ve ne sono intercorse decidano pensare dare in comodato dice quali sono le necessità
E gli animali nega che sono intercorse sono le sue personali
Se noi avessimo Maniglio anzi praticamente non tengo ordinari beh non lo so verso la linea del personale ma dovrebbe questa è una domanda che proprio la vediamo fare
Sul davanzale voglio dire sono decrescente familiari evidentemente familiari
Va bene allora abbiamo esaurito la parte relativa al
Per alle risposte alle sue risposte che attengono al terzo quesito passiamo ora al secondo quesito
Allora le chiedo innanzitutto con riguardo all'intervento dell'impresa facente capo Gaglianone nel cantiere
Della verde Fancelli lei riferisce che che lo ha ribadito anche quest'oggi riferisce nell'avvocato che i lavori di demolizione e di movimento terra
Sono stati in realtà eseguiti dalla società M. C tre appalti
S.r.l.
Che li ha chiusi nel maggio del due mila tredici
E lei ha detto e ha documentato nella Borgato poco diciamo che vi è il contratto e la relativa a fine lavori
Ora
Stante che il cantiere era
Notoriamente fermo in attesa delle autorizzazioni l'autorizzazione municipale
La variazione di destinazione d'uso cosa le fa escludere
Che cosa le fa escludere che le intenzioni emergenti dalle intercettazioni
Che si collocano i primi mesi del due mila tredici riguardano Gaglianone Carminati
Qui non potessero e anche qua ne erano potessero riferirsi ad ulteriori
A ulteriori lavori edilizi ancora da effettuare per lo stesso cantiere successivamente al termine
Dell'appalto affidato alla M. C tre appalti
No io sa siccome mi sembra di ricordare da quello colletto
Che nelle intercettazioni si parla proprio del movimento terra se non mi ricordo male non si parla di attività edilizia in movimento terra viene fatta una volta prima dell'inizio lo sfizio quello era già stato fatto pensi che c'è addirittura siccome sa cosa ormai le somme ma Oria c'è addirittura
Un decreto ingiuntivo dannato quindi è una data certa ora lei sa e mi insegna vista la sua esperienza che sia uno dei lavori a maggio i lavori già finito sonoro normalmente vini di sei mesi per i ma ottobre questa avviene la chiusura lavori è proprio l'ultimo atto che si fa ma i lavori già su stati trattenuti addirittura c'è l'emissione delle fatture Consigliere ci sono le fatture emesse pagate
Cioè
E chiusi rapporto quell'esercizio irregolare questa intercettazione parla proprio di movimenti terra se non ricordo male perché non è un patto che li riguarda domande in Italia queste esaurito i lavori
Invenzioni sembra
Con le modalità che lei ci ha detto
Era possibile altri lavori di movimento terra Ministero no solo il nome
Io non sono ingegnere ma una volta fatti
Voglio Daloui addetti del Consigliere Cottone abbia chiesto
Altri lavori edili in genere
Del movimento terra quieto Darren posso
Dire che una volta fatti sono finiti ecco guardi però allora siccome lei ha richiamato diciamo si è introdotto nel
Settore relativo alle intercettazioni ore faccio presente
Che vi è una conversazione che immagino lei abbia detto sta scritta anche dal perito
E che ha come lo dico per il Tribunale
Rettore diciassette quaranta barra tredici mancante
Diciassette pagata barra tredici progressivo quarantadue zero cinquantaquattro
Del ventuno giugno del due mila e tredici
Delle ore dodici e quarantadue cinquantanove dove discutono
Maurizio Gaglianone
Eccetera Agostino Gaglianone detto Maurizio e Camp che stiamo Guarneri a
E in questa conversazione
Guarneri a conferma Gaglianone
Di avere finito con la demolizione
E gli chiede sia può fornire materiali edili
Le dico testualmente sull'uso dei soggetti che sono
Guardi nega e
Gaglianone Guarneri orari Guarneri Alitalia norma laddove lo sconto Berlusconi Santo accettazione che appunto il riconosce dava la conoscono
Sembravano est-ovest qui si dice
Maurizio pronto ciao e cristiano
Che stiamo si
Adesso ho capito ho lasciato un messaggio nuovi ciao
Monteverde cristiano sì sì Maurizio allora cristiano ciao Maurizio enti io ho finito la demolizione
E quindi siamo al dicevo
Lo rimarco il ventuno giugno sì Maurizio il cristiano
Me lo fai questo preventivo o no e Maurizio e come non te lo faccio botte
Toumi dovevi fare cristiano e io
Todaro su tutto o
Maurizio no mancava cristiano cosa mancava il computo metrico tu hai mandato solo un foglio dove diceva che tipo di materiale doveva essere usato ma il computo metrico non c'è
Non ciò gli esecutivi non c'è niente non è che posso fare un preventivo
E poi Maurizio sentiti posso richiamare tra cinque minuti e vado dove prende perché mica si capisce niente cristiano il ferro lo riesce a trovare per
E Maurizio sì sì
Quindi come vede qui si fa riferimento a lavori da effettuare vi sono successivi ottima legge più alla fine dei lavori alle esecuzioni quindi io volevo dirle gli altri leader maggio io le ho chiesto come mai l'aiuta a capire
Non voglio anticipare lana
E io ne devo dire la verità quando ha parlato
Delle quella intercettazione ha parlato per dare
Una temporizzazione soli scavi sui lavori di scavo movimento terra adesso
Questa è un'altra cosa documentale che io dopo lei non conosce però questa intercettata ma conosco però le dico una cosa
Dalla documentazione societaria non risulta
Mai che furono fatti i lavori da nessun altro altra società che non da quella da me citata precedentemente
Quindi se questa conversazione c'è stata come credo se lei me lo dice e certo non appare comportato nessun tipo di lavoro a favore di questa azienda non c'è stato
Da io parlo di documenti
Mi muovo solo con i documenti nei documenti non c'è nessuno dal momento nessuna fattura che riguardi questo tipo di lavori eventuali da fare successivamente
Tutto quello che ho detto è documentato e ha riguardato
Tutti i lavori effettivamente svolti per le costruzioni via diverte Manzini
Consenso se mi spiego quindi io non possa essere adesso nelle intenzioni perché
Si è espresso in maniera
Molto vi secca molto rigida facendo esprimendo un giudizio di ieri esclusione non è un giudizio io dove tra l'altro di riferiva a imputato diremo così i colloqui ad un'attività che era impossibile che venisse fatta quindi come vede ma non era possibile che ogni settimana
No però consigliere un altro lato nessun pezzo di carta io mi rifaccio ai componenti la contabilità societaria non prevede non c'è nessun elemento contabile
Che mi possa dire
Che sia stato sono stati effettuati da ditte diverse da quelle che le ho detto mi sono permesso di oppure ho detto non so se posso farlo
Di parlare di quella intercettazione perché capisco
Che poteva essere un motivo per il quale era stato detto c'era entrato in ballo questo quali enti Gaglianone
Allora mi sono permesso di dire che quell'intercettazione era successiva I lavori effettuati punto poi tutte le altre intercettazioni non entro
Nel medio perché intercettazioni sono chiacchiere peraltro
Peraltro
Poiché non hanno comportato seguito io almeno lo dico contabilmente ma non lo so sotto altri punti di vista per carità non mi permetto di dare giudizi
Esprimere pareri che non è compito mio parole dico non c'è un pezzo di carta all'interno di queste società che chiami in causa ditte diverse da quelle che le ho detto quindi quel i lavori non sono mai stati poi effettuati anche se ne segnalare a promessi come dice anche se
Non sono mai stati non c'è nessun elemento oggettivo contabile questo deputato basta
Senta pene
Mi devo soffermare su un altro nato per l'affermazione che lei ha effettuato nel corso dell'esame
L'ha detto che dall'elenco di coloro che hanno effettuato gli acquisti a monte verde
Nessuno comma assoluta certezza detto è interessato al presente processo
Allora io le debbo chiedere al riguardo lei e è al corrente della
Ha esaminato ha visto
O meglio prima di questo
Come fa a dire che tutti coloro che hanno effettuato hanno sottoscritto il contratto hanno intavolato trattative le hanno acquistato di mobility sono come assoluta certezza persone
Che non sono interessato a questo processo e interessare nove strane
Concetto diverso estraneo
Io non conosco se
Aspetti dell'uomo ma caso insomma
Io adesso non risolutivi Asia ad esempio il signor Pavoncello dico sia il nipote
Dello zio dei qualcuno degli imputati non è una mia possibile eredi dei nomi
I nomi di quelli a meno che non abbia sbagliato e
Io non posso anche sbagliare i nomi di questi promissario acquirente eccetera non sono credo mi sembra imputati in questo processo che poi ci sia qualcuno che mi poter Cugge Lozio questo io non glielo so dire perché no
Non posso farlo io prendo i Comuni voi
è un fatto cartaceo senta allora io le debbo anche veritiera che questo posto che dei ha detto di aver effettuato uno studio approfondito come per suo costume del resto nel lavoro che fa
Vi dico lei ha avuto modo di leggere la conversazione anche qui è stata scritta dal perito ferito e Alessandra Pusateri
Diritto
Rimango rinviarle chiesette ecco accettazione delle scuse che erano in una
Diciassette Zago cinque barra tredici
Storie Sivori ventisette novantuno del venti aprile del due mila tredici
Devi delle ore dieci e tredici e trenta secondi che parlano coperta Morello e Cristiano Guarneri alcuna moglie con l'imputato guarderà
E dico che il viene detto
A pagina
Cento e sette dell'avvocato del
Effettuato da Pusateri quindi a conversazione in corso
Guarda era dice la moglie mercoledì viene l'amico di Massimo a vedere gli appartamenti sta signora dice a Monteverde può Mussi che vuole investire un po'di soldi
La signora e però non sono più svenduti adesso
Lì
E guarda in radice non sono più
Questa signora ripete svenduti
Guai a dice no no va bene lui viene ad investire gli faremo un po'di sconto
Quindi
C'è un
Dato probatorio che dimostra che guarderà informa la moglie
Che una persona amico di Massimo riteniamo essere massima Carminati
Verrà a vedere
Un immobile per effettuare un acquisto
Quindi dei rappresento questo dato per vedere come lei concilia
Quel giudizio perentorio che aveva
L'Espresso di esclusione con
Diremo così
Gli esiti di queste intercettazioni
Ma domando io no mi sono riportate in un milione
Non è che posso che ho detto prima non posso sapere se c'è c'è io però guardi a proposito di questa non è scritto non voglio del
Ripeto io non mi sono occupato da intercettazioni dovranno essere mio disoccupato di numeri di nomi evitate e di documentazione allegata che è tutta legata
Tutto quello che è scritto qui il lo troverà in documento allegato
Mi viene un dubbio quando parlano di svenduto o di come si chiama dei media da un elemento che
Non è in consulenza perché non mi interessava io nel leggere questo lavoro scoperta un certo punto
Che tre immobili non mi ricordo a chi inizialmente siccome mancavano le risorse finanziare per pagare
Le concessioni governative le concessioni o certo Funo venduti al prezzo molto basso a un soggetto non son Marco non mi ricordo neanche chi fosse
