XV Emendamento - I social e le elezioni europee

Bentrovati con la quindicesima emendamento la trasmissione che per Radio Radicale ogni due settimane si occupa di elezioni di democrazia nel nel mondo per per farlo anche anche questa settimana
In collegamento con me c'è Simone Santucci Buongiorno Simone
Buongiorno Andrea buongiorno agli ascoltatori di radio radicale ora Simone ci avviciniamo alle europee quindi questa trasmissione inevitabilmente questa puntata sarà dedicata alle elezioni europee elezioni che riguarderanno anche il nostro Paese chiaramente ma che
Hanno lo abbiamo ricordato più volte in questa in questa nostra trasmissione hanno un'importanza globale
In un anno poi particolare perché è un anno di in cui tre quarti del del pianeta sono sono chiamati chiamati al voto e o saranno ancora chiamati al voto
Parleremo presto approfonditamente delle lezioni negli Stati Uniti d'America e che arrivano dopo quelle europee per certi versi forse questo è un bene non un male per farlo oggi Simone abbiamo un ospite un gradito ospite che è il presidente di demoscopica Raffaele rio buongiorno grazie per essere con noi
Buongiorno a voi grazie dell'invito molto gradito allora
Intanto lo dico faccio un
Un breve spot pubblicitario ma non non ce ne vorranno gli ascoltatori
Raffaele io oltre che presenteremo scoprì che ha autore di un volume Orsi politique come liberarsi dalla dipendenza sociale qualunquista che
Parla molto di appunto di politica di democrazia e e anche di fenomeni elettorali quindi in anche per questo l'abbiamo voluto oggi ospite di questa di questa trasmissione quindi
Raffaele perdonami se ho fatto subito lo spot elettrodo spot pubblicitario ma insomma ci sa quando si parla di libri voi qui a Radio Radicale abbiamo sempre un'attenzione particolare quindi
Mi convochi troppo oneroso fissato e verso di segnalarlo da subito
E partire proprio se Simone me lo permette voi
Ovviamente
Libero di inseriti quando voi Simone partire proprio da questo da questo libro da il da da da quanto Raffaele scritto sul libro questa dipendenza
Sociale da da social
Ed ecco la domanda che ti faccio rispetto a questa tornata elettorale a questa tornata europea queste sono forse le prime europee che veramente si giocano sui social network perché già nella scorsa tornata idrico comunque l'utilizzo dei social
Era importante ma non lo è mai stato come in questa tornata tornata elettorale quindi
Che cosa ha determinato questo utilizzo dei social network da parte della politica e degli elettori
Rispetto rispetto a queste elezioni
Ma ai ai centrato se se posso permettermi
Ai centrato perfettamente l'obiettivo nel senso che
Rispetto al due mila diciannove cito un un dato ma per rafforzare un po'quello che sto per Linda rispetto al due mila diciannove
A circa il cinquantotto per cento degli italiani utilizzabili sociale anche per informarsi di attualità e di politica
Nella Duemila i ventidue ultimo un dato disponibile ma che rispetto a rimedi che ho visto e crescente siamo passati dal cinquantanove circa percento
Al sessantotto per cento
Cioè questo significa che sette italiani su dieci con un punteggio vanity che vanno a circa l'ottantasette ottantotto per cento quindi nove ragazzi su dieci utilizzano il sociale
E in parte lo fanno prioritariamente anche per
Informativi politica a questo punto la la politica che fa capisce questa tendenza
Diciamo che in qualche modo ritiene che il messaggio politico principale da veicolare lo può fare attraverso il sociale
E questo elemento centrale qua frutto di debolezza e l'allarme io lancio Inoki politica appunto chi politiche per le per me e un e un occhio o idee
Ma non farmacologico malocchio idee sociale perché l'occhio dei politicanti non dei politici
Dei politicanti allora il punto di debolezza e che e vedo che tu riesce a veicolare il messaggio il linguaggio politico in modo più rapido veloce ma è anche vero che il sacrificio di contenuti
