Genitori, figli, relazioni familiari: dopo aver parlato di padri, di madri e di omogenitori oggi parliamo di nonni (poi parleremo di figli) positività, critica e nuove frontiere del diritto

Però
Il nuovo Regolamento una formazione anche prendendo spunto dalla dal Regolamento predisposto dal Consiglio nazionale forense ha previsto che
Ci sia l'obbligo per chi si prenota ad un evento formativo di dare la disdetta almeno due giorni prima ovvero di giustificare i motivi i motivi che possa essere più svariati un'udienza fissato all'ultimo momento una sostituzione che non che non può avvenire
Ma tant'è che sarebbe sufficiente nel Maine da come quella per la prenotazione per per evitare dei disguidi a chi organizzazione impegna così tanto nell'attività formativa
La conseguenza potrebbe essere quella di una segnalazione al Consiglio disciplinare al Consiglio disciplina distrettuale
L'altra osservazione è quella
Della vicinanza alle associazioni in particolar modo specialistiche del mondo istituzionale credo che tutti abbiate avuto notizia del del dell'esito del congresso di Rimini di ottobre scorso è stato in buona sostanza abolito l'Organismo unitario dell'avvocatura che svolgeva una funzione
Prettamente di rappresentanza politica dell'avvocatura a livello nazionale ed è stato istituito con la grande maggioranza cinquecentonovantuno voti su circa novecento
L'organismo congressuale forense che è un nuovo tipo di istituzione forense che attuerà le delibere congressuali
E tra quelli che sono discordi che che riteniamo debba
Debbano essere portati avanti da questo nuovo organismo è anche quello del rapporto con le associazioni in particolar modo le associazioni specialistiche
Perché sono una ricchezza per tutta l'avvocatura quindi da una parte ci sarà l'atto attività di rappresentanza politica attraverso l'attuazione delle libere congressuali dall'altra il continuo rapporto il contatto con le associazioni
A breve si svolgeranno le si avrà l'insediamento del nuovo organismo e dopo aver ha avviato l'attività contatteremo tutte le associazioni per aree Ilvo questo rapporto che dovrà essere appunto periodico di durata
A questo punto ringrazio di nuovo l'associazione per aver organizzato questo input incontro sul tema particolare poi quello del dei fenomeni che
A mio parere un aspetto fondamentale nella vita e nella crescita dei dei bambini quindi vi auguro buon lavoro e ringrazio inoltre tutti per la partecipazione
Grazie Presidente
Buongiorno a tutti
Gravi danni sembra
Verrà
Dico
E invece il tema dei nomi sta assumendo una centralità giuridica lo vedremo anche adesso dando un'occhiata veloce anche sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Perché non è insomma una funzione sociale importante tante ragioni sociali importanti sempre di più questo ce ne parla nella serata quindi non in base al campo come Consiglio perché giuridicamente è diventato sempre più rilevante
Tutto il tema
Dei la tutela delle relazione dei minuti con i nomi perché è diventata una relazione fondante
Della loro personalità della loro identità
E
Anche comune dell'uno del radicamento nel Paese ospitante
Comincerò parlando della giurisprudenza della cultura dei diritti dell'uomo dell'uomo che è un buon motivo conduttore che in tutti i nostri convegni per coloro che
Ci si regola
Noi cominciamo a studiare questa giurisprudenza molti animatori lettere ben prima delle due storiche sentenze gemelle duecentoquarantotto duecentoquarantanove del due mila sette che
Stanchi
A stabilirlo nonché la giurisprudenza della cultura dei diritti dell'uomo così come un diritto perché convenzionale costituiscono
Fonti interposta dell'ordinamento il parametro di costituzionalità in forza di richiami spesso di cui all'articolo centodiciassette della Costituzione
In realtà non ci arriviamo prima del due mila tre inconsapevolmente e sostanzialmente andando a cercare dei principi generali che ci potessero aiutare nella mettere ordine
Giuridicamente intendo su
Quanto con la giurisprudenza di merito in tema di soprattutto procedimenti sulla loro potestà genitoriale nella esprimendo
Il principio in denim la Corte europea dei diritti dell'uomo e da allora abbiamo cominciato a studiarle in maniera sistematica tanto che Giulia Barbara provinciali una volta
Al mese in via la aggiornamento sulla giurisprudenza CEDU a tutti i soci o meglio si avvia comunicato e ciò ci lo trovano nell'Area riservata dell'associazione
La tutela delle relazioni familiari della persona scusate qual è il senso
Di essere norma impianto sta dell'ordinamento il parametro di costituzionalità vuol dire che il giudice
Ove ieri in contrasto con le normative terna dei principi enunciati dalla Corte di Strasburgo è tenuto a sollevare la questione di costituzionalità
Questa giurisprudenza assunto una particolare rilevanza dopo il Trattato di Lisbona in particolare dopo l'articolo sei che da me con l'articolo sei che da una parte
Fa proprio dell'euro diritto la carta di diritti fondamentali della Unione europea cioè la Carta di Nizza dall'altra opera un rinvio esplicito alla Convenzione sui diritti umani di tante Convenzione di Roma
Per l'interpretazione che la giurisprudenza della Corte europea linfa
è una giurisprudenza importante e la giurisprudenza vincolante e nella speranza che dobbiamo imparare a conoscere ed alla quale fare riferimento nei vari argomenti giuridici che trattiamo
In particolare per quanto riguarda la tutela delle relazioni con il degli ascendenti nel sistema delle giurisprudenza della Corte Europea diritti dell'uomo
Va primis nonché la tutela delle relazioni familiari se queste sono positive per lo sviluppo psicofisico della personalità minore coincide con il suo migliore interesse
E rientra nella sfera di copertura dell'articolo otto della Convenzione di Roma diritto alla vita privata e familiare
C'è stato riconosciuto
Anche molto recentemente dalla Corte di cassazione nella sentenza ventinove settembre due mila sedici che ha una portata fortemente innovativa parliamo oggi ne riparleremo vada portata dirompente
Nell'ordinamento perché
Sostanzialmente
Notifica l'approccio al concetto di ordine pubblico internazionale proprio in funzione del superiore interesse del minore
E mentre e facciamo per
Affermare trascrivibilità dell'atto di nascita di un bambino nato all'estero da due mamme
Inserisce in un qualche modo il concetto di
Sui genitorialità
Come derivato perché
Se uno poi arriva fino in fondo il ragionamento effettuata la Suprema Corte arriva questo ne abbiamo parlato nel nostro congresso non ci torno
Sopra comunque certamente tra le relazioni positive da tutelare l'interesse delle persone di età minore rientra certamente nella tutela al diritto con una alla tutela alla
Relazione comuni i genitori
Questo la relazione ha avuto un primo riconoscimento con la legge cinquantaquattro due mila sei articolo centocinquantacinque
Il quale
Affermarci trasposto nel centotrentasette terre il quale affermava che
Il minore caso di separazione dei genitori affermare afferma
A diritto a mantenere i rapporti con degli ascendenti dicono i parenti di ciascun ramo territoriali diventava però lo strumento processuale Celentano difettava lo strumento processuale ma è uno strumento processuale Palese arrivava per via interpretativa
Peraltro anche questo richiamato recentemente dalla Corte Costituzionale sentenza duecentoventicinque a proposito del rapporto con centri sociali sembra che ci sia qualcosa che civico che sta avvenendo all'interno della materia in questo momento cioè una volta affermato
Il diritto del minore alla relazione con gli ascendenti dove come tutelarlo si faceva ricorso trecentotrentasei trecentotrentatré Tribunale per i minorenni
Perché il comportamento del genitore che ostacolano una che ostacola e ostacola duecentoventicinque mila sedici alla Corte costituzionale una relazione positiva per i minorenni
Non doveva trovare una tutela nessun interesse davanti al giudice specializzato minori è il decreto legislativo centocinquanta quattro due mila tredici che porta a compimento della riforma la riforma
Modificando il trecentodiciassette bis e quindi offrendo uno strumento di tutela tipico per questa relazione
La Corte di Strasburgo si è occupata della relazione genitori e nonni
Mi punti ma se n'è occupata in cinque casi nella giurisprudenza recente negli ultimi sei anni e si è occupata per diverse fattispecie
Io non si è occupata soltanto della relazione minuti nonni allo Stato perlomeno salvo che nel caso Manuele contro Italia
Perché quello invece diminuita gli è stata condannata e proprio un caso di mancata tutte le relazioni con l'ultima sede sempre occupata per altri assistenti comunque nominando la relazione con i nomi
Perché perché noi nell'impatto plerumque accidit nella nostra società assicurano tenerezze cure nipoti li capisco niente accudiscono i tempi di lavoro dei genitori
Contribuiscono al loro mantenimento
Ma soprattutto costituiscono una memoria storica dell'identità familiare storia di famiglia passano attraverso i noti limiti racconti dei nomi sono cinghia di trasmissione spesso dell'exit Coffa mediare quello di Natalia Ginzburg
Sono ciò che vaticana nel passato e non dico quindi una direzione per il futuro perché ciò starebbe sbagliato ma certamente
Dà il senso del duro sono tentando ventotto
Sono quindi relazioni costitutive dell'identità personale della personalità minore perorazioni enormi ha quindi una rilevanza importante
La relazione è stata tutelata dalla
Corte di Strasburgo per la funzione educativa dei nomi che è stata riconosciuta anche se per una via un po'in diretta Pelillo ordinamento dello straniero nel Paese ospitante
E noi lo Stato assente obblighi migliorativo di non ingerenza nelle relazioni obblighi positivi di tutela ci sono delle
Sentenzia nelle quali lo Stato viene condannato per
Violazione degli obblighi impositivi comunicativi e quindici obbligo lo Stato ad astenerci da ingerenze indebite Interventi di tutela ripristino se i rapporti sono intervenuti
Deve essere salvaguardata con strumenti processuali idonei la prima sentenza da quella quale trattiamo è la oscura contro Danimarca del quattordici giugno due mila undici
Si tratta di un ragazzi oggi nigeriano non è minorenne un giovane adulto ma la vicenda si svolge mentre lui è minorenne
I suoi genitori cittadini nigeriani quindi di un Paese perso rispetto all'Europa
Aveva deciso di mandare i loro figlia nella tesi nei Paesi di origine dalla nonna paterna
Per correggere il comportamento da condotte tendenzialmente devianti delegando le la funzione educativa in base ai valori tradizionali della cultura nazionale
Il ragazzo aveva precedentemente frequentato la scuola dell'obbligo me in Danimarca ma di tutto nei Paesi di origine proprio perché mandato lì dai genitori benessere educato
Scadono i termini del permesso di soggiorno e le autorità nazionali da rischi gli negano il rientro
Rifiutano di concedergli la residenza secondo la normativa interna in quanto il termine è scaduto elette Luigi diventato maggiorenne
Metto ai se di provenienza
Il corso alla Corte di Strasburgo
Viene presentato per violazione dell'articolo otto violazione del diritto alla vita privata e familiare
E la Corte di Strasburgo afferma che nel concetto di vita privata e familiare rientra le relazioni con i nonni con così come l'esercizio dei conti Potì connessi alla responsabilità genitoriale
Della responsabilità genitoriale fa parte ovviamente l'indicazione e genitori possano stabilire contenuti educativi autonomamente o delegando terzi è illegittima latente e dell'educazione Cagnoni
Quindi legalmente i genitori possono
Inviare hanno inviato il minorenne all'estero dalla nonna paterna
E
Senza con ciò voler scindere illegali con loro stessi il legame con la famiglia originaria legame col paesi di accoglienza
Il quale Paese d'accoglienza non può in ragione a tale scelta negare poi il reingresso del giovane adulto dell'ex minorenni ora divenuto adulto chi vuole rientrare
Quindi la Corte di Strasburgo condanna la Danimarca appena in violazione
Dell'articolo otto per nomina direttori un minuto conto della tutela della legittimità della Deidda educativa data attende genitori nigeriani agli ascendenti ascendente anzi invariate che in un qualche modo guardassero
Nella
Cura dell'adolescente che si stanno assumendo comportamenti devianti nei Paesi di accoglienza
E siccome la sentenza che dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che riguarda sempre in caso di minore cittadino di Presidenza
è invece
Condanna del Regno Unito Corte tu a contro Regno Unito venti settembre due mila undici
Il ragazzo ancora minorenne si era risolutore di anche in questo caso siamo il caso riguarda un giovane tutto appena diventato maggiorenne emanare illazioni importante perché costruita cementata durante la carta minore
Lui era arrivato poco più che un ragazzo era arrivato poco più che il bambino e non vi aveva costituito una per famiglia Caredda però nel Paese ospitante
Non mi fratelli S.r.l. che lì residenti e i ragazzi ancora minorenne si era resa autore di un grande miglioramento laureato violenza carnale di gruppo a danno di un minore
Ed era stata comminata commenti necessaria anche l'istruzione oltre alla pena detentiva S.p.A. integralmente la pena
Di che entità e Germanà condotte esemplare
Completa proficuamente il proprio corso di studi costruisce così solide basi per l'inserimento del mondo lavorativo divenuto maggiorenne però sentenze di espulsione viene eseguita
La Corte di Strasburgo ritiene la condotta del Regno Unito violativa dell'articolo otto della Convenzione di Roma
Viene condannato pianeti chi incontra
Per violazione dell'articolo otto diritto alla vita privata e familiare
In quanto Strasburgo ritiene la fine dell'espulsione necessarie sproporzionata
Intanto rescindere Gani con la famiglia di origine e in particolare con i nomi sarebbe stato sufficiente
Parlare di madre di padri e madri legame fortissimo con i nomi i quali avevano anche in questo caso avuto una forte
Rilevanza educativa e anche nel condurre il minorenne nell'angolo della legalità espurgo ritiene quindi che il Regno Unito abbia sbagliato nella
Prima nel comminare e poi nell'eseguire l'espulsione stratificando così giovani molto dal contesto familiare degli affetti che avevano costruito la sua personalità
Se questi sono se questa è la rilevanza nella costruzione dell'esecuzione dell'identità personale
Allora lo Stato a evidentemente obblighi positivi nei confronti dell'elezione
Non mi mi tutti questa sentenza visto contro Romania del due novembre due mila dieci riguarda il caso di
Una
Chiedo scusa esistenti seduti a questo tavolo sindromi di nazione parentale anche nei confronti dei nomi
Dico chiedo scusa perché lo sappiamo tutti che sull'apparse sa perché come ben come vogliamo chiamarla non siamo d'accordo però per i dati che non sia in generale che ci consente di
Pochissime parole
Il fatto che ci sono manovre
Ma manipolatori del personale nei confronti dei minorenni perché alienare alienarli a da alcune relazioni discuto ciò succede
Con i genitori di un genitore nei confronti dell'altro ma sempre più frequentemente sul mio tavolo di lavoro io vedo anche alle azioni nei confronti dei nomi
Soprattutto lo so che ne parleranno le colleghe soprattutto in un caso che sanno
Che gli ibridi sopra
Quello della separazione cioè il nonno che accresciuto il bambino Paolillo vede sostanze non vede più perché ha collocato presso l'altro genitore
E nel conflitto genitoriale viene coinvolto il caso ancora più incredibile e doloroso e in quello che era in armi che
Il cui figlio qui figlia noi
E il genitore superstite sostanzialmente non consente l'accesso
A
Nipotino come nipotini sono casi terribili giorni di un incremento perché va chiaramente nei nostri studi non facciamo statistica vero che è già presente arrivano un tre quattro cinque casi di un certo tipo e prima denari ma uno ogni dieci anni decima che sta succedendo evidentemente c'è un trend in questo senso
Ebbene e in questo caso non possiamo mai riteniamo e non prima casistica che ho citato
E cioè la separazione avvenuto conflittuale tra genitori e il bambino viene collocato tra i nonni paterni il malinconico eterni sostanzialmente impediscono
Cessa ossia alla madre signor enormi
L'alternativa non sentiva per ripristinare il rapporto
Un po'perché mancano gli strumenti come mancano anche da noi e un po'perché succede chinoloni si stanchi non a un certo punto di chiedere l'accesso anni porta
La Corte di Strasburgo sostanzialmente afferma che l'eventuale animosità del genitore di un rapporto conflittuale non può essere considerato ostativo alla relazione non i punti sei perché questo
Questa relazione sia nell'interesse del nipote
E sempre che i nomi aggiungo io non parteciperà attivamente a tale conflittualità schierandosi denigrato l'altro genitore aggiungendosi quindi come elemento ulteriormente lacerante nella vita psico affettiva dei nipoti
Triangolato anzi essi stessi esponendo ulteriori conflitti di lealtà
Pertanto ci dice la Corte di Strasburgo pur in presenza tre reggimenti animosità tra genitori e in generale tra le loro famiglie deve essere garantito l'effettivo esercizio del diritto di visita
Non solo tra genitore non affidatario non convivente persone di età minore ma anche tra quest'ultime sfrenato
Anche in questo caso il criterio che costituisce al contempo limite della tutela di cui l'articolo otto il superiore interesse del minore in caso di sua perché le missioni travisamento cioè di questo criterio la relazione nell'interesse del minore
Sì si presume l'interesse del minore fino a prova contraria quindi deve essere garantite protetta e attuata
In caso contrario si alza in occasione dell'articolo otto
La Corte di Strasburgo
Afferma che tanto più quando la situazione conflittuale tanto più le autorità debbono intervenire anche in favore dei nonni
E un dovere dello Stato in tutte le sue diverse articolazioni ricompreso nell'articolo otto
Ad attivarsi affinché la relazione della persone di età minore con gli ascendenti sì positiva nel suo interesse sia effettivamente protetta garantite effettuata
Questa e la condanna contro Italia il caso forse quello che è noto
Ma non ai veneti contro Italia del venti gennaio due mila quindici anche piuttosto recente
Il parere era sospettato gli abusi sessuali nei confronti delle mi pongo delle nipotine
La CTU
Aveva
Rilevato in questa un'avversione anche alle elezioni comune i nonni paterni probabilmente
In ragione della vero
In qualche modo visti coincidere nell'immaginario con la figura paterna
E la CTU aveva attribuito pertanto della bambina incontrare gli ascendenti proprio a questa associazione effettuata comunali la figura paterna
Il TAR ritiene poi riconosciuto innocente ed assolto dall'accusa di abuso nei confronti della figlia minorenne
Nel frattempo però gli appalti della bambina di non erano stati interrotti e quindi compromessi energia non arrivano operato per il loro ripristino
Dalla presentazione della domanda da parte di quest'ultimi volta ottenendo il diritto di potere incontrare la bambina e sino alla decisione del tribunale di concedere agli stessi visite molto ricatto attenta tali incontri non sono mai stati attuati
Nemmeno all'esito della soluzione del padre dall'accusa di aver abusato della propria cantina
La Corte di Strasburgo ha quindi ritenuto che l'Italia avesse operato in violazione dell'articolo otto che la convenzione avendo letto Rita nazionali omesso di attuare la decisione concernente il diritto di non ripetermi poter incontrare le trattenute
Ancorché questa fosse presunte vittime di abuso da parte del padre essendosi basate unicamente sulle elezioni degli psicologi attestanti una risultanza collegata nulla la relazione con i nomi in sé ma con la seguente terne e quindi
Senza che ci fosse alcune indicazione della rilevanza
Di un anno ci dica insieme delle relazioni nominino
Se da un lato la Corte concorda in ordine al fatto che è necessaria una grande catena in tali situazioni e chi dall'esigenza di protezione del minore possono sorgere limiti ai reparti tra lo stesso i propri familiari
Dall'altro osserva che nel caso di specie non sono stati compiuti tutti gli sforzi necessari per salvare leggano i treni tutti i nonni paterni
Nelle contemperamento degli interessi in gioco ai fini dell'effettiva prevalenza di BBC Stinger stracciate difatti
è necessario che ogni relazione sia considerata insieme e si è tutelata e protetta
Se non emergono anche negativa per le persone di età al minore
In tal caso per essere garantite perché
Consentaneità iniziazione delle migliori condizioni sviluppo psicofisico delle persone di età minore anche al di là della sua riluttanza ostilità che può essere in Giunta da persone in circostanze
La relazione con i nonni
Per i motivi già esposti che riguardano proprio la corretta formazione dell'identità di ciascuno si presume l'interesse della persona di età minore e quindi può essere limitato esclusa solo se in quanto si ribelli in Senato contraria Catani interesse
L'ha dovuto parmense del processo a tutela dell'azione nomini punti
Non è nemmeno sufficiente come sempre il termine la Corte di Strasburgo il riconoscimento della positività interrogazione per le zone in cui deve essere effettivamente tutelata e protetta
La Corte di Strasburgo in tante sentenze
Ha affermato che il processo minorile ma differente
La Giunta delle elezioni familiari di cui all'articolo otto effettivamente attuata solo con un giusto processo ai sensi dell'articolo sei della Convenzione di Roma
Il requisito del giusto processo e consustanziale all'effettiva tutela delle relazioni della persone di età minore se non c'è un processo giusto
E qui
Si aprono scenari complesse in Italia perché sappiamo che non abbiamo una normativa processuale minorile sappiamo che non abbia un'esecuzione in relazione nei provvedimenti sulle relazioni familiari del minore anche al di fuori del Tribunale dei minorenni anche quando queste relazione quando i provvedimenti vengono assunti dal Tribunale ordinario
Comunque la giurisprudenza della Corte
Quindi
A Strasburgo eh nettissima nel condannare istanti quando i provvedimenti vengono assunti poi non vengono eseguiti l'affannarsi processuale secondo Strasburgo
E qui parlo degli untori forse effettivo protetto e garantito da un altro articolo della convenzione di Roma del mille novecentocinquanta l'articolo tredici
E
AMSC sostanziale con le istituzioni vittima di provvedimenti e gli unici strumenti ingiunzione incongrui anche nella relazione no venti minuti cioè i provvedimenti assunto non viene in seguito ci deve essere uno strumento
Di inventiva
Altrimenti nel caso in questo contento Mita voti contro il pubblico la Macedonia il sedici aprile due mila e sedici
L'inerzia di utilità nell'esecuzione dei provvedimenti provoca la rottura dei legami anche con i nomi
Difettano gli strumenti nazioni dall'inerzia delle autorità
La Macedonia infine incontaminata per violazioni sia nell'articolo otto combinato disposto con l'articolo sei sia nell'articolo tredici ricorso ha diritto
I procedimenti non li devono essere scelti questo in Corte di Strasburgo l'uomo affermato
Non sbagliatissime sentenza perché perché è chiaro perché stiamo parlando delle relazioni
Di una persone in età evolutiva che si evolve molto più rapidamente di quanto si evolvano
Gli ambiti e quindi non garanti le preselezioni vuol dire dei privati nella costruzione delle sue incinta di fattori determinanti l'inutile decorso del tempo pregiudica l'espressione le relazioni dei minorenni che
E dall'incerta esecuzione di ripristino delle azioni positive per i minorenni interim pregiudizio questo ancora più grave quando si tratta di nomi
Perché perché i nonni non hanno davanti ad un tempo infinito
Se non vi è l'ultima penultima fascia della ricerca e quindi convinte tante immagini di persone
Devo private della relazione con i nipoti e che sanno benissimo che non ci sono margini di recupero
Tanti sono quelli gli anni che resta
E allora in una delle relazioni con i punti in cui è una ferita
Quale non ci si riprende in più
Ma anche i primi punti e la stessa cosa relazione con il nonno è importante poi non lo so se Paola rende dirà che sbaglio me molto importante negli anni dell'infanzia della bellissima
In cui poi la trasmissione della storia della tradizione della famiglia della cultura della famiglia
Penso che vi dico una cosa
Per anni poco
Ho sognato con i suoi sogni belli sognavo
Di andare in Calabria mia nonna perché mia nonna sapendo che la cittadina Michelino eravamo felici eticità
Ci faccia trovare tutti gli animali i pulcini policiclici granchi cioè e ci faceva bene esoneri continuavano a terra a vedere come si faceva il formaggio e per anni anni
Forse l'ultima volta è stato qualche anno fa i miei sogni belli
Trentini sogni belli correnti c'era questo quello di ad andare in Calabria e quindi non dover incontravo tutta un vita incontrando le storie
La storia dei migranti le storie della famiglia eccetera eccetera eccetera
Tutto questo se non c'è precocemente vuol dire che non c'è più
E quindi non c'è un'identità in qualche modo
E il credito verso la costruzione viene intitolato in maniera irrimediabile grazie
Ringraziamo moltissimo la preghiera della domanda
Questa relazione
In cui vi sia
Introdotti visto che oggi
Come dire questa
Impostazione
Ma per bancarie fonti internazionali e alla giurisprudenza europea
E adesso
Ci addentriamo nei lavori della mattinata dando la parola alla professoressa Annalaura Zanatta
Che invece affronterà
La tematica da un punto di vista sociologico quindici parlerà
Dei nonni dei nipoti nella società di oggi e dell'evoluzione di questo rapporto come è stata
Negli anni
Vi chiedo soltanto un secondo per poter provare a cambiare le slide proseguiamo i lavori
Mi limiterei
Sì sì tecnico
Diteci
Gli piace
Il prossimo
Cartoon sul computer vecchio modello potersi e non riesca film
Così distinti verso il basso
Gli obiettivi diversi installati per questo tipo di
Fissiamo di provare a mettere in mora che cosa Lucky africane sì
Allora
Andrà meglio eccetera
Speriamo
Centocinquantatré inoltre non è
E se lo facciamo senza non è poi così
Assolutamente necessaria
Li troviamo ricco
E su Kingston
E Kingston questo
Di questi
Due
Silla Idis quattordici undici
Perché
