Ricerche italiane sull’Asia centrale e sul Caucaso - prima giornata

Signori buongiorno abbiamo anche rispettato quasi quarto d'ora accademico perché sono
E dieci e dieci
Chi mi conosce sa che io ci tengo molto al quarto d'ora accademico perché dico spesso che forse
è l'unica cosa che è rimasta della grande tradizione accade a parte le battute però
Io intanto vi porto il saluto del Magnifico Rettore che
In un messaggio che aveva mandato mi pare alla professor può mine ha detto che avrebbe desiderato essere con noi ma una serie di impegni già programmati non gli consentivano di essere presente
Sottolineo questo aspetto perché
Credo che sia la prima volta che si tiene
Una riunione in un certo senso di questa associazione per lo studio in Italia dell'Asia centrale del Caucaso
è un'associazione che è nata ormai qualche anno fa nel due mila e quattro mi sembra
E
Raccoglie diciamo in nel suo ambito degli studiosi non moltissimi in verità delle tematiche del Caucaso chi però
Ha un po'frequentato
Le nostre attività ai nostri corsi come ateneo Sapienza sa che da qualche anno
Anche in questo vivacità alcuni giovani studiosi stanno lavorando su questi temi
Alla mia destra cioè il professor Ferrari poi renderà la parola e che
Potremmo dire sale un po'un pioniere io
Ci conosciamo da tantissimi anni non vi dico quante verrebbe
Non rivelare la mia età pubblica non è un problema sono che non rivelare la sua ma debbo dare atto al professor Ferrari che tanti anni fa dicevo prima privatamente
Avuto questa come dire visione di prospettiva che era non che riguardava i problemi del Caucaso ovviamente
Quel grande settore le è stata la storia dell'Europa orientale che veniva declinata poi in molti modi perché
Per la sorella storico orientare raccoglieva studiosi di Medioevo di Storia moderna di storia contemporanea qualche modo anche coloro che si occupavano di lingua e letteratura ovviamente con
La caduta del muro quindi con
La ricomposizione dell'Europa con tutte le problematiche che sapete ma questo farà parte di altri incontri e di altri convegni in un certo senso
L'attenzione vuol dire quasi inevitabile ineluttabile degli studiosi sia indirizzata verso
Il Caucaso non solo come in realtà in Italia abbastanza misconosciuta
Sapete bene che di queste aree a noi arrivavano a noi opinione pubblica italiana arrivavano solo i momenti di grande conflitti o momenti di
Situazioni comunque conflittuali
Nulla
La scomposizione dell'Unione Sovietica però ha determinato la formazione o il recupero dell'indipendenza molti
Stasi del Caucaso non sempre pacifici tra di loro perché problematiche dei territori
Dove ognuno ritiene di avere una sorta di prelazione di avere una tradizione di avere una popolazione di avere
Come dire un diritto che viene dalla storia profonda indubbiamente non ha reso sempre
I passaggi politici in maniera come dire risolvibili solo in maniera diplomatiche
E questo un elemento che ci deve far riflettere anche se oggi l'attenzione di tutti sapete verso altri teatri del nello scacchiere internazionale di Paul grande Medioriente il
Diciamo il caos internazionali in quell'area
Può fare sottacere anche o far perdere di vista in quelli che sono alcuni dei problemi invece in quest'area che è un'area estremamente importante anche qua
Si è discusso
Un'area isolata vuole un ponte tra l'Europa all'Asia e si è tornati a parlare di Eurasia per esempio
Che mentre per molti anni la cultura
Direi italiana ma in genere occidentale aveva un po'messo sotto tono questo questo concetto di ora se quindi come vedete i temi sono tanti ma
Se guardate il programma ve ne accorgete proprio dal
Contenuto di operazioni quindi
Questo breve intervento vuole essere intanto ringraziare chi organizzato questo convegno che particolare l'associazione per
Gli studi unitaria dell'Asia
Centrale del Caucaso ringraziare voi che siete presenti
Ringraziare anche quelli che qui a Roma hanno
Avuto diciamo
L'opportunità e il collegamento conta il professor Ferrari e con l'associazione Terre diciamo questo incontro e non solo
Apre
Ma finestra su una serie di termini ma noi ci auguriamo
Che tutto questo voi possa continuare con il lavoro giovani studiosi che progressivamente si avvicina
A questo tipo di studi che non sono solo di carattere storico ecco vorrei dire che
In questo caso
Come in molti altri
Gli studi la storia diventa fondamentale come base di partenza ma poi
Bisogna anche declinare gli aspetti degli studi il Polo ideologia di economia
Di minoranze nazionali quindi tutto quello che comporta
Lo studio di un'area
Tra virgolette abbastanza nuova PR la la nostra accademia meno nuova il professor Ferrari lo lo potrà dire meglio di me per altre
Invece accademie diciamo peraltro università come quelle anglosassoni dove forse l'attenzione per quanti anni è stata maggiore quelle
Uscendo effettivamente il problema è ancora più sentito
Ma come sapete
Noi in questi anni come
Atteneva abbiamo cercato anche di nonostante i tagli di bilancio di
Come dire
Mantenere alcune competenze
Progetti preside il professor Grassi che si occupa di Turchia Piano come dire cercato di non perdere quelli che erano i contatti anche attraverso
Docenze e quindi insegnamenti
Di cd queste aree culturalmente molto importanti e che
Questa riunione di oggi questo convegno di questi due giorni ma
Altre iniziative che si potranno prendere
Indubbiamente devono
Come dire aiutarci al comprendere sempre di più ad approfondire questi studi un ringraziamento alla c'è masse che centro
Degli studi sulla cooperazione diretto dall'allora
Professor Cantelmi attualmente
Svolge un'attività sia
Gli studi di programmazione sia per quest'Aula per i quest'aria come
Per altre aree della cooperazione italiana voi sapete che in questo nostro Ateneo abbiamo un corso di cooperazione che funziona molto bene che ha avuto credo che sia rimasto forse l'unica in Italia salvo un master a Pavia
Ci sta dando molte soddisfazioni perché tra l'altro è sempre come dire ai primi posti tra i corsi della Sapienza fornisce attrezzato con un
Corso anche in inglese quindi diciamo le le basi per lavorare ci sono tutte adesso dipenderà anche
Da quelli che
Vengono dopo di noi se vorranno continuare questa tradizioni di studio oppure no
L'altro ringraziamento va alla Dipartimento cornice che dipartimento
Che a attivato l'insegnamento proprio lì storia cultura
Dell'Azerbaijan mi sembra la dizione sia questa che
Al dottor ha visto che l'Europa in cui
Credito recenti
Facciano parte e che sempre come dire disponibili ad accogliere queste iniziative
Che riguardano comunque
E quindi non è incoerente anche la storia dell'oltre la storia dell'Europa come sapete anche una storia di proiezione se vogliamo questo nei vari ambiti dal dal colonialismo neocolonialismo dalla
Dalla fine del colonialismo comunque questo discorso dell'Europa senza essere
Euro cento rici
Però
Come vedete anche nel dibattito attuale ultimo sull'elezione del nuovo Presidente degli Stati Uniti rientra il problema quale saranno i rapporti tra Stati Uniti d'Europa quindi non è uno scacchiere secondario questo voglio dire
A parte le difficoltà che
L'Europa sta incontrando anche con se stessa di come dire di identità critici sviluppo delle aree del strutture comunitarie quindi ringraziamento al dietro a questo ruolo perché qui rappresentato dal professor Saggioro
E credo nell'ordine
Di dare la parola al professor Ferrari ad un utilizzo di saluto contro del suo soggiorno ecco cominceremo i lavori
Lavori quelli proprio delle relazioni grazie
Buongiorno a tutti in primo luogo il dovuto ringraziamento al professor Biagini e per l'ospitalità in questa sede la maggior università italiana io come Presidente sia pur uscente di Asa che sono onorato di poter portare
Le tematiche che riguardano il calcolo sulla sua centrale alla Sapienza e spero che
I lavori di oggi di domani daranno un contributo importante e serviranno anche ad accrescere l'interesse
Di questa università nei confronti delle aree che studiamo ormai da dodici anni
Con il collega buttino creammo questa associazione Asia CNEL nel due mila e quattro o puntando sul interessa storico culturale ma anche politico e geopolitico di questi blocchi di Paesi posto sovietici
Ed allora abbiamo cercato di lavorare
In un contesto non particolarmente favorevole non perché in Italia ci siano come posso dire ostilità pregiudiziale nei confronti del Caucaso dall'Asia centrale ma perché purtroppo le strutture universitarie
Non sono mai state molto sensibili a questi Paesi e periodi vere se offro mistici
Di limitate risorse si fa fatica a creare gli insegnamenti su queste aree che sono tanto antiche quanto ricche complesse quindi
Ci sarebbe bisogno di eserciti di archeologi storici dell'arte storici geopolitici economisti per affrontare queste tematiche ciononostante
Sta nascendo
In Italia un discreto interessa un discreto numero di studiosi
Che si occupano di queste aree il diverso
Direzioni su diverse tematiche di ricerca a sette cerca di essere il luogo
In cui riunire soprattutto i giovani che vogliono
Dedicarsi a questi ambiti di ricerche quindi il convegno annuale che noi riteniamo che quest'anno ospitato qui alla Sapienza è il momento principale delle nostre attività
Spero quindi che i lavori di oggi risultino interessanti normalmente questi testi vengono poi pubblicati
Per la serie euroasiatica dell'ESA in Ca'Foscari di Venezia quindi c'è anche una ricaduta scientifica oltre al momento che la discussione
In in queste seri
E da questo punto di vista
Io spero che la giornata di oggi
Sia un passo avanti verso l'approfondimento delle ricerche
E verso un maggiore interesse avete ci sono molti i dottorandi alcuni li conosco non so ma
Non abbiamo un grande bisogno di persone che siano
Ho disposte a concentrare la loro attività di ricerca su queste tematiche che sono interessanti da molti punti di vista ma sono anche complesse perché richiedono la conoscenza di
Sistemi culturali linguistici
Politici abbastanza lontane dei nostri Manti aree che sono
Importanti
Anche se per fortuna di calcolo si parla meno perché
Quando se ne parlava con ciò posso vergine se ne parlava soprattutto per conflitti interezza nocivo per terra il motivo per colpi di Stato sono adesso
Queste aree sembrano più stabile anche se non ma
Diciamo uscite dai loro problemi tradizionale
Ma tutta l'area
Che riguarda capo so e anche l'Asia centrale sono in crescita di importanza globale
Forse a questo che il punto di vista anche più l'Asia centrale
Che non nel Caucaso Asia centrale è inevitabilmente destinata
Vista la sua collocazione intermedia tra la Cina la Russia e l'Europa ad avere un ruolo importante crescente nei prossimi decenni che in parte convergere coinvolgerà anche il Caucaso ma anche autonomamente sarà di grande rilievo quindi io credo che
Questi studi abbia una notevole rilevanza tanto nella sfera storico culturale quanto quella politiche giù con i ticket economica nel prossimo
Decenni
Mi fermo qui abbiamo tante relazioni oggi non c'è molto tempo io poi prego il relatore quando richiamerò parlare di rispettare
Circa venti minuti
Si porrà venticinque ma non di più proprio per dare modo a tutti di parlare tranquillamente e serenamente cedo la parola
Al collega
Saggioro per i saluti da parte del dottorato prego
Benissimo io ho ricevuto dei ringraziamenti in realtà sono qui io ringraziare l'associazione per lo studio in Italia dell'Asia centrale del Caucaso per aver scelto la Sapienza per essere qui con noi e in particolare perché
Dalla possibilità al dottorato come accadde in maniera reiterata nell'arco dell'anno
Grazie anche al professor Biagini era che la professoressa Motta che era elencate nei saluti
Facciamo così con con l'indicazione ma che verrà più tardi ma insomma io anticipo questa nostra gratitudine è questa
Nostra disponibilità ad essere accoglienti da una parte ma anche a essere aperti a l'interazione scientifica con la vostra struttura la vostra associazione
Il dottorato di storia dell'Europa ha una forte tradizione
Di studi in questo ambito il professor Biagini
Nel farci una piccola lezione che ho apprezzato molto da apprendista da allievo più
Che da coordinatore il dottorato però
A molto abilmente collocato la rilevanza di questi studi nell'ambito della tradizione di studi la Sapienza nell'ambito del settore scientifico disciplinare è stato della storia dell'Europa orientale adesso è confluito fra moderna e contemporanea quindi ha avuto una serie di problematicità
Complesse al punti se accademico su quello ci dobbiamo soffermare ma che rappresenta nella sostanza la possibilità di aprire lo sguardo dello studio della storia dell'Europa al di là dei
Confini sul margine e con una visione una capacità di percezione di comprensione e la complessità della complessità
Della nostra contemporaneità che ha ha radici antiche e che ha la possibilità e la necessità di essere studiata chi meglio di un dottorato di ricerca quindi può essere l'interlocutore di un convegno di altissimo livello come quello che
Si sta aprendo oggi
Per
Coltivare proprio la
A il lievito della ricerca e la possibilità di incontrare nuovi de nell'ambito del dei nuovi avanzamenti delle nuove possibilità
Che
Possono essere interpretare in vario modo ci sono molti i dottorandi che hanno ricerche
Che possono essere vicine quelle che verranno presentate toccati durante
La giornata di oggi altre che hanno ricerca un po'più lontane ma che possono lo stesso pezzo trarre il massimo beneficio dal vedere come
Beh questi studi si riuniscano all'interno di un'associazione di alta specializzazione ma anche di alta capacità propositiva e costruttiva
Questo significa anche mettersi in rete con le più avanzate ricerca a livello internazionale e credo che siano tutti spunti anche
Di netto duri di approccio quale che sia l'argomento che ciascuno dei presenti sta sviluppando di suo per
Crescere dal punto di vista della ricerca
All'interno di questo Ateneo
Siano punti di vista appunto come dicevo per avere nuovi stimoli nuove possibilità e auspicabilmente
Contribuire a far crescere
L'istituzione che qui appunto
Insieme al professor Biagini rappresentiamo che speriamo di possa essere
Veramente appunto la culla per far crescere questi studi ricordo quando in maniera anche sì
Futuristica l'insegnamento di Daniel prugne venne annunciato che sembrava qualche cosa di strana nelle un altro ambiente comunque lo dico rissa provare un grande dispiacere
Nel non vedere questa nel nord nel vedere la non tra cioè la scarsa capacità di visione di apertura
Di una parte di questa tenevo invece il fatto che corre se l'abbia saputo recepire coltivare e che punto siamo a una fase già anti risultati concreti maturi e di prospettiva ulteriori credo che sia
Di buon auspicio
Sì per tutti sia per la parte diciamo che allora avrebbe questa capacità di di vedere nel futuro sia perché invece è stato capace di di coltivarla e di portarla avanti e che quindi l'Ateneo possa veramente onorati di questa possibilità
Di lavoro congiunto grazie ancora tutti io mi scuso in anticipo perché dopo i saluti
Mi sono sono uscito da una riunione peraltro la porta accanto ed è vero devo ritornare alla riunione alla porta accanto però
Da dal programma ed a questi annunci mi sembra di capire che aprite una giornata veramente molto ricca e cercherò di affacciarmi appena poste di uscita dall'altra riunione grazie a tutti
Per inciso un'ultima battuta il professor Saggioro come molti di voi sanno si occupa di studi religiosi secoli di storia come siano esattamente storia delle religioni
E nel Caucaso qui abbiamo il maestro sicuramente in questo è un settore che potrebbe essere molto interessato e lo dico perché
Potrebbe essere un'altra finestra da per il resto solo questa piccola parentesi va bene
Va bene
Io ringrazio molto o professoressa Biagini esagerata questa introduzione più che saluti istituzionale
Hanno dimostrato effettivamente l'interesse che questa Università a nei confronteranno stanare
Effettivamente soprattutto verso l'Azerbaijan ma più generale verso il Caucaso
La Sapienza se possa negli ultimi anni come uno dei non tanti poli universitari italiani in cui questi studi vengono affrontate da questo punto di vista
Ha consentito un'espansione del possibilità di sviluppo di queste pare
Adesso cominciamo la nostra
Mattina scientifica abbiamo quattro relazione
La prima
Sulle vie della Seta alla ricerca degli origliare nobili vedo tre relatori ma credo parlerà una sola persona oppure no due
Quindi Paolo ogni bene Patrizia sebbene è Elisabetta civili
Prego i due e non so quale delle
Tre una delle due prettamente non parlerà preteso l'invito qui sul palco
Se avete un power point prego
Sì
Come si
Due preferisce
Uomo
Non sono arrivati direttamente
Perché non sono
Professor Fortis sono cinque
Però non è
Inoltre
Va benissimo
Quando quando
Organizzativo
Buongiorno a tutti
Un grazie alla struttura che si ospite
Con grazie case a Chiasso Presidente
Dovremmo essere in tre ma come vedete siamo solo in due informazioni ridotta battersi serventi si trova a Copenaghen per motivi
Visto
Non è
La prima volta
Che parliamo
Nei convegni anzi
Tecniche nomi
Nel due mila e nove se non ricordo male
All'epico
Presentammo
La missione ecco linguistiche archeologica italiana impliciti stand diretto dal professor Antonio
Fanalino
E qualche anno fa alla Cattolica di Milano
Sì parlo degli studi sugli immobili di
Risale ma
Di cui adesso in corso la traduzione che
Si spera sarà ultimata per l'inizio del due mila e diciassette
Oggi siamo qui però per parlarvi di qualche aspetto un po'diverso e non ha ancora toccato
Vi parleremo di genetica sebbene lo faremo in modo piuttosto soft
La parte più interessante
Nel nostro intervento sarà quello che terrà
La dottoressa Elisabetta
Cd mio compito è soltanto quello di fare una breve introduzioni di contestualizzazione
Siamo nel
Secondo me tra
Dell'ottocento quando alcune
Spedizioni
In Asia centrale si imbattono negli atti mobili
In particolare nella prima ad imbattersi in questo populismo ricercava li ha trovati casualmente
Le spedizioni in questo periodo serve un po'diverse da quelle che facciamo in genere adesso attraverso le università o le accademie
Erano più in stile napoleonico avevano una componente militare collegata a varie componenti di studio cioè si portavano dietro le persone che andavano studiare le piante gli animali i geologi i geometri
E a volte anche i linguisti
Percorrendo la Valle che dall'odierna
Aimi porta verso
Canzo siamo in quello che oggi
La Repubblica del del Tagikistan
Nella parte nella parte nord orientale
Quindi a nord del Passo di Enzo non dalla parte della capitale Duchamp bene
L'APPA spedizione distinzione di scambi alcunché viene a sapere avvicinandosi
Al villaggio di avanzo
Che nella valle superiore del fiume cioè partendo da De Marchi porte verso
I villaggi di Martin mai vite
E lungo tutta la valle superiore fino a Chiomonte e in una valle laterale che la Valle di culto
Si parla
Una lingua diversa
Ne sono è in grado in questo momento di dire
Esattamente
Che tipo lingua sia cercherei l'azione genetica via con altri con altri lingua
Da un primo contatto si capisce bene che questa lingua
Non è
Identica alta cinque
Ora con il tecnico siamo alle prese con lingue che copriranno i conteggi come lingua di Ranica occidentale molto affine al persiano
Quindi player nobili è diverso
Nella Sonata esistono delle isole linguistiche un Specchia
Siamo in una previsione il mistico completamente
Diverso siamo alle prese con le lingue Turci ovviamente l'odierno AP non mostrano alcuna similitudine nemmeno con
Con lo spreco
Vengono trascritte le prime parole le prime fasi gliel'nove vengono pubblicate su una rivista delle turche Starsky dietro mostri
Che veniva già considerate verso la fine dell'Ottocento una vera e propria
Rarità e più organica
Da queste prime frasi euro alcuni studiosi riescono ad accorgersi che ci sono delle affinità
Fra questa lingua ancora parlata e una lingua antica non più parlata da secoli
Insomma diano
I soldi hanno una lingua medio
Iran unica
Ora
Siamo
Verso la fine dell'Ottocento le notizie sul suo piano non erano tantissimo
Era in una situazione
Più fortunata per corale Ascom di cui si sapevano solo alcune parole tramite scrittori garbati ma non è che si stesse moltissimo
Però
Java i primi confronti sic comprese che dovrebbe esserci un qualche legame che collega lo Yad noti
Enzo Bianco
Da cosa anche territorialmente non destava particolare
Meraviglia
Ci vollero ancora
Alcune decine gli anni la richiamo i primi del Novecento e arriviamo al periodo sovietico in cui una serie di studiosi si reca
Appresso parecchie spedizioni che durano mesi nell'odierno e iniziano a raccogliere testi in moto in modo sistematico
Nel frattempo c'è un altro dato fortunato diciamo così una spedizione di archeologia russi
Che lavora non lontano dai limiti a monte mucche
Ormai mentre di scavi stanno per per finire siamo a novembre inoltrato che la temperatura bassa e questi se ne stavano chiusi intende abbia Rocca
Scoprono e lettere studiarne
L'archivio
La conoscenza della lingua migliora notevolmente
Sono
Soprattutto attraverso i lavori di tram sono diventate in seguito in seguito a monte
Che cosa si nota
Prendendo l'odierno e prendendo i testi su piani ora in larga misura a disposizione
Si vede che le due lingue sono sono simili ma una non dissente direttamente dall'altra
Cioè ci sono alcuni particolari
Alcune leggi che colpiscono sappiano che non hanno mai colpito Roy economici di conseguenza noi nobili dissente sita sognano ma hanno un terzo piano di Samarcanda
Contrasto diano della capitale probabilmente dalla varietà periferica risolviamo
Interesse per questa lingua rimaneva comunque ovviamente molto alto perché l'unica in un certo senso che lo continua
Quindi gli studi sono andati avanti periodicamente gli studiosi sovietici storica tendono io noto per studiare la lingua le tradizioni di questo popolo
Però
Nel mille novecentosessantotto c'è un altro fatto abbastanza drammatico che cambia le carte in tavola
A livello di Repubblica per quanto questo fosse possibile si decise che l'intera popolazione dello Yad un otto per non essere deportata dalla Valle
Non si pensava che in questa fase di alta montagna punto più basso del due mila e quattrocento metri non fosse così facile costruire
I criteri in atto il modello socialista di conseguenza gli economi furono deportati in parte a nord fiducia andare nel villaggio chirurgo qua e in parte ai confini con l'Uzbekistan Passafaro ponte
Ovviamente il il cambiamento profondo tante alta montagna a terreno piatto
Persone che erano abituati a bere l'acqua direttamente
Quando sedeva Giuda della montagna ha creato non pochi problemi c'è stata una forte una forte mortalità
Nel periodo fra il mille novecento sessantotto del mille novecentosettantotto la vale stata interdetta non si poteva entrare
Dal mille novecentosettantotto alcune delle persone che sotto gli anziani che non erano riuscite ad adattarsi abilità al di fuori
Della Valle hanno iniziato a fare a fare ritorno lo hanno fatto progressivamente e lentamente perché queste cose non è che fosse accettate era tollerata
Ne ha facoltà
Voi novantuno corollari l'Unione Sovietica
E per il Tagikistan si apre la guerra la guerra civile fra due fazioni esami che è stato una delle guerre quindi sanguinose che ci sono state in questa
In questa zona
Come sapete le Repubbliche che sono state colpite direttamente del
Se non mi di questo tipo sono soltanto due una Tagikistan e l'altra la Moldova mandarli non erano questioni religiose a scatenare a scatenare il tutto
Dando pantomima avanti quindi
Molti gli nobili sono ritornati perché era più sicuro stare fuori dalla capitale o fuori dalle città
E rifugiarsi nella sono circa cinquecento persone che vivono
In in molti dei disagi che sono stati ricostruiti accanto a quelli
Dove abitavano precedentemente distrutti nel sessantotto noi siamo andati dal due mila e sette al due mila dodici nell'odierno ogni anno circa
Commesse
La spedizione
PRG retta ad Antonio da Antonio Panahi chilogrammi stabilmente l'università di Bologna che abbiamo raccolto molti dati dal punto di vista linguistico dal punto di vista
Per favore delle fotografie per antropologiche
E primo raccolto anche altri dati dati interessanti di cui adesso vi parlerà di rispettarci
Giorno a tutti mi unisco ai ringraziamenti all'ogni bene per allorché ospitalità di la parte la Sapienza di Asia
Rifarlo appunto dello studio genetico che è stato condotto parallelamente all'appunto studio linguistico e storico alla popolazione
è il punto in cui il gruppo di Antropologia della di Ravenna è stato coinvolto fin dalle prime fasi della missione
Nella valle dello Yad innocua e diciamo che abbiamo trovato un perfetto caso studio dove poter e integrare le competenze linguistiche diciamo genetiche come un po'le teorie portata avanti da Cavalli Sforza
Proprio perché a questa popolazione restando così isolata geograficamente per tanto tempo presentava tutte quelle peculiarità in cui diciamo poter applicare queste vetreria
E lo scopo diciamo fonte principale della dello studio che abbiamo portato avanti appunto quello di tentare di stabilire quali erano quali fossero le origini di questa popolazione e anche studiarmi la struttura genetica
Soprattutto andare a capire quanto le barriere geografiche
E anche il fatto che hanno parla una lingua che comunque è unica al mondo avessero potuto influire nella
Diciamo stabilire un isolato genetico e quanto questo fosse vero più o meno spinto
Il campionamento ha riguardato appunto
Praticamente tutti i villaggi della valle riconducibili a questa etnia e
Diciamo che ne in tutti diciamo e diversi le diverse missioni sono stati campionati circa cento invivibile
In in tutti i villaggi appunto tentando di non campionare individui imparentati tra loro almeno terrà diciamo due generazioni indietro
Quindi
Se diciamo la popolazione in valle stimato attualmente intorno ai cinquecento persone
Abbiamo raccolto diciamo
Cento individui che ha circa il venti per cento a vocazione diciamo che un campione molto cospicuo e credo che più di così non si potesse fare proprio per evitare di
Campionare individui imparentati
Inoltre oltre a valle dello IAT nome diciamo come confronto di questa operazione i
Ricercatori hanno campionata la valle adiacente la Valle di marcia quindi navale molto vicina geograficamente ma che
Presenta caratteristiche molto diverse per quanto riguarda la popolazione
E il campionamento avvenuto con dei Bucca alla sua va quindi in un cambiamento poco invasivo e
Con tutti i consensi informati tutti diciamo le regole diciamo della coalizione etico di questi campionamenti
Per quanto riguarda il siamo la le analisi la struttura delle analisi abbiamo pensato di diciamo procedere su diversi fronti
Abbiamo scelto di
Campionare innanzi di studiare innanzitutto il DNA mitocondriale Candiani ha molto particolare perché viene trasmesso di generazione in generazione sull'attraverso la linea femminile
Praticamente ogni madre trasmette i propri figli però sono poi se volete femmine diciamo più trasmettono ancora avanti e quindi diciamo che non subisce una ricombinazione ad ogni generazione quindi diciamo è un segnale più pulito
Che può permettersi di andare indietro nel tempo
In maniera più chiara e
E quindi ci dà una si racconta diciamo la storia materna di questa popolazione dall'altro lato abbiamo deciso di studiare anche cromosoma Y eccomi studiare anche la componente maschile
E punto il cromosoma Y si trasmette di di padre in figlio solo verso tutta la linea maschile e anche questo non ricombinare mondo con diciamo fatta parenti tra
Diciamo produce un segnale molto chiaro e quindi questo si aiutava a capire senza interferenze la struttura di popolazione
Una volta studiati questi due Marcatori abbiamo scelto di fare il CUN
Uno studio molto approfondito praticamente su una grandissima parte del genoma abbiamo studiato più di settecento mila punti nel genoma di venti individui DT questi cento abbiamo scelti gli enti che avevano delle caratteristiche diciamo
Soprattutto come qualità del DNA migliore e di questi venti individuo abbiamo studiato settecento mila punti nel loro genoma e quindi un'informazione molto molto
Elevata
Oggi mi presento alcuni risultati preliminari che comunque abbiamo ricevuto da da pochi giorni e stiamo
