Intervista a Alfredo Canavero sul volume "Cattolicesimo e laicità. Politica, cultura e fede nel secondo Novecento" (Morcelliana)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo cattolicesimo e di laicità politica culture fede nel secondo Novecento il titolo il sottotitolo di un libro
Pubblicato
A più mani scritto a più mani pubblicato dalla casa editrice morti sugli Diana di Brescia
Libro che è stato curato
Da
Due storici Daniela sanare segreta e al freddo Canavero e per spiegarci contenuti di questo libro abbiamo in collegamento telefonico proprio il professor Alfredo Canavero benvenuto professore
Sistema ingrato buona sera fu lei dove insegna professore Cossa
Io scendo Storia contemporanea e storia del mondo contemporaneo all'Università di Milano e qual è la differenza
La differenza è che lei il mondo contemporaneo diciamo che è una visione più globale e sul sull'insieme dei processi
Storici rispetto al corso di storia contemporanea che invece più dedicato ai temi
Nazionali o comunque Artemi monografici più specifici non è che è un escamotage per moltiplicare dopo i pani e pesci anche le cattedre universitarie
Bene c'è da dire che nel corso di Storia contemporanea per il gli studenti del triennio quindi per coloro che arrivano dalla dal liceo e che quindi hanno bisogno di un'infarinatura generale un ripasso generale della storia invece il corso di storia del mondo contemporaneo è un corso
Di specializzazione della laurea magistrale che quindi può
Entrare molto di più nello specifico soprattutto sottolineando gli aspetti metodologici l'uso delle fonti anche impreparazione poi alla tesi di laurea ecco questa spiegazione intimità se guardi
Mi persuade di più perché scrissi studiare una storia dell'Italia contemporanea Bouissa dal contesto quantomeno europeo ma direi anche mondiale
Se penso all'Italia del Novecento quindi è questa l'Italia contemporanea che ha partecipato e partecipa ad alcuni alleanze
Politico-militari difficile pensarla pensare a una storia contemporanea nazionale avulsa dal contesto europeo e comunque non
Nell'insegnamento della storia contemporanea anche se si parla di storia nazionale il l'inserimento
Nella storia del mondo esiste sempre durevoli aeree vorrei vedere anche perché
Anche perché insomma il titolo cattolicesimo è la parola al dice
Lo dice la parola stessa cioè una visione n il cattolico Ossimo Ndiaye universale anche il tema della laicità
Però questo volume professor Canavero si apre con un contributo di Elio Franzini considerazione sulla laicità molto opportuno perché si parte da una visione biblica
Sì francese è un un filosofo della nostra università dell'Università di Milano
E abbiamo pensato rifarà premettere alla
Dinanzi a un Contri a contributi che sono prevalentemente di storici e di qualche in primo luogo un un tema trattato da un filosofo oltretutto un filosofo appunto laico
Che
Desti grande valore come come Franzini
Poi c'è un contributo di uno storico contemporaneo mi sta molto esperto di
Storia del movimento
Cattolico ma anche ho scoperta o negli ultimi anni Giovagnoli si occupa molto dei rapporti tra Santa Sede e Cina
Però qui affronto l'argomento che sarebbe proprio tipico più che altro dei filosofi detti oggi uccide laicismo e il laicità
Agostino Giovagnoli COREU qual è la differenza tra il laicismo e la laicità
Pendendo presente che i giovani ogni parte da una articolo un saggio della rivista il Mulino del mille novecentocinquantasei parlava di laicismo aperto il laicismo dogmatico
Ratzinger ha poi usato il termine laicità positiva alla città negativa ma qual è la differenza se eccetera laicismo e lei cita
Allora se vogliamo usare delle parole molto semplici laicismo ha una connotazione negativa diciamo quasi accusatoria mentre la laicità il il giusto rapporto tra la sfera religiosa della sfera civile
Marco Vergottini sia occupa di laico illecita nell'attivo Luigi apre ex post conciliare
C'è stato una differenza di impostazione prima e dopo il Concilio è chiaro che questo è un tema immenso professore le chiedo
Ben quello è serissimo meglio in mano concilia un appunto è un punto di svolta
Indubitabile nella nella storia della del cattolicesimo e quindi il la riflessione Sulaj quella in città prima del Concilio e dopo il Concilio
Evidenziai il il
La differenza di di approccio e il le novità che il Concilio ha portato e quali sono queste novità in estrema sintesi
Si fa in estrema sintesi il c'è una considerazione da parte della chiesa dei valori della laicità
