"Alle radici della corruzione. L'intreccio tra politica e affari"

A questo dibattito apriamo i lavori
Una breve presentazione
Alla radice della questione morale
Il titolo
Che ha fatto da filo conduttore
Per una ricerca impegnato diverse serate di questa festa nazionale dell'Unità molte autorevoli personalità che diversi argomenti
In modo particolare al centro della riflessione
L'intreccio tra corruzione e sistema politico
E le conseguenze sui partiti sul sistema dei partiti
E anche sul sistema istituzionale
E le diverse ipotesi di riforme che oggi si confrontano
O anche su un altro versante
Il rapporto l'intreccio tra politica e criminalità organizzata qui specifico comprensibilmente l'emergenza mafia
Stasera il dibattito e la riflessione
Vertono su un altro fronte dello stesso tema di grande significato
Ed importanza
Se nelle serate precedenti sotto accusa è stato il sistema dei partiti
Così come nelle serate precedenti o in alcune della prossima settimana sotto accusa sarà il sistema istituzionale la riforma del sistema istituzionale questa sera sotto processo l'economia il sistema economico il suo rapporto con la politica e coi partiti
Con l'istituzione
L'insieme dei meccanismi delle procedure delle leggi che regolano l'intervento pubblico in economia il ruolo degli organismi di rappresentanza delle forze economiche
Le forme concrete palesi e occulte
Che con cui lo Stato il Governo interviene in economia e si rapporta con il sistema economico più complessivamente
Probabilmente prima di affrontare
L'argomento in questione
La mostra conduttrice
Chiederà ad alcuni degli autorevoli intervenuti in qualche commento una qualche opinione su alcuni avvenimenti di grande rilevanza di importanza che sul piano monetario oggi sono accadute attraverso le decisioni delle banche centrali dei Paesi europei
Farà da conduttrice di questo dibattito
La giornalista dell'Unità Annamaria Guadagni
E risponderanno alle sue domande alle sue provocazioni
Nell'ordine
Antonio Carlucci
Che il giornalista di Panorama inviato speciale
E che ha scritto
Recentemente un libero sugli episodi
Di Milani
Su
Tangentopoli
Storia e affari e tutti i documenti sui barbari che hanno saccheggiato Milano
Edito
Da Baldini e Castoldi
E che qui presente questa sera come esperto della materia
Poi la dottoressa Laura Pennacchi economista direttrice del Celeste che il centro
Lo studio econometrico
Nel partito democratico della sinistra
Infine no l'onorevole Fabio Mussi parlamentare della direzione nazionale
Del PDS
Uno dei giovani talenti emergenti del nuovo partito
E infine il professore Felice Mortillaro presidente
Della agenzia conferma vale per i trasporti e servizi
Credo che sia universalmente o comunque in Italia con un fiuto come ex presidente
Della fabbrica l'arrogante vice famigerato battezzano appena però la frequentazione dibattiti delle feste
Gli hanno fatto
Sì ma
Bene Anna Maria Guadagni perché inizi il suo lavoro
Buonasera tutti voi avete sentito al telegiornale che cosa è successo
Si parla di una sperduta aziende lei l'ira del sette per cento non è l'argomento di questa sera però è difficile resistere alla tentazione
I domandare a botta calda al dottor Martin l'area Mussi che cosa significa questa cosa per l'economia italiana
Qual è la loro impressione lei dottor Mortillaro cosa ne pensa
Io non ne sapevo niente perché arrivo da
Posto molto lontano la corrotta e quindi a parte opposta del
Di Reggio Emilia ricevo non ne sapevo niente di questo
Questa decisione delle banche centrali perché vengo da un luogo lontano e magari
Più piacevole in qualche modo
Ma se è questa essendo avvenuto è stata presa questa decisione io faccio queste considerazioni primo
Ero contrario la svalutazione rimando il principio contrario alla svalutazione
Perché la valutazione dello strumento mediante il quale tante volte in Italia abbiamo nascosto la polvere sotto il tappeto
Sì attraverso la svalutazione sic mascherano temporaneamente
Le difficoltà dell'economia
Il fatto che sia stata presa questa decisione deconferma primo punto la nostra economia estremamente debole continuerà pari ad essere estremamente debole
Il governatore della Banca d'Italia ascolto un'opera insegna a mio modo di vedere con quello che ha fatto in queste ultime settimane evidentemente il costo della difesa della lira era diventato effettivamente sopportare allora qual è la conclusione vista che è stata assunta questa decisione sette e mezzo sette e mezzo per cento La sette sette per cento non è poco ma può essere anche insufficiente
Anche perché se non si prenderanno altri provvedimenti immediati e seri va in mente fra qualche settimana saremo nuovamente in questa nella situazione di oggi un pochino aggravata per il fatto che gli acquisti rispetto agli altri Paesi materie prime carburanti e così via avranno un costo maggiore per noi perché la nostra viva è stata svalutata
La donna domanda che verrà fatta subita ma quali sono questi seri provvedimenti lei seri provvedimenti sono di due ordini
Bisogna ridare efficienza al sistema produttivo e quindi qui c'è un mix fra innovazione tecnologica e intervento sui costi più pesanti del sistema produttivo e loro sanno che uno dei costi pesanti del nostro sistema ahimè è il costo del lavoro e attualmente anche il costo del denaro
L'altro intervento che affatto e quello sulla spesa pubblica
E siccome il sessanta qualcuno dice anche il settanta per cento della spesa pubblica prima degli Investimenti è spesa corrente cioè pensioni e salari la conclusione non è popolare ma io la lascio all'intelligenza degli ascoltatori
C'è poco da applaudire
Muovono sir Mussi che cosa ne dice evitare la svalutazione non era uno di quel punti contenuti nell'accordo di luglio
Già piccolissimo problema esattamente questo no ho sentito stasera Marco in televisione gli ha detto non è che abbiamo svalutato
è che il marco è salito le altre monete gli sono andati dietro
Tutte anche la dracma greca la la peseta spagnola la lira invece
è scesa
Quindi ci siamo riallineati nel senso che tutte le monete europee da domani saranno sette punti più avanti rispetto alla lira questa è una classica svaluta azione
Badate questo governo si è presentato al momento della fiducia in Parlamento e a poi presentato a raffica decreti leggi delega provvedimenti
Spesso improvvisati spesso improprio di basandosi su questo principio ritenuto Ferrero e riaffermato fare le ho Damato da Barucci da Guarino dei ministri economici svalutare mai
Ora si arriva alla svalutazione dopo che per tenere forte la lira
Per tenere il cambio della lira
Il due mesi la Banca d'Italia si è letteralmente svelata noi abbiamo pressoché distrutto da riserve valutarie di questo Paese in due mesi perché sono ridotte quasi a zero dai centootto mila miliardi chi erano
A giugno di quest'anno
Per difendere il cambio della lira e oggi siamo costretti a prendere atto che questo cambio non difendibile e si svaluta
C'è qualche piccolo corollario in televisione ha detto Amato che i tedeschi per farci darci una mano avrebbero abbassato i tassi di sconto mezzo punto
Neppure una strizzatina d'occhio sarà pressoché irrilevante
Il punto vero è che si è fermato firmato il trentuno luglio un accordo i cinque punti sostanziali a me pareva che da quell'accordo Mortillaro il problema del costo del lavoro così è stato superato vorrei che lo riproponesse un'altra volta
Siamo pendenti siamo tendenzialmente un un punto e mezzo due punti sotto la crescita dell'inflazione che che dobbiamo fare vogliamo tortura non ma quell'accordo era fondato sul fatto che in cambio della cancellazione a scala mobile della rinuncia per un anno e mezzo la contrattazione articolata peso e il Governo si impegnava fortemente a mantenere l'inflazione entro i tetti programma quattro punti e mezzo
E novantatré tre punti entro novanta quattro due punti entro novanta giorni come entrano nel novanta esibendo novantaquattro del punti ingrandendola disilluso nazionale di meno della metà come ci potrebbe spiegare Mortillaro esperto di queste cose
Svalutare vuol dire imbarcare nuova inflazione
E quindi quello che c'è da aspettarselo questa valutazione sarà un brand respiro di sollievo dell'impresa che esporta ma poi se non si affrontano i problemi di fondo dell'economia fra un mese due mesi ci risiamo daccapo svalutare ancora
E nel frattempo quel milione e mezzo che mediamente lavoratori dipendenti dovevano lasciare a inflazione calante sulla base dell'accordo del trentuno luglio diventerà due milioni un milione e mezzo tre milioni non so quanto per cui il governo si è comportato come un grande improvvisatore visto che Forlani stasera ha detto Forlani lei il cauto Forlani
Che siamo al naufragio
Avevano annunciato prima delle lezioni che l'Italia galleggiava bene che bastava fare poche cose e riportarli che si sarebbero messi a posto
Se è una nave che doveva navigare bene in pochi mesi fa al naufragio penso che uno dei problemi di politica economica
Sì a cambiare rapidamente il capitano gli ufficiali di Roma
Un'ultima battuta dottor martellare lei è d'accordo su questa cosa del inevitabilità dell'inflazione legata alla sta dotazione
All'operazione che è stata fatta
Vicenza storica ci dice che quando si un Paese manifatturiero come l'Italia
E tributario dall'estero per quanto riguarda il mia zia e materie prime per quanto oggi le energie e le materie prime siano piuttosto stabilizzata dei prezzi quindi il quadro di riferimento
Non è così grave come da questo punto di vista come poteva esserlo non so nel mille novecentottantadue ottantuno c'era ben crearla svalutazione segue poi un'ondata di inflazione perché io devo comprare dall'estero comprando dall'estro l'abbiamo letta vale meno quindi onde infrazione necessariamente però bisogna dire che effettivamente il quadro di riferimento non è più quello dell'ottantuno ottantadue quadri più il prezzo del petrolio credo che oggi sia ai più ai più bassi valori storici le il prezzo delle materie prime pure quindi si tratterà di vedere che cosa accadrà nelle prossime nelle prossime settimane io credo che sia più o meno nell'arco di un mese un mese e mezzo che si chiariranno i punti riferimento però c'è sempre questa spetta la nostra economia
Pubblica e privata credo che ha bisogno di una una curva di ricostituzione ecco molto profonda e in realtà ed essendo l'accusa di ricostituzione fondata sulla mio modo di vedere fondato sul toccare
Interessi diffusi interessi plurimi è molto difficile ecco questo è
Il punto a dir la verità mi a me spiace di faziose non tanto perché anche siamo andati sotto la dracma va be'perché la TAC non ha seguito la rivalutazione nove per non tanto per quello quanto perché io temo molto che questa svaluta azione dando un po'di respiro ecco provoca un ulteriore politica del rinvio in realtà il tenero e duro sulla
Sul cambio e aveva questo fatto che atterra questa possibilità che è obbligata