Da tale no no niente è e allora niente pazienza mi dispiace che ha lavoro all'ultimo decreto
Niente le tant'è che le slide nessuno si possano vedere
C'è incompatibilità tra
Tra i computer mio e questo
è così più o meno alla storia va beh qual è il il
Qual è quello che fu chiudendo
Tener conto questo
Allora qui allora niente parlerò così
Appetibile
Va bene
Allora
Posso cominciare sì
Sì
Sì va bene
Quindi
Ecco
L'avvocato avvocata puro sia parlato della maggiore rilevanza giuridica dei rapporti nonni e nipoti nelle società di oggi
Questo si sente
No
Alle
Son fa più nazionale
Sul piano tecnologico
Così verso questo è lo specchio di un'accresciuta importanza
Dei nonni più ampiamente nel contesto sociale e
Quindi la mia relazione avrà tale
Un po'di tempo socio demografico
Ora
Si sente
Va bene
Per capire la maggiore importanza dei nomi nella società di oggi rispetto anche un recente passato dobbiamo fare un passo indietro di un paio di generazioni direi no non molto più indietro
Quindi generalizzando molto e schematizzando punto cosa possiamo dire possiamo dire che
Fino a un recente passato vi era una marginalità familiare e sociale della figura dei nomi
Cioè la sulla loro figura è stata a lungo associata alla vecchiaia alla decadenza fisica e psichica alla dipendenza economica dei figli
Per esempio in Italia nel mille ottocentosessantuno l'epoca del primo censimento quindi poco più di centocinquanta anni fa
La natalità e la mortalità erano molto elevate entrambe ma la probabilità di raggiungere l'età anziana e quindi di diventare enormi molto più bassa di adesso
La speranza pensate che la speranza di vita alla nascita
Cioè gli anni che è una persona poteva aspettarsi dividere circa trent'anni certo con differenze pormi tra diverse situazioni ma mediamente era di circa trent'anni
Nasceva uno dei bambini molti più di adesso
Ma anche la mortalità infantile e giovanile era molto elevata solo la metà pensate che solo la metà dei nati sopravviveva fino all'età adulta
Quindi devo nascevano molti bambini e la natalità tra famiglie elementi quattro cinque figli ma ci si poteva aspettare che sono due di questi
Raggiungesse oppure le due o tre al massimo raggiungesse una età adulta
In questa situazione pochi vivevano abbastanza per diventare nonni e d'altra parte però anche molti nipoti non venivano abbiamo detto prima di morivano in tenera età
Quindi il periodo in cui le le generazioni dei nonni e la generazione degli importi
Erano con presenti sul sulla scena familiare e non molto più dolente di quanto non succede adesso
è vero che all'ora era molto più frequente il caso della convivenza delle tra generazioni
Però il periodo di
In cui si poteva veramente vivere insieme era molto minore era molto minore non esistevano le pensioni
E quindi tramite le classi sociali più elevate la maggior parte del dei vecchi dipendevano dei figli
Per la loro sopravvivenza
Quindi
Punto condizione di marginalità economica sociale e familiare le cose sono molto cambiate progressivamente ma con una forte accelerazione nata tipicamente dalla dalla metà del Novecento
Quindi e cerchiamo di capire perché
Nella società di oggi in ogni abbiano acquistato un'importanza familiare e sociale punto che era sconosciuta nel passato
C'è una serie su una serie di ragioni io cercherò di enumerare quelle che dal mio punto di vista sono i più importanti
Primo fattore battute socio demografico l'emergere nella cosiddetta terza età
Grazie allo sviluppo sanitario lo sviluppo economico allo sviluppo sociale gli anziani oggi vivono di più rispetto al recente passato
In milioni condizioni di salute in migliori condizioni economiche perché perché percepiscono grazie andati istituzione e alla diffusione delle pensioni
Non sono più indipendente economicamente dai figli anzi spesso ma lo lo vedremo dopo
Sono loro che aiutano economicamente le generazioni più giovani
Si è ridotta moltissimo anche la mortalità infantile
Sì al vero quindi periodi in cui no lui ed i punti sono presenti sulla scena familiare anche se nemmeno conviventi rispetto al passato perché oggi il modello di famiglia che prevale
è la famiglia nucleare composta dalla coppia genitoriale in più i suoi figli
Ma i nomi di isolamento laddove lo vedremo questo negli otto non può
Vivono molto vicini al alla famiglia dei figli continuo dei figli quanto meno
Assistiamo però sul piano demografico a un fenomeno
Importante un volume militante cioè
Cioè nuove scia mento dei rapporti fra le generazioni
Ecco mettere nel mille ottocentosessantuno all'epoca del primo Censimento in cui vi ho accennato gli anziani intendendo convenzionalmente per anziani le persone dei sessantacinque anni impone anche se adesso si
Si vuole rivedere questo criterio che è troppo tradizionale restrittivo comunque parte in questo
E a erano il cinque per cento della popolazione gli anziani adesso superano il venti
I mattini
Erano alla generazione più numerosa ma adesso sono si sono molto ridotti sono molto diminuiti pensate che e IRAP bambini e ragazzi fino a tredici anni rappresentano appena il quattordici per cento della popolazione vedete che discorso squilibrio che c'è bensì anni più del venti
E le la nuova generazione che li dovrebbe sostituire a suo tempo ecco è assolutamente inferiore
è quasi la metà
Della generazione degli anziani e questo porta dei grossi problemi demografici perché se questa tendenza continua il Paese è destinato al declino
E
Al addirittura l'estinzione in tempi più o meno lunghi
E quindi possono avere un senso le le politiche a favore della natalità o
E e ma non saranno sufficienti ed egli è una migliore integrazione degli immigrati che sono persone giovani
E possono assicurare
Meglio il il ricambio generazionale
Quindi dal punto di vista che qui ci interessa ci sono molto più chiuso molto più numerosi i potenziali enormi che in ogni potenziale di voti
Possono esserci
Quattro norme interne botte per esempio è una situazione sempre più frequente
Allora questo sotto il
Il profilo che abbiamo detto dell'emergere della assentarsi vive più a lungo si vive meglio
Sotto il profilo dell'affettività e dell'autorità questo è un tema che lasci oppure
Archivi seguirà però
Posso accennare che sono impegnati molto il modo in cui si esercitano l'autorità e l'affettività
Cioè adesso schematizzando un domani
In cui non
Esistono ma si manifesta non c'è la differenza tra provare un sentimento affettivo per esempio e manifestarlo
Nel passato in tutte le relazioni familiari tra genitori e figli ma anche tra noi e gli importi
L'affetto esisteva indubbiamente però
Nei comportamenti prevalevano degli atteggiamenti
Di autoritarismo disse verità e di distanza affettiva secondo la regola prima e rispetto poi l'affetto
A Roma no sta niente da fare va beh andiamo avanti presenti
Dunque
è ecco come appunto ho detto questo non significava che non esistesse ordinamenti sentimenti ma una regola educativa del tempo era quella di non manifestarle
In modo troppo evidente per evitare che i figli e nipoti potessero dissi anzi
Oggi è tutto cambiato sotto questo aspetto cioè tra nonni e nipoti prevale un modello di relazione tutto diverso cioè la manifestazione dell'affetto
Anzi è auspicabile non solo illecita ma addirittura incoraggiata
Un atteggiamento appunto di amicizia e a volte addirittura di complicità
Ne è un esempio storico molto bello e interessante quello dell'invito a lungo che è stato un po'antesignano diciamo di questa nuova tendenza nei rapporti affettivi tra non gli importi
Il descrive mi tolgo esteri descrive i suoi rapporti con una nipotina nipotina
Ed è stata Linda se veramente dei genitori per qualche mancanza e era stata chiusa in uno stanzino con le saltando il pranzo e la Cina
Allora Victor Hugo che cosa fa prenderne le caramelle elevato a votare
Ecco creando quindi con la nipotina novantotto di complicità che salta il rapporto educativo molto severo della nipotina coi propri genitori
Deve anche questo atteggiamento di complicità sia diffuso nell'epoca di oggi è niente due sociologi due importanti sociologi americani
Hanno dato un nome a questo atteggiamento l'hanno chiamato companion scelto
Che significa potremmo tradurre contenere attivismo anche se non erro pavimentazione molto contenta in questo caso
Sì complicità forse e la tavola che rende meglio l'idea
Quindi sono cambiati in modo
E rapporti affettivi degli otto vitali
E dopo si diceva prima giustamente che c'è uno scambio
Diciamo così psicologico culturale affettiva tra le norme di voti nel senso che
I nomi trasmettano ai nuovi familiare è vero
In ogni momento non è una pietra miliare però al giorno d'oggi possiamo dirvi che c'è uno scambio di conoscenze e di competenze in che senso
In ogni trasmettono sì la storia familiare collettiva
Ma anche tolti appena grandicelli ma neanche tanto trasmettono conoscenze tecniche
Tecnologiche e informatiche per esempio che i nomi non hanno quindi si atto uno scambio culturale tra le due generazioni
Mi riferisco all'uso del computer
Delle e-mail
Discariche Corradini interne insomma tutto ciò lo smartphone tutto ciò alle tecnologie moderne annotato e che possono favorire anche
Lo scambio di relazioni fra fra noi voti per esempio no lui lontani fisicamente dai nipoti possono però interagire con loro attraverso Sky
Quindi ci sono nuovi strumenti ibridi conta e di scambio
Quindi è anzi alcune ricerche
Avrebbero dimostrato che gli effetti cognitivi limiti che sono molto rilevanti e né positivi
Sia per i nomi che per gli importi
Gli effetti cognitivi sulle capacità verbali di questo scambio reciproco quindi reciprocità dello scambio
Affettivo e culturale
Poi più niente passiamo fa
Cose
Più materiali ma molto importante il sostegno economico finanziario dei nomi alla famiglia dei figli dei nipoti
Ecco enormi sono diventati dunque da
Erano come avevamo come ho detto all'inizio una categoria sociale per lo più tranne appunto di tetto dipende dalla differenza di classe sociale
Dipendenti economicamente dei figli adesso c'è
Colpisce amento di posizioni
Ed sono diventati i nomi sono diventati spesso una risorsa cominciare per le famiglie dei figli
Soprattutto punto grazie alla diffusione delle pensioni
Quindi i figli non c'è enormi scusate non sono più i dipendenti dai figli economicamente ma spesso sono loro o addirittura ad aiutare figli e nipoti specialmente in un'epoca di crisi economica come l'attuale
In cui che colpisce crisi economica che colpisce soprattutto i giovani e le famiglie giovani lo sappiamo
Comunale risulta azione precarietà del lavoro basse retribuzioni
Quindi molto spesso i nomi con la loro pensione anche se modesta diventano un sostegno cruciale e fondamentale per la sopravvivenza delle famiglie dei dei figli
Il cosiddetto welfare all'Italia versarli Tatiana che privilegia gli anziani
Appunto attraverso il sistema previdenziale trascura i giovani però
Ed è basato è un sistema poi ne parlerò un po'più ampiamente tanto
Sulla solidarietà familiare intergenerazionali intergenerazionale che è molto forte nel nostro Paese
Allora questo per quanto riguarda il sostegno economico finanziario ancor di più possiamo dire per quanto riguarda la cura dei vuoti
Anche sotto questo aspetto la presenza dei nomi è molto spesso diventato un fattore cruciale per permettere
Hai ai figli a entrambi i membri della coppia di poter essere presente sul mercato del lavoro
Secondo quindi a causa della diffusione del lavoro femminile
A causa della scarsità
Del del sostegno da parte delle politiche sociali delle politiche pubbliche sia sotto forma di servizi che di altre di altre modalità
Ecco i nomi sono appunto diventate una risorsa fondamentale
In Italia il rientro secondo i dati Istat quindi cito dati ufficiali e cito dati ufficiali
La maggior parte dei bambini più del cinquanta per cento
è accudita dai nomi quanti genitori lavorano comunque quando bambini non non solo uno non possono stare con i genitori
Quindi la la maggior parte dei bambini è affidata anche nomi
Questo appunto per le ragioni che ho detto in buona parte lavoro femminile la mancanza alla scarsità dei dei nidi o comunque dei servizi che possono sostenere la famiglia ma a volte anche per una scelta
Una scelta preferenziale sei dei genitori
Sembra una ricerca dell'Istat ci mostra
Del due mila tre non recentissima ma sufficientemente recente
Che un certo numero di di madri lavoratrici preferisce anche
Potendo mandare i figli al nido preferisce affidarli ai nonni per una questione di fiducia
E anche di comodità Gattinoni stanno vicini inidoneo lontano ma soprattutto di fiducia
In ogni con voi dei Paesi i nomi dei Paesi mediterranei tra cui l'Italia
Ecco vendicano ai nipoti molte più l'Istat ha fatto una richiesta che dei margini in cui vengono contate le ore che i nomi dedicano alla cura dei nipoti
E in Italia negli altri Paesi mediterranei molto superiore numerosi in queste ore è molto superiore rispetto a norme e degli altri Paesi europei del nord o del centro del nord-est
Europeo
Ecco addirittura
Alcune ricerche ci mostrano secondo un recente studio
La disponibilità di nomi la presenza di non sapere di poter contare su dei nomi
Influenza direttamente i progetti riproduttivi
Della coppia dei giovani italiani cioè questi progettano possono progettare di avere un figlio o di avere un figlio in più anche in relazione all'esistenza all'accessibilità diciamo
Dei nomi
Sono e e se non ci sono nomi e sappiamo che svilimento sono pochi eccetera eccetera molto costosi e non sappiamo tutti spesso a dimettersi in mancanza di norme spesso tenendo c'è l'occupazione femminile
L'Italia è uno dei Paesi in Europa con il più basso livello di attività operativa delle donne il quarantasette per cento pensate contro una media europea sessanta
Quindi siamo proprio fanalino di coda anche anche sotto questo aspetto e in parte Edmundo le ragioni che ho detto prima tipo di welfare all'italiana che domina nel nostro Paese a questo proposito
No leggo rapidamente rapidamente un pezzetto di un articolo i due noti studiosi un demografo e un sociologo dal titolo in Italia salvata da enormi
Tra parentesi finché regge la salute
In un'altra dei nomi si intitola il paragrafo che vi leggo Lungaretta enormi se non ci fossero bisognerebbe inventarlo articolo e del due mila quindici quindi molto recente
Se non ci fossero bisognerebbe inventarla licenza di luogo le famiglie italiane come farebbero sì ci sono certo le disposizioni della legge cinquantatré del due mila concede congedi di maternità genitoriali
Che possono aiutare nei primi mesi sempre che sia abbia la fortuna di essere lavoratori dipendenti e di avere un reddito sufficientemente alto da potersi permettere la sua decurtazione al trenta per cento
Prevista per il congedo genitoriali ma voi lo sta e comunque in che cosa fanno per aiutare le famiglie nella cura dei figli appena nati poco o nulla
La copertura degli asili nido anche aggiungendo i servizi integrativi rimane fortemente inadeguata l'obiettivo fissato dall'Europa nel due mila due quindi più di dieci anni fa da raggiungere nel due mila dieci
Era
Al trentatré per cento ma siamo nel due mila sedici e siamo ancora lontani da questo obiettivo
Forti sono inoltre pure le disparità geografiche
Lo sappiamo che se una grossa differenza tra le regioni del nord e le regioni del sud
Pensate che mentre le e che ho l'Emilia Romagna e possiamo dire all'avanguardia in questo perché la copertura dei nidi raggiunge circa il trenta per cento in Calabria raggiunge il due per cento
è e poi un rapporto di circolarità
Ci sono molto più maggiori casalinghe perché non c'è lavoro allora può darsi che si sente almeno il bisogno degli asili nido
Ma può darsi che le madri che non sono in grado di lavorare proprio perché l'asilo nido non c'è quindi è un atto dopo più di causa ed effetto di circolarità tram tra questi fenomeni
Ecco va bene questo articolo sembra vende e abbastanza bene il quadro diciamo della della situazione
Ecco ci sono poi ma perché
Perché irritante e negli altri Paesi in grigio mediterranea perché la situazione abbastanza simile
In in Grecia Portogallo Spagna ampiamente no in Francia che un altro
Un altro modello
Come si spiegano si spiega queste caratteristiche specifiche dell'Italia e di altri Paesi mediterranei
Poi soprattutto sotto il profilo della curva degli importi questa immagino cura intensamente maggior cultura che viene che in ogni danno i nipoti in questi Paesi
C'è una serie di ragioni che
Uno eh come base indubbiamente la forte cultura della solidarietà familiare nel nostro Paese come negli altri di Mediterraneo e molto sviluppata
La cultura della solidarietà familiare sta a vedere in che misura è una causa o in che misura è un effetto queste e tutto da
Da verificare
Allora forte cultura della solidarietà familiare
Welfare inadeguato l'abbiamo appena detto il modello
I più autorevoli studiosi del welfare
Affermano che il modello italiano modello cosiddetto familistico cosa vuol dire vuol dire che la responsabilità principale del benessere
Degli individui spetta né allo Stato né al mercato ma la famiglia
Quindi il compito di una spetta prevalentemente alla famiglia e
Le istituzioni lo Stato gli enti locali
Si appoggiano su questo destinando magari le risorse ad altri campi ad altri settori perché sanno che possono contare
Sulla famiglia anche se sempre meno
Sempre meno per varie ragioni anche che poi vedremo
E poi un altro fattore che aiuta e la vicinanza proprio la vicinanza abitativa tra nonni e nipoti
Una ricerca a dimostra ha mostrato una ricerca comparata tra Germania e Italia ha mostrato che mentre anche in Germania però circa la metà dei nonni infinite a poca distanza dai nipoti almeno da uno
Dei nipoti in Italia sono i due terzi due terzi sono
Il settanta per cento circa dei nomi in lizza
Molto vicino
Perché questo si spiega si spiega una conseguenza è una causa a sua volta una conseguenza di quello che abbiamo detto prima
In tanti nonni che possono cosa fanno comprano la casa per i figli vicino a loro ovviamente
Pensate che il quarantatré per cento dei nomi dice a meno di un chilometro di distanza dalla casa di almeno uno dei nipoti
Quindi
Maggioranza relativa dei nomi
E molti altri hanno in più di quindici chilometri sono pochissimi in ogni che riguardano la distanza è superiore ai sedici chilometri da almeno un nipote
Quindi e questo naturalmente favorisce le relazioni di aiuto favorisce le relazioni affettive
Un altro fattore che contribuisce ad aumentare l'importanza di Rio del ruolo dei nomi ed è quello di assistenza e di aiuto ecco la scarsa collaborazione dei padri parli italianissima gli spagnoli sono quelli
E non collaborano
Con le mogli madri
Nella nel lavoro familiare capofamiglia comprende sia il lavoro domestico in senso stretto che la cura dei figli
Rispetto ad anni fa sono stati fatti il padre hanno fatto su questo notevoli progressi ma siamo ancora anche qui fanalino di coda dell'Europa
Quindi in presenza di tutti questi fattori
Forte cultura della solidarietà familiare welfare inadeguato vicinanza geografica abitativa scarsa collaborazione dei mariti padri possono spiegare la maggiore importanza del ruolo dei nonni
Ma adesso qui ho fatto una parentesi che riguarda un po'l'Italia e i Paesi mediterranei
Tornando alle sinistre più in generale quindi più in generale alle nuove importanti funzioni dei nomi dalla società di oggi oltre a quelle che ho indicato
C'è anche questa cioè un'importante funzione protettiva
E stabilizzante dei nomi nei confronti dei nipoti nelle situazioni di crisi familiare sappiamo aumenta non separazioni e divorzi
E no mi possono avvenire questa funzione di dare nipoti un sostegno un sostegno
Di continuità famiglie è stato presentato a sono rappresentare la continuità familiare in un momento una fase di di crisi delle relazioni fra i genitori
Questo anche nell'East non solo in Italia
Ma anche negli Stati Uniti e ne ha vinto soprattutto infatti delle strutture della sociologia statunitense
è abbiamo messo in luce che una delle Regioni della crescente importanza dei legami io cancellazione intergenerazionale pensate quindi negli Stati Uniti quindi al di fuori
Di di questo della cultura mediterranea
Quale
Stante la forza della solidarietà fra le generazioni resiste al di là che può esistere non sempre ma può resistere al di là della crisi della famiglia nucleare dovuta all'aumento delle colture coniugali
Vale ovviamente per Paesi occidentali in generale
E alcuni accaloro studiosi ipotizzano
Che l'aumento delle colture ecco coniugali che indubbiamente in atto
Dei Paesi occidentali compreso il nostro accresca importanza
Della figura del ruolo dei nomi proprio per questa loro possibile funzione di è stata definita di ancoraggio sicuro cioè di costituire alcun elemento di continuità
In una fase della vita familiare che tende atti scaricarsi
Però sappiamo
è stato è stato detto prima da chi mi ha preceduto
Che in caso però di separazione e divorzio della coppia coniugale possono sorgere anche dei
De i problemi e dei conflitti che coinvolgono i nonni ma non mi voglio addentrare di più su questo tema CNA che non è il mio
è
Tendono ecco una fatto è che tendono a rafforzarsi possono cambiare a parte i confini dei problemi possono cambiare i rapporti tra i nipoti i nonni a seconda del grado di parentela
Cioè
Anche qui le ricerche ci mostrano che tendono a rafforzarsi i rapporti con i nomi della linea di parentela del genitore o affidatario anche in caso di affido congiunto contingente
Mentre tendono invece ad allentarsi i rapporti
Con i nonni del con Rizzi e con lui i nonni della genitore non convivente quindi questo è un fatto da da tenere presente le ricerche ex socio demografiche lo hanno dimostrato
Che questo rafforzamento della linea di una di una delle linee parentali e l'indebolimento invece dell'altra
Nel caso poi delle ricomposizioni famiglia ricatto separazione e divorzio
Uno delle dei due membri della coppia o entrambi ricostituisca una famiglia
Possono essere preposto ad avere altri figli possono essere moltiplicarsi le figure le figure dei nonni aggiungersi I norme biologici anche figure di nonni acquisiti
E su questo punto non si sa molto almeno
Che io conosca
Le situazioni sono le più eterogenee dal fatto che abbastanza ovvio comunque rimangano principali nelle relazioni in cui non ebbi logici
Fatto invece possano estendersi anche sul piano affettivo ad altre figure di nonni sociali vogliamo chiamarli così
Un ultimo
Ecco
Un'ultima cosa
Un problema nuovo
E che può costituire Norton incognita
Il problema delle separazioni divorzi dei nonni
Cioè sono in aumento sono in aumento
Senta reazioni e divorzi nella terza età proprio perché perché si vive di più usi divenne meglio c'è la speranza di potersi rifare una vita assente il rapporto coniugale non è più soddisfacente no
Negli ultimi dieci anni sono raddoppiati i divorzi e separazioni delle persone di sessantacinque anni su quindi dei potenziali enormi
Che cosa succede in questi casi cioè poche ricerche che ci sono sono prevalentemente ricerche straniera in Paesi in cui questo fenomeno già più avanzato cosa ci dice
Che rischiano di allentarsi per esempio ecco una coppia di norme si separa o diplomazia
Quindi rimane rimane inalterato per lo più il rapporto tra nipoti e la nonna mentre tende ad ambientarsi il rapporto col nonno
Questo succede anche nel caso della vedovanza cioè quando si rompe la copia dei nonni sia appunto per vedovanza o più frequentemente adesso anche per separazione e divorzio
Allora
Siccome sono le norme e la figura femminile in genere che tende a mantenere i rapporti famigliari rapporti generazionali tendono ad alimentarsi i rapporti coi nonni maschi diciamo così
Ecco un'ultima cosa il futuro prossimo cosa ci riserva composto atto credo non lo sono guarda dunque allora
è problematico il futuro prossimo in che senso che da un lato appunto possiamo ipotizzare come avevo accennato prima
Un rafforzamento
Del ruolo di stabilizzazione familiare svolto dei nomi aumentando sappiamo sonico ti momento separazioni divorzi dai genitori quindi si può rafforzare questo luogo questo ruolo di stabilizzazione
Dei nipoti dall'altra parte però
I nomi non possiamo considerarle una risorsa infinita a tempo indeterminato perché cosa che rende problematico il loro coinvolgimento che abbiamo detto si vive meglio si vive di più vero però
Si diventa nonni sempre più tardi perché
Perché i figli di questi nonni fanno Casini sempre più grandi e
L'età media delle delle donne
Al delle donne alla nascita il primo figlio sui trentadue anni quella degli USA dei padri sui trentacinque
E allora intanto magari appunto di non invecchiano inattesa di diventare nord di molti anziani invece
E molte e sta aumentando anche che il fenomeno dando molto le nascite a quarant'anni od oltre i quarant'anni quante in ordine insomma
Cominciano nelle condizioni di salute dei nomi magari cominciano a essere un po'precarie
Si va anche in pensione gettate sappiamo che sono i nomi in pensione che possono dedicare più tempo i nipoti
A ed anche in base alle recenti norme sulla sull'età pensionabile sì ma anche in previsione più tardi si è andata come elemento è sempre più tardi in pensione
Correlativo punto peggioramento delle condizioni di salute l'indebolimento della capacità
Di prendersi cura dei nipoti e come dicevo prima l'aumento di separazioni e divorzi della terza età quindi un futuro prossimo
Un po'problematico che non ci autorizza e non autorizza i decisori politici a contare all'infinito sulla risorsa enormi ecco chiudo qua
Grazie mille professore
Tale relazione quelli acquistati anche verso il futuro del dire analisi molto approfondita e anche
Lasciamo antica
Incredibile sostengo che ritenete e adesso
Dottoressa
Che
Si
Quindi quanti altri
Sinistri
E anche l'avvocato sulla assicurava relazione non voglio anticipare nulla
Federutility passa direttamente la parola alla dottoressa lei che ci porta
Composta all'interno
Della psicologia dei bambini e di quello che
La presenza o l'assenza dei nomi può determinare nel loro sviluppo psicofisico
Cambiamo il power point e siamo
Allora grazie
Tutti devo dire che
Gli interventi precedenti soprattutto quello della
Sarei sensata ha già
Mi ha diciamo facilitato il compito
Ci sono state cose molto interessanti o finalmente stante la mia formazione invece farò appunto come è stato detto dall'avvocato attenti un