Cioè si rinuncia sostanzialmente alla pretesa di riportare tutto sotto il lecita della della religione cattolica e si apprezzano anche quei valori che il prescindono dalla dalla religione cattolica ma sono con questi compatibili
Stato cattolico contro lo Stato liberale dopo l'unificazione è un contributo di uno storico ha molto conosciuto che chi studiare i testi della
Movimento cattolico della storia anche della Democrazia Cristiana Francesco Traniello come sono stati questi dati questi rapporti
Estrosi
E il la costruzione dello Stato unitario italiano nasce la conto voi se non altro senza
Il
Senta il il cattolicesimo quindi
Il sei primi tempi diciamo almeno fino alla crisi del di fine secolo di fino Ottocento sono stati rapporti conflittuali
Con l'astensione dei cattolici dalle urne politiche
E con una legislazione che era spesso e volentieri impostata verso l'anticlericalismo quindi e solo
Dopo la grande crisi politica di fine Ottocento che con all'età giolittiana
Si incominciano a pensare a una forma
Di collaborazione Giolitti ai grande merito di indurre i cattolici da un lato i socialisti dall'altro cioè i grandi esclusi
Dal processo di riforma di unificazione risorgimentale a diventare davvero cittadini dello Stato e a considerarlo come un qualche cosa di loro proprio
Quelli ci sono i prodromi poi dell'impegno dei laici cattolici nella politica l'opera dei congressi vince etniche sociali di
Unione decimo terzo la Rerum Novaro ma in modo particolare forchetta ed era in Germania
Tutta una ogni inizio di dottrina sociale della Chiesa alla nascita del Partito Popolare fino approdare alla Democrazia Cristiana
Di di De Gasperi Francesco Malgeri si occupa della DC e la laicità della politica e dello Stato la Democrazia Cristiana era un partito
Di laici ma è stato anche un partito laico
E direi che è stato un partito laico perlomeno il l'impostazione
Che ne dà che ne da De Gasperi è quella di una di un partito laico De Gasperi ricordo lei ha scritto un libro anche il saggio pubblicato da Rubbettino una decina di anni fa se non sbaglio
Sì
Il guarite Gasperi fa un bellissimo discorso il suo ultimo discorso al Congresso della Democrazia Cristiana
Di Napoli del mille novecentocinquantaquattro in cui rivendica proprio la laicità della politica italiana e della politica della Democrazia Cristiana un discorso molto molto bello anche poi diciamo il canto del cigno di De Gasperi che poi qualche mese dopo muore un'esigenza
Anche il Partito comunista si pone il problema della laicità dello Stato in rapporto al mondo cattolico non scrive Antonio e il contributo di Antonio Maria orecchia
Contro un Cristo niente in battaglia il PC la laicità dello Stato il giudizio sul mondo cattolico questo è un campo anche interessante esplorato ma in certo senso anche ancora inesplorato
Beh in gran parte sì
Studi recenti tendono a dimostrare che il una buona parte dei militanti comunisti
Si riconosceva incerti certi valori che erano
Del del mondo cattolico ci sono sono stati ritrovati dei documenti
Del Partito Comunista di Bergamo in cui il Segretario invitava a tutti gli aderenti
Ad avere una vita morale ineccepibile a i ai invitare le separazioni e a non parlare del divorzio
C'è tutta una serie di cose che testimoniano di come dire di una cultura comune
Che al di là delle differenze ideologiche tra democristiani e comunisti che pure c'erano ovviamente
E poiché uno il contributo di Maurizio Punzo un dilemma per i socialisti il rapporto tra la Democrazia Cristiana i socialisti sul tema appunto del cattolicesimo politico
Sì anche qui il
Per i socialisti il cioè il problema problema storico perché il problema del rapporto tra socialismo e cattolicesimo nasce già nell'Ottocento
E qui il si parla in particolare dei dei Socialisti italiani che già nel cinquantacinque quindi prima ancora della rivolta di Ungheria cercano di aprire a un dialogo con la con il mondo cattolico
Prima ancora col mondo cattolico poi probabilmente pensando di arrivare anche a un dialogo con la Democrazia Cristiana che avverrà qualche anno dopo
Un contributo del contributo dello Giuseppe Parlato sulla destra
Il tema della laicità e del mondo cattolico negli anni Cinquanta cosa come si pone qui il problema
Villa d'Este ebbene qui c'è il tutto il la questione del del movimento sociale che si presenta
Come un parchetto che il a nella nel suo programma riferimenti alla
Certi principi cattolici sia pure