Privati e pubblici a ricercare competitività non attraverso sistemi di pura politica monetaria ma Traverso sistemi di riorganizzazione interna di taglio dei costi di risparmio di efficienza eccetera ecco questa era l'occasione d'altra parte evidentemente non era possibile perché i battaglioni che venivano bruciati in questa battaglia
Di di retroguardia ormai non c'erano più si erano esaurite un po'come Cadorna sull'Isonzo a un certo punto a esauriti battaglioni non ce l'ha più fatta con la Guerra di dovuto logoramento con la guerra di trincea e quindi anche l'Italia ha dovuto evidentemente adeguarsi queste tutto ecco
Poi però la la dottoressa del cesto e forse qualche cosa di più ci può dire perché avendo un punto di riferimento perché dove ed ecco l'ho visto potrebbe pure parlare io sono modesto giurista professore con attenuanti quindi mancanza
Battersi come teste su questo aspetto specifico ma non è così inevitabile che la svalutazione
Accresca l'inflazione
Intanto perché
Spesso questo accade più per anticipazione comportamenti che anticipano
Di cui comportamenti di cui poi abbiamo menzione nella nostra vita quotidiana io ieri sono andato a far la spesa al sabato le donne vanno a far la spesa per tutta la settimana vedrà né che lavorano e ha trovato moltissimi prodotti per i quali nel già aumentati per i quali anche a svalutazione avvenuta non ci sarebbe ragione che giustifichi rammento perché sono prodotti fabbricati tutti con materie prime dalla frutta a Alida pioggia o altra o no pasta fatta in casa di tipo speciale di cui ho trovato un incremento un po'notevoli ma c'è un altro elemento che importante valutare tetti considerare ed è che io per esempio non ritengo che il modo con cui si affronta oggi il problema delle infrazioni in generale nel nostro Paese
Ma anche a sinistra sia un modo adeguato
Perché
Peraltro non è un'opinione isolata la mia mi riferisco per esempio a quanto un grande economista che è un economista assolutamente ortodosso rappresentante proprio della teoria dell'equilibrio economico generale
Ha detto in un'intervista Mario Pirani alla Repubblica in una conversazione colloquiale
E che ed economista e hanno nel la sua tesi è che l'inflazione non conta tanto per il livello che raggiunge quanto per il tasso di incremento che determina e purtroppo oggi i governi europei e qui poli italiani in particolare hanno come unico ossessione quello dell'azzeramento quasi dell'infrazione
Trascurando del tutto i problemi drammatici che stanno emergendo che sono recessione e disoccupazione e sono problemi che stanno emergendo drammaticamente in Italia e in Europa in tutti i Paesi anche in conseguenza della del crollo dei regimi socialisti e della necessità di integrare nell'economia europea anche per l'economia
Bene grazie interessa stesi su un tema che non era previsto
E passiamo all'argomento di questa sera che politica affari io comincerei
Da Antonio Carlucci che come sapete ha scritto questo è libero questo è libero equilibrio scritto come è una storia equilibrio documentatissimo nella cronaca delle vicende di Milano che tutti abbiamo sei seguito in televisione sui giornali e si legge molto piacevolmente proprio perché è scritto Cuorgnè un grande affresco con meno una storia
Di buoni dirà partiti cose non è un come dire è un'area messi sarebbe messe insieme di dati fatti e avvenimenti date eccetera
Il giudizio
Su quello che Antonio Bellucci ha mi ha indagato è affidata a una citazione che lui ha scelto per aprire solito almeno così MSN
E la situazione è una citazione di Balzac
Questi che dice la corruzione è l'arma del mediocrità
Carlucci perché a scelto questa citazione di Balzac
I mediocri cioè volevi parlare del basso profilo del ceto politico italiano ed è un giudizio che coinvolge solo il ceto politico coinvolge anche gli uomini di affari che
Insieme al ceto politico si sono trovati coinvolti nella in Tangentopoli
Più che un giudizio
E la constatazione che è venuto naturale spontanea
Appena io ho avuto tra le mani i documenti dell'inchiesta questo libro è per semplificare tutto costruito sul cinque mila pagine
Che furono mandati per il giudice di Milano al Parlamento con la richiesta di autorizzazione a procedere per una serie di parlamentari i primi per i quali è stata concessa quando ha cominciato a leggerli
La prima immagine che mi sono fatto eh che tipo di persone erano queste politici
Nazionali politici locali amministratori piccoli imprenditori medi imprenditori grandi imprenditori
Che vivevano da protagonisti Inna interrogatori confronti accuse
Nessuno di questi sicuramente
Per questa vicenda perché poi le storie il milioni verso i ciascuna persona sono molto più complicate
Viveva di grandi idee di grandi comportamenti di programmi ambiziosi era una teatrino della col della mediocrità
Ci sono delle punte assolutamente esilaranti come ci sono anche delle punte tragiche
Gli amministratori in gran parte venivano messi a dirigere consigli di amministrazioni aziende pubbliche con bilanci da decine di miliardi non sapendo neanche cosa fosse un appalto c'è la storia di Matteo Carriera
Socialista presidente dell'IPAB che racconta di se stesso quando decide di confessare
Arrivò il momento in cui dovevo occuparmi degli appalti ed erano appalti a nuove cifre dieci quindici ottanta miliardi
Io non sapevo dice Luther talmente non sapevo bene come funzionasse sapevo però di sicuro che mi sarebbe arrivato qualcosa la lira e uno due arrivano alcuni imprenditori
Si riuniscono sono tutti i soci dell'Assimpredil che l'associazione credo lombarda non solo milanese degli imprenditori dell'edilizia
Manca un accento no Assimpredil
Ricevono la visita di un esponente della sinistra pidiessina
E si accordano con lui perché Luís porta le notizie su quelli che saranno gli investimenti ospedalieri
Per i prossimi dieci anni non per i prossimi sei mesi per i prossimi dieci anni cioè queste aziende
E questi imprenditori in mancanza di questa informazione confidenziale non sarebbero capace molto coralmente di fare il loro mestiere
Perché con quelle cifre le mani con quelle informazioni alle mani hanno potuto spartirsi gli appalti Graziadio quest'operazione non è andato in porto perché poi sono finiti
Coinvolti nell'inchiesta ma erano pronti a dividere da qui a dieci anni il mercato per quote tangenti potenze
Questi sono quasi tutti i medi imprenditori poi arrivano i grandi imprenditori Enzo Papi per esempio amministratore delegato
Della Coggi fare Impresit uomo FIAT allevato come dire alla filosofia FIAT fin da quando aveva ventisei anni manager di sicuro successo è di sicuro giudizio positivo negli ambienti economici italiani
Rileva questa azienda la Cogefar si ritrova davanti un appalto da qualche decina di miliardi a Pavia viene informato che c'era un accordo preesistente un'abitudine per cui la Cogefar pagava gli amministratori locali di tutti i partiti a Pavia perché la Cogefar avesse non solo il primo appalto ma anche tutte
Le cose che mi venivano dopo cioè nuovi appalti a finire l'intero complesso ospedaliero lui dice di pensarci quarantotto ore dopodiché il grande manager decide di continuare a pagare
Allora in questo caso politici amministratori amministratori delegati semplici consiglieri delegati
Come dire non sanno fare il loro mestiere
Riescono a ottenere appalti perché pagano le tangenti riescono a stare al loro posto perché verso ma i loro partiti e a se stessi congrue tangenti è il sistema dal punto di vista dello sviluppo dalla concorrenza pensate quanti dibattiti degli imprenditori sulla necessità della libera concorrenza e poi si chiudevano in una stanza e si spartivano gli appalti secondo cordate
E lo stesso di i politici che cercavano di insegnare al mondo alcuni politici
Che cerchiamo di insegnare al mondo come bisogna comportarsi voi vivevano di tre per cento di cinque per cento il sette per cento e per questo che rivista quella frase di Balzac ho deciso di metta la vizio del libro perché mi sembra che questa tragedia italiana perché di tragedia si tratta e gli esami non solo il caso di Milano ma poi ora c'è Reggio
Un giorno verrà Palermo perché prima o poi anche e forse anche stasera possiamo parlare di Palermo più tardi è il Festival dei mediocri ma sono i mediocri che sono stati quasi sempre al potere in questi anni
Per ritornare alle domande iniziali qui voglio finire per ora molto probabilmente stasera o domani mattina naturalmente forse la realtà e cerco una battuta sul riallineamento del sette per cento però svaluta azione ci sono i Tangentopoli che hanno deciso di farsi conti all'estero che stanno brindando perché le loro cento lire sono diventate centosette lire
Ci sono i Tangentopoli che ancora vogliono continuare con questo sistema che stanno pensando se le cento lire da chiedere i tangente devono trasformarsi in centosette lire per adeguarsi al nuovo valore del denaro
Dottor Mortillaro in un'intervista rilasciata oggi al Corriere della Sera Garampelli l'imprenditore
Che ha dato il la a tutta d'inchiesta dopo l'arresto e dissi Tim arresti di chiese
E in teoria un gatto su questo è il momento parla di una debolezza degli imprenditori gli imprenditori sarebbero stati come dire taglieggiati sarebbero entrati in questo Giro eccetera per loro debolezza
Tenendo conto di quello che sta dicendo adesso anche Carlucci si tratta di debolezza di connivenza
Secondo me problema non ebbe imposto
Nel senso che se si vuole capire se si vogliono capire i fenomeni di questi ultimi mesi che in realtà sono una parte molto piccola
Di quello che è accaduto in questi anni e bisogna risalire molto indietro nel tempo e bisogna anche interrogarsi ha detto francamente in quale misura anche quelli che
Sono tecnicamente puliti come si dice
Cioè non hanno preso soldi
Non siano in qualche modo responsabili
Io personalmente avendo vissuto da età molto giovane in avanti
Tutta la vicenda
Dell'intervento dello Stato nell'economia mi son fatto qualche idea
E trovo devo dire francamente non so se patetico misti ficcante ecco sentire vedere oggi tanti curiosi personaggi che vengono a galla
Mettono la corazza di Giovanna d'Arco omettono il saio di Savonarola Sin.pa Ancova inquisitori
Premesso che qualche volta questi inquisitore diventano poi inquisiti allora c'è stato abbiamo avuto dei casi anche CRA tantino di inquisitori inquisiti
Premesso io i batteria di inquisitori o da qualche esperienza perché un bivio qua trisavolo era è stato l'ultimo grande inquisitore italiano quindi però Daudet sulla simpatia per gli inquisitori devo dire il pezzo tutto questo
Ecco bisogna che cinque facciamo un ragionamento brevissimo ma comunque
In Italia
Il peso dello Stato nell'economia ha superato abbondantemente il cinquanta per cento
Lo Stato italiano spende il spesa corrente
Quasi seicento mila miliardi l'anno
Il Complesso del al detto degli investimenti il Complesso degli interventi dello Stato nell'economia sono intorno agli ottocento mila miliardi quindi grosso modo la metà del PIL test è un primo dato
Un secondo dato che va considerato con una certa attenzione
è che a partire dalla metà degli anni Cinquanta
Tutti hanno fatto a gara a tappe da attribuire allo Stato nuovi pesi e nuovi interventi nell'economia
Se partecipazioni statali che negli anni Cinquanta erano un oggetto che funzionava come un orologio svizzero
A partire dalla metà degli anni Cinquanta fra gli applausi generalizzati dei partiti sono diventati lista inventate sempre di più un ricetto di partiti
Si possono prendere i soldi in tanti modi une quello plateale che così capiscono tutti che è quello di prendere la percentuale sugli appalti ce ne uno è quello più sottile di prendere le posizioni di potere
Nelle partecipazioni statali a partire dalla dalla dalla seconda metà degli anni Cinquanta cioè il in una fascia importante delle con lo vieta gli hanno c'è stata una occupazione successiva
Al punto che si è arrivati ufficialmente a distinguere tali vari enti pubblici di stato di Patricia Dandini Dean dell'industria di Stato il referente politico
Per cui vivi aveva un referente democristiana levi in origine avevo un referente democristiano che poi diventato socialista
Perché levi era di origine democristiana e poi diventato socialista lei film che una cosa piccola e sgangherata andò i socialdemocratici
E nessuno si scandalizzata di tutto questo
Qualcuno si ricorda l'affare Petroni non
L'affare Petrov mica è una cosa abbastanza semplice
Fu fatto un ottimo affare dal punto di vista dell'acquisizione di fonti di risorsa petrolifera
Questo affare fu pagato con determinate percentuali di intermediazione correttamente no
Le percentuali uscivano ma metà di esse tornavano in Italia
Si sa benissimo chi sono andate però l'allora presidente dell'ENI sottoposto a pressioni fortissime da uomo d'onore non perse il posto ma non denunciò mai a chi con andate la metà di cinquecento miliardi di allora
Siamo nel mille novecentottantaquattro
Ottantuno e ottantuno
Terzo aspetto io so che tocco un argomento un pochino delicato
Ma chi pagava le enormi stese di organizzazione le enormi stese di pubblicazioni le norme spesi di stipendi che venivo né fugati dal quindi partiti particolare dal partito comunista
Partito Comunista per un apparato enorme oggi non so se questa parato c'è ancora o no ma c'era una quantità di riviste una quantità di voto calchi
C'erano città che avevano i tua due quotidiani Milano Roma avevano due quotidiani quello del mattino e uno della sera di ispirazione Partito Comunista contratti a chi ripagata
Il Consiglio gli archivi del KGB e ad esempio che sono stati aperti dicono che il Partito Comunista ricevuto duecentocinquanta milioni di dollari in trent'anni
Anche questi sono aspetti che fanno seccamente considerati sia questo per dire che cosa che considerare gli aspetti ultimi i tipi di Pietro gli inquisitori inquisiti i pentiti e così via è fedele soltanto un aspetto del problema Mola spetta a mio modo di vedere molto piccolo
E allora nasce invece una questione a mio modo per vedere molto più importante che il costo della democrazia il costo dei partiti perché questo che sta poi alla base
I partiti costano la democrazia così come è stata immaginata in questi anni a determinati costi come pensiamo di affrontarlo
Quindi il giornalista tocca Bucci non farsi ha detto due cose che pregherei di considerare che mio modo di vedere sono molto importanti
Il primo è il fatto gravissimo che si costituissero consorzi fra imprenditori che escludevano la concorrenza questo è un fatto ancora più grave dei qualche di Cile di miliardi che sono stati dati in tangenti
Non mi meraviglierei invece del fatto che
Questi stessi imprenditori proclamasse coppo in libero mercato come diceva un grande economista che Einaudi diceva che i i sostenitori del libero mercato e del rischio erano in larga misura dei professori universitari quali avevo del massimo delle garanzie e il massimo degli stipendi assicurati non potevo nessun rischio queste abbastanza normale
Poi lei ha detto un'altra cosa è la sfiorata soltanto lei ha detto pagavano tangenti a se stessi
E anche questo è un dato molto importante da considerare quanto di queste tangenti tornavano agli interessati questo è un punto interrogativo fosse ancora più delicato delle quote che sono passate ancora diversi anni fa io mi trovai con in Peritore quand'ero in Federmeccanica il quale insisteva per pagare una tangente di comma sei matto
Perché insiste mandagli estendere non pagati
E cioè eh no perché una parte poi torna a me
Ecco allora vedete che a mio modo di vedere la questione è un pochino più completi più complessa di quella che di quella che ci appare mio modo di vedere
è che
Senza parlare di indulti o di amnistie
Però bisogna fare punto
Non so se loro coloro che mi ascoltano sanno che in questo momento non si riesce più a fare niente praticamente dal punto di vista delle opere pubbliche e quant'altro è necessaria è tutto bloccato
Si potrà andare avanti ancora così per molto tempo nessuno si vuole assumere responsabilità
E allora la questione mi pare che sia molto importante ecco io credo che affrontare questa materia non sia sufficiente un semplice discorso di manette di di prigioni i giudici di carabinieri bene molto più ampio e molto più grossa detto francamente siamo un po'tutti in qualche modo coinvolti in questa situazione anche quelli ripeto che sono tecnicamente puliti
A questo punto si tratta di capire che cosa vogliamo fare per il futuro perché problema alla che sta alla base di tutto è il costo dalla democrazia il costo dei partiti il costo di questo tipo di ordinamento che è stato messo in piedi in questi anni
Questo ordinamento ha funzionato non ha funzionato qualche progresso la pure la pure dato al Paese questo ordinamento non è che tutto sia stato negativo non è che il bilancio alla fine sia così negativo io vorrei anche questo sottolinearlo il reddito italiano era nel mille novecentoquarantasei centotrenta mila milioni fatte le debite differenze oggi saremmo intorno a centoventi mila miliardi siamo a un milione e mezzo di miliardi forse qualcosa di più come credito quindi qualcosa si è fatto viviamo medio tutti quindi questo questo sistema non è da condannare poco in blocco come si sta facendo in questo modo quindi le giustizia sommaria sono sempre molto preoccupante a mio modo di vedere ecco c'è da affrontarlo Canovi la Magneti ad affrontare il problema secondo me in una maniera molto più pulito molto più politica di quello che è stato affrontato fino ad oggi
E direi meno giudici e più riflessioni meno giudice più intelligenza ecco quello che vedo che manca in questo momento è l'intelligenza e questo su quest'argomento e questo non mi può che acquistata
Quindi non è no no ingiunzione ai giudici di può dare tutto meno che ritenete senza riconosco vede so chi sono quindi tutti i rom non dico quelli ispettive al giudice può chiedere soltanto un intervento di ordine tecnico ma mai di ordine politico
è di un guaio vari c'è un vecchio proverbio coreano che dice guai quando i giudici prendono il governo di un Paese lei ha ecco dove sono finiti i coreani
Peggio di noi non lo so vecchio proverbio coreano dice questo e poi il governo dei giudici c'era anche tre tempi dubbi basta che lei si legga prima era proprio il governo dei giudici quella i tempi di cui cita expo quattro dote che rapporto Pedro de anche quello
Laura Pennacchi Mortillaro adesso metteva l'accento sulle caratteristiche di sistema dello scandalo su
Come siano profonde le radici anche nel sistema economico in di questo modo di condurre le relazioni tra mondo della politica e mondo degli affari
Su quanto i soldi spesi in tangenti tornavano nelle tasche
Di chi li spendeva e quindi diciamo sulla produttività di Tangentopoli che ha fatto girare il sistema in qualche modo
Che cosa è successo al certo punto perché
Forse si può dire che Tangentopoli diventa improduttiva che cosa inceppato gli atti
Questa macchina dal punto di vista economico degli interessi economici
Grazie si può parlare di un fenomeno come dire di Strozzi a mente dell'economia un certo punto il tuo parente
Ma io sono d'accordo su una valutazione che guardi alle componenti di sistema complessive e alla funzione di Tangentopoli dentro un sistema complessivo quindi sono condivido un giudizio che
Ci chiede maggiore complessità nell'attenzione nella valutazione
Le cose peraltro poi è facile dirlo sono sempre più Complesso di di quadro che le valutazioni momentanei possono portarci attive
Tuttavia proprio perché
Penso che ci sia proprio un indumento sistemico molto forte non arrivo assolutamente alle stesse conclusioni Acqui arriva Mortillaro arriva a conclusioni completamente diverse io sono molto allarmata molto preoccupata non mi basta dire che cinquant'anni fa
Prima che io nascessi il reddito fosse molto inferiore e che oggi comunque le cose soltanto migliorate dunque questo sistema non è poi così così malvagio sono il viceversa
Molto colpita soprattutto nel confronto con quello che paesi analoghe al nostro e che hanno subito questi stessi cinquant'anni di sviluppo sono riusciti a realizzare e se è vero che la corruzione è un dato relativamente indenni può intrinseco alle forme dello sviluppo moderno è anche vero che l'entità e la pervasività
Il grado di diffusione capillare che questo sistema di corruzione ha raggiunto in Italia non è confronto che uno nessun altro dei Paesi a cui pure vogliamo sempre riferirci
Quando ci fa comodo riferirci se vogliamo quando parliamo della competitività dell'erede salari ci riferiamo a Germania Francia
Quando parliamo di queste cose anche dobbiamo riferirci a questi Paesi elemento sistemico certamente c'è
E certamente la storia è molto lunga
E questo elemento viene da molto lontano certo dalla stessa formazione dello Stato nazionale bisogna dire e dalle forme ritardate che capitalismo assunto perché Mortillaro sottolineava il grande ruolo che lo Stato ha sempre avuto e lo sviluppo dell'economia perché questo ci è stato innanzitutto innanzitutto non per il fatto che tanti hanno approfittato ma in primo luogo per la strutturale debolezza
Che si è mantenuta nel tempo persistente mentre il capitalismo italiano che si manifesta a tutt'oggi di una grandissima fragilità rispetto ai suoi concorrenti
E c'è poi un elemento macroscopico che riguarda lo sviluppo degli ultimi dieci quindici anni la grande ristrutturazione o per come è avvenuta
I sistemi selvagge che sono stati creati
Uno uno su un'economia che si legge su una invasione così fiscale elusione ed erosione così cospicua come la nostra centocinquanta mila miliardi l'anno
Tanto quanto l'intero disavanzo annuo
E che per avere un'idea di che cosa questo vuol dire pensiamo che la Francia che ha un prodotto
Interno lordo quasi analogo al nostro si calcola che la sua evasione anche quella relativamente indennità ma appunto di proporzioni molto più basse a un'evasione di circa venti mila miliardi l'anno
Su cui la pubblica amministrazione francese il recupero annualmente circa sette mila miliardi la nostra amministrazione per dire di quanto appunto la cosa è complessa ma per trarne conclusioni diverse da quelle di Mortillaro
La nostra amministrazione pubblica su centocinquanta mila miliardi di evasione di erosione di elusioni recupera qualcosa come tre mila miliardi l'anno
Allora quando abbiamo fenomeni di questa natura un'economia sommersa è illegale vastissime dimensioni un'evasione fiscale così così ampia
La destinazione di una ricchezza che cento è stata creata ma che ha preso flussi
Infrazioni orari per un verso per un altro di speculazioni di ogni genere e e di crescita selvaggia di forme di benessere privato concentrate su
Certe fasce di reddito
La concentrazione del reddito l'assemblea lo squilibrio nella distribuzione del reddito è aumentato tantissimo in questi ultimi dieci anni come mostrano le indagini della Banca d'Italia imbecille più ricco della popolazione italiana oggi
Detiene ricchezze a patrimonio netto in misura molto maggiore di quanto non fosse all'inizio degli anni ottanta
Quando abbiamo un sistema di questo genere certo che si spiega che anche le tangenti hanno
Una loro funzionalità questo flusso di ricchezza da qualche parte deve pur andare in questo senso le tangenti ma insomma un motore del sistema a mio parere sono state una conseguenza di questo sistema motore
è un po'più complessa definirle che cosa inceppato il meccanismo incerto punto io credo che la ha inceppato il fatto che molti nodi sono venuti al pettine questa crisi di competitività della nostra economia ha cominciato a manifestarsi ormai da qualche anno siamo entrati in una fase più complessiva di
Di deflazione di di stagnazione oggi ormai apertamente di recessione che riguarda l'Italia che ha riguardato altri Paesi su cui insiste sono state dette molte cose ingannevoli su cui si sono avute illusioni e sono state dette anche molte cose ingannevole la gente Mussi ricordava che durante la campagna elettorale e ancora dopo si continua a dire che la ripresa sarebbe stata rapidissima
Certo questo complesso di fenomeni ha fatto sì che quelli tazze ulteriore che veniva pagato per le imprese diventava sempre più difficile pagarlo così come collegato con la crescita
Più generale di costi abnormi noi abbiamo avuto il fenomeno di imprese che andavano a localizzarsi non dirò in Korea o o nei Paesi emergenti ma in Francia rispetto all'Italia dati i costi complessivi minori compreso il mancato
Tangenti minori o forse nessuna tangente che vi si pagano tutto questo spiega perché poi il sistema sia venuta ad esclusione
Mussi primo parlare di questi il democrazia è stato chiesta
Quando spiegò
Dette la sua spiegazione razionale delle cose la normalità del sistema delle tangenti disse la democrazia dei costi
Oggi Martelli ha parlato di parassitismo del ceto politico
è un rovesciamento di punto di vista
Rispetto alla stessa cosa
Quanto secondo te il PDS e Partito Comunista prima è stato partecipe
Di questo parassitismo ha speso nel sistema se lo possiamo chiamare quasi e la per me e come dire produttore in percentuale minore bene
Dino Grandi va bene
L'aver partecipato
A questo il sistema spartizione
Ma io Dario
La risposta che anche sentire criteri Mortillaro qualche tratto di stupidità cioè di cose molto
Per Mazzoni molto semplici che voglio fare parlo come
Uno chiesta un partito da tanto tempo prima nel PCI poi PDS
Che oggi di fronte a quello che si spalanca sotto gli occhi può dire noi siamo i meno coinvolti
Ma che sente l'inaudito peso di questa frase in meno coinvolte
E che l'unica frase leggera da pronunciare è noi i non coinvolti per niente
I meno coinvolti non è una soluzione
è una costatazione rispetto alla corruzione del sistema dei perché avvenuto in questi quarant'anni ed anche l'inizio di una riflessione che deve essere anche autocritica
Io
Heidi
Condanne che accomunano tutti Forlani Craxi non Occhetto
Io giudico i politici e partiti anche dalle reazioni che hanno di fronte al lo spalancarsi e dei problemi alle strade che ricercano per risolverle
Mi ha fatto qualche ora sensazione sentire nelle parole di Mortillaro qualche tono che assomiglia al discorso di Craxi in Parlamento
Discorso
Che fortunatamente al segretario del partito socialista sta portando molto male
Perché no ma politicamente di Agorà lunga vita Craxi ha Mortillaro naturalmente va naturalmente se nel suo partito in quelle quello socialista a partire dalla questione morale si apra una riflessione
Che la vicini alla nostra questo crea una qualche novità riapre qualche speranza
Io penso molto semplicemente che intanto un ladro è un ladro
Che c'è una legge che la legge deve essere applicata e sui magistrati o prima di tutto una sola parola da dire
Sono d'accordo con Carlucci che vadano avanti Di Pietro e gli altri
Ce ne sono altre pentole a scoperchiare
Ora abbiamo di fronte gli odori non proprio gradevoli
Per la pentola scoperchiata Milano
Di quella scoperchiate Reggio Calabria di quella scoperchiata nel Veneto dove che se ne sta vedendo di cotte e di crude
Io spero che si possa vedere meglio in altre situazioni che si possa vedere meglio a Roma Bari a Napoli
E distruggere il paese intanto se il magistrato tira fuori fatti e dice la verità e cioè la mossa per come non distrugge un bel niente ci dà un elemento in più per giudicare Ferranti
Lo dico voglio dirlo chiaramente
Anche affetto di scontare il rischio che trovino qualcun altro che la mia tessera con le mani in pasta quando aprono queste per
Dopodiché se noi facciamo chiaramente questo discorso Mortillaro che non può non si può essere sofisti su questi distinguo lasciamo stare
I giudici vadano avanti faccia loro mestiere io non ha due il governo dei giudici augure il governo col governo eletto dai cittadini ma i giudici sono un potere autonomo indipendente che deve essere esercitato nelle sue giuste forme
Dopodiché non rifiuto affatto il ragionamento che è più di fondo che è storico su questo Paese ritrovando che per la verità nel dell'interpretazione di Laura Pennacchi più che in quella di Mortillaro ma accetto questa richiesta di un ragionamento di fondo di sistema
Lo Stato Mortillaro
Lo Stato ha una forte presenza in Italia una forte presenza dell'economia ma tutto lo Stato moderno mi risulta dei Paesi capitalistici ha una forte presenza nell'economia con percentuali variabili ma una forte presenza delle cose nell'economia e casi di corruzione se ne ha viste in questi anni dappertutto negli Stati Uniti d'America in Francia in Germania dove son caduti Governi Giappone non se ne parli intanto la corruzione che c'era nei sistemi prima
Prima del capitalismo dello Stato moderna democrazia corruzione che ai più non ce n'era di meno
Lo Stato ha cominciato a disciplinare con l'universalità della legge
Ma casi di corruzione cioè a tutte le parti ma come si fa a chiudere gli occhi di fronte al fatto che c'è un caso italiano
Abnorme paradossale io non riesco a ridere mi prende la stretta al cuore quando vedo persino che ci sono sospetti che qualche vescovo chieda la pancia tangente per fare la posizione
Come avvenuto due giorni fa
La processione
Sì a L'Aquila questo è l'imputazione da parte del magistrato
Cioè mi sembra che c'è qualcosa che va al di là dell'immaginazione che staccò Rodengo dalle fondamenta uno Stato una società e allora il ragionamento sul sistema non deve essere fatto per assolvere per dire siccome c'è il sistema che non funziona chiediamo
Per farne uno nuovo per rinnovarlo di costituirlo bisogna che sia chiaro
Che si vada a fondo sul modo come questo sistema ha funzionato ora la corruzione non è nuova i casi gli scandali ricordava un paio Mortillaro ma vogliamo fare l'elenco dove da dove può dobbiamo partire
Per del consorzio
Fondi neri ieri
Sì Sindona la bonomia una famosa sì di rinomata memoria caso Sindona il caso caldi tenterò almeno nell'ottica del la li cinquant'anni di storia italiana abbiamo inciampato con vero puntualità ricorrente intorno agli scaffali ai casi di grande corruzione di tangenti di miscela tra politica ed economica
Io ho l'impressione che da una certa data in poi non si tratta più di una sequenza di scandali si tratta di qualcosa che davvero bloccato
E se guardo i rapporti reciproci tra impresa il politica vedo che anche molti l'ARO colpisce i partiti partiti partiti no parliamo anche di come l'impresa è stata dentro questa storia
E c'è stata eccome e ora escano fuori gli accordi io non so se siano veri leggo la stampa non è che son dentro le carte e la testa dei giudici
Persino mille novecentosessantotto sessantanove a Milano
Gli accordi segreti chiamati di mutua assistenza di impresa che si accordavano per la spartizione degli appalti terzino con la clausola di compensazioni per quegli associati
Che per caso fossero stati esclusi da da dall'appalto ora
Io quella quel che è più facile Mortillaro che quel patto tra industriali l'abbia visto lei piuttosto che M
L'abbia visto lei piuttosto che me io comunque ora queste cose le detto ledendo anche grazie ai giudici meglio le vedo anche grazie ai giudici e trovo che nel sistema italiano c'è un numero magico che chi detiene la chiave per aprire c'è un numero magico il numero è quindici
è esattamente il suo avrà costo per le opere pubbliche italiane rispetto alla media comunitaria
Verificato in sede comunitaria le opere pubbliche italiane costano mediamente il quindici per cento in più
Mi pare
è una media ponderata che il ristorno
Per amministratori politici e poi di nuovo il ritorno però anche di interesse all'impresa di questo quindici per cento in più
Abbia contribuito da una parte a stringere il sistema
E dall'altro nonostante il grande sviluppo italiano di questi cinquant'anni e qui concludo su questo
A dare esattamente
A questo sviluppo italiano quei caratteri Balzani distorti contraddittorio zoppica
Che fanno dell'Italia della sua economia della sua democrazia un'economia la democrazia più debole rispetto a quelle europee e che ci fanno parlare di un rischio di collasso economico imminente di un rischio democratico imminente
Vogliamo affrontarli questi se vogliamo affrontarli allora dobbiamo parlare il linguaggio della verità e cominciare a costruire nuove regole che sono loro nuove regole per la democrazia che deve essere a democrazia compiuta dell'alternanza dell'alternativa e nuove regole dell'economia che dopo tante chiacchiere bisognerebbe che diventasse davvero un'economia di libero mercato
Sapendo
Concludo con questo che Milano è robaccia
Ma
Via via che si scende assorbe
Troviamo che scusate nella volgarità che
A questa Mère da sé impastato tanto sangue non scherziamo
Che per stringere costruire questo sistema e sono state c'è stato una specie di guerra civile in questo Paese con Reggio Calabria due anni che non c'era più un morto
Ma ce ne stati duecento quaranta negli ultimi anni per stabilire il protocollo di intesa sugli appalti
E in provincia di Reggio Calabria scene stati due mila duecento negli ultimi anni
Intorno alle leggi straordinarie intorno al pacchetto Calabria cioè intorno al controllo dell'investimento pubblico che veniva equamente spartito tra grandi potenze mafiose
E quel che è restato di gruppi industriali perché il risultato lì e che non si è formato un ceto imprenditoriale una borghesia industriale moderna queste al prezzo che abbiamo pagato ad un sistema corrotto non quanto quello di altri Paesi ma un po'di più io penso che per almeno per il partito in cui mi onoro di militare io non penso che sciogliendo i partiti domani le cose migliorano
Perché se si sciolgono i partiti piadine domani che cosa si fa e prima di sciogliere
Io penserei piuttosto ad un rinnovamento radicale dei partiti che sia lo strumento fondamentale per rinnovare la democrazia e lo stato e se mi si consente l'economia italiana
Carlucci si parlava di giudizi sommari di
Giuliani con qui
Viene giudicato e condannato questo sistema in questi delle vicende di Tangentopoli ci sono stati avvenimenti estremamente drammatici come il suicidio di Moroni
Tu credi che i giornalisti giudici abbiano qualcosa da rimproverarsi dispetto
Discendenza comunque la
I giudici credo
Visto che dottor Mortillaro mi ha ritagliato alla veste di avvocato difensore dei giudici
E in parte l'accetto anche come dire Lunga vita al giudice Di Pietro
I giudici sanno tranquillamente difendersi da soli mi sembra che tutto quello che fino ad ora è stato giocato contro di loro
In termini di come dire competizione corretta cioè discussione
Nei gradi della giustizia il tribunale della libertà fino alla Cassazione
E di discussione un po'meno corretta i pochi errori Treves si è usciti sostanzialmente bene per ora io non metto la mano sul fuoco
Neanche per me stesso figuriamoci per i giudici i giornalisti personalmente rispondo solo di me stesso però
Come dire giornalisti e i giornali sono lo specchio del paese nel bene e nel male per cui è vero che il paese di fronte alla vicenda di Mila no ha reagito come si può reagire nella nella Plaza de Toros socia di di cercare il sangue
E questo è un errore da non commettere anzi da tornare al ragionamento io vorrei tornare al ragionamento
Di Mortillaro cioè il costo dalla democrazia e qui bisogna come dire chiarirsi le cose andare per esempio e non mettere grandi temi davanti
Ci sono due modi per difendere questa democrazia
è vero che la democrazia costa è vero che la democrazia però non è fatta di orpelli
Non è assolutamente scritto da nessuna parte nelle nostre tavole della legge a cominciare dalla Costituzione e via via scendendo per li rami che alla cosca il
La politica debba essere fatta
I giovani rampanti e ricchi di partiti che ostentano simboli e leggerezze di modiste
Ho grande intervento I Grandi viaggi grandi convegni non non c'è scritto da nessuna parte
Noi non avremmo assistito a Tangentopoli fino ad ora se e quindi il giudice Di Pietro si occuperebbe tranquillamente di incidenti stradali piuttosto che di criminalità piccole comune se il mondo delle imprese e il mondo della politica presi nella loro generalità naturalmente con le differenze che ci sono all'interno dei due mondi avessero affrontato questo problema per tempo e con coraggio nessuno dei due si è mosso
Nella loro stragrande maggioranza hanno accettato questo sistema perché da questo sistema ne avevano convenienze e guadagni
Quando si dice che Tangentopoli
Ho Lunga vita al giudice Di Pietro vanno esaminate fino in fondo non si dice come qualche mariuolo dalla politica vuol far credere che si vogliono distruggere i partiti
I partiti sono la struttura portante di questa democrazia dal dopoguerra devono continuare ad esserlo ma non i partiti che vediamo oggi o almeno il nome alcune parti dei partiti
Cioè tutto il sovrappiù che ha creato potere posizioni personali la anche un'ardua amici amanti e tutto il il dottor Mortillaro ha fatto degli esempi straordinari per capire le deviazioni dalla politica e del mondo delle imprese perché poi sulle storie che ci si confronta scandalo ENI Petro Menna
Lo scandalo ENI Petroni è uno scandalo tutto socialista in che senso una parte del partito socialista
Avendo tra le mani la porterò una di potere che era alla presidenza dell'ENI se c'è uno stupendo accordò che Alitalia avrebbe portato grandi vantaggi per una grande fornitura di greggio
Peccato che ritaglio per se stesso una parte ma quella parte non andava secondo i programmi al Partito socialista nella sua interezza mandava d'una corrente
E la corrente avversaria che era la corrente allora dominante cioè il gruppo craxiano denuncio lo scandalo ENI Pietro mi furono alcuni informatori che erano del gruppo di Craxi e informare Panorama ormai è storia
Decennale che dei compagni della sinistra si volevano rubare duecentocinquanta miliardi a cosa servivano quei duecentocinquanta miliardi non certo e non solo a comprare peste ville barche case giochi e cose varie ma semplice Evviva a riprendere posizioni di potere nel partito socialista
Altro esempio fatto lo dottor Mortillaro io come vede la seguo
Il Partito comunista e finanziamenti dall'estero
Naturalmente semplifico per farmi capire
A un certo punto il gruppo dirigente del partito comunista decide che insomma con Mosca bisogna tagliare i ponti dal punto di vista ideologico perché la storia di questo partito va in una direzione diversa da quella che è l'Est
E di conseguenza né con sé né viene che i soldi che sono serviti a far crescere questo partito non si possono più prendere dai documenti
Della KGB viene ora fuori naturalmente prendiamo per buoni questi documenti e credo che lo siano che a un certo punto dei soldi ancora arrivano ma chi va a prenderli va a prenderli un pezzo di partito comunista poi PDS per consumare la sua battaglia all'interno del partito perché evidentemente non si sentiva abbastanza finanziato
Giriamo simile a quello socialista
Ma giriamo che su Tangentopoli quest'esempio perché la rissa furibonda e sanguinosa che si è svolta a Milano e che è presente nei verbali dell'inchiesta racconta come i riformisti avessero deciso o hanno spiegato di aver loro stessi deciso di aderire al sistema
Dei trasporti delle tangenti perché è lì che nasce lì il il centro del tumore il sistema dei trasporti milanesi
Di aderire perché si sentivano assolutamente emarginati del partito non riuscivano a prendere l'iniziativa e dunque siccome l'iniziativa politica costa perché costa giornaletto costa il circolo costa alla manifestazione costano gli inviti costa la benzina costa tutto
Presero anche loro la parte del cinque sette e dodici e cinquanta per cento a seconda del tipo di forniture che toccava
Cosa che fece arrabbiare molto il centro
E a un certo punto non si sa perché una parte di questa tangente fu stornata al PDS nelle mani del segretario cittadino che dice di aver non preso tangenti ma una donazione di alcuni compagni ricchi e passiamo terzo partito la balena bianca radici qui la situazione diversa qui c'è un ecumenismo
Che è tipico dalla tradizione democristiana è centrata che racconta che le tangenti sì è vero che andavano al gruppo dirigente in parte nazionale e molto invece la maggior parte a quello milanese però lui non voleva scontentare nessuna corrente per cui alla fine del mese passava per le varie correnti lasciava chi venti a chi trenta chi cinquanta milioni
Poi loro erano anche più bravi perché evidentemente c'hanno quarant'anni più di di pratiche facevano la tangente sulla tangente siccome volevano risultare puliti mandavano i soldi neri delle impresa è sua Roma romani li trasformava in assegni circolari che venivano dati cui regolarmente
Alla periferia milanese però Roma tratteneva un cinque per cento della somma totale perché non si sa mai una cresta sulla cresta ora se queste il sistema dei partiti
Che va comunque difeso beh sinceramente non mi piace però non è solo questo il sistema dei partiti è una parte allora è questa qui che va distrutta
Lo devono fare solo i giudici che lo facciano io credo che oggi il sistema delle imprese il sistema della politica abbia gli strumenti però li vedo molto indecisi
Per questo temo che di pietra diventi Pietro diventi un giudice politico perché non è il suo mestiere
Però se i partiti e le in prese che ad essi sono collegate sono i due mondi portante di questa Repubblica non si muovono non saranno altro che Di Pietro e gli altri giudici a fare quello che i partiti non sanno fare che il mondo dalla politica non vuole incapaci di fare
Laura Pennacchi Mussi accennava il problema dell'Italia meridionale
L'acqua è un bene il sud il governo del sistema sia in un anno al crimine al crimine organizzato
Per affrontare questo nodo però è certamente necessario capire
Qual è il peso
Diciamo dell'organizzazione del crimine dell'economia nazionale qual è il secondo
Anche questo fa parte
Della specificità di un caso italiano che sussiste
Ed è che non può essere minimizzata
Cosa che peraltro è stata fatta e si continua a fare quando si dice il capitalismo inevitabilmente in tutte le sui evoluzione di spazio-temporali ha prodotto di questi fenomeni
Non è così
E appunto in grado di presenza della criminalità nella strutturazione dell'economia italiana in particolare al Sud ma ormai sappiamo con ramificazioni progressive verso tutto il territorio nazionale con me come sempre più evidenti grandi alleanze che si sono costituiti a livello internazionale è molto forte
Io credo che anche questo elemento faccia parte di questa nostra storia
Nella quale appunto la formazione di una forte identità nazionale è stata così difficile lo Stato nazionale appunto è arrivato molto tardi
Fa parte di questo bassa qualità della organizzazione dello Stato che c'è sempre stata storicamente che è molto più forte oggi qua quando vediamo inefficienza complessiva ma non solo proprio quella
Della difesa nel senso più più specifico del termine cioè della della lotta alla alla criminalità ma proprio lo Stato come apparato come organizzazioni come pubblica amministrazione
E ci sono però anche elementi che attengono hanno alla natura della società civile alla sua diversificazione
Io per esempio sono rimasta molto impressionata dalla lettura di una indagine storiografica
Fatta sul regno di Napoli è venuto in Sicilia
Per su come è nata una cultura mafiosa che relativamente diffusa allora legata alla puntualità l'orrore e che mette in forte evidenza è il ruolo che ha avuto la dominazione spagnola che appuntato deliberatamente alla distruzione di un tessuto elementare di fiducia
Di regole consistente nella società meridionale e come questo sia stato molto condizionante proprio lo sviluppo successivo fu lo sviluppo che mi abbiamo conosciuto