Così come l'incursione non saprei come definirla sull'ambito psicologico
Allora questa mia breve relazione guardo l'orologio
Verterà su due punti
Una è quella degli aspetti psicologici della relazione nonni e nipoti
Nipoti nomi quindi della relazione di vedere e bidirezionale
Ma anche secondo aspetto quello tra le generazioni nel quale sono inclusi anche ovviamente i genitori dei nipoti
Genitori e nipote che svolgono una funzione assolutamente importante come già stato visto da botte rispetto alla relazione nonni nipoti o da no botte comincia in parte distratto accennato
Allora abbiamo
Dell'avvocato non c'è già ricordato come le norme abbiano sancito il diritto dei nomi a mantenere significativi rapporti con i nipoti iniquo cliente
E quindi
Questi dico dei ricordi una continuità affettiva
La professoressa Zanatta c'è una già illustrato
Come appunto c'è stato un c'è stato un sono autorevoli martellamento possiamo dire della relazione della
Complessità
Anche affettiva altra nonni e nipoti
Quello che certamente rispetto a tutti noi presenti in questa sala soprattutto quelli legati e anche i giudici
è chiaro argomenti c'è c'è stata più ribadita dall'avvocato ovviamente del preminente interesse del minore
Cosa che ci porta come sempre a dire che le generalizzazioni possono essere pericolose
Che ogni situazione deve essere analizzata per la sua specificità nella
Capo delle relazioni umane e quindi anche quello che dirò
Sarà una generalizzazione che il gruppo mancata appunto in ogni situazione specifica
Fatta questa brevissima premessa
Poi deciso di affrontare stante la vastità del tema anche da un punto di vista psicologico
Analizzando analizzando una parola eccessiva rappresentando brevemente tre dimensioni
Farò quindi riferimento alla dimensione relazionale eterna
Prego relazionale reale quindi dei comportamenti degli affetti e in terra Biden razionale nomini voti
A una seconda dimensione che quella del triangolo trust generazionale
Altro una è ma fa lo stesso c'è un refuso è ancora è quella della
Trasmissione intergenerazionale entrasse generazionale nell'acqua comincia accennato alcuni aspetti
Non sono la professoressa Zanatta come il suo esempio specifico anche l'avvocato uomo con la sua esperienza personale
Allora
Non preoccupatevi entreremo Mammano brevemente su queste dimensioni le lascio affinché possano essere una traccia
E perseguire il meglio
Ovviamente da quello che potete vedere il no mi riferisco
Esclusivamente legato anche alla mia formazione psicoanalitica in età evolutiva
E della coppia mi riferisco esclusivamente alla dimensione relazionale reale
Concreta osservabile ma anche quelle interna e che noi chiamiamo fatto asmatica ossia
Le relazioni significative e si esplicano anche e parliamo di relazioni intersoggettiva bene
Altamente significative quelle trame ogni e gli importi attiva da un lato comportamenti ed azioni
Assolutamente osservabili sul
Piano fenomenologico
Però nella relazione che circolano altresì emozioni pulsioni è in tal senso noi parliamo di relazione Dolcetto
E la persona obiettivo del
Della fusione viene definita l'oggetto
Chiarisco meglio perché quando farò riferimento in relazione ad oggetto agenti può inserire equivoca
La relazione oggetto vale antesignana che cosa designa il modo in cui
Il soggetto si relaziona con il suo modo relazionale
E che è un risultato complesso come vedremo dopo pitting una certa organizzazione di personalità non tutti ci relazioniamo con i nostri oggetti
In RAI lo stesso noto in relazione sia l'esperienza pregressa la propria personalità ma anche alla falda asmatica interna
Che noi abbiamo rispetto all'oggetto specifico e anche rispetto alle difese che utilizziamo
Non è già stato emendamento e mi fermerò almeno con una sana relazione nipoti nomi e tra le generazioni non possa che svolge una funzione di favore tetti armonioso sviluppo di tutti i soggetti coinvolti
Direi più che essa è una relazione anche per gli psicologi somma o nell'altro su quelle utilizzando quello che si dice Marin materna intratterrò ma sufficientemente buona relazione nipoti fittizi
Mi pare però necessario comprendere qua
Buttiglione felici
Ho scelto di valutazione no
La funzione dell'essere Novelli possa o no grossa talvolta
Anche possono possa rappresentare un fattore di protezione
Soprattutto con riferimento quelle situazioni di cui parlerete nella tavola rotonda in cui bisognerà fare scelte ad esempio di collocazione di affidamento eccetera
Ad esempio al punto numero due mila otto è rimasto orfano causa la morte dei genitori entrambi
O come
Il tragiche ma per nulla non numerose situazioni di esempi di femminicidio gran parte dell'altro genitore parlo di situazioni estreme ma esistenti
O ancora come è già stato detto quando vi è la separazione coniugale il minore si trova impossibilitato mantenere legami affettivi con usato della famiglia
Cause ne elevata conflittualità tre inceneritori come già emerso in precedenza
Parlando con una collega circa
Questo tema confrontandomi incombente anche voi quando affrontiamo un tema
Sei collegi attingiamo poi sempre non sono enti oriente ma soprattutto le nostre esperienze cliniche
Quindi lo scambio anche sulle esperienze cliniche così come no voi sulle varie no
Casi diciamo
Anch'io unirmi enorme importanza già della collega mentre discutevamo e dicevo io vorrei impostare in questo modo
Questa presentazione
Dice ma mi viene in mente la statua del Bernini
L'estratto del Bernini che raffigura corre vendette ENEA Anchise e Ascanio
Bellissima abbiamo la fortuna di vederla a villa Borghese alla Galleria Borghese
Per me
Anche quando la vedo mi commuovo
Il gruppo sconto scultori o no che uno dei primi lavori romani di del Bernini realizzato tra l'altro da giovane tant'è vero che può essere un pezzo del mondo dell'arte e dice insomma non è ancora il Bellini
Ma questo noi poco importa noi siamo qua certamente non hanno la competenza rispetta almeno
A all'arte è stato definiti è stato fatto tra seicento e di mille seicentodiciotto del mille seicento di Cerro
Ovviamente come sappiamo l'opera prende spunto da un passo dell'Eneide di Virgilio era presente alla fuga da DNA
Del padre Anchise del figlioletto Scardino dalla città di Troia in fiamme spero che si veda
Sì assassino anzi
Lo sviluppo del gruppo mormorio osservo che vede intende ricadenti si sviluppa
Verticalità
Ad indicare questa è la mia lettura ovviamente
La gerarchia delle generazioni
Ma si inserisce in un triangolo alla cui base ci sono ENEA e il figlioletto Ascanio
Però essendo pendente ed è per questo che ho messo le tre immagini
Ascanio non è posizionato orizzontalmente sullo stesso livello del padre che gli celermente indietreggia
Osserviamo comune
ENEA figlio del mortale Anchise e della dea Venere
Ma ci sarebbe tanto da dire ma lo lasciamo visto che la madre
Una idea porti il padre Anchise sulla spalla sinistra
E il piccolo Ascanio lo segua inserendo un movimento circolare a chi osserva tra l'altro se voi osservate bene la statua
Dando la Galleria Borghese notate anche questa circolarità
Un dato data dei dei corpi
Mattei si appunto stante il fatto che tipico letto non è sulla stessa linea del padre
Rappresenta la differenza tra la seconda ed anche sa incendi
Quindi sono evidenti alcune cose che ha già trattato all'assessore sanzionate dopo riprende da noi invece quindi è evidente la differenza dell'età tra le generazioni
Non si vince questa differenza di età solo degli importi
O dalle dimensioni corporee
Come nel caso del piccolo Ascanio ma soprattutto dalla bravura dell'artista
Nel rappresentare l'epidermide dei soggetti segnata dalla caduti caducità quella di Anchise tonica quelle antiche nera baffuta ed era quella di uno scambio
Anchise
Vecchio stampo e preoccupato tiene con la mano sinistra pieghe al nostro
Contenente i resti dei miliardi
Con sopra le statuette degli inquinanti Troiani il simbolo della patria abbandonata
E D'Ascanio sempre con la mano sinistra sono legittimi interamente il fuoco eterno di festa colui il quale eccetera la numerosità di Roma
Farò più volte riferimento nel corso di questa mia esposizione diventa scultura intraprendere maggiormente in chiaro quanto quanto intendo condividere con voi
La relazione nomina importi
Che era il primo prima dimensioni che volevo affrontare
I cambiamenti intervenuti nella famiglia decade rappresentati la professoressa
Zanatta
Le sue diverse forme stanno sembra anche modificando i ruoli corpi interscambiabilità degli stessi è una maggiore fluidità
Come psicoanalisti però non è tanto la forma familiare o in ruoli emessi e rivisti Tindari diverse figure rilevanti a interrogarci quanto è necessario interrogarci sulle funzioni
Il ruolo se rimaniamo sui luoghi ce l'ha già anche descritte il professoressa Zanatta
Si sono modificati e il ruolo del non della Nomura si plasmano appunto come ci è stato ricordato in relazione alle dimensioni sociali culturali economiche
E contemporaneamente detto loro si plasma che impellente relazione delle esigenze della seconda generazione
Ma qua ne funzione svolgono i nomi rispetto agli importi
Ce ne sono state già ricordate parecchie
La funzione di esercizio di essere nominati a differenza della genitorialità quando ero presente alla seconda generazione
E mediata da questa come dipendente difatti c'è una mediazione DNA
Ossia dei genitori delle botteghe
E quando negoziali anche interne sia dei no quindi non ho figli sono sufficientemente sana
Detta presenza rappresenta una garanzia per un proficuo esercizio della vita sì la generazione di mezzo quella dei genitori
Anche una funzione garantendo
Rispetto alla relazione
Esercizio della funzione da parte dei nomi rispetto agli importi
Come avete visto appunto dalla rappresentazione plastica del Bernini marmorei anche la generazione di mezzo quell'essere forte
Nel senso di pieno esercizio della responsabilità nei confronti
Sia della precedente generazione ma soprattutto di quella successiva
Questo comunque un segnale c'è un'assenza di confusione tra le generazioni
Di qui la verticalità
Non dobbiamo però dimenticare che come tutte per le elezioni col Comune perché tutte le relazioni percentuali anche quella dei nipoti
Rispetta dei nomi e dei nomi rispetto i nipoti Pakistan alla fine delle decisioni da assumere la legge su due livelli
Come già detto prima quello della relazione reale e quelle delle azioni fatte asmatica mi spiego meglio
Non è detto che la figura del nonno reale quando dicono che non questi casi uno dei nove anni non è che
Ne faccio ma perché
Sarebbe stato molto più complicato ma ci sono delle differenze come ci è stato ricordato non è detto che la figura del nord una reale non sia in dissonanza rivolte con quella sul piano fantasma attico
Ad esempio
Il nord non può essere investito dall'imponente quindi in questo caso dal basso verso l'alto
Dagli importi pulsioni aggressive più lievi libiche
E questo ad esempio ha seguito lo spostamento da parte del bambino
Dal
Dello spostamento delle pulsioni aggressive da parte del bambino da padre almeno no
Quindi non è diverso sul mio padre madre diverso sul piano no e ciò per mantenere una relazione meno conflittuale con lo stesso a questo punto il problema diventa
Come gestisce questi elusione aggressive il nonno
Che in realtà non sono dirette
Conosce su di lui
Così come il nonno Einaudi pur manifestando tenerezza nei confronti del nipote eppure accudendo loro possono approvare nei suoi confronti delusione ampia
E questo talvolta in faccio un caso un po'estremo ma la delusione la rabbia ci può anche essere quando aspettative non vengono diciamo corrispondono poi sul piano ordinamentale quello che mi poter fatta però vi faccio un caso
Più estrema molto frequente
Ad esempio quando il proprio figlio Ostiglia ha generato uniforme con problematiche fisiche evolversi
Oltre alla ferita narcisistica per i genitori per i quali duro avere un figlio primo
Diciamo parlando in senso generale ligure quelle dei nomi
E la rabbia che il figlio non abbia dato loro un figlio sano
Ovviamente sto parlando di dimensioni riconosce
Rabbia che per preservare la relazione con il proprio figlio come ad esempio venire scaricata
Su un unico ente quali vive
Sul piano della realtà invece un'ambivalenza Trani si stanziano intende rivangare del nipote però internamente coglie una qualità rabbiosa all'interno della stessa manifestazione
Per i nipoti immobili sempre meno i vecchietti del passato essendo il più coinvolgere il sociale interessi da coltivare come ci è stato ricordato dall'OCSE sanzionata
Svolgono in assenza di conclamati patologie individuali e relazioni multietnici funzionali
Ovviamente le ho elencate solo alcune
Una legge è stata riportata in precedenza ossia annulla sconsiglio l'assunzione di interconnettere con le origini con la storia non solo familiare
Ma anche sociale
Quando parlo di origini mi riferisco non solo alle inaugurazioni peraltro importanti che i nomi possono fare ai loro nipoti
Quanto anche i messaggi simbolici delle origini i quali offrono nessun c'è al soggetto supporto del gruppo familiare nella costituzione dell'identità personale ma anche familiare
La coscienza dell'appartenenza a una stirpe e in parte importante dell'identità
Nel gruppo plastico il tema delle origini
E ben rappresentato dal basso quali ceneri degli antenati simbolo delle origini
Un altro aspetto e quella della promozione delle funzioni intellettive
Che generano crescita e sviluppano i vari soggetti crescita e sviluppo dei vari soggetti e nella famiglia cosa intendo
In generale i nobili
Non so come generano lavoreremo ma anche con le loro storie alcuni di loro vissuto possono sorreggere la speranza
Che è un aspetto di supporto logistico molto importante la possibilità di progettare il futuro negli importi
Contengono quando appunto non sufficiente equilibrio la sofferenza depressiva che talvolta la generazione anche immenso a
Le preoccupazioni dei genitori a
Quindi dei genitori e figli dei nipoti
Ma non proprio per quello che abbiamo visto rispetto alle origini simbolo value basso
La funzione di promozione Santini tantissimo l'inserzione e quindi del pensiero
All'interno della famiglia
Un altro aspetto e che la media dei conflitti soprattutto Rapallo a seconda in ultima generazione
Questo in particolare in licenza
Sovente Nicodemi voti che riescono a parlare di più con i propri nomi è anche importante conflitto
E quindi poi sono i nomi che medie con i propri figli russi genitori conflitto tra
Tra loro i propri figli
Un altro aspetto che forniscono i nipoti modelli identificatori differenti
Un altro aspetto possono proporre stili di attaccamento differenti rispetto a una coppia genitoriale come sappiamo gli stili di attaccamento si modificano il tempo non si modifica in relazione anche altri
Diciamo all'acquisizione di all'esperienza relazionali in così quotidiana modo anche di
Pur venendo sostituiti il pavimento qualora fosse meno funzionale modificate
Un altro aspetto importante è quella della promozione
Nel fa maggiore della figli senza che la abitanti
E
Anche quello dell'introduzione del pensiero della morte in opposizione ovviamente al mondo impotenza edizioni attualmente sociali individuare implicitamente
Narcisistica i presenti nella nostra società qua
Così come per la genitorialità però dobbiamo tener presente a livello individuale dei nomi in quanto dette funzioni che si esplicano nell'esercizio dell'essere tonni
Credo che potremmo chiamare novità ma non mi piace in atto possano essere sostenute facilitate o al contrario bloccate
Quali possono essere alcuni elementi chiarendo nominino positiva no con meno risorse ma un anno negativa necessariamente comunque meno risorse
Ma che va valutato ad esempio nuove alcune decisioni e che possono costa citare o ostacolare l'esercizio delle funzioni sorprendente
Prima di tutto la qualità dei legami reali beffarda asmatici tra le donne i genitori in corsa i nomi hanno attribuito anche in fantasie il riscatto di loro stessi
Il riscatto ad esempio gli aspetti proprio figlio la propria figlia che non hanno soddisfatto sto parlando ovviamente in questo caso
Di ostacoli
Ad un'immagine troppo idealizzata dei profili botti tant'è vero che coinvolge non riesce a strutturare proprio se una propria identità personale
L'altro aspetto
Quanto effettivamente vi erano desiderio inconscio di diventare i nonni
Possiamo desiderare di essere genitori così come possiamo desiderare di essere Gigli
Ci sembra entrare quando ci sono dei movimenti intorno interni che ha voluto imboccano questo tesi integrativo
Bloccando questo desiderio lo sappiamo ad esempio
Tale volontà procuriamo quindi i genitori adottivi come ad esempio a quanto viene tematica degli antinfettivi intarsi in causa
Dove a volte i desideri viene bloccato da
Svolte interiorizzato il soprattutto figure genitoriali interiorizzare antiche in un certo senso vincolano l'eccesso
Vergini genitorialità
Sto parlando sempre di dinamiche interne magari in quei nomi desiderano follemente di diventare
Generici inutili diventino genitori
Una sufficiente individuazione separatezza tra i genitori futuri nomi e figli futuri genitori ossia la presenza di quella che ho indicato come chiari confini tra le generazioni
Riveniente dall'altra ci è stato ricordato ad esempio la carenza di lavoro eccetera delle nuove generazioni crisi economica
Che ha coinvolto anche tanti quarantenni e cinquantenni e ha fatto sì che sempre di più e generazione di mezzo diventi dipendente
Quindi si genera talvolta una contrapposizione
Conflitto interno opera evidenza economica era relativa autonomia generazionale
Che può assumere particolare intensità laddove non si vincono in realtà
Interno noi narcosi sufficientemente Arginotto
Un altro aspetto che può aiutare la possibilità di transitare dalla genitorialità allora divenire enormi pur mantenendo però una funzione genitoriale matura nei confronti dei propri figli
Pensiamo tutto l'aspetto un esempio della moderna
Rispetto ad allora
Il Consiglio che povere dopo il riparto della figlia
Dovettero deve mantenersi più su una soluzione in quel caso vitaliano inutili genitoriali rispetto alla figlia che
Spostata se vuole aiutare la figlia rispetto alle nipote
Anche questo dipende da come è andata in relazione prima perché ci può essere la macchina non è diventato ossessiva perché in realtà
C'era un aeroporto quanto ordinamenti con una figlia una figlia che non tornano una perché ha introiettato un'amante
Saldi Calamandrei no non
Sufficientemente
Accudendo tempo
Pur essendo magari sul piano ordinamentale
Dove una madre abbastanza
Dette
Un altro aspetto sono il grado di benessere fisico oltre che SIFCO perché svolge quelle funzioni in ogni devono stare bene
E c'è stato anche ricordato
Che stanno diventando sempre più vecchi nobili quando le generazioni fanno i figli
è la salute ha una sua importanza anche per sostenere le istituzioni sia salute fisicamente psichica
Un altro aspetto che a sufficienza risoluzione delle vicissitudini ed ippica
Passo passo quindi alla seconda dimensione che sarà molto più breve della precedente
Per dire che sono
E innocui
Sono almeno nel periodo di andropausa in menopausa sempre di più
Erano già superata da un pezzo
Però sotto
Valutiamo che in questo periodo non un punto di vista professionale è molto analogo
A quello che sperimenta interno esattamente nell'opposto che sperimenta adolescente
Perché il senatore Cecchi sì sì scritto pone pieno o finalmente per la propria professionalità telematico possibilità procreativo eccetera anche tutto quello che questo attiene
Il no no no si trova esattamente nella posizione inverso qualche problematica diventa
E quindi dovrebbe esserci una generazione forte funzionalmente
No lei neanche abbiamo visto prima ma c'è stato anche ricordato in realtà stiamo andando incontro alla procreazione sempre
Posticipata
Dove anche a livello talvolta funzionale ed i movimenti interni
Ho finalmente alla stessa mamma posti più che patria in questo caso si sta avvicinando si avvicina in tempi molto brevi
A una menopausa con tutto quello che
Dire imbonimenti invece del figlio ed era il rivolte
Diciamo che quella differenza così bella illustrato del Bellini attraverso no quello che sono i corpi
Non corrisponde più quella che la realtà e quindi c'è un'immagine rimaneggiamento anche
Espulsione
Potremmo dire che quindi anche tutte le dimensioni tipiche che ci sono però trovano
Anche qui delle difficoltà
I vari triangoli tipici perché qua
Abbia triangolo padre ma cioè rispetto al bambino vuoi per la generazione dei nodi con il proprio figlio eccetera
I nomi come è stato detto prima rispetto rinuncio funzionale
Se le cose andiamo aiutano rispetto alla dimensione dell'attività densa
E permettono andarmene adolescente di fatti di vivere una relazione temi era
Proprio per il diminuente diminuire della fusione funzionale proprio in ragione della condizione biologiche psicologica dei nomi stessi tutto questo anormalità devono di nuovo volevo sottolineare
Ma come clinici che lavoriamo nel campo dell'abuso sessuale sui minori
Da parte di un genitore o di un nonno
E noto quanto queste vicissitudini possono essere invece connesse proprio alle vicissitudini fantomatiche gli impianti e non sufficientemente risolte
E a peculiarità gli inviti che della relazione bandi che vengono il restante del bambino finalmente innestate inconsciamente e angoscia e quindi che si attivano
Il nostro
Arrivo alla terza dimensione la dimensione che è stata illustrata
Sempre dalla per carità da Bernini e della trasmissione sia intergenerazionale intendiamo delle generazioni in contatto tra loro
Sia trans generazionale quindi voglio dire no necessariamente in contatto tra loro
Cosa serve questa trasmissione ed è già stato detto
Serve sia per trasmettere valori per trasmettere credenze limiti familiari modelli intra psichici che servono alla coesione del gruppo familiare
Serve un operatore il processo identificatorio
Ma questo può avvenire però se c'è
A differenza forse di questo è stato più spazio
Ovviamente anche tra le generazioni c'è una buona e differenziazione
Ad esempio mi verrebbe da dire sulla trasmissione generazionali fatica a comprendere meglio
E potremmo chiederci Ascanio
Il piccolo scanditi si intravede nella sicura di mezzo
è così come tutti i bambini per i quali si debbano prendere provvedimenti di un certo tipo ai quali viene dato in un anno il fuoco eterno di festa attraverso un mandato implicito di più generazioni
Che viene caricato tendenze aspettative può far suo tento mandato queste aspettative
I vissuti iscritti psichici di suo padre di sua no no carichi di angoscia diverranno per lui nei contenuti alieni Omo
E questo poi il concetto della trasmissione trans generazionale
Termino
Facendo alcune domande solo lascio delle domande
Come già detto a livello psicologico dobbiamo sempre tener presente il piano della realtà ma tre ossia
Tra il caso di service i sei nomi
Non ci sono o vengono meno nella relazione qual era la qualità di quella relazione i motivi della sua assenza eccetera che Garzanti asmatico esisterà sempre sia che i nomi ci sia Rocco processi
La mancata emotivamente improvvisa relazione Cornolò cala sulla separazione coniugale genera indubbiamente nell'importo una vera perdita
Un lutto più o meno traumatico irrigazione diversi fattori
Anch'io quelli che ho già detto prima ma anche come viene spiegata il bambino questa interruzione
Anche chi si assume no questa responsabilità importante della spiegazione
In queste situazioni è chiaro che non interruzioni non devono protrarsi più proprio dette cioè il protrarsi nel tempo
E devono essere messe in atto tutte quelle risorse estratti incidenti operative
Che però si basano anche su un'attenta valutazione del perché sì sì tutto insieme
Configurata quella situazioni
E quali no viene esempio si devono far carico dei nipoti
A seguito di provvedimenti nei confronti dei genitori come seguito molti di ognuno o di entrambi
Ovviamente sarà
Carlo tuttora successiva
Io oltre a tutti gli elementi distribuivo evidenziato sottolinea avremmo avuto la coerenza del transgenico razionale
E ma soprattutto di un aspetto che andrebbe valutato l'extravergine nazionale
Ossia
Inutili entrambi precedente
In questi casi
Le figure apicali antichi nobili o altre figure
Devono farsi carico ovviamente nel caso ad esempio di morte di dei morti di Buttiglione di due brutti
Domande in caso di
Senza lavoro declaratoria della responsabilità genitoriale di un figlio eccetera allora la
Valutazione rientranze generazionale
Di quanto situazioni drammatiche perché stiamo parlando di queste ed inutili nominato adatti siano presenti può essere un parametro estremamente utile
Perché quella relazione posta di portare con le figure
Ovviamente significative evolutiva fino quella che alcuni autori come aumento Fitto copiano una cripta no nel quale
Tutto viene bloccato
Perché l'importanza dei traumi idee che non rimangano innominato traumi compresi anche i segreti familiari mitili segreti non rimangano innominabile i
E
Assolutamente
Che gli assenti correlati a questi possano circolare altrimenti c'è il rischio che gli assenti correlato ulteriori traumi o creano
Situazione dirompente o comunque creiamo
Concentramento in quella che il pubblico ha definito cripta
Con questo mi dispiace che o
POF serie
Peraltro prendendo in mano vi ringrazio
Ringraziamo
Fare
Sì grazie così importanti
So
E insomma
Come sappiamo dell'importante riforma che in cui ritroviamo allora lei a confrontarci ma ricorda che anche
Discipline
Politiche
Che cosa c'è Piano
Al nostro lavoro adesso però entriamo invece a livello politico dando la parola al dottor Claudio Costa negozi
Bazzani indicato
Andare un po'per punti facilitato tra l'altro
Dall'intervenire dopo altri che hanno
Fornito un quadro che richiamerò spesso perché
Come dire poi nell'esperienza concreta lo trovo frequentemente come il terreno più complesso di questa questione ma allora parto da una qualche problema che la semplice lettera della norma
Potrebbe porre quindi proprio questioni meramente interpretative sappiamo che trecentodiciassette bis è stato come un volto la svolta con il suo contenuto è riempito di un contenuto affatto diverso
Allora la prima questione perché
La norma esordisce dicendo gli ascendenti hanno diritto di mantenere i rapporti significativi con i nipoti minorenni