Integrando appunto il dato genetico col dato linguistico e storico quindi oggi ripresento giusto una
Un'anticipazione di quello che sarà poi vero studio completo abbiamo comunque rilevato che questa popolazione presenta un grado di isolamento abbastanza elevato
E gli altri nomi sono molto vicini a campioni del vicino Oriente del Caucaso e del sud Europa
Praticamente abbiamo scontato quello che ha un database dalla mondiale enti libero accesso dove tutti i ricercatori care con pochi dati dei propri studi
E quindi abbiamo preso in considerazione più di nove mila individui sparsi in centocinquanta popolazioni
Elia dei nomi
Rispetto ad esempio ai tagiki che si collocano in questa analisi
Proprie centralmente nel centro Asia gli altri nomi invece sono più spostati verso vicino Oriente Caucaso sull'Europa sia per il cromosoma Y che previene a mitocondriale
E quindi c'è un accordo di diciamo ancestrali tappe le due linee maschile e femminile e mentre la Valle di Mazara che così una valle così vicina ricade perfettamente nel centro Asia
Quindi se proprio si è mantenuta questa
Distanza genetica di questa popolazione
E i dati auto Somenzi che sono quei settecento mila punti nel genoma cambiamo studiato ci hanno aiutato a capire
Chiunque diciamo l'origine di questa popolazione e al momento abbiamo capito che
Ritengono diciamo il loro Genova una componente molto antica molto arcaica e che
Che quindi adesso sto
In corso diciamo di interpretazione rispetto anche alla lingua è un dato storico tettoie
Ora
E quindi qua ad esempio nella nel grafico si vede come loro
SIS sono molto spostati quindi un po'isolati rispetto alle popolazioni che sono qui sono quelle del vicino Oriente del Caucaso del sud Europa mentre
Qua verso il centro vediamo le popolazioni dell'Asia centrale
Quindi diciamo che
Come conclusioni loro abbiamo capito che sono pronti
Depositari di una
Evitabile logica nella vita culturale e linguistica molto arcaica che sicuramente sono una popolazione sa molto peculiare presenta delle caratteristiche molto interessanti
E diciamo che
Tutti i passi successivi che speriamo di poter compiere sono quelli di studiare diciamo dei reperti antichi degli individui
Antichi campionati in valle o in uso anche diciamo chiave per poter diciamo fare un salto nel indietro nel tempo e andare a chiarire meglio diciamo la situazione della variabilità genetica di questa cultura
Allora
Io ringrazio i colleghi dell'onestà di Bologna perché
Introducono il convegno fanno subito capire quanto gli studi
Della nostra associazione essi hanno vari vedete come da un dato
Etnografico linguistico
No posizionarsi in maniera molto molto interculturale all'analisi scientifica genetica nello studio dibattito nello studio di una popolazione residuale ma di estrema infinito interessa
Storico-culturale insomma che è stato quale Tritto quasi miracolosamente scoperta o
A fine Ottocento ancora in epoca imperiale russa poi nonostante i sovietici a per l'attentato di farli fuori indirettamente sono per fortuna
Questa popolazione è sopravvissuta io avrei un po'di domande da fare ma direi di rimandare la discussione al termine della mattinata quindi io
Ringrazio i colleghi in Mali richiamerò poi a parlare con verso le dodici e mezza quando concluderemo per fare la discussione tutto insieme
Molte grazie chiamo adesso
Per un intervento del tutto diverso
Il collega Daniele Artoni dell'Università di studi ve lo di Verona
Che ci presenta relazione su Carla serena benemerita di studi e tono grafici esporrà Trichet coraggiose le Regione Caucaso Rocca o casi che poi ci spiegherà perché questo aggettivo desueto
Come avrete notato la prima sessione alla sessione mattutina è incentrata su temi storico culturali della Area sia caucasica che centro asiatica e abitudine di questi nostri convegni
E non distinguere tra alleare causata centrale ma piuttosto tra il taglio o delle ricerche quindi questa mattina avremmo
O studi storico culturale nel pomeriggio avremmo invece la sessione
Sui separatismi tra Caucaso e Ucraina e domani le relazione diciamo più vicine alle tematiche contemporanee queste lo schema generale del convegno prego
Buongiorno buongiorno a tutti manca il fondo Ferrara ringrazio l'organizzazione case la Sapienza e ringrazio soprattutto voi che siete qua stamattina che sta dimostrando anche
Interessa però questa parte del mondo che sembrerebbe un po'di richiamare presenta davvero
Delle caratteristiche molto interessanti e molto curiose una curiosità che ha spinto anche questa donna Carla serena
Nell'Ottocento intraprendere un viaggio
Non sono nel Caucaso ma soprattutto nel Caucaso
Da sola
Una donna sposata con figli
Nata in Belgio che si è trasferita
Ha vissuto per un periodo a Venezia dove
Stava con lui dove risiedeva con il con il marito veneziano
Poi è stata espulsa detenesse Veggiato per qualche anno tra Marsiglia
Il Belgio preposta diverse di definitivamente a Londra a l'età di cinquantaquattro anni quindi una vecchia per l'epoca
Carlassare non decide di
Intraprendere questo viaggio completamente da sola
Per sei anni
Ma vediamo più in dettaglio questo personaggio ecco il sottotitolo benemerite degli studi traffici eccetera
Dove tra la fine quindi vi lascio con un po'di atteso
Chi era Carla serena stasera come vi dicevo è nata in Belgio Piera belga una nasce una famiglia di origine ebraica belga quel nome Carolin autonomo Castagno
E nasce da un verso
Lo dicevo ha sposato un mercante veneziano di nome Ionel serena
E che ha partecipato attivamente alla Repubblica era amico di Daniele Manin Repubblica di Venezia e con la disfatta della Repubblica
Di creazione quarantanove la copia viene esiliato di altre zone Marsiglia Parigi il Belgio e si stabilisce poi definitivamente a Londra
Come dicevo però
Alta di
Cinquantaquattro cinquanta cinquantaquattro anni non vi dico cinquanta cinquantaquattro perché non si sa selezionato effettivamente nel ventiquattro agli utenti a seconda delle fonti sono sono discordanti al riguardo
Cala serene lasciati la famiglia lascia marito figli
Ancora alcune file da sposare
A Londra e parte per un viaggio da solo
Che la vedrà
Fare più o meno questo
Percorso ripercorse tratto da
Questa mappe tratta da un libro un romanzo scritto dalla giornalista teneva pizza Galli
Che recentemente pubblicato un libro proprio su Carla serena
In cui
Tentativi ricostruire il viaggio che ha fatto Carla serena una giacché la vede
In Svezia in Russia per poi passare nell'Impero ottomano in Egitto in Terra Santa in Libano interezza Istanbul
Ed è Ida Istanbul prima Costantinopoli come come viene chiamato nel suo testo trasferirsi poi in
Caucaso Caucaso che la netta che l'avete coinvolto per il periodo maggiore riduzione ma ben due anni in Caucaso
Nel settantasette settantotto questo catasto per la guerra Russo turca si rifugia in Persia nell'impero persiano per poi tornare in Caucaso e del Caucaso
Fare ritorno verso la Vecchia Europa passando per loro astrakan sanato Mosca Varsavia
Vienna al ritorno
Da questo viaggio cara serene mista pubblicare pubblicati
Il divo francese perché lei ha madre lingua francese
Delle opere di natura scientifica divulgativa geografica
Etnografico
Rimane poi a uno scoglio nelle nell'ottantuno quando vuole pubblicare un'opera sul
Sulla Regione sono Saccan e del caschetti
Sono regioni
Attualmente in
In Georgia qualcosa paritaria per il
Per la casa è esclusa hanno questa un po'problematico comunque torna India queste regioni con secondo viaggio
E una macchina fotografica sulle spalle e la
Prima persona fotografare queste regioni
Quindi non solo la prima donna occidentale peggior persona nella regione del Caucaso ma anche la prima
Fotografo e anche
Persona che foto che
Riprende immagini
Di queste zone detti qui della la casa del sommo cosa cambia del carteggio
Fotografie che poi vengono rielaborate da incisori
E diffuse per mezzo de La Stampa negli articoli che poi pubblica presso una rivista francese di geografia che si chiama lettura Dumont
Sappiamo che poi
A Vienna ritorno anche da questo secondo viaggio
Rasserena partecipa molte conferenze in giro per l'Europa viene invitato
Diventare membro onorario di molte
Associazioni Società geografica
E sappiamo anche che morirà nell'ottantaquattro ovviamente non nessun atto di casa ma in Grecia durante un viaggio
Per il
Per per questa comunicazione ha facoltà pur con con poche Dell'Anna la tipologia delle degli scritti che
Che ha composto che rassereni avrete paura lista abbastanza lunga considerando che tutti gli iscritti sono stati composte negli ultimi anni della sua vita
Ma vorrei riuscire anche a mostrare la natura di questi scritti qui ne abbiamo sicuramente dei volumi
Volumi
Che in due casi con i diamo dei volumi intitolata entrambi in Mongolia ACI che
Sono delle memorie del viaggio che la della GP lungo quello che a vista
In
Per Sirianni pensare per per tutto il mondo
Di fu divisi tra la parte
Verso il Caucaso il ritorno e la parte intermedia interesse abbiamo poi un volume sui Cal mucche chiariti sì un un altro volume solo sulla perse come domo due volumi sulla persa e poi
Una scoperta recente che
Quando ho visionato la settimana prossima quindi non posso dirvi nulla perché non ho trovato nessun tipo di notizie su questo su questo volume
Un volume sulla differenti Sat ravviso signor fucsia
E posso darvi davvero solo il titolo perché se trova Capote questo trovare Ministero degli affari esteri
Alla scusate l'archivio del Ministero degli Affari esteri francese e quindi serata conoscere impersona questo questo testo spero che dà la possibilità la settimana prossima
Ha pubblicato anche articoli riveste scientifiche un articolo sopra sinora sul Bollettino la Società geografica di Vienna una serie di articoli specificatamente sul Caucaso nella rivista diciotto Monte
Che una rivista parigina
In lingua francese e un articolo sulla rivista robusto
Ho trovato poi a Tbilisi due articoli che ha pubblicato sulla rivista Russo certo russa in lingua russa
Che siamo a cascata sa
In cui rincara serena se presa la libertà di scrivere due lettere al direttore in francese che vengono prodotti in rosso
Sappiamo anche che ci sono delle traduzioni dei testi di Carlo sereno in altre lingue quindi
Due traduzioni uno in tedesco non una intese negli anni successivi alla sua morte e questo ci fa anche capire che il personaggio per quanto possa essere sconosciuto al giorno d'oggi
All'epoca fosse famoso per
Tanto da
Richiederà una soluzione in lingua straniera
E i due testi di traduzione recente recentissima un russo l'inglese
Testimonianza a mio avviso del
Nel primo caso il tastino rosso forse un po'più politica nel secondo caso di una volontà
Di promuovere e di diffondere anche la figura di questo personaggio così interessante
In particolare nei
Minuti che
Ne resteranno pre parlarvi di quattro testi che fino adesso sono stati
Esclusi
Dalla letteratura su Carla serena su Cava serena hanno scritto in molti pochini no dipende cioè siamo sull'ordine delle le persone che il sito di super rasserenarsi e stanno tutti in una mano
Sulle dita di una mano PRA status dato in modo abbastanza approfondito ma
A seconda dell'area di interesse pubblico in persone che hanno studiato in quanto
Bisettrice nell'impero persiano in quanto l'Esatri ce l'Impero ottomano in quanto cosa triste del Caucaso in quanto l'Esatri c'è la casa ognuno ha dato un po'
In quanto Dese Trichet donna
Cui va dato un po'il
Taglio
Che voleva e questo anche una caratteristico est anche una caratteristica del personale di terra serena che così intense adatta alle
Ad essere studiata sotto diversi profili
Questo testi che vi presento oggi sono teste che non sono mai citati di fatto
Quindi
Possono essere interessanti il primo testo nel testo sono avrà inizio in lingua tedesca
Ai singoli contrattando opera in quote scusate il mio canto tedesco
Che di fatto però
Altro non è che la traduzione letterale
Putin un altro
Testo francese francese che viene pubblicato per successivamente
Quindi Provenzano immaginare
Che cara se l'avesse scritto un testo in in francese
Che viene pubblicato
Sulla rivista su una rivista geografico ricevuto mondo all'interno di un
Di un progetto come
Previsto prima sulla prestazione monde ci sono una serie di articoli che riguardano le Regioni del del Caucaso
Sul Bollettino la Società geografica di Vienna viene pubblicato Repubblica traduzione di questo testo di lingua tedesca
Vedete nella slide del confronto fra due testi tasto francese quello tedesco
Che hanno però anche lei
Stesse
Incisioni stessa immagine
Il secondo testo che presentò oggi
Il distretto di fascia nella transcauscasica
Che una sera anch'
Che non scuse
Scusate ho commesso un errore
Il testo Presidente Repubblica titoli di Stato robusto mentre queste il testo di socia in transito case che pubblicato nel bollettino della Società geografica di Vienna
Il testo che ha permesso a Carla serena di entrare a far parte della
Della Società geografica di Vienna come vi dicevo il suo ruolo di viaggiatrice
In quanto donna anche in questo caso importante è bene sottolinearlo perché Carla sarebbe stata la prima peggio attrice la prima donna anzi ad essere ammessa all'interno della Società geografica di Vienna
Il teste si presenta in questo modo
Qui non testo molto molto scarno molto semplice senza figure senza immagino
è un testo anomalo perché lingua tedesca mentre
Quasi tutti i testi del
Di Carrà serena sono in lingua francese è un testo anomale per il fatto che sono di natura squisitamente scientifica mentre sappiamo che
Carla sereno spesso
Amava
Inserire degli episodi autobiografici delle dei riferimenti anche alle proprie sensazioni i propri sentimenti dei propri testi
Come testimonianza tua anche da alcune incisioni che la vedono ad esempio nelle immagini di destra prevedono l'affitto assicurata in prima persona partecipare alla
Alla spedizione in
Situazioni
Più o meno pericolose
Men che meno coinvolgenti
è un testo che dicevo che
Presentata
Un interesse sotto diversi punti di vista
Pur essendo brano molto breve perché sono solo quattro paginette
In questo breve articoletto Carla serena ci presenta i limiti geografici del distretto di Sciuscià
Che distretto che corrisponde più o meno all'odierno Nagorno Karabakh
Si riscrive la flora la fauna e ci scrive anche la popolazione che tipo di attività fa la popolazione di Sciuscià che tipo di abbigliamento hanno le persone ed anche
Prete
Data anche qualche prete breve cenno della storia
Mi interessava oggi ancorché per poi collegarlo un testo che vedrà dopo
Quello che si dice Carla serena riguarda la popolazione di Sciuscià
Ho sushi neanche sa questa doppia
Questo doppio nome
Evoca in noi una natura che non è
Monumento tecnica del Nagorno Karabakh della de la città stessa
Perché cosa si dice nel
Settantasette quindi quando Carla serena era in
Nagorno Karabakh quand'era Sciuscià la città era abitata da
Tartari
Quindi azeri
Armeni
E da una minoranza di russi
Che sono
Principalmente le forze amministrative alcuni soldati
Amministratori locali
Tedeschi
è un piccolo numero di Persiani vedrai
In questa città che al giorno d'oggi
Canta una città mono esplica quindi
Abitata solamente da Armeni nel settantasette vedeva la partecipazione di una
La presenza di una popolazione
Divisa fra Tartari quindi azeri e armeni e minoranze russe tedesche per sei anni deve e debba
Caratterizzate queste
Queste etnie sia dei loro costumi
E si è dell'usanza
E questo emerge anche dalle due lettere
Che Carla serena scrive per
La rivista CAF CAS
Al direttore della rivista e sono delle tre una scritta
Unità
Dalla citati Luca che nell'odierno Azerbaijan
Che si chiama ciechi
Mentre la seconda le tre scritta proprio associa
La cita che abbiamo visto prima
Come vi dicevo sono articoli
In lingua russa che sono traduzioni dal francese
Canu questa faccia
L'articolo è scritto da di primo articolo che
Le presenterò ve ne presentino è scritto da Carla serena con si trova nuca Fini cieco oggi questa città questo la foto che fa
Qualche anno fa recita che si trova in una vallata circondata da alte montagne
è anche un po'
Palazzo del candidato chiese anche
E in modo speculare associano città mono etnica precaria verso l'abitato assoluta Panzeri
Cosa c'era Conta in questa lettera
In questa lettera Carla serena si racconta la preparazione
Della regione della Carinzia quelle con
La sua popolazione alle scorrerie vedesi dei rischi
E ci racconta un episodio che attiene a cavallo di due tre giorni dell'arrivo di un due battaglioni da Scerbanenco
Battaglioni russi
Questi sono movimenti che sono presuntivo
Alle agitazioni dei popoli montanari che poi fanno a partecipare alla guerra
Qui come PD episodio la guerra Russo turca del settantasette settantotto fatti quattro qualche mese prima dello scoppio del giorno della guerra infatti può anche Carla serena dopo Luca si sposterà verso il
Verso la Persia evitando le zone di conflitto
In questa lettera cara sarà si descrive il
Battaglie Russo che è composta da me ottocento persone
C'era Conta cibo che preparano Porsche
Specialità russa ci descrive le donne che sono seguito del battaglione le mogli dei soldati
Sì da decenni
Riguarda la storia del battaglione e forma qualche commento
Particolare molto femminile porre dire
Il professore dire sulla
Su quanto esso fosse rimasto impressionato dalle moralità di questi soldati russi e dal vigore fisico
Per su questo sfuma
Poi ci spiegherà
E allora valida semplificare spiegherò la moralità del
Sono del è anche sulle sul discorso del femminile fare tornare verso verso la fine
Si parla delle dell'integrazione anche del battaglione con la popolazione locale che
A
Organizzati Panchetti
Il battaglione suona della musica ci sono delle danze ci sono dei brindisi lunghissimi la popolazione locale composta Armeni da Tartari con i consiglieri raccogliere cento rubli
Raccoglie dell'Apache del degna delle capre da offrire alla
Alla battaglione
Ci sono delle descrizioni di sciiti Lia che neanche quindi
Le poco depressione che la popolazione locale soldati che è al tramonto sembrano risplendere Doro i bambini Tartari che circondano i soldati e sono dati che tocca alcuni bambini Tartari
Queste scene di
Diversi sarebbe
Mitili indio finisco e si concludono con una nota di nostalgica quando il battaglione parte
Per
Per dividersi poi
E andare in altre due regioni
Quali sono a mio avviso le tematiche in questa lettere al direttore dammi anzitutto la visione idealizzata del soldato Russo
E
Il soldato Russo che rappresenta rappresenta la forza di difesa dello Stato
E di tutela anche dei le popolazioni del Caucaso
Quindi non semmai nelle parole di Carlo serena una visione del Russia come un invasore
Ma piuttosto come ci portarci del tacchi mantenere la pace
E anche
Una idea di armonia fra questi popoli che sono così diverso di un popolo russo il popolo tardato ad un popolo armeno ma
Uniti nella
Nella lotta che il comune nemico che viene della montagna limiti anche nel quindi Polenza
Tra le persone
Hanno delle ottime relazioni
E come tipico può in altri testi di Carla serena se un'aberrazione fra l'abbigliamento delle donne e ruolo che hanno
Quindi viene descritto
Vedo iscritto il fatto che le donne tartare sono velate ma nella città di Luca anche ad andarmene sono calate e si coprono il caso e la bocca e questo in relazione al diavolo un tale dei mariti questo quello che ci dice che sono gelosi non voglio anche le loro donne sorridono da altri
Quali sono considerazioni che
Tornando al tema Simini lette cara serena fa e fa spesso non solo in questa lettera proprio in virtù del suo essere donna e di
Commentare la vita delle donne la situazione delle donne nel
Caucaso
L'ultima lettera quello presentarvi è
Stata inviata attività sociale
Anche questa lettera tradotta dal francese in rosso
è una lettera che però non ha nulla a che fare con la città di Sciuscià anzi e un excursus sulla storia di Carla serena che la portata diventare scrittrice
Quindi
Dall'organizzazione di feste di beneficenza di candidatura teatrale e musicale alle chiese Hall di Londra
Qua già dovrebbe sulla sul campanello perché lei riesce a
Organizzare e all'autorità di poter organizzare questo tipo di
Feste nell'edificio promette più importante
Civile della città di Londra
A cui partecipa anche Mazzini grande amico del marito
L'addio Mazzini che a Londra dice
A Carla serena non siamo più perché sono adesso mentre in Italia ma morirò in Italia perché sono malato
Il viaggio a Roma e la partecipazione non si capisce se poi
Effettiva oppure solo raccontata
Attenzione
Narrativa alla partecipazione di della partecipazione di cassa che ne funerale di Mazzini
Che danno il all'esperienza di scrittura quindi per la prima volta Carla serena si sente a sua oggi nella scrittura descrivendo il
Il funerale di Mazzini
E da qui inizia a pubblicare prima articoli
Anonimi sotto pseudonimi in Francia fonda già piena l'esposizione universale
In cui
Scriverà anche di un un articolo e questo ci dice lei sono sue parole
è ciò che la spinge agganciare in Caucaso e a scrivere del Caucaso perché questa esperienza di scrittura
Gli esprimo a scopi in un esperienza che le dà la possibilità di scrivere la verità e lei non ha altro vittime scopo che scrivere la verità
Cosa ci dice questa lettera questa lettera si dice anzitutto i legami anche di natura politica molto forti che aveva Carlassare
Sì urtare costruire la sua carriera giornalistica e è anche una chiara dichiarazione di intenti c'è perché a questa donna
Gaggio in causa da due anni deve scrivere una lettera così in un giornale
Allora questi forniti controlla poco excusatio non petita oppure una scusa ciò che è stata petita che a cui lei ha risposto però lei ha dovuto usato
Punto rendere conto dell'attività che stava facendo cosa ci facevano donna da sola francese barche però vedeva lontano in Caucaso
Lei ci tiene a dire guardate che l'ho fatto per amore della verità perché sono scrittrice
Per concludere quindi questi testi cosa aggiungono al panorama degli studi su Carla serena innanzitutto sono documenti di interesse storico come tutti i documenti
Lasciate da Carla serena perché si danno una visione
Grazie
Situazione storica attuale ad esito il fatto di Sciuscià e di
Scettica esso nelle città che erano così simile anche solo per composizione etnica ai tempi di Carla serena adesso sono
Una completamente a zero l'altra completamente armi
Ci aiuta a ricostruire la sua rete di legami sociali e politici e dici dando una lettura della visione politica ed è la visione
Che della Carla serena della presenza dell'impero russo in nel campo così
Come promesso concludo sulla citazione c'è benemerita distretto non grafici spillatrice coraggiose delle rendite genica ukase la dicitura
Della medaglia che gli era d'Italia Umberto primo decide di dare
Nel mio ottocentottantadue ritorno del suo secondo viaggio nel Caucaso a Carla sereno quando si trova a Roma e questo perché c'è in sala portava sempre con sé ritratta anche in questa foto presa un anno prima che la morte dei CARA serena
Vediamo questa medaglia che porta
Dal petto coraggiosa coraggiosa un aggettivo che troviamo sempre anche nella letteratura dell'epoca che parla di Carla serena
Un
Un aggettivo che la porta sul piano granché quasi dei siti legittimazione c'è perché a questa donna ha fatto tutto questo da sola
Perché ha fatto queste cose da uomo perché alla fine è questo il punto perché lei si è comportata come un uomo con un maschio
Perché era coraggiosa c'è quindi questa una
Legittimazione che viene data in
In Occidente del della suo Desogus viaggiare da sola lascia quello sulla famiglia a casa mettendosi immettendosi in pericolo
E con questa ingrato per la vostra pazienza per la vostra
Molte grazie credo sia una relazione estremamente interessante nella prima che ascolto o di Artoni su questo tema ma ogni volta aggiunge elementi nuovi su una figura in sé interessantissima
Perché appunto cosa devono facesse una donna ci oltre ci ultracinquantenne e non è proprio qui si era vecchi da sola lasciando la famiglia a casa in paesi della malora come quei del Caucaso forse la prima donna sporadici occorre perlomeno tra le primissime
Il loco e poi anche l'interesse di quello che dice per esempio se non essere antirussa
Che in quel contesto era particolare forse perché era bene che non fra incise non inglese quindi non coinvolta nella geopolitica
Dell'epoca l'attenzione alle dimensioni multietnica è già stato riferito
Ora nel caso si pare si straparla di multiculturalismo ma la realtà che la città di sushi è stata completamente svuotata
Di tutti gli elementi che non siano armerie tante altre città sa consultati tutti gli elementi che non siano
Azeri in Georgia stanno sul tram
Do di tutti gli elementi che non siano
Georgiane insista va verso una nazionalizzazione di Paesi estremamente multiculturale
E lei invece accolto un momenti ma era molto interessante rimane nata anche qui varata sembrerebbe nella relazione tra le varie popolazioni dire che e sicuramente un personaggio che merita di essere spiato in sé ma anche per quello che dice mi sembra che
Le ricerche dei tutor partono invadono molto bene in questa direzione e lo ringrazio Rollo richiameremo poi dopo con le domande perché abbiamo già parecchie domande in canna che non gli rivolgiamo adesso ma
Al termine della sessione mattutina
Adesso chiamo o il terzo relatore
Della mattinata
La
Aspettate che Dario citati dell'ISA che di Roma e torniamo in Asia centrale dopo essere stati nel Caucaso
La steppa procedente mezzaluna ciò Carnovali fanno a fare l'Amministrazione russa delle terre kazaka nel diciannovesimo secolo
Prego
Spero di non
Assorda nelle orecchie dei
Dei presenti
Grazie al
Professor Ferrari io non oso Haider e vorrei iniziare il
Il mio intervento con una considerazione che apparentemente staccata dal tema specifico dell'intervento stesso ma
Che riguarda diciamo la stretta attualità e che io invece considero centrale perché sono intimamente persuaso che
Io un corretto approccio diciamo della ricerca scientifica debba contemperare come fine ultimo la comprensione di insieme della realtà che andiamo ad analizzare quindi se infine prossimo per così dire della di studi come quelli che portiamo avanti è sicuramente l'approfondimento anche erudito specialistico di tematiche forse un po'ostica per i non addetti ai lavori il fine ultimo della ricerca dovrebbe essere per l'appunto
La comprensione di insieme delle Regioni di Caucaso ed Asia centrale cioè non siamo qui credo a scambiarci dei contenuti esose esoterici ma abbiamo un fine che la comprensione lo studio della della realtà appunto nel suo insieme e quale questa osservazione è un'osservazione relativa alla Repubblica del Kazakistan di oggi il casa che stanno a ben guardare a una caratteristica che lo rende diciamo così un unicum
Da una parte e il Paese
Uno dei Paesi possiamo dire dell'ex Unione Sovietica più filo russi più legati alla Federazione russa e dall'altro lato e però anche uno dei Paesi a ben guardare più filo occidentali
Nel senso che da un punto di vista per esempio della politica interna a
Promosso ha continuato a incentivare lo studio l'utilizzo della lingua russa mantenuto dei rapporti molto forti con la Federazione russa a livello di relazioni economica bilaterali ed è stato uno dei protagonisti degli iniziatore del progetto di Unione euro asiatica
E con Armenia Bielorussia Kirghizistan uno dei del nucleo forte diciamo dell'Unione ora asiatica contemporaneamente però e lo stesso Paese che
Ha ottenuto un seggio come membro non permanente delle Nazioni Unite che a un'interazione costante con l'OSCE una
Proiezione in generale verso l'Occidente
Che non hanno assolutamente altri Paesi nella medesima con condizione come l'Armenia appunto la Bielorussia
Men che mai iscritti SISTAN e infine l'ultimo elemento caratteristico e il fatto che
Pura puro oscillando diciamo così cercando di portare avanti anzi deve proprio come in una coincidenze oppositore in questi due aspetti LAM diciamo null'altro
Proiezione verso l'Occidente il legame con la Russia nella sua
Percorso di ridefinizione di una identità dall'indipendenza a oggi
Acciaro percorso una strada dove l'elemento religioso islamico viene sostanzialmente
Accolto con una certa tipi Dezza mettiamo così pur essendo un paese a maggioranza musulmana l'identità nazionale kazaka
Dei dell'Islanda giusto come una delle componenti
Della cultura nazionale ma non come quella determinante ecco tutti questi tre aspetti