Come era stato un po'nel nel fascismo sia pure utilizzando questi valori cattolici in qualche modo del formando lì agli interessi della destra
Uno dei più profondi conoscitori di Paolo sesto del pontificato di Paolo sesto Fulvio De Giorgi
Scrive invece un contributo sulla laicità nel magistero dell'arcivescovo Montini arcivescovo di Udine Milano
Montini era il mentore stato il mentore di una generazione di politici che non pratici cristiani che provenivano dalle file della fucina
Ma è evidente che fu uscire
Da questo punto di vista qual era la concezione della laicità nella politica anni Giovan Battista Montini
Se Montini soprattutto nel periodo in cui arcivescovo a Milano dove viene mandato un po'in esilio per per le sue posizioni
Diciamo troppo troppo per aperturiste
E il
Parla parla molto spesso della
Per la vincita tutto è d'altra parte il proprio nella copertina la copertina stessa del del volume abbiamo voluto mettere un incontro tra Paolo sesto e Giuseppe Lazzati uno dei professorini
Uno dei professori idee ma anche il uno del delle persone
Che più ha fatto per per portare il mondo cattolico leale la alla laicità cioè alla giusta separazione
Tra le tra le due sfera e in questo senso il rapporto tra
Tramontin gliela passati è stato molto importante
Ricordiamo che Giuseppe Lazzati è stato anche uno dei primi a ricoprire insieme col cardinale Michele Pellegrino
La cattedrale dirette vettura cristiana antica di Petris Istica quindi anche in linea con le fonti Nieri calavano
Soprattutto Lazzati da questo punto di vista spunti di di riflessione e quanto Giambattista Montini
Fu eletto al Soglio di Pietro è successo il cardinale Colombo è Giorgio Vecchio
Scrive il suo contributo concentrandosi su scelta religiosa che però oggi ha un termine non ancora di moda in realtà verranno poco dopo con Monti corone e scelte politiche dell'Azione Cattolica di Milano
Il quinquennio dal mille novecentosettanta settantasei
Sì lei ha detto bene che la scelta religiosa avverrà dopo ma a livello dell'Azione Cattolica nazionale ancora livello malati idonee poi Berto Monti con il Presidente
Certo però a livello dell'Azione Cattolica milanese sorelle questo tema era già dibattuto era già dibattuto in precedenza del resto la Diocesi ambrosiana con su scritto è sempre stata antesignana no
Belle il rito ambrosiano vale per tante cose non solo nel mondo nel mondo cattolico
E e qual è la tesi di Giorgio che cosa succede nell'est qual è questa nuova missione
Che poi sarà foriera di una visione più in generale con le presidenze di Vittorio bacini di Alberto un piccone
Da c'era il il problema di
Uscire
Dal periodo dell'Azione Cattolica si getta
Si era un'azione cattolica basata sul numero sulla potenza com'era stato definito gli anni dell'onnipotenza e invece ritornare alla tensione religiosa
Che doveva essere alla base poi delle scelte anche concrete politiche cioè una scelta religiosa che poi può nel portare a determinate scelte politiche
Dovrà accollarsi anche professore illustrazione del contributo di Daniela stare Sella
Perché se da un lato abbiamo l'Azione Cattolica che dopo mina negli anni Sessanta vacche Mammano però trova l'alter ego nel movimento fondato da don Luigi Giussani l'associazionismo cattolico i cattolici democratici il Progetto di don Giussani il contributo di Daniela Sara Sella qual è il la tesi sinteticamente di questo contributo
Ma intanto il si ripercorre il il Progetto di don Giussani don Giussani viene dalla dalla rione cattolica il il movimento movimento che poi i darà vita alla a Comunione e Liberazione viene da CS dalla Gioventù studentesca quando si pensava di fare una pastorale di ambito una pastorale di ambito universitario scolastico
La operai lista eccetera eccetera il
Ecco quindi le quindi siamo proprio agli albori del detti di questo di questo progetto che poi soprattutto si manifesterà
Nelle università anche dopo le le le vicende del sessantotto quando il
Lei elementi cattolici legati a Comunione e Liberazione rappresenteranno
Una
Alternativa possibile alla al movimento studentesco
E poi c'è una ci sono dei contributi specialistici di Paolo Zanini per esempio sulla rivista aggiornamenti sociali come si occupa
Questa rivista di di gesuiti e poi
Il caso dell'Ambrosianeum ma ancora sulla formazione dei laici ma interessante soffermarsi su due contributi un po'modi comparazione è uno dei noto storico francese Gianni di un anno
La Francia una passione laica e l'altro di Christian birmani Traniello