Se si volesse entrare in questioni che però considero ideologiche quindi cito solo per dire che andrebbero evitate
Si potrebbe dire che è un po'strano che si parli del diritto a mantenere i rapporti degli ascendenti che questo potrebbe tradizione soprattutto scientifiche eccetera però mi sembra anche
Un argomento piuttosto specchio insomma
Il diritto è una relazione di diritti relazionarmi sentiamo parlare molto che naturalmente il diritto degli ascendenti abbia un limite di sistema nell'interesse del minore lo sappiamo benissimo sono eloquenti
Nessun diritto potrà mai
Prevaricare quell'interesse se comunque l'interesse non si incontrano si sposta verso forme
Eviterei riusciamo questioni meramente nominalistica insomma
Si poteva scrivere diversamente è stata scritta così
Ma qualsiasi grida interpretativo deve aumentare a ragionare in questa prospettiva
Piuttosto è un po'antico questo termine ascendenti ecco forse su questo le critiche più al legislatore si potrebbe fare tra l'altro e una categoria fortemente
Debitrice della
Della derivazione biologica del rapporto
Cioè è stato già ricordato prima che se ne abbiamo situazioni grandi discussioni sui genitori sociali dovremmo dire che i modelli familiari sono modelli familiari i tempi di ritorno possibilità di convivenza dell'uno quindi dobbiamo immaginare anche
Di maturazione di rapporti significativi fuori della cerchia del discendenza peraltro
La questione della discendenza lo dico solo quindi degli ascendenti nell'altro senso
Lo dico solo così molto velocemente e oggi no proprio chiarissima nell'assetto
Normativo stesso ci ricordiamo che intanto qui
Tra gli ascendenti devono essere menzionati quanto meno in ogni nelle adozioni insomma questo un dato acquisito
Però proprio mentre ci spostiamo sul campo delle adozioni
Ci resta un'incertezza interpretativa su come si è andato riconfigurato da legittimante da una parte la traduzione in casi particolari
Dopo che l'Egitto ha messo mano alla materia sulla filiazione naturale che solo tangenzialmente ha toccato la questione
La questione delle parentele
Perché sino ad oggi già con una certa interpretazioni dottrinale che mi sembra convincente sostiene
Nella logica del di fruizione di ridefinizione del grado di parentela assente scompaiono le distinzioni
Figlio figli naturali e figli fino in fondo il matrimonio il matrimonio figli adottivi
Nella categoria degli adottivi si potrebbe intendere unicamente compresi sia gli adulti ivi dei delle dotazioni legittimati che dei casi particolari
Se così fosse lo dico in tono dubitativo perché la tesi dottrinale contrastata e non abbiamo in questo momento pronuncia nessun'altra della giurisprudenza se così fosse noi avremmo
Un allargamento di questi ascendenti nella logica e degli ascendenti dello dei genitori intende dire degli adottanti corruzione in casi particolari ma anche dei genitori adottare
Con l'adozione in casi legittimante in particolare allo stesso punto quindi questo lo dico per dire che insomma la platea dei soggetti e in questo momento sicuramente più larga degli ascendenti intesi in senso biologico
Ora dei contorni in parte non chiaramente definiti l'altra questione che porrei in evidenza
E che qui si usa il verbo mantenere
Questione che quando ci si trova in tribunale davanti alcune azioni proposte di trecentodiciassette bis bene i convenuti in giudizio talvolta fanno riferimento al verbo mantenere ridicolo che per esempio
Rapporto non c'è perché non c'è mai stato
Perché la nascita molto vicina
Momento in cui il giudizio viene introdotto o perché la frattura delle relazioni molto risalente rispetto a quella nascita
Quindi nell'interpretazione ci dobbiamo porre un po'la questione che cosa voglia dire quel mantenere che non è la stessa cosa ristabilire
Allora noi sappiamo che per esempio quando
Faccio un parallelo che forse reagisce in un certo punto ma insomma può aiutare un problema generale la locuzione rapporti significativi non è la conosciamo bene la frequentiamo con qualche fatica nell'articolo dodici della legge
Centottanta quattro mila trecentottantatré perché sappiamo bene che impedita
La pronuncia adottiva quando parenti entro un certo grado che abbiano avuto rapporti significativi non non so se il legislatore a quello pensasse quando ha scritto significativi però insomma lavoriamo su questa simmetria
Allora nella giurisprudenza molto mitigato
Giurisprudenza di legittimità ha molto Minghi grato il
La pregnanza della significatività del rapporto
Quando
Come dire la vicenda che ha nella procedura di accertamento di stato di abbandono e molto a ridosso della nascita no perché si dice bene
Non c'è stato il tempo per costruirlo quindi mitigato il pregresso affatto premio invece dell'intenzione della disponibilità dell'apertura
Allora se si dovesse ragionare in parallelo oltre a quell'operazione interpretativa sull'articolo dodici e questo verbo mantenere si dovrebbe dire quantomeno
Quanto meno
In tutti i casi in cui l'arco di vita del bambino della bambina siano molto breve insomma la vicenda di trecentodiciassette bis si avrà un volto a ridosso della nascita si dovrebbe aprire una grande attenzione alla disponibilità e all'intenzione senza pretendere una vita pregressa che per colpa di nessuno non si è avuto tempo di costruire contro questo mi sembra un dato
Però si potrebbe fare anche un altro ragionamento a rafforzare questo quando il lasso temporale di vita non è tanto per fare prevenzione immaginiamoci
Una domanda proposta hardware perché in quattro anni dalla nascita insomma dove non si può dire che non ci è stato detto si potrebbe fare un ragionamento dicendo che quelle il diritto tutelato nella prospettiva appunto del trecentodiciassette bis guardata con gli occhi del minore
Qui si potrebbe far riferimento
Quella dicotomia
Cioè
Nella disposizione convenzionale dell'articolo totalmente una accanto all'altro il rispetto della vita familiare rispetto dell'identità
Non sappiamo come la Corte di Strasburgo si muova tradurre l'altro stabilisca un certo livello di fungibilità sarebbe stranieri tavolo sovrapponendo detto la volta affiancandoli talvolta secondo me anche con qualche disinvoltura di troppo ma insomma grossomodo non solo incidenti
E allora si potrebbe dire che
Siccome quello che viene preservato articolo trecentodiciassette bis dal punto di vista dei minori non è solo il diritto alla relazione che magari non si è avuto tempo per molte ragioni non si è costruita
Ma è anche il diritto all'identità personale bene
La relazione che si dovrebbe andare a costruire magari ex novo con il mondo è una situazione che spostasse norme il diritto alla vita familiare esistente
Quanto meno il diritto all'identità personale
Peraltro anche sempre leggendo le in termini convenzionalmente diritto alla vita familiare a volte nella giurisprudenza di Strasburgo non è solo quello che c'è ma è anche un progetto di vita
Questo è tipico per esempio nelle cause in cui sono state dichiarate adottabilità instant fatto ricorso a Strasburgo genitori
Biologici che non avevano avuto modo di riconoscere il figlio criteri sempre con gli ordinamenti consentivano la madre di opporsi insomma ex contro Germania ed altri
Quindi anche lì si può andare fino ad oggi i crediti che la mancanza del rapporto notizie impeditiva in cui inizia la vita familiare che la vita
Risate potrebbe essere licenza se questo rapporto fosse irrimediabilmente impedito
Altre questioni interpretative il trecentodiciassette bis nella prassi del
Che possiamo osservare in tribunale talvolta viene proposto come domanda
Autonomia
Sufficiente talvolta con una forte trecentodiciassette bis e oltre centotrenta
Allora intanto che sia cumulabile mi sembra sotto il profilo processuale discutibile non si può si può prospettare l'una e l'altra cosa
Naturalmente le due norme
Governativa io credo che invece vada profondamente distinta dal punto di vista della sfera di applicazione no
Quindi
La la subordinata sul trecentotrentatré poco mi sembra una subordinata ecco per dirla in termini processuali perché trecentotrentatré è la violazione dei doveri genitoriali ed è comunque pregiudizio e comunque o aderiamo a una tesi un po'assiomatica perché comunque l'interruzione del rapporto producibile in giudizio
O l'anno
Attivazione del rapporto produce pregiudizio
E tutto questo è fonte condotta genitoriale
Che viene meno ai propri doveri ma allora dovremmo dire che non c'era bisogno trecentodiciassette bis sostanzialmente si poteva usare il trecentotrentatré in fondo sappiamo che alcune vicende giudiziarie
Sono arrivato all'attenzione ribelli Noemi prima che esistesse trecentodiciassette bis proprio nella veste del trecentotrentasei oppure
Questi come l'interprete
Nel dover scegliere un'interpretazione deve privilegiare quella che attribuisce un valore un senso piuttosto che l'iter del doping duplicato vendere il trecentotrentatré un altro Standard nuova a un'altra rilevanza l'onere probatorio continua insomma
L'ordine pubblico
Più impegnativo
Perché chiede la prova di un comportamento
Comunque educativo dei doveri e che richiede la prerogativa un grave pregiudizio sofferto sulla quindi
E tra l'altro perché attribuisce poteri più forti
Quindi non solo la causa petendi che Daiana e anche imprinting numeri potrebbe andare Spurs diversamente col trecentotrentatré sì fare affidamento per ipotesi a un
A una norma quando fosse gravemente gravemente comunque relativa
Della responsabilità condotta di tutte e due genitori
Quale continuo il contenuto cioè il ventuno e ventidue del trecentodiciassette bis non mi sembra pure ad un aggettivo affidabili
Mi sembra piuttosto
La il mantenimento del rapporto che
Sì per ipotesi potrebbe arrivare anche a quello ma insomma il problema più frequente è il
L'impossibilità questo lamenta mi ricorrenti trecentodiciassette bis l'impossibilità direttiva
Un rapporto
Continentale
Quindi io propendo per un'interpretazione che attribuisce un'autonoma valenza trecentodiciassette bis sia dal punto di vista della causa petendi se vogliamo essere schematica
Meno esigente come standards probatori trecentotrenta utili
Soprattutto si muove su un altro profilo sia anche dal punto di vista poi la statuizione deriva
Che nella grande quantità di casi dovrebbe essere una struttura statuizione
Che consente di riprendere una relazione che per le più diverse ragioni
Però il discorso sulle ragioni per le più diverse ragioni e al momento impedita quindi non trecentodiciassette bis che ricalca esattamente il perimetro del trecentotre
La norma nuovo
Definisce
Il
Il tipo di provvedimento che si debba assumere per la verità usa la locuzione piuttosto generica i provvedimenti più idonei
Però i provvedimenti più idonei devono essere correlati interni niente ideologici al diritto a mantenere i rapporti significativi quindi devono essere quelli in linea
Con la possibilità di ripristinare quello che si è interrotto o
Per le ragioni che dicevo prima di costruire quello che immagina insomma ecco queste sono le opzioni possibili
Detto questo volevo fare invece una seconda parte del ragionamento provando a descrivere disporre correndo alcune delle situazioni che paiono più frequentemente proporsi al tribunale
In una casistica che evocano lunedì esaustivo evidentemente che ha però registra un numero di ricorsi a questo punto di qualche rilievo insomma ecco quantitativamente ricorsi al Tribunale sono
Abbastanza diffuso in Ungheria antichissima insomma c'è una certa e quindi da questo punto è forse possibile individuare dirette i filoni di problematica delle aree problematiche più ricorrenti
Naturalmente
Lo dico così ma è ovvio del tutto che il tribunale delle patologie che si occupa quindi da questo punto non parlo più delle relazioni come si è fatto sinora Gaidoni direi
Quindi punti Brancato piuttosto delle nuove relazioni quindi di un dato diverse patologico terrestre di tutta evidenza
Che se si deve ricorrere in tribunale per chiedere quello perché la logica delle relazioni dovrebbe svolgersi autonomamente perché qualcosa si è gravemente fratturato del sistema di relazione
E quindi la patologia
Quella che abbiamo davanti e in fondo quello del trecentodiciassette disse eh
Si iscrive entro una flebo
Una fenomenologia del conflitto familiare seppure il punto di osservazione è diverso forse a volte non sempre
Da quello che è la fenomenologia del conflitto familiare le licenze gratifica
Allora ho provato
Come dire ad enucleare alcune delle questioni più ricorrente
Devo dire che non considero questi procedimenti procedimenti come dire di facile trattazione
Perché hanno una caratteristica di aprire un oggetto attraente ed un oggetto occulto
Cioè si parlava di una questione che apparentemente equilibrata perché gli impediscono di vedere il mio nipote liberamente
Sottolineo liberamente dell'intervento di conflitto nove assurde di vedeva molto spesso è sul liberamente
Perché mi impediscono di vedere milioni
E questo è l'oggetto esplicito ma l'oggetto un punto in oggetto implicito è tutto un altro
Perché chi lo chiede sa perché e perché ironica a
I suoi perché insomma allora in queste vicende talvolta chi è convocato in giudizio decide di non parlare dell'oggetto
Lo dico perché mi veniva in mente a proposito dell'ultimo intervento quello della dottoressa erede dove il passaggio sul
Sulla relazione trust generazionale fortissima allora si può decidere di non parlare ci si presenta davanti al giudice si dice che
Cosa ci si era capiti poco ci siamo intesi missiva abbastanza velocemente
Non so se dire anche agevolmente a una definizione consensuale capisce
Davanti al giudice si raggiunge quell'accordo che magari prima gli avvocati hanno provato a raggiungere ma non erano riusciti a condensare e questa decisione appartiene a quelle cause che noi definiamo col sessualizzati no starà facendo
Non voglio dire che tutte qualora una professione
Non indifferente delle vicende giudiziarie va così dura un'udienza
Si fa il lavoro della costituzionalizzazione e la costituzionalizzazione viene aggiunta
Una porzione significativa in questo modo non dico che
Quello che il danno così
Hanno evitato di affrontare il nodo problematico coinvolti queste forze lo hanno anche sotto forse c'era bisogno di arrivare in una sede giudiziale
Per come dire porre in luce le questioni al fine di rinverdire insomma
Però sorprende anche che se la questione consentire un accesso libero a un bambino da parte di uno
Ci si debba trovare quindi
Io talvolta ho l'impressione che si è preferito come dire non affrontare nullo realmente problematico che arriva fino a quel momento impedito e poi
Al momento in cui ci si trova in tribunale bersi si ritiene che quella sede istituzionale sia una sede che non consente una resistenza ancora in un certo consente di affrontare quelle questioni e quindi si va a un accordo
Per un verso il positivo che essere d'accordo bisogna capire tenuta in quell'accordo sopra noi andiamo ad un certo numero anche qui non è infatti zero e i numeri nazionale
Un certo numero di cause che si riaprono come diciamo nel linguaggio di tribunale su questioni non troppo diversi da quelli su cui apparentemente solo apparentemente
Erano state chiuse diversi ministeri bene
Naturalmente questo è il limite o come dire
Il rischio di qualsiasi consensuale sulle che sto dicendo cose dai giornali questo è un passaggio
Però perché dicevo che sono vicende complesse sono vicende complesse perché quindi la trasmissione trust generazionale c'è un irrisolto che non riguarda
Il bambino questo cose molto evidente
Di cui il bambino quasi oggettivamente lo straccio
Quindi la protezione delle vicende pregresse sulla vicenda presente fortissima è fortissima
Provo a ragionare su alcune topi che il conflitto familiare
La prima questione e quando la domanda di trecentodiciassette bis viene proposta in pendenza di giudizio
Per discende sedativa elettive se la coppia di fatto la separazione e divorzio le modifiche eccetera ma
Sostanzialmente di qualcosa si discute del Tribunale per i minorenni di qualcosa di qualcosa autonome fino a un certo punto si discute del tribunale ordinario
Io credo che non fosse del tutto peregrina la questione che si era posto il Tribunale per i minorenni di Bologna non perché abbia una grande passione della lista attrattiva ma insomma
Perché certe volte si è proprio l'impressione che la stessa cosa si stia parlando Guangdong attenzione
Quanto chi interviene col trecentodiciassette bis
Fa quell'intervento che secondo i processori visti sarebbe adesivo ad artigianato ad adiuvandum Zona sostanzialmente cioè
Ci sono nomi che vengono a rinforzare le ragioni di del figlio della figlia
Va bene
Come si
L'ampiezza dello schieramento rafforzasse la forza delle ragioni
Allora qui effettivamente molto insidioso questo passaggio perché capisco bene che uno deve avere in testa tutto proprietari in testa il quattro
Porto
E assolutamente ineccepibile la decisione della Corte costituzionale
Che ha detto che la competenza è ragionevolmente attribuite ad altre autorità giudiziarie del carattere misto la composizione dell'organo
E ancora di più perché il giudizio non è tra le stesse parti interessantissimo che la Corte costituzionale considera il benessere tra le stesse parti come ragione sufficiente discriminare le competenze
Funzionali quando invece la Cassazione ritiene che tra le stesse parti si anche quando c'è il pieno ma questo voglio dire possiamo
Swap implicano anche scritto un articolo otto non possiamo meravigliarci aggiudicatario però voglio dire d'accordo
è competente il Tribunale dei minorenni ma quando c'è una vicenda in questo tipo la decisione del tribunale dei minorenni dei profondamente incastrarsi nel sistema delle relazioni che intanto si va configurando ordinario
E soprattutto
Deve evitare che l'affollamento della platea degli adulti Serra come strumento di pressione per rafforzare il potere contrattuale
Parte rispetto ad altri favorendo logiche sostanzialmente di tipo dibattiti notturno
Le logiche dei partiti come sono essenziali anche dei giudizi di separazione tra i
Evidentemente tra i coniugi oltre alle coppie di fatto se poi non trova un'amplificazione una sponda sul versante vede enormi non fanno altro che amplificare il dato
Questo per esempio in alcuni casi può capitare che in ogni lamentino di non poter vedere
Il nipote per poi vedere che già nell'assetto dei provvedimenti interinali dentro al Tribunale ordinario cioccolato spazio in cui mi potestà con il figlio
Sta con il padre e quindi con il loro figlio stesso Vanoni paterni magari si scopre accreditati per motivi di lavoro
Non può stare tutto il tempo che viene destinato con il figlio e chiede l'aiuto di nomi quindi sostanzialmente i fondi ci sono già in questa vicenda c'è un però è come se aggiungere una voce servisse a rafforzare quel versante
Allora qui secondo me il rischio di incrementare il conflitto e di sposare logiche di tipo di partitini vuole fortissimo e quindi balzata particolare attenzione
Tenendo conto che le decisioni sono diverse ma tutto si tiene in queste vicende perché poi la vita quotidiana di ognuno lo spazio è quello c'è
Vado un po'per ordine crescente di complessità
Non sembra più complessa la domanda disse di incontro di frequentazione che arriva col trecentodiciassette bis dopo la morte del
Del figlio o della Sicilia
Questa io la trovo urgente di un procedimento molto difficile perché è invaso dal senso della perdita
Invaso per senso di una perdita non solo con loro nuovo per cui poi non poter incontrare il nipote aumentate entità
Ma invaso in tal senso della perdita e dell'ingiustizia che
Non pensi che in teoria che io dico che è stata vissuta evidentemente ma si rimprovera che vivono in una veste
Accompagnato da un forte e molto spesso
Quindi questo è un è un dato molto problematico quando dico che c'è un oggetto rimasto apparente concetto generale questo soggetto reale di cui non si vuole parlare perché poi dovrei fare molto queste storie
Questo è particolarmente forte quando la morte del genitore
Avviene quando la coppia genitoriale era già separata quindi si era già consumata una frattura e la malattia della morte parlo di morte diciamo non istantanei e la malattia e la morte non è valzer ricomporre la distanza
E allora è chiaro che
Chi già assistito nella negli ultimi mesi nella morte il proprio figlio della propria figlia e
Ha visto che l'altro genitore ancorché separato non era abbastanza vicino fa molta fatica a pensare che oggi quel quel nipote
Possa essere interamente affidato tra chi non ha saputo seguire l'altro genitore nella notte
E poi
Si venga esclusi da questo rapporto
Comunico che questo credo sia veramente un tema molto delicato
Euro bisogna stigmatizzare queste domande come voi
Ha saputo fare deturpano semplicistiche dicendo ma questo nonché un po'di esercizi della perdita del figlio o nipote non è vista
Questioni dinamiche c'è una perdita di cui si fa fatica a darsi una ragione nella geografia di relazioni familiari sempre
Il terzo e ultimo caso visto elencando e concludo in ordine di complessità e quello invece in cui il contendente nude il genitore superstite me il
Proprio figlio propria figlia bene invita
Perché qui la questione delicatissima
Per quale ragione un nonno paterno unum paterno debba pretendere
Dal tribunale divertirmi impropri che gli viene indicato dalla figlia dal figlio a quote collinari versione bilingue nel caso in cui i due genitori siamo separati per cui paradossalmente ma non tanto
Il nonno materno si trova vicino all'altro genitore di buone pratiche
Viceversa
Quasi che si andassero a consolidare alleanze
Intergenerazionali ma qui non c'è la generazione non nel senso che il quadro è stato sono il compagno al marito di dovervi di tua figlio di tuo figlio ecco
Perché quello in discussione una relazione di cui veramente si fa fatica ammettere
Niente Marco
Che fratture profonde del ruolo genitoriale tra
La prima generazione quella che
Immagine portata sulle spalle ma è stata invece
Sicuramente molto distanziata e la seconda generazione
Ed è chiaro che io l'ho detto è fortissimo queste sono le situazioni in cui se non si vuole aumentare il conflitto
Nella parte in cui il primo punto cioè il figlio una figlia vieni in udienza a dire io sono d'accordo ma conoscendo mio padre riconoscendo grande mio figlio mia figlia doping nessuno in mia presenza
Quindi si usa una strategia uso il termine strategia accordatore strumentale non aggressiva forse anche perché si pensa che sarebbe poco poco spiegabile il rinnovo
Ma io qui mi chiedo
Di quale qualità e il fatto di incontro a cui sono presenti il bambino una bambina la NATO ettari e innovativo
E i due non si parlano tra
Insomma quindi come si fa a questo punto ragionare sulla significatività del rapporto
Quando questo rapporto e invaso da un conflitto intergenerazionale che non sia essa
Attorno
E che non verrà certo sanato
Nel corso degli incontri con il ponte d'accordo allora si può fare appelli Roma la capacità
Di queste persone di essere battersi ma noi sappiamo che comunque si trasmette
è chiaro questo insomma si può fare appello a forme assistite d'incontro possiamo immaginarci relazioni assistite non voglio dire in questi contesti si può obiettare
In ragione solo del fatto che i rapporti tra le generazioni non sono sanati ecco questo è come dire eh la gamma della complessità che abbiamo davanti questa situazione grazie
Ringraziamo
Facoltà del dodici per questa audizione siamo entrati anche
Pratico abbiamo cominciato quindi a vedere quali sono
E situazioni che vengono portate all'attivazione nel tempo
Spesso
Avevamo sentito ai ragazzini precedenti
Si è sviluppato in modo problematico e quindi deve essere risolta si chiede che venga risolto Infernetto d'Italia
Ci sono anche altri aspetti in cui
Nomi e genitori si trovano a confrontarsi in tribunale passa passa davanti al Tribunale ordinario e sono quei casi in cui
Proprio perché come dicevamo prima c'è un problema di marcata autonomia dal punto di vista economico da generazioni di mezzo è necessario
Che intervengano sussidiariamente in ogni
Nel mantenimento dei nipotini questa ci parlerà della sala collega amenità sì
Oggi
Buongiorno a tutti
L'ultimo intervento in questa prima parte della mattinata riguarda gli aspetti economici
Non tutti però che lavoriamo nel campo delle relazioni soprattutto delle relazioni in difficoltà sappiamo quanto dietro gli aspetti economici no si apre a tutta la complessità delle relazioni
Il parlare dell'obbligo di mantenimento dei nomi si riporta a quello che è stato detto dalla professoressa alternata ma dalla stessa dottoressa Bonani
Sui compiti nonché incredibile una storia svolgono i nomi anche su quell'importanza
Oggi sempre più economica no del sostegno che viene dato allora alla nuova famiglia cresce
Sostegno delle normalità avviene nella spontaneità in base a quel principio di
Solidarietà ma prima ancora di affetto di
E Fortezza di ricambi no e che assumono invece spetti rilievi giuridici laddove appunto le relazioni entra in crisi
Laddove
Riprendendo l'esempio dell'iconografia
Riportato dalla dottoressa Neri ENEA non svolge adeguatamente in maniera sufficiente il suo compito no di essere
Il trentino fra le due generazioni precedente quella successiva
Quando ne erano in grado di mantenere proprio figlio quando erano in grado neanche di farsi carico no della generazione precedente che invecchia
Ieri patologia pratiche
Le situazioni anche qui il punto rimane un po'lo stile utilizzato dal dottor Ruta dell'UDC riguardano molteplicità di situazioni il nostro lavoro a questa peculiarità
No da una parte abbiamo delle norme a volte anche un po'sintetiche Porcu poco chiare e dall'altra abbiamo una molteplicità di situazioni sulle quali doverle volta per volta no adeguare
Forse in tanti ambiti del diritto fisso così pregnante no
Quello che fa l'avvocato in altre materie molto più semplice l'incrocio fra la situazione il dire e il diritto sia nella sua declinazione diciamo normativa che quella giurisprudenziale nel nostro lavoro in quel è un po'più complesso ogni situazione ha un nome e cognome quindi minore tutela altro nome ognuna una storia e di questa anche chi svolge la professione forense e ed tenuto a tenerne conto
Io e mia moglie semplificate alcune
E attengono a diverse situazioni una è quella
Quando entrambi i genitori non possono mantenere i figli con un passo avanti non sono in condizioni di
Di estrema povertà povertà che può avere una valenza diciamo di tipo lavorativo sono entrambi disoccupati non hanno
E mezzi non hanno stipendi non hanno reddito o sono persone anche a potere decidiamo di ulteriori difficoltà per esempio psichiche uno legati creare l'inserimento nel mondo dalla criminalità
Un genitore sta in carcere l'altro deve accudire una prole non ha lavoro a problemi di tossicodipendenza o di dipendenza
E in generale
Quindi quei pochi mezzi vengono utilizzati inferiore
E dare una risposta alle proprie difficoltà di salute alle trova difficoltà legate alla dipendenza che sui giochi spende tutti i propri soldi per
Iseglio gioco per le droghe no piuttosto che per altre forme di dipendenza
Parliamoci perché questa queste situazioni e spesso vengono considerate non solo dell'atto strettamente economico per cui anche quando un tribunale interviene
Interviene il relatore e dare ai nonni una responsabilità più ampia non si tratta di obbligare il nonno al semplice mantenimento economico poi vedremo come
Ma quanto di richiamerei nomina disponibilità maggiore quindi una sostituzione alle figure genitoriali
Abbiamo è la situazione di quando un genitore non può mantenere i figli perché onorevole mantenere ma l'altro è in grado questo chiaramente non è
Lo possiamo potrebbe creare delle situazioni se c'è una separazione o se non c'è una separazione no molto frequentemente noi troviamo questa situazione quando siamo in presenza di una separazione avvicendarsi operativa di qualunque genere
E spesso coincidano quando un genitore non vuole mantenere i figli
O perché ha una scarsa propensione all'impegno perché la vicenda si operativa l'ha portato ad un disimpegno o perché tende ad omettere i propri guadagni propri redditi e comunque non metterle a disposizione della famiglia
Perché quando c'è una situazione di conflitto a causa della separazione è più facile che ci troviamo di fronte ad un genitore che
Bagnate scientemente decida di non far partecipare più proprio figlio la propria ricchezza dico per partecipare alla ricchezza perché spesso
Le maggiori difficoltà si realizzano su quelli che noi chiamiamo mantenimenti no di un certo livello quelli legati al tenore di vita della famiglia prima della separazione
Laddove Sempre più oggi è forte la percezione da parte del genitore adesso direi che il Papa che la maggior parte dei casi identifica questo
Questa situazione ma
Non solo
Una difficoltà ad accettare moralmente ed eticamente l'idea che si debba partecipare al mantenimento del figlio in proporzione alle proprie sostanze enormi proporzioni agli effettivi bisogni in quel momento della vita del figlio credo con gli avvocati si occupa Dini separazioni dico ha dovuto dare una risposta a questa domanda no perché debbo dare all'altro genitore un mantenimento così alto perché sono lì come risolvere stante perché guadagna tanto quando mio figlio questi soldi non li spenderà ma
Anzi di fatto non li spende
Perché poi è facile farsi i conti no tutti sanno qual è la vita il proprio figlio quindi mettono insieme le sedi scuola spese vendetta anche arrivando a metterci tutto
Il che vuol dire che l'altro non partecipa il nulla con le sue sostanze io sto pagando un mantenimento molto alto non solo io sto dando una parte delle mie sostanza la persona con la quale non ho più una relazione affettiva
Spesso anche per ragioni che non mi appartengono
E non solo questa versione hanno sta mettendo nulla di suo perché a volte conti alla mano li mantenimenti denunciato tenore ci accorgiamo che l'altro non è tenuto praticamente a mettere nulla
Questa situazione io la cito perché è una situazione
E che oggi e senza una risposta perché la nostra giurisprudenza nostro diritto si dice che
Questo è giusto che il filo partecipa no al al benessere dei propri genitori ma anche partecipare a questo benessere significa ancora oggi significa
Quantificano in un assegno di mantenimento
Che tra l'altro viene gestito senza alcuna resta in conti da un genitore
Questo credo che se oggi un nodo aperto io non credo non ho la soluzione per una situazione più equa ma sicuramente questo è un nodo molto aperto anche perché in matrimoni durano sempre di meno
Anzi alcune relazioni neanche nascono perché su questo principio si basano anche la regolamentazione del mantenimento nuove situazioni delle famiglie di fatto della filiazione naturale
Quindi a volte questo set di difficile da digerire
Nella nostra società da chi comunque ha fatto un progetto quindi si è sposato in qualche modo nello sposarsi no se sapeva cosa andava a fare era capace di tali e di volere sa che metterà in gioco anche il suo patrimonio ingessa incontrato una vacanza al mare questa ancora più complesso quindi pensare di partecipare
A un certo livello al mantenimento del proprio figlio laddove
Relazioni ma neanche esistita capita quante più difficile ricolmo se non eticità ne abbiamo un problema da sempre la sociologia del diritto ci dice che le norme vengono rispettate con maggiore facilità
Laddove sono condivise
Anche per dopo internamente laddove io sento che quella norma corrisponde al giusto no quando a un certo punto si crea uno scollamento tra quindi la società il modo di vivere della società e le norme scorgiamo che il livello di trasgressione diventa molto alte forza che è importante ragionare su forme di regolamentazioni differente
Non è un caso che laddove oggi le coppie che si separano scelgono modalità altre cioè avrebbero dei diritti sulla carta ma scelgono di fare differentemente
Hanno
Come effetto importante abbassamento del conflitto
Faccio solo un esempio di chi decide di smobilitare la casa famiglia
Perché si rende conto che aldilà che potrebbe usufruirne
Utilizzare esclusivamente un immobile di famiglia ha determinato una situazione di ingiustizia
Tra
I tuoi genitori quindi a volte bisogna andare oltre il necessario al fine di norme lasciare no situazioni che possono esplodere poi
Zittito durano nel tempo
E scegliere di andare oltre non contano
Poiché è una situazione quando il conflitto e con una delle famiglie di origine riguarda entrambi i genitori erano importanti e l'esempio che faceva il dottor quota dell'UNCI
Per cui ci sono e entrambi i genitori non hanno una buona relazione o con entrambi le famiglie di vicino con una famiglia di origine no
Per cui viene ritenuta responsabile di Roman non aiutare noi insomma le motivazioni possono essere tante
E
Quando enormi sono chiamati in causa per una situazione incapacità genitoriale stabile o transitoria che sia perché l'ha come dicevo prima si ha a che fare non solo una questione economica proprio con una questione di
E accudimento dei dei nipoti
Quando il tenore di vita della famiglia prima della separazione dipendeva dalla famiglia di origine quest'organo sempre più frequente oggi
Proprio per quello che si diceva prima
Le famiglie di origine sono più ricche delle famiglie che vengono dopo evento piuttosto nuovo rispetto al passato per cui
C'era quel miglioramento generazionale quindi arrivava dopo stava meglio di chi stava prima
Oggi non è così allora questo fa sì che a volte noi abbiamo un tenore di vita della famiglia che stava insieme molto alto che dipendeva magari della ricchezza di una delle due ma che in tutti i beni sono ancora di proprietà dei nomi
Per cui quella quella ricchezza non sia più accesso nel momento in cui si esce dalla famiglia no
Mitezza che può consistere nell'uso dei beni immobili no pensate esempio dalla famiglia della casa famigerata case di vacanza no dobbiam il rimanente è stata in ogni
è una bella casa una casa prestigiosa due sì sì trascorrevano lunghi periodi vacanze dove il genitore separato
Ritiene che siccome lui escluso neanche nipoti
Hanno il diritto di evidenti godere di questo bene
Quando voi beni sono solo formalmente intestati anonima fruiti dal figlio del figlio questi
Quando l'impegno economico richiesto in ogni si aggiunge alla responsabilità di accogliere i nipoti ma anche quando le relazioni fra i nonni e nipoti
Sono difficili o nulle guardate quando siamo al profitto economico se qua si va a indagare la qualità delle relazioni pressante e molto compromessa
Difficile trovare un conflitto economico no quindi un'ipotesi ma io avvocato avrei bisogno di chiedere un assegno di mantenimento ai miei genitori ai genitori della mia compagna Moulinex compagna
In realtà che ci stanno dicendo no che quelle relazioni non funzionano
Perché se non è la norma uno si rivolge al proprio genitore della libertà non avendo bisogno delle percezione di un legale
Egli non ultimo quando in ogni avviano le procedure per il recupero della casa concessa in comodato tutte queste situazioni sono situazioni che
Hanno a che fare con il conflitto
In cui segua diamo il grande interesse il maggior interesse del minore dovremmo prenderci carico anche di andare a dare una risposta di diritto ma anche una risposta al conflitto
Non possiamo esimerci dall'affrontare queste situazioni queste richieste che sembrano apparentemente economiche senza prendere in considerazione le condizioni relazionali in cui quel minore si trova a vivere
L'obbligo dei nomi di mantenimento dei nipoti così andiamo a vedere questo specifico
Tra l'altro molto poco utilizzato ricadremmo anche perché
E ad oggi ancora il nostro legislatore ha scelto la linea della sussidiarietà
Perché i compiti di il mantenimento dei figli co stanno in capo esclusivamente ai genitori
Sono i genitori che in proporzione alle loro sostanza secondo la capacità lavorativa professionale occasioni casalinga mantengono i propri figli
Quando i genitori e quindi viene trecentosedici bis così come riformato riprendendo di molto
Il vecchio centoquarantotto quando i genitori non hanno mezzi sufficienti gli altri ascendenti in ordine di prossimità sono tenuti a fornire genitori stessi
I mezzi necessari affinché possano adempiere i loro doveri nei confronti dei figli capite anche particolare questo tipo di obbligazione
Intanto
Quando i genitori non possano ottemperare e non non vogliono
Noi sappiamo che queste richieste hanno molto a che fare con la vicenda separati IVA e molte hanno che mi pare proprio che in questa fattispecie quando uno dei genitori deliberatamente non paga il mantenimento ecco
Non è sufficiente non è sufficiente che un genitore non paga il mantenimento non è sufficiente che in questo genitore abbia un certo tenore di vita per cui potrebbe pagarlo
E per cui è necessario però che non si possa contemperare
I
Parte della giurisprudenza di merito però su questo ha preso delle posizioni più morbide la Cassazione è rimasta giustamente legata alla norma
E credo che l'abbia fatto in maniera corretta in realtà varie pronunce di merito ci sono importi spostate quindi a volte
Ci sono state condanne di nomina pagare il mantenimento
Più nella veste no di quasi di sanzione se vogliamo che il figlio che non è rispetta le regole
Ma ovviamente una parte di di giurisprudenza di merito
Molto minoritaria tenete conto quando andiamo a leggere la giurisprudenza in questa materia dobbiamo sempre leggerci la storia
Non ci possiamo mai accontentare della massima che sembra lì per lì dirci qualcosa di buono o no e poi sentiamo da andando a verificare di che stare si tratta
A quale situazione il giudice ha dato una risposta specifica magari poco corrisponde no a quelle più in via generale
L'obbligazione non è quella di mantenere i nipoti ma di fornire i genitori i mezzi necessari capite che c'è un passaggio diretto con il voto in una un diritto improprio
E che non lo so qualcosa su cui discutere anche qua in realtà in fondo il mantenimento spetta al nipote mi chiedo di chi poi va a controllare che eventualmente questi soldi siano utilizzati per rinviare il mantenimento del nipote per esempio no
Tanto più quando un genitore non approvi i mezzi per mantenere i propri figli talmente alcun genitori con delle fragilità così no
Troverebbe delle soluzioni diverse per cui pensare ad un'obbligazione che avviene effettuate nelle mani del genitore no ci può lasciare dei punti di domanda
Intanto non è una punizione e non è una sanzione ma si fonda su quell'area principi di solidarietà no sul tema della solidarietà metterebbe secondo me un convegno parte noi oggi abbiamo tra le più grandi contraddizioni vere non nostra
Venosta legislazione nel nostro modo di
Di intendere le norme di regolare i rapporti perché da una parte abbiamo
Una realtà sociale che tende a privilegiare gli aspetti individualisti chic dall'altra abbiamo una collettività no che valorizzati in gran parte la Costituzione ma parlo anche da quasi che ci sia
Che così a trovarci in una contraddizione tra i valori individuali e i valori sociali cioè da una parte quando siamo insieme come collettività
Capiamo quant'è importante però della solidarietà dall'altra nei nostri studi personali interni
A mio avviso si sta affermando invece sempre più uno spirito individualista e questo è un po'cosa per cui scriviamo norme dove i principi sono altamente condivisibili ma conduciamo esistenze
Giocate su altri profili questo è un tema che riguarda tutta l'Europa no anche perché soprattutto l'Europa del nord ha fatto a mio avviso un grande spostamento dei principi di solidarietà
Affidandoli prettamente all'intervento statale
Diciamo che sono suoi società più solidale società del Nord Europa perché c'era ugual far più solidale ma voi a fare disimpegni a me come singolo no che impegna la collettività come Stato non siamo ancora come società forse strutturata su valori più legati all'impegno delle persone ma anche in realtà l'Europa sta andando verso l'idea che la solidarietà
è un compito dello Stato non più delle persone per cui quando intervengono provvedimenti di questo genere
Presenta la condanna dei nonni a pagare il mantenimento questa può essere percepita appunto come una punizione una sanzione di euro
Specificato perché o la percezione invece che
E le persone vivano invece nel provvedimento del genere molto
Sul piano di raccolta pagando io le colpe il fondo di mio figlio che non è in grado lungo la quale non è all'altezza
Di mantenere i propri figli
Rimane l'obbligazione sussidiarie indiretta ora possa così ci si chiede se in fondo questo è stato un'occasione persa dalla duecentodiciannove
Per poter modificare a fronte di diritti riconosciuti per esempio il diritto alla relazione
Non voi non abbiamo stabilito no una pari impegno pari dovere dal punto di vista economico tra l'altro non l'abbiamo fatto in un'epoca in cui molto del potere economico
Ancora sta nelle mani dei nomi
Questo è un punto di domanda io non credo di avere una risposta anche perché
O anche la sensazione che quando le cose non sono condivisa collettivamente diventano solo un motivo di ulteriori conflitti che appesantiscono ancora di più la vita delle persone no
L'azione infatti ammissibile solo quando entrambi i genitori non abbiano mezzi sufficienti per adempiere l'obbligo di mantenimento questo è stato confermato da una non troppo recente comunque ma importante sentenza di Cassazione del due mila dieci il che vuol dire che se l'altro genitore ai mezzi per
Mantenere il figlio li mantiene livelli mantiene impropria
Salvo utilizzare tutti quegli strumenti che noi conosciamo per
Tutelare il proprio diritto di credito ma questo insieme di norme dall'intervenire su questo penso a giurisprudenza ormai concorde
E non è non è lo stesso trova il paragone con
Il settore degli alimenti e a me appare un po'in contraddizione compunto con tutta
Quella riforma che attribuisce agli ascendenti veri e propri diritti nel rapporto con i nomi se sono dei diritti sono azionabile dei diritti corrispondono anche dei doveri e credo che i doveri si poteva anche un po'ampliare no
Questa questo aspetto economico che avrebbe che avrebbe in qualche modo anche temperato
Questa cattiva abitudine
Che a volte nel nostro Paese si realizza di mantenere tutto il potere economico nella generazione precedente lasciando soprattutto
Consiglio che è in difficoltà relazionale o si sta per separare no
Primo di beni intestati informalmente no con partecipazioni societarie a volte irrisorie sono situazioni di palese ingiustizia a cui noi spesso assistiamo con pochissimi strumenti perché vedo che il giudice della separazione
Può stabilire il quantum dell'assegno di mantenimento tenuto conto del tenore di vita
Quindi fare un assegno paritario nobile congruo ma poi dopo che la difficoltà e l'esecuzione per cui si aggiunge la separazione Sabbi nessun assegno che tiene conto del pregresso tenore di vita che tiene conto dell'accesso alla ricchezza dei nomi da parte del nuova generazione più giovane
Ma questo poiché sappiamo che nel momento in cui non ci sono beni intestati non ci sono partecipazioni societarie importanti diventa no Carta carta scritta carta straccia direbbe qualcuno
E
Anzi come siccome si aziona questo diritto che vedo che no eredi
Va distinto del caso ne abbiamo la separazione come dicevo prima perché le norme specifiche per cui se
E il genitore separato accetta la ricchezza dei nomi questo è un tema evidente che di cui si dovrà occupare giudice della separazione
Mentre nel procedimento sia il caso di famiglia unita anche di famiglie singole
E vecchio centoquarantotto ma l'attuale trecentosedici disse
Ne abbiamo la possibilità di accedere ad un procedimento monitorio sostanze di chiunque vi abbia interesse guardate questa è
Interessante perché
E molti commentatori ci dicono che chiunque ha interesse non sono solo i genitori e apre un tema
Su quel dibattito oggi è rimasto con grandi punti di domanda ma credo che possa essere anche approfondito quando incivili minori sono assistiti da terze persone
Poniamo la famiglia affidataria poniamo parenti terzi pensiamo agli istituti assistenziali
Oggi i costi dello Stato nel momento in cui si sono allontanati
Dalla famiglia sono rilevati no ecco quindi possiamo pensare che interessato all'azione possa essere anche la casa famiglia quindi di conseguenza chi servizio sociale
Un tutore allora senta in ogni anno un benessere
Diciamo sostanzioso fronte magari di figli che per loro difficoltà di dignità personale psicologica scali o quant'altro non possono mantenere i propri figli sono chiamati ad un impegno
Economico non solo di un impegno relazionale perché noi sappiamo che in molti casi con i nonni quando ci sono e hanno anche
Delle possibilità economiche si occupano dei minuti ma debole
Ma volendo scindere gli aspetti relazionali del degli economici per cui pur
Non potendo ipotizzare dei concreti affidamenti a Dino anni possiamo immaginare
Uno Stato una famiglia dei parenti sappiamo quanto spesso i parenti
Non danno loro disponibilità prendersi cura Vendramini punti anche delle difficoltà economiche
Perché è difficile no magari in una famiglia già costituita con dei figli con tutto l'affetto per degli importi farsi carico dell'ingresso di due magari del nipotino all'interno di una famiglia il verbo riflettere se ci sono strumenti adeguati per
E sostenere
Questo tipo di risoluzioni che sicuramente possono garantire al minore in difficoltà con la sua famiglia ambienti familiari no e più consumi
L'obbligo a carico di terze persone che sono appunto gli ascendenti possono essere anche datori di lavoro terzo debitore in senso stretto vuol dire terzo che no
Può pagare direttamente questo mantenimento non è prevista la possibilità di corrispondere direttamente al figlio anche qui il punto di domanda soprattutto rispetto I ragazzi adolescenti
Laddove magari c'è un legame e grandi insomma prossimi alla maggiore età laddove c'è un legame con i nomi produrre questo denaro potrebbe avere dei significati anche altri no
Nella non una nella relazione e soprattutto possono tutelare magari nei voti da un effettivo utilizzo di questi soldi nel loro interesse
Perché questi soldi entrano in famiglia che dobbiamo immaginare molto impoverite
Per cui ci chiediamo ma dove vanno questi soldi ad un genitore che che magari per sua inadempienza non paga le bollette opera
Crescita per il mantenimento dello studio no nelle famiglie che funzionano molto spesso i nove anni scelgono di farsi carico di del mantenimento diretto dei nipoti
Sono molte le famiglie povere il nonno paga magari la scuola volte perché si è scelta una scuola privata particolarmente mostruosa tolte pagano lo sport è una quindi
Forniscono veramente non
Un sostegno al patto nipote l'oggetto dell'ordine di pagamento possono essere i redditi da lavoro le rendite di vario genere di canoni periodici no
Ora io non mi prolungare l'organista quindi ho fatto delle delle sintesi delle slide proprio per favorire anche a chi non è l'avvocato no la comprensione di questo tipo di procedura nonché comunque non è una procedura e che
Appunto è difficile da utilizzare perché
Perché c'è un principio nonché sono responsabili anche entrambi in ogni
Quindi andiamo attentare situazioni dove
Un genitore non deve essere in grado di sostenere i figli in però in quest'oggi si realizza
Grazie a Dio sempre di meno laddove
C'erano entrambi i genitori lavorano quindi l'altro genitore pur se con molti sacrifici spesso ce la fa a mantenere improprio i figli
Il giudice dovrebbe
Tener conto delle sostanze di entrambi le gli ascendenti questo significa coinvolgere anche la propria famiglia di origine che a volte magari anche più ricca
Della famiglia di origine dell'altro genitore quindi capite quanto prima di arrivare ad una
Ad una richiesta di questo genere no sono tante le situazioni di cui anche un avvocato ma insomma chiunque
Lei si occupa di queste situazioni deve tener conto
Perché può essere facile energetica perfetto allora qui ci sono i nonni che hanno un dovere di mantenimento ma in anni del richiedente sono anche più benestanti dei nomi dell'altro genitore no
Per cui
Non è
Un una norma di facile attuazione anche perché interagisce in situazioni di gravissimo conflitto laddove
Difficilmente c'è solo un problema economico laddove la
Molteplicità delle situazioni e ci porta a dire che il problema è più complesso della richiesta di pensate al procedimento ricordo interrata sarebbe un decreto ingiuntivo quindi da una parte una procedura semplice
Dall'altra situazioni altamente complesse
Tanto che
Forse converrebbe attivarle più con un giudizio ordinario perché sono tanti gli elementi di cui un giudice deve tener conto e sono ricchezza rientra mille famiglie le possibilità per i genitori di mantenere le
Quindi la possibilità per un conteggio di attivare
Altri strumenti di tutela capite quanto
Questo strumento
Possa essere
Limitato poiché la sua attuazione e concreta tra l'altro contestando un processo
In giuria moderni se attivare un procedimento monitorio quindi con un procedimento sommario può dare adito poi a successive opposizioni così come può dare adito a nuove richieste di modifica non sempre con un processo ordinario perché e poi con la famiglia può avere una necessità del momento coi numeri eccetera
Dopo sei mesi pensate intanto di precarietà delle situazioni lavorative no
Utilizzare uno strumento del genere potrebbe essere utile alle sei mesi
Siamo tutti e due stati licenziati dall'azienda avremmo bisogno di accedere no alle sostanze dei nomi
Poi magari dopo tre mesi uno ritrova lavoro si rinvengano quindi quanto
Tutto questo diventa anche in una società liquidabili la definisce bandana
Difficile no da da realizzare
E l'azione deve essere quindi riguarda tutti gli ascendenti di pari grado di entrambi i rami genitoriali no e e se si pretende dagli ex suoceri bisogna premiare anche la posizione dei propri genitori
Il dovere di mantenimento in capo a tutti i nomi secondo il principio della proporzionalità capite quante cose non debbono essere prese in considerazione prima di stabilire un ordine di pagamento ovviamente riguarda
Se i figli naturali e figli legittimi il genitore che non riceve l'assegno deve prima tentare il recupero del ridicolo per le vie ordinarie
E ancora congresso che sappiamo quant'è difficile oggi no in recupero crediti in materia di diritto di famiglia meriterebbe intervento a parte
Alla luce del riconoscimento dei diritti dei nonni probabilmente pensando al futuro sarebbe stato ragionevole di individuare in parallelo anche dei doveri
Ma io credo
E questo porta la mia riflessione oggi dopo tanti anni lavoro nel campo delle relazioni familiari credo che sia sempre opportuno
E mi rifaccio un po'quello che diceva il dottor Ruta dell'UDC che il giudice prende in esame il conflitto fra le generazioni quando questo emerge in modo evidente anche attraverso una richiesta di tipo economico
Perché di questo sabato non si giocano i minori e allora se noi abbiamo il centro l'interesse dei minori nel momento in cui si sollevano questioni economiche sempre importante
Rendersi conto di quanto il conflitto
Possa incidere negativamente sulla crescita dei di figli di quanto noi siamo chiamati
No a proteggere i minori dal conflitto esteso fra le generazioni no ormai sono anni
Andiamo in tutti i convegni ma insomma che la nostra il nostro lavoro abbiamo capito quant'è importante lavorare sul conflitto sciogliere quei nodi fondo l'avvocato che si occupa di screening ma questo fa
E quanto importante dove De Angelis indovinelli estensioni di questo conflitto abbatterono avvocati ci accorgiamo appunto che già il conflitto è fra le generazioni anche laddove
Non diventa
Una richiesta specifica dei nomi no
A volte ci rendiamo conto che i mandanti del conflitto sono proprio le generazioni precedenti che non accettano la separazione e quindi portano avanti no stimolano e il proprio figlio a mantenere un assetto conflittuale
Ecco perché un giudice che al centro l'interesse del minore
Prima ancora di dare una risposta certamente importante anche sul piano
Del mantenimento
A il dovere di comprendere la natura del conflitto prima di ogni decisioni e farebbe il tentativo di mediazione intergenerazionali che Po avvenire solo dopo che sia compresa
La natura del conflitto non possiamo pensare che la nostra risposta in termini di procedimento
Non sia una risposta specifica adatta a quel tipo di conflitto o che comunque non passi attraverso un tentativo di risoluzione del conflitto
Allora quella consenso a Nizza azione
Non solo va promossa ma quella consenso precisazione va capito
Va fatta precedentemente da una comprensione da uno studio forse per quella famiglia può essere una grande opportunità perché certo che di quella risoluzione del conflitto si gioverà al massimo
Il bisnipote comunque le nuove generazioni non possiamo pensare di dare una risposta
Minima per quanto importante come quella economica senza tener conto degli anziani delle fratture relazionali che quella risposta potrà dare e non giocarsi quella chance
Io dico sempre nel settore della famiglia
Il giudiziario può essere una grande opportunità ecco non perdiamo la perché poi mettiamo quella famiglia nella propria vita illudiamo più la possibilità non nel momento in cui ha tirato fuori il conflitto forse ci compete ma di tutto come dovere
Tentare di dare una risposta a quelle domande che non vengono esplicitate
Bene io vi ringrazio dell'attenzione
Grazie alla collega Limoncini abbiamo affrontato la questione da ogni punto in Italia
Saranno tecnica colonnine orzo
Contrario faremo dopo
Questa
Sessione le conclusioni dei lavori della rapina passo la parola
Bersani ed altri stazione
Veramente importante
Moltissimo e
La
Trae conclusioni
Grazie
Anzi
Io vi ringrazio va sto
In un certo senso sorridendo perché trarre le conclusioni di una mattinata possibilità così intensa così variegata di argomenti e di approcci
è con un qualcosa di particolarmente complessa e tanto da
Da pensare di ritornare un tantino al agli inizi alle alle radici della di questa disciplina guardatelo spesso ripeto sia la riunione di ieri che agli studenti
Che il diritto di famiglia perbene
Banco di prova maggiore e più difficile per un giurista in particolare per il giurista civilista quindi che deve allontanare da sé
Quando affronta questi argomenti il proprio bagaglio di uomo nello minori è caratterizzato davvero vere e proprie le proprie credenze i propri valori propri ideali proprio bagaglio etico
Religiose ideologico bene ed è il problema è di chinarsi invece sulle regole del diritto di famiglia tentando
Quindi
Mantenere questa obiettività di giudizio che
Che corrisponde al proprio essere i giuristi
E diventa ancora più difficile tutto quanto questo discorso quando ci si trova a vivere
I tempi che noi stiamo vivendo in cui la famiglia negli ultimi anni nel che della nostra vita
Sta non sta subito subendo una riforma una evoluzione ma sta subendo una vera e propria rivoluzione
E abbiamo visto oggi in queste in queste questi dialoghi tra differenti discipline che più di tutte autentiche tutte le altre istituzioni sociali per famiglia
Suscita attenzione indagini conflitti polemiche e Teresa tutte quante le scienze sociali si mobilitano la sociologia demografia la psicanalisi la psicologia la medicina biologia la filosofia
E ovviamente il diritto
E per discutere di sanità ciascuna di queste discipline cerca e trova le proprie parole di qualificazione che dall'una all'altra talvolta emigrano assumendo nuovo spesso le nuove funzioni
Famiglie unite disunita le abbiamo sentite tutte queste
Definizioni oggi la famiglia perenne o la famiglia ricomposta quella monoparentali l'habitat vi parentale la molti parentale e via via in operando tutte queste per famiglie hanno
Un comune di essere di volta in volta il luogo riassetto del dissidio di costruzione o di distruzione
Della persona di solidarietà o di individualismo rigorista di espansione o di oppressione vi è tutto vero famiglia sardo la solitudine quando si assessori non sia famiglia si è senza famiglia
Ebbene nei stesura lumaca al karma ogni
Afferma che la famiglia o meglio il suo diritto non è altro che la trama profonda di una società la sua costituzione civile ne consegue che le grandi trasformazioni sono costanti in questo settore
Carattere interamente nella storia senso contenuto funzioni si rinnovano
Nel corso dei secoli il diritto fa suo questo sviluppo lo porta a compimento sulla spinta della libertà ed l'eguaglianza facendo eguali uomini e donne poi dando a tutti i figli quale che sia la loro nascita i stessi diritti
Questa trasformazione questa rivoluzione
Tranquilla così anche è stata definita contrassegna tutti i Paesi dove europei da est a ovest a nord assoluto anche se con cadenza e talvolta con strumenti differenti
Tra gli studiosi europei del diritto di famiglia che preponderante la convinzione della tendenza il ravvicinamento delle legislazioni nato già da nazionali in materia familiare
E il fenomeno si riconduce dalle interferenze gli intrecci tra fonti a normare di produzione giuridica con questo
Mi riallaccio alla prima relazione quell'introduttiva il diritto scaturente in qualche modo dal Consiglio d'Europa quello dell'Unione europea quello convenzionale o giurisprudenziale delle Corti di giustizia
Lo stesso diritto comparato che nella dimensione europea finestrina talmente assurgeva fonte del diritto e non più soltanto formante normativo
Le relazioni che intercorrono tra i diversi ordini giuridici europei
E siano nazionali o sovranazionali non si riducono in questa prospettiva ha un rapporto gerarchico orizzontale sono assai più complesse possano sul dialogo vale a dire sugli scambi e sono influenze reciproche
Il ravvicinamento sembra avvenire nel rispetto della diversità dei approcci
Degli approcci tradizionale della materia ma inesorabilmente lungo la via del coordinamento dell'uniformizzazione causata dall'opera del diritto internazionale privato
Dall'armonizzazione sulla spinta dei principi fondamentali di libertà e di eguaglianza
La giurisprudenza della Corte dopo
Utilizzando tali fonti
E in particolar modo proprio il diritto comparato come portatore delle regole applicabili in quanto patrimonio comune degli Stati firmatari spinge prepotentemente verso tale direzione soprattutto
Ma affermando l'abbiamo sentita l'interpretazione evolutiva della nozione di vita familiare di tutela della privacy del divieto di discriminazione di cui agli articoli otto e quattordici della Convenzione sui diritti dell'uomo
Brandendo il vessillo della vita familiare la Corte impone agli Stati il rispetto dell'effettività della stessa la vita familiare assume meritevolezza di tutela
Mi per se stessa in quanto esistente indipendentemente dalla santificazione della forma e così via e famiglia quando esiste in effetti un rapporto tra soggetti coppia genitori figli
Sì copia normale comunità normale rapporto ovviamente che deve dei essere rivestito nel giudizio di meritevolezza di tutela
Entrano così nell'ambito della protezione giuridica le famiglie non fondate sul matrimonio
Quelle monogenitoriali quelli genitoriali le molti genitoriali
Nel rilievo assunto dal terzo genitore che non abbia un legame di sangue ma una relazione affettivo educativa da conservare nell'interesse del minore
Famiglie etero e omosessuali
Perciò indipendentemente dal fatto
Che rapporto scaturisca da una qualche fonte legale o convenzionale comunque istituzionalizzata certa o nel rispetto delle diversità delle situazioni normative locali
Senza imporre accelerazioni che non rispondano ad un'evoluzione quasi giunto a compimento nello Stato sotto accusa ma inesorabilmente spingendo in questa direzione
Sul fondo alla convinzione e si è acquisito in ogni ordinamento almeno di quelli che si prendono in considerazione in ambito europeo il nuovo fulcro della vita familiare
Quello che i sociologi mi permettete questa intromissione chiamano l'amore con fluente dove i soggetti coinvolti decidono liberamente il modo di vivere insieme di collaborare di comunicare
Che la lingua del diritto traduce nella negoziazione meritevoli di tutela secondo i principi generali del democraticità del personalismo e del solidarismo
Anche il termine genitore
Ne emerge come una nazione
Contestata in molteplici denso di significati che rinvia a un insieme florido di pratiche di significati sociali storicamente e culturalmente situati a dirigere i due sigle in questo momento
Nel tempo attuale le identità genitoriali come quelle coniugali odiato detrazioni familiari tra cui quelle dei nonni non sono attribuito imposte una volta per tutte ma negoziate e costruite nel lungo periodo
Il che si poggia su due idee fondamentali
Quella della costruzione non si nasce genitori e non si nasce nove anni ma lo si diventa e quella della indifferenziata azione ciò che importa è di essere un buon genitore
O di essere un buon nonno
Il che giustifica l'impulso verso la scomparsa del concetto di legittimità per quanto riguarda i figli ma anche la maggiore importanza anzi la necessità
Che si accentui il ricorso ai concetti di responsabilità individuale
E precipuamente secondo i principi del diritto comune entra in gioco quindi un principio di responsabilità che non è soltanto di responsabilità ed familiare
La delicata materia dei rapporti familiari e spesso luogo di confronti talvolta duri
Proposte rappresentazioni nelle funzioni nei fondamenti della disciplina che sul piano del diritto deve reggere ordinare le situazioni familiari
Queste la cui titolarità istituzionale appartiene i componenti della famiglia specie se considerata nella sua dimensione più ristretta
Per definizione sono legate soprattutto era vincoli costituzionali di solidarietà familiare
Di cui nel nostro ordinamento dell'articolo due della Costituzione in mano ma all'articolo
Uno e due ex con collegati con il sei della come presenza tedesca ma gli articoli uno e dieci collegati con
Il trenta il ventisei della Costituzione spagnola e viene onerando
E il diritto di famiglia in generale
Le regole concernenti rapporti fra coniugali le norme sulla Fondazione le relative relazioni tra genitori e figli
In particolare nel volgere di una cinquantina di anni hanno subito non già una modificazione ma piuttosto una rivoluzione dicevo
Rispetto alla precedente tradizione che pur nel lungomare periodi nonostante le modificazioni socio economica e politica che guardi mente si registrava nelle comunità statuali basti pensare a quelle successive alla seconda guerra mondiale
Si era mantenuta piuttosto stabile o nei geni andare nella corrispondenza tra i profili differenti nello dell'organizzazione dell'esperienza umana
Si potrebbe affermare che si assiste a una specie di frattura come se un mondo nuovo emergesse a poco a poco prego prendendo lentamente a fatica consapevolezza
Dell'evoluzione degli istituti e delle conseguenze di tali cambiamenti che non è azzardato definire epocali
All'origine della trasformazione che sempre più rapida coinvolge l'insieme degli istituti familiari
Vi è certamente il patto tra i consociati che si esprima in una Costituzione scritte rigida o che si collochi sul piano della rivelazione della rilevazione
E i principi generali qualificanti un ordine giuridico che mi pare ordinamenti di fondo il sistema famiglia ispirandosi all'esaltazione delle situazioni di reciproche dei singoli componenti il gruppo familiare
Precedentemente sacrificate un variamente individuato
Interesse superiore imputato o alla collettività o alla famiglia nel suo insieme
Le mutazioni inclusiva
L'assistente do negli ultimi anni e che abbracciano la quasi totalità delle esperienze europee tanto da trasformarsi in un plafond comune di principi e norme
In tema di famiglia che era nervi negano l'antico l'Atlantico convinzione secondo cui in questo settore
Non vi ponete essenze l'armonizzazione delle discipline segna un cambiamento assai più profondo di quello espresso dalla Società emersa dalla vittoria delle borghesia sul precedente ordine sociale
La trasformazione in cui si passi spento
E una rivoluzione e lato nord evoluzione probabilmente
Sì colloca sul piano
Della
Messa in discussione delle basi tradizionali della famiglia in particolare le fonti di costituzione la procreazione all'interno della medesima la parentela fondata sull'affiliazione legittime
E
O naturale adesso viene distacco dalle tredici
Mi sono nuove nazioni nuovi modelli nuove categorie che si affollano talvolta chiari talvolta ambigui davanti all'occhio dell'interprete le cause di questa frattura sono le sono molteplici e complesse
Certo risiedono nell'evoluzione dei costumi
Dei modelli sociali di di convivenza della percezione di valori nella richiesta è esigente di nuovi valori che rispondano
Talvolta l'asserita signoria in questi settori dell'esistenza umana della volontà del singolo in in due inc in o dei non individualismo talvolta esasperata ma soprattutto alla sacralità
Assunta dai diritti fondamentali
In verità il vero motore della rivoluzione il progresso scientifico la conoscenza dei meccanismi su cui si articola l'esistenza biologica dell'uomo la convinzione di poter padroneggiare la propria vita
Attraverso tale conoscenza sotto molti aspetti prima inattesi
A partire dagli anni Settanta il controllo della procreazione ha trasformato le relazioni tra uomo e donna e conseguentemente ha stravolto istituti giuridici che le organizzano giuridicamente in particolare i patrimoni filiazione
E forse ancora più possente approfitto ha prodotto il dominio dell'appropriazione quando l'uomo si è dotato di nuovi poteri per trasmettere la vita e ha osato separare la procreazione dalla sessualità
In effetti sono devastanti sul precedente assetto dei fondamenti della genitorialità e della filiazione anche sul palcoscenico del diritto
La questione delle tecniche di regolamentazione delle continue profonde inarrestabili innovazioni della scienza e della tecnica specie quando invadono il piano più intimo delle relazioni umane si colora di crescente inquietudine
Quando si prende atto che queste si mostrano assai restia al confronto con i tradizionali paradigmi culturali tanto da porre in gravi crisi le categorie dogmatiche elaborate dal secoli nel diritto civile
La fragilità del legame matrimoniale l'aumento delle convivenze non fondate sul matrimonio la perdita delle funzioni tradizionalmente svolte dalla famiglia come funzioni esterne la medesima e proiettate nella collettività
Pongono in discussione l'unicità del modello familiare
Incentrato sul matrimonio la famiglia diventa incerta e si declina in mora in una molteplicità di modelli possibili tra passando dall'isola di vecchia memoria l'arcipelago famiglia di fatto
Favia Arcobaleno famiglia ricostituita famiglia sociale
Evolve l'idea stessa della struttura della finalità del Consorzio familiare connessa anche all'istituto della filiazione il progresso scientifico la scissione dell'Assessore ritardata proprio
Dalla procreazione
Il proliferare conseguente di tecniche di procreazione artificiale sposto nel folto del sistema del vincolo di sangue all'assunzione di responsabilità compiuta del genitore
E dalla relazione che ne deriva indipendentemente dalla fonte di costituzione del rapporto di coppia e della qualificazione giuridica
Questo è il fondamento anche del discorso che noi stiamo svolgendo oggi nell'ambito del diritti doveri dei nomi nei confronti
Del dei loro nipoti ora io
Mi mi voglio invece ricongiungere soprattutto sotto il profilo giuridico consentitemi di non entrare in altri aspetti che non sono di mia competenza competenza con quanto si è detto nell'ambito del dibattito di oggi
E
Nell'ambito della profilo concernente i diritti e doveri dei nomi una vecchia diatriba anche oggi è stata passa asfaltata in particolare
Dalle parole del del giudice cotta del Lucci
Si discuteva tempo fa in particolare in corrispondenza con gli articoli centoquarantotto collegato sul cenno quarantasette del Codice civile e quindi della necessità di contribuzione dei nomi nel caso di incapacità dei genitori
Di di corrispondere quando necessari al mantenimento dei figli si discuteva
Allora
Di o una situazione che non individuava nell'ambito del
Del del
Del bagaglio diciamo dei nomi un diritto soggettivo perfetto tutt'al più si discuteva di interesse legittimo allora anzi morti questo interesse legittimo lo consideravo più che altro interesse giuridicamente protetto
E quindi giuridicamente rilevante ma sempre subordinata al profilo
Della interesse del minore quindi la situazione dei nomi da un punto da qualcuno sembrava qualcosa di collegato esclusivamente alla contribuzione economica perché come se avesse paura
Che i nomi potessero entrare interferire del fatto otto fondamentale educativo potere dei genitori nei confronti del figlio minore
Dall'altro punto di vista asili si serba affidava invece nomine un
Potere-dovere di controllo
Poteri doveri di controllo che non si basava però sull'articolo centoquarantotto e quindi separato dalla contribuzione al mantenimento ma si basava su quel potere doveri di controllo che
Il
Persone impartì particolarmente qualificate come
Ad esempio enormi potessero esercitare attraverso per esempio l'articolo trecentotrentatré del Codice civile oltre centotrentasei il trecentottanta tre in particolare del Codice Civile considerato tra l'altro in maniera tale
Da non fa emergere come
Momento propulsore di quel procedimento una violazione dei doveri dei genitori nei confronti dei figli ma è sicuro sicuramente è una la la la la la la situazione di pregiudizio cioè il comportamento dei genitori pregiudizievole nei confronti del dei figli
Anzi ancorché non incolpevole
Poteva farsi che fossero presi per i provvedimenti da parte del giudice che fossero considerati tali da poter escludere ogni pregiudizio
Nei confronti del minore che andavano darla indicazioni di provvedimenti per esempio di contribuzione diretta e alle spese che concernevano la salute euro o la
O la cura del minore al provvedimento più grave è quello dell'aggiornamento del minore scusatemi
L'andamento del minore dalla casa dei genitori per essere affidati per esempio enormi
Ora
E il il concetto poiché basilare e fondamentale che spot consentitemi se vi rubo ancora qualche altro momento rispetto alquanto mi spetta
Il che che Spada alla base affondamento
E che poi è trascorso anche nelle sentenze che abbiamo visto
Della Corte do per quando concerne
Il ricco durante il ricongiungimento del di questi degli questo tipo di relazione sotto la garanzia della
Della vita familiare
E della tutela della vita familiare nell'interesse del minore l'interesse del minore
è stato un pochino il motore di tutte quante queste vicende coinvolge il comportamento dei genitori la valutazione del comportamento dei genitori coinvolte coinvolge il comportamento dei nomi la valutazione del comportamento dei nomi
E quindi anche la pretesa adesso dal trecentodiciassette bis dopo la riforma del due del
Del
Del dello status filiazioni essa
Del due mila e dodici del CONI provvedimenti del due mila tredici le come idoli del
Assicurandogli indirettamente la possibilità di
Ci sollecitare l'intervento del giudice per quale provvedimento
Uno dei tanti provvedimenti che il giudice ritiene più idoneo a garantire in quel
Particolare aspetto
Di interesse per quel
Concreto casa o che si sottopone all'attenzione del giudice l'interesse del minore e allora il problema e variegato e complessa la situazione giuridica soggettiva complessa perché spetta i nomi così come spetta i genitori
è
Intessuta
Ha facoltà potenti doveri responsabilità obblighi
E Thales si determina nell'ambito del collo concreta relazione di quel minore comunque i nomi e in quella situazione familiare
Ora questo se lo guardiamo dalla prospettiva dei nomi
Ma il problema si sposta se lo guardiamo nella prospettiva del figlio minore
E qui si scinde e si scinde perché i vengono ancora altri aspetti perché si colloca o e non quattro di conflittualità del minore con i genitori
Ho in un quadro che è legato
Alla maturazione del minore stessi
E quindi se il minore in tenera età incapaci di autodeterminarsi il problema si sposta interamente suggeritori sul conflitto tra i genitori se l'eventuale conflitto nei confronti di uno dei ascendenti
Per esempio ci mi sono state delle sentenze euro preso in considerazione nell'ambito dell'affido condiviso accordi che escludeva non per entrambi la frequentazione dei minori con gli ascendenti e che sono stati dichiarati nulli
Perché avrà riguardavano situazioni che non erano della disponibilità
Dei genitori che così si erano accordati nell'ambito di una
Non Roma regolamentazioni richiede dei rapporti
Con i genitori cosa tra i genitori i figli minori nell'ambito di una separazione nell'ambito del divorzio
Invece per quanto concerne l'età emerge invece l'autodeterminazione del minore
E l'autodeterminazione dei come orientarsi che
Questi assurga nell'ambito non più di un diritto di visita come prima era ampiamente dovrò minato ma di uno di quei casi in cui il migliore rivendica il diritto
Di intrattenere relazioni per personali con terzi e in questo caso con terzi particolarmente qualificati
Quali sono i i nomi gli ascendenti durante altri parenti con cui egli possa avvenire degenerazioni particolarmente qualificate e allora in nel problema dell'autodeterminazione ancora una volta si coinvolge l'interesse del minore interesse del minore che si colora
Di
Connotazione differenti pur potendo essere in qualche maniera definito come
Una valutazione
Di non soltanto dell'assenza di pregiudizio ma ma di ciò che
In una
Visione oggettiva relativa e quindi
Collocata nell'ambito del sito del del caso concreto e quindi delle circostanze del caso concreto
Non solo assicuri l'assenza di pregiudizio ma sicuri quella che la maturazione armonioso
Del minore presso il raggiungimento del grado di maggiori di maturità
Maggio che lo
Lo porta all'età adulta nell'ambito invece di minore capace di autodeterminarsi ancora una volta
Bisogna Locorotondo bisognerà
Per tener conto non soltanto del suo interesse ma forse e piuttosto della possibilità che io assuma
Una decisione così come
La assumerebbe una persona adulta cioè decidendo autonomamente se intrattenere opportuno rapporti e relazioni clan
In questo caso i nomi comunque col le persone con cui e intende ma conservare una comunità di vita
Collegando purché il tutto ad un profilo di un profilo identitario guardarli giustamente è stata
E con questo termine perché potrei dire tantissime cose proprie parlare qui per ore e tante sono state le sollecitazioni vorrei ricordare soltanto alcuni punti di passaggio che sono essenziali
Il diritto purtroppo in queste relazioni familiari entra nella fase patologica
Non vi è possibilità che il giudice si interessi delle situazioni delle famiglie se non quando esiste un conflitto e questo conflitto
Non trova la normale soluzione all'interno della famiglia stessa talvolta esclude il conflitto è causato dallo Stato nove per esempio in tutti quei casi che sono stati ricordati
Da parte della Corte dopo in cui non vi era una risposta immediata dello Stato perché venisse
Assicurato non soltanto di diritto dei nomi mantenere relazioni con in ipotesi ma anche il diritto di fare del figlio che nel nostro ordinamento
Viene sancito dal punto di vista del diritto civile costituzionale
Come il diritto di essere cresciuto nell'ambito della propria famiglia e attualmente la famiglia non è soltanto quella ristretta prendere in considerazione nell'ambito di queste relazioni è una famiglia che la famiglia dei affetti
Quella cioè effettiva i rapporti
Affettivamente consolidati che quindi fanno parte del profilo identitario del minore ecco
Io a questo volevo
Ma volevo giungere
Giustamente è stata presa in considerazione è stata ricordata
La sentenza della Cassazione del trenta settembre due mila sedici quella recentissima sulla trascrivibilità dell'atto di nascita di un figlio nato dalle madri in Spagna di cui una cittadina italiana
E in cui la
La sentenza
Dota ampia
Ammirevole sotto molti punti di vista utilizza la
Dalla produzione di ordine pubblico costituzionale secondo me
Cioè saltando andando oltre la distinzione tra ordine pubblico interno e internazionale ma cioè individuando quello che le nostre no in un quadro in cui l'Italia si
Colloca in una comunità più ampia nell'ambito del diritto
Ed allora non sono i principi fondamentali da applicare alle relazioni familiari e quindi seppur precedente alla legge sulle lui civili non ex post assolutamente in dubbio dall'allergia del nostro legislatore sulle origini da utilizzare il termine famiglia quando si tratta di famiglie omosessuali
Bene
Il profilo prende in considerazione questa sentenza e che si rinviene sempre più come fondo della decisioni della Corte ed un comma
Da una ammirabile sento io dico aspetti risente Jean cioè di rinvio tre tale tra le Corti supreme alle proprie decisioni assumendo posizioni
Decisioni dei corpi straniere per sostenere
La la soluzione ma individuata nel nel proprio ordinamento sempre di più si fa ricorso al profilo identitario il profilo identitario che cresce essi
E pugliesi e si espande in più in versi per esempio attraverso la nostra Corte costituzionale ma sono tutti quanti aspetti collegati allorché il figlio nato da adozione
Ho forse
Estendersi in questo senso anche da inseminazione
Eterologa per esempio in Germania questo già e assodato da parecchio tempo possa andare alla ricerca delle proprie origini e nel nostro ordinamento anche contro quella norma che concede nella madri il privilegio di non essere eliminata
Ora cosa che in altri ordinamenti presenti non esiste come per esempio nell'ordinamento tedesco il profilo identitario significa che
L'uovo o come diritto fondamentale primario rispetta la sua personalità
Allora
Bisogna
Delle proprie
Esigenze
Più profonde che le proprie esigenze più profonde siano rispettate e garantite quelle di sentirsi parte
Di una famiglia
Scusa
Dichiaro dalla conflittualità che in essa
Può
Essere presente di là dalle situazioni di pregiudizio o delle situazioni
Di vera e propria violazione talvolta di obblighi e doveri familiari si possono essere
Prospettate e quindi compito dell'ordinamento e compito di coloro i quali
Sono
Io operatori in questo delicatissimo settore dell'esistenza umana e quello di
Attenuare in ogni modo il conflitto
Perché laddove esiste un profilo identitario che non è soltanto quello del minore anche se è prevalente
La tutela e la garanzia del PRA del
Del minore nel nostro ordinamento ma è quello degli stessi nomi pays stessi parenti di coloro i quali
E hanno
Il
L'corrispondente
Bisogno identitario di mantenere i rapporti
Familiari con coloro i quali sono legati non soltanto a legami ideologici ma soprattutto da legami affettivi perché questo discorso si può ripetere di pari passo per coloro i quali naturalmente
A fianco ai genitori sociali si pongono come nuovi sociali laddove si è istituito un rapporto costante fiducia di affetto di educazione di