Infatti se lei vede che c'è uno che ha acquistato inizialmente a parte non vorrei che nel dire questo
Si riferissero
Credo che sia Fornasiero
Questo ha comprato tre apparrà Rete quattro box per un pezzo di ottocento mila euro dando una caparra di cinquecentocinquanta questo la dice lunga sul fatto che aveva pagato poco l'immobile perché queste risorse servivano cinque cinquanta
Alla società in quel momento era
Piuttosto ristretta dal punto di vista finanziario per pagare gli oneri governa gli oneri concessionario se non avrebbero avuto comincia con
Può darsi
Hanno parlato discreto adesso Varani a questo tuttavia interpretazioni che non sono documentali sono una sensazione avendo letto tutto come lei vede
Più su tutta la vicenda memoria perché
L'ho studiata non perché me l'abbia raccontata qualcuno e l'ho studiata sui documenti
Mi viene il dubbio
Che questa idea di dire non si possono più svende nasca dal fatto che uno inizialmente aveva comprato un pezzo molto passivamente ENAC probabilmente è così
Però la domanda era un'altra era in relazione a queste intercettazioni in cui nera sembra entrare direttamente
In una
Intenzioni qualcuno forse se non so se lo dicono se certe intercettazione concentrazione ci poteva essere peraltro invece di regalare a quello che ho capito scusi
Mi permetta Presidente se io non noi dei concorrenti non vorrei entrare nel merito di queste cose alternarla ci devono laddove significato insieme
Raccolta adesso se mi viene fatta la domanda io devo solo in mattinata mandasse lei conosceva queste intercettazioni essere anch'io le intercettazioni quante non ne conosco pasoliniana quell'indagine che dice di aver fatto sui nominativi delle tessere un'altra
Io l'indagine era un fatto etico e puro
Nome non c'è nessuno bonificato tra gli acquirenti avesse
Che compare come imputato in questo processo fase sono parenti dei parenti Valente possibile accusate adesso Italia dominante
Adesso mi avvio alla conclusione mi soffermo sul quesito le sue risposte al quesito al primo quesito
E le chiedo tre punti da specificare
E quando lei afferma in diverse occasioni nell'ambito della sua consulenza tecnica che i mutui contratti nel tempo
Dalla edilizia piena S.r.l. e in particolare quelli più recenti degli anni Duemila
Per l'acquisto costruzione di immobili
Vengono pagati con testualmente dopo letto cioè leggo nell'elaborato alcuni canoni di affitto delle unità abitative locati
Ciò sta a significare che ha svolto
Un riscontro contabile
Finanziario documentali
Cioè su contabilità ed estratti conto su questa circostanza una sua è una
Deduzione
Generica per il fatto che l'edilizia piena possiede da tanti anni un cospicuo patrimonio
Immobiliari che è oggetto di locazioni
Si sono documenti a supporto in questo senso allegate alla sua consultiva guardi adesso all'interno della contabilità del la non lo so però è
E c'è queste risorse erano tali che consentivano questo tipo di operazioni
Cioè o direttamente o indirettamente
Questo accadeva
Mi sono spiegato che poi però diciamo le punta scrematura contrarietà locali stanno la scrittura statico alcuna vista Spatola contabile non l'ho vista però neanche gli stipendi e Angelina bilanci neanche gli estratti conto nove nei bilanci
Prevedono questo tipo di finanziamenti è
Cioè nei bilanci c'è dare a questa darà quell'altro io non la lega dice no a questa
Anche perché ripeto per quanto riguarda edilizia Viera
Per quanto riguarda le altre società si alza in mobilità esclusivamente ai bilanci risulta a fine anno il totale delle somme incassate per acquisto il totale delle somme pagate per molto
Se esse certo ma in cui sono stati pagati altrimenti sarebbe stata aggredita nessuno nessuno contesta questo siccome mi dice inutili venivano pagati con il provento degli affitti
Il dato specifico del normale comparativo
E dei canoni di affitto incassati nell'anno e inutile totale
Contenuto Pagnano bisogna richiamato nella sua bisogna qui parlare di che cosa stiamo parlando abbiamo domandato il quale società perché ce ne sono di no fa lei ha fatto un'affermazione
Complessiva allora
Se lei ritiene tali benissimo allora se tale società che hanno fatto gli investimenti immobiliari si sono ripagati nel mondo o direttamente o attraverso la cessione degli immobili
Chicco acquistava gli ma questo è un altro
In genere il generale per tutti quelli che operano nel settore la prima società edilizia piega sia ripagata i mutui con gli affitti che incassava che erano tra i pochissimi
E quindi sarà tenuta Pacciardi cito tutta la famiglia oltre aver garantito buttar peraltro operazioni si autofinanziano hanno nel senso che
Ma volta costruiti gli immobili questa vale per il novantanove per cento però reazioni lo fa cedevano gli immobili
Acquirente pagare una parte che esce è una parte si accollava il mutuo e automaticamente il mutuo le rate di mutuo nelle more di vendere pagava la società stessa con i ricavati fatti inerenti le precedenti quindi
Bisognerebbe analizzare Società presso la sta per dare ingresso in astratto certo galoppa grazie accende la mia asserragliato in una legge cenare la professione che con lei non ha effettuato la verifica sulla mi pare d'aver capito
Sulla documentazione contabile
E sugli estratti conto
E quindi voglio dire è un ragionamento deduttivo in su dove viene da magari faccio atto almeno nel patetico vicenda non c'è bisogno di guardare gli estratti conto e le dico il perché perché se lei vede Società per i o società io ho fatto uno specchietto
Dal quale si evince quale fosse l'operazione finanziaria fatta dalla società
Cioè operazione finanziaria si esso il nuovo è una metodologia versato
Società per società detto per esempio negli anni hanno preso i soldi no chiede a chi ha finanziato l'operazione quanto gli è costata il rimanente a differenza delle valori è stato praticamente l'utile
Allora naturalmente questo automaticamente per uno che fa il mestiere Emilio poi
Capisco che
Capolista processuale ci vogliono anche elementi però per uno che fa il mio mestiere e io in qualità di teste per cose economiche
Deduco leggendo quei documenti e leggendo quei valori che tutto quello che è stato speso è stato finanziato da enti
Bancari
Naturalmente che significa questo che al momento in cui io ho ceduto non c'è bisogno di leggere o li estratti conto perché no i mutui ci sono hanno incassato diciannove milioni di euro hanno spesi e diciotto e chiaramente tutto il mondo è stato pagato
Con le vendite o è stato traslato agli acquirenti negano diventa un'opera ciclopica
Andare ad allegare tutte le contabilità in terra questa automaticamente deve essere avvenuto non può essere avvenuta una cosa diversa altrimenti non avremmo quei numeri
Ma avremo degli le dico di più
Il problema nasce adesso una cosa che
Di computer lei e il pubblico ministero Masched al fatto che perde Pamphili siccome non si concludono le vendite già promesse stanno a durando ogni ogni tre mesi trecento mila euro
Di interessi che tra un po'
Se non si produce di corsa appendere uno che è stato tra Bruno diventano perdite allora poi dopo
Non so se mi spiego quegli appartamenti stanno vendendo avranno farmi apparire non fanno gli atti contrattino voi noi fanno gli atti
Non vengono pagati i fornitori sequestrate da mio padre non voleva fare un esempio venne fuori dalla norma o però volevo far presente a questi concludo chiedendole questo per quanto attiene la Irma Costruzioni S.r.l. ci può spiegare meglio nel dettaglio le difficoltà finanziarie
Che la riguardano pagina sessantasette dovrebbe essere avvocato che pagina scusi sessantasette unicamente ma l'osservazione così ogni Mignini Senna candida
Dava la riforma costituzionale
Forse
è una piccola società riflesso nella mentalità no no mi arretrare Angelo a fine anno
è una società
Che
Acquistato un immobile di una parente di Cristiano Carnera spetti che le dico pure lì
Da quale era dati Istat immobile di proprietà di un ente ma di me lo ricordo pezzi gli errori capitolo così sono più chiaro non vorrei dire fesserie
Se K già detto sessantasette del professor dovrebbe essere si
Vedo qui ma il Comasco soluzioni spiegherò perché non lo soluzione non è sessantasette casi l'appartamenti di via massa assistiti a San Giuliano richiamati i vigili m a
Dico ma
Pezzi ecco dico subito mantenere alla ITEA queste parlerai si
Simile la situazione varrà per capire bene si effettuassero dei titoli di appunti Presidente
Sessanta società questi costituita per acquistare un immobile di proprietà anche una parente di Christié s guardia pagina sessantadue la storia del rito ma invece
Sessantadue aveva un immobile di Pordenone
Questo immobile è stato così acquistando la società cartoline società pubblica cartolarizzazione immobili pubblici e quella famosa che doveva vendere gli immobili dell'INPS
Dicono tutto ai conduttori di questa sua di questi immobili sulla la signora Lucia di prima prozio cioè sorella della nonna materna di Felice Morello
Che acquistava l'appartamento eccetera cioè questa abitano in un appartamento dell'INPS al momento in cui l'INPS ha venduto i suoi immobili lei è subentrata al nella acquistato questi immobili dopodiché
Questa abitato in
Praticamente questi immobili è stato dato
In merito è stata venduta la nuda proprietà è stata ceduta lavorando il ponte penetrano operazione per far diventare proprietario dell'immobile la
La zia quindi essere limitata guardie
Ecco no
In data ventidue giugno tutto documentato e
La signora di prima decideva di donare intanto la proprietà dell'immobile acquistato alla ICMA costruzioni laiche ma costruzioni
è di proprietà
De sempre della
Mi sembra della Italia non solo della lite no la Spezia
Dunque i soci sono un uomo
Liberato sottoscritto
Esperimento del Brennero
Gli amministratori
Praticamente questa società e delle cose questo fu il dato Tuzzato la nuda proprietà alla alla vittima cioè il nipote chi di
Felice forza amministratore
Uno
L'amministratore era Morello felice poi
Redige la revoca di Filippo
Cristiano governerà dal due mila due due mila sei
Dunque Marius soluzioni via Ventotene visto nella sua legge
Capitale sociale qui non ho scritto i soci ma insomma praticamente con questo operazione di tuta provveda
Lei può
Con la
Con questi soldi acquista l'appartamento all'INPS evidentemente era conveniente per questa profezia però poi la ridono donando a proprio agio da in maniera che poi in futuro ritornasse a chi gli addetti ha dato le disponibilità finanziarie
Questa è quello che normalmente è stato fatto questa lo spirito per questa sua azione va bene così variegato signor Presidente allora vediamo se è in controesame ci sono altre domande dei difensori delle parti civili
Nessuna domanda difensori degli atti importanti
Nessuna domanda avvocato vuole concludere l'esame del riesame grazie Presidente proprio una precisazione le procedure al di là delle ipotesi di
Professor sia
Al di là delle ipotesi di lavoro che gli sono state prospettate tra le intercettazioni volevo capire con riferimento al Caiano nella vicenda Gaglianone
Lei ha controllato anche l'eventuale esistenza di subappalti non c'erano perché dettagliare non esclusiva del contratto no naturalistico è probabile lei ha detto prima presentatore
Va bene basta nessun'altra domanda
Possono insegnare
Allora grazie sì
No guardi in questo processo ormai le produzioni sono di tale entità che
Garattini grazie professore
Anche in formato word era caricata su una pennetta quindi
Va bene grazie tante
Allora è disponibile la documentazione se in cartaceo sia in formato word ben chiunque abbia interesse ad esaminarla
Allora abbiamo ancora altri due testi della difesa del genere a chi vuole sentire avvocata
Tranche
Giorgio condizioni tra
Presidente io approfitterebbe momenti dopo otto perché volevo procuro giorno lo scorso udienza detto mentre qui si accelera che riguardano un sostanzialmente
Allora ventisei mila lire già già noi facciamo non tutta la singola azienda
Per la fine dell'anno in posizione di testi quindi adesso sentiamo Dumitrache sì
Si accomodi prego buongiorno
Mafioso
Si chiama Dumitrache
Ius soli
L'unica era anche
Io un suo ri
Io non sono lì si
Allora
In aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei ci deve dire se consente o non consente la passano ritratti sia con quello
Va bene potere riprendere allora nei nato dove e quando assumono attori in vigore diciannove marzo mille novecentosettantuno e Romano
Dov'è residente via Ventotene diciotto Roma hanno
Nei limiti del lavoro amicale
Il portiere portiera settori alla via Ventotene
Alla via Ventotene diciotto ambiente sessione
Va bene oggi lei viene sentito nella qualità di testimone all'obbligo deve dire la verità sia oggi la Cina ma anche altri unanime egemone testimoni deve leggere quella formula a voce alta
E tra largamente consapevole della
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto
A mia conoscenza
Allora va bloccata grazie
Siano mi trascina buongiorno buongiorno sente allora lei ha detto e per il portiere no sì
Ma lei lavora per la famiglia guardi nera sì quindi nell'ambito di questo lavoro ai dei compiti e delle mansioni i di che tipo insomma per intenderci del potere
Le portierato inoltre portierato lei si occupa anche di fare mansioni di altro genere o no un
Un po'di fatto punto glielo chiedono
Sì quindi mansioni si può esplicitare il cosa c'è fa il fattorino consegna passivo cosa facciamo
Consegna sì un po'di tutto
E da quanto lei si arrestava di tutto che cosa
Allora un fatto che è un modo dei corsi a quella che cui ci hanno bisogno io sono sempre disponibile
Ci faccia un mese e che cosa fa in concreto
Lì io qui ho detto io e come portiere Massi il petto la Ricciardi sul vino rosso di mandare
Poi da qualche parte riprende qualche lettera o qualcosa vado
A quote di portare proprio come dal commercialista o
Colico del genere
Va bene sanità da quanto tempo lei lavora con la mia Wörner dubbi dal due mila quattro
Dal
Dura quattro
Ho capito senta lei a mo'aveva modo di diciamo relazionarsi spesso con Cristiano Guarna erano
Cioè di parlavate ogni tanto richiedeva qualcosa questo voglio dire
Mi vedevo con lui quasi tutti i giorni sì a quasi tutti i giorni si va al lavoro rivestiva di quella via Ventotene
Senta lei assentito o se si ricorda nominare ossia occupato di una vicenda riguardava che riguardava Andrea Infantino
Ho sentito qualcosa questo nome qua
Nel due mila
Quattordici
Si lamentava che questo signore qua gli alle quattro un orologio che lui l'ha prestato e poi nemmeno chi è non è stato sempre più indietro
Quindi è sentito parlare perché c'era di mezzo l'orologio in che senso se ci spiega meglio primato qual è la fonte della sua conoscenza allora nel altrimenti ottobre del due mila quattordici signor Gonella cristiano
Mi ha dato un recapito telefonico in qua le mi ha detto chiedevo contattare questa persona qua perché si deve rinnovare una polizza di un
Vi è un ormeggio
Ho chiamato questa persona qua siamo visti io sono andato da questo mi ha dato Guarneri acquistiamo duemila euro info in tanti e sono andato alla Banca di Credito siciliano vicino a piazza della Repubblica appunto incendiato
Con chi c'è andato anche lui un siciliano da solo da solo sì e quindi chiamiamoli e lì poi il contratto
Un ragazzo non solo questo non come si chiamava
E insieme però questo ragazzo qua abbiamo rinnovato questa
Questo Colucci
Nacque sarà un impegno
Si giustizia i loro soltanto sei quindi esclusi per comprendere meglio c'era un problema di un orologio ricche siano Guarneri inviandoli
Impegnato ai bancari che vedo Sicilia se
E questo Rodgers avente era Infantino l'averlo impegnato la Banca di Credito siciliano a sto punto funzionava questa persona caro perché non l'ho chiesto
Quel documento io ammetto che siamo qua nella mia Dattoma recapito telefonico dare sempre il
Lo io voglio capire Almalaurea pignorato già
No no
No fittiziamente questo ragazzo quattro ragazzi stessi
Perfetto quindi lei va a questa banca con dei soldi con dei soldi che gli ha dato Guarneri anzi
E cosa fa in questa banca allora popoli in questa banca in quattro questo ragazzo qua questo ragazzo qua sta quali conosciuto papà salta di tutti dopo la cori poi dalla banca lui patronato numeri un pezzo di carta in qualunque stata rinnovato la polizza ho pagato intorno a mille duecento euro
Beh in contanti
Mi hanno chiesto un
Un mio documento almeno da proporre un pezzo di carta la banca
Quindi lei ha rinnovato l'impegno dell'orologio sostanzialmente è stata rinnovata la polizza sì esatto sarà rinnovata la polizia ma lei quando è andato era da solo o era con da solo era solo si somma a rinnovare questo
Pazienza no nella fai sorpasso ha incontrato questa aggressione segreto e insieme hanno ingranato natalizia io sono andato palla banca da solo e lì avevano un appuntamento con questo
Ragazzo qua e insieme pal lui lui patinato fuori un pezzo di carta siamo andati quasi sportello edilizio è stato fatto tutto ma questo ragazzo quadrare ha mandato in Santino per intenderci
Notoriamente allora cristiano mi ha dato un recapito telefonico io chiamando qua quello vero
Mi ha risposto a questa
Persona qua e io sono andato lì scusate rimanga la persona delle incognite anche Sassanelli Santina
No no no
Perché non le ho chiesto poi un documento si chiama Papandrea
Ma e basta sette si ricorda il cognome per caso dove Lionello quella meno dannosa il cognome loro perché non gli ho chiesto
Va bene senta e dopo che ha fatto questo rinnovo diciamo del della garanzia se fosse successo
La banca mi hanno
Mi hanno rilasciato un pezzo di carta in quali sono andato via
E quindi lei che ha fatto inoltre le hanno rilasciato sono sono
Ritornato contattato cristiano quando era
Poi ho detto guarda che questo
Se la carta e chi è la polizza è stata rinnovata alterati tre mesi
Ho capito senta e dopo che è successo qualcuno qualcos'altro in prossimità della scadenza dei tre mesi
No lei non se n'è più occupato vicenda non è tornato la banca non
Non è mai più tornare all'abbandono sul loro bentornato dopo tre mesi al gennaio del due mila quattordici pericolosa anche lo dico io sempre io
Richiamati nel mese di gennaio in Europa a gennaio del due mila quattordici chi è venuto qui stiamo quand'era mi ha portato
I soldi in contanti dieci mila euro e mi ha detto chiede voi andare
A ricontattare la stessa persona chiedevo prendere da lì quel po'Ruggio
Quindi lei Vacca in quella stessa persona essere visto la prima volta a ritirare l'orologio e l'Unione e io a voi io oppure al mese di gennaio richiamo
Stesso non è non mi risponde la stessa persona vado alla banca Padova otto mila duecento euro mie danno biologico contrasta qua tutto qui vado via
Sì allora lei ha detto che i soldi per il chiamiamo così ritiro l'orologio chieda che siano Guarneri al giusto cities ed eseguiti ma siete andati insieme alla no che non solo io da solo
No no alla banca rinviarlo oggi ho capito dico per prelevare i soldi si Bernardi insieme alla banca o no mio lui è venuto poi da me mi ha portato questo né per l'avviamento tenere
Coi soldi ma non mi si
Se
Senza senta lei sa o se per caso in cui stiano guardi era lei ha detto dove hai da quale conto aveva prelevato questo no no noia dei non sa qual è il conto di chi siano guardi nera dove dove ha il conto che aveva almeno all'epoca il concorso che alla Banca delle Marche Libano e Parioli ma anche le Marche si ricorda le via in cui c'era nessun nuovo l'abbiano
Speriamo sia riconobbe va bene comunque banca remark che se la ricorda se
Va bene e quindi lei è andato è ritirato questo alloggio gli hai pagato si otto mila duecento ero più o meno che poi mi ricordo ma stavo
Perché dopo io ho portato
Piazza Asahi
Io non lo gioco del resto
Ah ho capito nello stesso giorno e quindi ha restituito a voler oggetti seguirne Razzi
Va bene
Senta Presidente io non so se al tribunale può interessare siccome c'è stato un episodio nell'aprile
Di cui stiamo in cui il signor Smith tralascerei è andato possiamo agli arresti domiciliari ossia dichiarare in essa io
Se vuole facciamo ha ragione presso la clinica aveva segnalato allora scusi mi è stato impiegato presso la clinica dove è ricoverato cristiano Guarneri a
Sì un altruistica micidiali una volta dovevo consegnare parla la signora onorevole la moglie di quest'anno con Hera dei contratti poi di affitto
Lo contattata lei metodi ci vediamo lui parla quindi Campa lì all'entrata
Nutro la domenica
Come ricordo verso mezzogiorno e io sono
Poi sono andato lì
Ragioni lei doveva andare in Clinica peggiore ma non in clinica due poi per poter dei contratti di affitto
Quale finora
Per portare dei contratti di affitto delle acque dei documenti e la società contratti d'affitto la società si
Maniere inclini a decidere a fare niente di affinché non venderà dico alla moglie cumulando in
La signora Morello mi ha dato i l'appuntamento che lei doveva andare poi da lui emergono assegneranno Elena lenta napoletani sì clinica Noemi criticarli fuori
Sempre in clinica è il contatto lo ha avuto
Insomma raccontato punti
Se il Consiglio anatocistico entrati lei avrà Munini Guarneri e non li poteva dare in un altro luogo mi riportava a casa quindi portare d'ufficio perché è dovuto andare nella clinica dove egualmente nera detenuto agli arresti domiciliari
Allora di portarvi qualcosa
Capita papà sopra quando stava pure la domenica così siamo messi poi d'accordo non che
Metto si è passati
Presidente se consente scusi come chiarimento esprimersi e a Morello le ha detto ci vediamo in clinica ma noi allora vi fuori dalla clinica fuori la che
Quindi lei dove ASPER
Carlo Masci e io su Nesta idoli e poi prevedendo che lei può ritarda solo quando a Torino chiedo se è pensabile che porti sta lì dentro
Quando direi entrando e assennato con Cristiano guardiamo
No
Va bene insomma questi non sono più avanti avesse l'episodio ha terminato abrogato quindi possiamo scegliere se ci sono domande in controesame per il teste
Chiarimento ce ne residente
Buongiorno innanzitutto buongiorno per il periodo in cui lei è andato
C'è in contatto con Andrea quale al due mila tredici
Due in villa
Tredici ottobre
Due mila
Due mila tredici mesi di ottobre
Mese di ottobre senta lei sa se
Invece lei ha mai sentito nominare
Riccardo Bruggia Massimo Carminati no
Lei ha mai detto
Cristiano Guarneri a che ad aprile del due mila tredici
Lui si è recato con delle persone che
E a casa di Infantino no
Noi siamo scusa ma il capitolato di prova
Serve il prelievo solo il sito acquisite denunce su questa vicenda cioè un incontro e della polizia quindi tutta la vicenda non
Perché
Qua non era si è recato con loro da
Infantino peccato per il recuperare l'orologio per questo
Senta
Lei sa chi è
Pascarella
Raffaele Pascarella mai sentito
Lei ha mai conosciuto qualcuno legato Andrea Infantino che lavorava con lui nome Raffaele no
E nemmeno le ha mai detto scusi se lo richiedo guarderà che è andato a casa di fantino non ho mai sentito
Nessun'altra domanda no scusi ma perché ci ha dato lei in banca non ci poteva andare Guarneri
Lei ha chiesto perché mi diedi questa costi sia di andare in banca di fare la telecronaca e non chistu
Daniela
Non un'ora
Come mai
E per chi è il nostro
Condusse lo quando dice un attore poi lavoro settimo Andrea o da qualche invece Maio ma perché devo andare io isolana Tresa come economico un ordine del datore di lavoro insomma non un ordine però stavo lavorando
Allora vediamo se ci sono domande da parte dei difensori delle parti civili
Non ce ne sono anche importanti domani nessun avvocato marzo precisazione sulla domanda del tribunale esclusi ma le capitava spesso che ogni tanto guarderà richiedeva delle Commissioni
Sì quindi non è infatti inusuale che lei abbia chiesto di andare a fare questa cortesia personale mette anche in questa prima
Vanzelli anziani non è ereditarie
Solo per capire se
Frequentemente se le capitato frequentemente che per conto loro famiglie Guarna era faceva delle Commissioni sì perfetto non ho altre domande
Scusi il Tribunale dei chiede questo risulta se c'è stato un periodo in cui cristiano era preoccupato per la sua incolumità teneva qualcosa
Non ho fatto ma in caso
Perché non vivevo forse si vivono alcuni dentro casa sì ma così non ho
Preliminarmente avvilito sono preoccupata meglio della i toni non esco
Ne ha mai detto niente no niente no
Va bene su questa domanda se posso svolge un quesito prego lei ha mai visto cristiano guarda nega assieme ad una persona
E lo assisteva
Certo Matteo cardine mi scusi Presidente non ha
Vi è stata esame e controesame Presidente ha fatto le domande
Dovrebbe essere chiuse era sulla mia domanda è realtà perché io ho chiesto se visto guarderà preoccupato comunque non quelli di qualità abbiamo
Io lo vedevo un metro al turno un di più in quel mezzo ora non mi sembrava
Uso forse ci stava manufatto caso io
Alla vista in compagnia di qualcuno noto alte in compagnia di qualcun'altra in prima istanza Nolli quando venne passavo sempre con il nuovo purtroppo da solo
Lei lo vedeva sempre col nonno sì sempre il sì
Va bene direi che si può accomodare il teste a questo punto
Simone Presidente se consente
Scusi non so lei quanto entrato nella nella conoscenza della famiglia Guarneri hanno volevo sapere saldi rapporti molto conflittuali
Tra
Cristiano Vuarnet era il padre sì sì ci vuole spiegare che vuol dire cioè
Ci sono stati anche momenti di minacce di aggressione fisica che è successo
Mi ricordo sempre per i
Un intanto cristiano Gonella si sta parlando intanto per il motivo che il padre qua sempre lì poi chiedere dei soldi il mandato delle persone la mattina presto molto quattro cinque Prodi mattinata sulle partite offrono
Chiede giustamente mi si paventava che lui ci ha qui finire stava sempre
Preoccupato perché i ritiene di non andare dietro alle pressioni del padre
Cioè
Visti così sentivo io non solo però io stavo per pronti padri
Prestato pensano di soldi
Il tavolo mi stavo chiedendo se adesso il dibattito odierno infantile
Altrimenti non si sa
Padri stavo chiedendo sempre risolvi il padre voleva soldi neanche se gli altri corsi e li mandava dietro delle persone lei
Presso in mandato addietro poté persone io il padre se
Mi faceva dei debiti le persone
Il padre li mandava dal figlio di papere qui debiti ma se lui chissà essere aggrediti quel padre si
Quindi se il padre faceva dei servizi
Mandava delle persone realistico per cercare di recuperare di oggi
Per cui si paventava quel tutte stessi un tipo di portare il tram lucro lei ha detto si spaventava perché c'aveva i figli quindi cristiani ricusabilità tutti questi che avere bambini
Eh sì
Senta solo per completezza emerge in particolare abbiamo una telefonata
Che il sorride tre uno sette zero cinque barra tredici progressivo sette cinque quattro no scusi progressivo un oltre il dodici
Del venticinque marzo due mila e tredici in cui dalla il numero chiamante
E Guarneri Guglielmo e il numero chiamato e Cristiano Guarneri e
E in questo perequate il padre chiede di solide cristiano minacciando di passare alle violenze di andare in cantiere spaccare tutto
Lei i di questo tipo di disordini asse appunti più Bruno
O cioè un poiché basate su questa cosa qua chi manda qualcuno chi Spata acque
Qualcosa mi
Arricchito dello stesso lei ha mai sentito nominare nella suscita scusi che cosa succedeva spesso la Pinacoteca
Poi se volete veramente qualcuno veniva messo in cantiere staccato
La minaccia lui se veramente il Panda Paolo qualcuno io non potevo sapere
Lei e ha mai sentito posso contro se Cristiano Gori nera in quelle occasioni si era rivolto alla un istituto di vigilanza alla sicuri italiana
Ho sentito qualcosa ma non sa nulla di specifico la ringrazio
è nausee rassicuri Italia aveva preso anche qualche altro provvedimento
Lorusso
Mi ricordo quando si parla poi chi di questa società a cui non so più niente
Figurarsi grazie abbiamo terminato può andare grazie vuoto scusi ma non era dei testi che erano presenti ventidue questo signor uno sbaglio io
Uno è l'ultimo trent'anni Ostuni ottoni e poi San Siro
Ma il Trentino ma Momix Anzillotti monopoli presso uno in più adesso rinunciate arresto ma io sto nera
Buongiorno lei seria ventidue l'abbiamo fatta attendere a lungo
Si accomodi
Lei si chiama costone
Anch'essa andrà
Allora in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendano il processo lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua immagine
Purtroppo sono riprende leggera sostegni secondo me va bene allora Austoni Alessandro nato Roma quando nove gennaio mille novecentonovantadue
Dov'è residente Roma
I Attilio Alessandro minuzioso quarantasette la sua attività di lavoro Valente pro libero professionista dall'ambito l'informatica nell'ambito dell'informatica
Oggi viene sentito come testimone all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità mortali giuridica assumo con la mia
Io mi impegno
Mentre mi impegno a dire tutta la verità e non
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Rispondo alle domande dell'avvocato
Buongiorno signor Russo un giorno all'epoca
Senta allora lei x conosce benissimo per me era sì come lo conosce siamo amici di infanzia da quando avevamo tredici anni
Ha quindi siete cresciuti insieme studio
Precedersi è vero però insomma e la parola il consigliere Tartarini sentiamo conosciuti da piccolini
E a casa del del del patrigno tra virgolette perché aveva dei cavalli mio padre appassioni cavalli il patrigno Empire insomma il compagno della madre
C'era
Erano amici da piccoli io frequentavo insieme al mio padre Maneggio su c'abbiamo un cavallo di che stiamo sta visto che la mamma era
La Compagnia delle
Certo amico di mio padre stavamo spesso insieme giovanotti sterili dodici tredici anni alla
Cioè
Mi pare di capire che siamo qua nera è cresciuto col nonno insomma cioè
Cinque nomi gli uffici effetti io poi
Circa ci siamo frequentati
Fino a
Poco fa sempre
Che siano guarderà è stato cresciuto dal nonno certo perché senta in realtà alle mie domande strano più specifiche volevo sapere i rapporti di Cristiano occulto padre Guglielmo
Quali erano
Il padre di cristiano
è un tossicodipendente
La persona malata rapporti pensiero non soltanto
Sporadici rientrava cercava cristiano soltanto
Per chiedergli soldi veri potere
Acquistare insomma la droga so quello che che faceva questore
Lo vedeva
Raramente nel senso per altri modi
Che io sappia
Tutte le volte che io cristiana uscivamo facciamo anche nell'arco degli anni sentiamo strumentali
Macchine modo insomma se siamo appassionati di questo
Mi stava ogni giorno lo chiamava richiedere i soldi che il nonno invitava
Per dargli attraverso
Procurarsi quello gli serviva
Sì ma c'erano in ragione di questa tossicodipendenza il padre chiedeva che lei sappia su chiedeva soldi ad Arner
Sì
Che dicono i soldi si
Oppure io direi di andare in certi posti a pagare
In i debiti che aveva lasciato chi stiano dove andare a pagarsi i debiti
Spesso spesso ma i debiti che aveva rigida
Lasciati dal padre in amministrativa gli spacciatori villa sì penso di sì con gente gli forniva alla cocaina era un
Scusate e che stiano cercava di opporsi a questa situazione o no
Stiano era sempre era pur sempre il padre quindi alla fine tanti soldi ed ogni mancavano invitava al mondo vere
Ce lo aiutava molto poco aiutava
Ma ci sono stati dei casi in cui ci sono stati di conflitti violenti
O no che lei sappia io non ho mai assistito a conflitti violenti oggi o che e parlando con lui quindici o venti bisogna sempre
Oggi pure che voi avete manda devo andare a porta dei soldi a uno ciò paura rissa critica che ha combinato stavolta
Si mandavano a quel paese che attenevano spesso però come sia stato sempre un cristiano quindici
Non le dico questo perché ci sono in realtà delle telefonate in cui emerge che il padre
Addirittura viva a minacce di passare alla violenza
Laddove il figlio non
Gli venga incontro insomma
Dubbioso lì si stiano aveva paura
Aveva paesini pure ultimamente ultimamente insomma tre o quattro anni fa
Era veramente detronizzato prendeva pure delle voci e non riusciva a dormire
So che perché i debitori che incompiute rincorrevano quale alla fine poi andavano da Luigi perché sapeva che era l'unico che poteva pagare perché non mi dai i soldi sulla cristiano padri proprio
Ma che siano campava s'mente quei soldi lì passava il non certa fu presa solo con quello che serve
Non mai lavorato mi sembra di capire non avesse a non aveva particolari attività lavorative cristiano che io sappia che stiano
Non lo stendono stante
Penso che lavorava nell'ufficio suo insomma che il mondo sono aveva messo mai sempre il mondo di
Chi segue il nonno che lavorava all'entità risolti la giornata per campare
Campare bene Checchina Cervetti limitata tanti
Senta mi aveva un ufficio scusi cristiano
è che io sappia ci avevano ufficiosa andava in ufficio medici arresto in ufficio vado in ufficio
Ma
A B vogliono frequentavo ma in ufficio non somma è stato io vorrei che si abbia un rapporto
Ripeto noi correvamo ove motociclette insieme appassionati di fotografia amici ma al di fuori del lavoro gli con comprava i computer e perché li faccio contrario visto che faccio questo faccio questo mestiere
Questo qua passavamo tutte tempo tra cui
Tutto il tema più che altro
No siccome quando ha detto vado in ufficio ho fatto una faccia strana volevo capire nel senso che ci andavo poco ci andava anni faccia dire lei meglio quant'era l'impegno quel tipo di questi anni insomma
Ma allora libera unione Moresi e non lo sono mai state strano
Non sono mai stato con lui in ufficio so che
La mattina ogni tanto quando si sentiva ambito sto andando in ufficio
Però dopo magari due-tre ore mi manda un messaggio etnici andiamo a pranzo quindi dove l'ufficio abbassava in ufficio giusto
Abbiamo per giocare col computer
Della passione certi giochi in ufficio circa
Non saprei dire di preciso
Che impegno che ruolo aveva in ufficio
Va bene proprio all'esterno insieme di capire che lei avesse un'idea piuttosto se conosciamo da tanto tempo bene
Servizi metteste in ogni caso è abbastanza violente
Senta venendo a me il punto è stato chiaro qua venendo rapporti col padre lei conosce un o almeno sentito nominare il nemico il padre si chiama tale Pino
Pino come Pino Pino esatto
No
Solamente no inizialmente un amico a dettare
Schiavitù di Cristiano Guarneri A. Si Presidente perché emerge per chiarezza del Tribunale da una telefonata semper ritto in mille settecentocinque barra tredici progressivo mille trecentosette
Dove parlano cristiano guarda nera e la moglie Roberta Morello
Invece che su questo amico di Pino e e questo amico Pino
è andato in cantiere minacciano lo chiedendo soldi e quant'altro volevo volevo sapere se
Pino era persona conoscenza del
No
Io il nome Pino Daloui non non l'ho mai sentito so che era stato minacciato lui aveva molto paura di questo però non ha mai detto da GPM
Aveva paura perché è stato minacciato era stata minacciata la famiglia è e viene assegnata in un solo non lo so il nome non lo so purtroppo non
Non me ne vanta mi scusi
La data delle intercettazioni del pubblico ministero voglio sapere se il Chievo questi avvocata se cortesemente ci indica la data dell'entrata si sono già alla fine del venticinque marzo mille tredici
Alle ore dodici e quarantotto punto quaranta punto
Un'ultima cosa in ragione di questi rapporti diciamo un chiamiamoli così difficili con padre
Lei sa se Cristiano Guarneri essere rivolto un istituto di vigilanza
Allora
Io ricordo che lui un giorno mi ha chiesto Veneto perché la paura se conoscevo
Una una guardia del corpo
Una persona però io
Non avendo mai avuto problemi del genere sinceramente mettono guarda dei solido cioè queste persone più indicate magari sono le ex carabinieri gente così perché
Se sia più affidabile e affini dall'altra cosa tutto qua assolto solo questo poi ho saputo più avanti che aveva trovato un autista che gli faceva anche da personale che lo protegge avesse sentiamo un po'più sicuro
Appunto Makler operativo timore era sempre diciamo lato padre per intenderci lui aveva timore di un disegno di legge nel dire che la perché lui era stato minacciato più volte
Personaggi sempre in relazione ai debiti effettivi cioè dal quadro in ginocchio per Roma Caro Montanelli nei crediti orientali Mariano varerà un approccio laico
Va bene io Presidente non ho altre domande solo per comunità del tribunale segnalo che all'allegato dieci della produzione documentale guardi erano il diciassette undicimila e sedici vi è una fattura di un istituto di vigilanza il servizio prestato nessuna mediante
Allegato dieci
Produzione documentale diciassette undici due mila e sedici
Fattura pagato dalla ITEA costruzione
E chi ci dice che è una vigilanza cristiano guarderà
C'è una frattura che attesta un'attività di vigilanza a nome della emessa
Emessa cioè il pagamento delle somme falsa
Però
La fattura e con riferimento a strada di Pagliarini dodici Stranamore strada di taglierini dodici ecco se questa strada
Sacrofano
Lei sa acquisto principali la faticosa scienza profano Strada di Fellini dodici sinceramente no va bene va beh lo spiegherà comunque venivano sì al profano nell'abitazione bene allora nella difesa di Diana questa documentazioni e vediamo se ci sono domande in controesame del teste
Sì qualche quesito signor Presidente un giorno quel giorno
Vorrei
Capire
Il tipo di rapporto che lei aveva alcuna cristiano Choir nega e la frequentazione che aveva con Guarneri Agenzia caro giornaliere
Sposa Marrazzo queste agenzie spostamenti in Aula Magna e non è ammissibile andiamo avanti
Nel
Diciamo due mila il tredici
Credo lo frequentava nere
Noi ci frequenti ci siamo sempre frequentati una volta al mese due volte al mese ultimamente un po'di più perché avevamo preso per andare a fare le fotografie insieme lui appassionato di foto
Naturalistiche io anche e quindi
E anche
Vi metta in fase di sì nel due mila tredici sì
Ci frequentavamo una volta a settimana una telefonata così
Senta i che periodo colloca
L'individuazione della persona che faceva da autista Guarneri a e che
Lo proteggeva
Al tempo stesso se non sbaglio proprio nel periodo due mila dodici due mila tredici Luigi aveva lamentato questa
Ossessione questa paura entra regolare le minacce che ha ricevuto quindi penso che subito dopo lui aveva trovato l'autista periodo era quello
E l'ha mai vista questa per questo autista no l'autista non l'ho mai visto
Scusi ma allora quando si incontrava con lei non veniva Colautti no perché ne ci vediamo con le modifiche
La frequenta sia mediche siano era da amici al di fuori sia del lavoro vicende nascoste se uno ma paura di essere in seguito
Persone
La protezione dovrebbe averla sempre no si quindi lei era un amico per Teatridithalia incontro in modo emblematico perduti per l'omicidio il proseguo dunque
Se ce lo siamo però se una procura dovrebbe aggirare sempre qualcosa se decide di
Trovare una guardia del corpo dovrebbe arriverà guardia del corpo serva a rigor di logica per le procedure con il petrolio
Come non ho avuto l'occasione di incontro
Senta per quadri sa per quanto tempo questa persona è rimasta con acqua nega
Non lo so assolutamente
Non abbiamo mai più preso quel discorso che hai parlato basta per diciamo quante volte ne ha parlato di questa di questo
Problema e del
E dell'individuazione di questa persona erano della paura che aveva ne ha parlato tante volte dopodiché vi chiesi sì io
Sapevo sì ma come l'avrà chiesto a tanti altri
Ho detto di no ma la domanda resta pensa quanto tempo è durata questa presenza dell'autista quello mosso o non lo so lo sa lei salviamo il fatto è un uomo ed una persona le ha mai detto che si chiamava ma per un calvario
No sinceramente il nome io non ho mai sentito poche Luca detto che aveva trovato questa persona il discorso non è mai riuscito sia una risorsa per quanto mi riguarda
Ma visto che voi eravate amici no abbia mai menzionato le persone di Riccardo bugia
Di Massimo Carminati
Sinceramente no io ho appreso di questi nomi quando poi uscito tutto in televisione le ha detto come aveva trovato questa persona questo Matteo calvario
Ripeto a me dopo che ha detto che ha trovato questa persona il discorso non è mai più uscito perché
Non c'è o no scusi ma lei come amico visto che
Prima cristiano l'hai chiesta lei Anna io come faccio bisogna a chi mi rivolgo a lei aveva detto
Ecco questi lavori di solito rifanno gli ex carabinieri insomma ne avevate parlato quando poi ha trovato questa perché le dico questo è
Lei non gli ha chiesto attacchi ti sei rivolto come lei trovata chi è
No sinceramente non glielo chiederemo il filosofo od altri vuole che glielo chiesto Roma sorpassati anima ricordo che l'ha fatto nei
Ma è un bel niente ma in cui io gli avevo detto certo è singolare perché stavano con un amico prima è di scena come faccio devo trovare una guardia del corpo
A chi mi rivolgo
E lei dà delle indicazioni poi dopo Rolle spiegava la guardia del corpo linee non chiediamo
Come trovati a chi ti sei rivolto come è andata
Le spiego che sia una persona
Molto insicura mi chiedeva spesso di tutto a me anche perché parla un po'di tutto ma
Io ho dato quell'indicazioni perché
Si cristiano lei chiedeva di tutto ma onesta domandando come mai lei non ha ritenuto di domandare cristiano come aveva risolto il problema
Guardi sì io glielo pure chiesto potersi pure io l'ho chiesto però non ho mai ricevuto nomi non ma mai detto nomi Otmane volte permettono l'approvato stato apposto non o era ed è qui è tutto a volte caduto così in un imponibile
Sicuramente non gli ho dato più tanto bisogno chiedeva tante di quelle cose allora visto che diciamo lei lo vedeva una volta
Besio nota singoli tanto no sin qui come fa sapere che
Guarneri andava in ufficio con quale frequenza andava in ufficio come fa sapere quando dall'ufficio giocato
Ma fare allora ve lo spiego subito chiede se li adottiamo allora lui
Chiedeva spesso al medico di comprar di nuovi computer
Per giocare
Sì aveva appassionato di un gioco on line ma da anni
Sì a me pare un burqa d'arte qualcosa del genere e luglio ogni due-tre mesi cambiava il computer per andare appresso all'evoluzione di questo gioco
Io io e lui parlavamo soltanto quasi sempre di informatica di compiute qual è la nuova scheda video queste cose
E non so però appena si glielo spiego e so che ogni tanto prendeva questo computer sopportava in ufficio ma mi chiamava una volta oggi non mi funziona Calderini domani cesto problema era così le telefonate di Cristiana meglio
Dall'ufficio quando fosse stato ufficio insomma non so come chiamarla mi chiamava dicendo che stava lì già restano me funziona gioco che devo fà atteso Zonin consente informatico aumenta l'aiutano
Ecco perché occorre minato il pubblico ministero allora vediamo se
E parti civili hanno domande nessuna difensori degli altri imputati sì Presidente una domanda per la difesa Carpio per la difesa campi
Lei sa se questo
Guardaspalle in questa autista fosse un amico di famiglia di lunga data
Avvocato anzi riguardano o io non so nulla di questa persona so che aveva però che mi ha detto ha trovato un autista che ogni tanto che mi protegge pure che dal padre
Il problema sia niente io suppongo dal sapore questo è un affare di famiglia non sa se fosse l'amico di famiglia no non lo so questa nuova ricordava bene il suo nulla di questa
Su un fondo mi protegge suppongo esaltante Vasco proprio perché lo cioè credo che lo protegge soltanto da dai debitori del padre perché quello lì aveva lamentato c'ha paura di tutti quei natura
Perché era inseguita venga e ci sono gli impianti nei che la scheda sotto
Vasche sai un amico di famiglia un parente un cugino Nanni e niente nuovo sul momento oppure numerico urbano che lei non sa come ricorda però l'incredulo dal
Allora
Altre domande
Lei ha detto che non ha mai visto questa impasse momentino lo saprebbe descrivere no Colombo agli studi
Avvocato lei vuole concludere andiamo quindi terminato grazie può andare si può accomodare
Allora l'ultimo teste che era rimasto sa Anzillotti c'è rinuncia dell'arrivo io allora presente come il suo esordio siamo tutti gli altri interessi viene banche nobilissimo già annunciato in precedenza su questo punto la difesa e dichiara di rinunciare
I testi residui ci
Con l'occasione Presidente io procederei alla produzione documentale
Che avevo anticipato prima
Che è sostanzialmente riguarda il contratto preliminare quei tre contratti preliminari di verde per finì lì e delle elezioni civile che si sono instaurate successivamente di cui ci ha parlato sia l'architetto Morello che l'avvocato liberati
Al Pubblico Ministero già dato copia alla scorsa udienza quindi
Ebbene sentiamo se
Ci sono osservazioni sulla produzione proposta dalla difesa guardi nera
Nessun opposizione proprio la situazione del pubblico ministero parti civili
Nessuna opposizione gli altri difensori hanno Nieri
La documentazione è stata descritta il tribunale dispone l'acquisizione della documentazione proposta
Allora direi che a questo punto facciamo dieci minuti di pausa poi riprendiamo con i testi della lista forati posizioni sempre elettrizzante
C'era non mi sembra che i difensori avevano preannunciato qualche rinuncia
Nella lista con atti se
Sì allora amici dica chi rinunciate essendo
Due rinunceremo considera
Al teste fermamente che si è giustificato dal problema anche via rinunciai neanche appassiona i corsi passi vi è rinuncia e ricorsi
Sentiremo quindi dovremmo sentire Morgante Azuni di Novi
Bellini stamperie Santarelli solitamente
E poi vi è una richiesta rispetto a una presente Iniesta Xavi centonovantacinque perché all'udienza del venticinque maggio due mila quindici
L'ho trovata nella trascrizione pagina ventiquattro facemmo
Una richiesta perché il teste Ylenia Silvestri fece riferimento a tale Mattei da già in quella in quella sede la avanzando l'avvocato Dinacci io appunto di parlo del verbale di quel giorno cioè trascrizioni pagina ventiquattro
Una presidente potremmo fare così se lo ritenete sì in una delle giornate giostra avendo avanzato e per l'istruttoria
Noi potremmo
Citare quando modalità timbrato rappresenta
Meno
Intensità potremmo citare questo questo testo
Possiamo bene avvocato nocivi per il dodici per il dodici dicembre lei ci dice ore dodici
Ci serviamo sulla missione ma insomma non riguardiamo lei provvederà citando no
In questo senso fogli udienza in cui l'avete chiesta venticinque maggio
Sì duecentonovantacinque
La pagina della quale si fa riferimento è la pagina ventiquattro delle trascrizioni
Va bene
Allora a questo punto facciamo una sospensione come anticipato dieci minuti e poi riprendiamo signor presidente mi scusi Guanyi lasciano all'udienza
Lasciare in udienza quindi anche io anche se formalmente non l'ho mai quindi non c'è problema
C'era vediamo nominato inattesi sì lo so lo so istruzione
Fino a chi procede all'esame io posso mi
Non ho capito conseguenza rimaneva avvocato Spigarelli cominci infamia
Dico con atti voleva fare una brevissima dizione italiana dalle dichiarazioni avvocato straniere
Possiamo
Attinenti a questo tema se lei vuole che vogliamo e dobbiamo
Allora prego
Grazie Presidente semplicemente
Per dare un contributo maggiore
Visto anche
Diciamo l'intervento del pubblico ministero sulle questioni che riguardavano un po'forse le vicende più interno al Partito Democratico veri ho ritenuto opportuno intervenire anche
Perché il tribunale giustamente poneva delle domande per comprendere meglio innanzitutto voglio ribadire partendo da questo cercherò di essere sentita dicono come la volta scorsa alla mia
Diciamo totale estraneità a questi fatti e soprattutto ribadendo il fatto che sono innocente perché non ho mai fatto un impressioni con un bel gesto
Abbiamo con le che un assessore a un dirigente e un amministratore un membro di partito
Di fare qualsiasi cosa rispetto I capi di imputazione che mi sono mossi conto però io pure focalizzare l'attenzione onorevole Tribunale signor Presidente su un passaggio chiave perché vedo
Che spesso e volentieri
Si chieda quali corrente appartenevano interna al Partito Democratico giustamente qui siamo per per far conoscere i fatti
Uno
A cui vi era un aumento di capire meglio certe cose perché io sono una devono avere il termine inglese atti
Che sono qui e discussione
Per dire tutta la verità non mi sottraggo a nulla nessun tipo di domanda
Io voi non non li chiamavo consentiremo correnti mare culturali all'interno del Partito Democratico forse per la mia storia politica atteso la barba bianca quarantadue anni e qualcuno che ha detto circa
Questi faccia riferimento e partirà prima Repubblica però anche volendo diciamo era opposto non può
Dirò più giovane e quindi
Non è iscritto a partiti diciamo
Che appartenevano
A quelli che sono già stati citati comunque sicura fa riferimento
Si voleva far riferimento voglio però raccogliere da questo per dare anche
Al Pubblico Ministero un
Un ragionamento più ampio
Il Partito Democratico nella sua forma diciamo strutturale dei territori non è che fosse come dire in una forma
Di aree culturali in stretta mera molto fluida presidente vengo dall'esperienza politica che quella che in questo l'ha descritta da alcuni Cristiano Riformisti all'interno di questa variante all'interno di quest'area chiaramente c'era in qualche modo durante quelle che sono
A mio avviso i momenti di dibattito ufficiali ragionamenti impostazioni indirizzi dibattito a volte anche se nati così come stiamo vedendo anche in questi giorni
Però c'è un fatto che viene sempre rappresentato il il legame tra me il capo
Allora
Io voglio anche spiegare che il Presidente senza
Tanto è documentale perché abbiamo sia Regolamento onorevole Tribunale sia testo unico degli enti locali il presidente un ruolo istituzionale il ruolo politico è un ruolo
Che svolge all'interno di un'Aula così come la parlamentare o di Senago il Capogruppo che rappresenta la sintesi dell'indirizzo politico e del partito romano in questo caso e del l'attività consiliare piste Agli atti documentali sentiti i Presidenti di Commissione cioè Presidenti Commissioni istruisco insieme agli assessori chiaramente Presidente partiamo sempre da
Elezione dove c'è un Sindaco che dall'indirizzo ci sono gli assessori e dopo ci sono i membri che appartengono alla maggioranza che sono all'interno del lavoro
Dell'Aula Giulio Cesare quindi i Presidenti di Commissione esplora voglia gli atti fanno un lavoro che quello propedeutico in alcuni casi il gruppo viene riunito il sottoscritto lo ribadisco come ho ribadito la volta scorsa se ha partecipato a incontri dal Presidente su temi un l'ITC politici che riguardavano come dicevo e la volta scorsa sulla vicenda delle unioni civili tra l'altro calendarizzata anche dei documenti che abbiamo porto all'atto il tribunale
Su questioni importanti che un po'raccoglievano il dibattito che sistema nella città e che era presente chiaramente le forze politiche
Io
E concludo veramente nel rappresentare
Diciamo la mia tendenza
Dentro al Partito Democratico è che c'erano questo lo dico capite regionali OCCAR
Visti come
In una forma non è così
Un partito dal fatto che di persone almeno per come la vedo io che partono tutte la stessa base ci si confronta e ci sono delle
Vedute anche diverse delle ispirazioni culturali delle storie diverse è chiaro che il partito c'è la convivenza Presidente
Non è che noi ci troviamo sulle barricate ringraziando di una democrazia
è chiaro la possiamo pensare diversamente anche all'interno di un partito come Partito Democratico però è che ci fa richiamo siamo nemici ci mettiamo come dire a fare
Le guerre le guerre tra di loro è chiaro che io appartenevo avaria
Il Capogruppo dal ciglio a parte devono entrare a
E quando c'è stato Presidente questo fa parte delle cronache
Dei giornali un errore prevede il del gruppo il Capogruppo allora Francesco d'ausilio io gli chiesi le dimissioni del Presidente
Il capogruppo do nuovamente fece un sondaggio sul sindaco
Senza consultarsi con il partito senza consultarsi con gli esponenti eletti in quel momento nella città di Roma e io fui uno di quelli insieme ad altri esponenti del mio partito che chiese le dimissioni del Capogruppo da un cigno tanto per essere chiari
Quindi dopo le dopo il Consiglio ci fu una consultazione diciamo sulla
Che coinvolse un po'il partito romano chiaramente
C'è una segreteria
Quindi questi ragionamenti non vengono fatti
Solo attiva con gli eletti Presidente ma si svolge un dibattito molto più aperto patto con gli iscritti fatto con i Dipartimenti e partito patto con l'organizzazione centrale del partito dove si cerca di raccogliere
Quelle che sono le esigenze e
Diciamo
E e le vedute diritti degli esponenti non solo gli eletti ma di quelli che fanno parte di questa grande comunitaria nel Partito Democratico e poi alla fine si sintetizza con una scelta di un io presidente del gruppo in con l'occasione dopo che il gruppo e con il sottoscritto chieste le dimissioni del del Capogruppo allora Francesco asilo subentrò dopo credo vado a memoria presidente assumo ricordo non vorrei dire cose però
Dopo
Dieci quindici giorni venti giorni dalle dalle dimissioni il che il il Capogruppo pane caldo quindi K né caldo coi
Fece Capogruppo fino voi ciò dimesso quindici
E salva legando questo per rappresentare
Chiaramente la diversità Presidente su quelle che sono le posizioni prima politico due per la storia culturale
Mia e quella del ed è non lo vedo così
E tre anche per ribadire che dentro un partito ci possono essere e ci sono qui ci sono altro che
Posizioni diverse di grazie andò di esiste una democrazia e quindi nella democrazia c'è anche libertà di espressione di pensiero però coi ognuno in qualche modo cioè alle
Delle le profilo di punti di vista quindi avanti nella maggioranza affianco allora il Sindaco Marino ma poi
Con errori grossolani come quelli che furono fatti questo sondaggio riuscirebbe Minotto Presidente
A mio avviso ingeneroso ma anche in interviste su questo
Io chiesi le dimissioni del Capogruppo Francesco Rosi
Grazie entro il due mila otto nanogrammo cercava un po'di poi
Volevo Tribunale nel momento in cui
Insomma ci sarà e con il mio turno per essere ascoltato fantasia ci saranno domande specifiche su sulle aree culturali del partito sui congressi o sono a disposizione su tutto
Va bene
Allora i testi della chiede l'avvocato Spigarelli da chi vuole iniziare evocata
Petruccioli
Sì non si parli a nome
Si accomodi tenendo buonasera
Lei si chiama Petrucciani Sandro Sandro
Allora
In Aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei può consentire non non consentire alla ripresa della sua immagine
Non ho niente non ho problemi in Iraq ma se non gli venga assolutamente sì va bene finora Petruccioli Sandra nata Nardo Terni il trentuno maggio mille
E novecentoquarantasette dovendo dissidenti cosiddetta Sacrofano
Via Sacrofano Prima Porta due sei nove tre
La sua attività di lavoro pagati permette sono pensionato
Fino a
A novembre dello scorso anno ero professore all'Università dell'Aquila
Cosa insegnanti
Sono insegnavo Storia della scienza straniere senza
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova neanche se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Risponda alle domande dell'avvocato Spigarelli giustizia
Nonnina citata
Deve essere buona sera
Delle
Io volevo sapere lei e conosce Agostino Gaglianone se si per quale motivo
Sì conosco sito crederò è il motivo è
Risale al due mila sette quando di erba voglio decidemmo di
Trasferirci a vivere a Sacrofano
Quel momento comprammo un
Una
Di famiglia
Scarsa
E amici comuni Emilio al sedici Comuni per
Avere indicazioni non conoscevo nessuno ti un'impresa che potesse fare alcuni lavori di normale manutenzione lavori che si fanno quando si va in vacanza casa nuova
Qui fu indicata la ditta delle
Necessità dal
Dal signor Gaglianone io l'ho conosciuto per la prima volta in quell'occasione
E quanto lei ha potuto apprendere a suo tempo la ditta Gaglianone Gaglianone lavoravano da tempo nella zona di Sacrofano c'era una ditta che
Mi fu detto da dei fu detto che era una ditta che lavorava da molto tempo
Sacrofano e mi fu consigliata per quello per la serietà del
Dell'Arcella
Che aveva
Cui era circondata godeva risiede la fiducia
Dell'ambiente ecco quindi
Ho avuto modo di riscontrare che effettivamente
E l'impegno preso fu assolto in modo ed molisane hanno ristrutturato allora questa impresa provveduta i lavori non era una
Vera ristrutturazione nera esaminiamo lavorino io normale manutenzione esattamente
Senta si se se lo ricorda ci può dire Kitty segnalò questa alla ditta di Gagliano messi fu segnalata dal dell'architetto Barbieri la chi detto Barbieri che era un architetto che lavorava nella zona
Sì credo che l'occhietto Barbieri diversa confrontando molti anni credo che i lavori ancora
Tuttora
Zoff
Senta lei ci diceva
Dopo quelle periodo di tempo ciò dopo questi lavori chiamiamoli così di
Parziale
Modesta ristrutturazione poi successivamente nel corso degli anni
E segnatamente nel corso degli anni che vanno dall'uno al due mila undici in poi
Avuto altri rapporti di carattere
E commerciale con la ditta di Gaglianone se se lo ricorda sui
Io
L'Italia non è attività commerciale e quindi
Ogni volta sardo fa opposto piccolo c'era bisogno di
Qualcosa ci si io io mi rivolgevo a
Alla alla signor Gaglianone che era sempre molto disponibile
Sia per acquistare i materiali sia in altri casi per
Farmi consigliare quando si è in campagna cinese ne scappa sempre fuori una quindi
E non avendo io ho esperienza in materia ovviamente più volte oppongo chiesto consigli e suggerimenti al signor Gagliano non è che si accusava persona molto disponibile gentile
Senta nel
Periodo di tempo che lei ha indicato
Il tempo che va dal due mila undici al due mila
Quattordici per quanto le consta a tutta l'Italia non è aveva rapporti privilegiati con il Comune di Sacrofano
Questo non sono in grado di
Gaglianone in qualche maniera si vantava di avere
Rapporti privilegiati
Con me non l'ha mai fatto
Un'ultima cosa
Lei lo conosce come Agostino Gaglianone o la conosciuto con il nome e diverso Piol conosciuto come Maurizio Gaglianone
E ho scoperto soltanto quando care dalle cronache e diciamo
Dei giornali che sono meno attivando
Ho letto il nome Agostino Calderone non no associate immediatamente
Il nome a alla persona
Fa mi hanno spiegato che effettivamente e è che il nome il nome
All'anagrafe era Agostino Annone Maurizio
Non notizia ma quindi Maurizio lo chiamavano anche voglio dire al bar di Sacrofano piuttosto di tutti lo chiamavano Maurizio non era io ho sempre sentito riferire sia riferirsi a lui come al signor Maurizio
Grazie
Non ho altre domande grazie non altre domande sentiamo se il Pubblico Ministero ha domande
Massimo Carminati l'ha conosciuto assolutamente no
Non sapeva che il PD
Sacrofano
No io ho saputo che verrà
Fra l'altro chilometro e mezzo
Distante da casa dove abito io
Dalle cronache e dalle
Riprese televisive quando capito qual era la zona in cui
Quella mattina fu fu arrestato
Sono altre domande
Nessun'altra domanda vediamo se ci sono domande da parte degli altri difensori parti civili
Nessuna difensori degli altri imputati
Nessuna grazie allora abbiamo grandi calo demografico del buon lavoro grazie
Non la facciamo accomodare il teste innamorati
Prego si può accomodare prego si deve accomodare lì
Dico
Si accomodi prima con calma e poi legge anche allora lei si chiama provvederò innamorati
Senta in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo sì lei ci deve dire se consente o non consente alla ripresa della sua indagine a possano riprendere non approverei serio sul problema
Allora letta la formula nel e Stimamiglio legga la formula impegnativa sempre quello della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia debbo
Il mio impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto
Decorrenza allora
Innamorati Romeo nato
Nato a Roma il trenta luglio mille novecentocinquantaquattro
Dove è residente assolvono fanno l'invio della molla trentuno la sua attività di lavoro
Sono forzatamente pensionato penalmente per mancanza di lavoro un'impresa edile ma purtroppo dovuto chiuderla
Allora viene sentito come teste citato dalla difesa Gaglianone deve rispondere alle domande dell'avvocato Spigarelli
Già
La formula letto all'età minima sì
Allora buonasera numero trenta
Ci diceva lei che lavoro svolgeva per quanto tempo
Ha svolto questo lavoro che tipo di lavoro era dunque
Intanto io avevo un'impresa edile
Facevo restauri conservativi lavoravo nei palazzi nobiliari romani Castel Castello dei Odescalchi abbracciano
Ma per la principessa adescati più fatto un piccolo borgo
Vicino Bracciano puntuali
Fasc facevo questo tipo di interventi qua acquistavo materiale dalla i media di Sacrofano che Maurizio Gaglianone conosco chiamo Maurizio delle nuove sfide
Il nome Agostino allo scoperto
Dopo il suo arresto
Ho comprato sempre materiale da Maurizio affida quando costruito trentadue anni fa alla cassa Sacrofano
Per cui ecco compravo Daloui materiale libero mandava Bracciano col camion eccetera
Senta del patto a sua quindi lei diciamo frequenta l'ambiente e lavori questo tipo questo settore lavorativo a Sacrofano da decenni viene ma ma hai a Sacrofano io non ho mai sacro fa sarà lavorato secoli fa assai alla volti ma i rapporti con lei mediche sportivo lavorativo per l'acquisto di materiali piuttosto
Che altri tipi di rapporti di lavoro mia stabiliti io ho solo al compravo solo materiale da Maurizio e quando e quando quale lavoravo abbraccia perché quando lavoravo a Roma compravo da
Da altri logicamente
Ecco però appunto questo tipo di apporti il lavorativi con ahimè che con Maurizio Gaglianone
A quando risalgono cioè sono
DPL scialbo che qua no io ho iniziato circa dieci anni fa lavorare a Bracciano
E gli ultimi lavori
Per mia sfortuna sono stati in mano al cliente proprio con la principessa Odescalchi tra il castello e vini Orsini
Per cui per dieci anni ho lavorato negli ultimi dieci anni ho lavorato a Bracciano e compravo da Maurizio
Ecco per quanto lei potesse rimango compra ho comprato per casa mia ecco questo qua S.p.A. quindi aveva avuto diciamo rapporti
Biogas commerciali ma perché può riguardava la la propria rabbia per la
Casa privata diciamo trent'anni fa però Maurizio lo conosco da sempre insomma papà suo costume il caso di mio padre traguardi
Ecco perché papà suo che lavoro faceva papà di Maurizio Di Santo valevole ce l'aveva un'impresa edile a Sacrofano
Costruiva insomma il padre quando andò in pensione venne sacra si trasferì da Roma Sacrofano
E costui
Sopraelevare la casa gliela fece appunto Antonio luccio cosiddetto Antonio Gagliano negare al Papa è
Ma scusate
Per i passaggi che abbiamo senta quindi è quanto a sua conoscenza
Lei non è che che tipo di lavori faceva oltre al diciamo la vendita di materiale edile faceva anche Maurizio in particolare i lavori di ristrutturazione sì
Lui ha costruito che io sappia costruito anche delle case a Sacrofano delle ville aveva anche una delle piccole delle piccole società di Sacrofano che lavoravano per lui insomma non
Questo in che periodo di tempo se questa affermazione che lei fa affari differita a quale velivoli Tebe diciamo che le le le case lui le ha costruite quasi da sempre perché praticamente lire erano
La famiglia Gaglianone almeno a Sacrofano per quello che io so sono tutte le lettere entità c'era la Società del padre e quella del fratello Pino e poi c'era quella di Maurizio che faccia aveva anche il commercio
Poliziotto vendeva materiale edile e costruiva anch'esse capitava comprava alla casa alla strutturava la rivendeva oppure voi costruiva di nuovo non lo so questo ecco dico
Tranne quello mi interessava sapere questo tipo di attività Maurizio l'ASL urgeva anche negli anni novanta nei primi anni di invidia e successivamente per quanto le posso sapere guardi io le
Devo dire la verità non so esattamente gli anni adesso negli ultimi dieci anni
Non credo che abbia più costruito forze
Precedentemente qualche cosa ha fatto
Che io sappia
Senta i rapporti commerciali con Gaglianone sono sempre stati come sono stati sono stati
Ce li qualifichi lei
Di guarda è ero abbastanza era abbastanza in confidenza con Maurizio diciamo di specialmente dopo il suo suo alla sua separazione
Ci siamo avvicinati molto perché somme
Mi fece pure parecchio pena devo dire la verità no
Perché c'aveva tre figli ai quali era molto attaccato
Per cui
Ha pianto sulla mia spalla più d'una volta diciamo però
Questo non c'entra niente dalla domanda che lei mi ha fatto
Il rapporto e il rapporto che c'era tra me e lui era
Saggio un piccolo paese ci conosciamo un po'tutti quanti c'era il rapporto con me cioè alle molto molto molto
Cioè da punto di vista
Chiamiamolo professionale perché tanto ormai dice sì Consigliere
Gaglianone era nel
Nel nel consesso di Sacrofano conosciuto come un imprenditore corretta o con un imprenditore onesta comuni io sono lì io so che ha dovuto dalla seggiola quando ha letto scoperto che era stato arrestato perché tutto ma spettava a me non è una cosa del genere
Siamo non anzi devo dire la verità c'è stato io a volte in difficoltà nei pagamenti lumi affatto aveva dato la possibilità di fare delle
Delle cambiali scontando in banca c'è un rapporto con la banca dati tutto ha dato sempre più transfert Rabbo infine
Per cui
Ma però non Maurizio De
Detto sfizioso Agrofarma
Non è mai stato considerato personaggio
Ma lei vuole insomma una persona sette Strasburgo considerato una persona perbene
Era presente anche il mio compleanno due sessant'anni dire insomma l'ex