Del messaggio politico per qui sempre meno contenuti sempre più qualunquismo o soci al qualunquismo
E sempre più semplificazione dello storytelling no della narrazione
Della politica e queste europee vicenda rappresentano almeno dai dati di partenza Lapi c'è di questa convergenza quindi sociale terreno su cui veicolare e linguaggio molto semplificato
Simone
No allora è molto interessante
Ma secondo me quello che dicevo io ha ha un doppio risvolto allora noi oggi abbiamo dopo dopo dopo settimane in cui abbiamo citato cioè i processi elettorali insomma punto vita costituzionale
Reale no invece abbiamo avuto proprio fare un indagine sul come voi questo voto al di là dei processi delle regole le norme elettorali eccetera poi come chi determina questo poco ecco perché Conte in Olanda e abbiamo voluto fare questa puntata un po'sui generis ma che è interessante perché poi ci spiega il processo elettorale dall'altro lato rispetto a quello che noi vediamo e di cui parliamo qui a quindicesimo un emendamento però io avrei una domanda perché io perché è noi veniamo dal in Italia ma non solo in Italia in Italia particolarmente da una lunghissima tradizione di grandissima affluenza elettorale
Che per esempio nei partiti
Un po'più a destra della Prima Repubblica che sto al Partito liberale la Ricci i partiti laici non era riuscita benissimo perché troppa partecipazione elettorale qualcuno diceva che era anche il sintomo di clientelismo ok
Ora veramente la politica si fa ormai sul sociale no ci fa sui social sui social cerchi sviluppa il dibattito è un dibattito orale fatto perché poi semplicistico non è che uno può fare un comizio su Twitter o u oltretutto Occhetto mosso il Tangram però io mi chiedo e chiedo il ritiro come mai
C'è un aumento spaventoso dell'uso dei social per quanto riguarda la politica per quanto riguarda il dibattito della politica e però gli elettori diminuiscono sempre più o meglio quelli che vanno al voto diminuiscono sempre più cioè c'è un pennata dei dati di gente che comunque scrive e parla legge di politica però poi alle urne non ci va
Ecco precisando i dati in controtendenza uno con l'altro particolare questo richiamo
Sì e io io addirittura non non voglio creare allarmismi per carità di dio il sul non l'avevi in contraddizione
Questo questa questa posizione che porta invece a priori in apparenza sembrare contraddittoria allora partiamo dal primo elemento
C'è una convergenza dico perversa purtroppo negativa tra politica e e potenziale elettore
Nel senso che tutte e due dichiariamo di questi portatori di interesse della politica tutto due questi questi gruppi
Hanno trovato una una giustificazione o una tendenza giustificazionista
Terre pulirsi la coscienza
Mi spiego tu pensi tu che navighi sul sociale
Quindi sostanzialmente che partecipando alla politica addirittura siccome possibili capi scrivere nel bene o nel male di aggredire poi magari ne parleremo nel delta del male direttamente il politico
Addirittura anela percezione dei spento a al passato
Che hai un contatto diretto con il politico
E quindi percepisce la partite le partecipazioni in politica come milione e più invasiva rispetto al pressione
E il politico il politicante il prioritariamente
Ha capito questo equilibrio e quindi che cosa fa trova il punto di svolta nella coccolare questa alimentati diciamo questa percezione tra i potenziali cittadini elettori frittolini sociale
E girare un linguaggio politico che va proprio in quella linea quindi molto morto semplificato molto diretto non ripetendo vedremo anche dei programmi
Se se se se abbiamo un attimo di tempo e e quindi gira di meno
Oppure Maria Iannucci ecco eccome che la fece che ho capito male come se fosse una bella idea una delega in bianco
Cioè io mi sento comunque rappresentato dalla politico che magari mi risponde risponde alle mie esigenze leggo quello che vogliono leggere mi sento dire ciò che voglio che mi mi venga detto