Costante
Comunità di vita io mi fermo qui vi ringrazio
Arduo
Aveva
Esigue ringrazio
Cocaina effettivamente che
è interessante
E
Inutile allontanarsi
Sono
Credo che
Una anomala cardine sia questa
Collaborazione fra le cose funzionano stessi collaborare nella collaborazione sorti
Quando le risorse non sono sufficienti
Per allargare la possibilità
Il rischio grande
In collaborazioni che il funzionano e ne parlo sia tra genitori e nonni ma anche tra professionisti chiudersi quindi quando si collabora si aggiungono risorse
Che è successo quando non siamo capaci di collaborare
Rischiano invece indizi sostituirci quando ci si sostituisce le risorse si sottraggono diminuiscono
E si crea conflitti quindi quando ha voluto anche nel capire il motivo che ci vede qua se un genitore si sente sostituito
Dall'altro
Vede noi genitori il rischio che il conflitto
Altissimo quando un professionista non riesce a collaborare essendo il proprio terreno al rischio di sostituzione
E difficile perché dico questo perché appunto io vedo dico mezzi insieme non si riesce a stare insieme
Se circonda rinnoviamo l'anomalia italiana è molto bello perché ha delle parole significativi dovrà comprendere vuol dire sì capire ma ottiene anche dentro la sua comprendere
Più cose io comprendo se sono capaci di tenere dentro quindi io credo che contro questo ragionamento che ci vede qui spendono alla diritto di famiglia indirizzi
Debba degli importi
Andatevene manichea dei nove milioni di voti ammonta a che fare con questo discorso che abbiamo appena fatto
I nominati in Italia dove il Governo
Stavamo dicendo prima anche sempre più fragile sempre più debole
E dove le figure
Famiglia ne sono chiamate a sostituirsi e che quindi doveva appunto nel caso dei nomi la collaborazione aderente all'autentica e spontanei funziona
Se la convocazione è obbligata perché altrimenti succede qualcosa di grave
Si crea ansia e siamo dentro il capo del conflitto
Quindi si era simpatico arrogato il diritto di famiglia
Una contraddizione perché comincia a funzionare quando la famiglia non c'è più
Quindi passo la parola
Tra l'altro
Allora grazie ad una signore prendiamo atto adesso questa all'erario di casi concreti appunto non
Pendolari alla pratica
L'avvocato signore vicepresidente della associazione che
Da sempre devo dire spinge alle valvole azione essenziale
Imperversano alla comprensione reciproca
Come persona
Possono macchinine ci parliamo cerchiamo di mettere insieme le nostre conoscenze quindi
Chiedo alla dottoressa Bonsignore di
Grazie grazie a lei cercherò di essere brevissima è
Possibile concentrata che
E la maggior parte pezzi laggiù entro negli argomenti introduttivi annusa alle tracce realtà centodiciassette bis dell'argomento di cui mi occuperò
E è stata già anche abbondantemente percorsa dai dai relatori utili tabellare della prima sessione tutti
Qualificatissime quindi io aggiungerò soltanto due brevissime e due brevissime considerazioni prima di passare a qualche caso
E il Parlamento centodiciassette bis cominciare subito il dottor Trotta invece ad una prima impressione potrebbe sembrare un raddoppio va con una norma un pochino quasi inutile sopra potrebbe sembrare una sovrapposizione
Allora ad un procedimento che già in qualche modo il sistema perché prima vedi la delle fosse introdotto che raggiunto cinquantaquattro del due mila tredici entrata in vigore
Del febbraio due mila quattordici venivo additato sostanzialmente a trecentotrentatré
Io ritengo invece ha combattuto ritengo corretto testi Assad introdotto un procedimento in modo corretto perlomeno mi fa piacere perché si Gancia il procedimento saccheggio diritto di vita di un riconoscimento esercizio utilitarista si sgancia da trecentotrentatré comunque
Andava ad a sindacare la potestà oggi responsabilità genitoriale quindi non solo con delle difficoltà di prova
Bella dell'inidoneità territoriale del pregiudizio subito dal minore ma anche perché giudizio
Come dire antipatico che va un pochino ad alimentare un eventuale conflitto in conflitto anziché gettare acqua sul fuoco quindi trecentodiciassette mi si consente di
Indicherete di chiedere il riconoscimento del diritto di ricevere la sua regolamentazione senza andare a scomodare
Aspetti molto delicati della genitorialità
E quindi in questo senso ritengo positiva alla la previsione di questa mozione in modo specifico dal punto di vista sostanziale e invece tutto sommato
Non credo che lei ci siano stati grandi progetti la norma comporti abbiamo portato grandi cambiamenti rispetto a quello che
Per la giurisprudenza ben aggirava aveva già elaborato
E in sostanza riprendendo Norman momenti in cui sancisce il diritto parla di diritto quindi non più di interesse legittimo di aspettativa quindi di situazioni giuridiche soggettive su cui
Non c'è una uniformità di
Di panificazione in dottrina che comunque rimane
Poco corsi minori
Ovvero che i minori rispettoso anche a un diritto soggettivo che non viene riconosciuto come soggettivo pieno però attenzione condizionato subordinato
Lo dico convinzione a quello che insomma l'interesse del minore ma la norma parla di esclusivo interessa del minore
Quindi nella sostanza
E io credo che largamente nei principi che la giurisprudenza il Patto per lo meno la giurisprudenza parlare dall'altra io dalla norma la legge sull'affidamento condiviso dal due mila sei fino a oggi a pian piano elaborato
E
Questi punto così vigili meglio questo bilanciamento tra il il diritto dei nonni e quello del minore eh
E una sede la sentenza di quel che mi ha colpito che mi ha colpito è proprio la sentenza in cui viene negato
Ai nomi
Invito questo diritto perché l'interesse del minore viene ritenuto più l'interesse del minore peraltro ha manifestato personalmente in quanto si trattava di convocare altri ordinamenti manifestato
è apertamente a grandi dell'ascolto e sappiamo bene che l'ascolto del minore non è mai determinante perché poi i giudici perché decidere quello che effettivamente deve essere è meglio perché nell'interesse del minore al di là di quello che il minore
è veramente il suo ascolto esprime però nel caso era prevede proprio l'ipotesi è un dato di alta conflittualità fra
I genitori del minore è i nonni
E e finale consapevole coinvolto in qualche modo in questa conflittualità e avere spesso suo rifiuto a a vedere i nomi a visitare ogni quindi ad avere un rapporto con i nomi eh la Corte a proprio per questo a
E
Confermato il provvedimento impugnato che aveva revocato il diritto di visita in diritto dividendo improprio non tanto perché il minor non solo per terminare aveva espresso questo
Questo risulta ma perché e ma perché proprio il perché è vero che
Quell'ostilità della
Delle del minore nei confronti dell'armonia era sicuramente ha condizionato dalla conflittualità rapporto conflittuale che aveva nei genitori
Com'è di nomi che probabilmente verranno
Ingenerato questo rifiuto però è anche vero che imponendo al minore
Una relazione rapporto con i nonni e questo conflitto sarebbe stato maggiormente alcuni acquisito e non avrebbe giocato quando sviluppo psichico affettivo
Del minore e quindi in questo un'ipotesi in cui nel conflitto l'interesse del minore di N e tutelato prevalente niente rispetto al al diritto diritto dente i nomi come sancito
Dal dall'articolo trecentodiciassette bis è quella di una cosa interessante è che latente dice che il punto queste questo diritto e non è un vero e proprio non abbiamo diritto di visita ma si affida al giudizio un elemento ulteriore di indagine di valutazione nella scelta e nell'articolazione di provvedimenti da adottare
In tema di affinamento nella prospettiva di una rafforzato tutela del diritto ad una crescita serena ed equilibrata del minore
E qui mi fermo perché sentenze molto interessante ma norma nei il principio fondamentalmente questo un'altra cosa che volevo sottolineare
è un esperto parte dei provvedimenti che spesso vengono avanti o vengono richiesti dai nomi che articolando una richiesta di migliori visita quasi come un genitore argomenti editori in caso di separazione
Allora la norma parla ma non solo questa anche alle altre norme del Codice Urbani di rapporti significativi come nasce il venti e parenti parla di rapporti significativi non parla di porti continuativi l'espressione continuativo è riferito soltanto ai genitori contenuto del rapporto evitino di cultura istruzione assistenza morale
Ed a contorno di vita perché comunque un rapporto diverso in relazione agli altri
Alle alterazioni familiari si parla di
Rapporti significativi quindi e tante volte la pretesa di calendarizzazioni troppo precisa è troppo poco troppo stringenti forse
Possiamo cercare di dieci ritardare chiedendo ai nostri nostri assistiti oppure e anche per quanto riguarda ecco la vostra posizione le professionalità
Addizionalità coinvolte chiedendo che qui dove la questione di qualità e non tanto di quantità
E
Questa è un'altra un'altra
Aspetto è un altro caso appunto ed è già stato accennato nella precedente sessione è il caso in cui il conflitto si GAI correggere il dolore
Sopravvissuto quando l'altro genitore è prematuramente molto
In questo caso quell'alternanza intensa che ha è alla sentenza di cui parlavo prima era la perché sfioratore interessassero Cassazione Civile Sezione prima ventuno aprile due mila quindici
Numero otto mila cento Presidente porta estensore consigliere bisogni
Per quanto riguarda invece il caso del genitore per morto e
E quindi l'ipotesi in cui
Il genitore non figlio ostacoli o addirittura impedisca totalmente la la
La relazione dall'imposta i nomi
E caso che mi ha colpito è un caso in cui
Si è arrivati ancora la decisione perché ad un problema processuale nel senso di un padre gare
E aveva addirittura contemperando alle prescrizioni del tribunale è impugnando tutti i provvedimenti del Tribunale prendeva
Prendere quello appunto per
Quantomeno per fare un minimo di istruzione per avere delle informazioni proprio perché non venisse non si creasse questo rapporto coi nomi quindi non sarà presentato dal CTU nominato non avevano portato il figlio all'ascolto del minore appena presentato alcune
Consulenze private e sostenendo che e il professor ribadire minore sarebbe stato avrebbe subito un giudizio
Psicologico dal dal processo e alla fine
Stazione di rapporto con un'argomentazione interessante dice lo ascolto non viene subito non è
Meglio nel nostro documento
Ed è può far male a al minorenne è uno strumento che comunque nuovo nel momento in cui si dà voce
Si calcola che i bisogni e alle esigenze del minore e quindi non è giustificabile e nuovamente sottrarlo ecco resta a questa possibilità
E gli viene data
Quello che non vi è una sentenza molto pesante sotto altri profili per quello che non viene detto che non è chiaro
è qua nella relazione diciamo riferite lo stato d'animo di questi nove anni nei confronti ebbene la morte della figlia quindi è è anche possibile questo non lo sappiamo sto ipotizzando che però clandestinità del padre forse anche legata magari alcuna
Ad un eccessivo senso di morte di con la scritta di cui parlava prima
La dottoressa e che questi nomi magari creava
Attorno a questa queste avendo che era accaduto nella loro famiglia questo non lo sappiamo ma posso ipotizzare però sicuramente chiediamoci
Laddove ci sia questa sensazione
Indicativa nel rapporto coi nonni
Ecco quanto quanto possa bisogna tenerne conto prima di di attribuirli questo diritto di di visita
E però questo ovviamente se lo si possa avere soltanto ecco a seguito di un ascolto del minore una CTU o comunque a seguito di una valutazione della specificità del caso che queste situazioni sempre
Va sempre tenuta presente io mi fermerei qui come
Perché credo se no vada troppo per renderla mi rendo conto magari nel tempo del passato un'ultima annotazione per quanto riguarda la competenza al Tribunale per i minorenni di cui all'articolo trentotto su cui si è tanto
Discusso tutto sommato penso che non sia non sia
Male che la competenza rimanda separato almeno finché ci sono i due tribunali
E allora non penso che sia umane sia appunto perché si tratta secondo me sì si mette un po'troppa carne al fuoco tra conflitto territoriale si può oggi non è un conflitto
Figlio te vivo un conflitto fra genitori potrebbe aggiungersi
Anche l'esposizione a un altro compito quello tra genitori e nonni quindi forse ma soprattutto dal punto di vista tecnico
La
Lei rientrare la questione indicato dal fatto che comunque è un articolo trecentodiciassette bis richiamo trecentotrentasei che prevede che nel caso in cui la domanda sia fatta nel non solo quindi un genitore questi deve essere obbligatoriamente sentito nel processo quindi suggeritore anche se e coinvolto in un giudizio se paradigma innanzi al Tribunale ordinario
Sarà chiamato o nell'ambito di questo fallimento e potrà
Anche presente che c'è un procedimento separabili muoverci o di affinamento comunque un altro tipo di profili di procedimento e quindi mettere in condizioni l'indice di tenere conto anche di questa situazione di questo mi pare giudice quattordici dubbio
Parlato quando diceva che si cerca di tenere presente comunque e di come ha detto di di incastrare vengo dei provvedimenti con quelli di eventualmente possiamo pervenire dal Tribunale ordinario
Io quindi Ministero ma vi ringrazio
L'ultima notazione forse fare ma questo non vorrei essere corretto e
Anche perché si parla del diritto
Darbac Elisabetta soci del diritto penale ieri andiamo ad avere rapporti significativi anche previsto un diritto credo di non avere alterato significativi Nardone mandare elencazione di non è che ad un attento ed esigente di avere un rapporto significativo comunque a fronte di un'unica Milano non sono interessati ad avere questo aeroporto
L'accordo
Basta
A proposito del conflitto leggere allora lei ringrazio moltissimo anche dell'aderenza nella
Sintesi che risiede a Bari e do la parola allora l'avvocato Angelo Rossi Colautti Silvano che
E mi rendo conto che c'era confligge con
Invece variabile impositivo dei giudici nel disciplinare la relazione in particolare nell'ambito la relazione
Come dicono gli interventi
Il in borghese dei nuovi giusto
Quindi siamo un Paese staff
Totti
Buongiorno a tutti
Allora il mio intervento riguarda il potere dispositivo del giudice ordinario e preliminarmente però è opportuno fare un a breve riepilogo anche
Diciamo dei lavori e delle relazioni che abbiamo ascoltato tutte molto interessanti dalle quali è emersa l'importanza del ruolo dei nomi nella vita dei nipoti
E difatti oltre diciamo ad appartenere al nostro vissuto alla storia individuale di ciascuno di noi sicuramente la relazione affettiva nonni nipote ce l'ha detto la dottoressa Paola vera
Resta Zanatta è stato oggetto di ampia
Letteratura di studi psicologici e sociologici e di recente per quello che rileva a nuovi operatori del diritto di interventi legislativi
Due i temi che tradizionalmente sono stati affrontati dal nostro legislatore negli ultimi dieci anni da un lato il riconoscimento giuridico
Della relazione affettiva nomini ponti dall'altro l'individuazione degli strumenti e delle sedi processuali e uno cui far valere tale situazione giuridica ivi compresa la possibilità
Di intervenire nei giudizi di separazione e divorzio sul punto devo dire è stata molto chiare interessante la relazione del Consigliere
Contate luci il riepilogo della giurisprudenza
La ricognizione
Professoressa vuole diciamo che noi da sempre chiamati ad intervenire da un punto di vista patrimoniale penso alle norme centoquarantotto quattrocentotrentatré del Codice civile spesso
Nelle ipotesi di conflitti familiari improvvisamente dismettono le resti indossare quelle di ex suoceri e diventare molte volte i campi espiatori
Ne ha immaginiamo
Il quadro normativo
Sia tramutare in una legge
A tutti sull'affido condiviso da cinquantaquattro del due mila sei dove affianco al principio della di genitorialità viene sancito
Quello dell'abbiamo una mentalità quindi il diritto del minore preservare rapporti significativi con gli ascendenti ma anche con altre figure parentali
Nella vigenza di quella normativa tuttavia
Ai nomi era impedito come è stato anche richiamato dal collega consegnare la possibilità di intervenire nei giudizi di separazione e divorzio
Quindi l'unico strumento che avvengono per denunciare un comportamento ostativo dei genitori quindi un pregiudizio per i minorenni erano ricorrere al Tribunale per i minori nelle forme del trecentotrentatré il cui diciamo probatorio come è stato evidenziato raccontate luce piuttosto impegnativo perché non è a quel punto come distanti dobbiamo dimostrare il pregiudizio
Quindi ascendente non avevano legittimazione di intervenire nei giudizi di separazione e divorzi è nei loro confronti alcuni argomenti di merito e penso
Allora il tribunale minorile L'Aquila una pronuncia del febbraio novantotto due tribunali i cantieri
Si parlava di legittimo di tutela affievolita
Quadro mutanti con la legge sulla filiazione una riforma della Federazione radio centodiciannove del due mila dodici dove viene ribadito il principio dell'importanza del minore
A conservare i rapporti con gli ascendenti ma punto di vista processuale non cambia nulla
Dobbiamo aspettare il decreto legislativo centocinquantaquattro del due mila tredici dove in esecuzione della lega prevista dalla legge sulla riforma dell'archiviazione dall'articolo due
Albenga una norma trecentodiciassette bis lingue pure abbiamo ascoltato il consigliere Conta denunci intitolato rapporti con gli ascendenti finalmente viene in senatore riconosce vero temporaneo diritto soggettivo in Cadore enormi si passa dall'interesse legittimo al diritto soggettivo un diritto che potremmo dire
Rappresenta il simmetrico contraltare quello già riconosciuto il Monti dalla legge sull'affido condiviso
E questo anche in linea con la giurisprudenza della CEDU
Cito il caso
Meloni e il venti gennaio due mila
Dieci secondo me oggi è il motivo non vengono forniti banali
Quello dei genitori almeno per quanto riguarda riducendosi in visita sono i voti
Con la conseguenza che in caso di separazione della coppia i genitori degli ex coniugi hanno il diritto ineliminabile
Incontrare i minori senza ostacoli sopportare
La competenza
La competenza dicono trentotto delle disposizioni di attuazione del Codice civile quella del tribunale
Per i minorenni
Una scelta quella del legislatore
Quanto meno
Opinabile qui mi permetto di dissentire da fare utilizziamo perché in realtà assistiamo ad una
Frantumazione processuali laddove
Tutti i provvedimenti che riguardano il mantenimento e l'affinamento
I figli naturali per la notevole variazione e quant'altro spenta al giudice ordinario
E laddove si deve diciamo discutere bella frattura
Del rapporto nonni nipoti si deve andare
Al tribunale dei minorenni con tutto ciò che ne consegue con tutte le difficoltà che quel giudice avranno incastrare quella decisione presente pendenza di rapporti di giudizi di separazione e divorzio con le decisioni del giudice ordinario
Quindi assolutamente dal mio punto di vista condivisibile
La questione di legittimità costituzionale all'epoca sollevata dal Tribunale dice Bologna ma sostanzialmente respinta
Al mittente
E soprattutto diciamo la
Anomalia
Di questa scelta se
Di energia e non il potere il dispositivo del giudice ordinario cioè indice può d'ufficio
Calendarizzare i diritti di visita ma non in voti consigliere Rampelli formato sia post riforma
C'è una pronuncia novantasei zero se nel mille novecentonovantotto
Quindi prima della legge sull'affido condiviso
Comuni sì giudice di legittimità vivo ed in un giudice ordinario quindi c'è la separazione
Dove l'ufficio sempre avuto riguardo all'esclusivo interesse del minore però disciplinare in aeroporti gravi voti e a disponendo che il minore possano trascorrere una parte del tempo
Anche presso i nonni materni o paterni
E trenta viene confermato
Anche all'indomani di tutti questi interventi legislativi in ordine al Tribunale capitolino
Consigliere Rossetti sentenza ventitré novantasette del due mila quindici il caso
Separazione giudiziale la ricorrente chiede di dichiararsi
La separazione con addebito al marito in quanto questi prima l'aveva diciamo trascurate emotivamente sessualmente era venuto meno alla sua identità di genere
Contrari esimenti da donna resi pubblici rientra netta
Quindi la donna chiede senz'altro un attento
Ma anche la fiducia prossimo con la limitazione del merito di visita del padre
Fissata l'udienza presidenziale
Il giudice all'esito emette provvedimenti provvisori e affidati in via esclusiva i figli alla madre
Disponendo che la frequentazione con il padre abilissimi minori otto cinque anni alla sola presenza della prima quel indispone Gian fase presidenziale un aggettivo
Botta naturalmente psichiatrica volta ad approfondire il profilo psicologico delle parti per capire anche le migliori condizioni per l'affido dei minori
Viene svolta la città più legittima autonomia
Badare a sottoporsi a un percorso di psicoterapie anche prosegue diciamo con la successo
è all'esito dell'istruttoria del giudizio
Di merito
La diagnosi è stata quella di finii cinismo di travestiti istmo senza elementi di discordia leggere che
Significa che il padre comunque non era diciamo pregiudizievole per i minori poteva frequentarlo sia pure con delle limitazioni alla presenza dell'amabile quindi viene confermato l'affido scusi nuovo limitati i diritti di visita
Alla presenza della madre ma quello che qui interessa e che andrei condannare un certo senso tra virgolette anche i genitori del marito che arrivano da aggiunto la circostanza che questa persona sin dall'età di dodici anni
Amava diciamo
Travestirsi sfidare
O accenti uscendo per strada travestito la ragazza
Il giudice
Senza nessuna istanza delle parti nei seguenti ma prevede anche inviandogli in visita
Dei minori
Minori perché era emerso durante i condoni durante le visite protette durante la CGIL attaccamento dei bambini e non
E disciplinante che informiamo non possibilità per due volte a settimana il mercoledì del venerdì di triennali indipendenti da scuola minimo scorrere del tempo con loro
Quindi sostanzialmente nell'esclusivo interesse del minore il giudice della separazione opinabile però dispone d'ufficio i diritti di visita nomini ponti se però dire una
Una denuncia comportamento diciamo proviene ma denuncio da parte dei nomi di un comportamento
Pregiudizi ero bene da parte del genitore a quel punto bisogna andare al Tribunale per i minorenni e quindi questo
Diciamo secondo me
E un tema su cui su cui riflettere
Sotto
Grazie
Grazie mille perché appunto si aprono ripercussioni Knightley
Difficoltà
Di gestire contenti e soprattutto i diritti perché far aderire determinante diritto del minore molto complicato capire come questo diritto si possa esercitare
Doverose noi benevola unico
Possa ma operazioni avvocato
Che da sempre
Si vede lavorare insieme ripeto come professionalità e ci parlerà della fragilità genitoriale per quanto non si è parlato d'altro oggi perché è evidente che se la genitorialità non fosse fragile non staremmo qua intorno
A parlarne diciamo lui si è aiuterà a ragionare su quando l'agilità verità viene messa in discussione un po'in procedimenti di adottabilità cioè i
E dove sono i nomi questo nuovo percorso
Intanto saluto e ringrazio auto
Senza permanere grazie oltre nove
Si assommano a dei numeri vendette accorgono occhio conoscendo un po'agli operatori che buona parte di quelle colleghi se non altro
Commesso lasci colmi di cammino penso che siamo quasi un'ovvietà e tutto sommato insomma un gruppo di quaranta persone continuano
A riflettere ovviamente siamo stati molto più alto prima quando abbiamo iniziato
E
Nella tavola rotonda come sapete il
Gruppo di lavoro che ha preparato questa giornata di ieri della situazione camminavano soprattutto pertinenti cammina sia come i colleghi a dire
L'operato dei servizi c'eravamo dell'incarico di
Approfondire
In questa materia rispetto ad altri incontri già svolti non in attesa anche di parlare anche dei figli come si dice pronta ma è in crescita che dei fratelli
Io
Grazie per questo che
Di appunto approfondire
Casistiche no situazioni in cui si possano
Essere incontrate
Storie di vita sistema giustizia rispetto alla l'azione
In particolar modo dei
Dei
Delle persone in crescita ed in ogni allora io questo punto contrasto avrò preso l'incarico di toccare tutte le situazioni incongrui
I procedimenti erano tutti stati presentati davanti al Tribunale dei minorenni e mi sembra corretto cercava di essere veloce scorrere
Credo che
O meglio cioè sotto l'impressione di quattro situazioni tipo
Che hanno visto nella mia esperienza personale mi sono attenuto molto l'esperienza personale per le situazioni chiuse già data tempo insomma ovviamente
Che però mi sembra emblematico anche rispetto al dibattito di oggi comparto vuol dire che questa dimensione come diceva prima anche
Simonetta cioè di
Confronto interprofessionale multidisciplinare perché è inutile dire una grande ricchezza quindi crediamo penso tutti i presenti e quindi concrete camminerà sempre
E volevo cogliere un documento del consiglio nazionale degli ordini e questo
Approfondimento no non dico cambio di ottica dei servizi sociali è sempre stato attento cortile però insomma perché i documenti parlano da soli non solo i revisori ci lavorino insieme l'immobile
Linee guida per i processi di sostegno giocatori minorenni delle loro famiglie quindi riguarda voglio affrontare il regime vigente al Tribunale dei minorenni i cosiddetti di responsabilità tetti con investimenti e tutta la verità
E mi è sembrato il bello di un plauso al Consiglio nazionale
Dell'esenzione Charlie
Prestare attenzione del divulgare queste linee-guida intanto a rappresentare il fatto che appunto sono un'integrazione del lavoro del due mila e dieci ed anche
Grossi permettimi di dire una
Attento aggiornamento no nel non come dire rinnegare il pensiero bastonati non sarà tanto no all'evoluzione di lo dico con un due per
Fa evidenziando le prescrizioni nel titolo si parla di processi di sostegno tuttora dei minorenni delle loro famiglie
Nel giro di due mila dieci pertanto fa erano l'approvazione dei processi sostengono che l'allontanamento del minore
Quindi l'allontanamento questo con l'allontanamento dei sogni quindi non so se c'è una responsabilità dell'amministrazione
Questa punto
Dice sulla ragionevolezza responsabilità però nitido talvolta continuano sicuro per il ritorno dell'articolato ed è un servizio sociale e sappiamo benissimo eccetera
Come dire anche illustrate non solo amministrativa quasi mai giudiziaria se non quando c'è una nomina insomma no del Sindaco con delle semplici ma il concetto di
L'elezione di tutela e mi è piaciuto il fatto che si andasse dalla parola minore dalla minorenne ma noi andiamo a dire la persona umana diversa minorile minorenni è diminuita
E
E dove loro famiglie no tutto in un certo per non rispettare o no
La priorità rispetto al soggetto esigenti ma che che
Merito nella maggiore no attenzione ma perché l'attenzione le relazioni familiari per sempre
Crescente e concludo che se noi riconosciamo però vorrei dire che mi colpiva lanciato nell'altro testo che alla prima linee guida perché loro hanno fatto Enrico indultino molto sintetici molto senza sintesi di servizio ma molto sostanziosi
Che l'allontanamento si accompagna ad una opportuna e approfondita indagine psicologica e sociale
Nell'interesse della personalità minore
Bisogna aggiungere la famiglia allargata consigliere Nobile Marco esportato arriva sempre così
Ciò
Se ogni tanto mi dà un po'di anni le varie della giustizia minorile
I rapporti sono i servizi sociali questo non è se prego così non è così non per ignoranza
Per la complessità emolumenti delle diatribe fra servizi sanitari che magari hanno espresso una posizione di no
Molto rappresentativa della figura comportano
Desiderasse sale oppure vengono aumentate un'attenzione più privilegiate quella verso in crescita dico questo perché so che tocca argomenti e tutti gli ad ogni giorno insomma enorme appunto per
Per giudicare
Euro per accogliere tanto mi aperte permetterci gliela così è giusto che sia sbagliato ma per riflettere sul fatto che ogni caso
è una sua complessità in Comune il non solo all'inizio internazionale ma anche l'idea di inclusione ed integrazione sono secondaria
Non avrebbe normare anche i ruoli istituzionali non viene sempre
Come dire
Tanto valore incoraggiato diciamo e mi riferisco anche alle recenti proposte regionali insomma sta integrazione solitarie produrrà da portare avanti ma non ci crediamo e così come appunto invece sempre un'ora
Questo strumento che serve leggerlo carica spontanei dell'allontanamento
Con la collaborazione oltre che dei genitori degli altri familiari coinvolti potevano andare per rimetterci togliendo dalle innocui c'è già un pensiero dice di anni di lavoro che ci da diventano linee guida
Le situazioni
Implementi rappresento Quaresimin carisma sollevare qualche ragionevole dubbio su alcune situazioni sono queste davanti al Tribunale dei minorenni di rapporti fra sistema giustizia e servizi sociali
Accendere questo lato situazioni dove sono proprio in varie vesti io credo signor ministro ma
Senza avere alcun giallo schierando
O senza ed eventuali in alcune situazioni aveva rappresentato la figura del genitore anche
In procedimenti in cui ogni chiedevano no certi dal Tribunale
In altre rassicura dieci curatore finale affidare il rappresentante del solare di nomi
La prima la più recente parto dalla più recente andando la più antica e toccamento Giorgio La sette bis successiva alla riforma perché ho l'onore di dotare questa situazione la voglio citare perché sulla
Da tutte quelle che sono state anche oggi rapportate quelle ci mi chiedo intervenendo a fra
Volendo il Tribunale dei minorenni
Vallora genera ragion insomma sarebbe meglio in Tribunale ordinario solido perché il bando per i minorenni la qual cosa diventino realtà come il dibattito al di là dell'area risposta della Corte costituzionale
Perché queste pronunce oggi è stato il bisogno
Di consenso non solo puro
Cioè dove
Non è proprio di nove anni
Chiedono al giudice
Che una coppia di genitori gennaio luglio con il figlio euro
Ma che una norma talmente in corso separazioni di un'azienda
Favoriscano i contatti con loro
Perché guardandola dall'esterno milioni dal dottor patologico portando solo legate all'attestazione di avvenuto tutto e questo se vogliamo anche prudente
Cioè siamo già della giustizia diciamo una diventa
Comunque insomma
Emerge
Palesemente ma comunque ho scritto ma ripeto non interno alla separazione opposto contestarli Marzotto ma dentro un un matrimonio fra l'altro non solo danni tetto del genere nascita molti anni dopo
Del loro patrimonio nero che in ogni ovviamente non di una delle due
Nelle due coniugi
Senza dire maschi e femmine quindi
Che sostengono che danesi
Sono
Tacitamente dico esplicitamente volutamente o involontariamente allontanati
Naturalmente nel caso degli obiettori in questa situazione
Il paradosso è stato detto essendo se rimanesse
Sarebbe arrivato una soprattutto un accordo
Che potrebbe essere l'ultimo episodio Tortorici prima no sarà relatore Giustizia assicurano scossone per diciamo tutti che la Camera aveva tanto grossa per dirla
Provenzano
Rimanere il conflitto e rimane seriamente la domanda d'obbligo essendo stato rappresentante personale
In questo caso dei genitori
Appunto qual è l'interesse superiore del del minore in questo caso nuovamente soprattutto quale potrebbe essere un intervento il business plan
E il servizio che non è stato coinvolto perché prima non c'entra osservando dimezzata società ne era stato una segnalazione dei servizi insomma
Dentro l'accordo sarà anche il fatto di dire che io vedo che qui
Faciliterebbe il giorno dopo la voi noi non ci siamo permessi devo dire qui fortunatamente anche avendo
Insomma
Una condivisione con in quel momento non conoscevamo e abbiamo insomma sentito vicini nella nelle l'intenzionalità della materia
Promosso il fatto che magari
Questo accordo era bene onorarlo una volta che il giudice esso avvocato Pecorella omologato il giudice minorile
Anche con una richiesta reciproca di aiuto ad un servizio no che in quel caso per un servizio si occupava impulso India generazionale
La seconda situazioni quella invece transita
Quello che c'è sempre stata prima della duecentodiciannove e cioè quando
In questo caso ma anche per la successiva separazione di una coppia e poi la morte di uno dei due coniugi in maniera prematura assolutamente prematura
Una famiglia i nomi degli un appunto nonostante la separazione sembravano tutto ben regolamentato alla morte di questa persona in questo caso insomma della mamma
Per una all'ora bambina di dieci anni oggi a diciassette anni vengono appunto a sentirsi esclusa tutta la famiglia d'origine della mamma
Credo che questo lo cito perché permetto nelle regole sarebbe un trecentotrentotto previo centodiciannove cioè non c'era il trecento il messaggio bis di oggi okay sinceramente in questo caso la legge cinquantaquattro che comunque non avrebbe avuto insomma
Motivo di essere applicata
Lo ha finito lascito perché perché in questo caso
Io l'onorevole quando in un secondo procedimento cioè nel primo procedimento il Tribunale dei minorenni fa un provvedimento davvero forte
Cito senza senza timore di smentita obbliga le innumerevoli a frequentare la norma materna
Questo progetto non si riesce a realizzare
In ogni
Mi fanno ricorso al tribunale
Per il Tribunale in questo caso nominando come raramente accade anche un curatore speciale richiede un progetto specializzato e servizi
Che secondo il mio modesto parere in questa situazione operano
Molto bene Palermo un servizio territoriale insomma dell'alto Lazio
Perché perché non si schierano capiscono che se non c'erano entrati prima insomma
Casca il mondo non è che siamo tutti indispensabili Patten escono anche
Che leggerne feriscono riescono a dimensionare all'età di quelle ragazze
Che erano in bambini piccoli né diciottenni no una nuove una dodici no
Questi bambini ragazzi che rispetto alla posizione appunto di conflitto che si era creato come si può capire fra una famiglia d'origine che diceva al padre pure colpa tua
Per cui se supera
Che modo no
Infatti alla fine il provvedimento e finisco ha chiuso seconda fattispecie lascio come elezione perché il Presidente alle ore diciannove e secondo me costante ancora oggi davanti al tribunale poi dirò perché perciò nel documento prevede invece una Putin riavvicinamento
è un processo
Di questa ragazza in ogni
Perché lo cito questo perché questo è un trecentotrenta dove si vorrebbe dire
Ma dentro una separazione di trecentotrentatré
Va assorbito dal Tribunale ordinario no e questo è vero ma
Una separazione consensuale post mortem
Oggi quindi siccome questa nomina oltre a scusate ingeneroso importante rilievo a fermentazione sosteneva all'incapacità dei genitori rimasto questo servirebbe oggi sono davanti al tribunale con trecentotrenta
Ciò su per far capire quanto importante a tutti noi sia insieme di incontro delle persone come difensori come avvocati come rappresentante personale essenza dei servizi che comunque
Dalla terminare di una no di un Regina plurima di una
Apertura insomma no pesantissima no quella che può essere insomma risolverli carenza
Testo fosse il caso insomma troppa Veronesi per quello che il trecentotrentatré invece
Poste duecentodiciannove
Voglio dire che con il trattamento dei posti dai giornalisti correlata al tribunale civile no anche qui il caso di nonni che
Al fine di separazione e infine in votazione rimangono in vigore di riferimento
E questo questo ragazzo ma anche lui grande volentieri con loro come eravamo d'accordo
Va bene d'accordo il Papa quindi di fatto ora ne sono accorto che era titolare dell'affidamento perché anche qui poi la signora l'Ascom in questo caso la scomparsa la mamma
E questi non li fanno questa richiesta lo fanno in maniera incisiva appunto di una
Una decadenza abitazioni limitazione della responsabilità genitoriale
Questa situazione
Io non ho molto a cuore perché poi si è conclusa con una pensate la permanenza di ragazzo vengono ogni battendo io non ero neanche parti processuali
Tra cui il Papa lasciava questo ragazzo questo ragazzo in crescita
A fronte della secondo me molto tenta posizione dei nonni materni no pur molto combattuto vive questa scomparsa per questa
Rottura di legame questi ecco la quella figlia
Che nel corso del procedimento nonostante la nostra vivono fossero solo ricorrenti capiscono anche quindi grazie a anche al lavoro di cui all'accordo di servizi del Comune di Roma quello della Provincia del sud si sottraggono presenterà un po'tutto il Lazio
Devo dire c'è appunto ad operare in modo tale da far emergere il beneficio del minore più che l'interesse superiore o contro qualcuno
Cioè il beneficio nell'idea che l'interesse superiore affinché
Perdurando il mio rapporto con chi comunque il fatto che c'era da tempo
Perché era in ogni nell'ambasciata stabilmente tra un padre lavorava fuori Roma era
Congolesi tanti nonni materni esclusiva mi fossero invece
Rivisti come significativi come Telecom
Una presenza positiva della vita
L'osservazione sono nati i rapporti familiari così complicata come quella che ha avuto questo ragazzo
E concludo una situazione che veramente emblematiche acquistare un procedimento di adottabilità al dottor Rizzardi una ragazza
Adottata
Con problematiche psichiatriche
La quale
All'interno
Comunità psichiatrica resta incinta di un'altra versione psichiatri con problematiche psichiatriche
Sono le riconosce il suo figlio e allora il tribunale
In una certa fase della sua vita
Allora cessazione dello stato stabilita
In questo procedimento in ogni parte relativa agli materni voucher riconoscimento particolare per il momento
Intervengono si fanno parte di questo processo
Come accade non frequentemente perché istanza umano come sono nella penultima riunione
Persone stimate questi nomi risultano figure ad altri al fa
Chiudere la procedura di attualità fa comunque indica diretta responsabilità di questa ragazza e diventare il loro tutori
Prima in sede provvisoria trattativa poi in sede
Stabili davanti al giudice tutelare
E niente però secondo me questa procedura
Il Papa riconosce tardivamente e
Insiste per la prima legge duecentodiciannove
Legittimamente davanti al tribunale civile per poter diventare il lunedì l'affidatario perché lui decaduto non lo era non avendo mai riconosciuto ancora
Credo che
Al posto di questi nomi il processo insomma si definisce con la
Complessa conferma di tutela persino anni ma di un percorso di ripresa di rapporti della
Minore con entrambi i genitori anche qui
Affidando in questo caso la complessiva salire fino ad un servizio sociale
Andando in parte il procedimento perché c'è stata una CTU
A
Come dire definire fra
Le indicazioni affinché il Genio civile poi disponesse in questo modo
Io ringrazio il punto l'attenzione solo nella materia insomma tempo
Complesse congiuntura volevo solo dire che
Locale
Per ingegneri
Il fatto che ci sia una serie di relazioni familiari ma incide mensilmente dal pensare semplificarle no cioè regime spingerà semplificarle facile sempre portare
Fare Malagodi
E a cogliere la complessità e magari anche alla fine rivedendo qualche nostra audizione che qualche volta può essere anche in lista
Il giudizio grazie
Un argomento che il regime regola revocare a quello che auspicare con l'allora comprendere no
Nel senso che
Velocemente all'uso di far comprendere la situazione lo possiamo fare se non ci comprendiamo era allora comprende
Ventuno dentro la complessità e quindi precluso credo Unipol davvero quale arrivare a risponderà controverso diritto esclusivo del minore appunto cercando di mettere dentro tutti
Ai diritti ma soprattutto tutte le risorse senza sostituirsi mai ma dicendo invece a mettere insieme quindi davvero grazie adesso però la parola al nostro ultimo intervento che saranno Aniene disabitata Bossi che entrerà nel merito di qualcosa che non è di cui ha ragione è un atto dovuto
La vocato univoci rispetto al contributo economico
A carico dei nonni e anche appunto niente tutto quello che questo comporta
Grazie esilio
Mi collego a quello che appunto di cui ha parlato la collega Menicucci affrontando diciamo la problematica da un punto di vista strettamente giurisprudenziale un breve richiamo appunto all'articolo trecentosedici bis che ha introdotto il io ho introdotto dal decreto legislativo appunto centocinquantaquattro del due mila e tredici che indiciamo prevede espressamente che quando i genitori non hanno i mezzi sufficienti gli altri Ash venti in ordine di prossimità sono tenuti a fornire i genitori i mezzi necessari affinché possano adempiere i loro doveri nei confronti dei figli Chamot viene introdotto questo principio
Che
In virtù del quale e diciamo che dal punto di vista diciamo giurisprudenziale però era stato affrontato con due importanti sentenze che diciamo in materia vengono richiamate che sono
La tre mila quattrocentodue del novantacinque
E la ventimila centocinquantadue già cinquecento nove aprile due mila dieci in entrambe queste sentenze appunto si sottolinea diciamo comma nonché l'obbligo di mantenimento perché diciamo permane in capo ai genitori siano essi legittimi naturali eccetera e primariamente
Spetta a loro
Sussiste invece al laddove in caso di inadempimento di di uno dei due e l'altro non abbia non si è in grado di provvedere con le proprie diciamo con le trafile sostanze conti propria Leuzzi insomma con i propri redditi diciamo l'obbligo per gli asceti dovere
Dei nei confronti degli ascendenti di di ascendenti di pari grado e di entrambi i genitori di diciamo sostenere Dini di poter con ripulire economicamente al mantenimento dei figli villini punti quelle e quindi diciamo e anche la sentenza del due mila dieci che ho di cui ho parlato diciamo si riporta questa precedente ed appunto ribadisce la sussidiarietà
Ne diciamo dell'obbligo degli ascendenti in tali casi rispetto al darla dovere dei l'obbligo del previsto dall'articolo
Qua
Procedere centoquarantotto del del Codice civile e
E i sottolinea il fatto come che questo principio non trova diciamo
Che l'ingresso il riconoscimento perché uno dei dieci dei due genitori sia rimasta in inadempiente al proprio obbligo ma se in quanto l'altro genitore non abbia i mezzi per progredire
Questo diciamo detta altro altro aspetto invece quello e altro diritto è quello invece che è previsto dall'articolo
Trecentotrentatré che invece
Diciamo che in termini diciamo prevede l'obbligo agli alimenti introducendo una
Come dire un è una varie categorie linea diciamo partendo dal coniuge partendo dei quindi discendenti prossime poi genitori gli ascendenti e per finire generi e nuore suocero suoceri e fratelli
E dico questo perché adesso molto brevemente membri riporterò alcune diciamo
Giurisprudenza di merito sulle sulla questione
Vorrei appunto richiamare una una una vicenda diciamo che ha interessato il Tribunale di Monza ci troviamo di fronte a una coppia coniugata
E che ha un bambino di sette otto anni la mamma presenta un'istanza ex articolo centoquarantotto chiedendo il contributo ai nonni paterni al mantenimento
A diciamo COM l'istanza viene nel sud sul supportata unicamente dalla sua dichiarati non è relativa all'anno gliela pronunce del due mila quindici del maggio del decreto del Tribunale di Monza e del due mila quindici del maggio due mila quindici
E portando solamente il suo unico rappresentando di avere uno stipendio
Di mille quattrocento euro e di sostenere un mutuo di circa trecento di quattrocento euro
E allega una lettera del padre dove questo
Afferma di non essere in quel momento diciamo di non poter lavorare di doversi anzi trasferire all'estero per cercare lavoro
E
Sottolinea diciamo che il padre proprietario di un di
Intrusioni mobile e non fornisce alcuna prova ieri relativa al fatto di aver esercitato il suo diritto al mantenimento nei confronti del padre diciamo non non c'è assolutamente niente di tutto ciò
Il tribunale su questa istanza
Rilevato l'obbligo primario dei genitori rilevato che c'è un obbligo sussidiario degli ascendenti rilevato che il padre privo di attività lavorativa senza che che ripeto
Ci sia stata una
Una un accertamento adeguato in tal senso sulla base
Delle solo dichiarazioni della madre
Che peraltro comune sottolineati IG suoi genitori l'aiutano coadiuvando ora nella nella legge Signori del figlio nonostante labbra più il prodotto ci ricevute di preposto scuola insomma quindi diciamo
C'era
Questa prova sui nonni materni
Diciamo era piuttosto limitata comunque in base al principio di proporzionalità ritiene che sulla in
Sulla base delle dichiarazioni dei redditi dei dei dei nonni paterni stabilisce un conto è Uto di duecentocinquanta euro considerate che il mantenimento della padre era di trecento euro ovviamente i nonni paterni diciamo che
Si erano costituiti in giudizio rimane eccepito che comunque la signora era proprietaria degli immobili che comunque il figlio a loro insomma i rapporti gettava ovviamente non erano buoni
Legge nonni paterni figlia comunque diciamo presente all'opposizione perché come appunto ha sottolineato la collega Minicucci e diciamo il il decreto che viene messo in prima intanto l'istanza del di genitore e è opponibile nelle forme del decreto ingiuntivo quindi nei venti giorni per farla questa opposizione sostituto sostenendo appunto che non era stata esperita quindi non mi Paderni
E spediscono questa e cioè presentano questo posizione sottolineando che non c'era stata
Praticamente alcune istruttorie che non era stata neanche prese in considerazione la loro richiesta di presidi sperimentazione delle dichiarazioni dei redditi degli ultimi tre anni della signora perché comunque la mamma
Diciamo ripeto A B ad e anche dei beni immobili diciamo immobili diciamo di di entità considerevoli e il tribunale
Glissa su usciamo su tutte quante queste richieste non di si pone a appunto alcuna attività istruttoria ribadisce sulla certificazione dell'unico della madre riterrà ritenendo irrilevante la mancata produzione delle altre dichiara vivere dei redditi dice perché non era contestato che lei fosse proprietaria dei terreni immobili essendo pacifici redditi della madre non risultando che il padre lavora non
Mi dice non avendo i nonni trovato alcuna cosa in merito
Quindi ritenendo rilevante la lettera diciamo un po'prodotta dalla dalla mamma che diciamo sono questo Papa diceva che non c'era che non aveva possibilità di Marte Dini mantenimenti sulla base di questo riteneva
Che sussistente la prova che il dell'impossibilità per il patto di assolvere i propri obblighi e quindi e dice diviene attuale l'onere correttamente qualificato come il sussidiario da parte della difesa dell'imponenti di contribuire invece dell'obbligato al mantenimento del minore in tale quadro
Appare giustificato il mancato esperimento di azioni esecutive che non avrebbero dato esito positivo cioè il Tribunale da diciamo in maniera assiomatica
Al non solo diciamo si fonda su un unico documento a mio avviso diciamo la pronuncia è abbastanza diciamo aberrante nel senso che non c'è
Effettivamente la
E la un vero e proprio l'accertamento di quelle che sono le situazioni sia dal punto di vista del Papa e della mamma
Quindi ribadisce e quindi ribadisce questo obbligo conferma sostare la decisione che era stata presa con decreto e condanne enorme ad esempio gli ottocento euro di spese
E diciamo insomma abbastanza salata in relazione alla sosta alla situazione afferma inoltre
Che alcun obbligo era dovuto dai nonni materni sempre sulla base delle sole dichiarazioni della della ma Marigo diciamo della mamma opposta in questo caso
Dicendo che e diciamo era stata
Non solo avevano diciamo reddito leggermente inferiori spetta in ordine a Terni ma che la signora aveva dato prova con le sue
Con la sua dichiarazione di essere aiutata dai dai dai suoi genitori nella gestione del bambino
A da oggi e questa è una vicenda di cui indiciamo mi sono occupata indirettamente pende e il diciamo è stata impugnata questa sentenza dinanzi alla Corte d'Appello di Milano dovremo
Diciamo se verrà
Come dire sovvertito da quella è la situazione anche perché ovviamente nelle more questi enormi hanno appurato che questo figlio lavorava Giarda da più di un anno e che quindi in realtà non c'era una vera e propria situazione di necessità questo caso
Sono il tribunale avrebbe forse potuto essere un pochino più
Attento
Ed altro diciamo sotto altro profilo invece molto brevemente vorrei sottolineare invece un caso analogo tra virgolette di una mamma con due figli uno maggiorenne una minorenne che invece ha presentato una un atto di citazione sensi dell'articolo sempre davanti al Tribunale di Milano pronuncia del novembre due mila e quindici
Un anno
Citazioni sensi dell'articolo quattrocentotrentatré del Codice civile per avere gli alimenti
In questo caso nei confronti dei nonni paterni padre che non aveva mai mantenuto dato nulla diciamo mantenimento dei figli
Se rappresenta una situazione di sua difficoltà
I nonni paterni si costituiscono chiedono l'integrazione del contraddittorio nei confronti del nipote maggiorenne anzi sostengono che siccome buche e e sostengono che questo era autonomo economicamente e che anzi era gravava su di lui l'obbligo di mantenimento della mamma e del del fratello
Rilevavano quindi che nessuno e che sussisteva comunque un'obbligazione e analoga nei confronti della dei dei nomi materni
In questo caso viene svolta una vera e propria istruttoria vengono sentiti diciamo dei testimoni vengono prodotti i documenti e si arriva nel tra
Diciamo
E
Si aprirà una pronuncia da parte cioè viene diciamo il procedimento a un altro iter in un certo ovviamente e viene accurata
Meriti di capacità economica di questa mamma insomma
Tale da non garantire al figlio minore il il mantenimento e quindi viene disposto a carico della norma paterna
Perché nel nelle more era morto il nonno insomma un contributo di centocinquanta euro
Quindi volevo appunto sottolineare la differenza da difendere per sita insomma diritto e di comportamento delle dell'organo giudicante dall'ultimo riporto due due il proprio due flash
Uno un decreto del tribunale di Milano del dicembre del due mila quindici che non accoglie il ricorso di diciamo presentato dalla mamma nei confronti dettato dall'impossibilità
Per imperi dei nonni di offrire un sostegno economico al nipote all'accertamento effettuato nel corso del giudizio in cui la madre si era appurato che la mamma aveva goda di un'autonoma retribuzione che le consentiva di provvedere al proprio mantenimento
Da ultimo una sentenza della Cassazione del novembre due mila quindici e che esclude l'obbligo si sui diario al mantenimento che nell'obbligo sussidiaria il mantenimento per se gravare sui vizi quanto l'articolo centoquarantotto si riferisce agli ascende centoquarantotto all'epoca insomma trecentosette agli ascendenti dei genitori del figlio da mantenere
Inizi infatti non non sono ritenuti e non lo sono insomma parenti in linea retta bensì linea collaterale in questo senso se ne
Per qualsiasi tipo di dell'obbligo di obbligo al mantenimento
Serigrafie l'orario
Una piccola nota l'assistente sociale credo il vero che qui tutti lavoriamo sulla patologia nella famiglia ovviamente come dicevamo il diritto di famiglia comincia quando una famiglia annuncia il più evidentemente
Però un pensiero sul fatto che come Paese siamo il fanalino di coda assoluta
Sull'età media e cioè che abbiamo un'attività bassissima contro invece un numero di giorni forse troppo alto ogni dicevamo conto prima ogni bambino ha circa quattro
Norme di riferimento
Credo che forse ci dovremmo a proposito della strada di cui ci ha parlato con la mia è una sensazione che non stiano in senso verticale ma che è davvero il povero avvisare erano messe dato sei nonostante le sue difficoltà delle deliberazioni il figlio perché quel figlio possa fare quelli bovino perché quel benedetto fuoco possa continuare perché
Al momento nemmeno vera
Io sto per diventare nonna McCullough nell'obiettivo mentre opposto grazie
E soprattutto per la pazienza di essere arrivati fino alla fine
E ringrazio continuerebbero intervenuti per averci seguito fino al personale controllare nominativi cammino
Buon cammino guadagnare Cavallo provi riversando trovassimo un contro Israele quinto del totale
Chi
Economica ciclopici in quel modo veri sulla relazione parliamo di quando locali cosa ovvero presto
Perché ha
Bene stiamo violenza bene grazie anche utili a
No