La crisi tra Georgia-Russia e le conseguenze sul piano internazionale. Intervista a Paolo Calzini

Khaled con il professore Paolo Casini docente di studio europea alla università John Hopkins di Bologna torniamo a commentare quelli che sono gli esiti le conseguenze della crisi tra Russia e Georgia buona sera professore buonasera io inizierei dando intanto
Conto di quelle che sono oggettivamente le ultime notizie gli ultimi fatti riguardano cioè le conclusioni a cui giunto il negoziato tra la troika dell'uno l'opera e il presidente russo Medvedev ve al casello di ma Indolfi in Russia nella giornata del per settembre nella giornata di ieri poi riportati anche oggi con ampia eco sul gli organi di stampa il presidente di turno dell'uno l'opera sarà così assieme al Presidente la Commissione europea Barroso e al rappresentante del solare hanno incontrato
Il presidente russe alla fine dopo negoziata qua
Facilissimo hanno comunque messo nero su bianco alcuni contenuti entro la settimana spariranno i punti di controllo russi tra il porto giordano di ponti e la città di Sena che dentro un mese il ritiro dei russi dal territorio georgiano tranne che però
Una presenza militare in Ossezia del sud Calzia
Nel frattempo l'Ocean Ripa nella missione di osservazione sostituendo le forze russe nelle cosiddette zone di interposizione e con la possibilità di varcare il confine abkhazo su Dossetto dal primo ottobre l'OSCE sarà affiancata duecento osservatori dell'Unione europea il cui numero potrà aumentar se necessario per quanto riguarda poi lo Stato sputo uno delle due Regioni indipendentiste il quindici ottobre a Ginevra si deciso così di aprire un negoziato internazionale sul futuro punto del due repubbliche secessioniste questo è quanto emerso dall'incontro tra rappresentanza all'Unione europea e il presidente Russo Medvedev partiamo da qui professore lei come giudica questo accordo questa intesa da parte il ruolo che non è l'opera sta cercando di portare a anche in questa difficile ore
Ma completo secondo me
è un risultato relativamente positivo perché si conferma lo spazio d'iniziativa all'Unione europea
Si conseguono alcuni risultati che sono quelli che lei ha indicato cioè
Sul piano sul piano diciamo militare
Da parte russa ci si attiene a quelle che erano stati
Parte di questi punti cioè il ritorno allo status quo militare
Cioè il ritiro delle truppe e poi questa presente eterna di questi duecento osservatori
Sul piano diciamo di fondo negativo se è così vuol dire fisicamente
C'è la cautela che da parte russa non si torna indietro in quello che è il punto forte
Su quale parte russa è stata portata la detrazione cioè il riconoscimento dell'indipendenza
Delle due Englaro comunque il discorso resta aperto non direi su questo ultimo punto preferisco non è questo il punto
Da parte russa non si vuole non si può fare marcia indietro ma naturalmente come dire il rapporto Unione europea
Russia a una prospettiva perlomeno come ieri come dire di apertura di colloquio di contatti staremo a vedere siamo in una fase
All'inizio di un processo però non c'è stata una chiusura e questo mi sembra mi sembra
Professore solo una battuta per quanto riguarda come dire possibile modalità che hanno portato allo scopo di questo conflitto lei proponente per più per una lettura del tipo si è aperto la finestra di opportunità i russi molto
Decisamente hanno deciso di coglierla dando un segnale molto diretto e molto forte oppure in questo caso affermando un come di una volontà di di di egemone anche nella Regione oppure dall'altra parte è invece una nazione che con le armi della politica non riesce più a persuadere a influenzare le decisioni dei Paesi vicini e costretta a ricorrere a queste a
Le armi militari diciamo così ma io direi che è una combinazione che
Riaperto all'opportunità che gli è stata data a mio parere da questo
Secondi sconsiderate iniziativa di Saakashvili nell'ottica del sud d'altra parte però dimostra che e da parte russa
Come dire e più che esso paure o anche gli strumenti economici se necessario si ricorre e questo è l'ha fatto e questo è l'aspetto diciamo negativo
Allora paura cioè la forza militare insieme un po'le due cose però indubbiamente l'occasione e gli è stata data
A questo punto ecco tra le molte riflessioni che si aprono in queste ore una aspetto è quello relativo alle conseguenze interni alla struttura consolidata del potere in rosa ci sono evidentemente dei riflessi internazionali che che che ovviamente Silver no nei confronti del
Dell'anno della classe politica in russa ma anche della classe economica che poi si è parlato si era parlato anche di sanzioni contro Russia nei giorni scorsi ma comunque si è assistito a una fuga degli investimenti stranieri a la caduta della Borsa di Mosca eccetera quali sono le conseguenze a suo avviso di quelle che successo negli ultimi giorni a livello politico economico ma anche militare
Baldini diciamo io direi che per fare un così una comunque
Una sintesi si può fare un primo bilancio delle conseguenze di questa crisi per dal punto di vista Russo distinguendo fra gli stretti a breve termine cioè quelli quelli di questi giorni di queste settimane
E quelli a medio termine che naturalmente sono più difficili da valutare perché posso intervenire nuovi eventi anche esterni tipo chi verrà eletto Presidente degli Stati Uniti cosa succede in Ucraina
All'interno del Governo e anche un aspetto interessante sarà quello di vedere quanto quanto tiene come opera il dualismo Putin detiene il
Parliamo dell'immediato
A livello internazionale come di vitalità di per
Per la Russia ci sono stati perché c'è un effetto intimidatorio
In quello che rimane l'area privilegiata di esercizio della propria influenza che errare apposto posto possa di etica
E quindi qui c'è una riaffermazione del ruolo egemone i russi hanno portato la situazione
In qualche modo con per dirla chiaramente l'hanno fatta franca
E hanno dimostrato la capacità appunto in questo caso militare ma anche politica e la volontà soprattutto il recitare questi strumenti
A anche violando i principi e legittimità internazionale questo questo il punto nuovo finora negli ultimi dieci quindici anni i russi si erano ottenuti da parte di Mosca alle regole appunto stabilite
Per la non modifica delle frontiere ieri sul continente europeo attraverso l'uso della forza e quindi
Nel rispetto del principio chiave
Dell'integrità territoriale della sovranità degli Stati cioè i
La parte Mosca si era ritenuto al di là delle pressioni economiche o altro la sovranità di tutti gli Stati
Appunto possono dietetici dalla dall'Ucraina Bielorussia la Moldavia adesso
Qui invece ci si è spinto in avanti approfittando del fatto che all'interno Georgia esisteva questa situazione di due province due enclave
Perché erano di fatto dei di amministrati che sfuggivano al controllo georgiano serie che è riconosciuta l'indipendenza di questi Stati e quindi si è rotta si è rotta una regola
Che era una regola
Che era stata stabilita qui naturalmente c'è il precedente su cui si può discutere del Kosovo alcuni russi fanno appello anche se
Si tratta di situazioni diverse ma indubbiamente
Qui un punto un punto un punto esiste
Questa
Diciamo questa forzatura russa
Ha avuto conseguenze come ho detto all'interno dell'area perché
I Paesi vicini in qualche modo non dico ostili ma lontani dalla Russia tipo l'Azerbaigian nell'Ucraina si trovano in situazioni come dire effetto intimidatorio secondo me
C'è
In Moldova che è un Paese a cavallo fra una posizione filorussa e che anche se è un problema di un'enclave che la Transnistria
Adesso si discute da parte russa
Si vorrebbe arrivare ad un accordo addirittura chiedere la neutralità
E poi ci sono tormenti i Paesi solidali con la Russia che in qualche modo hanno approvato questo questo intervento a partire nell'area del Caucaso che è importante
L'Armenia quindi questo per quel che riguarda l'area posso di etica nei confronti dell'Occidente quello che è quello che è emerso è che
In Russia hanno un vantaggio che nasce dalla loro prossimità nella regione
E quindi possono sono in grado di far valere i rapporti di forza
A sfavore di quella che è una
Rientro occidentale kefiah americana o o europea e che il che non toglierli che ci possa essere una presenza in particolare americana in Georgia oppure dell'Unione europea però tutto sommato come dicevo
L'hanno fatta franca e hanno riaffermato un ruolo non direi termini imperiale credo agli ATO ma un ruolo un ruolo egemone detto questo
Chiusano quegli effetti negativi a cui lei ha già già accennato in parte intanto c'è un aspetto negativo
Sull'immediato ed è che gli Stati Uniti hanno
Riaffermato la loro alleanza bilaterale militare con la Georgia anch'essa la Georgia
Probabilmente per molto tempo ancora non entrerà nella NATO però qui si è stabilito sia riconfermato il rapporto bilaterale Stati Uniti Georgia
Cene ha promesso un miliardo di dollari per questo Paese e c'è un riarmo in corso quindi quelli nell'area del Caucaso
Per così dire dalla Russia si trova con una spina nel fianco certo a Georgia e debole abbia visto però questa diventa come dire un punto d'appoggio in questo caso americano molto forte
E quello che è avvenuto
è che il conflitto con la Georgia il conflitto in quest'aria CE internazionalizzato cioè
Fino a prima finale Cina finiani all'inizio di questa crisi sapeva di queste tensioni c'erano stati scontri c'era questo dibattito chiudo
Aperto c'era c'era la questione come giudice dei conflitti congelati ma tutto sommato
Era era rimasta una una crisi latente ai margini
Mi impegno del degli equilibri internazionali ad attuare una Carini internazionalizzata questa va in parte a favore di Saccà civili
Se non della sua legittimità interna però comunque del del fatto che ormai è un attore presente con una
Con una sponda in Occidente in particolare americana
Il problema dell'espansione della NATO in quest'area è tornato fuori in tutta la sua complessità scenderemo adesso anche a dicembre
Quali iniziative si potrà prevedere e quindi questa indubbiamente è un aspetto un come dire che dal punto di vista Russo secondo me non è positivo perché a questo punto
Quella che era già una presenza occidentale nella regione
Viene drammatizzata equi inutili c'è questa questa questa questa presenza e quindi quindi in questa in questo
Certo nei saloni a suo avviso professore si potrebbe avanzare invece più velocemente con le procedure di annessione
Di adesione di Ucraina prima Giorgio poi all'Unione Europea Unione che essendo fondata sul corretto sul principio del dei valori del invece non costituirebbe esattamente come dire una minaccia alla sopravvivenza della Russia quanto invece più l'allargamento della NATO effettivamente urtare sensibilità soprattutto dei militari a Mosca
Ma certamente questa è un po'diciamo è idee in una visione dire al Policlinico ma anche in una visione come dire positiva potrebbe essere la soluzione auspicata non so però se a questo punto
Da parte russa avendo fatto questa questa questa iniziativa questo sì accettabile o meno credo che il discorso però resta aperto e come lei dice giustamente
I russi hanno sede guardato immuni cui in modo qualitativamente diverso all'espansione della NATO e l'espansione Unione europea
Quindi
Si aprirà una grande trattativa legata appunto questo questo tema che le dicevo dell'internazionalizzazione
è chiaro che il ruolo dell'Unione europea in questo senso può meritare la politica di prossimità può portare
Se non immediatamente all'entrata
In Unione Europea forme di associazione più più in termini di quanto possa è avvenuto perché come dicevo
Questa questa crisi come lega precipitato le esigenze di una scelta qui c'è però un aspetto lo voglio ricordare ed è
Un come dire una forbice che si va creando fra Unione Europea e Stati Uniti perché
Perché e da parte degli Stati Uniti quindi quindi l'Unione europea come come dire a metà tra
Trattare con i russi mantenere un buon rapporto con gli Stati Uniti e gli Stati Uniti almeno per adesso anche le poi di fatto non hanno poi preso una posizione hanno avuto una reazione
Come dire di principio però indubbiamente calore Stati Uniti c'è una volontà secondo me
Primo poiché come dire di di di essere presenti in modo telegrafico quindi molto dipenderà e secondo me questo è un rischio che i russi hanno preso
Se verrà eletto ma che piuttosto che Obama perché secondo me questo fatto
Di una tensione internazionale con la Russia favorisce
Le posizioni diciamo più radicali delle stabilisce un americano e quindi di McCain che è stato anche abbastanza esplicito
Come dire nella condanna nei confronti della Russia e così via e quindi finisce dovesse che questo elemento dovesse favorire cioè l'attenzione con la Russia
Una scelta utile che in questo secondo me è un problema è un problema per la Russia quindi è interessante e dire che normalmente dal punto di vista Russo
Guardavano con più favore da un presidente repubblicano piuttosto che democratico perché il presidente repubblicano era tradizionalmente più pragmatico adesso però la situazione è cambiata e il Presidente americano McCain
Sembrerebbe orientata a una politica non dico di confronto diretto ma più dura sul piano interno cosa è successo le conseguenze sul piano interno da me in positivo e in negativo
Il non è più accettabile in positivo cioè che
E il regime da quanto da quanto più si può dedurre
Ha guadagnato illegittimità
Perché il richiamo nazional patriottico ha funzionato ha funzionato anche
Questo mi ha colpito ci sono a tensioni anche da parte di quelli che vengono definiti i moderati i liberali pragmatici
Perché c'è appunto il riflesso
Come dire statalista o statista di questo gruppo cioè la Russia deve
Difendersi in questo senso in quanto all'attacco all'Ossezia e via dicendo e quindi c'è stata una reazione in tutto sommato che va a favore
Del regime rispetto all'iniziativa che ho già diciamo pure che è stata sostenuta anche da un'accorta come dire campagna attraverso i mezzi di informazione l'accordo e poi però è anche politica che lo devo dire leggendo anche sui implicite occidentali Colussi
Che Gorbaciov testo che in qualche modo si barcamena ma è un moderato ha preso posizione a favore a favore del a favore del
Il Governo e anche altri esponenti perché in questo senso
Cioè il riflesso di dire va beh insomma
Lo Stato russo ad alcuni
Alcune posizioni e poi qui c'è un argomento come lei sa
Dobbiamo difendere i cittadini sovietici vicina dei tredici scusi perché molti di quelli che hanno il passaporto russo
E è una cosa che voglio sempre ricordare nel caso degli ossia il piede dell'Ossezia a parte il giudizio
Sul fatto che questo assicura in club con una grossa presenza mafiosa e criminale
Però gli ospiti in quanto minoranza
Sono tradizionalmente una minoranza che è stata storicamente
Come dire solidale con i russi
Questo questo è un elemento che si dimentica ma rispetto altre minoranze del Caucaso che sono chiaramente anche l'uso e non solo i ceceni
Ad altri questi questi sono
Sono sono sono sono stati quindi qui c'è c'è c'è un c'è un elemento
Che secondo me potrebbe portare che farei Davigo addirittura un salto più in là
Alla riunificazione dell'Ossezia del sud con lo spirito del nord per come lei sa c'è una parte dell'Ossezia che già parte della Federazione non lo so io credo che i russi
Adesso almeno si accontenteranno di riconoscenti pendente di questi Stati
Senta procede reiteratamente molto più grave a una loro annessione però nel caso dell'Ossezia
Secondo me il discorso insomma cosa penso
Sul piano interno corretto positivo a favore del regime poi
Positivo in termini decimazione di Putin personalmente perché Putin che è emerso subito come l'uomo forte è l'uomo è andato sul fronte
è il leader che è stato in grado come dire non si è visto in televisione
E quindi una marginalizzazione di medietà
Perché mi diede è venuto in un secondo tempo e in qualche modo si è trovata la patata bollente dell'atteggiamento di Putin secondo me ma insomma questo mi sembra con il questo farebbe pensare ma qui entriamo appunto
Nella nuova criminologia che sempre aperta molti interrogativi
C'è anche un'ipotesi che
Questa posizione di Putin
è andata questo l'ho letto su un
Un giornale russo ma ho sentito
E in questo testo
Abbia consolidato il suo rapporto con le forze armate cioè
Finita dentro Trento rilanciato il suo ruolo di leader anche
Non dico una militarizzazione che esagerata però a sostegno del ruolo politico di Putin cioè Putin oltre a garantirsi come si garantisce il suo appoggio da parte delle forze di sicurezza alla polizia in questo caso
Sarebbe avvantaggiato nel senso di
Come dire rapportare il suo rapporto diretto diretto con con
Con
Con il
Con le forze armate e questo
Quindi che ricade quindi eviti cui di cui sappiamo poco all'interno del sistema di potere in uso anche questo potrebbe essere un fatto importante secondo aspetto come dico sempre problematico
E di capire poi
Proprio questa in questo rapporto Putin le diete possa in qualche modo aver avuto dei contraccolpi da questo da questi eventi
Nel senso che nel
Nello specifico appunto resolution punto emerso in modo molto chiaro che
Utile l'uomo forte mi diede almeno fino adesso
Se è vero come si suppone che alle posizioni più pragmatiche più morbide e non è stato assolutamente in grado
Di viene devi far manifestare tanta parte come lei ricordava ci sono dei contraccolpi negativi
All'interno degli equilibri interni del soluzione russa
Nello specifico
Sono stati colpiti gli interessi in che senso anche proprio personali del ceto burocratico capitalista perché o si può dire perché le pratiche in Borsa ho notato e forti Pellin Borsi contrapposti
Sono state forti un avvertimento leggeva i gatti hanno perso
Ormai tutte le borse di studio borse mondiali hanno perso in questo che io ma lo non per duecentonovanta miliardi di dollari
Perché perché poi c'è da ricordare la borsa russa
L'ottanta per cento delle azioni riguardano società che si occupano di materie prime e quindi
Non solo i contraccolpi della crisi in Georgia ma al fatto che la caduta un po'dei prezzi delle materie prime
Nell'ultimo nell'ultimo periodo quindi qui è emerso un patto di vulnerabilità come dire dell'economia russa e del ceto
Burocratico statale capitalista che che che
Che che è legato che è legato che è legato al regime perché ormai questo è un aspetto importante ieri la Russia
Per quel per certi aspetti perlomeno un Paese aperto e quindi quindi subisce i contraccolpi di questi eventi quindi questo è un avvertimento
Negativo c'è un trattato che invece è accaduto delle pensioni per questa società mista con la British Petroleum decidere invece delle no quindi voglio dire un clima come è stato detto per gli investimenti stranieri che rimangono cruciali
Che non è favorevole sarà quello che
Tutto sommato rimane
Rimane un'aspirazione o una volontà perlomeno dichiarata cioè discutibili sviluppare ulteriormente il processo di sviluppo economico russo
Soprattutto di modernizzare le strutture cioè la crescita russa buona anche in questo pericolo pare che sia sul sei sette per cento
Ma l'esigenza di riforme di modernizzazione e molto è molto evidente questo porta un'altra con con un'altra considerazione
Cioè di capire se sempre all'interno del sistema di potere Russo non si vada come dire creando una certa differenza di posizioni se non contrasti da quella che noi definiremmo la business community
E l'apparato più statali burocratico
Anche proprio questo volevo arrivare nella conclusione volevo chiederle un giudizio complessivo per quanto riguarda proprio il regime fosse ovvero la classe dirigente sia politica militare che economica nella giudicare come dire flessibile e in grado di adattarsi ai mutamenti del contesto internazionale oppure piuttosto rigido puro che antica di tipo verticali stico insomma soprattutto per quanto riguarda gli ambiti politici e militari mentre la Comunità economica
Ma è molto più flessibile pronto ad adeguarsi ai mutamenti internazionali
Ma entità tutte quelle aperto perché Abbundo dicono che il tema opaco non sappiamo non sappiamo non sappiamo bene
Perché in poi tenga conto che in questa in questa presa di posizione insomma in questa valutazione ci vuole cautela perché c'è come dire una funzione molto spetta anche a livello personale fra quelli che noi definiamo gli elementi burocratico statalisti
E gli elementi più propriamente finanziare industriali economici ha capito quindi non non è facile capire quanto si possa immaginare
Come dire delle lobby lobby contrapposte
Quello che è certa poveri che
Appunto su un piano proprio sul piano strettamente economico perché ci sono le esigenze della modernizzazione e vedete voi se nel suo complesso o si trova di fronte
Non dico a un dilemma ma un problema che è sempre stato quello il problema
Del regime lo uso cioè quanto aprirsi verso l'esterno quanto mantenersi chiusi in quanto accedere a tecnologie Investimenti etero del vecchio perché è un aspetto nuovo che interessante sono le grandi
Corporation internazionali
Adesso è il caso però ma quella dell'alluminio che vogliono avere la presenta globale e quindi
Disciplinato peggiora
Questo va contro i loro interessi
E qui il discorso finale un po'un po'estremo
E c'è il rischio di una chiusura colleghi come come dire questo è un termine assoluto di isolamento dalla Russia
Per concludere e concludo veramente
Credo comunque che il discorso resti aperto
Perché quel Filippi come dicevo che ci sono appunto come diceva anche lei
Di difficoltà di adattamento alle sfide della globalizzazione poi accentuate da queste da questi problemi che abbiamo indicato di carattere politico politico-strategico
Non tolgono a mio parere che comunque e lo si evita anche in questo in questo incontro con l'Europa e anche la reazione americana
Che per esistono interessi economici
E anche già oltre al tredici a favore di una
Di un di uno solo di una nuova cultura ma di mantenere aperto sempre questo rapporto ambiguo cooperazione competizione con la Russia
Di qui interessi reciproci sia russi
Che ci dentali rimangono molto forti comunque si è avviato un processo le tensioni ci sono
Quest'area punto adesso vedremo cosa succederà ucraina che è un Paese molto più molto più importante
Però indubbiamente il processo di internazionalizzazione ed è la situazione va avanti quindi le prospettive sono aperte con tutti questi interrogativi che ci siamo posti
Benissimo grazie allora alla professore Paolo Casini docente di studi europea alla John Hopkins University di Bologna
Grazie per essere intervenuto professor grazie