E quindi a quel punto che andare al voto diventa inutile forse ho capito bene
Una largamente non solo è una delega in bianco quindi sottoscrivo ma addirittura e questo secondo me e l'elemento che sto provando con occhi politica a diffondere addirittura c'è un una tendenza ancora più allarmante e cioè che possa essere
Percepito
Più virtuoso più concreto più reale il rapporto diretto intermediato dai sociale ma pericolo nell'urna organo dell'Uganda piuttosto che l'urna che andare al voto ecco perché se volete invito dei dati cioè va be'rispetto alla
Alla pensate rispetto al due mila diciannove nelle ultime elezioni
Europee confrontate conclude quattordici Sonate epocale uno virgola due milioni di italiani rispetto al settantanove
Noi abbiamo superato di gran lunga io tutto milioni di italiani in meno
Che siamo passati da almeno cinquanta al a dall'ottanta dall'ottantacinque ottantasei per cento del settantanove
A circa il cinquanta per cento cinquantuno per cento delle ultime decido per quanto otto milioni e mezzo di italiani
E tantissimo elettori ribadendo il concetto di cui
Parla di si parlava do poc'anzi
Io credo che in modo ovviamente come dire Tacito ma non dichiarato perché sarebbe antipolitico ai politici fa comodo perché Sheffield riduce la parte cupo statisticamente ci si riduce la parte
Dei votanti dei voti validi
La lo sforzo che ciascun partito deve ottenere per averlo l'Africa percentuale o addirittura una crescita delle percentuale minore e quindi più graditi
E meno voti quelli in questo senso secondo sensorio
è interessante quest'ultimo passaggio che c'hai per quest'ultima riflessione dice offerto perché appunto diminuisce la base elettorale quindi bisogna sostanzialmente convincere meno persone ha votati molto banali
Però poi calcolo sulla
Percentuale di consenso viene non c'ha provato solo sui votanti e qui in realtà questo forse falsa oltre che proprio statisticamente del il risultato falsa anche la percezione perché vengano tolte parliamo di un partito che ottiene il venti per cento
Dei i consensi e quindi il venti per cento dice io sono sostenuto dal venti per cento degli italiani e o degli europei
Realtà non è così se mancano otto milioni di elettori no
Assolutamente sì non solo non è così ma anche e anche rapiti chiaramente il Bagatto dire che così cioè quello che diciamo di linguaggio un po'più complesse sono si chiama inferire cioè interferire
Ciò che emerge da un sondaggio sull'intera popolazione tu lo puoi fare
Se il campione che qui sceglie rappresentativo della popolazione quindi ciò che viene fuori dal sondaggio i risultati tu puoi usare l'espressione italiani se il campione rappresenta in qualche modo una in una quota in una quota parte
Le stesse caratteristiche dello sociale della popolazione adesso non vogliano gli atti però il il il senso esattamente questo cioè sciiti riduce la parte fai meno sporchi per ottenere risultati elettorali e questo chiaramente genera un circuito perverso pensateci rischioso perché noi più andiamo piano va avanti e più questa pendente scende
Non ho trovato e non è una democrazia non è una tendenza sull'Italia ma questo va detto tendenza generalizzata nel mondo geometra
E la tendenza assolutamente diciamo che prende coinvolge o l'Occidente coinvolge tutti i Paesi europei
Una l'Italia CRAI Paesi che in qualche modo ecco diciamo sono nega
Ivano in prima linea rispetto a questa tendenza cioè soffro lasci l'Italia sopra un po'di più rispetto al al a questo fenomeno che peraltro con una coincidenza e Italia è tra i Paesi europei
Che il cui cittadino ritenuti sociale Adorno vorrei che fosse una coincidenza però domande e
è un elemento che va che va tenuto che va tenuto sott'occhio il sesso in questa storia si può spiegare come per esempio l'Italia sia l'unico paese che ha visto
L'affermarsi addirittura in posizione di governo non in questa legislatura in quella precedente di un partito come il Movimento cinque stelle nato proprio dalla Rete alla fenomeni di partiti che nascono le reti li abbiamo visti un po'in tutto il mondo in tutta Europa in particolare avvalorata volemose via dicendo
L'Italia avrà forse l'unica che ha visto l'affermarsi
Dal punto di vista ripeto di posizioni di governo di un partito che nasce dalla Rete
Sì perché io credo però ripeto è una davvero la mia modestissima valutazione io credo che i cinque stelle abbiano tu
La capacità e la fortuna anche perché in politica ci vuole anche tanta fortuna ma di sfruttare
Tour credo diciamo due traiettorie due pendente due comportamenti due orientamenti positivi il primo e letto nuziale e sempre più significativo utilizzo di sociale della Rete da parte dei cittadini e quindi potenzialmente da parte degli elettori il secondo
Chi è inserito nel linguaggio del messaggio politico in una dimensione di forte protetta di forze di forte anche il Credit amento di tutto ciò che in quel momento
Rappresentava la politica e sistema partitico e partitocratico per cui la duplice comunicazione
Di questi fenomeni a evidentemente generato un'esplosione però per me permettimi scusa se mi inserisco di solito questo questi fenomeni si affermano soprattutto sui voti d'opinione no su e le europee sono il classico
Esempio in cui più che per un governo si vota per un per un'opinione e eppure per restando sui cinque stelle l'affermazione del momento Cinquestelle invece è stata forte nelle elezioni politiche nelle precedenti non le ultime e in alcune tornate amministrative quindi dove in realtà si elegge
Un governatore un amministratore mentre nelle europee non hanno mai avuto quella quell'exploit che abbiamo visto che abbiamo visto altrove
Io vedo un po'un una controsenso se vuoi rispetto a a quanto stavi dicendo nel proprio dove dovrebbe affermarsi un un un'opinione e quindi anche un voto contro
Per certi versi invece voi non c'è stato questo ISPA e lo stesso discorso potremmo fare rispetto ad altri partiti in questo senso citato prima alba dorata stesso discorso Cerva va meglio nelle elezioni locali che in quelle europee
Allora e in realtà i Cinquestelle vanno andavano sul palo un attimo con il passato pur mantenendo uno zoccolo significativo no dal risultato però
Se ci riferiamo per esempio alle alle precedenti domande ultime ma alle penultime elezioni politiche è chiaro che il Movimento cinque Stelle ha avuto un boom sulle politiche notato sul sul sul sui governi locali regionali perché proprio perché secondo me si percepiva molto il messaggio politico di protesta non tanto un programma di come dire di governo dei territori
Quindi c'è un discrimine in qualche modo rispetto invece la variabile Europa per come dicevi tu giustamente secondo me ha però anche da dai capi che che ci sono delle preoccupazioni l'Europa viene in qualche modo percepita ancora come un'entità
Diciamo distante mentre le istituzioni centrali italiane sono una intermediazione e quelle territoriali solo ad iniezione diretta il sindaco faccio un esempio l'Europa viene percepito un po'come estranea
Ecco perché devo dire la verità
A percepire l'Europa come estranea hanno influito anche ha influito anche lo sto vivendo in una scena politica perché
Se tu cominci a a delegittimare l'Europa il cappello in mano e lo Campelli in mano più pur diciamo comica ecco appunto a screditare gradualmente le istituzioni
E questo percepisce fa percepire una distanza poi storicamente livello di attenzione del vettore italiano rispetto all'Europa
è sempre stato più basso balle politiche ma paga può propagare in questo senso e poi lascio anche domande Simone altrimenti monopolizza
Può pagare in questo senso il fatto che per esempio restando sul mento Cinquestelle non faccia parte di una grande famiglia europea o meglio la ribalto quanto pesa
L'appartenenza o meno o ha una grande famiglia europea in chiave elettorale poi quando ci sono le europee non vale nulla né un discorso che faccio solo per l'Italia
Allora io credo non so se sono spero di non impopolare l'infelice io credo pochissimo c'è perché perché aspetta bocca perché per cento
Poi poi venduta perché mediamente l'impatto Dan Peterson
Abbiamo conoscenza dimostra acqua del gruppo parlamentare facciano patto europeo facciano parte dei partiti italiani e soprattutto se lo sappiamo per noi cambia qualcosa
C'è la lotta impostazione mentale tutt'al più di principio e che è un partito e diciamo spostato su su un livello di chiamiamolo di proposte
Più a destra più affinità più progressista nello progressista più conservatore meno conservatore più moderato o meno moderato marchi come livello di appartenenza
Petra pesa poco questa è più una questione che fa parte dei degli equilibri del sistema partitico italiano almeno questa è la mia idea
Quindi non incide per rispondere alla tua domanda come incide poco sapere a quale acqua Cetto
Sapere però se tu decidi di fa parte innanzitutto di un gruppo e dirottare nel nel gruppo dei non iscritti chiaramente può essere come dire
Un livello di messaggio che tu lanci cioè l'integrazione come faccio un esempio Fratelli d'Italia
Alle prossime elezioni farà parte comunque del gruppo di cui fa parte oggi o cambierà gruppo entrando nella grande famiglia del gruppo Popolare questa però ripeto secondo me e più un orientamento per gli addetti ai lavori che per il cittadino elettore
Simone
No tutto interessante io veramente ci tenevo a fare questa puntata di indagine campo sociologica soprattutto anche per spiegare ripeto il voto come funzionano solo con con le regole ma poi con i fatti
Allora io avrei non so quanto ci rimane Andrea io vorrei fare una diciamo una stroncatura due minuti abbondare nel primo allora e noi abbiamo anche il filo allora il socio alla hanno permesso ad alcune formazioni come dicevi anche tu
Di fare grandi exploit
Abbiamo eravamo abituati tutti noi siamo nati durante la Prima Repubblica questo si può dire per sono quindi e le campagne elettorali gran parte delle campagne elettorali e delle risorse alle finanze non spesi per l'ai comizi l'affitto dei teatri volantini manifesti gli spot eccetera eccetera eccetera tutto questo mi tocca l'hanno un po'assorbito abbiamo avuto grandi exploit di chi usava i sociale un fenomeno soprattutto italiano ma non solo italiano
Basti pensare a Blackheath appare agende contava pochissimo nel Regno Unito eppure guardate che conta è riuscito a fare ormai da talvolta storica che avrà conseguenze circolari sulla storia del del Regno l'abbiamo visto che sto Renzi che tramite i social tramite l'attenzione dei soci alla scalato il PD poi è arrivato al Governo e poi addirittura preso il quaranta per cento alle elezioni
Europee
Quelle se non erro del due mila e il quattordici abbiamo visto il momento ci perché l'avete ampiamente citato voi abbiamo visto la lega che con un muso
Spropositato dei social a e arrivata al trentaquattro trentacinque per cento delle ultime delle ultime europee però c'è il rovescio della medaglia cioè che qui tutti contenti
Battistini dai sociale che hanno permesso perché i partiti di raggiungere cifre importantissime a qui non siamo abituati in Italia non c'è più il pc della DC e di però
Tutte fare delle cadute rovinose dal punto di vista del consenso elettorale perché è un consenso veramente effimero e lo si è visto colto Albini correnti
Lo si è visto con con queste però allora la domanda è qui ma io ricordo un altro fenomeno del genere ma non c'erano i soci c'erano le tv
Quello di Silvio Berlusconi
Che che pure gracchia le tinture lacerato storia insomma è riuscito a mantenere certe percentuali molto forti però non era un contento il piccolo come quello dei social ma qui è cambiato il pubblico
Cioè la tv in quel momento che era l'unico mezzo di di intermediazione forse contava di più e ed era più duraturo mentre il social veramente l'effimero o no
Assolutamente sì nel senso che c'è una profonda differenza secondo me tra l'altro divisioni sociali