Io ritengo che anche a questo non non possano anzi debbano assolutamente rassegnarsi e penso che per esempio tutta la gestione dell'intervento straordinario dei grandi flussi di risorse che sono andati al Sud
E il fatto che è stato costruito anche sono state costruite delle forme di consenso e molto singolare che c'è una fortissima meridionali d'azione a tutt'oggi della democrazia cristiana della presenza delle milizie cristiano e del Partito socialista quando tutte i partiti sono e invece fortemente in crisi in questo momento anche come risultato elettorale nelle altre zone d'Italia
La costruzione di un sistema di di di consenso
E di potere quindi complessivo che ha trasformato per esempio tutti i diritti
India favori nell'accezione distruggendo il senso di una cittadinanza il senso di una coesione civile complessiva
Dico queste cose non non perché ritenga evidentemente assimilabili all'economia criminale mafiosa torna a differenza vistosissima
E di fronte a questo tipo di problemi dobbiamo saper mantenere la capacità di fare di tenere le differenze mai mettere tutto sullo stesso piano questo è veramente nefasto
Nefasto dire che acquisire apposizioni di influenze di potere sul mercato è la stessa cosa che prendere una tangente cioè rubare non è assolutamente la stessa cosa anche se pure acquisiti indebitamente il suo posizioni di potere sul mercato può essere riprovevole deve essere stigmatizzato
Ma quindi dicevo non per assimilare fare di tutta un'erba un fascio ma anche per tenete conto dei del fatto che c'è stato un substrato lungo sommare su cui qualcosa si è si è prodotto e che deve su cui per esempio la tolleranza dunque abbiamo tante volte parlato e che e di cui vediamo finalmente negli ultimi tempi segni invece rispetto a quelle amo segni di inversione e l'esplosione di una protesta di un'insofferenza di un malessere di una intolleranza ulteriore appunto da parte delle popolazioni meridionali
Ma
Tutto questo comunque rientra dentro dentro la specificità la particolarità abnorme del tipo di sviluppo che il capitalismo ha conosciuto in Italia
E kebab fortemente rimesso in discussione da ogni punto di vista chiamo messo in crisi si aspetti fondamentali dell'efficienza cosa che crea lei precondizioni da una parte per lo sviluppo della economia criminale dall'altra per lo sviluppo delle di Tangentopoli veri tangente ma anche elementi di equità perché in assenza di elementi di equità la gente la popolazione comune non non può riconoscere fino in fondo il valore dell'osservanza per esempio delle norme delle leggi o anche semplicemente il valore dell'osservanza delle regole morali e quindi mai come oggi ritorna a mio parere fondamentale per poter arginare fenomeni di questo genere porsi contemporaneamente allo stesso tempo ha problemi di efficienza Nispi ispirarsi a valori di efficienza e a valori di equità
Dottor Mortillaro una domanda di scenario politico secondo lei nella nel diciamo nel far scoppiare lo scandalo nel dare il la a questo giudizio su Liszt
Il giudizio universale sul sistema
E quindi nel fatto che il mondo degli affari abbia pensato e di potersi liberare appunto del parassitismo di un cesto politico diventato troppo esoso
Quanto ha pesato la caduta del muro di Berlino e cioè come dire
La fine di un'era la fine del timore che l'alternativa questi potessero essere quelli
Secondo me molto poco nel modo di vedere sia questo
Il fenomeno come si sta sviluppando in Italia come una volta
Se gli è di grande provincialismo la nostra vita politica e anche questo accanimento
Su persone fisiche queste contrapposizioni fra cavalieri bianchi di e cavalieri neri fra angeli e demoni e così via ecco ancora una volta mi pare che condotta molto bene la
La base molto provinciale per non dire paesana della della nostra politica per cui secondo me il muro di Berlino la caduta del muro di Berlino avuto sui nuovi degli altri affetti certo che di appunti ma non in questo sotto questo profilo ma già che siamo sull'argomento politiche vorrei fare una brevissima riflessione io
Mussi mi ha fatto passare per un sostenitore di Tangentopoli non è che sia un sostenitore di Tangentopoli non io so benissimo che quello che e avvenute contrarie alle leggi e quindi siccome l'esempio credo che si debba partire dalla ricostruzione dello Stato
Quanti dalla costituzione dello Stato in realtà questo stato italiano e nato contro l'opposizione delle due massime forze popolari italiane quella religiosa e quella di sinistra perché l'udibile devono come usurpatori l'altro li vedeva Kobe strumento dell'odiata borghesia
Sfruttatrice adesso Mussi invece auspicava una borghesia auspicato il libero mercato bisogna stare attenti ai pentiti perché molti pentiti finiscono poi per andare poi molto al di là di quelle che sono le posizioni normali ma altri prendo atto di queste di queste considerazione io non sono per niente io dico però di stare molto attenti se nella distruzione che potrebbe venire fuori alla fine ci troviamo con un cumulo di macerie
Loro vedono come questa situazione abbia ridato abbia dato in Italia
Voce ha una forza che la scomparsa che fascismo il movimento sociale non di fascismo che una cosa molto seria e Movimento Sociale che una cosa poco seria
Fascismo una cosa settimo in mezzo c'aveva niente a che fare col fascismo però gli ha ridato voce la riportato al mondo moderno al all'onore della firma in qualche modo e ha dato una fortissimo sostegno alla alle reti a queste due forze allora attenzione che i casi che il caso sia che quello che è accaduto sia da condannare nessuno lo contesta io contesto il modo con cui è stato affrontato che è stato un modo molto provinciale per non dire paesani
In cui si sono individuate persone fisiche da coprire io capisco che c'è quel minimo di godimento che si ha quando si vede il politicante arrogante colpito e quindi dalla sua arroganza di qualche giorno prima
Viene condannata e piene
Palma è messa a terra dalle dal giudice dal vendicatore in qualche modo in Robin Hood della situazione io capisco che questo può creare anche una certa soddisfazione intima
Io capisco che il giornalista a questo punto fa il suo mestiere
Metti che evidenzia questi aspetti piacciono al pubblico ripeti l'evidenza quindi fa il suo mestiere nessuno se la prende anche se in realtà si può dire che certe esagerazioni poi nuocciono al Paese
Il paese finisce per essere colpito e torna a vantaggio di chi può immaginare il Paese all'estero ce ne sono no ci sono forze straniere che hanno tutto interessa mettere d'Italia da parte questo lo sappiamo benissimo forza finanziaria fanno i loro interessi quindi tutto questo cerchiamo di non dargli spazio
Il problema a mio modo di vedere e e
Questo fatto è avvenuto non scandalizziamo ci proprio perché lo sapevamo tutti che prima prima che c'è lo sapevamo tutto quando nei grandi enti pubblici quando si nominava un dirigente dovevano essere tre uno comunista uno socialista e uno democristiano per ogni posizione e questo lo sapete benissimo era così era così lo sapete benissimo era così
Questo lo sapevamo tutti questo punto lo scandalo è scoppiato dice il Vangelo poco pescando ne venne al benissimo va posto appunto lo facciamo con la tutto vediamo se è possibile ricominciare a costruire su quello che abbiamo elimineremo le parti cattive però le parti buone cerchiamo di tenerli in piedi non distruggiamo tutto vetro facciamo esattamente il gioco di coloro che vorrebbero distruggere il Paese io son convinto che il partito di cui oggi sono ospite non abbia questo obiettivo
Ma non c'è richiesto della sua anch'esso nel suo anche legittimo desiderio di opposizione forza di opposizione
In qualche modo però dare dare forza date voce dare respiro a queste forze che sono esattamente contraria quelli che sono gli interessi del Paese io dico
Riflettete su quello che è accaduto nei confronti del movimento sociale nei confronti dell'ENI Movimento Sociale ed allo stremo e verrà aveva raggiunto il due tra i due virgola cinque per cento è ritornato al sei le leghe sono partite da un deputato e un senatore eletto dall'ottantasette Megolo cinquanta deputati trenta senatori ecco ragionate riflettete
Io credo che questo che si debba fare
Poi che ci sia del marcio che debba essere minata nessuno lo discute protezione che come il come si dice col vecchio proverbio inglese insieme all'acqua sporca non si butti via anche il bambino io nessuna intenzione di poter dire anche bambini
Mussi Mortillaro appena detto che la campagna contro i partiti è una campagna di destra Panza ha detto qui che siamo all'otto settembre dei partiti e che il ceto politico che fin qui ha governato il Paese compreso Occhetto se ne dovrebbe andare a casa perché bisogna voltare pagina e ricostituire un'altra Repubblica
Sì ha ragione
La campagna contro i partiti e di destra la campagna a difesa di tutto il ceto politico compreso quello corrotto è altrettanto di destra lo nell'alta creano le leghe la lega non ha crea Di Pietro
La lega la crea Prada Mughini chiesa è stato dato dalla corruzione che ha spinto anche a destra
E a reagire nel senso di una protesta indifferenziata che è pericolosissima quando si dice che il giudice deve lavorare deve poter lavorare
Con i codici alla mano
Diciamo qualcosa con il giudice solo con i codici alla mano non devi mica fare governo giudice non deve ma con i codici alla mano serve anche a scioperare grano Dall'Oglio serve anche a spiegare all'opinione pubblica chi è corrotto e che no dove è stato commesso un reato dove non è stato commesso noi di quest'opera di accertamento di verità abbiamo bisogno
Io non penso che di attitudine sia complotto delle reazione internazionale in agguato
Penso che ci sia un certo punto il collasso dell'esplosione di un sistema che non stava più impiego
Io difendo i partiti quanto e più di Mortillaro non così come stanno perché se li difendiamo così come sono non è conclusa contribuiamo a buttarle affonda
No dobbiamo le formali da noi i partiti si riformano quelli che ci militano dentro di riforma l'opinione pubblica li riformano gli iscritti e i militanti i partiti non sono un appannaggio del ceto politico
Ed è in questo nuovo rapporto e in questo tentativo di costruire un terreno di
L'otto settembre non è l'otto settembre dei partiti come dice Pansa
E l'otto settembre se è un otto settembre di un Paese
Io non credo che noi guadagniamo un passo se noi spieghiamo allora i politici tutti insieme e poi se i giudici e poi invece i giornalisti sono buoni visto che a Reggio Calabria ce n'è anche per la stampa diciamo nella l'inchiesta c'era un giornalista che io conoscevo bene per non essere particolarmente obiettivo è pronto nelle indagini ma va alla scuola ma scoperta questa storia dell'accordo
Di bonifica e dei locali politici e chiede in cambio del Silenzio si faceva dare venti milioni al mese
E allora se scuote i partiti le istituzioni e la società noi dobbiamo fare questo sforzo di verità cominciare a ricostruire il Paese come in altri momenti questo Paese è stato ricostruito il PC
Io non voglio giustificare storicamente niente
Finanziamenti stranieri nel periodo del mondo diviso in due
E di un mondo che io non rimpiango anzi sono felice che sia superato e che lo abbiamo alle spalle ma il finanziamento straniero e che arrivava come dimostrano gli archivi aperti al Piccini fino a una certa data
E che naturalmente quando si apriranno quelle con qualche un ritardo nella scia in America
Accezione accertato benissimo anche come arrivavano dato restano altri libri
In cui c'è anche le cifre come sono arrivati per certe formazioni partitiche per certe decisioni comunque sia è un periodo in cui il rapporto con le grandi potenze che dominavano il mondo era un rapporto strettoia doppio filo
Il PCC a un certo punto questo rapporto lo ha spezzato e c'è anche di questo testimonianze negli archivi fortunatamente esattamente negli anni in cui quando la questione è stata sollevata dei giudici
Occhetto il gruppo dirigente del PDS a esibendo le carte spiegato all'opinione pubblica i giudici che chiede
Poi il PCC e poco e che è venuto dopo
Ha convissuto con un sistema spaccato e contrapposto di grandi blocchi politici ideologici a dominanza democristiano
Un sistema con cui IPCA convissuto senza farne organicamente parte perché ieri democristiana
ENI socialista
F. M. socialdemocratica noi con le partecipazioni statali Mortillaro non abbiamo niente a che fare i soldi pubblici attraverso non li abbiamo presi
Non li abbiamo presi non so perfettamente chi è vero non è che so che non è vero so perfettamente che questo è vero
Ma il consociativismo è stato una brutta malattia
Una brutta molo malattia che ha tirato una forma di convivenza forzata ed ha spinto anche un pezzo di Milano non era solo Carlucci per
Per la lotta Interna non questa è una versione persino esageratamente cattiva verso un'ala o una corrente del PC e del PDS poi
C'è anche una cultura politica dello
De della devi della realtà del prende la così come del convivere con le cose della Core darsi con gli altri
Che non ha elevato quella barriera quella capacità di distinguere il bene dal male e il reato dalla cosa che il reato non è e che ha portato qualche nostro compagno e qualche gruppo anche del PC e poi del PDS dentro un sistema che non gli apparteneva
E questo è stato dovuto tante ragioni una di queste perché tra le tante originalità negative dell'Italia compresa quella di una formazione storica dello Stato moderno son d'accordo Mortillaro e del capitalismo moderno come ricordava l'aura Pennati
C'è anche quella di un Paese in cui un solo partito a raccomandare a cinquant'anni guardate che non c'è paragoni nel mondo
Con la caduta dei regimi dell'Est e non ci altri Paesi del mondo in cui un partito no perché il Giappone i liberaldemocratici sono andati al governo nel mille novecentocinquantaquattro quando la DC governava già da sette anni
Gli fa un baffo Mizzi Jama come diavolo si chiama il nuovo a Giulio Andreotti che era sottosegretario quando c'era Stalin Truman ciò oggi che son tutti morti lunga vita Andreotti
L'attenzione se le guadagna la pensione sarà guadagnato
Bene un sistema bloccato in cui complice di la guerra civile e gli unici unit schierati con un blocco gli altri oppure bene il PDS il PDS nasce anche il partito democratico a sinistra per superare questo limite storico che è stato della democrazia italiana
E che poi obbligatoriamente diventato dello stesso partito comunista d'Italia
Di catastrofi con il sistema che qui stiamo descrivendo amaramente questa sera perché non sono discussioni dirette
C'è questo impulso a rendere irrilevante la legge
Che si diffonde nella società e ti tocca comportamenti di gruppo individuali anche a livello di massa
Un impulso però che viene sostanzialmente dall'alto
Dalle classi dirigenti sì
Rimpiango una borghesia industriale all'altezza di un grande Paese industriale
Non c'è mai stata ma continuiamo ad adempire famiglie non c'è manat cementa Alitalia cioè gli Agnelli Pirelli Terruzzi Gardini
Hanno perso persino lo stile si erano mai avuto questi appelli al sacrifici fatti dalla tolda della nave diciamo appena rinnovata di trentasette metri poteva scendere a terra niente
Ai sacrifici all'abbassamento del tenore di vita una borghesia industriale che sia anche una classe Chiti
Che offra una sponda un riferimento costante Cerqua ad uno Stato di diritto
Anche questo noi non abbiamo avuto o non abbiamo avuto a sufficienza e non abbiamo avuto a sufficienza e allora sono le cose che bisogna costruire Mantica dicendo a Di Pietro ora afferma che riecheggia spacciata abbastanza che si rimette in piedi uno stato Di-Gata può tornare anche a casa ma lo Stato Parlamento
Allora
I costi a democrazia democrazia dei costi però la gente deve sapere che le dittature non porti maggiore
Perché il destino per un verso dell'URSS e per l'altro della Germania e dell'Italia entrati in guerra cinquanta mi pare è stato un destino peggiore di quello delle democrazie dove istituzioni partiti hanno un costo
Le democrazie hanno costi minori delle dittature questi costi debbono essere calibrati in modo tale che si sconfigge definitivamente la corruzione
E allora ci vuole la legge elettorale che riduca la necessità distesa per esempio con questo sistema delle preferenze della concorrenza interna dei partiti e non tra i partiti progetti e programmi
Ci vuole e qui è stato un po'messo in croce Occhetto per il partito leggero gli altri due volte con partito pesantissimo se non ci fosse un partito pesante una roba come questa che ci sta intorno non si farebbe no Occhetto ha parlato di partito a struttura leggera parlando degli apparati
E del fatto che i bilanci vanno fatte a rovescia una volta si diceva ci vuole tanto che a trovare i soldi ora di adire ci sono questi soldi quindi si fa x e notizie più uno
Da finanziare in nero in rosso
E ci vuole anche una revisione di questa legge sul finanziamento pubblico che così come non va
Ma che deve essere tale da offrire ai partiti servizi strutture e strumenti tali che la democrazia possa
Ditele io organizzati costa ma sarà di un cinema costa stampare un volantino Costa Costa dire qualcosa organizzare qualcosa bisogna che con le proprie risorse ed anche con quelle pubbliche come in tutta Europa
I partiti possano vivere e possano nasce nel dei nuovi se si ritiene e dei nuovi debbano nascere non ci sia il blocco
Mi spaventa in sostanza le reazioni che
Data da mattanza ed a Plaza de Toros repressivi e che però non si pongono il problema una volta distrutto come si ricostruisce mi preoccupano
E mi preoccupano anche i Farisei
I cinici i Farisei
Intanto Bettino Craxi ha annunciato che aveva le carte per inchiodare giudice Di Pietro
L'annunciato mi pare quattordici giorni fa in poche
Coppia di sette in gioco e cominciano all'otto mi pare che l'estrema
Ora queste carte o le mette giù e le misuriamo oppure se ne deve andare
Perché non è tollerabile per l'onore del suo partito e per quella democrazia che è uno dei massimi leader politici minacce poi non avevano nulla varati mi preoccupa molto anche Arnaldo Forlani e
Ammazzavo
Gli hanno preso mezza Democrazia Cristiana
Lombarda sono arrivati al segretario amministrativo ai massimi vertici a Reggio Calabria di mezzogiorno sottosegretari segretari regionali provinciali deputati il Veneto c'è uno dei suoi maggiori leader e tutto il suo sistema
E e sembra che che che corra furtivo lungo i muri per non farsi riconoscere Cuneo pronunciare una parola la Democrazia Cristiana non ha ancora detto una parola sensata sulla questione
Delle tangenti sulla questione morale visto che Toraldo di Francia dice non mi piace questione morale mi piace più questioni della legge aiuterà tutti e due
Questione morale perché è un fatto anche di cultura d'opinione di coscienza di comportamento di valori
è questione della legge che a prescindere dai valori va
Rispettata il fatto che il segretario del partito di maggioranza relativa non abbia detto tutto questo ancora nulla e davvero un altro segno della crisi le coperture
Non è proprio vero ha fatto due cose al decorso curata e Bongini
Sì democristiani rango che hanno deciso di collaborare con i giudici ha quindi aiutato senza volerlo gli undici diciamo io però vedi Carlucci ho visto tante copertina di Panorama dell'Espresso su Craxi
Magari qualcuna sul Forlani si potrebbe anche fare
Una battuta conclusiva tutti vi prego di essere veramente molto sintetici perché abbiamo fatto le undici Carlucci Kobe risponde all'accusa di sfasci Isma'
Non mi sembra che nessuno abbia ridotta se però devo rientrare in quella categoria
Faccio una difesa d'ufficio che i miei pezzi sul panorama il mio libro
Stanno lì a parlare da solo che non sono uno sfasci sta la seconda che sono qui a parlare e quindi io ho difeso pubblicamente il sistema dei partiti dal quale non intendo assolutamente distaccarmi non questo però un sistema dei partiti senza Tangentopoli
Terza cosa che
Io non non non amo le contrapposizioni però per chiudere non è vero perché poi i dibattiti sono anche pieni di luoghi comuni che l'Italia è quella dove più si fa la Plaza de Toros me li sono segnati scandalo tappi e fatture false in Francia è successo l'iradiddio Tapie è andato a casa ma c'è stata una cagnara sui giornali che quella milanese niente
In America di episodi neanche toccarli seria fino alle tragedie del governatore che si spara davanti alla televisione
Gli scandali sessuali inglesi per i giornali sono una specie di caccia alla al brutto che non è meglio non parlarne gli scandali bancari spagnoli hanno scatenato il elegante paesi in una crociata contro i Tangentopoli
Così assetate di sangue però di fronte a questi episodi ci sono anche comportamenti fuori norma fuori misura però io non vedo come si possa fare diversamente e la scusa che tutti sapevamo non mi piace perché io non lo sapevo faccio la figura del cretino ma io non lo sapevo
Laura Pennacchi ha messo molto l'accento su illegalità diffusa
Ora tornando al discorso delle caratteristiche di sistema della corruzione del rapporto politica affari
Questo sistema funzionato abbiamo visto perché aveva una sua produttività
Discorso si potrebbe dire che la mora Izz l'azione è possibile solo a condizione che sia economicamente produttiva
Da dove si comincia
Ma intanto non bisogna confondere l'effetto con la causa l'ha già detto Mussi ma coll'insistere anch'io
La lei
E anche alla tenuta del movimento sociale non è
Non è stato prodotto da
Quest'ultimo fenomeno ma esattamente da il corpo i comportamenti di corruzione che l'hanno preceduto
E penso inoltre che insistere nel dire siamo tutti responsabili equivale a dire che non c'è nessun responsabile anche questo io credo che non possa essere condiviso perché invece ci sono dei responsabili e ci sono anche gradazioni e sfumature di responsabilità