La simpatia verso l'Occidente la vicinanza alla Russia e un atteggiamento che io definisco DTP Dezza nel migliore dei casi nei confronti dell'Islam
Sì ritrovano nella figure nell'opera hanno la loro genealogia nell'opera di ciò che Ambani Cano frutto chi era Ciocan valicano fa
è stato definito una meteora nel campo degli studi di orientali Istica così viene definito davo un curatore delle sue
Opera apparse postume nel mille novecentoquattro e insieme al poeta abbai Cuna Mbaye fra
E al
Per dar luogo diciamo così
Figura complessa anch'essa Ibrahim Altin Sarin costituisce forse la figura di intellettuale kazako più rappresentativa dell'ottocento
Altin Sarin valicano finora Cuna ma sono un po'altri morti della Pantheon culturale kazako se così mi posso esprimere ma forse
Proprio valicano fa e dei tre il più importante una figura interessante originale benché abbia vissuto soltanto trent'anni nato il mila ottocentotrentacinque morto
Molto presto di tubercolosi nel mille ottocento sessantacinque
Importante perché innanzitutto per i suoi natali
Apparteneva infatti ad una delle famiglie più insigni dell'aristocrazia kazaka
Poteva contare spray suoi diciamo antenati fra i bisnonni di linea paterna Abila Ritanna che era il sovrano dell'ormai da media che tra mille settecentosettantuno mila settecentottantuno
Aveva governato il Kazakistan
E che discendeva a sua volta da Gianni beccando cioè il fu considerato diciamo il fondatore del Canato kazako nel quindicesimo secolo
Il quale a sua volta poteva rivendicare una diretta discendenza seppur non provata diciamo così da Gengis Khan quindi un diretto discendente di Gengis Khan
Nella con un margine diciamo di esagerazione ma
Comunque un un autentico esponente delle Timossi della steppa se così mi posso esprimere
Che però nasce in una famiglia già molto integrata all'interno della compagine imperiale russa il padre di valicare of aveva servito come ufficiale dell'esercito
Era entrato per la precisione nella divisione cosa accada della Siberia e uno zio di parte materna era diventato consulente per il governatore russo della Siberia occidentale insomma un milione
Assolutamente favorevole apprestarsi diciamo
A diventare una asse di collegamento fra la sua etnia d'origine i Kazakistan e i russi
Non bisogna dimenticare tra l'altro che alla fine del Settecento la Russia aveva introdotto la cura codificato la categoria giuridica di Ina Rozzi cioè
Allogeni con questa nozione si intendevano soprattutto le etnie della dell'Asia centrale
E era una
Categorizzazione giuridica diciamo che conferiva a queste persone quasi uno Statuto di cittadini di serie B realtà aveva anche dei privilegi per esempio
L'esenzione parziale dal servizio militare ma anche dei benefici come un certo grado di alla autogoverno e proprio la famiglia diciamo di valicano fa era indicata tutte le fonti sono concordi nell'indicarla come uno dei migliori esempi di integrazione proprio della
Di questi popoli nomadi entrate a far parte
Dell'impero russo
Secondo la testimonianza dei suoi biografi gli fu educato nell'infanzia in una scuola privata chi impartiva educazione totalmente laica secolare
La quale consentì a vari fanno fare non soltanto di familiarizzare con la cultura russa ma anche con la cultura europea e questo avrà un grande impatto nella sua attività futura
All'età di dodici anni nel quarantasette venne inviato nel corpo dei cadetti di on Scredo
E quindi che era stato istituito proprio in quegli anni e alla fine della nel percorso né alla fine di questo percorso di istruzione per tutti gli anni Cinquanta rimase Atom scatta
Dove
Si verificano due fatti importanti per la sua vita e per la sua formazione da una parte la consultazione degli archivi dell'amministrazione della Siberia
Archivi che consentirono parco a valicano forche era già nato in una condizione appunto di privilegio di conoscere anche in via documentaria la storia dei popoli dell'Asia centrale
E quindi divenire uno studioso vero e proprio
Dall'altro lato valicano fra negli anni Cinquanta conosce alcuni esiliati russi
Il più famoso dequalificata basta Yevski che come
Sapete era stato
Faceva parte del circolo di Petra Ascenzi una associazione diciamo utopistico rivoluzionaria venne incarcerato portato in Siberia e fece la conoscenza con valicano fa alla fine del suo soggiorno
Tra i due nacque un rapporto che tutte le fonti indicano come assolutamente empatico
I due continueranno ad avere un carteggio e ci sono anche Prato degli studi su come nell'opera letteraria di da statistici siano dei riferimenti per esempio alla
Dei riferimenti negativi e fra poco vi spiegherò perché alla cultura islamica mutuati proprio dalla conoscenza con valicano Phil quale a sua volta
Sposta diciamo la sul suo orizzonte ideologico così mi posso esprimere sempre più verso occidente cioè si radicalizza tende a diventare vicino appunto alla cultura degli scesi di sia Nichi dei rivoluzionari russi ci sono anche alcuni biografiche sostengono che sarebbe conosciuto personalmente con mica la cervice rischi in realtà è una informazione diciamo non comprovata ma quello che è certo e che diventa Mou un
Simpatizzante quanto meno della dell'intellighenzia russa quindi con idee che con tutte le
Prudenza del caso potremmo definire diciamo di di sinistra ecco
Vi risparmio diciamo tutti i dettagli sulla sua vita lui continuerà comunque a viaggiare addiviene a divenire popolare nel corso
Degli anni Cinquanta fino alla morte in particolare verrà inviato o in né in quella che fu la prima spedizione sostanzialmente nel sincera hangar cinese
H sgarra perché l'impero russo proprio potendo contare anche sull'aspetto fisico divaricano of lo utilizzo diciamo così come emissario ma anche diciamo la permanenza nell'esercito russo costituì per questo
Giovane ed estroso intellettuale un momento di confronto importante per rivedere anche criticamente quell'attitudine filorussa in cui era nato è cresciuto
Perché la sua opera e importante perché si connette ha quindi elementi che ho indicato all'inizio
Bisogna tener conto che fino a tempi sostanzialmente recenti non soltanto in Russia ma anche per esempio nella essa SerT kazaka
La storia della colonizzazione russa delle steppe kazaka era descritta prevalentemente
Secondo una formula classica che si trova anche in altri contesti con il termine per i sei vigne da bravo metri sei diniego da proprio un'efficace Dieni e cioè l'Unione Volontari all'ingresso volontari Kazakistan avrebbero
Scelto volontariamente di essere sottomessi dai russi sostanzialmente
E questa è una narrazione che è andata avanti per lungo tempo ancora e che aveva valicano fa come uno dei suoi dei diciamo degli autori citati a sostegno di questa tesi per esempio nel mille novecentottantacinque vi fu una conferenza a dalmata proprio per i centocinquant'anni dalla nascita di valle Cullough egli lo storico russo
Se Righetti file i fischi ancora una volta citava l'opera di valicano come esempio di integrazione fra l'etnia kazaka e quella russa eccome sostanzialmente
Individuando in valicano fu un sostenitore appunto della conquista russa stessa
Oggi al contrario la sua opera viene utilizzata per
In un senso diametralmente opposto cioè valicano sarebbe stato la utenti questo lente della cultura kazaka in opposizione ai russi
Dov'è la verità
La verità è che la sua opera è ovviamente molto sfaccettata e si possono infatti Zare gli uni o gli altri aspetti
Il che rappresenta a seconda di chi si fa protagonista di quest'operazione un aspetto diciamo così una tendenza potenzialmente negativa quando in realtà potrebbe fungere tranquillamente diciamo da
Cinghia di trasmissione da autore che consente una memoria condivisa la sua visione sfaccettata perché per esempio per quanto riguarda la il processo di colonizzazione nei suoi saggi ci sono effettivamente degli
Dei passi dove possiamo trovare un'impostazione per così dire giustificazionista
Per esempio in uno dei saggi in cui descrive la situazione delle steppe kazaka nel Settecento valicano of scrive
Il primo decennio del diciottesimo secolo fu
Usasse membri minimo fu un periodo terribile nella vita del popolo kazako i giunga Rita al mucchi della volga i baschi lì attaccavano da tutte lì da tutti i lati le orme Karzai anche dei pregavano il bestiame
E dunque in sostanza la conquista russa viene vista non tanto come una se non proprio come una necessità storica quanto meno come
L'azione di una potenza esterna che interviene in un contesto estremamente frammentato espunte se non altro un elemento pacificatore
Questo andrebbe a sostegno diciamo della narrazione classica che vede in valicano fra soprattutto un sostenitore della colonizzazione russa in realtà
Il suo discorso va molto al di là della colonizzazione stessa si sposta più specificamente anche con accenti critici sulle modalità attraverso cui l'impero russo ha poi inteso governare le steppe kazaka e un testo a mio avviso fondamentale su cui voglio concentrare l'attenzione
Una articolo pubblicato nel mille novecentosessantaquattro quindi non po'poco prima della morte che è la
Sappi scarso dirne difformi e cioè il memorandum sulla riforma giudiziaria
Perché all'inizio degli anni Sessanta dell'Ottocento l'impero russo le autorità centrali dell'impero russo stavano tentando di
Attuare per l'appunto una riforma giudiziaria nelle steppe casacche e questa riforma prevedeva sostanzialmente l'introduzione di una Corte di giustizia di pace di un giudice di pace
Che avrebbe potuto giudicare le cause civili utilizzando sia il diritto consuetudinario kazako che i russi cercavano di conoscere anche attraverso la consultazione dell'esperienza di persone come valicano fa sia
Il diritto lusso era sostanzialmente un modo proprio per diffondere il diritto d'uso seppur gradualmente nella steppa
Ebbene valicano se si oppone a questo progetto con argomentazioni molto interessanti che espone proprio nella
Nella sua in questo memorandum e
Che diciamo così
Negano il valore all'introduzione di questo sistema misto
Perché ritiene valicano fra il sistema di norme consuetudinarie kazaka il cosiddetto adatto risponde perfettamente alle esigenze culturale del popolo kazako sostanzialmente
Il diciamo il modo di amministrare la giustizia in un contesto che possiamo definire comunque tribale prevedeva semplicemente che le diciamo alcuni tra i personaggi più in vista i cosiddetti di
Che e l'equivalente del Bay in ambito turco ottomano cioè diciamo i gentiluomini i
I notabili di alcuni clan e di alcuni tributi a livello del tutto informale quando c'era una controversia tra due parti venissero designati dalle parti stesse quindi proprio per questo in quanto designati dalle due parti
Si presumeva fossero imparziali e dovevano dirimere sulla base della loro autorevolezza della loro reputazione le la con la controversia spessa valicano fortemente essendo un occidentali sta essendo diventato ormai un occidentali sta non difende questo sistema come tale
Lo considera una determinata fase nello sviluppo storico dei Kazatchkine per otto ritiene che il concetto di reputazione di rispetto presso il Kazakistan talmente forte che il passaggio alla modernizzazione
Potrà avvenire soltanto attraverso
Distruzione di massa soltanto nel momento in cui
La popolazione nel suo insieme avrà diciamo assunto ha studiato avrà conosciuto i fondamenti della cultura occidentale ma ecco l'introduzione di questa
Di questo sistema giuridico misto
Sarebbe assolutamente controproducente si può vedere dunque con la sua posizione Nunzi angusta mente nati vista
Autoctoni sta per per esprimerci così cioè non difende appunto le consuetudini cazzate come un paradigma assoluto ma
Ritiene forse influisce provò anche la conoscenza del mondo Russo che introdurrà sostanzialmente dei giudici di professione significherebbe immettere un elemento burocratico che casa chi non capirebbero in quel momento
E questo già interessante perché ci fa vedere da questa prima parte come una figura come quella di valicano fare sia difficile da etichettare secondo
Come dire schemi di univoci Oriente Occidente fio kazako filorusso perché
Si pone un po'a metà strada critica difende la sua cultura ma con argomenti che non sono appunto nativi stima che guardano all'Occidente
Al tempo stesso non è sostenitore di un occidentalizzazione forzata lui voleva la modernizzazione ma con una gradualità nel memorandum addirittura città John Stewart Mill come
Come dire esempio del gradualismo necessario per implementare delle riforme
E c'è però un altro elemento un altro un secondo motivo per cui risulta estremamente critico nei confronti di questa riforma giudiziaria e che si connette a quelle
A quelle cose che accennavo all'inizio e questo elemento è l'Islam
La sua attitudine estremamente critica nei confronti dell'Islam
Dalla fine del Settecento in base a una serie di norme stabilite da Caterina seconda l'impero russo aveva
Iniziato a istituzionalizzare proprio la presenza dei mussulmani nell'impero attraverso la creazione della Arion Busquin ma come tasca DOCUP messa brani e cioè la
Assemblea spirituale ma come tana di Oren PURG che conferiva in particolar modo I Tattarini
Il compito sia di eleggere le cariche religiose sia di coordinare un po'tutte le attività dell'Islam nell'intero avendo come fine quello di sostanzialmente appunto avere un Islam unitario all'interno di tutto l'impero russo d'altra parte Tapparo sarà presente anche Ismahil gas Prince il fondatore del già di Disma quella corrente riformista islamica della fine dell'ottocento ebbene sempre nel memorandum ma anche in un altro articolo di di quello stesso periodo che si intitola
Musulmano fasti Pink
Ma ho meccanismo si potrebbe dire nella steppa valicano offrendo la posa in molto netta ed estremamente critica nei confronti dell'Islam sia come sistema ideologico religioso
Ne parla in termini estremamente negativi che risentono molto dalla sua influenza occidentale delle influenze occidentali Moon insieme di fanatismo di ignoranza di superstizione caratterizza l'Islam
Questo anche a prescindere diciamo dalla sua posizione personale che era andata ormai era approdato ormai valicano fu su posizioni di sostanziale ateismo ma quello che qui conta il giudizio
Dell'Islam come civiltà l'Islanda viene rigettato propone la sua essenza per quello che produce in quanto agli occhi di valicano fee
Inconcepibile la Sharia stessa la coincidenza fra legge religiosa legge civile il fatto che ci sia un libro che non è soltanto fonte di valori e principi ma e fonte di diritto positivo cioè regola direttamente l'eredità le controversie familiari le relazioni sociali
E lo vede valicano s'interpreta il l'Islam come un fattore di regresso anche perché per questo elemento diciamo Tapparo la diciamo così la la la stessa diffusione dell'Islam viene vista da valicano fa come una come il portato in un certo senso di un'altra etnia non come qualcosa di autenticamente kazako
E è interessante notare che in questi in questi articoli e gli fa un paragone tra la situazione a lui contemporanea del Kazakistan e quella dell'antica russa
Sostenendo che
Il casa Astana si trova in una situazioni di voi e Vieri e. cioè di doppia fede soltanto una piccola parte dei Kazanki se Islamic esatta
Ma la gran parte del casa sta nel rimasto fedele a consuetudini sciamani che al alle tradizioni appunto della steppa
E qui c'è ancora un elemento anti Russo perché sostanzialmente arriva ad affermare se la prende per esempio con speranza che l'autore dello Statuto del mille ottocento ventidue definendola posto lo di Maometto nella steppa
Spera scabbia proseguito la politica diciamo di Caterina seconda era in realtà un riformatore
Però e proprio tra l'altro poco prima della promulgazione dello Statuto cioè con
Il camion arringa ASI che la DAT viene sulla legge consuetudinaria ve ne è sostituita dalla Sharia e valicano fare da sostenere senza i russi
Non ci sarebbe stata un'islamizzazione paradossalmente della steppa che comunque incompleta che comunque è qualcosa di estraneo al
Popolo kazako
Sono dei giudizi molto forti che poi ricerca anche di come dire contestualizzare con degli esempi specifici per esempio parlando delle
Della consuetudine di dare in sposa delle giovani ragazze senza consenso i matrimoni combinati in sostanza afferma che naturalmente si tratta di una consuetudine da estirpare ma che non possono certo essere mollata pare occuparsi
Di queste questioni
La sua stessa posizione nei confronti dell'Islam e chiaramente da parata risente anche
Delle di una prospettiva personale
Ma io credo che tutti questi elementi siano secondi per capire questa originalità del Kazakistan e anche l'ambiguità della sua posizione la difficoltà di classificarlo dovuta in parte lo stesso percorso intellettuale biografico così breve io trovo che sia estremamente fecondo proprio per comprendere anche quella contrapposizione fra russi e kazaka livello storiografico di cui facevo cenno all'inizio
Negli ultimi anni si è acuita ancora di più questa contrapposizione con i russi da una parte che continua a sostenere la teoria della pretesa e di Nieri niente e invece i Kazanki che parlo non dico alla Calloni esatti sia di colonizzazione ora io penso che
L'approccio di valicano fin direttamente suggerisca al di là sborsando appunto alcuni suoi giudizi forse estremi
Una non voglio dire un paradigma ma degli spunti che forse sono applicabili anche al di là del caso kazako un fatto apparentemente banale ma che in realtà forse noi come studiosi nel russi nel casacche ma occidentali possiamo capire bene cioè
La distinzione tra la colonizzazione intesa poco come il processo militare di conquista che abbiamo visto in valicano fa
Tende a prestarsi ad un'interpretazione giustificazionista e poi l'Amministrazione del territorio colonizzato perché molto spesso io trovo che in queste
Polemiche sia proprio la confusione dei due momenti forse lancio una
Una moto e in parte quello che accade anche in contesto caucasico per esempio nel caso dell'annessione della Georgia dove magari una russi ficca fazione una politica successiva
Sicuramente molto dura finisce per condizionare il giudizio sulla conquista spessa che magari non è certamente avvenuta nei termini encomiabile dissi
Pacifici con cui i russi ce la raccontano ma che e certamente più sfumata ecco la distinzione tra
La colonizzazione e l'amministrazione poi del territorio colonizzato io credo che sia tra le tante una delle più uno dei
Dei lasciti più importanti di
Di valicano fa e
Essendo diciamo un autore
L'autore forse più importante la cultura kazaka nell'Ottocento non pretendo di esaurire con queste poche parole la sua
Parabola intellettuale per cui per qualsiasi curiosità relativa a questi aspetti da me trattati ma anche ad altri che per ragioni di tempo non è possibile approfondire sarò lieto di rispondere poi ai vento alle domande grazie
Molte grazie perché è una relazione davvero interessante sia perché ci ha
Presentato una figura
Notevole vale dense anche a distanza di un secolo e mezzo
Sia per l'equilibrio no con cui è entrato in questa vicenda storico culturale che è importantissima vale a dire la valutazione
Della conquista da parte dell'impero russo delle sue periferie la valutazione
Delle politiche di amministrazione di queste regioni e impostando mi giudizio correttamente somma tra due estremi tre all'estremo tradizionale della descrizione positiva della annessione volontaria e
L'estremo opposto della visione coloniale di un Paese che non era coloniale sono sono due estremi da evitare entrambi e direi che proprio questi spunti sono estremamente utile insomma proprio per
Aiutare un percorso interpretativo che appare difficile
Da entrambe le parti invece bisognerebbe proprio lavorare in questa direzione mi sembra che gli spunti che presentato semestralmente utile
Ti concedo per il momento adesso chiamo o l'ultimo relatore
Vittorio Tomelleri dell'Università di Macerata che ci riporta nel Caucaso
Ma pali vanno e la lingua georgiana chiedo scusa non mi ricordo anche non conosco nome e Patroni in quel di richiede Dimitri sherpa rimane orfana otto si eviti
Sì
Grazie buongiorno a tutti comincio con
Un esordio un po'autobiografico perché una collega bielorussa recentemente mia
Detto che quando uno comincia a occuparsi di storia della scienza nel caso specifico statica linguistica
Vuol dire che o sta attraversando un periodo di crisi intellettuale personale oppure ha raggiunto un determinato livello di maturità intellettuale io posso per quanto riguarda il secondo punto
Guardare soltanto la data di nascita riportata sulla carta identità mentre sulla crisi
Forse qualche cosa si potrebbe anche dire questa è una crisi penso che stiamo attraversando tutti in Europa in Italia il titolo della relazione forse non è dei più attraenti io cercherò però di farvi vedere
Il destino interessante dei testi perché come è ovvio che sia
Anche i testi scientifici hanno una loro vita nascono
Muoiono se non vengono letti oppure vengono riletti interpretati magari manipolati da elettori quindi secondo me interessante a volte studiare i destini
Non soltanto delle persone degli studiosi ma anche dei testi e questo credo che in un contesto sovietico sia particolarmente significativo
Visto che poi parliamo di persone che spesso hanno pagato anche con la vita magari di loro coraggio intellettuale europeo
Interesse
Yevgeny Dimitri sparivano fra un illustre esponente della scuola linguistica
Di San Pietroburgo poi successivamente Leningrado allievo di Padova in decurtate né edili e Vladimir Hrych sherpa era un linguista eccezionale a detta anche dei contemporanei
Sino luogo d'eccezione conoscitore anche del
Giapponese delusi becco SITRA vestiva era un personaggio anche molto curioso tossicodipendente mistificatoria raccontava un sacco di gli storie anche non vere però ha colpito molto l'attenzione
L'attenzione dei suoi contemporanei tant'è vero che è stato anche oggetto di descrizione letteraria
In alcuni romanzi per lo scrittore Carrieri in che proposi ispira apparivano se ne fa quel protagonista uno dei protagonisti dei suoi romanzi negli anni venti
Le opere che Daloui scritte sono ovviamente di carattere linguistico quindi hanno un interesse forse piuttosto ristretto ma si caratterizzano per il fatto che anche quando tratta argomenti molto specifici riesce sempre a fornire
Di quadri interpretativi più generali quindi anche un testo
Come può essere un articolo che sentito di carattere classifica psicosi che sta dall'altra e quindi breve classificazione le consonanti georgiane poi andandolo a scoprire rivela
Delle interessanti considerazioni di carattere più generale che vanno
In parte oltre diciamo il contenuto
Primario nel
Testo stesso ho
Fatto vedere questa fotografia ce ne sono anche di meno piacevoli perché quali vanno quali verrà
E mai arginato marginalizzato dopo un suo intervento nel ventinove contro l'allora ideologia
Dominante del ma risma della linguistica capeggiato appunto danni travagliato vederci mar
Fu praticamente messo appunto
Quasi mandato in esilio in Asia centrale poi accusato di spionaggio in favore del Giappone addirittura nell'epoca però precedente
La rivoluzione russa perché in realtà doveva fatto la spia sì ma ha fatto la spia
Quando contro stima contro il regime precedente quello bolscevica quindi contro l'impero russo ma alla fine verrà accusato di essere una spia antirussa questi sono i paradossi quanto anche due sovietica e nel trentasette poi fucilato
Questo è un breve articolo che appare anche in una rivista abbastanza periferica però in questo senso della mia mio contributo comprende anche un elemento di Asia centrale pubblicato tasche enti in questo questa rivista dell'università centro asiatica
Appunto di tasche ente un brevissimo articolo con una riassunto anche in francese quindi scritte russo ma
Leggibile anche da parte degli occidentali ed è in realtà un
Un lavoro preliminare che anticipa una monografia più ampia che purtroppo viene annunciata come impreparazione addirittura quindi forse già in fase di conclusione ma come tante altre opere
Toccato grazie
è interessante come
Questo testo nasca in realtà Koller preciso intento di rendere comprensibile un sistema di notazione
Che potremmo definire traslitterazione trascrizione fonetica elaborato dal già citato ogni Kavaja coprirci Marra
Georgiano di origine ma ma di padre scozzese filologo illustre accademico delle Scienze che ad un certo punto comincia a occuparsi di linguistica ed elabora una teoria
Che inizialmente si chiamava teoria già finiti capo e divenne Novo Eugenia
Avvisi chi esce la nuova dottrina del linguaggio e usava una notazione particolarmente complessa complicata di cui mi è capitato già di parlare mi pare qualche tempo fa in occasione di uno dei nostri incontri
E
Quali vanno finito sia
Il suo articolo dicendo che l'obiettivo principale quello di rendere comprensibile a un linguista
Tradizionale quindi anche un linguista occidentale i simboli utilizzati da Marco quindi praticamente offre una notazione scientifica che si basa sul
Sistema delibera
Trascrizione fonetica internazionale più alta ai linguisti occidentali perché
Se dovesse capitarle ma non penso se non avete interessi specifici di carattere linguistico ma di leggere opere scritte da Marco dai suoi
Discepoli
Negli anni venti e trenta effettivamente capita di trovare parole Armeni georgiane o di altre lingue tocca anziché scritte in questa annotazione che spesso risulta di difficile comprensione quindi necessario proprio
Studiarla in maniera approfondita e non essere sicuramente molto piacevole questo però è importante perché è un elemento che ricorda anche il fatto che pali vanno fa quando studiava San Pietroburgo
Facoltà di teologia frequentò però i corsi di Marradi lingua Giorgiana quindi in un certo senso è un omaggio al maestro uno maggio che rivela anche un rapporto di particolare stima reciproca
Testimoniata anche per esempio da una lettera in cui Marra si rivolge al suo allievo di un tempo augurandosi che le sue teorie possano incontrare il favore
Di quali vanno fatte essere in qualche modo sviluppati approfondite come ho detto prima palii vanno scuole nel ventinove fece un intervento Mosca l'Accademia comunista in cui
Mise alla berlina le teorie di marche avevano nel frattempo preso una direzione particolarmente
Complessa e difficile da accettare per un linguista della scuola tradizionale
E questo intervento in pratica di costo poi la carriera forse qualche anno dopo anche la vita è importante però notare come nonostante critichi lattine di Mar però
Ne parla sempre con stima per quanto riguarda
La fase precedente la sua attività di studioso delle lingue del Caucaso quindi ne contesta soltanto una parte dell'attività
Il testo come ho detto nasce dal preciso intento di rendere comprensibile questo alfabeto analitico in Marra di cui io vi offro qui un uno specimen queste proprio eh uno schema della rappresentazione delle consonanti della lingua georgiana
Vedete che l'alfabeto analitico è caratterizzata dall'utilizzo di lettere dell'alfabeto latino
Alle quali vengono aggiunte poi alcune lettere dell'alfabeto greco dell'alfabeto cirillico e anche dell'alfabeto arabo ma soprattutto la particolarità rappresentata dal fatto che
C'è un utilizzo un impiego particolarmente fastidioso in da un punto di vista tipografico disegni diacritici quindi punti
Messi sopra o sotto la lettera che devono indicare delle particolarità cioè il principio analitico significa che se io ho un suono
Una occlusiva dentale sorda ter la rappresenterò essendo da un punto di vista fonetico secondo Maroon sono semplice con un simbolo
Singolo simbolo grafico se invece ho una frittata Tess che quindi nasce foneticamente come la composizione interesse questo dovrà essere
Raffigurato analiticamente da un simbolo composto di qui l'esigenza di avere un puntino sovrascritto quindi quel puntino soprascritto sta indicare l'elemento
Tra i cattivoni esso non entro nei dettagli ma semplicemente potete ben capire che
Trovare un testo scritto in questo modo può generare problemi e chi non abbia familiarità con questo modello
Esplicativo
Entriamo adesso però nel vivo della discussione che in realtà riguarda una nota finale dell'articolo cioè io tralascio tutta la descrizione della fonetica del georgiano
Che tra l'altro contiene degli elementi problematici che in qualche modo contrastano con