Innanzitutto quando c'era la televisione dico quando c'era nel senso che c'è ancora insomma quando aveva una consistenza maggiore nel nella diffusione diciamo dei contenuti
E dei messaggi politici il il intermediazione Inghilterra e anche la stampa i giornalisti
Funzionavano e fungevano da filtro
Per l'informazione cioè noi cittadini
In qualche modo ci sentivamo garantiti dal fatto che un giornalista davano notizia in televisione nel caso specifico avesse in qualche modo congrua agricolo riduzione no
Esattamente Onida non diciamolo ha detto duri per
E appunto fatto ricorda che quando lo dice Twitter ai racconti non lo dice Twitter blog raccontano i social
Tu non hai la possibilità di verificare se quella notizia è vera o quanto meno a fai un po'più fatica perché c'è un marasma complessivo quindi che cosa ha prodotto questo
Quello che tu chiami aria effimero io nel libro l'ho chiamato fluttuante cioè noi abbiamo un un elettorato fluttuante per cui tu Passigli
Dal trentacinque per cento non so voglio parlare della lega odiato da da partiti che ha arrivano a prendere il trentacinque per cento dei voti apartitiche dopo tre quattro anni
Diciamo perdonò il quindici venti per cento di conoscenti questo perché perché se tu giochi sul terreno scivoloso strisciante semplicistica Sorsa qualunquisti come appunto del sociale
E ci sono punti di forza e punti di debolezza degli accettare quelle regole che sono regole di semplificazione e regole di cittadinanza fluttuante che cambia
A seconda del messaggio che giovi però attenzione
Noi ne stiamo parlando come se fosse
Un elemento negativo io vocalizzo nessuno follemente fra fare fermamente convinto ritengo che lo sì politica sia un uno più idee dei politicanti
Ma mi chiedo siamo davvero convinti che i politicanti ritengono che sia un elemento negativo visto che ci siamo detti prima che più si abbassa
Il numero dei votanti e più lo sforzo anche economico e fisico no dei partiti e minore a questa che ed è la cosa che dobbiamo dobbiamo porci anche perché e finisco scusatemi le preoccupazioni italiani per l'Europa non ritornano anche il ragionamento che si faceva prima sono sostanzialmente io me nelle sono appuntate anche datati che abbiamo incrociato con la foto di eurobarometro sono
I prezzi i preti l'inflazione il costo della vita questo è il primo una delle primissime preoccupazioni che c'è tra tutti gli europei
La situazione internazionale le guerre quello che sta accadendo
I cambiamenti climatici gli ambienti climatici
L'ordine emerge idea non ce lo dimentichiamo e l'immigrazione questi sono diciamo il cinque aspetti delle cose l'aspetto rivoluzionario se vogliamo dare a questo termine
Un un un un un importante fra significative e diciamo rilevante dal punto di vista politico sarebbe noi parliamo dell'Europa come parametri di batteriche e do conosciamo tutti no il mantenimento dei rapporti che dobbiamo mantenere con tecnici Piller
E il debito del di uno Stato
Ma nessuno si è si è posto il problema di poter revisionare i parametri di Europa occupandosi di temi della disoccupazione del sistema della salute della qualità della vita cioè perché parametri meramente contabili e non parametri
Diciamo socialmente contabili e interessanti e con questa domanda io però vi interrompo e lascio la risposta così inevasa mettiamola in questi termini
Però la domanda su cui riflettere abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione io ringrazio davvero Raffaele io Presidente demoscopica per essere stato con noi quest'oggi grazie Raffele
Grazie trattazione Santucci e potrà tutte grazie anche che trattiene Albiate coordinatori morire come gli italiani della Repubblica di San Marino a cui promettiamo otto compreremo anche delle elezioni giustamente di San Marino che è una delle più gloriose antiche repubbliche del mondo
E noi ne parleremo presto intanto appuntamento dal
Settimane grazie a tutti