Laicità una parola quasi incomprensibile per i tedeschi e la Francia costituzionalismo costituzionalizza
Il nata la laicità
A cosa che non fa all'Italian meno che poi nel mille novecentottantanove fino a quando non interviene una sentenza della Corte costituzionale al relatore
Proprio quel fra Francesco Paolo Casavola che proveniva dalle file di laureati cattolici tutto si tiene poi a un certo punto terzo mentre invece per i tedeschi il termine laicità
E non dire degli inglesi ma non ci soffermiamo su quello quali sono le differenze perché c'è questa differenza tra la Francia che costituzionalizza il principio laico
è invece la in Germania per i quali vi è il termine non è citai praticamente insiste
L'altra come come tutto tutto viene dalla dal portato storico la Francia
Della Rivoluzione francese si scontra con il clero refrattario il la chiesa condannare la rivoluzione
Il
Nel mille novecentosei ci saranno le leggi di separazione
Tra Stato e Chiesa in una in Francia legge di separazione che non sono quella separazione come dire consensuale o comunque la
Niente
Degli Stati Uniti ma sarà una separazione
Con polemiche non non indifferenti e quindi il la laicità diventa un elemento costitutivo della del mondo
Del mondo francese
E per i tedesche la situazione è diversa bisogna anche tenere in mettere in conto che
Mentre la Francia è sostanzialmente con poche eccezioni un Paese cattolico la Germania anche un Paese che è diviso tra protestanti cattolici poi con una minima percentuale
Poi di di ortodossi
E in cui il rapporto dello Stato con
Le diverse confessioni religiose è buono
Senta senza mai arrivare a quegli a quegli eccessi separatisti che erano stati tipici della della Francia dal problema un po'presumo il discorso sarebbe troppo lungo ma è un problema della
Discendenza storica diverso tra la Francia la Germania e ancora una discendenza diversa e con i Paesi di tradizione anglosassone perché comuni per quei
Il dualismo laicità e laicismo nei paesi
Di civil law diciamo così
Ha una ragion d'essere laddove nei Paesi di common law invece al dualismo laicità laicismo si sostituisce il dualismo secolarizzazione secolarismo
Come è esplicitato in questo contributo in lingua inglese di hub medio secolarismo secolarizzazione cattolicesimo negli Stati Uniti
Tra l'altro siamo a ridosso delle elezioni americane
E quindi anche il rapporto il ruolo della fede della religione negli Stati Uniti e e e diciamo da ab initio costitutivamente diversa
Rispetto alla continente europeo
Sì anche se va tenuto presente per esempio
Che in tutta la loro storia agli Stati Uniti hanno avuto solo un presidente cattolico che n di oltretutto per neanche tutto un un mandato per per ovvi motivi
Che proprio il problema della religione cattolica di Chennedy era stato un grosso problema
Ma al momento della presentazione dalla sua candidatura
Sì di fatti il Vaticano di solito preferisce non una vera e candidati alla Presidenza
Cattolici semmai i vicepresidenti proprio per non impegnare eccessivamente sulla base di quella che è stata l'esperienza di Kenneth
Certo e professore io la ringrazio di questo
Di questa conversazione per questo un volume che ripeto occorre una ricchezza e di contributi di valore anche diverso mi consentirà di
Di aggiungere
Ma questo vale per tutti liberi
Per tutti i contributi tutti gli atti di di convegno dove naturalmente ciascuno ci mettete il suo
E i naturalmente ci sono dei
Di capitoli dei saggi di notevole di notevole interesse anche per certi versi pionieristici
Perché voglio avere un'idea del rapporto tra cattolicesimo e lei cita il tema della laicità come è stato vissuto dai cattolici
Prima indegna
Immissione nella vita politica postumi Italia e poi durante
Nella la immissione nella vita politica soprattutto una visione italiana ma non solo italiana con degli sguardi
In alcuni Paesi europei e poi uno sguardo finali negli Stati Uniti d'America questo bel libro si segnala che per questo
Che io ho creato questa occasione verrà discuterne cattolicesimo illecita politica culture fede nel secondo Novecento pubblicato dalla casa editrice Morcelliana
Ne ho discusso con il numero di due curatori il professore al freddo
Canavero che ringrazio e al grande auguro un buon proseguimento di ricerca lei e all'altra SUAP collaboratrice Daniela sarà assente
La ringrazio e arrivederci e naturalmente ringrazio IVA l'assistenza atecnica è un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale