"Alle radici della questione morale"

Grazie signori
Amici compagne e compagni
Ho l'onore di dare il benvenuto è un saluto caloroso all'onorevole Nilde Iotti
E un ringraziamento
Al giornalista Andrea Barbato
Piero preparato
Degli appunti Catracchia del due biografie
Sia delle intervistata chiedere il ricercatore il vostro caloroso applauso mi esprime dai trattenervi con queste note
Mi sia permesso
Apprendo questi intervista
Che a un tema della massima attualità
Ed è il massimo interesse
L'intervista è
Alla radice della questione morale
Ebbene mi sia permesso
Di rilevare come la biografia politica umana morale di Nilde Iotti sia in controcorrente rispetto alla situazione in cui versa questo Paese
Si è parlato molto in questi tre anni di Reggio Emilia e credo che per voi molti di voi
Ci siano stati momenti di riflessione anche di amarezza
Amarezza laddove abbiamo sentito colpito un patrimonio una storia una tradizione che non è mai stata di pochi errori e di grandi uomini
Ma piuttosto di una comunità di una popolazione fatta di umili operai e di contadini PAC data donne e dai giovani fatta da intellettuali che hanno pensato e lavorato per una società più libera più giusta e più solidale
Questo è l'ultimo termine che vorrei perire
Polemicamente da Andrea Barbato
Perché in tutte queste per agostiniane dispute euro emersa alla libertà come diritto sacrosanto irrinunciabile dell'uomo e della società
Ma non ho mai sentito coniugare l'altro valore della responsabilità individuale familiare e sociale se questo è un ragionamento da moralista bene io non ho alcun timore di essere collocato nell'area dei moralisti
E d'altra parte anche Enrico Berlinguer
Pupilli pesa e offeso nove o dieci anni fa
Quando parlò per la questione morale come per la questione nazionale
Ebbene si disse che era puro velleitarismo io non ho tema di essere dalla parte del velleitarismo
Ora non vorrei continuare ma vorrei solo dire Keniji Briotti è stata ai centro
Della storia di questo Paese e lo è tuttora da protagonista è una delle personalità più prestigiose e probabilmente non ha non ha mai inteso il potere per il potere
Essendo anche donna ed essendo una delle prime donne entrare nella Costituente è una delle poche donne in Europa
Hanno coprire una carica di altissimo prestigio come quella di presidente della Camera dei deputati
Nel sondaggio la indicava come candidata per la presidenza della Repubblica verrà nell'auspicio di tanti
Felipe Iotti coprisse la più alta carica dello Stato avendone tutte le doti e le caratteristiche politiche e umane
A questo punto ho fatto il mio dovere di ringrazio do la parola ad Andrea Barbato
Dunque se fossimo in televisione anch'io dovrei debuttare il presentando la persona che vado intervista presenta che Nilde Iotti e Reggio Emilia
I simboli assoluta
Del resto ciò
Luglio gli oli e cose che potrei dire sono qualche ricordo di parlamentari perché anch'io sono stato dall'altra parte del Banco rispetto alla presidenza Iotti l'ho sempre ammirato
E ricordo che una volta di aver scritto un po'un pezzo borghese nel quale
Non più deputato perché non mi ero più ripresentato sono andato a seguire una seduta importante dalla parte di dietro dove vanno gli ospiti
E perciò stavo lì in pratica con questa platea dinanzi di seicentotrenta deputati se c'erano tutti cosa di cui dubito
E e ho ho capito qual è lo sforzo qual è la fatica alla fatica anche fisica diciamo ma soprattutto intellettuale
Che ci vuole per coordinare un insieme di di opinioni di idee di momenti regolamentari di leggi quali sono quelle che fanno una presidenza della camera
O una persona che è stata per tre volte di eletta presidente della Camera merita tutto il nostro impone nel nostro alloggio
Parliamo oggi della questione morale ecco già l'ha detto testi sembrava un una specie di richiamo ideale un po'deriso un po'astratto un po'aristocratico quando credo che fosse il del ventidue novembre del mille novecentottanta quando ne parlò per la prima volta appunto Berlinguer in un discorso a Salerno e oggi una soltanto dodici anni dopo ma sembrano tantissimi questi dodici anni ecco il quadro che abbiamo davanti partiti dimezzati
Da inchieste giudiziarie
Calcoli di tangenti che sfiorano le migliaia di miliardi
Una lotta fra politici e giudici che ha del vergognoso
Io vorrei ricordargli alcune parole
Di un'intervista dell'ottantuno
I partiti sono ormai macchine di potere di clientele gestiscono interessi anche loschi
Hanno occupato lo Stato delle istituzioni a cominciare dal Governo
La questione morale non si esaurisce nel fatto che essendoci dei ladri dei corrotti dei concussore in altre sfere della politica e dell'amministrazione bisogna scovarli denunciarli metterli in galera no la questione morale fa tutt'uno con l'occupazione dello Stato da parte dei partiti governativi
Questo era ben lingue
Nel luglio
Del mille novecentottantuno pubblica
Se ci fermiamo anche solo un secondo a giudicare in quanto è attuale tutto questo profondamente attuale e quanto non è stato risolto B credo che possiamo forse cominciare da qui io comincerei ecco a chiedere qualcosa
Al presidente Iotti dall'attualità dall'attualità naturalmente
Sappiamo che poi il tema come la questione morale è molto più ampio di così e speriamo di arrivarci passo passo però come si fa sfuggire a quello che sta succedendo in questi giorni alle pagine dei giornali e telegiornali c'è un'inchiesta che coinvolge
Molti dirigenti a Milano
E c'è un partito Partito Socialista
Che sul suo giornale nelle sue riunioni di segreteria con gli interventi dei suoi dirigenti più autorevoli cerca di introdurre sospetti sui giudici annuncia rivelazione che ancora non ha fatto quelle che trapelano sono dir poco patetiche dice di avere in mano il famoso poker di cui si parla tanto
E che è una delle cose più deprimenti questa frase sul poker che abbiamo ascoltato il in questi ultimi tempi
Ecco presidente Iotti qual è la sua opinione su su questa svolta improvvisa su questi ricorsi rilevanti su quello che ne è seguito
Ma io devo dire prima di tutto che quando sentito Craxi avanzate le critiche molto pesanti che avanzata nei confronti della magistratura
E in modo particolare dei giudici milanesi ancora in modo più particolare
Il magistrato
Di Pietro
E ho sentito dire che
Aveva nelle mani di motivi seri per considerare il motto di agire del giudice Di Pietro dalla magistratura milanese no corretto
E forse qualcosa di più di non corretto devo dire che ho avuto anch'io una grande curiosità di sapere che cosa avrebbe tetto
Di conoscere per usare una frase che non è di Craxi in maggio un succo collaboratore di un dirigente del partito socialista
Di conoscere questo famoso poker
Poi ho sentito Craxi dire
Che il il giudice Di Pietro erano molto amico
Debba argento Ferretti bisogna metterci un po'di tempo addietro lei prima parata difficile
Devo dire che sono rimasta molto stupefatti
E non credo non penso non non è possibile che questa sia
La carta aspetterei il bottino perché se così fosse
La il merito della giudice Di Pietro sarà ancora più grande
Perché quelli erano suoi amici e luglio ugualmente li ha denunciati li ha apprendistati e quindi avrebbe un merito a maggiore
E io devo dire che aspetta ancora traguardo importante
Prego ma dico io la definisco questa la frase veramente il più infelice dell'anno con
L'idea di una politica tutte giocata sul rischio tutta come una partita ecco non è un'idea perversa dalla politica
Certo è proprio l'idea perversa della politica
Personalmente sono convinto che tutto quello che è successo
A Milano e non solo a Milano per la verità
Ma citiamo a Milano per intenderci sulla questione delle tangenti e così via il modo come si sono distribuite migliaia di miliardi perché di cifre e di questa natura si parla tutto questo secondo me danneggiarsi utente racconta
è la corruzione della politica che è un fatto altissimo
Dall'antica Grecia in poi
Cioè la partecipazione dei cittadini alla cosa pubblica la direzione della cosa pubblica
Il fatto che questa direzione sia trasparente e controllate dei cittadini
Tutto questo non c'è più
La politica così come venuta fuori da questi fatti
E solo il modo di Sasso e io credo che niente sia più aberrante condannabile che concepire la politica
C'è un altro aspetto che forse inquieta il giornalino che spero di impedire che lei
Ecco che tutto questo tu questa discussione accade fuori dal Parlamento
è giusto questo
E certamente non è giusto
Io mi auguro non sono più in grado di decidere su queste questioni
Ma mi auguro che a un certo punto visti sia da parte dei partiti
La presentazione di un mozioni di strumenti parlamentari per intero
Perché questa discussione
Dalle colonne dei giornali che fanno benissimo a parlarne dagli schermi della televisione finisca anche nelle aule del Parlamento perché quella e La sette dove si devono discutere queste cose
So bene
Un argomento estremamente delicato
E che può mettere una discussione che mette a rischio come dire i rapporti tra
Parlamento e governo tra gruppi politici tra di loro e molto delicati innegabilmente
Però credo che sia un assurdo continuare ad andare avanti senza che questa questione venga affrontata nelle aule del Parlamento
Senta il Corriere della sera di ieri che Corriere che del resto si è schierato giustamente dalla parte di Di Pietro anche in quest'ultima circostanza dice però prevede che in autunno
Quando ci sarà quella che tutti profetizza no come ahimè una stretta economica
E altri guai per le tasche dei cittadini ecco in quel punto lì gli italiani perderanno una certa quota di sensibilità nei confronti dalla questione morale lei è d'accordo su questo
Mi auguro di no mi auguro tappeti il contrario
Perché io credo che un cittadino nel quale viene chiamato a dare un contributo maggiore del previsto il molto maggiori del previsto attraverso le tasse le tasse già non sono mai piaciute
Anche quando sono giuste perché sappiamo benissimo che lo Stato quindi se anche delle tasse
Però mi pare che un cittadino il quale viene chiamato a dare un contributo maggiore perché siamo in un momento di crisi abbiamo bisogno dell'aiuto di tutti
Questo cittadino pur bestemmiando brontolando può essere disposto a dare questo aiuto
Se vede se lo Stato vita garanzia servì discutono dalla ecco aborto
Ma assente Memphis
Entra esce viene chiamato a dare soldi
E sulla scena sono presenti tutti questi fatti per cui somme enormi che diretto da sola da soli basterebbero per evitare la stangata sugli italiani
E allora il problema diventa molto più grave io credo che non diventa indifferente cittadino
Ma caso mai dovrebbe almeno a mio parere diventare più rigorosa donne pretendere la trasparenza e la moralità e io mi auguro che sia così
E invece si vuole presentare produrre un altro concetto che l'economia italiana si era tutta fondata sul meccanismo delle tangenti che la produzione in un certo senso si è adattata questo tipo di di scambio il morale diciamo e che se vocalizzi amo troppo si fermano anche le fabbriche ecco questo è accettabile qualcuno dice pesantemente
Io dico che questa tesi assolutamente non è accettabile
è assurdo sostenere una tesi di questo genere
Io credo che anche le fabbriche funzionerebbero meglio gli uffici eccetera se non fossero buona parte di questo peso che sono le tangenti
Ma come una cosa deve costare di più e quindi anche l'economia andrebbe meglio perché costa di più perché questo sarebbe
E mi pare che sia senza senso affermare una cosa in questo tra l'altro è un soldi sottratti
Sì
Fra l'altro erano soldi sottratti alle tasse perché voglio dire qui si sente parlare di persone che hanno tranquillamente speso centinaia di milioni o miliardi ma da quale da quale dichiarazione dei redditi l'hanno distratta un po'curioso questo fatto non ci si è mai riflettuto abbastanza
Senta presidente il costo dalla politica qualcuno lo ha ammesso lo ha tirato in ballo come una possibile giustificazione la politica costa caro
I partiti costano cari sono tutti in deficit
A Roma che è la città dove vivo io so che ci sono capicorrente dirigenti di partiti governativi o che governano la capitale
Che quando si alzano la mattina hanno bisogno di trovare in giornata alcune decine di milioni per pagare il personale la sede le spesi le tessere false che stanno facendo ecco allora è vero che la politica costa così caro e che non può non costare così care
Io penso che la politica costa carriera
Perché ci son le correnti
Con questo non vorrei che qualcuno pensasse
Che io voglio partiti
Non l'abbiamo pensato no ecco mi auguro che nessuno lo pensa e cioè tutti in fila no
Io penso che dentro i partiti ci deve essere grandissima libertà libertà di discussione di trattati sostenere le proprie opinioni fino in fondo
Ma quando si creano le correnti cioè delle organizzazioni simile al partito all'interno del partito allora succede quello che diceva lei
Ci vogliono i soldi per pagare il giornale ci vogliono i soldi per avere la televisione ci vogliono un soldi per avere funzionari che vadano a fare la propaganda per la propria corrente non per il partito
E tutto questo
Fa diventare le norme costo terrazza
Altrimenti io penso che il costo della politica per quanto viviamo in una società molto diversa da quella del passato in cui è impensabile pensare che la politica sia escluso dalla televisivo
Non è pensabile perché anzi la televisione dovrebbe servire a portare la politica in termini semplici possibilmente al numero più grande i cittadini
Ma indubbiamente costa di più la politica oggi di quanto non costava cinquanta anni non sono di quanto non costava addirittura all'inizio del secolo
Però io credo che
Per quanto alla politica costi col finanziamento dei partiti che va rivisto bisognerà parlarne questa questione rapide appena
E coi contributi dei cittadini che fanno parte di quel partito e anche di coloro che non fanno parte di quel partito
Io credo che si può affrontare il problema del costo della politica senza con questo dar vita alle tangenti
E all'immoralità pubblica a cui abbiamo assistito
Senta lei mi sembra che veline dei partiti più semplificati diciamo ridotti all'osso non arriviamo ai club di Andreotti però no no vengono anche perché non ci iscriveremo a quei club non inviano ad alta densità fa
No penso di no
Ma
Non penso assolutamente dei partiti semplificati esistono per mia natura lontanissima dall'idea di un partito ha fatto soltanto di quadri
E
Lei gli i gli iscritti gli elettori
Diciannove giorni sono quelli che poi vanno soltanto a votare no io credo che un partito oggi un moderno dev'essere quello che una volta scusate se uso un termine che noi abbiamo usato e abusato
Un partito di massa nel senso che i cittadini che ha la pensava in un certo modo si scriva ma quel partite partecipando alla vita di quel partito
E ovviamente danno contributi anche finanziari alla vita di quel partito
Io credo che il partito debba essere questo allora davvero diventa come dice la Costituzione anche se in modo un po'pelato
Anche se era solo costituzione al mondo
Che il la questo principio allora davvero i partiti concorrono a determinare la politica nazionale perché sono un'istanza tra
Il popolo inteso nella sua estensione
Il generale e la politica
Intesa nella sua anche e ci nella sua idea concreta il Governo e il Parlamento
Senta per tornare alla questione morale partiti qualcuno ha tentato di fare la differenza fra rubare per il partito uguali ad essi
Colleghi ci trova differenza di questo no io l'ho scritto anche ai non articolo di Forgotten unità qua all'inizio della questione sulle tangenti
E ho detto che rubare chi ruba e un
No può rubare per il partito può rubare per se stesso ma è unità
Non c'è differenza
Devo finire
Che considerando quindi uno e l'altro chi ruba
Però dal punto di vista personale
Dal punto di vista personale io una certa differenza
Voglio dire consigliarono di quell'altro
Che ruba per il partito
Ho un po'meglio non mollare però sempre ad altro
Insomma un po'meglio di chi si riempie le tasche però non più
No smetta di salutarlo ecco per relazioni devo dire fino in fondo la mia opinione mentre l'altro smetto di salutarlo
Senta c'è un argomento principe di quelli che vogliono un po'seppellire questa cose che dice
Tutti sapevano ecco e vedo che si sapeva per esempio in Parlamento cos'è arrivato per anni e anni
Di questo tipo di di organizzazione malavitosa della vita politica amministrativa locale paga qualcosa si sapeva
Io credo che
Queste cose ogni tanto come dire c'era una questione che esso forma assessore veniva arrestato Franco di questo genere e di conseguenza
Lei lo sa molto bene la presentazione al Parlamento interpellanze interrogazioni e cose di questo genere ma niente Ricchiuti
Io devo dire sostato dodici anni e otto mesi presidente della Camera e se dovessi dire che immaginano dico se attivo immaginato che potesse esistere una Rete così come quella che è venuta fuori non l'avrei mai pensato
Senta sia pure in in piccola misura uomini legati al PDS sono stati coinvolti in questa vicenda che è utopistica si deve fare si deve pensare a delle responsabilità personali oppure si deve dire che la macchina del potere dovunque sia comunque sia chiunque ci sia dentro induce a dei comportamenti diciamo Distrito lamento della moralità
Non lo so io vedo più questi casi come casi personali
Anche se penso questo devo dirlo perché c'ho riflettuto più di una volta
Che i fatti che sono successi
Negli ultimi anni
E il coloro che li accompagna
Parlo dall'ottantanove al novantuno parlo del crollò dei paesi dell'est europeo dei regimi cosiddetti socialisti
Parlo del crollo dell'Unione Sovietica e del partito comunista dell'Unione Sovietica lo cito a parte perché era un partito che una storia dietro di sé molto lunga in certi momenti anche gloriosa
Tutto può Heston è stato accompagnato dal coro ha vinto il capitalismo
Poi non era vero perché capitalismo fatto niente di è stato un processo di ieri
Di natura diversa
E onesto può aver spinto qualcuno no
A pensare ma insomma
è inutile noi ci arrabattiamo perché abbiamo bisogno di te donano non sappiamo come risolvere certi problemi ma allora perché ci dobbiamo tormentare tanto quando poi in fondo
Andiamo con l'ondata
Che passa
Che quella punta del capitalismo vincente cioè l'ora non non tanto un fatto personale quanto quasi una
Mostruoso in giù piccolo ideologico dissidi rassegnazione serio direi la ripercussione difatti della storia che sono tragici enormi nella loro portata
A un livello personale
Lei come si comporta con i compagni di partito sospettati
Di far parte di Tangentopoli saluto diciamo nel salotto uno gli altri no
Posso dire anche chissà adesso io stavo perché
Perché saluto venne Cappellini
Perché
Io penso c'è un parente degli oltre
Io penso che lui abbia detto la verità quando ricevuto quando ha detto di aver ricevuto centocinquanta milioni
Che sarebbero stati dati attraverso una contribuzione del recupero e
Almeno così vi sono stati presentati
Chi ha detto l'ha tirato in ballo diciamo ha invece detto che gli aveva consegnato un miliardo e trecentocinquanta
E io una curiosità molto forte e vorrei sapere dove intanto va a finire impiglia oltre duecento milioni un mancato Kellermann al racconto
Il conto della spesa è la sola persona che saluto agli altri
Senta per cavalcare un po'a uscire un po'da queste tristissime storie di denaro la la questione morale secondo me investe molti altri problemi che io chiamo questione morale anche la lottizzazione della RAI per esempio
La te la P due
O i rapporti tra mafia e politica
Fanno parte dalla questione morale un'ora in che modo io dico che non sono i rapporti tra mafia e politica i lati
Che è cosa diversa dalla NATO
Ma a a mio pari rea
La mafia
Indipendentemente dai suoi rapporti con la politica
è che perse è una questione che ha che fa una cosa che fare con la questione morale e mi spiego molto rapidamente noi ci troviamo di fronte a un fenomeno quello della mafia che apprezzo proporzioni
Come non ha mai avuto in tutta la storia d'Italia
E bisogna chiedersi perché adesso a quelli
Perché ha rapporti con la politica certamente ha rapporti con la politica però secondo me non è sufficiente a spiegare questo la mafia nel corso degli ultimi quindici anni diciamo pressappoco
è diventata paurosamente ieri
Con come non lo è mai vista
E no è diventato Attraverso il denaro che ricava dal traffico della droga e dallo smercio della droga non solo in Italia ma in Europa e addirittura
Negli Stati Uniti d'America
Direi che ricava delle somme che sono impressionanti dal punto di vista dell'enormità
Sono che avvengono coi depositate in compiacenti banche non solo italiani ma anche europea anche il servizio il paese delle banche per eccellenza
E in questo modo la mafia diventa una potenza finanziaria che influisce anche esso uso una grande finanza internazionale
Allora se mettiamo insieme
Droga con quello che significa la droga particolarmente nei confronti dei giovani io sono andata
A Palermo durante la campagna elettorale
E nel preparare
Il discorso che volevo fare sono andata a vedere mi alcuni dati e ne ha trovato uno
Che io ripeto sempre perché mi ha impressionato
Nel corso degli ultimi dieci anni secondo i dati istanza
Il la disoccupazione giovanile in Sicilia
E passata dal ventitré per cento al quarantotto virgola cinque per
Pensate quarantotto virgola cinque per cento
E chi data a lavorare è una cosa che farebbe drizzare i capelli in testa se si pensa che lavoro e ma chi data a lavorare a questi giovani Rama
Allora sexy pensa anche soltanto a questo ci si rende conto che questo intreccio mafia abrogate natalizie
Lavoro finanza internazionale e così via
Eh beh questo è questo ma
Perché tutto questo è sporco e più paurosamente sposa e allora io credo che il problema della lotta contro la mafia
E di conseguenza contro la droga bande la lotta contro la mafia egli è la lotta per la moralità pubblica sono due problemi strettamente legati tra
Non separati assolutamente in un'Italia
Senta Presidente credo che nessuno come lei si è visto sfilare davanti in dodici anni e otto mesi l'intero campionario della classe politica italiana
Io le chiedo questo è come qualcuno dice che abbiamo la classe politica che meritiamo che la società civile la società politica si somigliano
E si scambiano vizi distorsioni e difetti oppure qualcuna delle due meglio dell'altra
Oddio nivale difficile di distinguere
La società politica una il come dire
La classe politica come si dice con produce dirigente il gruppo dirigente di un Paese dalla società perché civile per la società
Però io
Non sono d'accordo con questa affermazione
Perché
Tra tutto questo campionario che mi è passato davanti
Devo dire
Che ci sono anche uomini intelligenti
E capace
Molto K
Però prigionieri anche loro
Non saprei fare un'eccezione
Prigionieri che quello che è stata il sistema politico italiano dal mille novecentoquarantasette in
Cioè un sistema politico che ha avuto al centro un solo partito
Che la Democrazia Cristiana con alleanze diverse ma che non ha mai avuto un un'alternativa un cambiamento un cambiamento nel senso radicale agente
Io credo che questo abbia influito negativamente anche su uomini della Democrazia Cristiana
Ente la cui intelligenza capacità non è lecito dubitare
Ma in qualche modo apporrà iniettato l'immagine di questi uomini in un moto come dire corrotto li ha resi
Simili
Al all'immagine corrente della corruzione più generale più più un po'opera anche povera nel senso morale della parola
E quindi in definitiva si è rivolta anche conto di
Ecco io voglio fare una considerazione dopo queste elezioni le ultime se si pensa come sono finiti certi uomini della democrazia stia
Si resta l'impressione
Per esempio penso per essere esplicita pensavo a un personaggio come Andreotti certamente capace certamente molto intelligente
Eppure Etheridge capace era tutto senza capace di tutto si anche
Maledicendo capace di tutto distrugge il discorso che io con up
Presso spia
Perché io voglio dire che anche un uomo di quell'intelligenza esili quella capacità
Finisce per essere prigioniero di questo mondo e diventare anche lui nell'opinione pubblica ripeto non so parola capace
Cerchiamo di vedere all'uscita di Tangentopoli che cosa c'è ci si è chiesti in questo periodo si può fare a meno dei partiti certamente no
Però se i partiti sono incapace di autoriformarsi si sono messi nel frattempo a presidiare ogni varco che porti alle riforme ecco come se ne esce
Questo credo che sono un profeta ma i grandi profitti Allison Anders agli Zaia potrebbe dirlo
Perché
Credo che la domanda cui è più difficile risponde e credo che
Il non saper dire come se ne esce perché io credo che non lo sa
Ho
Insomma non lo sa nessuno
Come si
O almeno
Si è parlato subito dopo le elezioni anche adesso qualità ritorna il discorso un allargamento del governo repubblicani vi diresse e così via
Però poi in realtà non è vero della bonifica
Perché appena la cosa assume un aspetto vagamente più concorre intorno pure concreto ma vagamente più concreto
Immediatamente si chiede
Allora io ho l'impressione che non solo non si vede come scendi unisce ma non si vuole vedere come esterni e questo secondo a bella posta particolare
Invece secondo lei almeno teoricamente questa forma di governissimo come è stato chiamato sarebbe un primo passo di una soluzione
Io devo dire che esso l'espressione governissimo di per sé no miopia
No assolutamente
Però mi rendo conto
Che è in una situazione difficile come quella casta passando il nostro Paese sarebbe possibile arrivare anche da una forma di Unione diciamo così
Per la salvezza comunque
Però
In tutti quei momenti in cui queste avvenuto penso momento Paramatti uscissimo della nostra storia la guerra di liberazione
Ecco
Si è buttato si è buttato via il passato non si è voluto conservare
E
Si è avuto sia pure empiricamente l'idea di un programma politico che era totalmente diverso dal passato
Allora ecco io credo che la cosa più seria e discutere di programmi poi si pente ma ho l'impressione che il problema lo dicevo prima dei programmi politici non sono voglio discutere e il l'ostacolo no per noi materiali tracce
C'è questa esplosione vastissima di impopolarità dei partiti una delegittimazione anche della forma partito che e certamente preoccupante quando lei pensa al futuro anche magari in termini intanto di così appunto di profezia di immaginazione Corsair percorsa temi o pensa che accade ad esempio che una grande crisi istituzionale spazzi via i partiti e faccia ricominciare tutto da capo
è un timore un augurio una cosa viene mai in mente che posso succedere questo può succedere ma mi auguro che non succeda perché sarebbe certamente la cosa più negativa che le potrebbe succedere nel nostro Paese non avrebbe un segno di progresso ma di reazione
Certamente
Ecco quelli di noi che sono un po'più come dire dubbiosi
Si pongono dei problemi cioè per esempio questi sulla sensibilità del del dell'opinione pubblica
Ci si è accorti che il voto finisce poi in fondo sempre per legittimare il sistema politico esistente come se poiché il popolo elettorale fosse un popolo passivo conservatore che ci fosse un certo egoismo di massa che vuole
Conservare sempre le stesse così ricordo solo fatto che quando un partito che era il PSD aveva un segretario condannato granata Nassim segretario piduista che era Longo e uno sotto accusa che era Nicolazzi quella volta sicuro a lezione guadagnò voti
Avvocato
Queste sì questa cosa mi ha turbato molto prodotti non non mi turba mai molto al pensiero del stima questo quella volta sì perché mi chiedevo ma come possibile ma allora c'è una grande o disinformazione allora è colpa nostra di noi giornalisti oppure di insensibilità da parte dell'elettorato lei come Lopez come come risolverebbe Verstappen Venere nera
PSDI
Io vedo che qualunque cosa fa
Mantengano Sam Taylor Wood
E anche questo è un fatto hanno consumo son sempre giusti
Senza i nomi
Ma no va avanti possono perdere qualche ma comunque mantengono sempre i loro punti è il solo partito italiano
Per cui avvengono
E io non mi sono ancora per una risposta perché l'elettorato cambia
E ci sono quelli che muoiono e ci sono i giovani re eppure la percentuale è sempre uguale vedi non è il mio dubbio cioè qualche sfondamento ciò che chissà se qualcuno del pubblico stallo soluzione Polo chiede
Va bene senta si è parlato del partito degli onesti secondo lei questa è una via d'uscita è una cosa esistente l'onestà è un valore politico o no
Allora nel saio penso che è anche un valore quindi politico anche se non solo un valore politici che e ci si può fondare un partito troppo trasversalismo
Come è stato proposto ho capito ma come facciamo a dire
Dando per la gestione del studia in maniera perché ottuse al netto dell'altro no in nome di cose
Diamo sia mi pare estremamente difficile cioè non può nascere lei dice proprio per mancanza di babbo né mamma insomma messi in
Ho capito
Ecco
Che cosa
Ecco questo mi volevo chiederle cosa c'è di sbagliato nei rapporti fra la gente e la vita politica per esempio il fatto che la politica si presenti sempre come potere o come delle via di potere da parte di altri poteri non è una cosa che allontana la gente dalla politica
Ma io credo che questo sia un grande le cose
Più serie che ci sono cresce nella vita dei partiti
Voglio dire che
La vita dei partiti oggi anche quelli che non sono meno però è molto delicata
Nel senso che si dà mandato agli organismi dirigenti di decidere
E credo che questo non sia una cosa giusta in qualche modo bisogna tornare indietro
Tornare indietro non voglio dire tornare indietro nella storia ma aggiornare un po'al la fase iniziale della formazione dei partiti dopo la guerra
Quando la partecipazione ai partiti non significava delega
Ai dirigenti
Ma significava Saint una grande partecipazione è un grande dibattito
è anche vero che in quel periodo la fiducia nei dirigenti era anche molto più grande che non adesso
Però c'era anche in questo senso appiedata ad ogni iscritto al partito il senso che lui era una persona alla quale conta adesso ho l'impressione
Che è nei partiti questo assenso di contare non c'è più un po'anche per colpa degli stessi iscritti ai partiti perché andare alla riunione noioso perché è meglio andare in discoteca perché è meglio andarsene al Cine amo andare al bar a fare una discussione con gli amici abbasserà tattica
E
Poi ogni tanto si può anche andare al partito
Mentre secondo me noi rinviamo il mio
Alla vita dei partiti perché c'è bisogno di loro no per portare L'Unità come facevamo una volta forse anche per portare unità
Ma per discutere per farsi sentire per far venire delle idee
Perché c'è bisogno come dire che del sangue nuovo circoli nelle degne dei partiti e io credo che senza un impegno dei cittadini in questo senso non sarà possibile arrivare a un rinnovamento di per
Si può
Ed è giusto ancora aspirare ad essere il partito diverso la giraffa
In mezzo giusto
I bandi pubblici o una volta al Comitato Centrale eravamo ancora partito comunista italiano ha fatto una polemica con sul fatto che ci chiamavamo un partito
Perché io credo che non sia mai giusto creare una diversità in questo senso cioè noi siamo meglio degli altri abbiamo una moralità più alta abbiamo un senso del sacrificio dello Stato e così via più alto
Perché questo crea sempre l'autosufficienza si dà il senso dell'autosufficienza e il senso della sua per cui quello che fanno gli altri e dicono gli altri non conta niente vale solo quello per diciamo quindi io non hanno parti costiera
Non hanno impartito giraffa in questo senso
Se per essere Diversi si intende avere maggiore spirito di sacrificio risponde a questo appello che nessuno concretamente esprime marche nelle consente il nostro Paese
Di a Veron un rapporto diverso con i partiti come dire di voltarsi anche con i partiti per fare venir fuori una linfa nuova allora diverso in questo senso mi può ancora andare
Senta ecco a questo vorrei aggiungere una chiosa voglio dire ma il tema nostro che stiamo tentando di svolgere è quello che la radice della questione morale
Allora come può essere accaduto che è un un grande partito come Partito Comunista poi PDS
Che ha sempre avuto un terzo più o meno dei voti degli italiani eccetera voi son meno adesso molto meno adesso si siano beh speriamo in futuro sei avrà se
Si sia lasciato voglio dire abbia abbia potuto farsi crescere intorno a una società così sbagliata come quella che poi vediamo adesso com'è potuto accadere cioè lei una parte di risposta l'ha data perché ha detto prima alla mia domanda ha parlato e democrazia bloccata senza alternative senza ricambio interno ma è possibile che una grande forza popolare non abbia mai potuto accende una luce su quello che intanto stava accadendo che oggi scopriamo con trasse Ecolando che gli gli armadi erano pieni di scheletri possiamo non essercene mai accorti
Ma io penso che questa trasformazione della società e proprio per gli ultimi dieci anni
Che fine ha degli ultimi dieci dodici anni adesso è difficile dire qual è il momento esatto in cui ho cominciato
Un certo processo ho l'impressione che precedentemente ecco io adesso sto pensando in questo momento al tipo di rapporto esistente in Italia sarà diciamo tra RAI cittadini e le istituzioni
Alle elezioni del settantasei quando trovi raggiungemmo il trentaquattro virgola quattro per cento
Era un rapporto di fiducia
Era un rapporto
Era un'Italia ancora malgrado per
Anche se io do molta importanza al terrorismo in quello che è successo anche altri questo caso mai possiamo parlarne subito dopo ma rapidamente
Io l'impressione che quello che era avvenuto durante il terrorismo
Era che la società civile i partiti erano riusciti a presentare pur restando ogni punto se stesso un volto comunque contro il terrore
E questo malgrado tutto malgrado tutto perché il malgrado poi è stato molto aveva mantenuto un rapporto di fiducia tra la gente ellenistico
Poi però sono venuto a venti fatti gravissimi del terrorismo sostegno di nuovo i fatti che noi tutti conosciamo
Stazione di Bologna piazza Fontana piazza dell'oggi il terrorismo nero voglio dire
Ma il punto e questo secondo me il punto
Nella fine nella gente come a contratto io do molta importanza all'assassinio
Di moto
Per quello che rappresentava anche all'interno di un processo di mutamento della Democrazia Cristiana
Per cui io credo che poi c'è stata la rottura della solidarietà nazionale e così via gli anni che sono venuti dopo come dire lavando Zappa abbia missiva del Partito socialista
L'altro personaggio Craxi è un personaggio di per sé interessi dico
E tutto questo reato o indifferenza da un lato paura dalla
E quindi certi fenomeni sono andate avanti senza fare neppure inno utilizzando Dinoi comuniste politiche adesso io non la sensazione che qualcosa di essenziale si stava corrompe
E forse siamo arrivati anche noi raccolta
Senta le volevo chiedere questo sul piano degli schieramenti politici puri e semplici come si può pensare e di immaginare e progettare un'unità un'alleanza con delle forze politiche che sono guidati ancora da da gente coinvolta direttamente tanto malaffare quanto meno in tanti errori gravi come l'attacco alla magistratura
Ecco io vorrei sapere se si chiede al assoluta indispensabilità del cambiamento allora
E si deve per forza discutere anche con il viavai con i Craxi è indispensabile questo
No non sono io dico che
Bisogna fare in modo che discutendo con loro sì inizia un processo per cui loro vengono cambia
Altrimenti tutta la perenne la condizione in cui devo aspettare che cambino per poter iniziare il processo troppo lungo
Sarebbe pervenuta
Siamo io sto per terminare volevo chiederle ancora due cose una questo noi difendiamo senz'altro il sistema dei partiti non per quello che è ma per quello che vorremmo che fosse quanto meno né uno degli argomenti invece per esempio
Dei socialisti nel difendere il sistema dei partiti è questo di dire
Quando noi gli avessimo indeboliti con questo tipo di accuse resteranno solo le grandi forze economiche i potenti del denaro nel grande impresa e così via
Cosa c'è di vero in questa in questa obiezione socialista e come la si può eventualmente confutare
I potenti del denaro i potenti dell'economia ci son sempre stati
Eppure la politica
è riuscita a essere la politica
E a imporsi anche potenti
Ci si c'è se uno volesse farlo
Nella storia della politica sociale in Italia
Le leggi che sono state conquistate mamma
Bisogna tornare molto indietro nessuno dei grandi fatti adesso io capirsi al
Far saltare in aria in io le gabbie salariali la questione della giusta causa
Insomma tutta una serie di questioni man mano che veniamo avanti
Ebbene che secondo me indi litighino gli industriali padroni del denaro e dell'economia le voleva ma quelle leggi
Avrebbero fatto volentieri molto meno
Le hanno considerate addirittura distruttive dell'economia a riflettere
E poi invece
Le hanno dovute accettati
E adeguarsi
Allora discorso amarezza non solo i potenti del denaro è un discorso anzi quando la politica viene corrotta così come è stata corrotta allora perde ogni potere nei confronti chiunque nei confronti dei cittadini nei nei confronti dei potenti nei confronti di tutti
Ma quando alla politica riesce a mantenere a essere se stesse e a mantenere il legame con la gente
Allora vince anche il potente del denaro e dell'economia quindi io credo al contrario
Io le faccio quello che per me è l'ultima domanda perfida technology
No ecco poi possiamo continuare quanto vogliamo
Visto da fuori voglio dire è difficile scorgere una proposta forte unitaria del PDS su tutto questo in questo momento
Lei può invece dirci tranquillizzarci sul contrario
Cioè esiste su la strategia politica e anche sul modo dibattere la questione morale senza soltanto dire come diciamo tutti pone da da e con purtroppo dicono tutti da destra a sinistra o per fortuna i colpevoli in galleria
E quel esiste una forte proposta unitaria del PDS
Politica in questo momento che sia spendibile
Nei tempi medi diciamo
Io penso che
Ancora una proposta unitaria che sia tanto popolare essere nella testa delle persone perché conta quando nella testa di le persone
Non l'ha vinta
Io ho molta fiducia che si possa nei prossimi mesi dar vita a un
Grande dibattito sulla questione delle riforme istituzionali e non solo istituzionali stesso dalle grandi questioni politiche riguardo ma
Anche gli aspetti delle questioni morali conceria legge elettorale la legge elettorale che veda un po'come chiusura perché e ovviamente prima bisogna vedere il sistema politico la moralizzazione
La cosa pubblica e poi la legge elettorale li metterei sullo stesso piano tutti dettare
Ecco io mi auguro che questo impegno sia capace di farci venir fuori con gran per forza conteneva muoviti perché sento so che potrei dire incontrario accettando altre corse però io ho sempre avuto l'abitudine di dire le cose che penso non è una volta abitudini di un politico se ti dicessi
Che oggi è chiara la linea del partito le cose che vuole so che loro mi direbbero il primo che non è
Si sente io ti delle sue risposte ho apprezzato molto le risposte spero che non fossero troppo deludenti nemmeno le domande
Service targhette Iotti da parte di Andrea Barbato mi auguro che questa cartolina che abbiamo scritto questa sera
Probabilmente