Come uscirne anche sul come uscirne manifestando la maggiore produttività come per usare l'altro espressione di un a operazione di riconduzione a regole corrette è possibile non accettare il ricatto di chi dicesse insistente da questa strada
Di struggente il Paese
Bisogna reclamare che si vada fino in fondo di un'operazione di verità primo perché io considero un valore la verità in quanto tale il secondo perché penso che soltanto da quest'operazione di verità può nascere fase di rigenerazione radicale di cui questo Paese ha bisogno il momento in cui e gli si chiedono ancora più sacrifici a quelli che si avvicinano sempre fatte si annunciano catastrofe in lacrime e sangue per il Paese non si può chiedere e su su tutta questa partita venga tracciato un segno nero e venga messa nella Missa assolutamente da parte poi ci sono cose molto più concrete ravvicinate per rilevare la per rendere come dire più appetibile quest'operazione di moralizzazione Bernardi alla vita pubblica c'è senz'altro la regolazione dell'afflusso di denaro che va la politica ne parlava Mussi e non ci ritorno su questo ma c'è un grande lavoro da fare basti dire che per esempio tutti i parlamentari americani sono sottoposti a un vengono dopo obbligatorio stringente di documentare ogni tre mesi fino all'ultimo centesimo quanto spendono in quanto ricevono da qualunque fonte e si dicevano queste sicché sono sottoposti a un controllo Antigono sissignore non c'è una trasparenza evidente si può pensare a codici di comportamento etico dei pubblici o Richard sia quelli di carriera sia quelli che sono eletti e di nuovo torna in gioco Tononi giochi parlamentari codici di comportamento che mettono in discussione che possono mettere in discussione sul modello di nuovo della legislazione americana il Congresso americano ha una commissione per le la che poi si suddivide in tante commissioni specifica di lavoro e che mettono in gioco anche comportamenti sotto la soglia della violazione della norma penale non soltanto al livello della norma penale c'è il problema del ruolo di votazione che bisogna attribuire alla stampa perché in ballo costituzionalmente protetto che la nostra costituzione protegge ma che sia anche dei fatti perché svolga quelle operazioni incisiva di denunzia che necessaria per questa operazione di verità e qui va detto però mi dissocio da Juan data da in parte da alcune delle cose dette da Carlucci che in Italia alla stampa non è soluzione del problema e anzi parte del problema in intanto perché ci sono molti giornalisti ahimè come come ricordava
Così implicanti anche loro in questo tipo di di meccanismo di tangenti ma anche per gli assetti proprietari della stampa che vincono spessissimo la possibilità di informazione dei tanti scandali che sono stati ricordati fin qui quello per esempio dei fondi neri di deliri di Petrilli sulla stampa su tutta la stampa compreso la stampa di estrema sinistra ha trovato pochissimo ecco e questa è una cosa che bisognerebbe chiedersi perché
E se è accaduto infine c'è tutta una revisione della disciplina degli appalti su cui operare basti citare per tutti il meccanismo o automatico di crescita dei costi e quindi di crescita delle erogazioni dei trasferimenti che dovrebbe essere radicalmente rimesso in discussione
Tutto il mondo Villaroel
Uno dei costi della moralizzazione della della moralizzazione sarebbe tagliare la testa ai era la testa a un ceto imprenditoriale che è cresciuto all'ombra di Tangentopoli che non sa fare il troppo il suo mestiere questo come dire potrebbe essere una delle conseguenze di un'operazione di pulizia in questo senso e
Lei pensa che il mondo imprenditoriale sia pronto a fare la sua parte in questo senso ma credo che tagliare le teste serva sempre molto poco anche perché poi si perdono dell'intelligenza e tagliando le
Teste perché bene o male il superfluo per interi tagliare delle teste mi perdoni nel senso che ci saranno delle aziende che non saranno più in grado di idee
Genesi avviene nei modi che vuol dire perdere quindi dell'intelligenza avverte delle capacità perderete risultati io credo che se davvero si vuole fare ordine è lo Stato che bisogna costruire io mi dalla dall'impresa pubblica oggi di troppi privata mi trovo abbastanza vicino all'impresa pubblica ecco vi posso assicurare che sono state fatte cose orrende all'interno dell'impresa pubblica con la complicità di tutti di tutti i partiti e ancora adesso si tenta di continuare a farlo e l'impresa pubblica è stato a sua volta una vacca da mungere per così dire da parte dell'impresa dall'impresa privata e lì che bisogna partire per ricostruire
Bisogna ricostruire una burocrazia bisogna costituire un ceto direttivo dello Stato che oggi non c'è più che è stato distrutto che è stato mortificato che è stato lottizzato lei sa quante quanti dirigenti generali sono stati nominati ancora dicembre scorso senza concorso perché c'è una legge del trentasette che aveva consentito di nominare direttori generali personaggi non so come fermi di come Marconi e così via che viene utilizzata penso che è stata utilizzata per promuovere i portaborse direttore GERD dirigente generale non direttore già cioè l'ex dato quattro ecco queste sono le cose lì che bisogna lavorare e lì Nespoli ha ricostruito
Ma davvero è lì che bisogna cominciare poi ci
è sempre una questione di applicazione di leggi se andiamo a vedere poi Laffite tutto ritorna all'applicazione di leggi non ai codici etici alla morale astratta eccetera all'applicazione della legge è difficilissimo applicare la legge io questo lo si
Va detto anche Pandev in Federmeccanica e non avevo l'applauso dei Wiener perché preferivo di codici etici le grandi dichiarazioni di principio no bisogna applicare le leggi le leggi sull'ambiente e sull'inquinamento sulla sulla protezione del lavoro sugli appalti e così via è difficilissimo applicare le leggi è che questo dobbiamo ricostruire partendo dall'applicazione delle leggi per questo vi dico che non bisogna però fate pure fare terra bruciata perché fare terra bruciata colpiva poi veramente di Ruggiero è tutto ecco pace comunque modo di capire di o su questa strada sono convinto che non si possa andare
Anche se non è popolare però
Una cosa vorrei dire
Tutte le volte che in Italia
Se al si è andati dietro perché faceva comodo al buon senso comune
L'Italia punto di sfracelli terribili si peggiora il il mille novecentoquindici siamo entrati in guerra perché c'è una minoranza che gridava che urlava che voleva la guerra e si è andati guerra contro la volontà del Parlamento
Ma il ventidue si è data siamo arrivati dove siamo andati arrivati perché c'era l'Italia di Vittorio Veneto nel trentasei la buona gente batteva le mani ad impedirlo i
Il dieci giugno del quaranta la gente perbene la gente comune batteva le mani all'entrata in guerra e così via
Quindi attenzione c'è avvocati operazione secondo criteri che non siano soltanto quelle della gente comune che non siano soltanto quelli dei giudici ma siano il primato della politica perché la politica è curioso che io mi trovi oggi in questo detta a difendere il privato dalla politica ma in realtà c'è un primato della politica deve essere difeso se perché se la politica viene azzerata perché alcuni politici non hanno rispettato le leggi attenzione che l'apertura al Paese la non politica e chiedo a chi vuol fare la non politica è pronto Bossi fa non politica
Quindi fa la non politica le l'aveva le fa la non politica sono questi settori vogliamo metterci dietro a questo ecco a me sembra che sia profondamente sbagliato poi do sarà popolare capotavola se seguissimo andare dietro le cose popolari ci proviamo a mille novecentoquindici al ventidue al trentasei al quaranta e via andare i Buondì operai del nord nel quarantotto votavano fonti popolare se fossimo andati dietro ai bordi operai del Nord che votavano in massa foto popolato l'Italia sarebbe diventata la repubblica sovietica perché la maggior bisogno mi sono guardato i dati da tutto il centro nord i buoni operai del Centro-Nord votavano in massa per il voto popolare e
Tutto qui
Mussi a proposito di terra bruciata un sondaggio del Venerdì di Repubblica Dom la rivolta era chiesti vedeste i vostri soldi quelli dei vostri contributi fiscali il primo della lista era Mario Segni Lou Ultimo Craxi e Occhetto era al terzultimo posto
In realtà tutta questa vicenda per la sinistra è stata una vera catastrofe paradossalmente i i più colpiti nell'immagine da questa cosa non sono gli uomini della DC
Che dentro gli scandali ci sono stati da tantissimi anni ma esattamente la sinistra
Lavorando è un costo della moralizzazione anche questo
Costo da pagare no perché giustamente nella parte l'opinione pubblica che ha votato certi notabili democristiani sapendo erano Larderel ma sperando di averne qualcosa in cambio
Ha compiuto un atto che poi
Non ha provocato una particolare sorpresa quando il giudice ha messo le mani sopra penso che in questo Paese chi ha potato sinistra pretendesse
L'onestà e la correttezza l'incorruttibilità quando ha scoperto che anche a sinistra c'era corruzione corruttibili ITA e disonesta la delusione è stata grandissima credo che questa de visione anch'essa sia però il sintomo di una domanda di un aspettativa di una speranza proprio nel momento della delusione della critica che si rivolge a sinistra io non credo che la partita sia conclusa in questo Paese che sia aperta e che la partita possa vincerla una sinistra rinnova naturalmente deve giocarla rapidamente deve ridare gran beh forse robuste e essa a questo suo progetto di rinnovamento dello Stato del rinnovamento anche della società la società è fatta anche di Paul di valori condivisi Mortillaro no anche io sono del partire con lo Stato con le leggi ma non ci salveremmo se avremo una società in cui ci si leva il cappello di fronte all'altro che va in limousine e non conta niente l'operaio che esce dalla fabbrica non ci salveremo quindi abbiamo bisogno di un altro Stato quindi una società in cui si affermano valori diversi la sinistra fatta per questo fa questo è perduta io spero che invece non si è perduta anzi spero e poi metà accende la televisione sia da prevedere disastri di giornale no ci si batte perché la sinistra attornia risk tale le aspettative di chi ha fatto un investimento su di lei di chi la vota di chi vuole cambiare le cose spero anche che questo rinnovamento da sinistra proceda rapidamente qualche segnale qualche segnale si vede e che sia in grado la sinistra rapidamente perché le cose stanno precipitando per le ragioni che abbiamo discusso stasera e per tante altre possa costituirsi il nuovo governo un'alternativa un ricambio di classi dirigenti un governo che abbia un programma chiaro io dentro questo programma ci conserve ray anche qualcuno dei dieci comandamenti ecco
Non rubare non uccide non dire falsa testimonianza sono tre punti buoni per un programma di rinnovamento delle
Nelle
Fra ma insomma dentro