Quello che si sa almeno giudicare dai giudizi espressi da illustri linguisti alle contemporanei cioè il fatto che parli vanno fa avesse anche uno straordinario Oricchio
Perché ci sono alcune affermazioni che fanno pensare forse che la sua conoscenza fosse più immediata magari attraverso
Le frequentazioni elezioni vinte di linguistica di lingua Giorgiana con Mark piuttosto che
Basate sull'effettiva
Analisi del parlato
Ora nella parte finale pali vanno fa come ho detto inizialmente
Sì lancia in un'ipotesi storica sul possibile sistema consona antico del georgiano
E
Parte dalla da un'osservazione interessante ossia il fatto che il consono antismog del georgiano che poi è una caratteristica che troviamo in tutte le lingue e nell'amore un'area caucasica
Anche lingue originariamente indù europee come l'armeno e lo scettico c'abbiamo un sistema tripartito per quelle consonanti si contrappongono
Secondo tre tratti che sono consonanti sonore consonanti sordi aspirate consonanti sorde lotti idealizzato c'è ottenute mediante una
Chiusura delle pratiche vocali
Per esempio potremmo prendere la sia delle velare intera credo
E
Questa
Questo sistema vedete porcela
Non si legge benissimo avendo il computer davanti fosse riuscite comunque a leggere comunque vedete che abbiamo queste caselle
Che sono riempite in maniera abbastanza armonica quando arriviamo invece nella serie più posteriore delle consonanti quella delle fa rinviare invece troviamo un sistema monco difetti Ivo ci abbiamo soltanto
Il membro rappresentante la serie delle cosiddette e idee Tivek lotti idealizzata e
Ma mancano gli altri due elementi
E Paliano che invece
Sostiene che questi due elementi in una fase più antica della lingua dovessero essere presenti e si sarebbero successivamente evoluti nel Giorgiano moderno
Confluendo nelle
Cosiddette free cattive post Telarico peso che sono ancora attestato nel sistema fondo logico quindi propone un'interpretazione diacronica
A questo lo possiamo saltare qui abbiamo un'altra rappresentazione sempre delle serie triade che e della serie invece
Delle cosiddette fare in gravi dove mancano due membri effettivamente la TIA l'etologia del georgiano lo studio del georgiano antico e di altre lingue
Caucasiche meridionali dimostra che
Questa ipotesi
Plausibile e anzi va prese in seria considerazione quindi interessante come quali vanno a che pro niente non aveva tutte queste
Conoscenze né di tipo dialetto logico né relative altre lingue sia arrivato formulare un'ipotesi così
Interessante soprattutto
Plausibile questo è quanto rivela un articolo uscito nel cinquantasette
Nella famosa rivista sovietica proprio sismica smania di un noto linguista anche lui che ha avuto poi parecchi problemi con il potere
E che per la prima volta dopo anni in cui quali vanno Fera stato praticamente messo immagine tenuta in silenzio propone all'attenzione questa figura di linguista
E anticipa quella che sarà poi l'aria riabilitazione di pali vanno Ford Enuta nel mille novecentosessantatré in questo articolo
Il linguista Russo sottolinea proprio questo aspetto dell'articolo sulle consonanti georgiane facendo anche vedere come
Il sistema postulato da quali vanno a questa interpretazione diacronica che adesso qui faccio passare velocemente perché non è l'aspetto più interessante di cui vorrei parlare oggi
Che questa interpretazione diacronica proposta da sparivano che è stata poi conservata con confermata dagli studi di linguisti giorgiani tra cui anche un famoso studioso chirurghi se ridono vice a quelle di anni
Che come
Viene riferito nell'articolo sarebbe giunto alle stesse conclusioni
Indipendentemente da pali vanno quindi abbiamo in pratica quel caso piacevole nella storia delle scienze quando due studiosi indipendentemente l'uno dall'altro giungono allo stesso risultato questa non è la prova della verità
Della
Dell'ipotesi formulata ma certo è un elemento che
In qualche modo la rafforza
E in effetti questa è una foto di Djordjevic dei piani studioso noto
Sia per quanto riguarda gli studi di fonetica ma poi anche specialista di lingue cartelli che diossine etico
Un personaggio molto interessante che fra l'altro studio a
L'ingrato e poi fu anche
Agli voti
DIEF leggi ma deve Cerba quindi come quali vanno Febbe un
Docente di fonetica molto importante
Parte negli anni giunge alle conclusioni che sono identiche a quelle di pali vanno fa attraverso lo studio di complessi
Consonanti ci caratteristici del linguaggio Reggiana dove osserva in pratica lo stesso fenomeno quindi come ho detto si tratterebbe di una situazione in cui
Noi avremmo un sistema Crihana dico che riguarda anche la serie delle cosiddette Fanin Ghali che invece nel georgiano moderno appunto non si sono conservate integralmente
Quindi qui abbiamo questi gruppi consonante ci vedete che
Se prendiamo il cosiddetto sistema ampi come lo chiamava
A quelle di anni noi abbiamo da una parte dei Gruppi consonanti ci che condividono il tratto quindi sono ora non sono ora aspirata non sono raccolti Lentate brutti idealizzata Borg toccato Vaccaro
Mentre nel gruppo del sistema di noi abbiamo da una parte vacanti quindi due suoni effettivamente lotti dalle Zatti ma nella sede delle sonore foreste e di quelle non sonore abbiamo Bozza e prospero
Quindi abbiamo lo stesso problema che
Non c'è una
Unità dal punto di vista articolata ora degli elementi che compongono invece questi gruppi consonanti ci complessi quindi abbiamo di fatto dalla parte un'ipotesi
Formulato da quali vanno sulla base
Di un confronto del sistema fondo logico dall'altra invece un'interpretazione che tiene conto già A.T.I. gruppi consonanti circa
Complessi nel Giorgiano da parte di uno studioso
Madrelingua e qui abbiamo alcune citazioni che ho tratto dalla letteratura georgiana perché ho provato poi a cercare un po'vari lavori in cui viene presentato questo problema e tutti quanti fanno riferimento ad altri piani e quindi gli studiosi giorgiani
Sembrano ignorare l'articolo i pali vanno fatte
Mentre tutti quanti considerano di Olbia le Diani come
Il Proto sei ore testa di questa ipotesi diacronica e nello stesso articolo sulla prossima si Catania viene detto appunto che Frediani indipendentemente da quali vanno avrebbe formulato questa ipotesi mi sembra che l'articolo di pagina un anno fa che pure negli anni Trenta veniva citato
Ad un certo punto sparisca dalla circolazione forse questo è il fatto è anche favorito
Dall'uscita in una rivista appunto dell'Asia centrale che probabilmente non aveva una grandissima diffusione
Quindi qui abbiamo un passo importante di un articolo uscito nel mille novecentocinquantuno di di odierna le di anni tra l'altro uscito in una raccolta in memoria del maestro sherpa
Mangia precedente pubblicato precedentemente pubblicato il linguaggio ci hanno in cui viene formulata questa tesi diacronica di cui ho parlato cioè delle origini
Fare Inga ali georgiane che si sarebbero poi ispira anti Zarate
Ora fin qui potrebbe essere tutto
Più o meno interessante più o meno bello il fatto è che esiste un terzo testo che secondo me in un certo senso
Chiude il cerchio ma forse a tre
Una serie di interrogativi
Hai quali per il momento io non sono in grado di dare una risposta convincente ossia il fatto che nel mille novecentoventisei
Quindi un anno dopo l'uscita dell'articolo di quali vanno fatte esce in una
Io la definisco periferica ma
Forse non è un termine molto corretto comunque in una rivista georgiana
Mi Monk il Bellini qui abbiamo il titolo tre lingue con me era consuetudine all'epoca quindi in georgiano qui trascritte Rato in russo e poi in francese
Esce una breve rivista voto va breve recensione
Di a lady anni dell'articolo di pali vanno fatte
Io qui vip ripresento la pagina iniziale ora tutto scritto in georgiano quindi forse non vi dirà molto ma vedete che
Proprio all'inizio dopo il titolo che alcune considerazioni sulle consonanti sul sistema delle consonanti in georgiano abbiamo
Palesano fu scritto in francese quindi a scuole di anni riporta la traduzione francese del titolo del contributo di pali vanno secondo punto il
Riassunto breve che troviamo
Nel bollettino dell'onestà della centrale quindi questo cosa significa significa che a Frediani conosceva l'articolo di poli vanno che tra l'altro critica abbastanza
Non duramente ma fa un si eredi appunti sul contenuto su alcune interpretazioni il consumo antismog ma a questo punto cade l'ipotesi precedente che a Frediani fosse giunto
Alle conclusioni cui è giunto indipendentemente da pali vanno fatte e quindi si pone adesso il problema
Io per quello poi mi sono messo a leggere
A destra e sinistra cercando nella bibliografia degli eventuali elementi che potesse aiutarmi perché mai a farle Diani abbia deciso di non citare
Il suo ex compagno di studi quali vanno e l'unica
La spiegazione che al momento posso proporre è quella che
Essendo quali vanno diventato un nemico del popolo quindi una persona comunque scomoda e
Che non andava citata nel pubblicate possibile cartelli anni abbia deciso
Di non menzionare l'ipotesi del collega per evitare forse di incorrere magari
Nel rischio di essere coinvolto
In qualche
Antipatico processo di carattere politico ideologico altrimenti resterebbe così un po'l'amarezza di vedere come un illustre studioso
Che a
Giustamente forse meritato il plauso anche delle generazioni successive
Compia un gesto che
Noi definiremo forse non di plagio ma sicuramente non molto corretto quindi questo è
Così un breve
Capitolo paragrafo dista della linguistica sovietica applicata un tema caucasico che
Forse proprio in tempi come quelli odierni in cui appunto i russi soprattutto in Georgia sono visti come colpevoli di tutto
Tutti i mali del Paese
Quindi dove riaffiorano anche problemi di carattere nazionalistico interetnico anche questioni apparentemente neutrali come il Consiglio antismog georgiano possono però fornire spunti per riflessioni che vadano al di là della linguistica
Io spero di non aver rubato troppo tempo
Così avremo anche possibilità di
Discutere tutti insieme grazie
Grazie molto il collega Tomelleri menti rei sedici Silver capito tutto quello che ha detto ma è il problema dei linguistiche funzionasse sicurissime preparati ma era molto semplice
Ma abbiamo qualche difficoltà con la consono antismog caucasico a prescindere dalle nostre aree di specializzazione non ma scherzi a parte l'intervento estremamente interessante
Perché come era assunto lui molto precisamente alla fine consente proprio di vedere
Aldilà della questione scientifica a di cui si occupano questi articoli quanto nel contesto sovietico
Sovietico georgiano ma non solo Giorgiana e non solo caucasico la politica entrasse pesantemente con i suoi condizionamenti
Sulla scienza e Contini oggi la politica anche a
Condizionare le relazioni culturali tra i Paesi dell'area in particolare tra la Russia e la Georgia
Io credo che a questo punto sia al momento di chiamare tutti i relatori qui al tavolo per la discussione complessiva della giornata
Allora accolgo solo una comunicazione per ringraziare i colleghi grazie come che hanno
O convinto gli studenti a partecipare a questa sessione mattutina spero si femmine ma anche per quella pomeridiana e vogliono tornare anche domani insieme dottorandi
Ringrazio l'ambasciata la serve Giana per avere inviato un suo rappresentante
Abbiamo invitato né rappresentanze diplomatiche ma facciamo sempre in questi convegni dei Paesi caucasici centro asiatici può evidentemente sta alla sensibilità delle varie ambasciate
Presenziare con un presenziare chiamo a questo punto tutti relatore della mattinata c'è entreremo con qualche difficoltà ma
Proviamoci
Ci sono cinque
Altrimenti un accenno
Francese l'elenco
Vorrei
Posso
Volevo
Presidente
Ieri
Ecco allora dicevo
Che chiedo scusa al Presidente ai relatori per larghi riviere di questa mattina prima ho dovuto
Allontanarmi per così per curare una una cosa piuttosto urgenza desumo su richiesta superiore
E poi mi sono allontanato come è stato detto però per portare qui
E gli studenti e del corso di del del mio corso di cooperazione
Allo di storia della cooperazione allo sviluppo che all'interno del Corso di laurea magistrale in in sviluppo cooperazione internazionale perché appunto dei desideravo che loro così avessero un manderò una un momento di di contatto con questo con questo bel convegno e appunto durante questa andirivieni c'era il cui il collega amico Ambra cartine che Mediobanca e bellissime che bellissime relazioni e quindi appunto questa accresciuto
Io da parte il mio dispiacere però o anche in questo modo una piccola possibilità di recupero quindi anche un po'interpellando
I i relatori chiedo anche non possano quasi fare proprio così rumors otto un'astratta di quello che hanno deve per il modo molto più ampio articolato detto abbanco ad uso anche appunto dico che siamo arrivati un po'tardi
Partendo dalla fine ecco un un una la richiesta è quella poi come dire di Prodi chiarire questo nesso tra tra questione politica e queste linguistica perché come dire questo probabilmente è nell'aria perché
Parliamo della Georgia parliamo in era sovietica c'è stato un signore georgiano che in certe invece mi ha avuto così un po'una certa quale influenza e chiare poi appunto ha scritto anche un un libro sulla linguistica quindi chiedono tutti gli elementi per per capire che le questioni
Linguistica dunque questi apparentemente così molto molto dotte
E di Seven disinteressata invece possono essere questioni politica grazie
Da piccole domande diciamo per per tre dei relatori dunque ai colleghi di tutto complimenti a tutti quattro splendide relazioni
Diciamo a i colleghi di Bologna una domanda che forse è solo un po'dalle loro competenze ma che
Può aiutare noi i nostri studenti a capire meglio diciamo
Il gli ad nobili se voi doveste classificare diciamo il loro grado di
Felicità diciamo di armonia di integrazione di diciamo se doveste valutarli no adesso si valuta anche la felicità insieme al PIL
Quindi se dovesse fare una valutazione su questo qual è la vostra valutazione
Poi per invece il collega dell'Università di Verona Artoni ho visto che insisti molto diciamo sulla questione di di genere prima hai detto proprio queste osservazioni femminili
E poi hai detto a un certo punto che è stato prego prestata primi alta perché è una donna che fa le cose da uomo allora volevo capire se questa
è una tua considerazione ex post o se veramente nella valutazione diciamo
Della figura della serena anche nelle motivazioni diciamo della medaglia monarchica c'era davvero di questa
Questa differenziazione diciamo questo approccio di genere
E poi invece per per dai citati valicano fin in che anni esattamente agisce ricordami
No mi colpisce molto questa sua polemica antislamica quando invece altri magari più tardi per esempio io
Mi sono occupato dei rilievi a zero rigidità pari a zero Baggiani turco Azerbaigian c'è un fortissimo recupero dell'Islam dell'identità islamica come fattore di modernizzazione e lo slogan
Era euro prezzare Isla Mizar e modernizzare cioè era in questo momento diciamo nella nella complessità politica dei musulmani dell'impero russo in un periodo
Diciamo molto successivo rispetto a quello nel tuo del del dell'oggetto del tuo studio
è c'era invece un recupero islamico in senso anche identitario identitario nazionale o Proto nazionale insomma e non necessariamente legato a una dimensione arretrata allora volevo capire come infatti un certo punto hai detto
è un Islam imposto da da altri agli altri che sono sono i turco Djerba Gianni sono gli ottomani sono i Persiani chi chi sono gli altri è
E perché secondo dei c'è questa differenza di valutazione dell'Islam da un approccio che sembrerebbe quasi più vicino alla alla fine del ventesimo secolo
Piuttosto che invece ha come veniva valutato l'Islam nei diciamo nella
Nel nazionalismo musulmano dell'impero russo all'inizio del secolo c'erano tra fine Ottocento insorse finito
Grazie
Terza età prego grazie
Dunque le domande erano tre però un è la stessa del collega che ha fatto relativamente alla motivazione della medaglia faccia comportato come un ma severamente cosine lei motivazioni ufficiali dalla da dalla del riconoscimento
Qua l'altra domanda è settantotto seduta si dice qualcosa di più sulla ricostruzione dei legami politici mai accennato all'in una slide
Delle degli anni politici della
Galles procuratrice o dal marito non ricordo esattamente in via
E anche qualcosa di più se il tempo lo permette sulla lettura politica o politici esatta delle spie della presenza russa nei territori da lei esposto grazie
Proprie sfondare un po'a
A tutte le domande in con una risposta sola
Allora ovviamente il discorso del del fatto che desse statale se sta premiata come
Coraggiosa esplora attrice e questo coraggiosa fosse un aspetto maschile non femminile
Una mia lettura tuttavia
Molto spesso nei testi di Carla serena lei insiste molto sul
Si sente molto spesso insiste sulla
Sul proprio ruolo
Insiste proprio sul ruolo di Donna a
Donna esplora attrice le stesse disse di fare delle cose anomale per una donna
Per intenderci PIL l'ultime righe del
Del suo
Volume ma vogliamo ha cercato testo anche me moralistico si concludono dicendo bene io ho fatto questo viaggio cara lettrice che mi sta leggendo
Cui ho fatto io per te tu Statte nel caso di Jean conto focolare perché quello che ho posto
Un altro in un altro esempio sulla sul ruolo anomalo che lei stessa Sita
Come donna
Ce l'abbiamo in un episodio che è accaduto poco a Roma quando torna dal viaggio riceve questa medaglia d'oro che mi invitate dalla Società geografica italiana attenere un una relazione sul proprio viaggio lei rifiuta
Scrive una lettera dicendo no dispiace io non questa relazione pubblicano la tengo perché mi dà in Italia le donne non parlarne in pubblico Process relazione la fa a Parigi era fallita a Madrid a far Lisbona quindi in ambienti
Che lei percepisce
Come più idonei alla
Ad accettare la sua figura di donna indipendente pur scrivendo queste righe finali nelle sue morire c'è penso che sia una una posizione
Assolutamente
Se il suo ruolo di donna cacciatrice sola è fortemente
Determinata influenzata dall'essere donna e ne ne consapevole e spesso fa riferimento a questo aspetto
In modo anche contrastante come vi ho visto
Quindi con il prodiere dicendo
Uno dei focalizzando mi sull'aspetto del coraggio
è proprio questo una dei delegittimazione di discorso anche c'è perché una donna come lei può prendere la parola perché può ricevere un tremito in genere in Italia
E perché ha avuto un comportamento che sopra le righe ma che sopra le righe ed i criteri che secondo un
Un criterio
Che
Deve essere visto positivo dal punto di vista morale in questo caso il coraggio
Per il coraggio
è una caratteristica che Carla serena da a se stesso che molti scrittori penso che se all'intervista Carla serena sanitaria sei in Francia
Indicano come un aspetto maschile sotto in cui questo indetto anche negli altri sarà un coraggio da uomo con coraggio che neanche gli uomini hanno rasserena parla di se stessa dicendo a sono stata assalita dal da un
Da un ladro e gli assetti iniziano con me ne sono scappati come delle donne cioè io caro l'unica donna sono mi sono comportato da uomo
Su questo aspetto c'è è presente
Problematico rinviene per questo viene messo in evidenza perché legittima il suo discorso
Avvocato
Parliamo sedici
Domande interessante per niente semplice che richiede ugualmente una risposta un po'un po'complessa leader nobili sono felici
No
Sono depressi
Non ci siamo portati dietro i medici i medici perché immaginavamo che la soluzione in valle non fosse troppo semplice infatti appena siamo arrivati abbiamo scoperto che
Da quattro anni un medico non entrava infantile
L'arrivo di occidentali con medici incidentale fatto sì che buona parte della popolazione venisse a farsi visitare e quindi l'uomo dei dati che rimarrà Corte questo c'è una profonda depressione la repressione non sono affatto
Soddisfatte loro non si chiede perché se ne sta nell'alta montagna vivono convivevano i loro antenati mangiano cose abbastanza sane varie pulite somma che cos'è che cosa succede
Dobbiamo tornare un po'tempo addietro insomma quando andrete anni trenta e anche in seguito va nell'odierno
E inizia parlare con le persone
Trovo una comunità che da secoli si trova in questa valle attenzione questa valle non è
Isolata ha avuto contatti con il resto del mondo però è una valle dove c'è una popolazione che molto conservativo dal punto di vista delle tradizioni della lingua
Andremo arriva scopre che
India conobbi erano decine e decine di favole racconti le mamme
Come i bambini prima di andare a dormire se esiste una tradizione ricchissima turche poi arriva il mille novecentosessantotto
E
Questa popolazione viene portata via tutta dalla Valle sì
Fatta entrare di forza in una realtà completamente diversa da quella sovietica nelle città grandi a Duchamp deve casa faro BOT
E per dieci anni non può rimettere piede nella valle dopo dieci anni chi ritorna chi non è riuscito a integrarsi con le persone anziane
Però c'è stata una rottura
Una rottura molto profonda e questo sì si manifesta dappertutto quando siamo andati noi nel due mila sette abbiamo iniziato a chiedere egualmente se ci raccontavano un po'di storie le favole per i bambini nessuno se ne ricordava prima
è andato tutto tutto perso siamo riusciti a raccogliere poche poche pagine di questi racconti tutto il resto
è scomparso vedete
Non è facile immaginarsi d'acqua com'è la realtà in questo posto siamo in una valle dove non ci sono strade non c'è luce concetti telefono non ci anagrafe e la gente nasce e muore senza essere registrata
Ecco le case sono fatte con la paglia
E con il fango però
Era così è stato così per secoli ma questi sono andati anche ad un grande hanno visto come si vieta fuori da questa parte
Hanno avuto il contatto con il mondo fra virgolette esterne sono tornati indietro allo dette delle cose incredibili
Perché in questo posto dove
Con una semplice influenza si può morire subito competono gamba d'inverno rischiate la stessa di fare una brutta fine
Che cosa succede che hanno capito che si possono prendere dei generatori e che usando l'acqua che sente
Dalle montani si può creare energia elettrica in questi quindi in queste case di Paglia e di fango hanno la luce per alcuni mesi all'anno e hanno le paraboliche
Poi fuori dal mondo dove ad esempio io ho visto una persona che non aveva mai distinte su un dollaro siamo stati invitati a un matrimonio
Molto molto bello e abbiamo regalato cento dollari
La persona che li ha ricevuti mi ha guardato con la pace molto strana
Ha preso questi centri non ha ringraziato niente mostrato questi soldi a un altro questa evidente biglietto qua perché questi sono tanti soldi e allora tornati indietro a ringraziarmi tantissimo non abbia mai visto un dollaro invita inviti in vita sua
Per ora in queste situazioni con la luce ogni trovata la parabolica sopra la casa di fango e seduto in mezzo a niente vi vedete la telenovela in persiano grinta Cicu economica nuovi pure capisce bene pensiamo girata agli Stati Uniti d'America
Chiedetemi se queste persone possono essere felici
Sì chiaramente stupisce un po'il il giudizio molto severo di di valicano fa che fetente pensava dell'Islam più o meno quello che
Pensavo somma cambiarla non pensavo Oriana Fallaci ma al di là del
Giudizio di merito e dei toni forti il
La valutazione storiografica che c'è dietro e realistica nel senso che le steppe
Kazaka le steppe siberiane erano state pochissimo Isla Mizzau tempo e la maggioranza dalla popolazione seguiva consuetudine appunto sciamani che aveva un altro stile di vita
Da chi è stato imposto è stato imposto paradossalmente dai russi attraverso l'invio dei mollata TaRi quindi sono i Tattarini che e quindi è molto interessante perché diventa rosso
Era hanno prevalentemente molti trattare di Crimea poi vi andrebbe fatta diciamo una ricerca proprio specifica le materie da chi vuole vedere dunque
Però questo è interessante perché uno quando pensa all'ovaio la storia imperiale al I rapporti molteplici dell'impero russo li vede sempre centro periferia ma ci sono anche le periferie tra di loro cioè capire come questo tipo di politica possa avere creato un antagonismo fra Kazanki e Tattarini unità in ogni caso la ritengo fondata
La semplice giudizio sul fatto che la struttura steppa fosse poco islamizzazione lo si vede anche oggi dove appunto
L'Islam viene considerato come parte della cultura kazaka perché tirasse né fuori significherebbe stare fuori dall'Uma ma sostanzialmente
Chiunque la visitato può testimoniare che il livello anche dei di pratiche molto basso e quasi con orgoglio si parla della contaminazione con il tempismo e altre e i culti presi lambisce ecco
Posso intervenire
Rispetto alla domanda sulla fase
Del poiché successiva serpeggiano in questa direzione
A metà dell'Ottocento una figura come appunto sulla aveva nei confronti dell'Islam più o meno l'atteggiamento di valicano fa ciò anche per appunto che diciamo il padre dell'anno del moderno pensiero a zero l'Islam era
Come minimo un fattore
Di arretratezza lui anche arrivo a posizioni sostanzialmente alte
E almeno inizialmente dire che c'è un forte pare l'ISMU tra figura come ha condotto
è una come fra le carte in quel momento
All'Islam sembrava proprio ciò di cui meno aveva bisogno un popolo che vuole essere Isla Mizzau sale che nel caso di una condotta era molto più grave
Perché il processo di islamizzazione della Torah serve genera totale
A metà dell'Ottocento laddove appunto nella steppa kazaka
Una situazione molto più iniziale se vogliamo quindi dire che ci sono parallelismi non automatici ma che funzionano in diverse parti della delle periferie islamiche dell'impero russo direi
Sì quindi provo a rispondere brevemente nella storia
Del pensiero linguistico sovietico effettivamente i georgiani hanno avuto un ruolo abbastanza determinante queste come un elemento piuttosto curioso perché fino
A cinquanta dagli anni forse più
Dure e crude dello stalinismo quindi fine degli anni Venti fino a cinquanta latterie linguistica dominanti nel sovietica era appunto questa nuova dottrina del linguaggio elaborata da Marrazzo georgiano
Che si contrapponeva al pensiero linguistico occidentale quindi alla scuola enduro prevista tacciata di essere
Fascista Colonial colonialista imperialista e via discorrendo a volte anche ha ragione perché l'intero indoor operistica tedesca insomma negli anni
Trenta non è che fosse una disciplina scevra da connotazione ideologica abbastanza inquietanti
Se devo fare una breve presentazione del del mio intervento a livello appunto quasi pubblicitario quello che ho cercato di dire che questo è un testo
Che evidentemente non è stato molto letto e forse è superato perché sia la descrizione del Consiglio antismog georgiano
Che l'obiettivo principale dell'articolo che era quello di rendere comprensibile notazione
Analitica di Marra ormai sono
Appunto argomenti che interessano solo chi si occupa di storia del pensiero linguistico
Per sovietico in particolare quello che però mi premeva sottolineare il fatto che
Da un punto di vista anche storiografico una ipotesi formulata da quali manovre venticinque viene oggi assegnata unilateralmente da tutti gli studiosi
In linguistica Giorgiana anche ho avuto modo di consultare poi può darsi che si scopra qualche informazione diversa però assegnano questa scoperta invece
A dir di azioni di anni
Che un anno dopo pubblica però un intervento in cui
Fa vedere dimostra di conoscere impartite dedicare l'intervento di quali vanno quindi è un tema delicato perché io mi occupo volentieri di problemi che riguarda la Georgia sono
Diciamo come ovvio che sia
Un'amante della cultura Giorgiana della lingua del popolo quindi ho sempre un po'di timore a
Scoprire dei fatti che magari potrebbero mettere in una luce
Meno gradevole figure di spicco della cultura georgiane come in questo caso accordo per affermare che assale Diani avrebbe volutamente omesso
Di nominare il suo collega e predecessore l'unica spiegazione secondo me è plausibile che in parte scagionerebbero
Lo studio Giorgiano il fatto che quali vanno a bere veramente
Persona non grata c'era stato proprio bandito le sue pubblicazioni in parte distrutte non poteva più pubblicare può anche fucilato qua e quindi