Rappresenta l'ultima cosa prima che gliela chiedo al Pubblico Ministero lei ha conosciuto Carminati no assolutamente non sapeva neanche che fossero sa che lo fanno
Ma io né visto né sentito
Grazie
Ma lei è proprio riserva ce l'ha detto fognario quattro cognomi dei quattro norme di tutti i sacrosanti tutti sino ad ora sono nato e cresciuto a Roma Casal Monastero faranno classe inventato immagino spessa
Sacrofano lo lo frequento da da trentacinque anni intensi ragguardevoli la guardo sono sposato son venuto a vedere al secolo fa beni allora Pubblico Ministero mila domande quell'appalto all'avvocato Spigarelli venga ma se ce ne sono altre
Non siamo
Nell'età deve porre una domanda sul perché questo gruppo
I visto che
Lei dice
Lì c'è un rapporto tutti confidenzialità ratei Agostino Gaglianone del Touring asilo
Di chi ha più ampio di lettura sono sulla spalla
E i tempi della sua separazione
Parliamo di
Parecchi anni fa
E anche detto che a
Sacco fanno vi conoscevate tutti l'ora
Non ha mai parlato di nuove prospettive imprenditoriali di conoscenze che aveva fatto
No guardi ricoverato assolutamente alimentato consentito di migliorare le sue condizioni stiamo è parlato di rapporti con con Carminati con budget
Non ho mai sentito questi nomi prima del resti giuro
Io abito
Io abito abbia della Mola anche
Due chilometri fuori rosa che lo fanno non sono un uomo da bar perché quando tempo
A casa leggo sono un patito dalla lettura e basta per cui non frequento veramente poco sa che lo fanno
Avevo rapporto solo ed esclusivamente di lavoro con Maurizio
Ma non ho mai sentito non ma mai coinvolto
In una confidenza non c'era io non ho mai è
Confidenza non c'era
C'era una confidenza amichevole che ha riguardava riguardava il lavoro e basta
Insomma non il mio lavoro le commercio che c'era l'altra nei pensione da quando ha detto e io sono due anni e mezzo se
Dal due anni e a settembre scorso aprile due settembre fa ho chiuso la società
Quindi a settembre due mila quattordici esattamente
Okay
Fabrizio nessun'altra domanda
Vediamo se gli altri si gli altri difensori hanno domande fatte civili nessuna difensore degli altri imputati nessuna
No scusi ha detto che era soprannominato schizzo Gaglianone Bombril sette per piccoli perché era piccolino questo nel senso
Va bene allora mi sembra che abbiamo determinato noi dobbiamo chiedere altro grazie si può accomodare può andare buon lavoro e delle finanze
Era effettivamente rapidissima deposizione dei testi comunque
Abbiamo concluso
Ci aggiorniamo allora l'udienza di lunedì cinque
Inutile spendere testi della lista Fisco on
E poi alle tredici terzi del teste Pitzorno della difesa Caldarelli
Questo è il programma
Presidente scusi Fabio Federico difesa bravo si
Si ricorda dormono
Concordare questa data per l'udienza per il controesame del maggiore guida sì
Pace può dare delle indicazioni avvocato
Scusi non ho sentito abituarci Vallelian qualche preferenza per legate e abbiamo già fissata no
Fatta
Dodici al quattordici dicembre
Assieme
Rimane mi sembra impegnati
Dodici abbiamo cinque testi della lista Buzzi
Due i due terzi dei danni statista
Il teste Serenata della lista Corato
O il dodici
O il quattordici
Un po'più oltre Presidente
Volte avvocato
Vorrei guardi vorrei lasciare
Tre
Più volte trecentodiciannove un avvocato Telese provenienza lasciamo proprio
Petronelli serrare eventuale
No dispiego perché
Non tredici dicembre c'abbiamo ancora le udienze del processo di appello
Del processo fast subito una cosa piuttosto complessa dopodiché il tredici
Dicembre si con quindi affrontato all'ultima data utile quindi
Inseriamo le quindici allora
Va bene
Alle ore dodici
Presidente chiedo scusa avvocato Marino se ho capito bene parlavate del teste maggiore guida
No nasce
No no Guido
Guida statale sì sì
Ecco perché io mi ero riservato il controesame del maggiore guida al deposito delle intercettazioni sono allora lì oggi con oggi siano riusciti ad ottenere
E le copie di tutti i siti contenenti le intercettazioni quindi si possono ascoltare
Sia in cancelleria sia in udienza non è necessario
Attendere il deposito delle trascrizioni
Perché abbiamo
Gli eccidi da poter sentire anche in udienza eventualmente
Quindi sentiero sentiamo il quindici questa teste Olmi dubbi sulla fattibilità comunque ci proveremo casomai piena prima non si poteva adesso
Il perito D'Ambrosio ha portato una copia i tutti i file quindi dovrebbe ed è possibile
Solo l'ascolto quindi
Alcune allora siccome sono
Diciotto mila complete del numero complessivo delle intercettazioni questi processi
Ce ne sono alcune trascritte altre non ancora quelle non trascritte abbiamo però il fine a disposizione
Presidente oltre augurandomi che magari quelle che sono le mie tre se siano state già trascritte tecniche certo è che se poi invece non sono state la scritta ricevevo ascoltare
Sarà un po'complicato conciliare io quattordici pari all'udienza e nello stesso tempo ascoltarsi qual che ora vi intercettazioni per Ranieri prima bordata se ha qualche ragione particolarmente a sentire prima
Perché sette facciamo così non non metto il carro davanti ai buoi vediamo ricandidarsi anche le siano Lino visetto ma dobbiamo anche cercare di
è ovvio che si era esso sarà matematicamente impossibile lo farò presente allora all'unanimità ce lo dice allora dunque quindici dicembre quindici dicembre quindi sentiamo il teste
Guida
Facciamo alle ore dodici perché ce ne sono già anzi prima
Cerchiamo di chiedere la mattina cento ettari
Il
Infatti non vediamo se sottoscritte ben
Voci potrebbero
Essendo controesaminare all'avvocato l'avvocato Spigarelli abbiamo l'udienza fissata il sei dicembre
Se ci può dire avvocato il teste circa
Magari anche
Ho anche lunedì avvocato se non è
C'è una direzione ci manda un appunto anche
Sì
Per poi andare
Quindi i due testi sita nel maggio
Compaiono i testi
Ce lo direte prima dei diciannove avvocato ha rinunciato no perché così si
Si rimane indietro qualche teste
Ormai
Anche i nostri singolo
Si
Riparo Paolo
Marina no no l'abbiamo lasciata per i suoi testi avvocato ma se per caso in altre liste
Dovessero sorgere necessità se lei si comunica le rinunce sappiamo gli spazi liberi tutto qua se è possibile comunicare le rinunce altrimenti no
Va bene
Benissimo
Ho un bel coraggio abbiamo poi anche precisare per la difesa grazie
Il teste de relato che c'era stato indicato dal Piano formalmente dispone la missione si abbiamo già indica allora candidato il duplice noi mandiamo il cambiamento formali riammissione Tribunale dispone l'ammissione quale teste
Di
Mattei Mattei Maurizio Maurizio
Aveva indicato il dodici sui per necessità del calendarizzate
è una determinata
Utilissimo provenienza del dodici
Sì
Udienza dodici dicembre ora i dodici mesi abbiamo verificato il verbale mancava il provvedimento formale di ammissione
Seguiti gli uffici matte appreso
Abbiamo sentito
Dov'è l'udienza del quindici a un certo punto lei ha citato si però il quindici
Rinvenivamo al Pubblico Ministero c'è l'udienza di fronte a tribunali di sorveglianza per le misure di prevenzione
Da veder scusare avanzata comunale
Della prevenzione abbiamo così
In cui sono coinvolte moltissime posizioni recupero invasioni abbiamo Fini e l'udienza era per i testi della difesa Buzzi e mi hanno indicato sei
Nella difesa Buzzi e credo che abbiano citati un teste della difesa a rotoli
Però Paolo un teste della difesa Ruggiero
Più Colantuono sulle intercettazioni quindi è un'udienza
Parecchio l'utilità fa io non so come potente
Dell'udienza di misure di prevenzione dove c'è un c'è discussione del PM inizia alle dodici iniziamo un codice con la riscossione la lunga discussione ampie
Quindi
Qui
Iniziamo da quanto si sono siamo
Giudice fino al ventuno
Non c'è problema ma non si non si può chiedere il differimento in quella sede è avvocato
No certo qua un problema
Coordinamento
L'espulsione gli effetti del dissequestro tutt'al più
No però scusate se la Difesa Buzzi non è interessata a quell'udienza io non lo sa e ci sono i testi della difesa Buozzi quelli consentiamo misure di prevenzione
A me a noi nessuno ha segnalato nulla finora
Però attrarlo udienza qui con gli imputati detenuti e le misure di prevenzione e poi cosa dovrebbe prevalere
No il suo collega siccome può essere ottenuto il primo il processo per i detenuti dovrebbe avere è una priorità
Grazie vanno in quella sede io l'avevo fatto presente ma non mi ha mutato monumento USA
Provate a dirlo di nuovo a questo
No magari a presentarlo questo Presidente Muntoni per vedere se non viene a presentare al Presidente non voglio pomeriggio per esempio
No ma io vorrei che non abbiamo i nomi complicato per le traduzioni delle videoconferenze pensava è un meccanismo abbastanza complessa un ordinario
San del personale ufficio del pubblico ministero se il dottor Tescaroli viene alla prevenzione
Uno dei suoi validi sostitutivo avvenire
Via no ma certo sicuramente l'ufficio di Procura assicura
Assicura la copertura non c'è problema per questo difformità lontano di un mio collega qui vado discutere con la Procura non hanno un panino anche aree a chiedere un'altra data davanti a misure di prevenzione dico si può provare a fare questi istituti
Magari chiamano la procedimento nei laghi anomalo si arriva
Presidente il problema che c'è qualcuno che come suol dirsi
Non ce la neanche cassa da un anno e quattro mesi capace che
No io glielo dica riferirò di un giorno all'altro Celli al esile riordinare il ritorno
Non è non prefigura tra gli inquilini si faccia deve discutere fino al ministero lì sedeva ridiscutere scusate il quindici e il giovedì sette in una visione degli anziani o rinvia la mattina successiva
Capito nei oppure rinviamo noi al venerdì potremmo fare in questo modo avvocato Spigarelli
Rinviamo a lunedì al venerdì
No
Divani no tagliando in opposizione ai musei e noi non possiamo perché hanno già citato i testi per giovedì
Sì manageriali limite vengono i testi li diciamo di giornale il giorno no continua manipolazione voci non fa questioni perché si riesce a dividere tranquillamente il problema che il PM può
Con chiuderei qui
E
E qui ci sarà
Perché poi c'è anche i testi della difesa Motorola difese Augello più Colantuono sono intercettate come occupato da più anni ammesso suicida
Impone
Me lo faccia
Allora o noi non facciamo quindici andiamo direttamente al sedici d'una volta possibile credo non sia disponibile l'avvocato DPB sedici
Che aveva e allora io vado avanti perché il processo a carico di imputati detenuti che debbo fare riportante
Devo mettere un'ordinanza di sabato prima
Noi ammontava la risolviamo la signora quindi andrebbe
No
Di Sabato nel periodo di Natale abbiamo in mente Venuleo la mozione è difficile
Nomi insediativa allora parlare comunque
Ancora in quella udienza Nanni discutere solo il PM per i difensori e discutono alcuni sì ma evidentemente se non ha mai fatto questioni finora nessuno ci ha detto niente quindi
Va bene allora aggiorniamoci a lunedì
Comune
Arrivederci