Questo potrebbe essere un elemento che in qualche modo giustificarla il silenzio di arte di armi
L'intervento di sta invece
Diciamo riguarda la
Per così dire distruzioni
Violenta del Mar Rismondo Marra era già morto nel trentaquattro ma nel cinquanta Stalin dichiara apertamente che la sua teoria non è marxista e non è conforme ai principi
Quali vanno per allievo di Marra
Era diventato anche professionista Grazia mar e quando scrive questo articolo è ancora in buoni rapporti poi invece i contrasti dissapori
Che
Verrà emergeranno alcuni anni dopo gli costeranno appunto la carriera e la vita ma questi sono i diciamo diverse intersezioni quindi l'articolo secondo me ha un carattere soltanto storico ma per questa questione sul perché nessuno ne parli
In Georgia
Adesso deve fare ancora qualche domanda abbiamo tempo sino all'una mi chiedo se non ha risposto il collega Tomelleri non ci sia un poco di benevolenza d'ufficio nel senso che
La spiegazione del timore legittimo di nominare una persona in disgrazia era sicuramente reale
Anch'io amo tanto la Georgia e Giorgia né pro la tendenza dei Giorgiana non gradire particolarmente il ruolo di altre popolazioni e nella lavorazione del proprio immaginare nazionale
E potrebbe anche essere euro un'altra spiegazione non s'non dico miglioro sostitutiva dell'altro però
Conoscendo un pochettino i rapporti che ci sono è anche possibile
Lo studioso Giorgiano abbia detto cosa volevo sapere un russo del nostro consono antismog insomma
Sì certamente questa è uno un'altra possibile spiegazione che però ecco non mi piacerebbe dover dare per iscritto per per ovvie ragioni però posso confermare che recentemente in un viaggio in Georgia avuto modo di discutere
Con dei linguisti sulla situazione anche faccio linguistica della Georgia la presenza anche in in Grecia osservano le lastre di altre lingue
è una persona assolutamente convinta che si trattasse non di lingue ma di di di omino dialetti del georgiano cioè non accettava questa classificazione tradizionale che ormai in Occidente
è da decenni insomma che viene presentata e alla mia obiezione che in Europa occidentale comunque linguisti diciamo neutrali politicamente invece hanno una visione diversa rispondeva sì ma questa
La visione che hanno preso in prestito preso in prestito dei russi perché nell'Ottocento soltanto i voti si studiavano in georgiano e quindi
Hanno introdotto delle categorie che
Che sono inaccettabili
Appunto quindi in un certo senso è o forse la conferma che questo intervento interpretazione proposta collega Ferrari potrebbe essere quella corretta però ripeto è chiaro che non è forse opportuno anche politicamente
C'è tempo ancora per qualche domanda abbiamo un quarto d'ora più o meno se c'è qualche qualcun altro che vuole intervenire prego
Va bene allora vi ringrazio pare alla presenza spero di rivedervi ancora saremmo qui sempre in questa sala le quattordici e trenta per la seconda
Sessione che avrà
Un tema completamente diverso ci occuperemo infatti dei separatismi politici
Tra cavo coso e Ucraina e tratteremo quindi e tematiche
Molto più vicine ai nostri giorni e con un connotato politico più evidente di quinto di quanto sia apparso stamattina dove pure qualche accenno c'è stato grazie e arrivederci
Allora questa sessione
Prevede il tema dei secessionisti Mita al Caucaso all'Ucraina
Una la legge multilivello
Ci sono un cinque interventi che terremo nell'ambito di dieci quindici minuti per lasciare poi una parte
Al dibattito finale con domande ai diversi interventi logico conclusioni Malcolm in qualche commento finale
Io farò dirò qualche Paroli introduzione proprio
Per introdurre il tema
Dunque il collasso del ruolo dell'Unione Sovietica ha dato largo nuovo a una profonda frammentazione del sistema imperiale preesistente
Introducendo elementi di instabilità e di floridità nel quadro politico della Regione
Di quello che si chiama
Mai lo spazio post sovietico
E quindi condizionando la gestione dei rapporti fra le nuove entità nazionali definite Stati dei
Delle entità non russe
Dell'Unione Sovietica dell'ex Unione Sovietica e la Russia posso vi etica
La creazione di una comunità distratti che era le intenzioni di Mosca
Legati da rapporti di di di cooperazione nelle rispetta questo è un elemento importante dei confini dei nuovi Stati corrispondenti a quelli delle repubbliche federate
Non ha evitato conflitti e tensioni sia fra i diversi stati il calo della Djerba Gian
Selvaggia ed Armenia
Tra l'altro
E questi stessi stati
E la nuova Russia
A rendere particolarmente complesse e controverse la gestione di questi rapporti ha pesato la presenza nella maggioranza dei casi di questi Stati
Di una struttura multietnica
E la mancanza di una tradizione statuale consolidato ci sono eccezioni dei Paesi baltici in particolare ma insomma
Il quadro generale questo
Quindi si è assistito a un fenomeno di rivendicazioni territoriali anche su base etnica
E quindi alterazione dei confini
Che sui quali
La Russia anche
Cercato di giocare con la funzione di mediazione
O anche di stimolazione e quindi si torna sempre al caso della Gerbera gialla e dell'Armenia
Fra gli altri
La Russia posso vi etica
Confrontata si confronta questa situazione molto complessa diversa ridimensionata in termini di potere rispetto a quello che era l'Unione Sovietica
Ma attenuto comunque ferma l'esigenza avendo perso voti superpotenza di potenza regionale
Potenza regionale vale a dire in grado di assicurare quella che eufemisticamente evidenti finire una sfera di interessi e che poi è la tradizionali sfera di influenza
Nella regione
Cioè in quella che si chiama l'area post sovietica gli unici stati sfuggiti a questa situazione di subordinazione sia pure mediata sono come sapete gli Stati i tre Stati venti bene baltici
Per Mosca in particolare
è importante strategicamente sul piano politico ideologico mondi
Il mantenere una forma diciamo pure chiamiamola anche egemonica se vogliamo
Su i paesi della sfascia europea dello spaccio posso vi etico
E qui primo luogo l'Ucraina
E naturalmente del Paese impressionante l'Ucraina in quanto stato chiave per una serie di ragioni
Di questa di questa che questa Area
Le capacità di cui la Russia può utilizzare sono complesse non entro nei dettagli direi che sono quelle economiche
Rifornimenti energetici
Commercio ed è un dato che non vada mai dimenticato importante la presenza
Di
Immigrati di di diversi Paesi all'interno dello all'interno del del della Russia che di male il grande mercato e che rimane in qualche modo il motore portante dell'economia della Regione
Infine
Sono molte cose che andrebbero dette ulteriormente c'è una combinazione di quello che si chiama Carta ore soft Paolo nella posizione russa ARPA ove l'intimidazione possibile grazie alla prevalenza militare
Soft Paolo era è
Una presenza che non vada sottovalutata a livello di comunicazione a livello di comune cultura russa cioè tutti elementi che non lo stante aspetti contraddittori pesano
Pesano in questo in questo rapporto
La presente in questa Regione la parte europea è poi fondamentale
Perché
Sono questi i Paesi dell'area a costituire
Come dire una fascia tampone o anche una fascia protettiva
Nel rapporto e nel confronto con il blocco euro americano con il blocco Atlantico
Che arrivato con la fine della guerra fredda ai confini di quella
Era l'Unione l'Unione Sovietica
Tanto da TAR vita quelle che ci chiama una zona una nuova fascia intermedia oggetto di influenti e contrapposte che è costituita appunto da questi Paesi tra i paesi del Caucaso respiro Russia la Moldavia e l'Ucraina
Quindi questo dal nuovo a un nuovo tipo di contrapposizione in cui
Tutta questa area posso vi etica diventa una posta Coluccia lei nel rapporto e Stoner cioè il rapporto
Fra l'Unione Sovietica da una parte e diciamo pure dagli USA riapra nuova Russia da una parte e i Paesi del blocco ora l'antico
Nel caso dell'Ucraina
Il motivo
Della corte i livelli delle pressioni russe poi dell'intervento che c'è stato con l'annessione della Crimea e la Costituzione di un'area
Secessionista del Dom passa
A a complesse motivazioni di cui si di cui si discuterà
Una pena strategica la presenza
In Crimea quindi base navale per il controllo del Mar Nero
Una che è ricorrente adesso nella posizione nella posizione russa verso l'Ucraina e non solo che quella corretto dell'avvio politica cioè
Del del
Del del come dire
Della connessione con le minoranze ormai russe rimasti al di fuori dei propri confini quello che si chiama il mondo russo
E poi
In termini strategici di sicurezza il fatto di mantenere appunto questa zona tampone fra la nostra la Russia il blocco il blocco sovietico l'ultima il blocco il blocco ero Atlantico
L'ultimo elemento che da alcuni e Pisicchio come quello potenziale più importante nel caso in Ucraina
è l'idea come della prospettiva che oggi mi appare assai lontana
Di un'ucraina che potesse emanciparsi in senso politico democratico diventare un paese prospero uscire dalla situazione di crisi che è durata per anni
E quindi avere un effetto di contaminazione
Col potere col potere russo il potere di Mosca questo è un discorso di prospettiva ma indubbiamente è un elemento presente anche di anche qui nella preoccupazione della Russia
Quali sviluppi mi arrivo mano alla conclusione lo quali sono i punti in certo senso che possono darci qualche indicazione
Sull'ufficio futuri sviluppi sia pure a breve o a medio anche a lungo termine
Il primo
è che
A seguito dell'intervento russo
Il distacco oltre a non dire la contrapposizione farà la Società Ucraina nella maggioranza prenda in particolare e a Russia
è diventato un fatto storico
Nuovo cioè c'è sia Consales consolidato una contrapposizione e che prima era molto più mediata anche da rapporti di collaborazione ho avuto di vario tipo nonché la situazione sia completamente
Cambiata ma indubbiamente qui c'è un processo di allontanamento fra la società Ucraina
E la Russia che secondo me avrà effetti molto importanti
In futuro
La seconda
è che
La crisi Ucraina
Rischia di diventare come dire l'elemento di contrasto fondamentale nel cuore dell'Europa fra la nuova Russia il Patto atlantico e l'Unione europea cioè in questo senso si apre
Si apre sul fronte orientale europeo uno un fronte un fronte nuovo con tutti i problemi che questo che questo
Che questo
Si pone
Gioca in questo senso
Ad aggravare con una gravare la situazione il fatto
E me ne parleranno interventi della crisi attuale interni dell'Ucraina che è una crisi
Economico sociale molto grave per tutta una serie di ragioni per elementi di continuità con gli elementi erogare o l'Icar PC
Preesistenti e per il fatto che
Il conflitto per quanto attualmente congelato nel don Bassano
Rischia di diventare o è
Non dico un alibi ma un elemento
Che condiziona pesantemente le possibilità di consolidamento il senso
Democratico moderno di quel regime cioè questo secondo me è un elemento
è un elemento molto importante sul piano internazionale arrivo alla conclusione
L'Ucraina certo
Raccontai può contare
Sulla solidarietà occidentale
Dell'Europa degli Stati Uniti e qui c'è mi pare che ci sia anche un intervento proprio su questo sull'appoggio economico che possono dare all'Ucraina anche se resta questo l'ha detto molto chiaro molto lontana l'ipotesi
E di un'inclusione che l'Ucraina
Nell'Unione europea come ecco come in qualche modo era dato
Durante la rivoluzione di mai tante
Qui gli elementi di debolezza di questo di questo rapporto sono l'Europa divisa l'Europa è divisa per usare un termine americano fra la vecchia Europa e la nuova Europa e
Le possibilità di svolgere una politica unitaria complessa nei confronti lo Krajina sono
Specialmente in questo momento
Molto molto incerti molte determinati un altro elemento se non è interessante da vedere è che nel caso dell'Ucraina un ruolo fondamentale era presidiato dagli Stati Uniti
Perché gli Stati Uniti hanno sempre appoggiato e qui cioè su un discorso interessante che andrebbe fatto
Sull'importanza della della diaspora Ucraina in particolare in Canada in parte anche
In gran parte anche negli Stati Uniti come elemento propulsore
Codici di reti Biondi un appoggio di un appoggio all'evoluzione della nuova Ucraina per quel che riguarda gli Stati Uniti le lezioni di Trump anche qui pone dei nuovi interrogativi
Perché chiaramente con la Presidenza Clinton ci sarebbe stata come è stata finora
Come dire una forte una forte influenza è una forte presenza per un appoggio all'Ucraina da parte americana vedremo
Se Tronto porterà avanti o meno questo politica ma anche a questo
Un interrogativo di fondo nuovo nelle grandi variabili che giocano
Nel rapporto anche all'interno dello spazio può sovietico in prospettiva che dire il quadro regionale come dicevo resta fluido
In movimento si veda anche ma anche se non non è fondamentale
Le le recenti elezioni in Moldavia quindi con con un passaggio a un Governo diciamo
Più portato avere rapporti positivi con la Russia con la Russia
Qui secondo me è quello che di cui dobbiamo sempre tener conto diciamo in una prospettiva di Realpolitik
è che dalla regione prevalgono rapporti di forza diseguali
Cioè esiste una situazione obiettiva per cui
Come dire il principio dell'autodeterminazione della sovranità
Di questi Paesi resta condizionata una serie di variabili esterni
Che che non si possono
Colin che non si possono controllare
E qui l'elemento di fondo per semplificare molto importanza molto importante e come conciliare un rapporto di indipendenza senza che questo
Diventi un buon rapporto non dico di ostilità ma di ferma separazione fra questi Paesi e la Russia
A vantaggio quindi con uno squilibrio quindi dei rapporti est-ovest che Mosca a questo punto non è disposta accettare grazie
Allora io inizierei secondo l'ordine con cui
Con l'intervento di Alessandra Mignolli dell'Università di Roma la Sapienza
L'origine del conflitto analisi dell'accordo di associazione tra Unione europea
E Ucraina prego
Grazie professore credo dopo la sua c'è l'ente del completa relazione io me ne vado a casa non spende nulla da aggiungere nella
Intanto mi scuso per la per la voce
Purtroppo a una
Influenza ieri non sarei neanche riuscito a parlare oggi ci provo
Sì io mi occupo di Diritto dell'Unione Europea quindi quello che ho fatto questo progetto di ricerca insieme con
Colleghi
è stato
Fondamentalmente analizzare Como
In questo accordo di associazione tra l'Unione europea e l'Ucraina
Che è stata meno cronologicamente
La la la scintilla che ha fatto poi scoppiare tutta l'erba
Disordine tutta nelle gli eventi che conosciamo riguarda la crisi Reina
E cercare di capire perché
Questo accordo sia cosa c'è in questo accordo che possa essere così possa avere degli affetti così anche violenti
Dunque
E i rapporti tra Unione Europea e Ucraina
Come peraltro con gli altri Stati dell'Europa orientale incidenze soluzione all'Unione Sovietica iniziano
Immediatamente dopo il distacco e l'Ucraina dall'URSS con la conclusione di accordi di partenariato che riguardano tutti gli Stati e il dell'area
E per molti dei quali questi accordi di partenariato furono poi dal primo passo verso l'adesione
All'Unione europea venga metri Stati baltici ricordavamo prima la Polonia l'Ungheria Repubblica Ceca Slovacchia eccetera
Nel due mila e tre
L'Ucraina la Bielorussia la Moldova l'Azerbaijan la Georgia l'Armenia vengono inseriti nella nuova politica di vicinato dell'Unione europea che viene avviata alla proprio lo scopo di creare questa zona di
Di stabilità questa zona
Tampone come diceva lei
Ai nuovi confini dell'Unione europea dopo l'allargamento
Allattamento sappiamo due mila uno quattro primo grande allargamento seguito poi nel due mila sette dall'ingresso della Bulgaria e della Romagna
Nel due mila e nove quella politica di vicinato viene con i vicini orientali viene riorganizzata del cosiddetto partenariato orientale
Ora qui vale la pena anche di ricordare che all'inizio dell'avvio della politica di vicinato all'Unione Europea offerta aveva offerto aveva invitato anche la Russia a partecipare alla
Alla politica di vicinato ma la Russia aveva declinato questa offerta
Sulla base proprio della caratteristica della politica di vicinato che secondo la Russa instaurava delle relazioni sbilanciate
In quel momento in cui dall'Unione ad imporre in qualche modo e Paesi partner i propri valori propri assetti economici e legislativi
E che non erano invece condivisi su un piano di parità di uguaglianza sovrana appello invece cui
So che la Russia pretendeva questo ruolo di potenza regionale
Per
La perdo Pavia né successivamente inserita istituzionalizzata nel Trattato di Lisbona in cui si dice l'articolo otto
L'Unione sviluppato nei paesi limitrofi relazioni privilegiate al fine di creare uno spazio di prosperità e buon vicinato fondato sui valori dell'Unione quindi ecco anche nel proprio nel Trattato sull'Unione europea si ribadisce il fatto che l'Unione intenda
Non voglio dire promuovere ecco il i propri valori nei paesi nei paesi vicini
Allora in questo quadro si inserisce anche l'accordo di associazione con l'Ucraina che costituito un modello anche per gli accordi analoghi conclusi con la Georgia ecco la Moldova
Peraltro pare anche che il
Neo eletto Presidente della Moldova ricordò donna abbia intenzione abbia detto di avere intenzione di stracciare questo accordo
Situazione fluida bisognerà vedere cosa succederà proprio anche qui l'idea
Spesso la donna è quella di
Lasciare l'accordo di libero scambio con l'Unione Europea per aderire alla unione economica euroasiatica
Promossa dalla Russia
Si tratta di accordi gli accordi di associazione con l'Unione europea di grande complessità e ambizione
Che mirano a regolare i rapporti tra inconferente a trecentosessanta gradi toccando tutti i profili della cooperazione politica economica commerciale e sociale
I negoziati per la conclusione di questi accordi iniziano nel due mila otto dopo le persone la Lucca in allora minacci questo all'Organizzazione mondiale del commercio questa era necessario perché
Il partner dell'Unione Europea doveva garantire di rispettare determinate regole relative al commercio che erano quelli dell'organizzazione mondiale
E si concludono nel due mila e dodici con la pala fattura nel testo dell'accordo che avrebbe dovuto essere firmato insieme agli altri Moldova e Georgia in occasione del vertice del partenariato orientale abbini ossia il ventotto e ventinove novembre due mila tredici
Mediamente i successivi sono noti il ventuno novembre doverlo Caino al Presidente gli hanno codici si tira indietro decide di rinviare la firma dell'accordo
Appena tale decisione viene resa pubblica quella stessa sera chi apre cominciano nel prime avvisaglie la protesta che passerà alla storia come mai danno euro mancanti dal nome della piazza dichirazione divenuta il simbolo di questa riunione
Questa durare mesi successivi tentativi di repressione producono anche delle vittime
Ventidue febbraio due mila quattordici Presidente Yanukovich lascia la capitale rivoltosi nessuno controllo il palazzo presidenziale successivamente giornate frenetiche frenetiche
Fino a che alla fine di febbraio
Uomini armati occupano palazzi edifici chiave lo porti in Crimea e abbiamo
Quella nella annessione lacrime
Anna alla Federazione russa
Le sanzioni adottati immediatamente dall'Unione europea nei confronti della Russia perché quella che viene considerato tuttora una a annessione illegale dal punto di vista internazionale quindi non riconosciuta a livello internazionale
In aprile disordine scoppiano anche nelle città di Donetsk lunga scacchista nella
Regione su testi dell'Ucraina
E l'undici maggio separatisti filo russi di Donetsk Lucas che dichiarano l'indipendenza anche qui dopo un referendum e anche questa non riconosciuta dalla comunità internazionale
Il venticinque maggio induca in elegge presidente Prato poco stanco poiché il ventisette giugno alla fine firma d'accordo con l'Unione europea
Il diciassette luglio abbiamo l'abbattimento tragico dell'anello della Malaysia Airlines simbolo da Amsterdam
Con
La morte di duecentonovantotto persone tra cui centonovantasei olandesi
E questo lo dico perché per l'Olanda questa
E vento è stato considerato un po'come l'undici settembre olandese non
Già abbiamo nazionale molto reale
Non so se ci sia qualche legame ma poi
Il sei aprile due mila sedici con un referendum e proprio sono proprio i Paesi Bassi che rifiutano la la ratifica di questo di questo accordo
Il quale comunque è in vigore a titolo provvisorio perlomeno la sua parte commerciale da ancora dapprima in quell'angolo di dialogo politico dal primo Gennaio due mila sedici
Allora il quale è stata la reazione russa
Alla negoziazione questo accordo sembra che il Governo russo fosse all'oscuro per contenuto almeno dell'accordo e che ne sia venuto a conoscenza solo al testo ormai concordato nel due mila tredici
Questo è possibile nel senso che normalmente accade che l'Unione europea e la Commissione negozi in modo abbastanza riservato questo tipo di accordi
Vi ricordate tutti quando si scatenata la polemica per il Trattato di ritorno stando con gli Stati Uniti
Anche lì si criticava la scarsa trasparenza dell'Unione nel
Nel rendere pubblici i testi negoziali scappa Commissione ha cominciato a pubblicare proprio a seguito di questa
Di questa protesta parte l'opinione pubblica
Ha fatto sta che comunque alla fine del due mila tredici proprio a ridosso della data concordata per la
Per la firma
Mosca abbia reagito
Temendo che l'accordo fosse incompatibile con le relazioni economiche e l'Ucraina con la Russia e con la prospettiva di ingresso e l'Ucraina nell'unione doganale tra Russia Bielorussia e Kazakistan ma che poi si svilupperà nell'Unione stimati
Insomma cerca di impedire la conclusione dell'accordo con pressioni sul Governo di Lignano codice dal canto suo però
L'Unione Europea sottovaluta l'ostilità della Russia nei confronti di questo accordo probabilmente
E non coinvolgendo la Russia
Almeno in quella fase nella
Nel negoziato e spingendo per la firma comunque a Vilnius fionde sul fallimento del del vertice
Secondo Putin l'accordo di associazione avrà un impatto negativo sugli accordi economici che legano venga e Russia e sull'area di libero scambio tra Comunità di Stati indipendenti di cui l'Ucraina è parte ora linea di massima non è
Nelle giuridicamente né economicamente impossibile per uno Stato essere parte di più area di libero scambio in Paesi diversi la stessa Unione ha concluso accordi di questo tipo con molti Paesi essendo essa stessa unione doganale
Il problema con l'accordo Unione europea come vedremo immediatamente è la differenza di Standard regolamentazioni commerciali Standa di sicurezza a di qualità standard tecnici sanitari fumosa uscito sanitari eccetera
Che darà certamente vita ha barriere distorsioni commerciali rendendo più difficile in commercio tra
Lucian Ucraina nella misura in cui
Gli stand sono diversi perché l'Unione si l'Ucraina si doveva adattare agli standard europei come vedremo
è in ogni caso si sa si aprirà comunque una competizione commerciale della Russia Unione europea sulla per quanto riguarda il mercato ucraino
A causa comunque di queste acque occupazioni tecniche diciamo a partire dal due mila quattordici Sisti tengono riunioni trilaterali a Libardo ministeriale cauet
Ucraina e Russia proprio per cercare di discutere dei problemi relativi alle regolamentazioni fitosanitari sanitarie tecnica che possono sorgere dall'applicazione di questo accordo
Infine se non altro una dialogo c'è
Allora
Passando rapidamente per
Poi concludere alla conclusione dal contenuto nell'accordo
Si può dire che si tratta di un accordo senza precedenti nell'ambito dell'azione esterna dell'Unione europea
Se diciamo che insomma mi occupo e relazioni esterne e li ho letti tanti gli accordi e questo è veramente particolare proprio per il livello di integrazione
Che
Quindi va oltre gli accordi di associazione è un vero e proprio accordo e l'integrazione senza membership
E tra l'altro sotto questo profilo e anche lei professore accennava l'accordo che la politica dell'Unione europea nei confronti dell'Ucraina degli altri Stati associati sono stati affronto ambigui
Perché intanto la stessa politiche di vicinato in linea di massima esclude si possa
Arrivare all'adesione all'Unione europea fin dai tempi in cui Prodi diceva
Condividere tutto tranne le istituzioni con i paesi politica di vicinato quindi diciamo che il nome
Previsto come traguardo quello della membership d'altra parte però non si può negare che si che l'Ucraina Georgia la Moldova siano Paesi che sono geograficamente e culturalmente storicamente europei
E tra l'altro essi stessi al momento della firma degli accordi hanno ribadito che la loro scelta in favore dell'Unione Europea costituisce una scelta irreversibile durata un paio d'anni
Riguarda la Moldova ma insomma
E che comunque punterebbero alla piena membro scelto questo naturalmente voi tutto da vedere
L'Ucraina detto e ripetuto che l'etichetta di Paese vicino non le piace che si sente parte integrante dell'Europa quindi non vicinato europeo ma parte dell'Europa
Però dall'altro lato le istituzioni europee hanno mantenuto una posizione ambigua per quanto riguarda la prospettiva dell'adesione che comunque sarebbe lunghissimo termine verbale mille ragioni di carattere giuridico economico eccetera
E però bisogna anche ricordare come ricordava prima il professore per ragioni storiche culturali religiose
E politiche anche fanno della Ucraina un Paese di grande importanza anche per la
Per la Russia fatti questa è stata definita una share tenendo conto
Vicinato che appartiene per tutte e due
Leale
E tenuto conto di questo quindi non
Devo dire considero abbastanza imprudente alla formulazione del preambolo dell'accordo dove si dice che l'Unione Europea accoglie con favore la scelta europea dell'Ucraina
Non sanno l'importanza che questo Paese attribuisce la sua identità europea
Insomma è una
Una formulazione anche questa ambigua perché da un lato ancora non esclude la prospettiva della
Dell'adesione che invece sappiamo essere esclusa dalla natura stessa della politica di vicinato
E dall'altro lato a
Il sapore di una scelta di campo del Paese quindi a un a formulare una formulazione la stanza di visiva se vogliamo o no che può essere anche percepita dalla Russia come ostile in qualche maniera
E
Umberto I l'accordo di associazione caratterizzato da una quadro istituzionale e quindi ci sono degli organi che si occupano della presa di decisioni e dello sviluppo dell'accordo e della sua applicazione
è interessante tra queste istituzioni nello presenza di un Comitato parlamentare in cui siedono membri del Parlamento europeo e del Parlamento Cremlino come pure negli incontri periodici di rappresentanti della società civile
Cosiddetta civil society Platform che è composta da elementi al Comitato economico e sociale dell'UE e dai rappresentanti la società civile
Abbiamo detto che l'accordo e a tutto tondo quindi parte dal dialogo politico convergenza efficacia politica estera di sicurezza riforme interne volta democrazia Stato di diritto del rispetto dei diritti umani eccetera
E poi si cioè tutta la parte sulle dita incompetenze Free Trade quindi è una
A
Estensione all'Ucraina del mercato interno europeo fondamentalmente
Che si attuerà gradualmente in un lungo periodo transitorio
Ancora interessante voglio sottolineare un capitolo sull'energia sul mercato delle energia che mira anche alla
Naturalmente di grande interesse mercato energia ai rapporti tra la guerra in atto
Chi mira a liberalizzare
Alla liberalizzazione alla sicurezza degli approvvigionamenti da una serie di
Regole in materia di pezzi di di invidiato i dazi restrizioni quantitative eccetera
Quello che caratterizza in modo particolare quest'accordo e la condizionalità
E qui veniamo ai rapporti che non sono del tutto
Celle porti di forza diseguali anche quella stessa cosa
La condizionalità significa è la base del funzioni tutto il funzionamento di questo accordo e di tutto il progress il processo di integrazione tra quei uterina si applica in primo luogo i valori comuni e diritti fondamentali
Che sono considerati elementi essenziali dell'accordo quindi uno una violazione di questi elementi essenziali
Un cui sono inseriti anche elementi della legati alla sicurezza come locomozione rispetto del principio di sovranità e integrità territoriale eccetera in caso di violazione di questi principi sono previste delle sanzioni
Che includono la sospensione delle parti commerciali dell'accordo quindi della liberalizzazione dei commerci
Il criterio di condizionalità si applica anche alla all'ambito nell'accesso al mercato quindi cui siamo all'area economica
Il sistema funziona qui attraverso un graduale processo di ravvicinamento delle legislazioni nel senso che l'Ucraina dovrà adeguare la propria legislazione alla legislazione dell'Unione europea che leggo nel mercato interno
I beni e servizi incluso il diritto di stabilimento la disciplina degli appalti pubblici e la disciplina della concorrenza e
Poi tutte le politiche di accompagnamento insomma i trasporti
Pesca eccetera eccetera
Quindi l'Ucraina deve sottoporre alla Commissione e agli organi dell'accordo rapporti periodici si progressi realizzati nell'opera di ravvicinamento delle legislazioni e di recepimento della legislazione dell'Unione
Quindi la graduale apertura dell'accesso al mercato e concessa solo se l'Ucraina rispetta le tappe prestabilite applicando tutto diventa
Un'ultima cosa se mi è consentito
Ultimi siamo interessante il problema dell'ambito territoriale di applicazione dell'accordo
A seguito dell'annessione alla chimera parte la Russia e della dichiarazione di indipendenza le Regioni Donetsk Logan scrive abbiamo detto non sono state nessuna di queste variazioni territoriali è stata
Riconosciuta dalla comunità internazionale e men che meno all'Unione europea si pone il problema è l'applicazione territoriale di questo accordo
Gli effetti giuridici questi avvenimenti non sono stati abbiamo detto riconosciuti
E anzi l'Unione Europea condannato fermamente queste di questi fatti adottato sanzioni economiche
Il problema si pone in particolare per quanto riguarda le regole di origine delle merci per l'applicazione e l'area di libero scambio in quanto le merci provenienti dalla Crimea sarebbero
Teoricamente provenienti dall'Ucraina però nessuna autorità andrà in attivo a la certificare questo
E messi accettava certificazioni fatte le autorità russe naturalmente
E quindi di fatto il Consiglio e l'Unione europea ha bloccato tutte le importazioni che provengono dalla
Sia dalla Crimea che dal don Massimo
Sulle quali l'Ucraina non esercita controllo effettivo al momento
Però volevo soltanto notare caso interessante la Transnistria
La quale Transnistria sta in una situazione simile in quanto un territorio autoproclamatosi indipendente situata all'interno dei confini internazionalmente riconosciuti e la Moldova ma nel caso della
Transnistria l'accordo di libero scambio con l'Unione europea è applicabile
Anche la Transnistria partire gennaio due mila sedici
Anche qui non è chiaro il Governo indipendentista si è
Impegnato ad adottare tutte le riforme necessarie
E quindi ad adeguarsi la Transnistria alla trecentocinque si è un precedente che potrebbe
Insomma va bene finiamo qua grazie
Infine
Sì se non è mi sono dilungato non certamente
Adesso avrei
L'intervento di Marco Cilento
Università di Roma le dinamiche del sistema politico RAI opposto valida
Così esce togliamo il quarto d'ora al massimo venti minuti
Grazie
Questi
Funziona si
Buonasera io
Tratterò in maniera molto rapida facendo riferimento appunto ad una serie di
Punti che ho sintetizzato venne in questa presentazione in questa slide alla configurazione del sistema partitico
Un cretino nelle Fassi diciamo di cambiamento di evoluzione che si sono avute
A partire dalla fase della cosiddetta rivoluzione arancione fino ad arrivare appunto alle fasi più recente diciamo successive alla cosiddetta protesta di ma i danni per il posto ma i danni
Quali sono non io non ho preparato un paper strutturato appunto soltanto una serie di analisi indicazioni legate appunto alla rilevazione dei dati superato quelli elettorali che vedremo a breve
Il diciamo l'obiettivo di questa analisi e capire quali siano state appunto le
Conseguenze
Delle due cetnici sulle storiche recenti rivoluzione arancione e mai D'Anna sul sistema partitico ucraino
La mia analisi fa riferimento all'applicazione di quello che
Tuttora può essere considerato un diciamo lo studio più efficace della configurazione della dinamica dei sistemi partitici
Che fu elaborato nel mille novecentosettantasei da Giovanni Sartori
Anche questa è una scelta opinabile non tutti sul d'accordo nell'applicare questi modelli che fanno riferimento e che sono stati elaborati sulla base di casi empirici delle cosiddette democrazie consolidate
Ha realtà quale quell'appunto Ucraina dove si stava artico e ancora estremamente fluido e quindi che e ben lontano dalla fase di consolidamento tra proviamo a fare una serie di considerazioni utilizzando questo schema
E quali sono quindi le variabili potremmo dire che
Vengono in qualche modo utilizzate da Sartori all'interno del suo studio il livello di polarizzazione ideologica
Che riguarda appunto lo spettro politico partitico ucraino
Le dimensioni della compiti della competizione Inter partitica e la strategia di competizioni che i partiti utilizzano l'occasione ovviamente delle varie tornate elettorali
Poi ho maniera molto molto rapida faremo riferimento a due elementi che sono due variabili che sono più legate ad un'analisi di contesto ossia il livello di personalizzazione della politica in Ucraina e il livello di istituzionalizzazione dei partiti
Le due C sulle storiche abbiamo detto sono la rivoluzione arancione e le proteste di mai D'Anna vi sono stati alcuni autori che li hanno messi a confronto in entrambi i casi il periodo ovviamente due mila quattro due mila quattordici sono svolte in quelle in quella fase
La rivoluzioni arancione da poteri se le differenze
Ha visto come protagonisti i cosiddetti ardita opposizione politica
Cioè i partiti che si contrapponevano all'allora diciamo regime politico dominante in Ucraina e che a seguito di una diciamo dell'attivazione di una protesta dal basso quindi alla società civile
Hanno in qualche modo avuto l'opportunità di andare al potere
Quindi era una diciamo dinamica molto più legata alla situazione e al contesto politico ucraino vigente all'epoca
Nel caso invece di ma il danno
Vi è una partecipazione
Anche questo va in qualche modo distinta se vuole le fasi iniziali in un modo infatti all'inizio si parlava di euro ma i danni legata alla vicenda di cui parlava prima Alessandra Mignolli
Quindi la società civile che si attiva si attiva anche sulla base inizialmente di un supporto dei partiti di opposizione
Nella fase invece successiva la società civile si oppone ai partiti che in fino a quel momento aveva presentato l'opposizione al regime che in quel momento è rappresentato dalla blocco di di partiti che faceva riferimento a Yanukovich al Presidente diano codici
Quindi alla fine possiamo dire che la rivoluzione arancione ha determinato aveva compiti un ricambio delle élite al potere
A favore di Partipilo dell'opposizione quindi una sorta di alternanza al potere determinato da una protesta dal basso
Nel caso di ma i danni invece abbiamo una prerogativa una prospettiva molto più ampia che aveva a che fare con in là
Cambiamento del sistema costituzionali della legge elettorale
E delle pratiche di governo come anche l'elemento che trasversalmente viene preso in considerazione quando si fanno tutte le analisi relativa l'Ucraina e il livello purtroppo di corruzione politica
E quindi diciamo vi era anche una diciamo una motivazione etica in questa diciamo protesta che ha caratterizzato ormai da anni
Ora scorriamo molto rapidamente quelli che sono le cosiddette i le risultanze di delle tornate elettorali
Relative alle elezioni parlamentari politiche utile in Ucraina dalle due mila due al due mila quattordici perché la scelta di partire dal due mila due
Due mila nel due mila due sono state le ultime elezioni un in Ucraina antecedenti alla rivoluzione arancione si era nella fase in cui il Presidente era ancora Leonid Kuchma
E quindi vi fu una sorta di
Fotografia di una realtà che molto diversa rispetto a quella di poi si è definita seguito delle fasi diciamo sia di della luce arancione che dei fatti di ma i danni
Ovviamente rilevi eremo che l'offerta partitica quindi diciamo il contesto dei partiti che sono presentate le varie tornate elettorali
E molto condizionato anche dai frequenti cambiamenti alla li della legge elettorale quindi ovviamente l'offerta viene determinata da che modalità leggi elettorali determinano la presentazione dei partitiche dei candidati alle elezioni
Molto rapidamente le prime elezioni del due mila due vedevano come diciamo normativa elettorale una divisione
Il cinquanta per cento dei seggi su base maggioritaria del restante cinquanta per cento su base proporzionale con una soglia di sbarramento del quattro per cento
E vediamo che all'epoca i partiti diciamo più rilevanti erano già il blocco di nostro Krajina il qui l'idea Victory Jushenko
I e poi a seguire continuava ad avere una sua centralità sua rilevanza il blocco Ucraina unità lo comprenda unità di faceva riferimento a un diciamo coalizione di partiti centristi faceva riferimento al vecchio regime per dire che faceva in qualche modo capo al presidente Kuchma
Nella prima elezione post rivoluzione arancione nel due mila sei già abbiamo un dato rilevante coloro i quali
Soprattutto il blocco di o nostra Ucraina
Che arriva in qualche modo come l'approccio rappresentante il Presidente nel frattempo si era insediato Victor Jushenko
Già a inizia ad aprire una fase di declino in termini proprio di
Diciamo ottenimento di seggi all'interno del Parlamento vece fattivamente forte ancora il partito il blocco che faceva capo Yulia Tymoshenko
Andiamo sempre molto rapidamente le elezioni parlamentari e due mila sette sono elezioni anticipate perché
Nel frattempo la coalizione di Governo il Governo arancione vede una defezione del Partito Socialista che cambia
Diciamo orientamento politico decide di passare con parti dell'opposizione si determina lo scioglimento del Parlamento che nuove elezioni in questo caso
Sempre molto rilevante e io il livello di presenza elettorale del Partito delle Regioni il partito Yanukovich
E a seguire appunto il blocco della Tymoshenko e
Sempre crescente invece il declino della coalizione in questo caso di nostra Ucraina con un'altra serie di partiti così come determinata anche dalle leggi elettorali dicevo nel frattempo
Erano cambiate che sia passato un sistema integralmente proporzionale con una soglia del tre per cento di sbarramento
Due mila dodici siamo in una fase sicuramente molto più
Diciamo abbiate avanzato il cambiamento del sistema politico Ucraina
In quei non l'abbiamo sempre il partito che le Regioni
Solitamente diciamo consta consolidatosi all'interno del sistema politico ucraino i sempre appunto a seguire il partito o a questo punto il partito della Tymoshenko perché nel frattempo si era ripristinato
Il doppio sistema misto proporzionale maggioritario
Con una soglia in questo caso il cinque per cento e l'obbligo di presentazione di partiti in maniera individuale senza la creazione di blocchi questo come elemento molto determinante Fini proprio dello per senta diciamo politica che veniva in qualche modo presentata in quello contesta in quell'occasione e vedere che il nostro Krajina il partito diciamo della rivoluzione arancione si è ulteriormente ridimensionato
Invece la prima elezione posta mai D'Anna
Vede un totale cambiamento dell'offerta politico elettorale anche in questo caso abbiamo metà seggi
Attribuiti col proporzionale metà con maggioritario che la soglia è sempre detto cinque per cento
Ovviamente questo dato e anche condizionato al fatto che
Non si è votato in alcune circoscrizioni ovviamente dell'aria del don Bassano sia Daniel scritti Luca nasca per cui la presenza di forze politiche una certa un certo orientamento determinato un effetto sul risultato diciamo globali generale
Esaltante emersi si giustamente accademia
Il quali sono Italo i due passaggi elettorali fondamentali sono sicuramente quelli del due mila sei e del due mila quattordici due mila sei appunto la prima elezione dopo la rivoluzione arancione il due mila quattordici la prima punto successiva I fatti di ma i danni
Sia una alternanza tra schieramenti politici in queste due occasioni già chiaramente definiti sulla sostanzialmente due schieramenti che fanno riferimento ad un blocco che viene in termini anche diciamo
Di la pubblicistica relativa quell'aria
Considerare indicato con il termine il partito del potere
Con tutta una serie di connotazioni che hanno a che fare soprattutto con la presenza degli oligarchi lo dicevamo appunto all'inizio e dall'altra parte il blocco dei partiti filo occidentali quelli che si identificavano soprattutto nella Tymoshenko venne in Jushenko
Per tutte le altre tornate elettorali abbiamo a che fare con un sistema di pluralismo polarizzato che secondo appunto l'analisi Sartori si basa su una forte presenza di partiti centristi
Con un'alternanza più o meno periodica e semi periferica di partitini che sono caratterizzati connotati dall'adesione a quello che il blocco di potere i partiti
Tra
Come la Prima Repubblica italiana si fatato saltatori questo modello lo elaboro a partire dallo studio della trasformi esatto esatto
E in queste due elezioni forse il clima specie che è appunto un altro termine utilizzato molto facendo riferimento al studioso Rocca non
Dirle in riferimento a queste condizioni due mila sei due mila quattordici nel primo caso abbiamo a che fare con un blocco filo occidentale contrapposto un blocco di partiti Panfilo russi nelle elezioni del due mila quattordici invece a seguito di tutte le vicende don basse Crimea
Vi è una accentuazione dell'aspetto legato alla contrapposizione filo russi invece di anti russi
Qui sono i due lezioni con appunto forte connotazione politica indice tutte le altre le ho detto se hanno si ha a che fare con differimenti molto legati al ruolo degli oligarchi
Queste sono rappresenti la fine che danno l'idea però che quali sia stata la competizione dei partiti sei partiti ucraini in riferimento alle due tornate elettorali nel due mila sei dopo la rivoluzione arancione di un certo equilibrio tra partiti filo russi che i partiti filo occidentali così definiti
Ovviamente nel due mila quattordici c'è una forte diciamo polarizzazione potremmo dire utilizzando i termini Sartori
Tra il fronti diffido russi e il fronte dei partiti anti Russia
Questa è una rappresentazioni di quelli che sono i gruppi di potere che realmente determinano la politica in Ucraina alcuni li definiscono clan
Sto facendo riferimento a una commistione tra élite politiche ed élite economiche ma sostanzialmente nel caso in Ucraina e polo sottolinea meglio anche Claudio politiche farà dopo un'analisi legata alla caratterizzazione territoriale del voto in Ucraina
La caratteristica di questi club che hanno una loro definizione territoriale si sono alternati più o meno
Facendo riferimento abili proprietà Oscar Daniel scritti io dico cartiere e quello che vedremo alla fine di questa presentazione
Il clan gruppo dominante che ora si identifica con
La Regione di inizia che la Regione diciamo di origine sia del Presidente che dell'attuale Primo Ministro
Due diciamo rapide analisi compì considerazioni in relazione appunto a questa serie di questa serie letterale che abbiamo appunto poco fa illustrato
Vi è una estrema fluidità degli schieramenti politici sono i cosiddetti partiti PV
Partito vivo e un partito che ha dimensioni limitate ma che determina gli equilibri a livello di coalizione di Governo senza passare per le elezioni a seconda delle convenienze del momento abbiamo sia nel due mila sei nel due mila dieci e anche più di recente
Nel febbraio due mila sedici una serie di passaggi di schieramenti di partiti che determinano diciamo equilibri differenti a seconda dei i vari spostamenti
Analisi dell'istituzionalizzazione a seconda appunto del delle variabili che si prendono in considerazione
Alcuni autori hanno voluto identificare il processo di istituzionalizzazione facendo riferimento soprattutto per semplificare alla continuità di presenza dei partiti nelle varie tornate elettorali
Si dà come indicatore di base la presenza di dello stesso partito e la partecipazione l'ottenimento di
Sì diventa di seggi
Ad almeno tre elezioni consecutive sulla base di questo criterio e anche appunto il cambiamento di leadership
La lucidità e anche la stabilità di partiti anche dal punto di vista dell'identificazione all'interno di quella dell'opinione pubblica Nobel Paese di riferimento si parla secondo gli autori di processo di istituzionalizzazione nel caso ucraino
La continuità politica elettorale riguarda sostanzialmente quattro partiti ha riguardato il Partito Comunista ucraino e parte delle Regioni il blu il blocco di Yulia Tymoshenko poi divenuto partito patria ha seguito la legge elettorale ed il blocco di Jushenko nostro Peraino codifesa popolare
Il Partito Comunista ucraino un tipico partito di massa e appunto fate riferimento molto all'epoca sovietica con una leadership che e durata dal novantatré al due mila quindici di un unico leader un po'il culto della personalità potremmo dire
Facendo riferimento ad epoche
Diciamo sovietiche
Mentre negli altri tre casi abbiamo a che fare con forte connotazione personalistica personalizzazioni Prodi differenti tipo nel caso del partito le Regione vado molto rapidamente l'ho pochissimo tempo
Si fa riferimento soprattutto ad una presenza sul territorio molto più diffusa Yanukovich che ebbe la capacità di organizzare il partito facendo riferimento a veri e propri cartelli di oligarchi
E cercando di dar vita a forme anche di consociativismo potremmo dire noi utilizzando termini che sono molto più diciamo usuale nostra politica gli altri due casi sia Tymoshenko che Jushenko quindi nostro Krajina il blocco di la Tymoshenko
Faceva molto qui riferimento a risorse personali
Una forma di personalizzazione che nel caso
Soprattutto di Jushenko all'inizio
Aveva fatto riferimento anche a dei contesti di finanza internazionale che poi nella fase successiva del suo blocco del suo partito ha sempre più fatto riferimento alla sua persona e al suo
Diciamo bagaglio di di riferimenti e questo ha fatto sì che però questi due partiti si siano rivelati molto più vulnerabili rispetto al partito delle regioni che
A differenza degli altri due e riuscito a superare la crisi della sconfitta elettorale
E riuscito a superare la fase della rivoluzione arancione ritornando al potere e consolidando il suo potere anche dal punto di vista l'organizzazione territoriale
O le tendenze più recenti sono veramente quelli degli ultimi mesi SISDE si era o determinato all'interno del
Secondo governo degli assegni o per uno dei Governi che si è affermato dopo la rivoluzione di Mentana la presenza di alcuni ministri di peso rilevanti di di provenienza straniera insomma
Che sono stati poi subito naturalizzato impegni perché potessero assumere questo incarico e facevano riferimento a una serie di profili
Chi alla fine si sono a loro volta identificati con quelli che ora vengono definiti i membri del clan bijou Gianni
I georgiani che sono in qualche modo rappresentati dall'ex Presidente Michail esattezza ca civili che è stato fino all'altro ieri il Governatore della Regione e gli ho destasse dimesso un paio di giorni fa
Aveva portato avanti all'interno del contesto politico ucraino la missione di dar vita ad una lotta alla corruzione
Questo che non si è determinato come Dottor Minale ha portato alle dimissioni ultimo appunto quella di Saccà civili che ha fatto sì che questa istanza di cui si faccia portatrice questo gruppo
Si può definire assolutamente tramontata al punto che
La prospettiva legata anche a questo clan ed inizia sia
Quella che circa ciclicamente interessata politico premio sia una probabile ovviamente non abbiamo certezze fino a quando
Poi infatti verranno con firma di questa ipotesi una ulteriore e
Definitiva normalizzazione della politica Ucraina nei termini di
Sì equilibri internazionali probabilmente ma sia anche di definizione consolidamento delle strutture politiche interne
Ultimissimo con riferimento a quelli che sono appunto gli effetti del mai D'Anna nelle azioni e due mila quattordici erano detti partiti anti russi hanno accumulato un consenso il sessantotto per cento rispetto al dieci per cento di partiti Prussia
E la in senso più generale la vicenda politica Ucraina ha visto un'alternanza di fasi di stabilità e di stabilità di chiusura e apertura nei confronti dei contesti internazionali ovviamente
Che sono legati agli equilibri e gli assetti di potere
Tra gli oligarchi questo discorso che veramente a assunto una
Notevole centralità negli ambiti
Vivi nell'ambito degli studi Polito logici legati soprattutto al fatto che la politica ovviamente dal punto di vista ufficiale e totalmente
Diciamo rinnegata da quella che vice la dimensione politica sostanziale
Dove vi è una totale assenza di Europe law e una dimensione
L'ha definita da questi autori di State Cappuccio ossia di una privatizzazione degli assetti pubblici quindi allo Stato a favore a vantaggio di quelli che sono appunto i veri protagonisti la Puglia questi Ucraina nessuno i cosiddetti con i caschi io mi fermerei qui perché altrimenti
Grazie
Adesso interviene Giorgio con ma anche la ragione sentire dei transiti
Titolo inglese guardate la bolletta un fronte financing oggi apprendo volta giuste in posso de facto States
Prego
Grazie
Si o anche
Tradotto il titolo e tradotto anche le slide che purtroppo fanno qualche inglesi svolte mamma però mi perdonerete
E quindi da dove vengono i soldi come si finanzia il Budget il sistema pensionistico negli Stati del fatto dello spazio posso Vietti come
Appunto la corsa per infrazione di oggi
In più occasioni Pallaro dei Governi stessi territoriali e non ogni volta ripeterò quel successivo de facto SMA attualmente
Il mio studio non
Quindi non si occupa dello Stato sono un da un giudizio normativo squadernato si questi territori
Ma e cerca di descrivere nel funzionamento e quindi punti chiave del mio intervento
Sono quelli credete in questa slide quindi
Da dove vengono i soldi e la risposta breve siccome tutti ci aspettiamo vengono in sostanza da quello che in inglese si chiama patron stento lo Stato potrà obiettore
Ma voglio subito sottolineare che in questo non c'è niente di strano perché questo è ciò che avviene il territorio giurisdizioni piccole e dipendente sia sovrane siano sul banco di questo che avviene in altre parti del mondo in altri contesti
Quindi non dovrebbe stupirci questa concettuali concettualizzazione degli stati di fatto posso vi etici
Quali giuridico giurisdizioni dipendenti Ezio degli strumenti di analisi che spesso non sono state utilizzate
Nell'analisi questi territori e ci aiuta farli a descrivere dalla Nizzar le come normali piccoli territori dipendenti quindi con le caratteristiche Straw come in altre
Situazioni
E permettono di evidenziare come il sostegno Staro sia cruciale sia per
Le funzioni che l'Autorità svolgono in questi territori sia parla per il benessere la sopravvivenza la popolazione residente
Quindi
Questo è quel che vedete in questa fotografia sono il suo non delle monete trasi istriane che sono in una plastica procura sono molto coloratissime
E curiose quindi uno ne prende in mano e si chiede ad però ma da dove vengono questi soldi
Perché negli Stati
Brand conosciamo per esperienza diramata in sostanza i soldi vengono dati a tassi da dati da contributi in alcuni Stati dall'avvento Dini di materie prime in alcune circostanze anche
D'aiuto esterno e questo ciò che avviene di solito
Leggi giurisdizioni piccole isolate
Vi sono
Giurisdizioni che
Riesco ad ottenere delle risorse quindi riescono a offrire i servizi a popolazioni in maniera rilevante
Vi sono altri territori che invece riescono a farlo molto meno che non ha senso di quanto atti che non piccolissima non gestione dettagli sottolineano quanto appunto s'
Piccoli territori dal Pacifico al
Al Mar dei Caraibi eccetera che riesco ad offrire servizi a popolazione
In maniera più più consistente sua più più funzionale e quindi con maggiori tra popolazione più speranza di vita eccetera sono quelli che hanno mantenuto un rapporto forte
Con uno Stato protetto ormai stato patron spesso la l'ex diciamo metropoli coloniale
Ora
In alcuni camion su un'altra potenza regionale
Quindi si in alcuni casi questi piccoli territori se la cavano bene perché per una serie di caratteristiche rilevanti ma ad esempio se guardiamo
Perché l'isola leggi ma gli otto e le con Moro ossia qui ma gli otto dieci volte più ricca delle Commons quando sono così vicina il motivo
è semplicemente perché mai lotte ricevono finanziamenti
Abbiamo un rapporto speciale con la Francia non
Compiuto alcun altro motivo nessuno
Guardando questa letteratura l'apertura di che parla di di questi dico territori dipendenti
Ciò per una serie di di di modelli e di teorie su su come descrive Ascona rizzare su come
Misurare gli aspetti economici rilevanti di questi territori e in questo caso faccio riferimento a questo modello
Quesito ma era
Di Bertrand si occupa stanziamenti di piccoli sole pacifiche
Fa notare come l'economia di questi territori si è basata su
Migrazioni che quindi rimesse da chi emigra da un'alta quantità di sostegno
Esterno e e da un'alta percentuale di dipendere
Pubblici con la perizia ma
Burocrazie
Studi
Appunto di trent'anni fa dicevo che queste isole così sono insostenibili perché non hanno risorse interne non potranno
Mai essere Automan e non solo sostenibili autonomamente
Ma queste otto ore constatano che trent'anni dopo sono non so se ho sostenibili ma se la cavano molto meglio di altri territori della regione comparabili per la maggior parte i punti di
Date da molti altri punti di vista e questo avviene apparentemente in conseguenza una sorta di diritto di essere aiutati che fa in modo che questi territori continuano a ricevere risorse da uno Stato protettore
Su una serie dettagli che appunto salto per i tempi ad esempio le caratteristiche di queste economie e del fatto che la richiesta non viene superata in loco
Ecco accettasse la maggior parte la richiesta di un territorio mondi non viene generata al suo interno non ha senso valutare l'economia basandosi sul prodotto interno lordo è più utile
Misurarla in quello che viene chiamata grosso lasciava citando eccetera quindi la differenza cioè il il deficit del del
Come dire
Export meno meno importi sommati al prodotto interno lordo e poi vediamo che una serie di Paesi ad esempio sono le rimesse sono molto importanti e se vediamo il caso della Moldavia oppure mensa del caso il Tagikistan trenta tornato pal Paese talmente noto a a molti colleghi Biase
Ma questa combinazione in cui sostegno esterno e rimesse costituiscono una parte rilevante dell'economia dei territori si applica sicuramente siamo agli solo atti pacifici sia come andremo a vedere ad alcuni dei de facto la Regione qua mostro alcuni dati temporanei sulla sulla tra sinistra ancora una
In via di definizione quindi le gli elementi che andrò analizzarle le le risposte concrete che andrò per cercare di dare nei prossimi inutili
Riguardano i seguenti punti quindi chiederò ma se negli Stati posso Vietti ICI un'ampia parte il Bilancio effettivamente finanziata da fonti esterne
Se il bilancio si adegua cambiamenti nei flussi del sostegno economico se vi è un altro porzione di dipendenti pubblici esseri un'alta proporzione di pensionati a coloro che hanno un reddito monetario ufficiale con dedicano un introito registrato in questi territori
Questo è un po'i punti che emergono dalla letteratura su l'epico giurisdizioni
Isola
E quindi con grande malgrado vengono i soldi dove hanno questi Stati del fatto le risorse per offrire per fare per il Governo per le strade per il trasporto pubblico per l'istruzione per la sicurezza
E e per la salute nel caso di a casa Ossezia del sud e Nagorno Karabakh è abbastanza evidente nel senso che
Questi tre territori entrambi hanno delle relazioni ufficiali con lo Stato protettore ampiamente tram e quindi le sue cemento una voce il bilancio dovete scrivere saggio che l'Armenia fa proprio definito su un prestito incassa tale tra tutti gli aspetti insomma
Una transfer di di risorse dal Bilancio del Governo dichiarare vanno
Al al bilancio di Stephanie carte così da quando è stata riconosciuta nel
Nel due mila otto dipendenti Accardi sazia Insubria semplicemente una voce in bilancio Russo che indica quanti soldi definiscono il bilancio di questi già case Ossezia del sud e casa tenerla tra sinistra più complesso e non essendo a trasmesse riconosciuta dalla Russia destando i rapporti formalità la Russia
Il trasmissiva limitati in
A contatti solito trasse singole di Santa dipartimenti suona un direttamente al Governo con la maggior parte dell'adesso dell'aiuto finanziario avviene attraverso gas
Dato gratuitamente in sostanza da casco ma alla alla Transnistria senza effettivamente nessuna
Aspettativa che questo venga pagato quindi ufficialmente crescere un dente continua cresce da parte la trasmissione confronti Licastro informalmente tra l'altro un Governo di cui è responsabile il Governo di Chişinău
E quindi questo gas viene poi come dire tradotto in attività economica che sia Energia o che sia altri beni ad esempio il settore metallurgico piene esportate come questo esporti praticamente
Porta la valutazione utilizzate per pagare i dipendenti pubblici le pensioni e le infrastrutture mia componente di Uto Muntari o così definita il progetto Gusso
E e quindi parliamo nel complesso di un aiuto che va dai trecento cinquecento milioni di dollari all'anno a seconda a seconda dell'anno quindi a un un grafico
Come sale il debito complessivo della Transnistria suddividiamo su base annuale notiamo insomma che
A seconda degli anni a seconda del del costo del gas del del tasso di cambio rubato alla somma
Si va su e giù per la sua strada sempre di cifre molto rilevanti peraltro più alte di quanto
Della somma imperante che in un europea dedica alla Repubblica Moldova
Certo suk l'attuale probabilmente ancora per poco Presidente fatto della tra sinistra dice che da soli saremo in grado di coprire il venti venticinque per cento e le funzioni dello Stato
Ma contando nel complesso per quanto il conteggio sia trattati problematico emerge che la maggior parte degli anni l'aiuto esterno che l'ha trasmessa riceve è superiore all'intero Budget
Della trasgressione
Seme se passiamo a guardare i casi di
Abkhazia Ossezia del sud
Notiamo che anche in questi casi la maggior parte del del bilancio è formata
Grazie a sostegno sterno vi sono due
Diciamo linee di di finanziamento diverse che vengono dal dal dal Budget uso una riguarda sostanzialmente finanziamenti a favore e la costruzione di infrastrutture
Mentre un'altra e sostegno semplice dal bilancio dello Stato quindi va a finanziare poi
Come dire lo stipendio degli insegnanti
Il mantenimento delle strade lo stipendio del
Del personale
A questo a seconda di come vogliamo misurare il le forme di sostegno ma va aggiunto anche i soldi che non si fanno per finanziare le pensioni che in alcuni casi passa dal bilancio di Stato nel caso di la profezia su formalmente no
Perché per la maggior parte
Le pensioni vanno pagate direttamente dal fondo pensionistico Russo a i cittadini russi che risiedono in questi territori con una differenza somma tra chi è cittadino e chi non è cittadino russo
Quindi se includiamo che ci sta pensionistico la percentuale e di fondi che viene dalla Russia andrebbe
Ad aumentare ulteriormente
Questi sono i dati relativi al al Nagorno Karabakh anche nel caso Nagorno Karabakh più della metà dei fondi a disposizione del del Bilancio
Del resto delle del Governo de facto Di Stefano a carte
Sono per più di la metà sono composti da sostegno economico calibrata dagli elefanti se traduciamo queste somme in percentuali vediamo come il caso
Degustazione sud si avvicina al novanta per cento delle risorse che vengono appunto ne informa del PD aiuto diretto da parte la Russia
Ma anche le cavie pazzia gli a casa che che Nagorno Karabakh si va oltre il cinquanta per cento tra l'altro anche per sapere come una parte importante probabilmente di quella che viene definita come
Introiti interni e latte se comunque legata
A
Al alla c'è l'aiuto che si trasforma in
De Santis le infrastrutture e quindi
Diciamo il IP l'interno
O li contributi si pagano al fondo pensionistico sono comunque finanziati Noda dà soldi così quindi risultano formalmente come generati localmente in buona parte sono anche quelli dipendenti dal dal fondo Russo data dal sostegno Russo
Ci chiediamo sono un sorpasso percentuale che sembrano molto molto rilevante insomma a prima vista
Se la paragoniamo quindi termini paragone sono
Più più evidenti sono dal punto di vista di di di piccoli territori sovrani essa globalmente
Appunto il picco di territorio a cui accennavo come suo grafico molto piccolo perché è incompleta insomma quindi prevedrebbe un livello comparabile a quello degli isolotti pacifici di cui parlavo però i dati non sono evidentemente disponibile
Mente aspettiamo il paragone con
Soggetti la Federazione Russa notiamo che l'esempio il livello
La percentuale di di sussidi alla bilancio locale della casa ad esempio è comparabile a quello di altre pubbliche del Caucaso settentrionale
Un altre domande se le spese si adattano all'Iper gli introiti evidente se guardiamo dentro al Bilancio del della frase che nel due mila e quindi una serie di motivi vessato assuma una parte l'aiuto Russotto spostato il bilancio al caso di conseguenza
Si è spostato questo legato al fatto che il territorio non sono in grado di creare debito estero una serie di motivi credo abbastanza abbastanza chiare quindi in questo punto di vista SSIS comportano in modo paragonabile a quello degli degli Stati risotti pacifici
E di altri piccoli territori dipendenti
Veniamo alla proporzione di dipendenti pubblici anche qua notiamo anche se ci sono ci qualche posti ciò Crotone dubitare del l'esattezza dei dati
Le statistiche presente le statistiche come dire pubblicate dagli enti statistici ufficiali locali ci mostrano un livello di dipendenti pubblici uditori pentire dati dello stato di compagni profeta dello Stato
Particolarmente elevato particolarmente elevato se lo compariamo a livello mondiale quindi Italy comparabili
Ho con me nuove insomma territoriale più interessanti sono ad esempio reunion c'è un territorio non sovrano legato a alla Francia o le Mascia varianti bisonte uno Stato sovrano ma dal punto di vista analitico scuote la mio socio chiare sia altrettanto
Di mare comunque compito territorio dipendenti informalmente sovrano dove la percentuale di dipendenti pubblici è molto è molto elevata
Molto più elevata che in tutti gli altri Paesi della regione posso dialettica ma elevate maniera comparabile a quelle di alcune Regioni le Regioni più dipendenti della federazione e della Federazione Russa
Vogliamo riportare di pensionati
Esso è particolarmente elevato in Transnistria casi apparentemente non così sproporzionato Nagorno Karabakh su qualche dubbio punto su quella sull'alto numero di di lavoro plutonio che l'ufficio locale presente
Quindi da un rapporto pesanti lavoratore di uno sta uno
Che
Come dire non solo sebbene modo l'attuale economicamente insostenibile
Ma portano una caratterizzazione
Che sicuramente giusta per la Transnistria in parte data adeguata anche ad alcuni forse anche parte anche gli altri tre avete fatto però che questi
Territorio somma ricorda come dire dei quartieri fattibilità alternativi di pensionati dipendenti pubblici sono scordiamo le proporzioni
Qui notiamo che la pensione chiedere come non solo ci son più persone che ricevono stipendi pubblici e pensioni ma anche che le pensioni si sono in questi territori sono più elevate che negli Stati vicini un po'l'eccezione quella
Del dell'intera calma cose basandovi Azerbaijan la pensione media più alta
Ma ad esempio di una frase entrasse miste alla pensione molto più alta che nei paesi vicini quindi in trasmissione tensione quasi doppia rispetto
A Moldavia e Ucraina
Poi alla pensione tra l'altro in sia in in Georgia chiunque non Pomentale agli ultimi anni fa differenza molto sostanziale
E quindi se guardiamo al alla percentuale di persone che
Residenti questi territori i cui introiti dipendono direttamente dallo Stato arriviamo a delle percentuali molto molto elevate
Che vanno ben sopra il cinquanta per cento nella fase sfiora l'ottanta per cento non stazione sono puramente sarebbero ancora più elevate
E
Anche come dire consentendo che una parte del de la forza lavoro della per ripercorrere caso a caso non è registrato dalle statistiche possa anche il doppio di quella registrata avremmo comunque una percentuale di persone direttamente dipendenti
Dallo Stato particolarmente
Elevata arrivo finalmente alle alle conclusioni visto che il tempo è stretto
Questo studio presenta una sparire stati pure Mazzi quanto possiamo fidarci di queste statistiche credo comunque che descrivono in modo assolutamente corretto la struttura dell'economia
E se guardiamo al numero totale di alcune di queste sono come dire affidabili uno di pensionati piste corrisponde delle somme insolute come dire affidabile aggiornato ogni anno corrisponde a delle cifre di bilancio specifiche insomma il numero dipendenti pubblici anche formalmente
E affidabile no questo studio non costa una serie di aspetti come andava aiuto dall'ASP diaspora parzialmente importante per i Carabba
Ad altre forme di sostegno tecnico militare
O o di altro tipo di cui spero così parlare un'altra occasione
E quindi come ci aspetteremmo
Commedie trovare in identico durissimi dipendenti un po'in tutto il mondo
In negli stati di fatto posso Vietti etici i soldi per il bilancio per le pensioni vanno prevalentemente dall'esterno e prevalentemente da un singolo sostenitore o se lo Stato protetto l'assegno patto non scritto
Il bilancio data i flussi di aiuto esterno
I dipendenti pubblici opere anche un'ampia parte la forza lavoro e pensionati aprendo un'ampia parte delle persone con introiti
Ne consegue che le capacità dello Stato dalla sanità educazione di pensioni dipendono in maniera sostanziale da queste fonti diritto esterna
E che in quelli che spesso vengono definiti Stati che non esistono
Una parte la popolazione particolarmente anche dipende dallo Stato per i propri introiti quindi tutti gli effetti lo Stato su questo devo chiamarlo in questi territori Autorità si è fatto sono più importanti delle autorità consentiranno internazionale nelle per sostentamento la popolazione in altri Stati della Regione
E alcuni benefici sono più sostanziosi che nei pareri scritti gli Stati vicini questo a un ha un impatto particolare per quanto riguarda le dinamiche di risoluzione del conflitto d'esempio quando
Lo strazio essendomi intatto livello pensionistico stati alcuni residenti Giorgia i locali che hanno decise di passare passa il nel il passaporto devo sazi assunto ricevere le relative pensioni
E qui davvero concludo quindi
Concettualizzare gli stati di fatto posso vieti SCO articoli per i tre dipendenti soffre nuovi strumenti analitici non legati semplicemente gli studi dare non legati
Agli studi legate agli avete il conflitto che sono quelli che sono scritte prive prevalentemente utilizzati loro analisi
Ci permette di dire che
Sì conflitto e loro conosci mento sono stati determinanti rende così territori piccoli dipendenti ma adesso dal punto di straniti potremo prendere il patto sono piccoli dipendenti come caratteristiche inerenti di questi territori quindi
Considerare questo un punto di partenza per la frase successiva
E se questo
è vero
Normale aspettarsi appunto senza alcun giudizio normativo riguardo che continui
Il processo di integrazione con lo Stato protettore lo vediamo in maniera particolarmente evidente
Ma in tutti e quattro i casi di cui mi occupo sostanzialmente
E e che nonostante i casi lo stand esigere Sica sembra che l'economia di questi territori insostenibile insomma guardando l'esperienza di altri piccoli territori dipendenti che con l'aiuto Stern altre parti del pianeta
Anche se si l'economia locale sarebbe insostenibile ma tutti gli aspetti diventa sostenibile perché si come dire territorio in condizioni economiche si nessuno sopravvissute molto bene per decine d'anni anzi tendono adopri senza popolazione a un livello superiore rispetto vicini che sarebbero formalmente dipendente riconosciuti a livello internazionale concludo qui grazie
Adesso Claudio fondi
Amistadi Roma il regionalismo in Ucraina potentati visiva per vocazione lo Stato la democrazia e lo sviluppo socio-economico prego
Bene
Una sera a tutti
Cominciamo questa piccola analisi insomma a breve analisi cercando di inquadrare il caso creino come un caso problematico sul piano anzitutto etno linguistico
Perché appunto da questa frattura non linguistica che in un certo senso coi è derivata negli anni diciamo dell'Ucraina post sovietica sono derivati le principali difficoltà
Nel consolidare anzitutto forse queste la prima preoccupazione che magari abbiamo questo momento e consolidare lo Stato l'identità nazionale ma anche e soprattutto la democrazia
Noi sappiamo al di là di quello che poi veniamo sempre a conoscenza che veniamo a sapere tramite i mezzi di di comunicazione
Che appunto la
Lo Stato la nazione Ucraina di realtà è una nazione che ha avuto diciamo una una storia abbastanza tribolata nella nel corso dei secoli e che in un certo senso la struttura odierna riflette questa diciamo questa difficoltà di omogeneizzare sì
Vediamo soprattutto che l'Ucraina è uno è uno Stato anzitutto diviso in non tanto in due parti come appunto dicevo i mezzi comunicazione intendono un po'a raccontarci
Mezzi comunicazione Ministri intendo dire
Ma soprattutto vediamo che appunto c'è una presenza di un'etnia ucraina che parlante ucraino
Un'etnia ucraina che parte alcune frazioni della popolazione soprattutto nella zona centrale diciamo più meridionale parla però Russo
Altri invece che sono nella parte orientale e meridionale che invece sono veri e propri russi ma che
E la maggior parte sono parlanti Russo in altri casi invece anche se residuali però sono anche diciamo
Parlanti Peraino quindi cioè appunto questa diciamo
In realtà confusione o in qualche modo all'interno del
Del quadro etno linguistico che non non rende poi
Giustizia insomma della delibera semplificazioni invece
Tengono arte
Sappiamo anzitutto che
Attraverso le elezioni
Presso un'analisi delle elezioni dei diciamo di flussi di voto possiamo vedere in un qualche modo questi come questa a divisione entro linguistica in un certo senso abbia avuto appunto dei riflessi anche importanti in qualche modo
Purtroppo mi scuso che non si vede abbastanza bene però
Nelle elezioni parlamentari del mille novecentonovantotto il Partito comunista è stato quello che in un qualche modo quando ancora aveva una sua significatività all'interno dello spettro partite Ucraina
è stato quello che si era meglio integrato all'interno
Diciamo della dell'Area diciamo russofone anche amiamo la questione e mentre andando sempre più verso Occidente troviamo come
Più
Più forti quelle formazioni partitica e che sono ma erano principalmente legato a un'idea diciamo nazione di nazionalismo ucraino in senso diciamo integrale
Stessa diciamo situazione si replica nel due mila due quando si forma appunto si impone all'attenzione diciamo il partito di Vittorio scenico nostra Ucraina
Che appunto si afferma con forza nelle regioni occidentali e centrali del Paese
Mentre in quelle meridionali orientali continua a essere forte il Partito Comunista quindi appunto legato insomma questa tradizione più Russia più conservativa almeno per quanto riguarda quella quell'area
Vediamo che compare appunto con la macchina blu da una parte che sarebbe per una Ucraina unità di realtà e la formazione partitica
Che diciamo in un certo senso la antesignana del delle partite del delle Regioni di Viktor Yanukovich
Alle elezioni parlamentari del due mila sei troviamo questa situazione accompagni in cui appunto vediamo il partito delle Regioni aver acquisito sempre più importanza vera diciamo sostituito in un qualche modo
Il primato del Partito Comunista che in qualche modo ha lasciato
Il campo libero appunto al partito delle regioni e quindi a questa nuova oligarchia di di stampo più economico e più regionalizzata
La parte centrale del paese è appannaggio del parti centrale e occidentale appannaggio del partito di Giulia Tymoshenko
La parte più occidentale ancora quella in arancione e quella a favore di Victory uscente con
Ci sono anche non c'è qua il problema con le quelle rappresentazioni grafiche mi perdoni mi perdonate zero
Elezioni parlamentari del due mila quattordici
Anche questa volta vediamo presente in maniera forte
Questa divisione regionale anche in questo caso
Con diciamo come gli ha spiegato anche il professor Cilento questa questi cambiamenti che sono intercorse nel frattempo ma dove vediamo appunto di riproporsi comunque di questa diciamo divisione regionali questo orientamento del voto
Per formazioni
Più filo occidentali nella parte appunto occidentale e centrale del paese ma mano che ci spostiamo
Verso nella la parte orientale appunto del Paese vediamo invece
Permanere un certo senso di diciamo di attaccamento e di e di consolidamento di reddito delle formazioni filorusse produsse
Tendenzialmente a
Si hanno dato anche un po'questa questa ma ho voluto anche focalizzare un po'alcuni elementi più recenti l'affluenza
La Francia che è stata abbastanza forte nel diciamo nelle è sempre stato abbastanza forte nelle regioni centrali occidentali del Paese sempre un po'più debole invece nelle nelle regioni orientali ora
Dare una spiegazione diciamo e collegare
L'affluenza
Al Fattoretto non linguistico insomma può essere un po'rischioso perché in realtà non possiamo al schiacci Marina con analisi deterministico
Però possiamo intuire che in un certo senso la partecipazione all'attività diciamo politica l'attiva partecipazione politica
In nelle nelle regioni orientali e meridionali è sempre stata è stata storicamente forse un pochino più debole dovuta appunto a questa diciamo prestito né
Che hanno avvertito da parte degli o del Governo centrale tanto che invece in quelle regioni
Dove c'era una forza politica come per esempio il partito delle regioni che era meglio rappresentativo per i gli interessi regionali in quell'area vediamo che aree ad differenza Mario delle regioni meridionali nelle regioni orientali vede vediamo insomma comunque a una
Una affluenza un pochino più sostenuta
Questa cosa non la possiamo invece la possiamo anche in qualche modo confermare con l'affluenza al due mila quattordici un po'ovviamente dovuto alla crisi che è stata che si è verificata appunto dopo dopo Mani D'Anna
E un po'anche due dovuto al fatto a scusate ha dovuto alla diciamo all'improvviso diciamo a venir meno del partito delle Regioni da ad all'interno del dello spettro partitico sostituito solo parzialmente dal blocco posizione
Storicamente possiamo notare come l'affluenza alle elezioni parlamentari sia progressivamente comunque diminuita
E vediamo come dal mille novecentonovantaquattro previdente giorni nostri realtà ci sia stato un notevole calo e come questo calo evidentemente sia
Stato più che altro determinata appunto dalla
Dalla carenza appunto di affluenza all'interno delle Regioni meridionali e orientali
Nelle elezioni presidenziali vado velocissimo si replica più o meno lo stesso schema
Con le divisioni per l'uno per l'altro Presidente che in quel momento in senso strategico al meglio rappresentato in qualche modo interessi o dell'una o dell'altra parte in questo caso vediamo la contrapposizione tra leoni traccio tra
Esponente della vecchia nomenklatura di di tipo amministrativo e Leonid Kuchma in quindi esponente invece della
Esponente della del del clan dei dei di clan e delle oligarchie di tipo economico dello tende la parte orientale del Paese
Nel due mila quattro tra Yanukovich Jushenko stessa cosa
Nel due mila dieci Traiano cornice Tymoshenko ancora vediamo lo schema si ripete
Ancora nel due mila quattordici dove in realtà conoscenza avuta un'affermazione netta all'interno dell'elezione presidenziale però dove in realtà la sua affermazione chiaramente è stata più netta nelle regioni diciamo Ucraina oppone
Salto questa parte perché altrimenti
Arriviamo
Ok
Possiamo dire in generale che il caso creino è tipico caso dovuto a di una di democrazia difettosa me consolidata e che in qualche modo questo diciamo questa problematicità l'abbia la vediamo appunto
La possiamo collegare anche aprono al fattore diciamo culturale quindi è tono linguistico
Qui
Ho messo diciamo in relazione quattro diversi indicatori indici di democraticità
Elaborati da diversi istitutivo con diversi metodi il primo l'Index o democratici ANDI Vanhanen
Poiché abbiamo il Freedom Award Freedom rette di Freedom House of Democracy scora sempre di pieno ma ossa il traccia un postaccio amente Index
Di Transparency International e vediamo che Mammano che un indicatore un indice tende ad essere ad a vere a inglobare aprono interna concezioni del sostantivo a di democrazia i punteggi sono sempre più bassi
Tuttavia possiamo notare che il fondamentalmente le performances
Del del del Paese dal dal dall'indipendenza ad oggi in realtà non sono
Migliorate hanno avuto dei picchi sono stati registrati dei ricchi
Da parte di il dell'indice di banane né da parte del Freedom retta solo a nel momento delle diciamo delle rivoluzioni ma che poi in realtà questi picchi si sono esauriti in breve tempo
Quello che noi possiamo identificare anzitutto quindi nel caso prima e il la problematicità del caso Ucraina dovuto appunto a questa simultanea diciamo a alla a questa quadro una transizione come l'ha chiamata Cusio
Tra costruzione delle identità insieme dello Stato dell'identità nazionale e dello Stato una seconda transizione sarebbe quella libero mercato una terza la democrazia tuttavia nel caso creino nonostante questo in senso normativo
Sia percussioni ideali realtà Venezia nel caso creino abbiamo vista
Diciamo una contemporanea una simultanea transizione in in tutte e quattro le sfere
E quindi con una serie di trombe problematicità perché a quale delle di queste aree dare la precedenza rispetto all'altra abbiamo visto abbiamo notato come realtà ci sia all'interno dello Stato credo il problema anzitutto di distinti di creare quello che noi chiamiamo nazionalismo civico c'è un senso di identità nazionale che però non sia legato a fattori etnici e che quindi che possa possa in un certo senso ingenerare
Una
Una gravidanza nella nel nella divisione etnica perché altrimenti magari il sistema di voto piuttosto che il sistema democratico quindi e il appunto le dinamiche della democrazia invece che favorire in un qualche modo
Il miglioramento delle performances moderati che rischiano in qualche modo di appunto invece di attesa esasperare quelle divisioni etnica all'interno del Paese
In realtà
Io vorrei essere un pochino critico verso un la la teoria che in un certo senso sta proposta nel due mila dieci da evidenziare anche da sassi in un certo senso niente i due autori realtà hanno condiviso un po'questa in due diversi iscritti ma lo stesso approccio
Quello del regionalismo competitivo per cui in un qualche stima un qualche modo
Sembra che questa competizione tra élite regionalistica e questa competizione tremila in qualche modo possa
Sul lungo periodo favorire
Il processo di democratizzazione di rafforzamento dell'identità nazionale del dello Stato e anche del diciamo del dello sviluppo economico
E l'alta quello che ne abbiamo visto invece un'alternanza tra al pluralismo debole Fecchio esplora Lisi con lo chiama caro terza e domina favor politiques quindi un da una parte una competizione tra gruppi che in realtà tra i quali che tra loro non riescono nessuno a prendere il potere sull'altro ma che le cui spese le paga la la società civile
Perché all'interno di questi gruppi si creano situazioni di diciamo in qualche modo di divisione delle risorse ma a livello sono di élite
E dall'altro una per esempio come è stato un Cucci ma una dominio da parte di una sola editabili in quel periodo storico e quindi abbiamo notato in uso in senso generale come all'interno del caso Breno abbiano sempre per il preso più
Peso
In realtà le élites economiche su quelle politiche come queste abbiano sempre più dominato la scena appunto politica del Paese grazie
Questo l'ultimo intervento Maurizio menzogne
Amministrativo alla Sapienza dopo bassi
Forse vi era l'Europa
E poi apriremo un dibattito
Delle domande adesso
Buonasera a tutti
Ringrazio per la presenza dell'invito
Naturalmente i colleghi
Per per gli interventi
Dunque per gli interventi precedenti
Dunque
Il titolo del del mio intervento come come vedete credo aspettate un attimo che
Pubblico presentazione
Sì
Appunto don box polveriera polveriera d'Europa tra rigattiere conflitto sociale
E e guerra civile
Una guerra civile che malgrado il il silenzio mediatico va avanti ormai da da oltre due anni
Una guerra civile che ha avuto l'opportunità di di vedere anche
Anche da vicino
Trascorrendo alcuni mesi nei territori e orientali
Dell'Ucraina insorti poi contro contro le autorità contro l'autorità di chi ha visto
Questa che vedete è una foto che ho scattato nel nell'aprile nell'aprile dell'anno scorso nei dintorni di di chiro ska nella nella regione
Nella regione di vasche un cartello cartello stradale
Sostanzialmente
Sulla linea del fronte abbattuto durante i combattimenti e crivellato crivellato di colpi
Un momento che
Sia spostata una delle
Ecco piuttosto da una delle
Delle diapositive
Dunque
Il Governo ucraino anzitutto caratterizza le operazioni militari ha sempre caratterizzato le operazioni militari
Nella regione del Dom bus come un'operazione antiterrorismo
Appunto alto antiterrorismo
Cooperation che come come ho già detto come riporta anche
La la diapositiva va avanti da da oltre da oltre due
Due anni di fatto di fatto secondo secondo le Nazioni Unite conflitto fino ad oggi ha prodotto oltre oltre dieci mila morti tra combattenti e civili quindi come ognuno di voi sa il numero reale delle vittime differiti
Né i fatti tragicamente tragicamente più più alto oltre venti mila feriti e circa un milione e mezzo di sfollati in gran parte riferita altresì
In Russia
Dunque
La guerra la guerra civile che sposa in Ucraina una delle principali conseguenze di una serie di aspetti che sono state che sono stati trattati in parte
Negli interventi precedenti e che parte che parte tratterrò io che in ogni caso
E in forme diverse derivano da dall'escalation di
Delle mobilitazioni
Sicuramente non scendere da da ingerenze esterne
Appunto e di di mai Danna
La guerra
Diciamo è stata rappresentata è stata rappresentata sia dal dall'Ucraina va al Governo Raynaud dei mezzi di comunicazione ucraini
E e dallo stesso occidente come nient'altro che un'invasione russa sul territorio una violazione di del diritto internazionale e e quant'altro
Naturalmente
Andando a dire quello che quello che mi accingo a dire non intendo in nessun modo e sarebbe diciamo abbastanza imbarazzante
Farlo smentire una un'ingerenza e ruolo da parte della Federazione Russa nel nel conflitto Peraino
è però cosa diversa naturalmente
Considerare e dare per scontato che
In Ucraina soprattutto in do un basso è diverso il caso il caso della Crimea
Di fatto lei le milizie attive e che da da oltre due anni combattono contro contro l'esercito creino
Siano sostanzialmente nient'altro che regolari regolari Mussi
Al contempo
Appunto nell'Ucraina consolidarne la guerra si caratterizza per la presenza di Battaglini neonazisti che affiancano irregolari ucraini
Numerosi appartenenti di queste caotiche sposarvi eccetera tutt'oggi nell'Ucraina riconosce ancora
Ricoprono ruoli importanti
Sia nel nell'apparato
Per esempio militare
Per esempio gli mitraglia Roche ex leader e di del gruppo neonazista pali Sector era un consigliere è stato uno anzi era tutto Consigliere
Del del Ministero della difesa ucraino
Questo vale sia a livello appunto ministeriale che a il livello di funzionari di polizia locali che e quant'altro
L'altro elemento prodotto da da mai Danna in qualche modo non
Non esattamente non esattamente auspicabile
Quello sul fronte interno ucraino ovverossia
Mai da un ha prodotto diciamo prefiggendo sì di il voler debellare euro o quanto meno quanto meno ridurre la corruzione dilagante
La corruzione dilagante che certo era un problema reale già nel due mila tredici e lo è sempre stata sin dalla di dissoluzione dell'Unione Sovietica in realtà della corruzione aumenta notevolmente dopo il Milan
La crisi economica si aggrava ulteriormente in linea con
Le ricette del Fondo monetario internazionale connesse a
Alle condizioni per l'accordo di associazione tra
Unione europea il Reina la conseguenza di tutto questo è una povertà assolutamente
Esponenziale e l'arricchimento dei dei clan dei clan delegati di cui ha parlato
In precedenza soprattutto il professor
Professor Cilento
Dunque qui c'è un estratto per quanto riguarda diciamo
Una la comprensione di chi siano gli insorti del Dom bus di di un manifesto che è stato che è stato diffuso all'inizio
All'inizio della della guerra civile
Di fatto e che credo dia
Uno spaccato abbastanza abbastanza significativo
Della spinta popolare che che ha innescato la contrapposizione tra il Governo e di chi ebbe gli insorti insorte delle regioni orientali
Insorti che in un primo momento avevano manifestato una forte contrarietà alle alle politica aggressive partorite dal Milan non solo nelle regioni di
Di Lucas degnasse ma anche ad esempio Packard corpo a audire sa slavina scrive inoltre
In altre zone con una forte
Forte legame
Diciamo connesso con quell'identità russa e
Con identità e quella cultura e quella cultura russa diciamo nell'evento che credo sia abbastanza abbastanza anche se è stato abbastanza ignorato se non se noi del tutto
Nel nelle considerazioni che sono state fatte su questo conflitto credo l'elemento l'elemento del consenso
Ripeto
Qui non si tratta di di smentire uno diciamo quello che non può essere smentito ossia un sostegno da parte delle della Federazione Russa
I in forme forme diverse con la presenza di volontari militare in congedo con l'arrivo di di armi e armamenti in nelle regioni del nelle regioni sorte con il sostegno umanitario
Che l'accoglienza di un milione e mezzo di profughi ma si tratta di considerare credo penso che
Gli studiosi gli studiosi di politica non si possano non si possono esimere dal farlo il grado di consenso che
Senza il quale senza il quale ma guerra civile
Di oltre oltre due anni
Difficilmente potrebbe potrebbe essere potrebbe essere combattuta
Vado veloce perché credo che tempo così
Il tempo che ha a disposizione sia esiguo
E di fatto di fatto malgrado il silenzio mediatico il conflitto è andato avanti seppur diciamo senza manovre di grossa portata
E e a dispetto a dispetto degli accordi degli accordi di chi è ricco della prima e della seconda tornata di fatto i bombardamenti e
Scambino ASPI scambi di colpi tra le due fazioni sono continuati sono continuati anche gli attentati rapporti Ucraina
Che recentemente hanno portato all'uccisione di azioni Pavlov detto Motorola uno dei
Diciamo uno dei più noi chi comandanti
Delle della fazione gliela fazioni sorta
Questo il ragionamento su
Appunto la la legittimità il consenso di cui io già ho già parlato
Diciamo né degli altri elementi su cui si è se attaccato molto la mano anche in ambito mediatico
Ipotetica quanto credo improbabile annessione del Don basse di altre regioni ucraine un post sul sul modello della Crimea alla alla Federazione russa
Credo che diciamo sia abbastanza sullo scenario abbastanza improbabile non questo per
Diciamo
Chissà quale
Chissà quale affezione dell'ala della Federazione Russa al diritto internazionale
Ma per una questione di
Punte di Realpolitik
Di fatto nei i negli incontri sia con il Governo ucraino che con il cosiddetto Quartetto normando quindi composto da
Da Germania e Francia la Federazione russa si è sempre si è sempre spera essa nei termini di uno
Diciamo nell'avallare l'ipotesi di un organo autonomia e federalizzazione del Paese che però nei fatti non ha trovato
Non ha trovato nessun tipo di
Di disponibilità da parte del da parte del Governo Pajno fermo diciamo sulla posizione che
Il territorio e del del Dom basso deve rientrare in
In toto sotto il controllo sotto controllo indietro
Per concludere
Diciamo
Esperto Trump punto interrogativo interrogativo assolutamente assolutamente imprescindibile
Un brusio è possibile
è possibile considerare un ipotetico miglioramento delle relazioni di lusso americane
E
Diciamo per quanto per quanto attiene
I risvolti di queste sul fronte del Dom bus appunto non rispondo ma
Metto metto a disposizione
La
La riflessione
Il punto di vista Russo credo che si possa che si possa appunto riassumere nell'ipotesi di una federazione Ucraina comma larghi margini di autonomia
E con un orientamento geopolitico a somma zero anche qui c'è un punto interrogativo naturalmente perché
è
Una possibilità condizionata da da mille variabili
In ultima istanza
Alcune indiscrezioni anche qui riporto panico a chi è l'unico punto interrogativo
Alla luce alla diciamo il giorno dopo la la vittoria di Temps dita negli Stati Uniti e considerando il legame tra tra il blocco il blocco di potere della Clinton e i vari guru che si sono fatti promotori e artifici poi del ma dà anche l'Ucraina
A secondo alcune indiscrezioni Porsche ancora sarebbe addirittura prossimo
Alla fuga la fuga del Paese
Spero che
Ci sia spazio breve primo dibattito e ringrazio ancora professore tutti perché per l'attenzione
No adesso abbiamo ancora venti venticinque minuti per un dibattito come organizzato io direi di fare dei gruppi di domande quindi indicando a chi a quale dei relatori si riferiscono
Poi il relatore il relatore rispondono allora pareti gruppi tanto di tre domande chi comincia dice il suo nome
E a chi si riferisce
A chi si riferisce degli interventi insomma prego
Lo mi preme
Virgola
Allora
Abitudine anticaglie perdonare
Familiare arriva la
Glielo
Scusare allora questa cosa perché non consiglierei di fare non sfugge proprio
Però
Però perdonate la somma
Una domanda per Giorgio Acco mai io purtroppo per una telefonata lavorativo ho perso la prima parte del discorso forse mi risponde
Mi ha già risposto
Tra le entità non
Analizzate mi pare di non aver visto posso immaginare perché ma vorrei che mi rispondesse lui
Don bassa allocato ci sono danese ci sono suppongo ottime ragioni ma vorrei sapere perché non le è inclusa
In questa presentazione peraltro molto interessante
Sì
Prego
Altre domande si
Per
La professoressa Mignolli si
In merito alla contro la sua presentazione
Diciamo è possibile identificare perché un accordo di di tale portata deve vere
Che chiedo scusa mi sono presentato Arrigo Magnani
Un accordo di tale portata che è un caso abbastanza unico come diceva
Con l'Ucraina tra Unione europea con l'Unione europea dove avviene
In qualche modo dei padrini politici è possibile identificarli
In qualche modo almeno un gruppo di Paesi che spingevano eventualmente se era possibile identificare chi era meno
A favore di un
Tale coinvolgimento perché ENI facciamo approverà un peso anche istituzionale
E o oltre tutto più che una domanda è una così una considerazione così in piena libertà
Quasi ho qualche dubbio anche per ragioni chiamiamo le mie personali di di
Esperienza professionale
Che la Russia non fosse cioè fosse secondo me abbastanza al corrente di quei almeno nei
Nei termini politici nel suo
E i suoi confini politici di quei dei termini questo accordo soprattutto per la rapidità ed efficacia della risposta il caso
Più più eclatante anche se geograficamente limitato è stata la efficacia
Della prese del controllo della Crimea
Che a anche rappresentato un nuovo modello della della scuola militare russa che completamente nuovo che è stata fatta diciamo una specie di soft power
Apparentemente ma estremamente efficace quindi mi fa pensare che un'operazione di tale portata
Di tale capacità doveva essere
Almeno nei cassetti è molto ben dettagliata grazie
La terza domanda
No
Prego
Sì
Io una domanda aperta
Mai
Si chiama lei
Validità
La domanda
Ambientalmente
Fondamentale
M
Vengono
Esaminato
Collega canale
Ne ha
Quello
Però
A
Mezzi
Mai
Riservato
No
Comunicare
Marco
Agli atti
Magari a
La
Ma
Roma
Comunque
Per i quali soci
O se fai salsiccia ai microfoni
Grazie per le per le domande non rispondo prima ad Aldo guardo in avanti per parlare verso il microfono
Allora sì non ha incluso il i casi veniva Jurassic per per alcuni motivi in primo luogo appunto uno prati consuma lavoro questi temi
Da un po'di tempo e i questi sono casi recenti che sono appunto informazione
Recente ma parte del della ragione anche non sono del tutto convinto che sia corretto chiamarlo Istat del fatto a questo punto e mi chiedo se lo sarà nei prossimi anni quattro righe ci sono varie definizioni del concetto
La maggior parte di queste richiede che queste le l'Autorità de facto abbiano controllo effettivo su un territorio per un periodo
Sufficientemente lungo di tempo spesso si indicano due anni e due anni questo calo sarebbero passati non sono magari non è chiaro
Se tutti gli affetti il territorio che adesso controllano corrisponda a quello allo teatro di riferimento inizialmente sicuramente non lo era adesso è da definire prudente questo come dire ma è un elemento che mette in dubbio progressi subiscono non soddisfa le condizioni per estere definiti stati de facto e l'ultimo elemento approderà legittimità interna quindi quanto sono stati costruiti quando si mantengano grazie a un
A un livello
Rilevante di legittimità interna tra popolazione attualmente residente insomma
Quindi non lo incluso per motivi pragmatici per motivi diciamo accadere ci definizione credo che tra qualche anno ci sarà più facile
Capire se soddisferà annuncio che saranno i criteri fra Stati de facto sospetto che adesso potesse ancora un po'presto
E per quanto e quindi pagano sarà molto
A prescindere dal fatto se verso definiamo che portano a fare molto interessante condurre un'analisi del tipo che ho presentato oggi su quei territori quindi vedere come loro trovano Erice le risorse per
Offre servizi e la popolazione ad un livello tutto sommato comparabili con quelli
Dell'Ucraina
Dall'Ucraina stessa e quindi in cui si sanità educazione come dire sistema su certo sommato funzionerà pure in circostanze anomale molto interessante che ad esempio come si pagano le tasse in questa vittoria chi vengono pagate le tasse eccetera su ma non è questo il tema del mio intervento riguardo la domanda di di Marisa Lorusso il sistema pensionistico
Per quanto riguarda
Transnistria stazioni del sud e
Abkhazia giusto dire che stanno
In residenze stanno tenendo un come dire una un affare migliore delle condizioni migliori di quelle
Che si ricevono in buona parte la Russia questo parcamento evidente per i cittadini russi in accade che c'è uno sia la piccola pensionato a casa piccola ma adesso mi trattavano scorso da
Da meno di dieci a quasi venti dollari all'anno sia
Una pensione più elevata la Russia quindi secondo i nuovi accordi
La pensione media
Una pensione minima in a casa e deve essere uguale alla persone alla pensione media nel Distretto federale meridionale la Federazione Russa Regioni tra slogan per intenderci e quindi la matematica ci dice che sarà più alta insomma per la pensione media sarà più altre la pensione media nel sud
Della Russia in un territorio più povero da un altro punto di vista quindi
E a questa pensione si aggiunge quella diciamo locale in buona parte finanziati nuovo da da da fondi russi quindi che l'alta sta ottenendo come dire delle condizioni migliori di quelle
Dei diritti dei cittadini russi gli altre parte la Russia stessa che tra l'altro sta potrebbe anche fungere
Da incentivo è questo che c'era meno e residente a casi per alcuni pensionati russe trasferirsi la fase godersi la pensione concludendo le condizioni penso che si superi come dire migliori che per loro
Paese d'origine come dire beneficiando di frodi del del clima non soltanto i tanti motivi per cui un pensionato Russo potrebbe decidere di trasferirsi
In a casa e oggi come dire il fatto che la loro pensione potrebbe aumentare significativamente per il solo fatto Priscoli potrebbe essere un motivo sufficiente
E
Anche appunto risente trasmise ottengono delle condizioni migliori sul perché e questo sia il caso appunto se ci sono insomma queste azioni principali è una riguarda
E la letteratura tra i i negoziati tra piccoli in territorio superpotenze appare da questa letteratura che non riguardo spazi posso Biagio che di solito in maniera preture sorprendente il micro stati rispondo che non potrà negoziale molto più alti quanto aspettiamo generale
Che e il secondo elemento ecco che
La legittimità delle élite locali verso i propri residente legata in buona parte buona parte loro capacità di offrire servizi a popolazione e offrire
Introiti in modo diretto quindi pensioni e stipendi è la maniera più diretta che hanno lo abbiamo visto una parte estremamente altro colazione
Beneficia di questa forma già aiuto se guardiamo nel dettaglio i negoziati a come sono cambiate diciamo
Le offerti da parte governarlo subiamo che tra ripetuti GiviTi negoziati sono usciti ottenere condizioni migliori di quanto si aspettava prima quindi emerso sia da dai dai dai dimensioni informazioni pubbliche precedente insomma che
Le autorità locali anche lo strazio scusa appresterei negoziare delle pensioni più generose fonti di finanziamento vale per tutte le per le pensioni ICI perché la Russia ha ceduto su questi fatti insomma vorrà farlo perché si tratta di risorse tutto sommato piccole per la Russia precocemente son per mantenersi un rapporto
Dipendenza dire grazie
Grazie migliori
Premendo
Ecco tra l'altro allora i padrini politici è l'accordo dal punto di vista degli Stati io a dire la Germania e soprattutto Polonia che hanno addirittura la Polonia
Sostenni alla possibilità della dell'adesione come membro e la Commissione di Barroso fino a un certo punto sono spinto fortemente per quest'accordo
Poi dopo l'ingresso della Croazia nell'Unione europea alla Commissione un po'frenato sulla prospettiva dell'adesione ma non sull'accordo che invece è stato
Ma
Spinto fino alla conclusione
Per quanto riguarda la seconda questione questo per quanto so lo so non so letture che ho fatto sulla
Sulla dinamica interna all'Unione riguarda l'accordo
Il fatto che il Governo esso non fosse al corrente
Certamente era al corrente dell'esistenza dei negoziati forse non era al corrente dei dettagli per contenuto soprattutto economico
Ma comunque che ci fosse una sorta di corsa
Tra dico di rincorsa tale alle tre e due questo si vede anche un po'dal testo dell'accordo e l'Unione europea che è in molte parti incoerente si vede che non c'è stata una revisione del testo
Complessiva per quei
No
Ecco come se fosse stato concluso difetta
Allora viene il sospetto che
Ci fosse una fetta per arrivare magari prima della conclusione degli accordi promossi e la Russia e l'accordo di Astana ghetto arrivato all'anno successivo
Quindi probabilmente lì è una rincorsa a cena non non so se questa anche la sua impressione
Grazie grazie nuove domande prego
Anch'io per comma ai Consigli otto una piccola considerazione
Io ero diciamo abbastanza convinto che non ci fosse un livello così forte di riconoscimento formale dell'Armenia
Mi in pratica sono sotto gradino sotto riconoscimento formale dello Stato perché ufficialmente sappiamo tutti che anche l'Armenia non riconosce
La la Repubblica del Nagorno Karabakh però a quanto pare invece nella legislazione enorme quindi quindi sapevo dell'aiuto naturalmente
Del supporto ma credevo che viaggiasse su canali più informali invece diciamo normato ecco questo quindi questo mi
Mi mi colpisce molto nella domanda che ti volevo fare nata due uno se la crisi diciamo la grande crisi posto due mila quattordici
Che ha colpito per esempio la Russia appunto fu sanzioni più calo del prezzo del petrolio problemi Baggio ettari ha influito
Su questi Fauré NEET diciamo verso queste questi Stati ex de facto Marco come dico io definire tu
E
Poi appunto mi sembra di capire che il tipo di aiuto e puramente assistenzialista statalista cioè non c'è
Mi stavo una dinamica che è quella un punto per esempio dei fondi europei o almeno che vorrebbe essere quella dei fondi europei atta a
Generare le condizioni dello sviluppo capitalistico insomma e non semplicemente a
A a scavare le buche ricoprirle con i soldi pubblici insomma
Quindi se se vedi questa differenza di approcci insomma tra semplice buttare i soldi per alimentare uno Stato e invece
Diciamo sotto investire per creare sviluppo
E poi per Dezzo sì sì no io molto interessante anche la parte testimoniale però mi sembra che la
La sua
La sua esposizione sia un po'dicotomica diciamo nel senso che da un lato ci sono gli ucraini
Filo occidentali un po'controllati dai grandi poteri o dai circoli hai un certo punto detto i circoli di potere della Clinton
E e dall'altro invece la rivolta popolare direi quasi proletaria
Dei dei dei dei russi dei del da un basso non lo so io credo che
Cioè elementi popolari ci sono anche nel nell'Ucraina di mai danno no credo così come elementi di
Di poteri visto che oramai appunto va ma questa dicotomia élite popolo che grandemente tornata di moda che collezione di Trump ci siano in tutti e due i fronti forse
Ho letto un certo schematismo che magari la rapidità della relazione a
C'è un po'più restituito insomma rispetto a una visione
Un po'più complessa delle cose ecco soltanto soltanto questo grazie professore
Carlo Fratta improprio una domanda anzitutto per Giorgio come mai
Volevo sapere se
Questi Stati de facto sono anche i recipienti di aiuti occidentale per esempio il Karabakh
Sia pure a singhiozzo dal mille novecentonovantasette ha ricevuto fondi statunitensi tramite due sei quindi sia di tipo umanitario che di sicurezza sapere se ci sia anche gli altri casi
Ci sono stati flussi analoghi ed eventualmente magari non soltanto dagli Stati Uniti e poi per la professoressa Mignolli due cose uno chiederle se la lettera dell'accordo di associazione
Se e come è cambiata tra la prima bozza che credo sia dall'estate del
Del due mila dodici o addirittura
E poi quella che è stata approvata subito dopo la rivoluzione o il colpo di Stato a seconda di come si voglia vedere
A Kiev in secondo luogo questo proprio
Fatta questa persona lei ha fatto più volte riferimento ha utilizzato più volte il termine ambiguità
Nella lettera e nella posizione europea rispetto a negoziato sull'accordo di associazione pezze PON attimo chiarire soprattutto chiarire quali sono le conseguenze perché le ambiguità oppure sollevare eccessive aspettative da parte
Non solo europea ma penso atlantica penso ovviamente alla Georgia nel due mila otto evidentemente avuto qualche conseguenza piuttosto rilevante quindi nella sua lettura questa ambiguità come giocava e con quali conseguenze grazie
Dobbiamo chiudere qua
Però
No sono ci sono le risposte allora milioni se vuol dire qualcosa subito su
Su quest'ultimo punto siti rapito e poi comma
Con loro siccome bottone giusto
No sul punto delle delle abbazie non non le so rispondere perché la per abbozzare una prima bozza non non ne sono in possesso
Quindi io
Ho soltanto il testo definitivo approvato dall'accordo caso non so nemmeno se sia stata pubblicata onestamente perché non bisognerebbe ricercare l'inglese civica il Consiglio approva
No quella di Vilnius corrisponde a questa questa del testo possa con qualche aggiustamento ma insomma è quello del due mila tredici
E anche perché era stato già appaltato parastatale insomma
Finite concluso insomma
L'ambiguità questa M è importante questo questo punto perché
L'ambiguità sta proprio nel fatto che
A un certo punto la politica
Del partenariato orientale più che quella con i Paesi mediterranei dove la cosa era
Era ed è molto meglio definita Paesi di euromediterranei nel fondamentalmente non sono europei quindi lì il problema di una
Eventuale adesione successiva
Fondamentalmente non si pone
E
E d'altra parte anche lì come sappiamo bene le politiche non sono state
Dell'Unione europea non sono state così efficaci come si sperava in termini di
Di transizione democratizzazione partire vedere ruolo insomma non sempre
E limpide unitario soprattutto dell'Unione europea nel confronti delle primavere arabe eccetera
Ma nei confronti del partenariato orientale l'ambiguità ancora più evidente
Proprio perché sta
Parliamo di Paesi europei
I Paesi europei che in una fase
Perlomeno adesso fluida cangiante eccetera ma comunque in una fase non fa un forte spinta
All'integrazione con l'Unione europea questa integrazione ce l'hanno perché questi accordi sono accordi di integrazione non sono accordi
Semplici accordi di libero scambio accordo il cerca l'accordo con il cane da un accordo anch'esso molto complesso molto ampio ma un accordo di libero scambio
Non è un accordo di integrazione e questi sono accordi di integrazione in cui gli Stati adottando assumono gran parte la chi comunicai riguardo al funzionamento del mercato interno delle politiche della concorrenza eccetera
Però a questo non si accompagna o perlomeno l'opinione
Un po'attente nato perché la stessa Commissione a un certo punto l'aveva a lasciato trapelare poi no eh la prospettiva della
Per vedere della pensione scusi si può ecco quelli in questo senso l'ambiguità e Ligabue della scelta europea messa nel preambolo del Trattato come appunto all'ultimo
Un momento dei piedi proprio punto di scelta di campo del
Del Paese sembrava un po'accentua se questa ambiguità scelte europee in che senso
Ecco grazie
Commoventi
Può essere brenese che quello pubblico
Prego
A
Ma scusi grazie
Ecco su grazie
Allora rispondo ben molto brevemente ma su tutti i punti spero allora sì evidentemente arma non riconosce la coro Karabakh passe andiamo a guardare l'annuario statistico che Nagorno Karabakh pubblico ogni anni ogni anno regolarmente in tre lingue quindi Russo inglese
E armeno troviamo una voce del bilancio che si chiama interesse Johnny nella versione inglese e quindi sono otto dei soldi che vengono casco ufficialmente dal bilancio via rimane ufficialmente entrano
Nel bilancio del Governo di Di Stefano e carte di questo punto di vista confermo riassume
La fonte del Carabba la prevede però è dibattito da parte non ho riverificato nel caso la luce ad esempio riverificato il bilancio Russo federale e si ritrova in tutte le somme precisa il rublo che si ritrova anche nel Budget
E anche il Budget queste torri però mi aspetterei che ci sia anche nel caso almeno perché dal punto di vista sempre su conti armene si trovano tranquillamente dibattiti parlamentari perché appunto la somma o mente cala ogni anno e quindi dibattuto da dei parlamentare quello aspettare che sia parte la legge DD
Di bilancio a tutti gli affetti insomma si sono nessuno deve pensare che non sia così
Allettato della crisi opera quattordici sul sull'entità di di queste aiuti
E
Si dice è stata forse in buona parte sembra legata al cambio del valore del derogo sul dollaro quindi segni grafici che uno Stato oggi erano bensì però su un sul cambio un dollaro e qui sono dava un calo molto significativo gli stessi grafici rubli sembrerebbero piatti
In particolare il l'aiuto a cavitazione sud esempio che è legato
A un un accordo pluriennale ha mantenuto le cifre in rubrica erano previsti dall'inizio quindi punti se il rublo apparentemente non ha avuto una ricaduta considerato il cambio del valore invece la ricaduta è stata molto significativa sul mercato che è quasi dimezzato il valore del
Del rublo le carte la Transnistria visto che l'aiuto viene in buona parte attraverso gas gratis l'entità degli aiuti è dipendente come dire dipende quanto casi tra sistemi aspro consumare sto consumano più gas prendono più soldi a un meccanismo
Perverso per cui come dire più consumi più guadagni non quindi non c'è assolutamente
E quindi il fatto che loro Coruña Stellato peggio in questi ultimi anni per via in parte anche della crisi Ucraina il fatto che il prezzo del del petrolio sia diminuito vuol dire che rallenti tarde loro aiuti in questo caso invece è diminuita
Per cercare di compensare stanno spostammo stanzia un Progetto di legge attuale in in Transnistria di però
Convince più persone a passare e ricevere la pensione russa invece quella frase istriane quindi liberando sono sì così
Concludo
Sì a esse ci sono sforzi per manterrà per la sostenibilità e si formalmente ci sono però in pratica non ci sono come dire in pratica hanno poche possibilità di successo ma questo è il divo normale
Tre tra classe piccoli territori dipendenti ci dice che in questi territori anche dove interviene deterrenza tutta America cercando
Di come De Compiani specificatamente mirate ma a sostenere l'autosostenibilità dopo decenni sappiamo a questi non funzionano finché rimangono territori
Isolati dipendenti quindi tutti i mali compiuta in questi casi nelle isole pronte per sempre
Le leggi del capitalismo continuano a non funzionare cioè non sarà mai ove ciò non investment investimento in Ossezia del sud i soldi sarà sempre meno così
Aiuti occidentali sì ce ne sono ma non passando al bilancio di Stato e quindi anche la case sono dieci venti milioni all'anno
E vengo contenuta direttamente quindi non sono parte il rischio per questo motivo
E vi sono anche altri attori incluso il Parenza i tempi la Georgia dalla sanità gratis da più come degli altri bene sociali né con i residenti locali
I suoi soldi la diaspora temendo azioni interazione che intervengono in altra forma ma non direttamente al bilancio dello Stato
Molto molto velocemente provo
A a rispondere alle
Alle osservazioni del del collegio
Dunque
Io trovo che nel mai Dan
Ci sia stata un indiscutibile
Discutibile presenza e partecipazione partecipazione popolare e che di fatto mai danni sia stato
C'è stata un catalizzatore
Del del disagio sociale economico e anche culturale
Dell'Ucraina che già era molto diffuso insomma nel nel due mila tredici io per esempio mi sono recato in Ucraina
Nell'estate precedente al mai don e posso assicurare che e anche diciamo toccando con mano il contesto economico
Eccetera la situazione non era non era delle migliori
L'elemento che in qualche modo mi sembra
Mi sembra dirimente credo che sia da una parte
Del quello della direzione che assunto poi quella
Quella piazza diciamo quella quella mobilitazione mi sembra diciamo non il mirabile se non molto rilevante e il fatto che la piazza sia stata
Controllata e manovrata
Militarmente poi di fatto dalle formazioni dalle formazioni neonazisti che poi hanno
Sono andati a costituire in parte i vari battaglioni punitivi partiti per
Per il don Bassano
E l'altro elemento secondo me per
Per la comprensione di quello che è stato il Milan
è la considerazione del fatto che per esempio il numero e quelle forse sostanzialmente
Che hanno partecipato in alla prima fase del mai Dan come lo stesso Partito comunista però altro
Ieri e altre piccole forze sicuramente diciamo ridotte e della dello spettro politico dello spettro politico ucraino
Siano state poi di fatto instruments serie dalla dalla partecipazione a quelle a quelle mobilitazioni
E che durante il mai danno e si sia con consumata a voi anche
All'interno dello nel dettaglio sì sì sì sì nel dettaglio politico ucraino ma una repressione feroce poi dei
Di chi pur partecipando a quella
A quella mobilitazione né diciamo
Che segnalava le derive possibili e e probabili
Concludo diciamo facendo un'osservazione
Per i colleghi che si sono occupati della questione elettorale in Ucraina
Il Partito comunista riduce notevolmente nel due mila quattordici il il consenso quali quando mi pare alta tre in mezzo
Lo riduce però partendo agendo in una condizione di illegalità di fatto poi ratificata con la messa quella messa al bando la
Appunto demando considerato tutti gli effetti una forza politica illegale nell'Ucraina di di Porsche
Allora
Stabiliva
Prego
Va bene
Si è parlato di ambiguità ambientale nei confronti
Venga qui
Problema tante
Per
Chi si trova
Otto giorni
Problematica compimento
Con
Così a
Ci si trovano
Contraddittoria è una domanda infine
Sul pavimento se varianti sempre a livello nazionale
E ha dedicato perché problematici alle organizzazioni
Contributi anche interessanti
Come
Questa
Ci sono zone di particolare
Gli Stati ad un ruolo di micro Stati
Mi sembra che gli interessa debba essere
Perché si occupa di questi Paesi
Avere una visione generale problematica e concentrarsi su aspetti particolari di questo discorso come quello dei micro Stati
O come quello del sistema elettorale che permettano in qualche modo di integrare una visione generale che nonostante tutto necessariamente resta problema
Grazie
Non